Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
Закорецкий: stalker 716 пишет: А я о своём родном, ноющем, загнивающем, беспокоящем. БОНУС: ... Вопрос: мы в тупике? Возможно ли в этой ситуации что-то изменить? Ответ: да, возможно. Вариантов как всегда два: либо «эффективная диктатура», то есть приход лидера, который наведет порядок и двинет страну вперед, либо народный, общественный контроль за властью, обеспечение ее сменяемости и прозрачности. И ответная коммуникация власти с народом. Первый вариант проще, но он требует иметь в наличии такого вот лидера на перспективу. Второй вариант сложнее, но «стратегичнее», так как означает выстраивание государственной машины вне зависимости от способностей одного конкретного лица. Но чтобы его реализовать, нужна длительная работа по воссозданию институтов, а перед этим — едва ли не репрессивное наведение порядка, зачистка госаппарата от клановщины и воровства, перестройка правоохранительных органов. Власть пока не идет ни на первый, ни на второй вариант. И это самое пагубное для страны. Обществу остается либо ждать новых лидеров, но это неопределенно долго, а Россия явно теряет время, все глубже уходя в кризис, — либо воздействовать на власть, чтобы она сделала выбор и, так или иначе, навела порядок. Есть, конечно, еще «сценарий — 1917–1918», к которому неизбежно приходят все абсолютистские режимы, не способные слышать свой народ и идти в ногу со временем. Царизм крепчал: ... (мк.ру) PS Астрология намекает, что март 17-го насыщен "астронамеками". Ждем-с?
gem: Закорецкий цитирует Царизм крепчал: Были же вполне позитивными правления Елизаветы I в Англии, Людовика XIV во Франции, Фридриха Великого в Пруссии, Петра I и Александра II в России. А что он думает о королеве Виктории? Политолух... Неграмотность историческая и этическая оглупляет написанные им вполне демократические и, "не побоюсь этого слова", либеральные трюизмы. Впрочем, т.н. "избитые истины" хороши уже тем, что они выдержали проверку временем. Не грех и повторить. Заметьте, не я это сказал (смайлик).
Закорецкий: gem пишет: А что он думает о королеве Виктории? Политолух... Кстати, это может оказаться не очень важным. Есть более интересная инфа. Про текущее. Про наш "Плутон", полет к которому все ближе. Что-то начинает уточняться. В частности, некие процессы обмозговывают событие на 27 число. Какое-то на 13-ое. Свидетели говорят, что заводы закрываются, прибыли логистики падают, цены на проезд растут, проблемы нарастают.... Обращение С.Овчинникова Тревожно и грустно.
stalker 716: Москва, 22 ноября - АиФ-Москва. Эксперты Credit Suisse сообщили, что за текущий год в России на 14% сократилось число долларовых миллионеров, передает RNS. Сообщается, что в 2016 году число долларовых миллионеров в России составило 79 тысяч против 92 тысяч в прошлом году. Добавим, что число миллиардеров в России за прошедший год увеличилось. По данным на 2016 год в РФ насчитывается 96 миллиардеров, тогда как в 2015 году их было 90. Также в докладе Credit Suisse Global Wealth Report отмечается, что состояние российских домохозяйств уменьшилось с середины 2015 года по середину 2016 года на 14,5% — с $12,09 тысяч до $10,34 тысяч на каждого взрослого. Согласно данным Credit Suisse, на 10% самых обеспеченных российских домохозяйств в этом году приходится 89% всего состояния домохозяйств в России, что на 2% больше, чем годом ранее. Эксперты объясняют высокую концентрацию состояний тем, что РФ занимает третье место в мире по числу миллиардеров. Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля. Или 28 тысяч рублей после вычета подоходного налога в размере 13 %. По сравнению с январем предыдущего года в реальном выражении она уменьшилась на 6,1 процента[2]. Зарплата уменьшилась на 6%, а число миллиардеров возросло тоже примерно на 6%. Закон сохранения вещества, если где то убыло значит куда то прибыло.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Тревожно и грустно. Зашел случайно на Ю-Туб, увлекло. Тревожно. ДАЛЬНОБОЙЩИКИ РАЗГОВОР БЕЗ ЦЕНЗУРЫ: БЫВШИЕ КОММУНЯКИ ОБОРОТНИ,ТАКИЕ КАК ПУТИН... 27 марта 2017 года Всероссийская Стачка Дальнобойщиков Не ждем, а Готовимся!!! ГОРСКИЙ ДАЛЬНОБОЙЩИКАМ, ПУТИНА НАДО ИЗГНАТЬ КАК БЕСА! ПРОГУЛКА ОППОЗИЦИИ В МОСКВЕ! 05.03.2017 Шендерович, Прохорова, Павловский, Гельман - Грани недели 11 марта 2017
прибалт: Закорецкий пишет: Тревожно. Не тревожьтесь. Это очередной пук в небо. Обратите внимание на собственную страну. В ней бьют героев АТО. Не хорошо.
gem: прибалт пишет: Обратите внимание на собственную страну. В ней бьют героев АТО. Не хорошо. Весь март температура в Киеве держалась на уровне +7 - +10 град. (7.03 +14 град). Только сегодня она опустилась до +1. Завтра опять до +10. Никакого замерзания не было и зимой - она оказалась теплой. Эшелоны с восточным углем не являлись остро необходимыми. И не будут. Подозреваю руководство Украины в подлых политических играх. С другой стороны - избиение ветеранов АТО показывает, что с партизанщиной и махновщиной Украина заканчивает. Порядок восстанавливается. Не нравятся решения партии и правительства - голосуй "против" на следующих выборах. Как и должно быть.
прибалт: gem пишет: Эшелоны с восточным углем не являлись остро необходимыми. Эшелоны с углем идут из России. Какая в нем доля донецкого угля не известно.
прибалт: gem пишет: Не нравятся решения партии и правительства - голосуй "против" на следующих выборах. Как и должно быть. Верно. Так и должно быть везде.
gem: прибалт пишет: Эшелоны с углем идут из России. Какая в нем доля донецкого угля не известно. Поэтому и написал - "восточный уголь". Фактически же разницы, как Вы понимаете, нет. Не в химическом составе топлива дело, а в торговле с противником.
прибалт: gem пишет: Не в химическом составе топлива дело, а в торговле с противником. Украинское руководство запутало своих собственных граждан воплями об оккупации и агрессии. Не чего этого нет, но людям ведь не объяснишь. что их просто обманывали.
Закорецкий: прибалт пишет: но людям ведь не объяснишь. что их просто обманывали. Ну да, конечно. Уже объяснили, что разные танки (десятками), БМ-21 на "Урале", БМП, боеприпасы тысячами на каждый из "сеансов" обстрелов бойцы ДЛНР "нашли" в шахтах... Ну-у, а что? Вон сегодня очередной вброс "объяснений": Заслуженный летчик назвал бредом версию о намеренном приводнении военного Ту-154 Кто называет "бредом", а кто и верит. Как тут проверить? Никак. Остается верить (находкам в шахтах). И остается вопрос: доколе? Ждем-с....
gem: прибалт пишет: Украинское руководство запутало своих собственных граждан прибалт пишет: об оккупации и агрессии Уж в чем-чем, а в отношении этих проблем не самое компетентное украинское руководство (вороватое кое-где и трусливое иногда) говорит собственным гражданам чистую правду.
Jugin: прибалт пишет: Не чего этого нет, но людям ведь не объяснишь. что их просто обманывали. С учетом названия темы фраза выглядит потрясающе верно! А с учетом "хранящихся в шахтах" сотен танков и даже "Буков", которыми легко сбивали Боинги, но при этом рассказывали про летчика Волошина, у сепаратистов, то мысль, что ничего не объяснишь, получает полное подтверждение.
gem: Закорецкий пишет: Заслуженный летчик назвал бредом В той же газетенке: http://www.mk.ru/politics/2017/03/13/celovavshaya-putina-komissar-nashikh-dobilas-grinkarty-ssha.html Цена "нашего" патриотизьму.
прибалт: Закорецкий пишет: Ну да, конечно. Уже объяснили, что разные танки (десятками), БМ-21 на "Урале", БМП, боеприпасы тысячами на каждый из "сеансов" обстрелов бойцы ДЛНР "нашли" в шахтах... И причем здесь оккупация? Или Вы по принципу чукчи... Jugin пишет: А с учетом "хранящихся в шахтах" сотен танков и даже "Буков" Всё это подарки ВСУ.
Jugin: прибалт пишет: Всё это подарки ВСУ. Да кто бы спорил! Дарить имущество РФ для ВСУ это праздник!
Закорецкий: прибалт пишет: Всё это подарки ВСУ. И каждый день шмолять по ним же:(14.03.17) .... За минувшие сутки ситуация в зоне АТО ухудшилась, увеличилось количество обстрелов боевиками позиций ВСУ. Всего зафиксировано 97 обстрелов. Один украинский военный погиб, четверо - ранены, четверо - травмированы. Об этом сообщает пресс-служба штаба АТО в Facebook. На мариупольском направлении из 122 мм артиллерии боевики обстреляли опорные пункты в районе Павлополя. По укреплениям в районе Широкино, Гнутово, Водяноного и Чермалыка террористы вели огонь из стрелкового оружия, крупнокалиберных пулеметов и гранатометов. Под Марьинкой обстрел велся из 82 мм миномета. На донецком направлении боевики обстреливали опорные пункты возле Опытного, Авдеевки, Зайцево, Навгородского и Светлодарска из пулеметов крупного калибра, гранатометов и минометов калибра 82 мм. Рядом с Авдеевкой и шахтой Бутовка гибридные войска РФ вели огонь из танка и 120 мм минометов. В районе Верхнеторецкого и шахты Бутовки боевики стреляли из 120 мм минометов. http://news.meta.ua/cluster:53294653-Za-sutki-pozitsii-VSU-na-Donbasse-obstreliali-97-raz-odin-voennyi-pogib---shtab/ Наверно врут....
stalker 716: прибалт пишет: И причем здесь оккупация Отряд Стрелкова откуда прибыл в Украину?
Закорецкий: stalker 716 пишет: Отряд Стрелкова откуда прибыл в Украину? А это был отряд любителей военно-исторической реконструкции. Вот и приехали (как свободные люди) пореконструировать стрельбу из стрелкового и прочего оружия. В качестве хобби. Или мальчики должны фантики клеить (в свободное время)?
assaur: Из сегодняшних комментов на странице Кости Гришина: Цiкаво,скiльки ще режим порошенка-яценюка буде знищувати українцiв?Невже шестимiльйонний Київ не може вийти на вулицi i за декiлька годин вiдправити цих покидькiв в пекло?! Какая на хрен война? Какое русское оружие? Вам о будущем надо думать. Хотя какое будущее, когда революция за революцией...
Древопил: assaur так вы из охранителей? соглашатель и правый уклонист?
assaur: Древопил По-русски можете написать? Мне за словесными извивами смысла не видно.
Древопил: assaur пишет: По-русски можете написать? я искренне рад вас видеть. зы. будущее у Украины-печально.
stalker 716: assaur пишет: Из сегодняшних комментов на странице Кости Гришина: И к чему здесь бред этого идиота?
Закорецкий: stalker 716 пишет: И к чему здесь бред этого идиота? Возможно. Можно оценить другое мнение другого депутата (ГД РФ): По мере продвижения России по пути восстановления суверенитета (!!) и исторических границ (!!!), по мере разрушения однополярного мира (!!!!) сопротивление будет усиливаться (чье, например?), и под санкции попадут уже не десятки, а тысячи российских предпринимателей. член Комитета ГД по бюджету и налогам, депутат от "Единой России" Евгений Федоров А не подумал ли Е.Федоров о том, что те, которые могут "сопротивляться", могут не дожидаться "мер разрушения однополярного мира"? (На всякий случай, начитавшись таких откровений про "планы громадья").
Jugin: Закорецкий пишет: А не подумал ли Е.Федоров Подумал. Но о другом. Как сделать карьеру и какую еще нести чушь, чтобы наконец-то заметили его преданность. А обо все остальном он, естественно, не думал и думать не собирается, ибо сей сложный процесс пока еще оному депутату незнаком.
gem: "Это интересно знать": https://www.ukrinform.ru/rubric-community/2191967-viktor-suvorov-istorik.html Ничего не понимаю... Принцип "Никто не забыт" - в реале? Обратите внимание на комсостав 20-й армии... прибалт пишет: И причем здесь оккупация? Ваше фарисейство уже не злит. И не смешит. Не старайтесь выглядеть глупее, чем... Даже соловьевские клоуны уже не повторяют таких глупостев. прибалт пишет: Всё это подарки ВСУ. Ну да, а деньги Кадырову аллах подбрасывает! assaur пишет: Невже шестимiльйонний Київ не може вийти на вулицi i за декiлька годин вiдправити цих покидькiв в пекло?! Привет! Что, заскучали у Хоакса? Не може. Нет столько предателей и корыстных дураков в Киеве. Древопил пишет: assaur так вы из охранителей? соглашатель и правый уклонист? Он militer'ист. С сер. 2008 подвергся разрушающему имперскому идеологическому воздействию этой... организации. assaur пишет: Какая на хрен война? Какое русское оружие? Такая и такое. Именно нахрен из независимой суверенной Украины. assaur пишет: Вам о будущем надо думать. Они и думают. Как вышвырнуть российских имперцев и местных предателей, жуликов и воров. Пока плохо получается. Но ничто не вечно. Идиотская политика "вставания с колен" вместе с теми, кто ворует под сурдинку - тоже. Закорецкий пишет: депутат от "Единой России" Евгений Федоров Закорецкий пишет: не подумал ли Е.Федоров Вслед за ув. Jugin'ом: Они умеют думать только о росте своих банковских счетов и объемов недвижимости. Не в России, конечно. Забывая русскую пословицу энд поговорку: "сколько веревочке не виться..."
прибалт: gem отвечу в ветки об Украине.
marat: gem пишет: Эшелоны с восточным углем не являлись остро необходимыми. И не будут. Ну дурааакк. Электростанции, похоже, на воздухе электричество вырабатывают. Хотя, чем хуже будет, тем быстрее прозреют, наверное. Или будут скакать для согрева.
Закорецкий: "По просьбам трудящихся...." 12:43, 15 марта 2017: Песков рассказал об отношении Путина к идее возрождения монархии 1. В свое время В.Суворов учил обращать внимание на опровержения. Если подумать, то странно смотрится прилюдное высказывание чиновника в адрес высшего начальника без выяснения "по команде" чем это может для него закончиться. 2. В прошлом году был слив идеи, что полномочия Президента могут перераспределить с еще какой-то должностью (типа: "Председатель Госсовета"). ВЫВОД: это "ж-ж-ж" возможно нестпроста.
прибалт: Закорецкий пишет: В свое время В.Суворов учил обращать внимание на опровержения. Учитель однако... Закорецкий пишет: В прошлом году был слив идеи, что полномочия Президента могут перераспределить с еще какой-то должностью (типа: "Председатель Госсовета". К сожалению угодников и жополизов во власти много. Поэтому периодически Пескову и приходится опровергать всякий бред.
stalker 716:
Древопил: gem пишет: Эшелоны с восточным углем не являлись остро необходимыми. И не будут. Подозреваю руководство Украины в подлых политических играх. ... Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов?
assaur: gem пишет: Обратите внимание на комсостав 20-й армии... Да, блин, я чуть со стула не упал. Дают землячки. Надо съездить посмотреть, это место в 30 км от меня. Из предателя в герои. Наверное спорили и обосновывали необходимость следовать "исторической правде". Обосновали, суки. Вот так память и размывают.
gem: marat пишет: Ну дурааакк. Электростанции, похоже, на воздухе электричество вырабатывают. Был бы дураком, если бы воспринимал Вас вменяемым, читающим и умеющим считать. Увы Вам. Замечу, что громкое раздирание тельняшек перед камерами и вопли о фашистской хунте отнюдь не мешали сепаратистам тихонечко поставлять уголек свободной Украине. 3 года. Подряд. России этого продукта нужно не более 1 вагона. Для пропаганды. Потери генерирующих мощностей (из имеющихся на всей Украине 54,5 ТВт) при полном отказе от поставок угля сепаратистами составят около 17%. Весомо. Но не катастрофично, как Вам представляется. Украина экспортирует ЭЭ в Европу (~ 150 млн $ в год) и пока увеличивает поставки на десятки %% ежегодно. Цена на ЭЭ для промышленности с апреля снижается. Еще резерв - польский уголь. Кроме того, грядет 3-хкратное повышение цены за ЭЭ для бытовых пользователей до страшного уровня 122 украинских (250 российских - сравните) копеек за кВт*ч. До себестоимости. Ну - фошысты, что взять... Зря радуются людоеды-ватники: marat пишет: чем хуже будет, тем быстрее прозреют, наверное. Или будут скакать для согрева. Прозревают пусть сепаратисты. Они - без торговли углем - следующие на очереди для выслушивания от наших властей "денег нет, но вы там держитесь".
gem: прибалт пишет: Закорецкий пишет: цитата: В свое время В.Суворов учил обращать внимание на опровержения. Учитель однако... А то! Согласен с Вами. Не без багов, но хороший учитель. Для тех, кто умеет думать над прочитанным. Многие кандидаты в учителя похуже будут. прибалт пишет: периодически Пескову и приходится опровергать всякий бред. А почему - Пескову? Бывалоча, цари за бред бояр за бороды таскали. А уж за слово и дело государево - первым делом сразу на кол. После дыбы, конечно. Или (ужОс) наш царь - ненастоящий?! Или ему не докладывают? Тогда даже боюсь подумать - о чем ему тоже не докладывают...
прибалт: gem пишет: А уж за слово и дело государево - первым делом сразу на кол. После дыбы, конечно. Вас ведь никто не трогает, так же и других... Демократия однако.
gem: 2 stalker 716 о "законе Тимченко". А чё? Справедливо к пострадавшим . Не они же "задумывались о приведении в готовность ядерных сил". Другое дело - платить должен тот, кто "задумывался". И приказы отдавал. Уверенно подозреваю, что у него - хватит. На край - у друга-виолончелиста займет.
gem: Древопил пишет: ... Тебе известно, что в стране инфляция?.. (2) Тебе вообще известно, что такое инфляция? (1) Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. (3)Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? (4) О небо! Вы ознакомились с романом АБС и претензиями к его главному герою от земного ГБшника? Вернувшись на Землю, отвечаю по пунктам. 1. Известно. По памяти - 1992, Маслюков и Геращенко. И бунта-то никакого не было. Или 1994, Черномырдин и тот же Геракл. В третий раз говорю Вам: "окаянных гайдаров-чубайсов-ельциных" у вас на дух не было. Откуда Вам известно о понятии "гиперинфляция"? (Книг и вики не предлагать). 2. В воюющей безсырьевой Украине инфляция - не сильно хуже мирных российской или казахской. 3. Мне известно, что голод не надвигается, а земля родит эффективней, чем российская. 4. Известно, что запасов еды никому делать не надо - а про запасы медикаментов пусть башка у Путина трещит. С его "импортозамещением" Жаль мне Вас - роман Вы не дочитали. Вот что отвечает Каммерер галактическому безопаснику: ...свою главную задачу я знаю твердо: пока я жив, никому здесь не удастся построить еще один Центр. Даже с самыми лучшими намерениями... Центр делал людей безмозглыми рабами, как Вы помните. Ватниками, если угодно. Побольше читайте. Это полезно.
gem: assaur пишет: Из предателя в герои. В нашей истории было наоборот. Власов заслужил свою петлю на шее. Как в любое время и в любом государстве - за предательство. После июля 1942. А до? Он заслужил внимание Верховного, будучи им поблагодарен. Третьим по списку героев московского контрнаступления 1941. И далеко не в первый раз - орденами, званиями, должностями. Это - правда истории. assaur пишет: обосновывали необходимость следовать "исторической правде". Обосновали, суки. Вот так память и размывают. Память размывают те, кто политотдельски "замазывает тушью" фамилии, события, людей. Если в военное время в том была некоторая целесообразность - то не сейчас. Надпись на плите совершенно правдива. По-разному можно относиться к Федору Михайловичу, но вот здесь он правдив (это дневник 1877) и прав: ПРАВДА ВЫШЕ НЕКРАСОВА, ВЫШЕ ПУШКИНА, ВЫШЕ НАРОДА, ВЫШЕ РОССИИ, выше всего, а потому надо желать одной правды и искать ее, несмотря на все выгоды, которые мы можем потерять из-за нее, и даже несмотря на все те преследования и гонения, которые мы можем получить из-за нее.
gem: прибалт пишет: Вас ведь никто не трогает Пока не стал Немцовым. Или Старовойтовой. И не стану, конечно. Написали бы сразу: "тебя не е...ут - ты не подмахивай" (с: гулаговский фольклор). Меня не е...ут. Физически. Но за государственное устройство России огорчительно. В котором глупый бывший бандит - ныне госслужащий - так дискредитирует президента. Или НЕ дискредитирует?
stalker 716: Наши деды и прадеды победили в войне. СССР победил в войне Германию. Да, фашистскую Германию. Но победила ли фашизм наша страна? Если в стране процветает ксенофобия и национальной идей стала идея расового превосходства над всем миром? Идея о враждебном окружении, о том что "русских людей обижают". "Владелец продуктового магазинчика в городе Струнино бесплатно раздает хлеб бедным. За это "нахлебники" уже пытались жаловаться на него в прокуратуру, обзывали черномазым и обещали посадить — мало дает! "Кто выдает нам этот хлеб? Путин, кто ж еще! — суровый мужчина протягивает продавщице бумажку с печатью "Продуктовый магазин "Ерик"" и надписью "Талон на выдачу одного батона и половинки черного. Март" и получает требуемое.— Президент дал распоряжение, чтоб малоимущим, пенсионерам и инвалидам оказывали помощь. Вот и оказывают. Но эти торговцы хитрые, себя тоже не обидят! Понаехали в Россию и кормятся за наш счет!" Мужчина подозревает, что ему положен целый кирпичик "Дарницкого", а не половинка, а в магазине воруют его законную долю. Продавщица Галина Ли машет рукой: не обращайте, мол, внимания. Здесь привыкли к недовольным. Уже почти восемь лет в этом магазине помогают нуждающимся, выдают по 10 "хлебных талонов" в месяц на каждого, но до сих пор не все граждане понимают, кто и зачем это делает. Версии разнятся: кто-то, как этот утренний посетитель, уверен, что распоряжение насчет хлеба отдал лично Путин, кто-то считает, что это мэр города постарался, кто-то пишет благодарственные письма губернатору Светлане Орловой: "Спасибо, кормилица наша!". Не все знают, что почти 2 тысячи батонов и около тысячи "черного" в месяц раздает один человек — Мамуд Шавершян, владелец этого небольшого магазина в спальном районе. Мамуд приехал в Россию из Армении около 25 лет назад. Сначала трудился инженером, потом занялся бизнесом. Когда открыл магазин, то заметил, как старушки у кассы пересчитывают копейки: "Дочка, а четвертинки вы не режете?" и придумал печатать талоны на бесплатный хлеб. Подсчитал, что на два дня среднестатистической бабушке хватит батона и "половинки": "А на третий день она снова придет к нам за свеженьким", и написал объявление: "Все пенсионеры микрорайона Дубки города Струнино в последний день месяца могут получить по 10 талонов на бесплатный хлеб". Сначала талоны выдавались только пенсионерам. Потом инвалиды стали обращаться, многодетные. Теперь из соседних деревень даже приезжают — многие едут на рынок торговать, а потом заходят за бесплатным батоном. Но Мамуд чужие доходы не проверяет — помогает в меру сил кому может. "Я всегда говорю своим продавщицам: "Девочки, вы, конечно, расспросите, как человек живет, чтобы ловкачи нас и наших бабулек не обманывали, но печатайте талонов, сколько людей придет. Что Мамуд получает регулярно — так это жалобы. Каждый день в магазин привозят несколько десятков бесплатных батонов. "Бывает, бабушки наши вообще не приходят и хлеб остается,— объясняет продавщица Галина Ли.— А бывает, с утра идут и идут, за пару часов все разбирают". Тогда те, кому не удалось отоварить талоны, могут скандал устроить, и никакие доводы "Приходите завтра" на них не действуют. А уж если машина сломается, то у магазина целый митинг собирается: "Где хлеб? Что это такое? Мы будем жаловаться!" На владельца магазина уже несколько раз собирались писать в прокуратуру, в администрацию президента и даже на всякий случай в санэпидемстанцию. Особенно активно возмущаются дедушки — один чуть витрину костылем не разбил. Бабушки больше кричат, но когда вечером 28 февраля одной из них не хватило хлеба, она этот свой последний зимний талон бросила в лицо продавщице: "Подавись! Много в очереди и тех, кто чувствует себя униженным: "Вот, стоим за этим поганым хлебом, к черномазым с протянутой рукой идем!" Недавно в очередной раз в спину Ануш крикнули: "Вы — чурки нерусские!" click here
Закорецкий: Для нашей страны нет больших и малых партнёров, любая страна самоценна, с каждой мы готовы выстраивать равноправный диалог, сотрудничать на конструктивной и взаимоуважительной основе. http://kremlin.ru/
stalker 716: 20 марта детский омбудсмен Анна Кузнецова заявила, что количество детских суицидов в прошлом году катастрофически выросло. Если в период с 2011 по 2015 год количество самоубийств в России стабильно снижалось на 10 %, то в 2016 резко возросло на 57%. В древности один мудрец сказал - Чтобы лучше понять другую страну надо посмотреть как в ней живут старики и дети. Как живут в России пенсионеры все знают. А вот как живут дети, которые не обременены взрослыми мифами, которые видят мир таким как он есть - это одни из главных критериев общества. И если в стране возрастает количество детских суицидов то это весьма печальный знак. Кто в этом виноват? Заграница? О которой дети и не знают ничего. Или состояние общества? Дети весьма чутко ощущают окружающий мир, не то что говорят им родители, педагоги - а саму жизнь вокруг. Какой мир мы им оставим? Иллюзию что они сверхраса которую ненавидит вся заграница, то есть всё человечество? Или же чувство что они, только они, их действия могут изменить этот мир - то есть что только от них зависит какая будет у них жизнь. Вырастут ли они рабами или станут свободными людьми ценящими свободу (либерализм - любовь к свободе).
Jugin: России не нужно опасаться окружения врагов, с ухудшением положения России вполне справляется ее собственно правительство во главе с национальным лидером. Статистика за февраль 2017 г. Падение розничного товарооборота - 2,6%. Падение реальных располагаемых доходов населения - 4,1%. Падение промышленного производства - 2,7%. Падение производства в обрабатывающей промышленности - 5,1%. Все это по сравнению с низкой базой февраля 2016 г.
gem: Сегодняшние заголовки новостей на Рэмблере: Запад пытается выкрутиться из ситуации с Украиной (это после недавних сообщений о кредитах Украине от ЕС и США) В армии США проговорились о вводе войск на Украину Не шизофреники там, на Рэмблере, нет? - Дура ты, мартышка! - Дура-не дура, а свою десятку в день имею! (с: старый анекдот). Ну и, наконец-то: ГД запретила переводы денег из России на Украину Какой удар по гастарбайтерам Порошенко! Теперь-то украинцы точно возлюбят РФ, до печёнок.
Закорецкий: Сегодня в 14:21, просмотров: 8576 Пока общественность обсуждает инициативу депутатов о замене материнского капитала ежемесячными выплатами, государственные деятели подложили народу очередную свинью. С 1 января в столице [т.е. в Москве] вступило в силу постановление об изменении критериев оценки малообеспеченности семьи. Теперь бедность населения определяется не только по среднедушевому доходу, но и по имущественному принципу. ....новый документ, который, по мнению экспертов, планируется после московской обкатки распространить на всю Россию, лишает тысячи семей с детьми последней материальной поддержки от государства. .... Данная ситуация уже привела к тому, что граждане начали фиктивно разводиться, чтобы вернуть право на получение пособия. .... — Данная мера — только первый шаг, нет гарантии, что в сентябре у родителей школьников не отберут бесплатные завтраки и кружки, — уверен первый заместитель председателя комиссии Общественной палаты РФ по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан Георгий Федоров. — В условиях кризиса государство сбрасывает с себя всяческие социальные обязательства. .... Лавочка закрывается: правительство лишило тысячи семей с детьми социальной поддержки =========== ИМХО: Нагадим друг дружке по максимуму...
Древопил: Закорецкий пишет: ИМХО: Нагадим друг дружке по максимуму... а кому щас легко?
assaur: gem пишет: Ну и, наконец-то: ГД запретила переводы денег из России на Украину Какой удар по гастарбайтерам Порошенко! Теперь-то украинцы точно возлюбят РФ, до печёнок. Это всего лишь ответная мера со стороны России: По данным ЦБ, в 2015 году общий объем денежных переводов, отправленных из России через платежные системы на Украину, составил примерно $988,5 млн. В 2016 году он сократился примерно до $621,5, то есть более чем на треть. При этом в четвертом квартале 2016 года, после введения украинскими властями запрета на работу российских платежных систем, объем переводов сократился по сравнению с предыдущим кварталом меньше чем на 5% — со $157 млн до $150 млн. Заработал в России -- заплати за пересылку валюты Российским платежным системам. Или вези налом через границу.
Древопил: assaur пишет: Это всего лишь ответная мера со стороны России: Россия-богомерзкая, тоталитарная и безумная страна. так?
Закорецкий: Древопил пишет: Россия-богомерзкая, тоталитарная и безумная страна. так? Не так. Выше я уже повторял слова с "первой полосы" сайта http://kremlin.ru/ Для нашей страны нет больших и малых партнёров, любая страна самоценна, с каждой мы готовы выстраивать равноправный диалог, сотрудничать на конструктивной и взаимоуважительной основе. (Кроме врагов).
Jugin: assaur пишет: Заработал в России -- заплати за пересылку валюты Российским платежным системам. Или вези налом через границу. Только налом. Российские платежные системы в Украине не работают. Так что к заработкам российских платежных систем это не имеет ни малейшего отношения.
Древопил: Минимум пять человек были сбиты автомобилем на Вестминстерском мосту в Лондоне возле здания парламента Великобритании. Причем, как передает BBC, это произошло после того, как там ликвидировали человека, нападавшего на людей с ножом.
Древопил: Древопил пишет: Минимум пять человек были сбиты автомобилем как то быстро накапливается статистика.
marat: Jugin пишет: Только налом. А сколько там можно перевозить на рыло - 10000 у.е? Нормально, вряд ли больше зарабатывают за сезон. Ну будут чаще видится с родными.
stalker 716: Древопил пишет: Минимум пять человек были сбиты автомобилем на Вестминстерском мосту в Лондоне Повод поликовать для ватников. В этой успешной Европе случилась бяка! Так им и надо за то что приютили страждущих! "Мы" же ненавидим чурок, так чего же эти козлы их не ненавидят так же как мы?
Древопил: stalker 716 пишет: Повод поликовать для ватников. В этой успешной Европе случилась бяка! Так им и надо за то что приютили страждущих! "Мы" же ненавидим чурок, так чего же эти козлы их не ненавидят так же как мы? вы уже ликуете-как я вижу. печально видеть ваше озверение. проецируете свою ненависть-на окружающих.
stalker 716: Древопил пишет: я вижу. печально А что побудило вас поместить пост про теракт в Лондоне здесь?
Древопил: stalker 716 пишет: А что побудило вас поместить пост про теракт в Лондоне здесь? сначала хотел поместить пост в-россия в друж. окружении. но там сия новость была бы еще двусмысленней. емнип-можно будет сделать отдельную тему про теракты, аварии и прочее.
stalker 716: Древопил пишет: сия новость На самых разных сайтах, форумах я постоянно вижу одинаковую реакцию со стороны ваших единомышленников (тех кого я называю термином "ватники", тех кто мнят себя патриотами страны) на подобные новости. На новости которые смакуют КремльТиВи - про преступления совершённые иммигрантами в Европе. Реакция ватников на подобные новости всегда и везде восторженная. Вот почему? Думаю ни один ватник не хочет знать правдивый ответ на этот вопрос, и потому придумает в ответ массу отмазок. И будет продолжать верить, к примеру, что РЛО, что ЗАпад их враг, и т.п.
gem: assaur пишет: Заработал в России И автоматически выплатил через работодателя налоги. Как и подданный РФ. По принципу "равная оплата за равный труд" (ч.2 ст.132 КЗОТ). Заставлять работника - негражданина РФ проводить безналичные денежные операции со строго определенными денежными системами или банками есть дискриминация по национальному признаку. Как и ИГИЛ, запрещенная на территории РФ. ИГИЛ - подзаконными актами. Дискриминация - Конституцией. Верховенствующим Законом прямого действия. Куды мы котимся? Древопил пишет: можно будет сделать отдельную тему про теракты, аварии и прочее. Лучше назвать ее "горячие новости". Структурируемся. Вот видите, Древопил, года не прошло: сообразили, придурки, что акты с авто обходятся дешевле и проще: прятаться не надо, взрывчатку возить... Плюс шанс остаться живым. Эх...
assaur: В соседней стране политолог охренел: После обвинений в адрес Кремля из-за убийства Дениса Вороненкова в Киеве украинская власть должна вводить визовый режим с РФ и разорвать с ней дипломатические отношения. Об этом в комментарии телеканалу NewsOne заявил политический эксперт Вадим Карасев. gem пишет: И автоматически выплатил через работодателя налоги. Ну и спасибо ему. И с деньгами пускай делает что хочет. Его же у него никто не отнял. Кстати запрет не относится к людям, имеющим счет в российском банке.
gem: assaur пишет: не относится к людям, имеющим счет в российском банке. А почему кому гастарбайтер должен держать свои, кровные - в российском банке? С какого переляку?
gem: "Ты мне по жизни должен!" - вспомнил г.Греф бандитов 90-х. Кто-то все еще считает их либералами?
gem: Закорецкий пишет: (Кроме врагов) А врагов мы найдем. Не сумлевайтесь, панове.
gem: assaur пишет: политолог охренел: ...разорвать... дипломатические отношения Вменяемый политолух должен был охренеть 27.02.2014. Наполовину вменяемый - 19.03.2014. И даже почти невменяемый - после рейда гиркинской банды.
Древопил: gem пишет: Ты мне по жизни должен!" - вспомнил г.Греф бандитов 90-х. Кто-то все еще считает их либералами? вот такие у нас либералы. никто не виноват. страна у нас такая. А почему кому гастарбайтер должен держать свои, кровные - в российском банке? С какого переляку? да хай не держит. никто не заставляет. В соседней стране политолог охренел: ну этот вроде бы как макивара и полезный идиот на рос-тв. впрочем телик не смотрю-спорить не берусь.
assaur: gem пишет: А почему кому гастарбайтер должен держать свои, кровные - в российском банке? С какого переляку? Поймете с какого если прочитаете с укросайта: http://www.capital.ua/ru/publication/87856-kak-mozhno-spasti-dlya-ukrainy-perevody-zarobitchan-iz-rossii
gem: assaur пишет: Поймете с какого "Я не понимаю" (c: капитан Алехин из Августа 1944). Санкции Украины касались юрлиц. (Физлица РФ получили свои личные санкции в ответ на лично свои - действительные или мнимые - преступления против Украины). Санкции РФ бьют всех гастарбайтеров чохом. Это не юстиция и не законность. Это плевок на них. Что и констатирует приведенная Вами заметка на сайте. Ее вывод безысходен: ховайтесь, громадяне зарабитчане. Как говорил в сторону другого клиента один рэбе, дававший советы невесте перед брачной ночью: "и Вас, молодой человек, это тоже касается".
gem: Древопил пишет: вот такие у нас либералы. Неграмотно считая слово "либералы" ругательством, Вы пытаетесь оскорбить г.Грефа, лет пятнадцать как перекинувшегося, вопреки Евангелию, из Павла в Савлы. К путиным, чтоб Вам было понятнее.
gem: Надо было б в "байки, приколы" - но не вижу ничего веселого. К надвигающемуся Дню дурака: Неологизм: ДИМОНстрация. Нет, то, что кое-где митинги, пикеты и демонстрации были - наши три слепоглухонемых обезьянки рассказывали и показывали. Например, про мощную красную демонстрацию в Риме: "25 тысячам" халявщиков не нравится подписанный 60 лет назад Римский договор (в Вестях. Выбор редакции, ткскзть). ТАСС (во названьице! с запахом!) увидело и выбрало в Москве пикет против помнИвшейся некоторым неназванным людям массовой интернет-диффамации памятника "Родина-мать зовет". Кто вякнул, что glasnost'и в РФ нет?! Вяжи гада! О бывших либералах, г. Древопил. Вот еще один, в отличие от г.Грефа просекший момент и ломящийся взад: Это для доморощенных икономиздов и, как тети Сони геращенковские, старших икономиздов (типа Мишеля Леонтьева и Хазина). Неглупый дядя - этот Кох. Пусть ломится... А вот еще - про верность идеям . Этот тоже что-то почуял: По мне - так в добрый путь. Без таких диссертаций и диссертантов - перебьемся. О Самойловой. У первого канала - тоже раздвоение личности? Оскорбив инвалида выступлениями Познера и нашей капризной дивы - Казарновской, г. Эрнст тут же посылает на Евровидение бедную девушку? Жаль ее, конечно. Я нахожу позицию властей Украины глупой, но визг наших ватников, называющих конкурс гейропейским и презирающим его - глуп дважды. Да плюньте вы на них и делом займитесь! Ибо Г. Древопил, Вы много раз обвиняли меня в развале СССР. Да, жалкая кучка кухонных интеллигентов-проходимцев (с: marat) вас всех и развалила. (Если че - меня там нет, меня в Москве 1990 - не было ). Тетки с печеньками , вероятно, скрываются от зорких объективов тех, кому положено. Ну, последнее. Про врагов. 1973, Норвегия.
Древопил: gem пишет: Г. Древопил, Вы много раз обвиняли меня в развале СССР. Да, жалкая кучка кухонных интеллигентов-проходимцев (с: marat) разумеется. я хочу чтобы вы покаялись. просто. по человечески. пробуждаю в вас совесть так сказать. для вашей же пользы. Горбачев и Ельцин-это известные кухонные интеллигенты. сейчас на кухнях (интернетах)-так болтают-что пар стоит. Ну, последнее. Про врагов. 1973, Норвегия. все таки вы безнадежный совок. я вытаскивал сюда цифры эконом-развития и социального равенства-от буржуев. там такое-что вам закрыться одеялом-и плакать по советским временам. но вас -ссы в глаза-пофиг. а калом вы и сами себя мажете. ну а как иначе? ведь вам не хочется признавать от от относительного равенства и единого советского общества-постсоветские страны рухнули в феодализм. это регресс. и в этом ваша вина. имейте мужество это признать. и не паясничать. слабо?
Jugin: gem пишет: Я нахожу позицию властей Украины глупой, но визг наших ватников, называющих конкурс гейропейским и презирающим его - глуп дважды. А почему позиция Украины глупая? Россия не собиралась выступать в Киеве, никакого конкурса не проводила, прекрасно была заранее извещена, что артист, посетивший Крым, нарушает украинское законодательство. Неужто только потому, что она инвалид? Ну так равенство всех перед законом никто не отменял. К тому же Украина избежала более серьезной провокации, на которую, как говорит опыт Ворорненкова, нужные люди весьма способны. А то, что от России никто не поехал, всей Европе глубоко до задницы. )))))
Jugin: Древопил пишет: разумеется. я хочу чтобы вы покаялись. Неужто за развал СССР? Да ежели бы я в этом был повинен, то гордился бы несказанно, что уничтожил этого тупого, лицемерного и безжалостного монстра. Но,увы, приходится сожалеть, что лично я в этом принял весьма незначительное участие. А жаль...
gem: Древопил пишет: я вытаскивал сюда цифры эконом-развития и социального равенства-от буржуев. Не вытаскивали. А если когда-то что-то вытаскивали, то в стиле "пьяный украинец укусил собаку - какой ужос!" Какое уж тут эконом- и социал! Заказные посты от купленных. Что я Вам и показывал. Элементарной арифметикой. Древопил пишет: плакать по советским временам Хоть обревитесь. О том времени, когда Вы могли купить на одну зарплату 20 пар обуви типа "прощай, молодость", и на другую - ящик водки. И обмыть. А теперь только 5 пар, но итальянской. Или пол-ящика неплохого виски. Древопил пишет: вам не хочется признавать от от относительного равенства и единого советского общества- Я презираю ложь, а глупую - втройне. Едины Вы были с инструктором РК той партии, как же... А равенство... В чем? Что у 80% ботики "прощай молодость"?.. Что 2/3 горожан живут на талоны? Ваше равенство - в нищете. Древопил пишет: постсоветские страны рухнули в феодализм Мусульманские и кавказские республики (кроме Грузии с Арменией) из него и не вылезали. Хватит врать!!! Прибалтика, не имеющая углеводородов ни на копейку - живет min не хуже среднестатистического россиянина. Не говоря о казахе. Древопил пишет: имейте мужество это признать. Вашу глупую ложь? Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремления к своей свободе, но оправдывает и приукрашивает свое рабство, такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам с: Ульянов. Он же: Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Разыскивайте, советую.
gem: Древопил пишет: Ельцин-это известные кухонные интеллигенты. Да он Вас без соли и рюмки водки съел бы и не заметил... Ельцин - кухонный интеллигент!! Даже от Вас не ожидал такой... такого... понятно, в общем. Jugin пишет: А почему позиция Украины глупая? Потому что конкурс - международный. Да и просто понять - девушке ведь как-то зарабатывать надо... Она и в С.Корее споет. Jugin пишет: равенство всех перед законом никто не отменял Ну да. Все - по ступенькам ходют, а ты кто - особенная? Расценивайте этот казус с т.зр. Европы - как благотворительный жест в сторону России: "Если она хорошо поет- почему ее не раскрутят в России? Значит, не могут. Значит, поможем взойти на сцену. А дальше - сама".
Древопил: gem пишет: Не вытаскивали вытаскивал. анализы развития пост-сов стран от МВФ. данные по соц-неравенству в России от какого то западного агенства. Я презираю ложь, а глупую - втройне. Едины Вы были с инструктором РК той партии, ржака. и сколько было этих инструкторов? ан массе народ был куда более социально-равным чем сейчас. мобыть уже и несравнимо. вы ведь картинку вытащили от бреда борьбы с привилегиями годов так 80-ых. ведь даже у вас не хватило наглости и тупости привести в пример современную РФ-как образец социального равенства и равных возможностей по сравнению с СССР. Ваше равенство - в нищете значит все таки равенство было. нищета-понятие относительное. кстати коль вы этим все мерите-то темпы роста экономики и потребления с постсоветских времен-как то не особо и впечатляют. Мусульманские и кавказские республики (кроме Грузии с Арменией) из него и не вылезали. Хватит врать!!! к чему этот пафос? не хотите признать мою правоту? я вам русским по белому написал-регресс. стало намного хуже-возможно что и несравнимо. может быть вы доживете до халифатов у границ России. Вашу глупую ложь? итак запишем-как истинный приспособленец и морально нечистоплотный человек-гем считает рост социального неравенства в России-ложью. равно как и впадение в варварство-ряда постсоветских республик. разумеется это помимо экономического спада-да и примитивизации самой экономики. дайте ему пару туфель-хай попрыгает. кстати-а к чему тезисы о рабстве?
Древопил: gem пишет: Ельцин - кухонный интеллигент!! хоспади. слово сарказм-вам знакомо? или вы без смайликов уже не можете юмор уловить?
gem: Для граждан Грузии вступает в силу безвизовый режим с Евросоюзом https://news.rambler.ru/world/36397239/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink Что плохого можно найти в хорошей новости? Рэмблер смог! Дав ей анонс "Гражданам Грузии отменили визы с Евросоюзом". Не, мартышка имеет в день много больше десятки...
gem: Это еще не предел. 2 заголовка рядом: Рубль закончит неделю на позитивной ноте и Рубль может рухнуть в любой момент. Это вам не печеньки.
gem: Древопил пишет: вы ведь картинку вытащили от бреда борьбы с привилегиями годов так 80-ых Какой же это бред? Я там жил. Вы думаете, привилегии - это от Брежнева? Выгнанного отовсюду Бухарчика взяли, когда он вернулся с охоты на горных козлов в Киргизии. О развлечениях "от трудов праведных" тт. Енукидзе и Ежова Вы, несомненно, знаете сами. И т.д. Древопил пишет: у вас не хватило наглости и тупости привести в пример современную РФ-как образец социального равенства и равных возможностей Не хватило. Ну нет их у меня - лживо и тупо выдавать РФ за образец чего бы то ни было. Никакого социального равенства не было даже в первобытном обществе, которое бородатые классики почему-то назвали коммунизмом. И, слава богу, никогда не будет. Люди - разные. А насчет "равных возможностей" - Вам никто не запрещает учиться и трудиться. А не грызть семки на корточках, попивая пивасик. Не забудьте, что эти экземпляры произошли в нулевые годы от родителей, ходивших ан масс в советскую школу. На собственную карьеру и богатство. Только не у всех - талант и трудолюбие. Древопил пишет: не хотите признать мою правоту? Правоту в чем? Что у вас якобы не было и нет феодальной байщины? Древопил пишет: цитата: Ваше равенство - в нищете значит все таки равенство было. Ну и продолжайте в нем сидеть, раз такой навоз Вам нравится. Кто-то заставлял вас всех строить "капитализм с казахским лицом"? И Вы знаете этого кого-то. В четвертый раз напоминаю: никаких "зловещих" Ельциных, Гайдаров и Чубайсов у вас НЕ БЫЛО. Древопил пишет: гем считает рост социального неравенства в России-ложью Где Вы у меня такое прочли?! Лгунишка. Если Вы считаете, что пресловутый рост выражается в растущей разности доходов у 10% богатых и бедных - тогда Вы правы. Вот только Вы забываете, что между ними располагаются еще 80% народа. Вот их реальные доходы резко возросли. Не будем считать по макбургерам, слава богу - не в Америке живем. Будем считать по личным автомобилям, товару одновременно дорогому - но очень нужному в условиях урбанизации. И не бриллианты, и не пирожок с мясом по пять копеек (кстати, жрали кушали б Вы эти жареные чуть ли не на машинном масле пирожки - на Московском вокзале, году так в 1982: пальмовое масло деликатесом покажется, "советское - экологичное!" Как уверяют придурки, социализма не заставшие. Замечу, что на вокзале в Горьком не было и таких). Так вот, в СССР - в 1985 - 45 авто на 1000 человек. В богатейшей социалистической стране (ГДР) - 188 тогда же. Вы еще не офигели? То-то они рванули стену через 4 года. Так вот, сейчас, в России в 2016 - 208 штук. 208/45 - осилите, "вытаскиватель цифр"? Причем, как правило, это - не Запорожцы и не Москвичи, на которых ездили до состояния полной их энтропии. Древопил пишет: вы без смайликов уже не можете юмор уловить? От Вас - с трудом. Что, перед установкой аж 6 смайликов во вчерашнем посту - набирались сил? Древопил пишет: кстати-а к чему тезисы о рабстве? О духовном, мировоззренческом рабстве. У Вас, видно, это слово ассоциируется только с каменоломнями .
Древопил: gem пишет: Какой же это бред? Я там жил. Вы думаете, привилегии - это от Брежнева? Выгнанного отовсюду Бухарчика взяли то есть вам понадобилось лезть на самый верх -дабы запилить свое негодование о привилегиях и прочем неравенстве и много было бухарчиков в СССР? и неужто вы жили в те времена? А насчет "равных возможностей" - Вам никто не запрещает учиться и трудиться неужели это запрещали в СССР? сегодня вы в ударе. но увы-все это-работать надо. работай и молчи-я слышу уже давненько. так говорят современные холуи и охранители. Не забудьте, что эти экземпляры произошли в нулевые годы от родителей, ходивших ан масс в советскую школу. от родителей ходивших ан масс в советскую школу-много кто произошел. вы мне прямо скажите-вы до каких пор будете кивать на родимые пятна социализма? тем самым уходя от личной ответственности. Правоту в чем? Что у вас якобы не было и нет феодальной байщины? в том что произошел мощный регресс и откат из социализма-где то к позднему средневековью. ну ка быстро-сколько мечетей в Киргизии было в 1990 году-и сколько в 2015 году? В четвертый раз напоминаю: никаких "зловещих" Ельциных, Гайдаров и Чубайсов у вас НЕ БЫЛО. но в СССР входили. Если Вы считаете, что пресловутый рост выражается в растущей разности доходов у 10% богатых и бедных - тогда Вы правы ну слава тнб. в лесу что то сдохло. гем признал чью то правоту. почти не кривляясь и прыгая.
Древопил: gem пишет: Будем считать по личным автомобилям, товару одновременно дорогому - но очень нужному в условиях урбанизации. нужный не только и столько в условиях урбанизации. и не очень то дорогому. 500-700 долларов за какой нибудь опель в годах 90-ых. в 1985 - 45 авто на 1000 человек. В богатейшей социалистической стране (ГДР) - 188 тогда же. Вы еще не офигели? То-то они рванули стену через 4 года. Так вот, сейчас, в России в 2016 - 208 штук. 208/45 - осилите, "вытаскиватель цифр"? это жесть какая то. напоминает сравнения с приснопамятным 13 годом. вот только в СССР автомобилизация вполне себе шла. ну ка сравните количество легковых автомобилей в СССР в году так 60-с 85 годом? и экстраполируйте дальше. От Вас - с трудом это плохо. О духовном, мировоззренческом рабстве. коммунисты запрещали вам думать?
Древопил: Миф о невероятном, неприемлемом и совершенно нетерпимом неравенстве в России, как и многие другие мифы о нашей стране, активно распространяют внутренние и внешние недоброжелатели России. При этом им абсолютно всё равно, какова реальная ситуация в стране — ведь какова бы она ни была, проблему всегда можно выдумать или до безобразия преувеличить — этим на Западе занимаются специальные организации, в том числе целые научные институты. Широко известно, что в Советском Союзе имущественное неравенство было одним из самых низких в мире (и оно было значительно меньше, чем в современной России), однако критиков и противников СССР это не останавливало: они осуждали привилегии партийных работников и требовали большего равенства. Но в результате развала советской системы неравенство в стране, наоборот, резко выросло. И хотя на настоящий момент показатель неравенства в России лучше, чем в США, в американских СМИ регулярно встречаются сетования о высоком неравенстве в современной России.
Jugin: gem пишет: Потому что конкурс - международный. И что? Разве в условиях конкурса сказано, что на время конкурса законы страны, принимающей Евровидение, отменяются? А с тем, что существует запрет на въезд в Украину тех, кто выступал в Крыму, российская сторона была ознакомлена заранее. gem пишет: Да и просто понять - девушке ведь как-то зарабатывать надо... Она и в С.Корее споет. Ну так отвечать за свои действия нужно. Хочешь заработать в Крыму - не попадешь в Киев, все просто. А в том, что назначили именно эту девушку без всякого отбора, видна совершенно ясная провокация. Иесли девушка решила поучаствовать в провокации, то с какого рожна нужно ее в этом поощрять? Кстати, в борьбе за равенство прав меньшинств, в том числе и инвалидов, не стоит забывать и равенстве ОБЯЗАННОСТЕЙ. Так что ежели она хотела на равных выступать на Евровидении, то она должна понимать, что она имеет столь же равные обязанности, как и любой другой участник конкурса, вне зависимости от тог, как у него работают ноги. gem пишет: Ну да. Все - по ступенькам ходют, а ты кто - особенная? А вот это мимо. Девушка как-то не на спецмероприятие для инвалидов едет, это не пандус, это именно для всех. Питер Динклейдж привлекает не тем, что карлик, а тем, что хорошо играет Тириона Ланнистера. gem пишет: Расценивайте этот казус с т.зр. Европы - как благотворительный жест в сторону России: "Если она хорошо поет- почему ее не раскрутят в России? Значит, не могут. Значит, поможем взойти на сцену. А дальше - сама". С чего бы это?
stalker 716: Древопил пишет: этим на Западе занимаются специальные организации, в том числе целые научные институты
gem: Древопил пишет: и много было бухарчиков в СССР? и неужто вы жили в те времена? Много больше, чем согласились бы иметь подданные. Я, к счастью, тех времен не видал. Когда в голод 30-х были открыты спецстоловые для ответработников, где те работнички вкусно жрали - порой на глазах голодающих. Выносить из этого "рая" даже кусок хлеба было низ-зя. Как писал дружку один из таких, Орджоникидзе, "закалили" кадры. Это потом они стали культурно питаться за заборчиком с охраной. Выписывать по ленд-лизу тонны копченостей. И варенье из роз. В суровую, ткскзть, годину. Даже будущий нобелевский лауреат, несмотря на предыдущую вздрючку от САМого, посмел в известном рОмане вывести деда Щукаря, жрущего лягушек. (По извращенности своей?) Меню застолий Макарки Нагульнова да сколькотамтысячника раскулачивателя Давыдова не упоминая. Сыто жрущая цензура да совписы прохлопали крамолу. А вот читатели, как всегда, ан масс всё поняли. Заметьте, что известный образ жизни номенклатурщиков и их окружения Вы не отрицаете. Брякнуть Вам нечего. Древопил пишет: цитата: Вам никто не запрещает учиться и трудиться неужели это запрещали в СССР? Наоборот, приветствовали!! Фильмы документальные снимали! Производили в депутаты всех уровней! Вот только разрыв в производительности труда остался практически тем же самым, что в 1913... А уровень жизни (если не приравнивать Ситроен к Москвичу, а ботики "прощай молодость" - к нормальным мокасинам) даже упал. Относительно, разумеется. С 1948 голода в СССР не было, а где-то с 1965 - даже про недоедание забыли. Пошла "большая нефть". На продажу. Древопил пишет: работай и молчи-я слышу уже давненько. Не от меня, не намекайте облыжно. От титушек в интернете. Совсем недавно - налетевших обсуждать дИмонстрации 26.03. Древопил пишет: современные холуи и охранители. "Совершенно точное определение". (с: К.Ворошилов). Древопил пишет: от родителей ходивших ан масс в советскую школу-много кто произошел. Эт точно. И гопники - от них. Древопил пишет: до каких пор будете кивать на родимые пятна социализма? Пока он не умрет. И в головах - тоже. Плоховато гвоздями заколотили. Халтура. Древопил пишет: уходя от личной ответственности. Какая ответственность? Я б гордился! Так... разговоры, газетки, митинги... "Зачем мне орден - я согласен на медаль". Скажите лучше, прокурор в ватнике: ПРИСЯГУ - ПРИНИМАЛИ до дек. 1991?! От винта.
gem: Древопил пишет: произошел мощный регресс и откат из социализма-где то к позднему средневековью. Вам виднее. Но, согласно Вашему любимому учению, между поздним средневековьем (феодализмом) и социализмом лежит Лысая гора капитализма. Так что не были Вы в социализме. Был мираж. Отката быть не могло. Учите матчасть. Древопил пишет: ну ка быстро-сколько мечетей в Киргизии было в 1990 году-и сколько в 2015 году? "Не нукай, не запряг". Мне неинтересно, сколько. Мне интересно про часики в 40 тыс.$, прибрежные замки, яхты, Исаакий... Думается, что и киргизам хочется не столько мечетей, сколько поликлиник, детских садов, колледжей - где на автомехаников учат... Только гнид типа Милонова у них - больше в %% отношении. Гнид им США забросили, через арендованный (ныне изгнанный) аэродром? Или гнидники для жуликов существовали и в советское время? Древопил пишет: Ельциных, Гайдаров и Чубайсов у вас НЕ БЫЛО. но в СССР входили. Это не Ваш "любимый руководитель" (другие тоже были) в НОЯБРЕ 1991 хотел создать Союз Суверенных Государств? Не он кинулся в декабре к этой "зловешей" троице? Мол - "Пустите!!" Политика реформ (умных и/или глупых) началась в ЯНВАРЕ 1992, когда перечисленная тройка к формированию внешней, внутренней, экономической политики независимого суверенного Казахстана никакого отношения не имела. Что-то с памятью Вашей стало... Древопил пишет: гем признал чью то правоту Если я был неправ - я всегда признавал правоту оппонента. Даже Вашу - 1 (один) раз. Но не торопитесь смайличать. В этот раз я признал только то, что критерий 10% существует и многие его поддерживают. Сам критерий ничего не говорит об абсолютном обнищании, что Вы все время пытаетесь протолкнуть под видом ненависти к богатым и слёз над бедными. В Вашем, с позволения сказать, размышлизме его применение убого, потому что ничего не сообщает о других 80%. Древопил пишет: 500-700 долларов за какой нибудь опель в годах 90-ых. В том все и дело. В 70-х и 80-х Вы не могли бы купить его легально - без разрешения на то. За любые деньги. Кроме того. Напоминаю: в нач. 80-х не достигшие еще стадии ведра с болтами юзаные жигули стоили две средних годовых зарплаты. К 1996 большинство зарабатывало ~200$ в месяц. Позднее договорим.
Древопил: gem пишет: Много больше, чем согласились бы иметь подданные. то есть исчезающе мало. не 10 процентов. да и не один. да и было давно и неправда-как говорится. помнится вы как то писали что равенство-невозможно. ну и? Вот только разрыв в производительности труда остался практически тем же самым, что в 1913 и как сейчас с производительностью труда? относительно. А уровень жизни (если не приравнивать Ситроен к Москвичу, а ботики "прощай молодость" - к нормальным мокасинам) даже упал. да как бы и сейчас ситуация не особо изменилась. спустя четверть века победившего капитализма. Наиболее часто встречаются такие цифры предвоенного времени: Российская Империя — 110 золотых рублей, Германия — 300, Британия — 500, США — 720 рублей. В принципе, с цифрами можно спорить, но они более-менее правдоподобно показывают экономический расклад, учитывая разницу в населении между странами. Что мы имеем с национальным доходом сейчас? Берём опять же «довоенный» рейтинг ВНП World bank 2013 года. Россия — 13850 долларов, Германия — 47270 долларов, Британия — 41680 долларов, США — 53470 долларов. Мистика! Ровно за сто лет практически ничего не изменилось. Разрыв России с Германией даже немного увеличился — был 2,72, а стал 3,41 раза. С Британией был 4,54 раза, стал ровно 3 раза. С США разница была 6,54 и сократилась до 3,86 раза Эт точно. И гопники - от них вас били-или просто шугали? Пока он не умрет. И в головах - тоже. ага. ну это прям про вас. Запетыми в юности песнями, другие не слыша никак, живет до скончания пенсии счастливый и бодрый мудак
Древопил: gem пишет: Какая ответственность? Я б гордился! гордились бы разрушением своей страны, и гибелью миллионов своих сограждан. впрочем не удивлен. в РИ помнится тамошние гемы-ан масс приветствовали разрушение своей страны. Скажите лучше, прокурор в ватнике: ПРИСЯГУ - ПРИНИМАЛИ до дек. 1991?! не. и сейчас во внутренней эмиграции. демонтаж СССР шел с самого верха кстати. Учите матчасть. курите советские учебники. там прямо писали что народы сред-Азии и Закавказья прошли в социализм-минуя стадию капитализма. прямиком из феодализма. Так что не были Вы в социализме. Был мираж. Отката быть не могло. откат вы не хотите признавать. Думается плохо это у вас получается. Или гнидники для жуликов существовали и в советское время? и снова гем переводит стрелки.
Древопил: gem пишет: В этот раз я признал только то, что критерий 10% существует и многие его поддерживают. Сам критерий ничего не говорит об абсолютном обнищании, что Вы все время пытаетесь протолкнуть под видом ненависти к богатым и слёз над бедными. В Вашем, с позволения сказать, размышлизме его применение убого, потому что ничего не сообщает о других 80%. в России 1 процент контролирует процентов 80 остального. кроме того из верхних 10 процентов-как бы не 9 процентов-чиновники да силовики. в демократической России обладателей погон-раза в два больше чем в советские времена. специально для гемов-это менты да чекисты. и жрут они не в пример больше-чем в советские времена. швабода. В 70-х и 80-х вы можете ручаться что такая ситуация осталась бы и к середине 90-ых годов? в случае сохранения СССР.
stalker 716: Древопил пишет: от относительного равенства и единого советского общества-постсоветские страны рухнули в феодализм. это регресс. и в этом ваша вина Насколько помню в феодальной пирамиде было равенство в пределах ступеньки. Какое место в обществе занимаешь - столько и имеешь. Ну ещё надо учитывать что было на самых верхах, если есть близость к королю то будешь иметь больше других вельмож. Это феодализм. Насколько помню при социализме должен был соблюдаться принцип - каждому по труду. Вот только народная мудрость говорила, что мясо ест не тот кто его выращивает, а тот кто его рубит. Мудрость заметьте самая что ни есть советская. Да в СССР не было прямого наследования, теоретически сын кухарки мог стать большим человеком. Но приходится вспомнить ещё дну народную мудрость - Может ли сын полковника стать генералом? Нет не может, потому что у генерала тоже есть сын. Феодализм вот наиболее подходящее определение для того строя который был в СССР. зы И вообще задолбала тупость ватников, которым придумали кого во всём винить - либералов. Чем тупее ватник, тем громче он обвиняет во всём либералов. ззы Президент России Владимир Путин наделил Федеральную службу охраны (ФСО) правом принимать решения об изъятии земельных участков для государственных нужд Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/29/03/2017/58dbaaa09a7947e1095becdeСловом это либералы виноваты. Лет через двадцать ватники будут кричать что новый царь-батюшка устранил беспредел четверть векового либерализма Путина.
Древопил: stalker 716 пишет: Да в СССР не было прямого наследования ну вот и все. сам признался И вообще задолбала тупость ватников, которым придумали кого во всём винить - либералов. Чем тупее ватник, тем громче он обвиняет во всём либералов. либералы охотно подмахивают.
gem: Древопил пишет: то есть исчезающе мало. не 10 процентов. да и не один. Как такой вывод мог быть сделан из моей фразы gem пишет: Много больше, чем согласились бы иметь подданные. Впрочем, какой логики можно ждать от социалиста... Древопил пишет: помнится вы как то писали что равенство-невозможно. ну и? И сейчас пишу. Дело в том, что неравенство в расходах, как правило, зарабатывается - в худшем случае передается по наследству - а при социализме безоговорочно дается номенклатуре. Нипочему. Положено!.. Как отставному Бухарчику. "За што боролись??!!" Древопил пишет: и как сейчас с производительностью труда? относительно. Так же. Соответственно развитию нашего коррумпированного олигархического "разрешенного на минуточку властями" капитализма Вполне сравнимо с Парагваем. Или Пакистаном. Древопил пишет: вот только в СССР автомобилизация вполне себе шла Шла. Вон какие Ураганы и КамАЗы наши ракеты и пушки возят! А вот с гражданскими... И по качеству, и по количеству... Я сравниваю с пошлым капитализмом. А с фактическим нулем 1960 Вам сравнивать легко и приятно. Как лектору от РК КПСС с упомянутым Вами 1913 годом. Не прошлый ли опыт используете, дорогой враг мой? Впрочем - Вы вроде maxpark как-то хвалили? Читайте: http://maxpark.com/community/1355/content/767336 А для тех, кому лениво читать "многа букоф", выполняю ваше хамское требование: Древопил пишет: ну ка сравните количество легковых автомобилей в СССР в году так 60-с 85 годом? в 1960 г. в Западной Европе на 1000 чел. населения число личных легковых автомобилей составило 71, в 1970 г. – около 200, в 1980 г. – около 320 Рост в 4,5 раза, и дальше существенно (кратно) не растет - не нужно. В СССР, 1965-80: в 1965 г. на 1000 жителей страны приходилось 4 личных легковых автомобиля, ... 1975 г. – 16, в 1980 г. – 30. Вроде бы - аж в 7,5 раз? Во-первых, не забывайте старательно о нулевом уровне старта, во вторых - эти темпы роста во многом были обусловлены тем, что дефицитность автомобилей предопределила долголетнюю их эксплуатацию – практически устаревшие автомобили не списываются. Т.е. наблюдались не только успехи автопромышленности, но и понятно чем обусловленная бережливость советскоподданных. Не говоря уж о качестве... И вишенку Вам на тортик: чтобы достичь уровня Запада, количество наших машинок еще надо как min удвоить - и уж понятно, что клонами Фиата полувековой давности они не будут. Почему? "Вот как ни собираем - все пулемет броневик получается..." Древопил пишет: коммунисты запрещали вам думать? Не могли. Но очень хотелось. Т. Сталин был все-таки рациональным сатрапом, но после него как поганки росли на деньги ГБ лаборатории, где шарлатаны демонстрировали "возможности" читать мысли и управлять психикой человека. Было такое и у супостатов. Однако ко второй половине 70-х финансирование прикрыли. ЛСД и пр. - оттуда. Но просто думать нормальному человеку недостаточно. Он хочет поговорить о своих размышлизмах и - о ужас! - начать что-то менять. Для начала "под присмотром квартальных надзирателей". Хотя бы. А вот это было verboten!!!! И сейчас, пока что не напрочь затыкая рты в интернете, воротят к старому.
gem: Древопил цитирует: «довоенный» рейтинг ВНП World bank 2013 года. Россия — 13850 долларов А в довоенном 2013 разные Мишели Леонтьевы писали - 21000$. Загадка... Но здесь не об этом. Даже такой срамной капитализм, как у нас - дал колоссальный прирост доходов для наиболее работящих %% населения (отсюда в основном пресловутые 86% - от добра добра не ищут). Дело не столько в разрешениях - очень заметная часть семей готова потратить 3-4 тыс. $ на двухнедельный летний отдых - и не в курятниках крымских и сочинских домовладельцев. По меркам 80-х - "с жиру бесятся". По авто Вам показано. А теперь извлеките из цитируемого Вами автора ответ на вопрос - а сколько ВНП приходилось в упомянутых странах на среднюю семью в 1985? Учитывая, что на черном рынке тогда доллар ходил по 3-5 рублей, т.е. предполагая альтернативу свободного выезда из СССР. Или попробуйте сосчитать сами. Древопил пишет: вас били-или просто шугали? Не угадали. Оба раза.
gem: Древопил пишет: Запетыми в юности песнями, другие не слыша никак, живет до скончания пенсии счастливый и бодрый мудак Все наоборот. Это про Вас: "запетыми в юности песнями". Моя юность закончилась очень задолго до 1985. Древопил пишет: гордились бы разрушением своей страны, и гибелью миллионов своих сограждан Вы безнадежны. А другим объясню: разрушилось государство. Настолько надоевшее своим подданным, что никто, кроме дурака и нациста Макашова, не встал на его защиту. Страна Россия жива. Вашу намеренную ложь про миллионы погибших я разъяснял. Второй раз делать этого не буду. Про миллионы (десятки миллионов) погибших - это к вам, гг. социалисты. Древопил пишет: ан масс приветствовали разрушение своей страны. Приветствовали разрушении монархии. Госстроя. НЕ СТРАНЫ. Не приветствовали, но согласились с выбором действительно всего народа - умные монархисты. Шульгин. Неоднозначное, трудное решение. Не знаю, приветствовал бы я Февраль. Шулер Вы все-таки... Ну, дикий неуч тогда. Выбирайте из двух. Древопил пишет: цитата: Скажите лучше, прокурор в ватнике: ПРИСЯГУ - ПРИНИМАЛИ до дек. 1991?! не. А как же движения социалистической души? Как они заставили Вас бороться с "оккупационным режимом"? И чем борьба закончилась? Древопил пишет: и сейчас во внутренней эмиграции Тайно пускаете поезда под откос? 25 лет готовите покушение на... ? Лесников не боитесь? Древопил пишет: демонтаж СССР шел с самого верха кстати. Ага. Горбачевым. Древопил пишет: курите советские учебники. Советские учебники по истории и обществоведению ни на что больше не годятся, как на закурку для "козьих ножек". На любителя. "Я не из их числа". Не годятся даже на то, что было массовым до начала коммерческого упеха продукции фирмы Zewa. И гусята очень дороги . Древопил пишет: там прямо писали что народы сред-Азии и Закавказья прошли в социализм-минуя стадию капитализма. прямиком из феодализма. Так прямо и писали?! Если Вы и впрямь присягу по младости не принимали, вот Вам старый советский анекдот: "на заборе вон чо написано... А там дрова лежат!" И еще одна старая поговорка, уже невеселая: "за Кавказом советской власти нет... " Подразумевалась и Средняя Азия. Просто туда русские очень редко ездили (не по оргнабору). Древопил пишет: откат вы не хотите признавать. Я признаю смыв наносного. И проявление того, что фактически не кончалось. Вплоть до рабовладения. Памятуя Вашу якобы загубленную молодость, предлагаю поискать фамилию Адылов (Одылов). Или Багиров. 18+. Это совсем не весело. Древопил пишет: и снова гем переводит стрелки. Да. На мулл. Которые совсем не хотят оттока прихожан, но могут вывести на улицы тысячи своих ватников "рваных халатов". Власти вынуждены мулл подкупать. А спевшись с ними, халатами управлять до смешного (и страшного) легко. Древопил пишет: в России 1 процент контролирует процентов 80 остального. Чушь. Власть никак не может нагло отнять имущество и доходы у 80%. Малейшее покушение на последние вызывает жесткий отпор (дальнобойщики). Всяких суровых челябинцев и нижнетагильцев, наоборот, подкармливают военными заказами. Из последних бюджетных сил. Власть знает, что в случ-чево никакой ОМОН и гвардейская полиция, чтоб ее, ей не помогут. Как Беркут - Януковичу. Чем, кстати, и страшен для путиных пример Украины. Древопил пишет: швабода. Наоборот. Это называется отсутствием гражданских свобод. И слабостью гражданского общества. Древопил пишет: вы можете ручаться что такая ситуация осталась бы и к середине 90-ых годов? в случае сохранения СССР. Бриллианты принимаете? Так их у меня нету... Чем еще ручаться? Билетом в машину времени? Так не бывает их, и не только в свободной продаже. Законы Вселенной запрещают. Я не ручаюсь. Я знаю. Государство разрушалось. Не диверсиями отдельных лиц, конспиролух Вы наивный. Как говорил апокрифический техник-сан - систему надо менять. Это дошло до подавляющего числа подданных. Кроме макашовых. И СССР - рухнул. Не в Белоруссии даже, то было оформление просто. Рухнул за пару августовских суток. С минимальными жертвами.
Древопил: gem пишет: Как такой вывод мог быть сделан из моей фразы тем что вы не называли конкретные цифры. процентные нормы-и прочее. Дело в том, что неравенство в расходах, как правило, зарабатывается - в худшем случае передается по наследству - а при социализме безоговорочно дается номенклатуре. ну так идите в номенклатуру. или работайте больше. а деньги потратить не проблема-было бы желание. Так же Вроде бы - аж в 7,5 раз? именно так. экстраполируйте дальше. и не забывайте что в Россию в 90-ых годах хлынул бэушный шрот. а свой автопром стал более-менее конкурентным где то к началу 2000-ых. чтобы достичь уровня Запада, количество наших машинок еще надо как min удвоить - догоним и перегоним запад. зы. автомобильная цивилизация в нынешнем виде-давно прошла свой зенит. автобусы-такси-доставка-уже это при умелой организации-сильно снижают потребность в авто.
Древопил: gem пишет: А в довоенном 2013 разные Мишели Леонтьевы писали - 21000$. Загадка по ППС считали. вытягивали РФ до уровня Польши. Даже такой срамной капитализм, как у нас - дал колоссальный прирост доходов для наиболее работящих %% населения (отсюда в основном пресловутые 86% - от добра добра не ищут). Дело не столько в разрешениях - очень заметная часть семей готова потратить 3-4 тыс. $ на двухнедельный летний отдых - и не в курятниках крымских и сочинских домовладельцев Даже невзирая на кризис, внутренний туризм в России не сокращается, говорится в исследовании Ipsos Comcon по итогам 2015 года. Так, 10% опрошенных россиян путешествовали по стране и 7% выезжали за рубеж, пишут «Известия». В численном выражении количество россиян, выехавших на отдых за рубеж в первом квартале 2016 года, составило 1 миллион 479 тысяч человек. «Падение значительное, но оно почти вдвое меньше, чем прошлогоднее: в первом квартале 2015 года количество российских туристов за границей упало на 40,3 % — до 1 миллиона 899 тысяч человек. Негативная динамика на зарубежных направлениях сохраняется уже третий год», — прокомментировала Тюрина. Она отметила, что уже третий год наблюдается снижение турпотока из России. вы гем-осетра урежьте. а то мне за вас-как то стыдно. врете нагло-и тупо. А теперь извлеките из цитируемого Вами автора ответ на вопрос - а сколько ВНП приходилось в упомянутых странах на среднюю семью в 1985? году так в 83-СССР был примерно на таком же уровне по сравнению с США-как и сейчас. такая же доля ВВВП. Не угадали. Оба раза. почему вы тогда их поминаете? к месту-и не к месту.
Древопил: gem пишет: Все наоборот. Это про Вас нехорошо тыкать пальцем в стиле сам дурак. вппочем от Вас-ожидаемо. разрушилось государство вот как вы оправдываетесь. это старо. Не приветствовали, но согласились с выбором действительно всего народа - у каждого спрашивали про монархию? это ржач- впрочем мне пофиг-я не монархист. но с белыми общаясь-вы такую залепуху не упоминайте. Как они заставили Вас бороться с "оккупационным режимом"? И чем борьба закончилась? про борцунство-это к вам а я живу честно благородно. лью пули-точу снаряды.
Древопил: gem пишет: Советские учебники по истории и обществоведению пишет гем-прислучае на эти же учебники ссылающийся. Подразумевалась и Средняя Азия. Просто туда русские очень редко ездили (не по оргнабору). погуглите процент европейского населения в советских КР и РК. и учтите что тогда путешествовать по стране-было гораздо проще чем сейчас. и внутренний туризм был сильнее развит. Я признаю смыв наносного вы признаете что для вас-настоящее определяет прошлое. только и всего. Это совсем не весело ага. уголовные хроники-ваше все. не то. Власти вынуждены мулл подкупать и много советская власть подкупала мулл? Наоборот. Это называется отсутствием гражданских свобод. И слабостью гражданского общества. иронию вы предпочли не заметить. и это печально. многое говорит о вас.
stalker 716: gem пишет: А другим объясню: разрушилось государство. Вы умный человек, но здесь пишите ересь. Что оно само по себе разрушилось? С какого бодуна? Что Северная Корея прочнее, или Куба? СССР разрушили! И советский народ бодро пошёл в капитализм по приказу сверху. Вот этот факт является критерием, величайшим критерием оценки данного государство. gem пишет: Ага. Горбачевым Горбачёва протолкнули заговорщики. Потому что он был достаточно глуп, чтобы им можно было манипулировать. А здесь Древопил прав - СССР разрушили сверху. gem пишет: Чушь. Власть никак не может нагло отнять имущество и доходы у 80%. "По данным Global Wealth Report, на долю самых богатых 1% россиян приходится 71% всех личных активов в России." click here Древопил пишет: путешествовать по стране-было гораздо проще чем сейчас. и внутренний туризм был сильнее развит. Это не аргумент. В среднеазиатских республиках действительно было больше феодализма чем на европейской части РСФСР. Просто вы там не жили в те времена. Древопил пишет: либералы охотно подмахивают Прошу прощения у модератора, но вынужден ответить аналогично. Пошёл на ХЕР мудила!
Закорецкий: Отцы нации и дети улицы. Письма президенту
stalker 716:
Древопил: stalker 716 пишет: "По данным Global Wealth Report, на долю самых богатых 1% россиян приходится 71% всех личных активов в России емнип-я где то на форуме уже постил сию новость. Прошу прощения у модератора мне за вас стыдно. В среднеазиатских республиках действительно было больше феодализма чем на европейской части РСФСР. Просто вы там не жили в те времена. это так. но при этом там сейчас-феодализма несравнимо больше чем в советские времена. сие печально. я кстати сделал упор на две тамошние страны -РК и КР. вот там ползучий регресс может ахнуть так-что чертям станет тошно. от уровня ост-Европы-до уровня Афганистана.
stalker 716: Древопил пишет: там сейчас-феодализма несравнимо больше чем в советские времена. А в России меньше? Древопил пишет: мне за вас стыдно. Кто с мячом к нам придёт по оралу получит!
Закорецкий: новый протест против коррупции Димона 2 апреля на КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ в 12:00 "Гавроши" революции.... Что-то это напоминает....
прибалт: Закорецкий пишет: "Гавроши" революции.... Что-то это напоминает.... Надеюсь их старших руководителей не оставят безнаказанными.
Закорецкий: прибалт пишет: Надеюсь их старших руководителей не оставят безнаказанными. Товарищ настолько отключил моск, что не понимает, как это могут быть дети БЕЗ "старших руководителей"???? Однако, могут. И это естественно. Как ни удивительно. А влияние классного руководителя заканчивается за стенами школы. Да и внутри (так сказать) "фрагментарное". БОНУС: Рисунок [cenzored]: http://www.razgovor.org/.....jpg
прибалт: Закорецкий пишет: Товарищ настолько отключил моск, что не понимает, как это могут быть дети БЕЗ "старших руководителей"???? Однако, могут. И это естественно. Как ни удивительно. А влияние классного руководителя заканчивается за стенами школы. Да и внутри (так сказать) "фрагментарное". Товарищ, прекрати бред нести. Дети без старших просто беспризорники. И им не место в политике.
прибалт: Закорецкий пишет: БОНУС: Рисунок Ты просто дурак - Закорецкий.
Закорецкий: прибалт пишет: Ты просто дурак - Закорецкий. Я причем? Как звезды напишут, так и будет. По картам Таро предсказывалось: Март. Опять у нас карты человеческие, т.е. в основном судьба России будет связана с конкретными... Месяц будет связан с конкретными персоналиями. Вот, кстати, ничего такого сверхплохого вообще карты не показали. У нас здесь король пентакли. Он будет говорить нам про человека, от которого будет очень много в жизни России зависеть. Он хозяин России, который принимает активную роль в ее жизни. Потому что в тройки с жезлом карты наблюдения нету. Здесь человек – мужчина, который финансово стабилен. Финансово все у него есть. Активность этого человека будет довольно заметна в марте. Теперь (думаю) можно назвать фамилию этого мужчины: Навальный. Человек при деньгах. Сварганил фильм про коррупцию высших эшелонов власти и "кинул" в массы. Массы ждали ответа "высших". Не дождались. Вообще никакого. Которое можно расценить как плевок. В массы. Но массы не однородны. Среди них попадается "актив". Который может потянуть. Куда-то. Эмоции. Вот на 2-е (апреля) приглашают. Коммунисты "забивают" "стрелку" на 8 апреля. Некий "Совет" предлагает 29 апреля. На что это похоже? На гуляние эмоций без единого "центра". Карты Таро так и предсказывали на апрель: Апрель. У нас здесь колесо фортуны – неразбериха, связанная с чувствами. Но при этом нету того, чтобы люди сгруппировались и пошли вот вместе куда-то как бы тяжело им не было. Здесь вот неразбериха, много эмоций, как судьба завернет - непонятная ситуация, но при этом люди как-то не группируются. Пока все по Графику. Я до марта 2017 не ждал каких-то принципиальных изменений во внутренней политике РФ. А с марта вообще-то "пора" начаться "процессу". Ждем-с....
прибалт: Закорецкий пишет: Я причем? Кто картинку с матом разместил, Пушкин? Ты разместил, поэтому и дурак. Навальный скоро сядет, вот и все звезды...
Закорецкий: прибалт пишет: Навальный скоро сядет, вот и все звезды... А что, уже "финиш"? И кроме Навального остальные просто "масса"? (Безмолвная) Кстати, интересные видео по теме: Ирина Хакамада: Разнос Страны Начался ... 31.03.17 Николай Сванидзе: Изгнание бесов власти, началось ... 31.03.17
прибалт: Закорецкий пишет: А что, уже "финиш"? И кроме Навального остальные просто "масса"? (Безмолвная) Нет не финиш. Оппозиция должна быть и она нужна. Однако если она совершает противозаконные действия, тем более манипулирует детьми, она должна нести за это ответственность. Посадят Навального, остальные будут вести себя адекватнее.
Закорецкий: прибалт пишет: если она совершает противозаконные действия Ну, еще вопрос что такое "закон" в чьем понимании. 1. Кадр из того фильма: Ну и что нарушили эти граждане? 2. Многие немцы после войны заявляли, что они выполняли приказ и закон ("З-ьего Рейха"). За что их было судить? 3. Лично для Вас первоапрельская шутка: Наталья Гулевская Российский политик, 01 апреля 2017, 08:48 Россия на всех парах летит в бездонную пропасть и, вероятно, остановить эту катастрофу нам не удастся. Причина такого фиаско в полном непонимании, что такое гражданский протест, и по каким критериям он происходит. .... Россия летит в пропасть Я ни на чем не настаиваю. Я не в РФ живу.
прибалт: Закорецкий пишет: Ну, еще вопрос что такое "закон" в чьем понимании. Суды разберутся. Закорецкий пишет: Многие немцы после войны заявляли, что они выполняли приказ и закон ("З-ьего Рейха"). судили за конкретные воинские преступления, а не всех или многих немцев. хватит уже заниматься демагогией. Вы не на украинском форуме. Закорецкий пишет: Я ни на чем не настаиваю. Я не в РФ живу. Это естественно. Вы вместе с Украиной уже на дне пропасти. Еще раз. ваше поведение на форуме это очень хороший пример того. что происходит в Вашей стране. вы знаете правила форума и правила приличного поведения. Однако вы плюёте на них и выкладываете картинку с матом. Вам так хочется. Вы "свободный" человек и делаете то, что вам хочется. Это происходит и в Вашей "свободной" стране где толпы мужиков делают все, что им хочется. в том числе и убивают. Нам в России такой пример не нужен. поэтому оппозиция и выводит детей, ими легче манипулировать. И за это она и понесет ответственность. Вы же у себя делайте что хотите, но в наш монастырь со своим уставом не лезьте.
stalker 716: прибалт пишет: Однако если она совершает противозаконные действия, Конституцию РФ прочтите сначала, а потом уже про законы рассуждайте.
stalker 716: прибалт пишет: оппозиция и выводит детей, Повторять ложь из телевизора, это наверно признак больших умственных способностей. Вас там не было. Я был. Я видел кто там был. Детей младше 16-ти, я видел двух. Оба ребёнка сидели на плечах отцов. Трудно определить на глаз сколько лет молодёжи, моё мнение что если и была молодёжь от 16-ти до 18-ти, то в незначительном количестве.
прибалт: stalker 716 пишет: Повторять ложь из телевизора, это наверно признак больших умственных способностей. Вас там не было. Ваш товарищ дурак - Закорецкий сам выложил фотографии детей. Все претензии к нему.
stalker 716: Главный враг России это телевизор. В очередной раз наблюдаю как вы повторяете установки из телевизора. Почему в этот раз вы встали на сторону защиты коррупционеров? Может вам ЦРУ денюжку платит, чтобы вы защищали расхитителей государственной собственности, с целью ослабить РФ?
прибалт: stalker 716 пишет: Почему в этот раз вы встали на сторону защиты коррупционеров? Глупости не пишите. И не переводите разговор в другое русло. Я против использования детей в политике.
stalker 716: прибалт пишет: Я против использования детей в политике. прибалт пишет: Глупости не пишите. И не переводите разговор в другое русло. Так значит я не прав, и вы поддерживаете протест 26 марта против коррупции?
прибалт: stalker 716 пишет: вы поддерживаете протест 26 марта против коррупции? Поддерживаю. Коррупция в России это большое зло.
stalker 716: прибалт пишет: Поддерживаю. Коррупция в России это большое зло. И при этом пишите что Навального посадят что приведёт к адекватности остальных.
прибалт: stalker 716 пишет: И при этом пишите что Навального посадят что приведёт к адекватности остальных. Именно это я и пишу.
marat: stalker 716 пишет: Главный враг России это телевизор. В очередной раз наблюдаю как вы повторяете установки из телевизора. Почему в этот раз вы встали на сторону защиты коррупционеров? Может вам ЦРУ денюжку платит, чтобы вы защищали расхитителей государственной собственности, с целью ослабить РФ? Потому что госдеп выделил деньги оппозиции для организации митингов против коррупции, а руководство завода подняло рабочим зарплату, чтобы они не ходили на митинг. Поддержим коррупционеров, чтобы госдеп выделил еще денег на организацию митингов протеста, чтобы руководство еще подняло рабочим зарплаты. Всем хорошо - деньги выделены и освоены, зарплату подняли, коррупционеры сидят по лавкам.
stalker 716: marat пишет: госдеп выделил деньги оппозиции для организации митингов против коррупции ПОнял госдеп хочет чтобы РФ была богатая и сильная.
Закорецкий: Закорецкий пишет: А с марта вообще-то "пора" начаться "процессу". Ну вот, зашел на Ю-Туб, увидел новые ролики: СТАВРОПОЛЬ. Путин гонит бpoнетехнuку на подавление дальнобойщиков. СТОЛКНОВЕНИЕ РОСГВАРДИИ И ДАЛЬНОБОЙЩИКОВ. ВОССТАНИЕ В ДАГЕСТАНЕ 2017 На той странице еще ролики: - СРОЧНО: Войска Росгвардии окружили дальнобойщиков Дагестана - Дальнобойщики Дагестана оцеплены Нацгвардией. 1.04.2017. - ДАГЕСТАН. 1/04/2017. Дальнобойщики и путинские кapaтелu. И т.д. Есть опасение, что ночью что-то может произойти.
прибалт: Закорецкий пишет: Есть опасение, что ночью что-то может произойти. Не надейтесь.
Лангольер: stalker 716 пишет: ПОнял госдеп хочет чтобы РФ была богатая и сильная. Это примерно как ремнем по заднице за двойки. Получающий или усваивает урок и стремится стать умнее учителя, или идет в глухой отказ. Зависит от генов, воспитания и пр.
gem: прибалт пишет: stalker 716 пишет: цитата: И при этом пишите что Навального посадят что приведёт к адекватности остальных. Именно это я и пишу. А в чем Навальный и митингующие были неадекватны? Ну, может, с Навальным понятно - он из метро вышел (ему, как клиенту Госдепа и ЦРУ, давно пора на кадиллаке ездить - ну явный неадекват! !) А остальные? Утро в сосновом лесу. Спи спокойно, дорогой Димон! Никто не покушается на твой полтинник за 4 тыс. га: http://www.newsru.com/russia/31mar2017/ples.html?utm_source=rambler_news&utm_medium=exchange marat пишет: Потому что госдеп выделил деньги оппозиции для организации митингов против коррупции, а А где деньги выдают, саркастичный Вы наш?! Я вступлю куда надо и рабочим помогу! Лангольер пишет: Это примерно как ремнем по заднице за двойки. Бедняжка! Теперь все понятно о Вас, можете вставать с кушеточки. прибалт пишет: Не надейтесь. Ага. Битье дубинками каждого встречного - только это спасет Россию. Гвардия вперде!
прибалт: gem пишет: Битье дубинками каждого встречного - только это спасет Россию. Человек опасается, я его поддерживаю - не надейтесь. Вы же пишите всякую лишенную смысла и контекста нашего диалога ерунду.
Лангольер: gem пишет: Бедняжка! Теперь все понятно о Вас, можете вставать с кушеточки. Вам или много ремня в детстве перепало (образовался комплекс), или вообще даже подзатыльника не давали (опять же комплекс). Ну а комплекс за нормальность выдавать можно лишь в пресыщенном обществе, если вы понимаете, о чем я.
Закорецкий: прибалт пишет (в адрес gem-а): Вы же пишите всякую лишенную смысла и контекста нашего диалога ерунду. прибалт пишет (в мой адрес): в наш монастырь со своим уставом не лезьте. прибалт пишет (в адрес stalker 716-а): Ваш товарищ дурак No comment....
Jugin: Лангольер пишет: Вам или много ремня в детстве перепало (образовался комплекс), или вообще даже подзатыльника не давали (опять же комплекс). Ну а комплекс за нормальность выдавать можно лишь в пресыщенном обществе, если вы понимаете, о чем я. И это закомплексованное пресыщенное общество русофобски запускает повторно первую ступень космического корабля в то время, когда в духовноскрепленном "Протоне" обнаруживаются неполадки во всех двигателях, ибо, как подозревают эксперты, патриотично настроенные люди патриотично сперли драгоценные металлы, которые используются в производстве двигателей. Так что ждем следующего этапа для любителей порки и т. Рогозина - переход к запуску на МКС российских грузов при помощи освященного патриархом Кириллом и частой поркой в детстве - исконнорусскому батуту!
прибалт: Закорецкий пишет: No comment.... Естественно.
gem: прибалт пишет: судили за конкретные воинские преступления, а не всех или многих немцев. хватит уже заниматься демагогией. Демагогией (очень некрасивой) занимаетесь Вы. Все военнопленные Вермахта, захваченные РККА, по нескольку лет вопреки всяким гаагам без приговоров суда трудились на стройках сов. НХ. Без различия, кто когда мобилизован и был ли вообще на территории СССР. (Хотя по гаагски это тоже не имеет значения - если солдат не осужденный военнный преступник). Инженеры и научные работники тоже вкалывали в СССР, мягко говоря, вопреки любым законам. Даже советским. Справедливо ли это было? Могу сказать одно: давно это было. "...А кто забудет - тому ДВА". Во всех смыслах. Помните пословицу про глазыньки? Ваши, Ваши имеются в виду. прибалт пишет: Вы вместе с Украиной уже на дне пропасти. У Вас зрительные галлюцинации, но это - точно Ваше дело. прибалт пишет: вы знаете правила форума и правила приличного поведения. Однако вы плюёте на них и выкладываете картинку с матом. Да. Пан Закорецкий был неправ. Но Вы-то зачем с Вашей нежной армейской душой полезли туда, где было написано censored? Если Вас подобное глубоко коробит? Я уже постил эту картинку. На militera. И формально ничего не нарушил. И в отличие от ув.Закорецкого в данном случае оставил бы некоторые буквы. Например, У. Или Й. Эффект был бы тем же, а Ваша девственная душа формально не подверглась бы насилию. Все знают, что пишут беспризорные гопники на стенах - и ничью душу это знание так глубоко не травмирует, как Вашу. Вам нечем зацепить оппонента по сути - и Вы начинаете фарисействовать. прибалт пишет: Нам в России такой пример не нужен. поэтому оппозиция и выводит детей, ими легче манипулировать. И за это она и понесет ответственность. За детей Вас уже выпороли. Не буду повторяться. прибалт пишет: в наш монастырь со своим уставом не лезьте Россия - не монастырь. Если Вы ощущаете противоположное - говорите за себя. Уж Вашу-то кочку зрения выпустят и на Красную Площадь, и к храму ХС - хоть весь увешайтесь баркашовскими свастиками.
gem: прибалт пишет: Вы же пишите всякую лишенную смысла и контекста нашего диалога ерунду. У меня - другое мнение. Лангольер пишет: если вы понимаете, о чем я. Не-а. Боюсь, что Вы часто сами себя не понимаете. прибалт пишет: Естественно. А то! Вы же не материтесь! Следовательно - законопослушный, скрепленный, соборный и нравственный.
Лангольер: gem пишет: Боюсь, что Вы часто сами себя не понимаете. Вот вы в какую глубокую клоаку съехали - чего-то пишете тем, с коими даже понимание не налажено. Давайте начнем с малого: для общения мы здесь используем русский язык, 2+2=4, общественное устройство в РФ поменялось в 1991 году. Вы с этими тезисами согласны?
прибалт: gem пишет: Все военнопленные Вермахта, захваченные РККА, по нескольку лет вопреки всяким гаагам без приговоров суда трудились на стройках сов. НХ. Без различия, кто когда мобилизован и был ли вообще на территории СССР. Ну и что? gem пишет: Справедливо ли это было? Конечно. gem пишет: За детей Вас уже выпороли. Креститесь, когда кажется. gem пишет: Россия - не монастырь. Если Вы ощущаете противоположное - говорите за себя. Понятно, что Вам бы хотелось, чтобы в России было так как сейчас на Украине. Но - перехочется, слава богу таких мудаков в России - меньшинство. gem пишет: Вы же не материтесь! Следовательно - законопослушный, скрепленный, соборный и нравственный. Я соблюдаю правила данного форума.
gem: Breaking news: взрывы в питерском метро. Около 15:00. Видны фото жертв. 18+ http://www.mk.ru/incident/2017/04/03/vzryv-v-metro-sanktpeterburga-onlayntranslchciya.html
gem: 9 убитых, 2 десятка пострадавших. Террориста (?) якобы засняла камера. 18+!!! https://meduza.io/news/2017/04/03/organizator-vzryva-v-metro-v-peterburge-popal-v-kamery-videonablyudeniya?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=breaking
stalker 716: Сегодня всем трамваем били провокатора, который громко вслух сказал:"Я же говорил что за год до выборов начнутся теракты". Я лично ногой пнул. А эта сука, потом добавляет:"Нахер эти выборы отменить, пусть В.В. царём станет". И тут я растерялся. Что делать. Ударишь - подумают что против Путина. Не ударишь - подумают одобряешь сарказм провокаторский. Чтобы сделали господа товарищи граждане форумчане оппоненты?
marat: gem пишет: А где деньги выдают, саркастичный Вы наш?! Я вступлю куда надо и рабочим помогу! Рылом не вышел деньги получать.
marat: Пнуть по интернету не получится, остается одно - проигнорировать.
stalker 716: marat пишет: .... У России две беды - дураки и дороги
stalker 716: прибалт пишет: Я против использования детей в политике.
gem: Лангольер пишет: Вот вы в какую глубокую клоаку съехали Не-а. Я вижу обратное: Лангольер пишет: Вы с этими тезисами согласны? Да, как и с "лошади кушают овес" (если им его дают) и "Волга впадает в Каспийское море" (озеро). Правда, "когда мне говорят, что пиво состоит из молекул - мне не хочется его пить" (с: В.Шинкарев). Но классики не предусмотрели той ситуации, когда множество людей (и Вы в том числе), видя неоспоримые исторические факты, отказывается признавать их (по Оккаму) целенаправленность на основании единственного не-факта: отсутствия (недоступности) пары бумажек, причем их отсутствие в других схожих случаях этих людей совершенно не напрягает. Конкретно у Вас есть и другие бзики, но этот (вера в сверхъестественную силу клочка бумаги с печатью) - определяющий. Ву компрене (с: Древопил) наконец?
gem: прибалт пишет: Ну и что? Конечно. Тогда не вякайте о справедливости. Спешу сообщить Вам, что своим умолчанием о фактах Вы признали мое обвинение Вас в демагогии справедливым. marat пишет: Рылом не вышел деньги получать. Т.е. это Вы ЦРУшные деньги раздаете и осуществляете при этом фэйс-контроль? Ну кто бы мог подумать??!! Вот это тихушник! Впрочем, Вы слишком уж щедры на посулы предателям: marat пишет: Пнуть по интернету не получится, остается одно - проигнорировать. Буду премного благодарен. Вельми понеже. Паки-паки. прибалт пишет: gem пишет: цитата: За детей Вас уже выпороли. Креститесь, когда кажется. Я не говорил, что "кажется". Я говорил: Вас выпороли. Вчера - в очередной раз. В 22:49. прибалт пишет: Вам бы хотелось, чтобы в России было так как сейчас на Украине. Грязная ложь. прибалт пишет: Я соблюдаю правила данного форума. Да что Вы врете на каждом шагу!!... прибалт пишет: таких (censored 18+) мудаков в России - меньшинство. По голосам посчитаемся. Когда активные участники этого жулико-воровского трагифарса (микрокульта микроличности) свалят в Китай. И как же много найдется "борцов с путинским режимом"! Традиция, однако... stalker 716 пишет: Чтобы сделали господа товарищи граждане форумчане оппоненты? Я бы на Вашем месте все-таки притормозил бы с сарказмом. Денька на 3. Не над следствием, а над реакцией населения. Только новости. https://meduza.io/feature/2017/04/04/terakt-v-peterburge-kto-ispolnitel-i-kakie-est-versii?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=breaking По данным «Росбалта», сейчас рассматриваются две версии теракта. Первая и основная — деятельность кавказских джамаатов, которые осели в Турции после того, как их выбили из России. Вторая версия, как пишет издание — это причастность украинских националистов, в ее пользу говорит характер взрывного устройства... ...спецслужбы Киргизии сообщили, что возможным исполнителем теракта может быть уроженец Оша Акбаржон Джалилов 1995 года рождения. У него было гражданство России. «Фонтанка» утверждает, что последние шесть лет он жил в Петербурге. «Газета.ру» пишет, что сумела найти его фотографии в социальных сетях. Ну вылитый хохол-майданник...
Закорецкий: gem пишет: Вторая версия, как пишет издание — это причастность украинских националистов, в ее пользу говорит характер взрывного устройства... ...спецслужбы Киргизии сообщили, что возможным исполнителем теракта может быть уроженец Оша Акбаржон Джалилов 1995 года рождения. Когда я узнал про взрыв в метро Питера, то у меня мелькнула мысль, что могут попытаться привлечь к этому Украину. Таки попытались.... Логика: украинские националисты в 2014 г. пришли к власти в Киеве (создав в ней ХУНТУ). На 4-м году гибридной войны с РФ (когда каждый день в ОРДЛО гибнут/получают ранение военнослужащие ВСУ) эта ХУНТА решила взорвать метро в Питере (в ответку?). Для этого она подговорила какого-то киргиза (жившего в Питере) не только взорвать бомбу, но и сначала ее самодельно сделать. И он так ее самодельно сделал, что осколки явно указали на причастность Украины. Разве киргиз на всем корпусе мины наштамповал много-много маленьких тризубов???? А также всунул внутрь бомбы пачку визиток Яроша? И они разлетелись по всему вагону? Ну.... "логично"? А чё, у хунты не нашлось на складах готовой бомбы? (С шильдиком "Зроблено на Україні"?) Как там есть термин?: "СЮР"?... Это оно? В натуре? Можно потрогать?
Древопил: gem пишет: Грязная ложь. вы не хотите победы майдана в России? не хотите чтобы русский народ пробудился? вы не хотите при жизни попасть в Валинор? вы меня сильно разочаровываете. Впрочем после вашего отказа в проведении показательного суицида (самоссожение)-я от вас многого и не жду. это печально.
gem: Древопил пишет: после вашего отказа в проведении показательного суицида (самоссожение)-я от вас многого и не жду. И правильно. "Не дождетесь!" Вы меньшего ждите. Публичных издевательств над Вашими постами. Заслуженных, замечу, издевательств. Но я добрый. Захотите поговорить о фантастике или об английской поэзии 18 в. - всегда к Вашим услугам, сам очень белый и пушистый. gem пишет: спецслужбы Киргизии сообщили Следственный комитет подтвердил. Подтверждено также, что террорист 6 лет был "гражданином" РФ.
stalker 716: МОСКВА, 4 апр — РИА Новости. Басманный суд Москвы санкционировал арест бывшего главы Удмуртии Александра Соловьева, обвиняемого по делу о взяточничестве на 140 миллионов рублей, передает корреспондент РИА Новости из зала суда. Заинтересовался, а были ли в СМИ сообщения что глава какой нибудь сообщил в МВД что ему предлагают взятку и арестовали взяткодателя?
stalker 716: Правительству России удалось сделать еще один шаг на пути установления паритета между минимальным размером оплаты труда (МРОТ) и прожиточным минимумом, величину последнего снова снизили. По итогам четвертого квартала средний для России прожиточный минимум определен в 9 тыс. 691 руб. на человека, что на 198 руб. меньше предыдущего значения. Постановление об этом опубликовано 4 апреля на официальном портале правовой информации, его подписал глава правительства Дмитрий МедведевА не хрена шутить про кроссовки и уточки!
stalker 716: В письме топ-менеджера «Газпрома» содержится предложение сделать одинаковой стоимость газа в разных регионах страны, уравняв оптовые цены для населения и промышленности. Сейчас газ для промышленности стоит дороже. «Должно быть обеспечено поэтапное выравнивание оптовых цен на газ для последующей реализации населению с оптовыми ценами на газ для промышленных потребителей. Задачу можно решить за счет более высоких темпов роста цен на газ для населения с одновременным внедрением механизма адресной помощи малоимущим категориям потребителям за счет федерального, регионального и местного бюджетов», — пишет Голубев. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/business/04/04/2017/58de31509a7947e31cb80ef3Кто помнит имя главного акционера Газпрома?
Закорецкий: Последние новости по взрывам в СПб:Бомба в метро Санкт-Петербурга накануне могла сдетонировать случайно – такую версию рассматривает следствие, сообщили источники РИА Новости. "В качестве одной из версий рассматривается версия о случайной сработке взрывного устройства", - сказал источник агентства в правоохранительных органах. http://nv.ua/world/countries/... Смотрим последовательность инфы: 1. Сначала власти сообщили о ДВУХ взрывах. 2. Потом уточнили про ОДИН. 3. Потом нашлась ВТОРАЯ бомба, которая по какой-то причине не взорвалась (может батарея смартфона сдохла у "оператора" в нужный момент?) 4. Теперь возникает инфа, что первая бомба могла взорваться случайно. Типа: два чудака просто ВЕЗЛИ бомбы в метро для каких-то своих целей (рыбу глушить?), но у одного она таки взорвалась (сама по себе?). И какие при этом могут возникнуть выводы?
Древопил: Американского серийного убийцу Дональда Харви по прозвищу "Ангел смерти" забили до смерти в тюремной камере, где он отбывал пожизненное заключение за убийство около 50 человек. Дональд Харви работал санитаром в больницах Цинциннати (штат Огайо) и Лондона (штат Кентукки) в 1970-1980-х годах. Большинству своих жертв Харви подмешивал яд в больничную еду. Некоторые из пациентов задохнулись из-за того, что преступник отключил им аппараты искусственного дыхания. Преступления выявили, когда во время вскрытия одной из жертв патологоанатом почувствовал запах отравляющего вещества. В 1987 году Харви признался в убийстве 37 человек. Позже он заявил, что несет ответственность за гибель еще 18 человек в больнице Цинциннати. Харви приговорили к нескольким пожизненным заключениям, он отбывал наказание в тюрьме города Толидо в Огайо. Во вторник вечером его нашли избитым в камере, сообщил агентству представитель властей. Согласно тюремному отчету, 64-летнего Харви избили, когда к нему вошел неизвестный человек. Спустя два дня Харви скончался от полученных травм. В суде Харви говорил, что многие из убитых пациентов были неизлечимо больны и он якобы пытался покончить с их страданиями. Однако бывший прокурор округа Гамильтон Артур Ней-младший, который вел дело в Цинциннати, заявил, что тот не был милосердным убийцей. "Он убивал потому, что ему это нравилось", — заявил представитель обвинения.
прибалт: Закорецкий пишет: И какие при этом могут возникнуть выводы? Что у Вас крыша продолжает ехать. Видно кастрюля очень давит.
gem: stalker 716 цитирует: прожиточный минимум определен в 9 тыс. 691 руб. на человека, что на 198 руб. меньше предыдущего значения Картофель, кстати, подорожал на 16%... за квартал. Наверное, на овощебазах отдохнул, отлежался, стал вкуснее и деликатеснее... Закорецкий пишет: И какие при этом могут возникнуть выводы? Украинская версия тихо сдохла. Но одновременно сдохла столь же вонючая версия (Шендерович) "Началась предвыборная кампания нынешнего президента". Лично я не склонен восторгаться спецслужбами, но не могли же они сработать столь тупо! Т.е. лупцевать и разгонять митингующих будут с повышенным усердием, мотивируя это их же благом: "По одному не толпиться! Видите, какая обстановка в стране!" - при этом благосклонно приветствуя пропутинские сборища типа шедшего параллельно теракту съезда НФ. Лично мои размышлизмы. Понятно, что у террориста был(и) сообщник(и). В прошлую пятницу (на той неделе) поезда на этой самой синей ветке шли с ограничением скорости, за что метрополитен каждые 5 минут через динамики просил извинений у пассажиров. (Я слышал. Сообственноушно). Ремонт даже при пониженной скорости поездов невозможен. Значит - что-то пытались найти. Разумеется - по наводке. Кто-то стукнул. В остальном... надо искать. Например: почему 16-летний подросток получил гражданство РФ. Или - за что? Кто предупредил о 2-й, несработавшей бомбе? Спасибо киргизским спецам. Несмотря на усиленное строительство мечетей (с: Древопил) - основную работу провели они.
gem: Древопил цитирует: забили до смерти в тюремной камере Да у них и белых линчуют! Вот до чего проклятая демократия довела! прибалт пишет: у Вас крыша продолжает ехать. Видно кастрюля очень давит. Да как он ваще посмел что-то тут писать! (с: Лангольер). Истерическое хамство detected. Впрочем, ожидаемо.
stalker 716: gem пишет: В прошлую пятницу (на той неделе) поезда на этой самой синей ветке шли с ограничением скорости, за что метрополитен каждые 5 минут через динамики просил извинений у пассажиров. (Я слышал. Сообственноушно). Ремонт даже при пониженной скорости поездов невозможен. Значит - что-то пытались найти. Ерунда. Ограничения скорости вводятся по техническим причинам. Никто ничего не ищет при пониженной скорости. интересно есть ли где в интернете хронология террактов в РФ начиная с 2000 года?
Древопил: gem пишет: Да у них и белых линчуют внесудебная расправа в строго охраняемом исправительном учреждении. системный случай? а ведь на его месте могли бы оказаться вы.
gem: stalker 716 пишет: Никто ничего не ищет при пониженной скорости. stalker 716 пишет: Ерунда. "Это не ерунда, дружище" stalker. В тоннелях есть множество технологических ниш и дверец в служебные комнаты. Вы их просто не замечаете на перегонах. За секундные увеличения интервалов или единичные задержки на 2-4 мин (бывают раз в несколько часов) никто и не приносил бы извинений. Дело житейское. stalker 716 пишет: есть ли где в интернете хронология террактов в РФ начиная с 2000 года? https://www.ridus.ru/news/152198.html Составители с верноподданического сайта, видимо, считают, что в 2000-2001 гг. террористических актов в России не было. Или вот https://experov.d3.ru/kolichestvo-teraktov-v-rossii-1992-2015-1035775/?sorting=rating У автора интересные (не бесспорные) выводы, особенно один: Общее количество терактов на графике — 190. Какой вывод из этого можно сделать? А вывод такой, что прямую корелляцию с обстановкой внутри страны и за её пределами выявить сложно. Автор поясняет: Вроде бы Первая Чеченская дала рост терактов, но при этом в самый разгар войны — в 1995 г., терактов всего 6 — против 15–ти в 1994 и 16–ти в 1996–м. И эти 6 терактов в 1995–м — это на 1 меньше, чем в суперстабильный 2007–й год. При этом абсолютным лидером является вроде бы вполне классический в плане "стабильности" 2010–й год — 25 терактов. В 2015–году — возможно, наиболее тяжёлом в финансовом смысле после 1998 г., и когда нам постоянно твердили про опасность, исходящую от ИГИЛ — всего 1 теракт. Вообще-то по запросу "теракты в россии с 2000 года" google выдает десятки страниц ссылок. Поленились? Древопил пишет: а ведь на его месте могли бы оказаться вы. "Напьёшься - будешь". Перефразируя безвестного мента из веселой комедии, забросят - окажусь. Но вряд ли мне выдадут парашУт. И местные деньги не доверят (им самим нужны, min по 300 млн $... Каждому). Древопил пишет: внесудебная расправа в строго охраняемом исправительном учреждении. системный случай? Еще какой системный! В местах лишения свободы России ежегодно совершается около 70 убийств и 160 тяжких телесных повреждений, из них подавляющая часть - в исправительных колониях, меньше всего в тюрьмах и лечебно-трудовых профилакториях. В общем, кое-где у нас порой... Вы почитайте, интересно: http://www.vuzllib.su/beta3/html/1/13744/13867/
gem: Борьба с террором по-питерски. Исключительно личные впечатления. За металлодетекторами (которые, вероятно, звенели в последний раз только на их презентации для губернатора) стоит пара серьезных молодых ребят. В форме. Явно в скрытоношенных брониках. Периодически вытаскивают из проходящих детекторы "людей кавказской среднеазиатской национальности" и уводят в станционную дежурку к коллегам. В это время (секунд 20) пост открыт. Вооружены, вероятно, пистолетами - в закрытых кобурах - и, конечно, дубьем. Фееричность ситуации в том, что руки ребят - в толстых закрытых перчатках. Внизу, в переходах, в расслабленных позах, "опершись...о гранит" (с: А.С.Пушкин, если чё) стоят скучающие полисмены - с тем же оружием, но без перчаток. Это явно не по приказу, а потому что под землей - теплее. Ну... будь я мелким интифадистом... страшно подумать... я устроил бы им "тяжкие телесные". Мелкий мусор у моего дома не подметается. Дворники попрятались? Хоть и таджики . Все магазинчики и салончики в вестибюлях и в переходах закрыты. Ладно, о реакции людей - только завтра.
gem: .
Закорецкий: Со следствием что то не то-- теракт в метро Питера
Лангольер: gem пишет: Да, как и с "лошади кушают овес" (если им его дают) и "Волга впадает в Каспийское море" (озеро). Идем далее - у нас строй поменялся недавно, а в стране Госдепа строй не менялся большее число годков. Следовательно, мы по сравнению с ними (знания, опыт, возраст) ученики, а они, соответственно, учителя. Вы с этим тезисом согласны?
Jugin: СГА пробомбили слегонца Асада, показав, кто в доме хозяин. Интересно, продолжают ли буйнопомешанные в Думе и за ее пределами ездить с американским флагом и праздновать победу Трампа на выборах?
gem: Лангольер пишет: мы по сравнению с ними (знания, опыт, возраст) ученики, а они, соответственно, учителя. Вы с этим тезисом согласны? Частично. Поправляю: должны быть учениками. В собственных же интересах, вовсе не в "дядисэминых и тетимеркельных". Доведем Ваш "школьный" тезис, как и положено, до абсурда. Потому что, как говорил убежденный дурак Паршин, "Россия - не Америка". Да. И Чехия, и Венгрия, и Япония, даже Южная Корея. Они тоже "не". Не говоря о несчастной Грузии. Но у них, извините, худо-бедно "it works!" - со своими особенностями (и неизбежными мелкими таракашками). Например, никто не стал копировать идиотскую американскую систему федеральных выборов. Или систему подследственности преступлений. Для тех стран и многих других это была творческая учеба, обмен опытом. В частностях. В аксиомах все были едины. Неприкосновенность нажитой честно частной собственности, независимый честный суд, права человека, демократия, свобода слова... Что из этого "выучили" мы за четверть века?! Кроме ватниковской свободы ржать над этими понятиями?! И Штаты, и UK, и Дания с Норвегией, и "азиатские тигры" - не рай земной. Далеко не, особенно всякие последние. Но на сегодняшний день их порядки - это лучшее, что придумало человечество ради собственного выживания. Так было при Черчилле (с: "другие - хуже"), так есть сейчас. Так вот, про Вашу якобы аналогию. Видите ли, можно учиться - а можно, формально числясь в школе - хулиганить, оскорблять "учителей", называя их лжецами и подонками, и "одноклассников" - якобы "лежащих под... и лижущих", даже избивать их и отнимать вкусные штучки, запугивать всех тяжелыми и острыми предметами. Это Вы называете учебой? Мы исключены из школы, г.Лангольер. До получения нами хотя бы троечного аттестата. Мы не выполнили ни одного "домашнего задания" и провалили все экзамены. Отличившись мерзким поведением.
stalker 716: gem пишет: Что из этого "выучили" мы за четверть века?! Кроме ватниковской свободы ржать над этими понятиями?! Мы не выполнили ни одного "домашнего задания" и провалили все экзамены. Отличившись мерзким поведением. Весь пост на 5++!
gem: Закорецкий пишет: Со следствием что то не то Хотите - предскажу? Ручку золотить не надо. 1-е - и наиболее вероятное: на вопросы и закрытый суд, и ФСБ попросту наплюют, в лучшем для нас случае отделавшись магическим (в их представлении) "Тайна следствия! " 2. Звонок "покойнику". Да, телефон был под нашим контролем. Понятно, что после "расшифровки" нашей телефонной засады № был сразу же отключен. Чтоб больше по нему не звонили разные скандалисты - и да, с формулировкой "этот столик № не обслуживается!" То что покойник якобы наговорил вашему "журнашлюхе" - плод личной извращенной фантазии сочинителя. Где у Вас запись разговора? Варианты: а) записи нет. Ответ: от винта! б) запись есть. Ответ: ну, несите. Как разговорим безголовый труп - сразу отдадим на сравнительную экспертизу. Гы-ы-ы... 2. Таинственная девушка. Да, в Скорой помощи и Москвы, и СПб работают 2 очень похожих девушки. И они, и их коллеги совершенно не желают шумихи вокруг них и их имен - поэтому никогда вам не признаются. Да и террористы кругом - могут начать мстить! Тайна следствия, защита свидетеля бла-бла-бла... И... как эти у вас 2 братца-еврея...Ну... "Тайна лишности, вот!"...Не, не так...Тайна Личности!! В демократии живем, понимать надо!! Вот как-то так. Вместе с тем считать взрыв "делом очень чистых рук" не могу. Скорее всего, за террористом следили. Вели. Но... что-то не сработало. Точнее, сработало не так. Может быть, хотели устроить красивое, на камеры задержание. Сотрудниками якобы Скорой помощи. И тот "случайно проходивший мимо" спец по разминированию (с нужной ксивой, случайно завалявшейся в кармане - иначе кто б его пустил к подозрительному предмету!) обезвредил бомбу - как только узнал о провалившейся PR-акции. Это только мои незрелые (возможно - вздорные) предположения. При удаче акции нас ожидали бы те же самые законопроекты от ГД и питерского ЗАКСа. Вreaking news от RT: russian.rt.com / 7 апреля в 14:40 В московском торговом центре «Афимолл» на Пресненской набережной эвакуируют посетителей после того, как в полицию поступило сообщение о подозрительном предмете.
gem: Jugin пишет: Интересно, продолжают ли буйнопомешанные в Думе и за ее пределами ездить с американским флагом и праздновать победу Трампа на выборах? Их давно проинструктировали "те, кто надо". Даже до инаугурации субчика. Кстати, то, о чем я говорил ув. Кейстуту - "это и Вас, молодой человек, касается" (с: анекдот). Если международное расследование, на котором настаивает Кремль гневным голосом г-жи Захаровой, состоится, то позиция РФ будет такой: Средства доставки ОВ бинарной структуры (ракеты-бомбы) а "чистый" зарин только самоучки из Японии варганили весьма специфичны по конструкции. Их осколки и фрагменты обязательно укажут на эту специфику. Где они, осколки? Если же применялись топорно сделанные боеприпасы (нечто типа герметизированных бочек) - опять же, где они, фрагменты? Москва уже давно не возражает против того, что бомбили асадовцы. Ее вопросы - что бомбили и чем.
gem: Спасибо за статью, пан Кейстут. 2 stalker only Во-первых - спасибо. Во вторых... Что срочного в час пик можно ремонтировать в метро, кроме путей и энергоснабжения, бо поезда ходили? Не могло до ночи подождать? Учения - учениями. О настоящем граждан и не будут информировать, дабы не создавать паники. А тут... слухи, подозрения, расплывчатая информация агента... Устроить транспортный коллапс мегаполиса на основе чьего-то стука?
Jugin: gem пишет: Если международное расследование, на котором настаивает Кремль гневным голосом г-жи Захаровой, состоится, то позиция РФ будет такой: Позиция будет одна и она уже озвучена: искать нужно не там, асадовцы это сделать не могли, а потому у них искать не нужно. П то, что найдено, понять принадлежность нельзя. Сие исходит из того пренеприятнейшего для Кремля факта, что попытку искать на авиабазе РФ через СФ ООН заблокировала. Правда, выяснилось, что это еще не самый неприятный для Кремля факт. Гораздо более неприятным явилось то, что в ответ Трамп просто шуганул по Сирии ракетами, наглядно показывая, что будет, если не появится желание сотрудничать.
Древопил: gem пишет: Мы не выполнили ни одного "домашнего задания" и провалили все экзамены. Отличившись мерзким поведением. и во многом это ваша вина.
прибалт: Трамп решил утилизировать с пол сотни крылатых ракет на списанной сирийской авиатехнике, а шуму то сколько!
stalker 716: На прошлой неделе выпускники педагогического института ИГУ встречались с замминистра образования Иркутской области Е.А. Торуновым. Зарплату замминистра нам всё же обозначил сразу: пять тысяч. На вопрос, почему так мало, последовал ответ: «Разве вы, когда поступали в пединститут пять лет назад, не знали, что у преподавателя маленькая зарплата? На что же тогда рассчитываете?» Последовал ещё вопрос от студентов: «Но ведь надо же что-то кушать?» Ответ был получен следующий: «Вы ещё скажите, что вам хочется отдыхать за границей. Ни иметь нормальную машину, ни хорошо обеспечить свою семью вы с вашей работой будете не в состоянии – просто забудьте об этом. Ваша работа должна вам просто доставлять удовлетворение». Этим и утешайтесь! Более того, издевательски посоветовал выбирать в мужья тех, кто не работает в школе и может обеспечить семью http://www.vsp.ru/2017/04/04/smirites-s-nishhetoj/ Вот что проклятые Обама и Трамп наделали! Вредит нам НАТО, ООН, под контролем Америки! Однако вспомнив анекдот Молоко подорожало. Думал - почему? Пришел домой, включил комп. Так и есть - Пальмиру проебали! 5000 зарплата это потому что проклятые империалисты разбомбили аэродром Шайрат !!!!
прибалт: stalker 716 пишет: Вот что проклятые Обама и Трамп наделали! Вредит нам НАТО, ООН, под контролем Америки! А причем здесь Обама и Трамп? Зомбоящик Вас победил.
Лангольер: gem пишет: Частично. Поправляю: должны быть учениками. В собственных же интересах, вовсе не в "дядисэминых и тетимеркельных". Вопрос принципиальный: насколько наши интересы могут быть различными с "дядисэмиными" или "тетимеркельными"? Если "не могут ни в чем", то нечего вам вообще заикаться о собственных интересах. На мой взгляд - наши интересы совпадают во всем, кроме национальных особенностей и, соответственно, сфер влияния. Оттого и пытаются учителя устроить порку, ежели выдюжим - станем с учителями в один ряд, получим, ткскзт, свой класс для обучения.
Закорецкий: Лангольер пишет: Оттого и пытаются учителя устроить порку, ежели выдюжим - станем с учителями в один ряд, получим, ткскзт, свой класс для обучения. Могут возникнуть проблемы: Конгресс США готовит удар по рублю и бюджету России
gem: Древопил пишет: ваша вина. Достали. Еще пару фото привести, Катон Вы наш миниатюрный? Между прочим, Казахстан был первым. 12.1986 - дата ни о чем не говорит? Ах да, Вы тогда вряд ли были старше 13 лет... Я говорил Лангольеру не о развале СССР, а о проваленных попытках уйти от его политико-экономического наследия - и перечислил, в чем оно НЕ состоит. Вот провалы - это точно вина людей с Вашими взглядами. прибалт пишет: а шуму то сколько! Эт да... Шуму-то было! Про "мирное сирийское небо" и бла-бла бла... Вы про С-300, С-400 и пр. Панцири? Дай Вам волю - Вы в пропагандистском рвении и Томахоуки б/у назовете... Лангольер пишет: насколько наши интересы могут быть различными Во всем. В разграничении арктических "угодий". В уничтожении ЯО в далекой перспективе. В том, кто будет строить Бурухтанскую ГЭС или АЭС. Кто получит тендер на разработку Кабысдохских месторождений в далекой Барбосии. В конкретной доле выбросов CO2 (Трамп не вечен, никуда США от ораничений не денутся). В политической области - антитерроризм. Антикоммунистический, анти- националистический, не говоря уж об антинаркотическом. Вопрос в том - как различия будут сглаживаться. Методом компромиссов - или локальных войн. "Хыбрыдных". Пока Запад от них удерживается - но что будет дальше? Лангольер пишет: и, соответственно, сфер влияния Эта музыка будет вечной... Ну вот какая у тех же США "сфера" в Чехии, отказавшейся размещать НАТОвские ракеты?! Какая - в Швеции, вообще не желающей быть в НАТО, или в той же Франции - куда Кремль своей бегемотской политикой их пихает? Да хоть в мадурской Венесуэле!!! Сфер влияния в их риббентропско-молотовском понимании больше НЕТ. Кремль этого не понимает и не хочет понимать. И Вы вслед за ним. Лангольер пишет: пытаются учителя устроить порку А это просто тупая ложь. Пока это ласковое похлопывание по попке. "А-та-та": Закорецкий пишет: Конгресс США готовит . Какое дело Кремлю до сокращения социальных программ? "Свои" спецслужбы и военные производства спецпайки получат. Не говоря о чиновниках. И пр. депутатах. За наш счет.
stalker 716: gem пишет: Сфер влияния в их риббентропско-молотовском понимании больше НЕТ. Кремль этого не понимает Не путайте пропаганду нацеленную на электорат и реальные мысли властьимущих. Это для плебса трындят про сферы влияния, про то что надо противостоять Ктулху США.
gem: stalker 716 пишет: Не путайте пропаганду Это не пропаганда. Помните того дурака-ГБшного генерала и ныне депутата ГД, который поведал нам то, о чем Древопилы и Хоаксы боятся говорить? О целях нашей войны в Сирии? Чтоб нефтепродукты, которые могли бы качаться через ее территорию, обходились Европе дороже, чем нефть и газ РФ. А нам понятно естественное следствие этой тактической цели: чтоб хозяева этого болтуна воровали как можно дольше. И ему отстегивали.
stalker 716: Бред. Во время войны нефть не качается. Проекты нефтепроводов через Сирию? Ну поможет Путин победить Асаду, и что с этого произойдёт? Что изменится в случае победы революционеров?
прибалт: stalker 716 пишет: Что изменится в случае победы революционеров?
Лангольер: gem пишет: Пока это ласковое похлопывание по попке. "А-та-та": Ну, это в корне меняет дело! Не иначе следует "выделение госдепом денег оппозиции на организацию митингов против коррупции" считать благом. Вообще, потешно читать у вас одно и то же: "сфер влияния в М-Р понимании нет ... Вопрос в том - как различия будут сглаживаться". Согласен, те "сферы" не те, что нынче (тогда была борьба с/э формаций) - значит ли это, что вы спорите лишь по форме, а не по содержанию? Назовем, допустим, "области воздействия" ...
Jugin: Лангольер пишет: Ну, это в корне меняет дело! Не иначе следует "выделение госдепом денег оппозиции на организацию митингов против коррупции" считать благом. Вообще-то, следует, ибо коррупция - это зло, а с ним надо бороться. Кстати, а выделяли? Можете указать источники сей информации? Более серьезные, чем надпись на заборе? Или просто глупо врете? Если врете, то ничего указывать не надо, мы и сами поймем, что врете.
gem: stalker 716 пишет: Что изменится в случае победы революционеров? Во-первых, продолжится гражданская война с полной анархией. С еще большими жестокостями. А дальше я уж не заглядываю. Путин спас Асада в тот момент, когда он еле дышал. Продлевает агонию. И во-первых достаточно. Устаканиваться все это будет годами. И годами у путинской камарильи будут деньги на шубохранилища и сосновые рощи по 50 руб. прибалт пишет: "Чему смеетесь? Над собой смеетесь!" (с: Сквозник-Дмухановский). Репутация наживается государством десятилетиями. И летит под хвост той самой кошки за... (Ув. прибалт! Лучше не смотрите!)
stalker 716: прибалт пишет: Вопрос был о прокачке нефти через территорию Сирии. В случае победы Асада или в случае победы революционеров в этом вопросе ничего не изменится. А смех без причины - признак дурачины (с) неизвестный остряк IV до н.э. Специалисты компании «Транснефть» проанализировали по итогам первого полугодия 2011 года сравнительную стоимость транспортировки нефти по трубопроводам разных компаний и по железной дороге. В отчете российской компании указывается, что стоимость транспортировки нефти по трубопроводам в три раза ниже, нежели посредством железнодорожного сообщения. В «Транснефти» при этом подчеркивают, что российский нефтяной трубопроводный транзит — самый низкий по стоимости в сравнении с трубопроводными системами Европы, Украины или Казахстана. В частности, доля тарифа на прокачку нефти составляет менее 5% в экспортной стоимости нефти Urals и около 2% в рыночной цене бензина, причем в указанных 2% уже учтена стоимость транспортировки по трубе уже готового топлива. click here средняя стоимость транспортировки нефти танкерами составляет всего два-три цента США за 1 галлон США (3,78 л). click here158,988 литров баррель нефти. Если три цента за галлон, то баррель это 1,26$. Сегодня баррель нефти стоит 56,45$ значит цена перекачки по "дешёвым" российским нефтепроводам составляет 2,82$ за баррель.
gem: Лангольер пишет: потешно читать у вас Есть еще поговорка про смех без причины... Но для Вас - классик: "Тот, кто постоянно весел/ по-моему - просто глуп". Тоже ВВ, но не тот. Лангольер пишет: выделение госдепом денег оппозиции на организацию митингов против коррупции" Как наш Главный Шутник (уже тот) балагурить соизволил, "Адреса!.. Имена!.. Явки!... Р-р-р-р... " И, как Вы любите, с подписями и печатью. Большой и Круглой. Представьте, любезный. Лангольер пишет: одно и то же Это НЕ одно и то же: переговоры ИЛИ бомбардировки с подкупом местных царьков. Глазыньки-то от слезоточивого смеха протрите... Лангольер пишет: те "сферы" не те, что нынче (тогда была борьба с/э формаций) Какие, , у дубин, штыков, пуль, бомб и ОВ "с/э формации"??!!! С 4000 В.С. до 2017 А.С. ??!! Лангольер пишет: значит ли это, что вы спорите лишь по форме, а не по содержанию? Совершенно не значит. Содержание я описал Выше. Оно, кстати, исключает и 2 "принципа" - "Которые лысые без Искандеров - тем слова не давать!!", и "Которые без денег - нечего с барышнями гулять!" Лангольер пишет: Назовем, допустим, "области воздействия" ... Какой научный прорыв! Действительно, любая связная область пространства топологически эквивалентна сфере! Жаль, Вам нобелевки не дадут: в математике ее не присуждают. Ваше предложение напоминает мне карикатуру лета 1991: вальяжный Владимир Ильич ласково обнимает избирателя: "Давайте, батенька, пгимем компгомисс: Ленинбугг!" Jugin пишет: Вообще-то, следует О спонсорах. По-моему, Алексеева возмутилась: государство будет оплачивать тех, кто выявляет его преступления??! Как если бы ФБР оплачивало митинги М.Кинга... Ну вот Федбюджет оплачивает Совет по правам человека. Так эти деятели явились в первую очередь не в узилище для поколоченных подростков, а к пострадавшему копу. Даже не в первую очередь - в нулевую. К задержанным вообще не ходили. Абсурд.
Jugin: gem пишет: Ну вот Федбюджет оплачивает Совет по правам человека. Так эти деятели явились в первую очередь не в узилище для поколоченных подростков, а к пострадавшему копу. Даже не в первую очередь - в нулевую. К задержанным вообще не ходили. Абсурд. Почему абсурд? Люди честно отрабатывают свои должности, показывая, что начальстволюбие для них гораздо важней, чем какие-то там права человека. Потому и держат.
gem: stalker 716 пишет: В случае победы Асада или в случае победы революционеров в этом вопросе ничего не изменится. В случае победы Асада? Она уже невозможна. В лучшем для него случае ГВ станет вялотекущей. В случае победы этих есть какие-то шансы на успокоение (через годы). Самых оборзелых передавят. stalker 716 пишет: Если три цента за галлон Морской транспорт с древнегреческих времен - самый дешевый. Но! Как Вы учли длину маршрута? Вокруг Африки и из той же Латакии - совершенно разные деньги. Супертанкера через Суэц не пройдут. Инфраструктура их обслуживания безумно дорога. Есть еще себестоимость добычи. Огромные объемы добычи нефти и газа позволяют арабам уверенно демпинговать. Вы видели, что это значит для РФ. Нет у нас (Кремля) возможности для маневров. Сирийская искпесдиция - единственное средство выживания кремлевских порядков внутри страны. С этой т.зр. - путинцы отнюдь не дураки. Они вынуждены бодаться с половиной мира.
stalker 716: Какие проекты нефтепроводов отказался принимать Асад? Длина маршрута не имеет значения - главное стоимость транспортировки. Как отсутствие трубы в Сирии мешает арабам демпинговать? Так что версия что РФ Путин влез в эту войну из за нефти мне кажется неправдоподобной.
Древопил: Международная организация по миграции (МОМ) опубликовала доклад, согласно которому на территории Ливии процветает работорговля. В документе в частности приводится история сенегальца, фигурирующего в отчете под инициалами SC. По словам мужчины, он заплатил перевозчикам 320 долларов за путешествие на небольшом грузовике через Сахару до ливийского города Сабха, откуда намеревался перебраться по Средиземному морю в Европу. Однако на подъезде к пункту назначения водитель заявил, что не получал никаких денег за перевозку пассажиров и отвез всех на невольничий рынок в окрестностях Сабхи. "Людей покупали и продавали ливийцы, им помогали нигерийцы и ганцы", — заявил свидетель. По его словам, похитители заставляют своих пленников звонить домой и просить прислать выкуп. Во время телефонного разговора невольники подвергаются избиениям, чтобы родственники могли слышать их крики. Торговцы потребовали от сенегальца заплатить 480 долларов за освобождение, которых он не смог собрать. После этого его купил ливиец, который потребовал от SC уже 970 долларов . Часть этой суммы ему удалось получить от родных, после чего мужчина напросился работать на похитителей в качестве переводчика, чтобы избежать дальнейших побоев. Свидетель рассказал, что остальные пленники содержатся в антисанитарных условиях, их кормят лишь раз в день, многие умирают от истощения и болезней. Вместо освобожденных за выкуп или погибших пленников на невольничьем рынке покупаются новые мигранты. Ливийцы-частные лица также активно покупают женщин, превращая их затем в секс-рабынь. По данным МОМ, на территории Ливии существуют несколько рынков рабов, в неволе у преступников содержатся несколько сотен человек.
Древопил: Росстат сообщает, что число россиян, уровень дохода которых не превышает прожиточный минимум, в прошлом году из-за санкций, связанных c событиями на Украине и обвалом цен на нефть, приблизилось к 20 миллионам человек. В прошлом году доход примерно 19,8 миллионов россиян (более 13 процентов населения страны) оказался ниже прожиточного минимума, и их число по сравнению с показателями 2015 года (19,5 миллиона человек) увеличилось. Уровень дохода россиян варьируется в зависимости от сезона, и в четвёртом квартале приемлемый минимальный уровень дохода составил 9 тысяч 619 рублей в месяц. Уровень бедности в 2014 году до начала спада в российской экономике из-за снижения цен на нефть и санкций составлял 16,1 миллиона человек. Спад сопровождался ростом цен, что сказалось на покупательной способности потребителей, хотя курс рубля поднимался в некоторые месяцы. Уровень потребления остаётся низким, несмотря на недавно начавшийся рост экономики. Прошлый год в отношении уровня бедности был самым тяжёлым с 2006 года, когда доходы 21,6 миллионов россиян не превышали прожиточный минимум. Но нынешние показатели бедности улучшились в два раза по сравнению с 2000 годом – в то время в России официально считались бедными 40 миллионов человек, а президентство Путина сопровождалось уверенным ростом, который был подкреплён развитием энергетической индустрии.
stalker 716: Древопил пишет: на территории Ливии И поэтому мы в кольце врагов?
gem: 18 век: "лаял аглицкого посла матерно!" А уж как лаял "чугунная задница" в 20-м! Как все помнят, "пригодилось воды напиться"... И в 18-м, и в 20-м. Но это были трагедии. В 21-м - фарс. Грязнее этого сукина сына пачкаться некуда: https://www.youtube.com/watch?v=TvCqZZHz1VM "В глаза смотреть!" Даже падежи в раже путает... Чуркин в сравнении с этим просто "андел небесный..." Мне физически стыдно за этого скота из России. "Облаченного ВЫСОЧАЙШИМ доверием".
gem: Древопил цитирует: Росстат сообщает "А я маленькая детка - Лет так сорок, И ни в чем не виноватый - А кто докажет?! " Голосуйте за ВВП!! Идиоты. Все? Древопил цитирует: на территории Ливии процветает работорговля. Доложите теперь степень цветения и плодоношения на территории Чечни. И дружественной всем Киргизии.
gem: stalker 716 пишет: Какие проекты нефтепроводов отказался принимать Асад? Ему никто не предлагал. Не нашлось НИ ОДНОГО дурака-инвестора, который вложил бы хоть цент в государство, перманентно воюющее с Израилем и на этом "основании" полвека держащего страну на военном положении. stalker 716 пишет: Длина маршрута не имеет значения - главное стоимость транспортировки. Вы, надеюсь, поняли, что "сморозили". Давайте "не будем длить плохое", а? stalker 716 пишет: Как отсутствие трубы в Сирии мешает арабам демпинговать? Никак. Ничто, кроме обязательств по поставке стольких-то баррелей в такой-то срок по такой-то цене. Наша (и Кремля) беда в том, что обязательства не вечны, их срок действия ограничен. Но! Демпинг - это и потеря денег для демпингующего. Не зря 30-40$ цена за бочку продержалась всего несколько недель. Подобные пертурбации было фатальны для рубля и госбюджета. Пришлось продаваться Китаю. stalker 716 пишет: версия что РФ Путин влез в эту войну из за нефти мне кажется неправдоподобной. Не из-за нефти, а из-за невозможности как-то влиять на ее цену.
Jugin: gem пишет: Никак. Ничто, кроме обязательств по поставке стольких-то баррелей в такой-то срок по такой-то цене. Кстати, не обязательно. Они весьма часто пользовались еще и скидками, типа, скидка в 2 доллара от контрактной цены с барреля при поставках в Азию. gem пишет: Демпинг - это и потеря денег для демпингующего. Не зря 30-40$ цена за бочку продержалась всего несколько недель. Совершенно не поэтому. При себестоимости в 5 долларов нефти Персидского залива 30-40$ за бочку для нефтяных компаний весьма прибыльно. И даже для сланцевиков при себестоимости в районе 25-30$ 40$ вполне приемлимо. Там все несколько сложней. gem пишет: Не из-за нефти, а из-за невозможности как-то влиять на ее цену. Война в Сирии не цену на нефть почти не влияет. Прекращение работы одного из месторождений в Ливии оказало больший эффект на цену на нефть, чем атака Томагавками. А среднесрочной и долгосрочной перспективе цену на нефть определяют сланцевики в США, которых цена в 55$ за бочку очень устраивает. В результате количество буровых в США растет уже черт его знает сколько недель подряд, а цена при всех политических скачках не может достичь 60%.
gem: Jugin пишет: Они весьма часто пользовались еще и скидками gem пишет: обязательств по поставке... по такой-то цене. Jugin пишет: Совершенно не поэтому. Почему же подняли? Потому что недополучать заранее распиленные десятки млрд ежемесячно - тяжко даже для шейхов. Жаба душит. Это совейскому человеку что 1 миллиард, что 10... Он и 1 не пропьет, даже если ванны из портвейна принимать будет. И в Бентли кататься. См. О.Бендер. Главное для него - не играть. Не только в карты, но и на бирже. Потому что фактическая потеря ранее почти легального канала через Ирак и Сирию с Турцией заставляет шейхов приподнимать цены. Jugin пишет: Там все несколько сложней Тут согласен. Jugin пишет: Прекращение работы одного из месторождений в Ливии оказало больший эффект на цену на нефть, чем атака Томагавками. Во-первых, прекращение добычи и долбежка аэродрома - разные вещи. Во-вторых, за 7-8 лет до 2011 никаких серьезных БД в нефтедобывающих регионах не проводилось. Элементарный перепуг. И, конечно, на нем кто-то сыграл. Jugin пишет: среднесрочной и долгосрочной перспективе цену на нефть определяют сланцевики в США, которых цена в 55$ за бочку очень устраивает. Согласен, ведущие конкуренты для всей мусульманской и венесуэльской публики. Но коридор 20-45$ все равно достаточно широк для маневров ценами. Jugin пишет: количество буровых в США растет уже черт его знает сколько недель подряд, а цена при всех политических скачках не может достичь 60 А зачем им? Цивилизованному бизнесу не нужен ажиотаж. Нужна стабильность. "Нам не нужны нездоровые сенсации. Нам нужны здоровые сенсации".
Jugin: gem пишет: Почему же подняли? Был задействован ряд факторов, главным из которых на тот момент было ожидание падения добычи нефти пр сокращении инвестиций, что происходило в тот момент, плюс игра спекулянтов на повышение. gem пишет: Потому что фактическая потеря ранее почти легального канала через Ирак и Сирию с Турцией заставляет шейхов приподнимать цены. Абсолютно не заставляет. Заставляет поднимать цены привычка жить за счет нефти, когда бюджет складывался из доходов от нефти и бюджет не маленький и не особо умный с точки зрения экономики. Никакого падения экспорта нефти из стран Персидского залива по данной причин не было. Впрочем, почти легального канала тоже. gem пишет: Во-первых, прекращение добычи и долбежка аэродрома - разные вещи. С точки зрения влияния на цену - одинаково. Цена подпрыгнула немного и успокоилась. По причине успокоения ситуации в Ливии. gem пишет: Во-вторых, за 7-8 лет до 2011 никаких серьезных БД в нефтедобывающих регионах не проводилось. Элементарный перепуг. И, конечно, на нем кто-то сыграл. И после 2011 г. тоже не было, не считая гражданской войны в Ливии и Ираке, к которым РФ уж точно руку не приложила. gem пишет: Согласен, ведущие конкуренты для всей мусульманской и венесуэльской публики. Но коридор 20-45$ все равно достаточно широк для маневров ценами. Я не понимаю, что "такое маневр ценами" и кто и как его осуществляет, посему ничего сказать не могу. На мой простой взгляд цена устанавливается путем торгов на бирже с незначительными колебаниями в зависимости от местных условий. Попытка кого-то продавать нефть вдвое дешевле просто обрушим цены и все будут в итоге продавать вдвое дешевле, а попытка продать вдвое дороже приведет к тому, что никто покупать не будет. gem пишет: А зачем им? Зачем что? Сланцевикам точно также желательны высокие цены на нефть, как и каким-нибудь саудитам. Разница только в том, что сланцевиков много и они конкурируют между собой и в том, что экономика США не зависит так от нефтедобычи, а потому государство не станет вмешиваться в ценообразование в результате чего. при достижении уровня рентабельности будет увеличиваться добыча, что в свою очередь будет ограничивать цену на нефть. gem пишет: Цивилизованному бизнесу не нужен ажиотаж. Любому бизнесу нужна прибыль и желательно побольше. А как она достигается, это дело вторичное. Другое дело, что из-за прибыли нефтяных компаний США правительство США не станет воевать с каким-нибудь саудитами. gem пишет: "Нам не нужны нездоровые сенсации. Нам нужны здоровые сенсации". Любая сенсация - это ажиотаж. Так что либо без сенсаций, либо без ажиотажа.
Древопил: gem пишет: Голосуйте за ВВП!! пишет человек работавший в избирательной комиссии при крявавом режиме. как вы на себя в зеркало смотрите? Доложите теперь степень цветения и плодоношения на территории Чечни. И дружественной всем Киргизии. да всяко меньше чем в Ливии а вам что-обидно за страну победившей демократии?
gem: Jugin пишет: привычка жить за счет нефти, когда бюджет складывался из доходов от нефти и бюджет не маленький и не особо умный с точки зрения экономики. Он изменился в меньшую и лучшую сторону? Уверен, что написанное Вами эквивалентно "жаба душит" на моем плохом французском. Jugin пишет: Никакого падения экспорта нефти из стран Персидского залива по данной причин не было. Разве я что-то писал о падении экспорта в баррелях? Я писал о $$. Что было. Jugin пишет: не было. Впрочем, почти легального канала тоже. Из какой же тумбочки (в итоге) брали нефть Эрдоган и Асад? Jugin пишет: не считая гражданской войны в Ливии и Ираке Не считайте. По 130$ - в сущности, пустяки. Jugin пишет: войны в Ливии и Ираке, к которым РФ уж точно руку не приложила. "Вчера было рано", как писал классик изма. А точно? А где наши 4 млрд, подаренные Каддафи на то, чтоб он у нас, а не в какой-нибудь Франции оружие покупал и крепко думал о новой-старой ВМБ? А что у нас с выигранным Лукойлом тендером не нефтедобычу в Ираке? Но, конечно, Вы правы. Это пустяки. Jugin пишет: С точки зрения влияния на цену - одинаково. Т.е. бомбежки (шире - БД) на цену все-таки влияют. Наряду с закрытием ливийской полянки, качавшей нефть для Европы. Jugin пишет: Война в Сирии не цену на нефть почти не влияет. Т.е. даже если "крокодилы летают, но низэнько-низэнько"? Jugin пишет: Сланцевикам точно также желательны высокие цены на нефть Кто бы сомневался! Но выше Вы пишете: Jugin пишет: попытка продать вдвое дороже приведет к тому, что никто покупать не будет И "кому верить, дорогая редакция?" Сказанное Вами лишь убеждает меня, что сланцевики (пока) лишены свободы маневра ценой. Настаиваю, хотя Jugin пишет: не понимаю, что "такое маневр ценами" Нельзя повышать цену вдвое. Разоришься от бегства покупателей. Нельзя понижать цену вдвое. Разоришься сам, бо маленький пока. Не сможешь удовлетворить всех покупателей. (Не сочтите за ). А про пару никелей (+/-) на баррель мы ведь не говорили? Jugin пишет: государство не станет вмешиваться в ценообразование Оно и раньше в него не лезло. Со времен начала реального действия антитрестовских законов. Тем более - при Трамповском непросвещенном либерализме не будет. Описанная Вами схема капиталистической экономики не является для меня откровением. Вы только забыли упомянуть то, что на всю эту благодать Jugin пишет: при достижении уровня рентабельности будет увеличиваться добыча, что в свою очередь будет ограничивать цену на нефть уходят годы. Душевно поговорили. Но если не влияние на ценообразование - то что привело Путина в Сирию?
gem: Древопил пишет: вам что-обидно за страну победившей демократии? За Вас обидно... Древопил пишет: пишет человек работавший в избирательной комиссии при крявавом режиме. Сколько раз Вы будете постить эту дрянь? В начале 2008 режим был жуликоватым, но отнюдь не кровавым. Выбирать губернатора СПб "наши" вожди родному городу не доверили. А в 2011 один "волшебник", настолько одиозный, что даже режим его (потом) "ушел", не доверил ничтоже и питерским УИКам и ТИКам. Как понимаете, не без советов вышестоящих товарищей. Отползайте. Древопил пишет: да всяко меньше чем в Ливии Считали в штуках на тысячу человек? Пока Вам это плоховато удавалось... Только РИА-глупости постить горазды. В основном.
Древопил: gem пишет: Сколько раз Вы будете постить эту дрянь? столько сколько нужно. когда Саакашвилли создавал патрульную полис-службу-он выгнал для начала всех гаишников. и не взял обратно. не разбираясь с каждым. ибо овчинка выделки не стоит. понятна аналогия? и путинская система сложилась отнюдь не к 2008 году.
Jugin: gem пишет: Он изменился в меньшую и лучшую сторону? Он изменился в меньшую и лучшую сторону с выделением значительных средств с целью слезть с нефтяной иглы. gem пишет: Уверен, что написанное Вами эквивалентно "жаба душит" на моем плохом французском. Ошиблись. gem пишет: Разве я что-то писал о падении экспорта в баррелях? Я писал о $$. Что было. Почти легальный канал это не цена нефти на бирже, а возможности поставки, так что либо уменьшились поставки, либо нет никакого почти легального канала. gem пишет: Не считайте. По 130$ - в сущности, пустяки. И это не по причине войны в Ливии, а по причине резкого и длительного экономического роста в США до 2018 г. и уменьшения доходности депозитов в сразу после кризиса 2008 г. gem пишет: А точно? А где наши 4 млрд, подаренные Каддафи на то, чтоб он у нас, а не в какой-нибудь Франции оружие покупал и крепко думал о новой-старой ВМБ? Где угодно, но только не в гражданской войне. gem пишет: Т.е. бомбежки (шире - БД) на цену все-таки влияют. Наряду с закрытием ливийской полянки, качавшей нефть для Европы. Так я и сказал, что чрезвычайно небольшое влияние. Из-за этого лезть в Сирию бессмысленно. gem пишет: Т.е. даже если "крокодилы летают, но низэнько-низэнько"? Т.е., есть график цен на нефть, который с боевыми действиями в Сирии не коррелирует почти совсем. Подскок на 1% на день явно не тот уровень, о котором можно говорить. gem пишет: И "кому верить, дорогая редакция?" Сказанное Вами лишь убеждает меня, что сланцевики (пока) лишены свободы маневра ценой. Настаиваю, Настаивайте, имеете право. Но при настаивании не забывайте, что себестоимость сланцевой нефти сейчас на уровне 27-30 долларов. А дальше - прибыль. gem пишет: А про пару никелей (+/-) на баррель мы ведь не говорили? А пара никелей на баррель ни на что особо не влияют, разве что сильней подтолкнут цену вниз. Как показал опыт Саудовской Аравии в последние пару лет. gem пишет: уходят годы. При нынешнем состоянии технологий и инвестиций в сланцевой отрасли - вплоть до нескольких недель. gem пишет: Но если не влияние на ценообразование - то что привело Путина в Сирию? Желание вылезти из той ж.пы, в которую он залез с Крымом и Донбассом.
Древопил: gem пишет: Считали в штуках на тысячу человек? включите здравый смысл-для разнообразия. разве в чечне и киргизии война? и есть терр-ии контролируемые кем угодно?
stalker 716: gem пишет: Вы, надеюсь, поняли, что "сморозили". Мной была приведена цитата про стоимость транспортировки нефти. Два - три цента за галлон. Вилка. Зависящая от разных факторов. Например от длины пути танкера. Даже при трёх центах танкерами возить нефть выгоднее. gem пишет: Не зря 30-40$ цена за бочку продержалась всего несколько недель. Подобные пертурбации было фатальны для рубля и госбюджета. Нефть и нефтепродукты это всего лишь 10% доходов госбюджета. Цена рубля доллара в России определяется КАК И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА соотношением спроса и предложения. Но не ценой на нефть, картошку, водку, балалайки, ананасы. Сколько стоила нефть в 97-ом? И сколько тогда стоил доллар? Напомнить? gem пишет: stalker 716 пишет: цитата: версия что РФ Путин влез в эту войну из за нефти мне кажется неправдоподобной. Не из-за нефти, а из-за невозможности как-то влиять на ее цену. Ничего не понял.
Древопил: Jugin пишет: Желание вылезти по моему уже раз в пятый объясняются причины залезания Путина в Сирию.
Древопил: stalker 716 пишет: Сколько стоила нефть в 97-ом? И сколько тогда стоил доллар? так ведь в 98 году все схлопнулось. доллар за одну ночь вырос в пять раз. это трудно считать нормальным.
stalker 716: Древопил пишет: да всяко меньше чем в Ливии а вам что-обидно за страну победившей демократии? С чего вы решили что в Ливии победила демократия? Ах да вспомнил, хомячков в России приучили что демократия это когда людям херово. И ватники в это теперь истово веруют. Забыв что дедушка Ленин вместе с дедушкой Сталина воевали за ВЛАСТЬ НАРОДА (предлагаю наконец то выключить телевизор, взять книжку и прочесть что означает слово "демократия". А то так дураком и останетесь. Что касается Ливии. В Ливии свергли царя. Но это не означает победу демократии. А то вы так допи договоритесь, что убийство Павла 1-го привело Россию в демократию.
stalker 716: Древопил пишет: так ведь в 98 году все схлопнулось. доллар за одну ночь вырос в пять раз. Вопрос был о соотношении цены за доллар и цены на нефть. Вы погуглите. Интернет создан для поиска информации, а не для того чтобы вещать на весь мир как вы верите телевизору и царю. 24 доллара за баррель - доллар=5,56 рубля 17 долларов за баррель - доллар=5,96 рубля 16 долларов за баррель - доллар =6 рублей 10 долларов за баррель - доллар =24 рубля В 2014-ом рубль навернулся? я уже забыл. При цене 50 долларов за барель - доллар=80 рублей.
gem: Jugin пишет: Желание вылезти из той ж.пы, в которую он залез с Крымом и Донбассом. Какая странная ж... Путин из нее вылезает, а она все глыбже и ширше... Он настолько глуп, что не взял с собой компаса и движется в обратном направлении? Древопил пишет: уже раз в пятый объясняются причины залезания Путина в Сирию. Опять соврамши. Это я у Вас спрашивал раз пять. "Или шесть. " Объяснений не увидел. Впрочем, мог и забыть: впостили что-то клоунское? Типа "помочь т.Асаду в деле поддержки его штанов"? stalker 716 пишет: 24 доллара за баррель - доллар=5,56 рубля Не вижу точек с ординатой 24 $/баррель. Ладно, потом.
gem: Древопил пишет: понятна аналогия? Вы - нечто . В зоопарк не устраивались? Быком там, или крокодилом? Аналогия ОБРАТНА. Саакашвили быстро получил невиданно честную полицию. Мы все - 146%. С крымнашем, ЛДР-ДНР, Асадом и вдвое похудевшим рублем. С санкциями и импортозамещенной оконной замазкой вместо сыра. С уровнем жизни, упавшим до отметки 2006 г. И т.д. С чем себя доныне поздравляем. Отползайте, болезный.
marat: stalker 716 пишет: Цена рубля доллара в России определяется КАК И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА соотношением спроса и предложения. Но не ценой на нефть, картошку, водку, балалайки, ананасы. Сколько стоила нефть в 97-ом? И сколько тогда стоил доллар? Напомнить? Идите в школу, прогульщик. В России предложение доллара напрямую зависит от цены на нефть.
Древопил: gem пишет: Вы - нечто каяться вы таки не желаете. ну это понятно. проще все на всесильного Путина свалить.
Jugin: stalker 716 пишет: Нефть и нефтепродукты это всего лишь 10% доходов госбюджета. Нет, неимоверно больше. Точнее, все, что связано с углеводородами. Это более 50%, причем значительно более 50, просто точно цифру сейчас не помню, а уточнять лень. stalker 716 пишет: Цена рубля доллара в России определяется КАК И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА соотношением спроса и предложения. Но не ценой на нефть, картошку, водку, балалайки, ананасы. Сколько стоила нефть в 97-ом? И сколько тогда стоил доллар? Напомнить? А спрос на доллар и на рубль зависит от количества поступаемой валюты в страну и количеством рублей, необходимых для наполнения бюджета. Чем больше поступает долларов от продажи нефти, тем он дешевле, чем меньше поступает рублей от налогов в бюджет, а значит, больше нужно продавать долларов, чтобы покрыть дефицит бюджета, тем дешевле рубль. Грубо говоря. Плюс количество денежной массы, внешние долги, политические риски и ожидания населения. Опять же, грубо говоря. gem пишет: Какая странная ж... Путин из нее вылезает, а она все глыбже и ширше... Каждый выбирает по себе... gem пишет: Он настолько глуп, что не взял с собой компаса и движется в обратном направлении? Да. Он настолько глуп. И думает он не так, как должен думать политики. И это одна из причин, почему кадровый работник спецслужб не должен становиться президентом.
stalker 716: gem пишет: Не вижу точек с ординатой 24 $/баррель. список замеченных очапаток в конце книги
stalker 716: Jugin пишет: Нет, неимоверно больше. Виноват, спасибо что поправили. Нефть 2013-ый сытый год продано 236,6 млн.т. за 173669,6 млн $ (какая была цена на нефть в этом году? Где то за 100, кажись 107 за баррель) нефтепродукты 2013 г. 151,6 109334,8 млн$ итого: 283004,4 млн$ - 68% если бы все доходы от экспорта шли бы в бюджет но это не так. По словам Путина в 2013 год бюджет получил налогов на 194 млрд. $ - 46,7% от бюджета. Федеральный закон от 3 декабря 2012 г. N 216-ФЗ "О федеральном бюджете на 2013 год 12 865 925 621,0 тыс. рублей 12 865 925 621 000 при $=31 рубль это будет 415030млн $ ВВП 66 689,1 млрд рублей по курсу $=31 это будет 2151,261 млрд $ - 13% от ВВП приносит экспорт нефти и нефтепродуктов. Jugin пишет: значит, больше нужно продавать долларов, чтобы покрыть дефицит бюджета, тем дешевле рубль Налоги платятся не в долларах а в рублях. Здесь Вы не правы. ps Сколько сегодня продали долларов на МВБ? Объем сделок на рынке на 13.04.2017 23:09 27 610,8837 Млн $ ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ шестьсот десять миллионов долларов. За один день! Это в рублях 1 567,0723 Млрд руб. ОДИН ТРИЛЛИОН ПЯТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ за один день. click here Какой у нас бюджет РФ на этот год? 16,18 трлн. — запланированные расходы на 2017 год. За десять дней на Московской валютной бирже из рук в руки переходит ГОДОВОЙ бюджет государства. Примерно за ПЯТЬ дней из рук в руки переходит столько же долларов сколько получают от продажи нефти и нефтепродуктов из РФ за ГОД И после этого говорить что доллар скаканул вверх из за цены на нефть?
stalker 716: При "плохом" (по сегодняшнему мнению хомячков наслушавшихся телевизора) Ельцине при цене доллара в шесть рублей при цене нефти 18$ в РФ было всего то десять миллиардеров. А при ВВП при цене за доллар в 30 рублей при цене нефти 100$ в РФ стало около сотни миллиардеров. А нечего глазки вылуплять за импорт россияне стали платить в пять раз больше.
stalker 716:
Jugin: stalker 716 пишет: нефтепродукты 2013 г. 151,6 109334,8 млн$ итого: 283004,4 млн$ - 68% если бы все доходы от экспорта шли бы в бюджет но это не так. По словам Путина в 2013 год бюджет получил налогов на 194 млрд. $ - 46,7% от бюджета. Федеральный закон от 3 декабря 2012 г. N 216-ФЗ "О федеральном бюджете на 2013 год 12 865 925 621,0 тыс. рублей 12 865 925 621 000 при $=31 рубль это будет 415030млн $ ВВП 66 689,1 млрд рублей по курсу $=31 это будет 2151,261 млрд $ - 13% от ВВП приносит экспорт нефти и нефтепродуктов. Вы считаете только то, что приносит экспорт нефти/углеводородов в ВВП, а не то, что в целом приносит нефть/углеводороды. А это: налоги на зарплаты работников нефтяной отрасли, налоги на закупку оборудования и материалов для нефтяной отрасли, таможенные пошлины и налоги на закупку товаров на деньги, полученные от продажи углеводородов, налоги и акцизы на предприятия, занятые в нефтяной отрасли. Грубо говоря, деньги, полученные от прибыли автозаправки Лукойла точно такие же нефтяные деньги, как и от проданной Лукойлом нефти в какой-нибудь условный Пакистан. stalker 716 пишет: Налоги платятся не в долларах а в рублях. Здесь Вы не правы. Абсолютно прав. Чтобы заплатить налоги предприятия, работающие на экспорт, продают полученные доллары. Чтобы заплатить налоги, предприятия продают свои валютные накопления. Но я-тов принципе говорю не о налогах, а о бюджете, который формируется,в основном, не из налогов,как в стране с нормальной рыночной экономикой, а их доходов от нефти, получаемых в виде как раз долларов. stalker 716 пишет: Сколько сегодня продали долларов на МВБ? Объем сделок на рынке на 13.04.2017 23:09 27 610,8837 Млн $ ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ шестьсот десять миллионов долларов. За один день! Это в рублях 1 567,0723 Млрд руб. ОДИН ТРИЛЛИОН ПЯТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ за один день. И что? Объем сделок ( не в экстремальной ситуации) говорит только об активности торгов. Курс валюты зависит совсем от другого. stalker 716 пишет: И после этого говорить что доллар скаканул вверх из за цены на нефть? Когда? Последний раз из-за политических рисков после удара по Сирии, и то не сильно. А так корреляция почти стопроцентная. stalker 716 пишет: А нечего глазки вылуплять за импорт россияне стали платить в пять раз больше. Не стали. Просто номинальная стоимость рубля уменьшилась, что само по себе особого значения не имеет. Для лучшего понимания: курс иены к доллару сейчас около 110 иен за доллар. И японцы совершенно не переживают сей факт. Важнее уровень доходов домохозяйств, который падает в России уже много месяцев подряд.
Лангольер: gem пишет: Как наш Главный Шутник (уже тот) балагурить соизволил, "Адреса!.. Имена!.. Явки!... Р-р-р-р... " И, как Вы любите, с подписями и печатью. Большой и Круглой. Представьте, любезный. Ну, наконец-то вместо уточнения "поглаживали или пороли" вы опомнились: а был ли мальчик вообще? Напомню, что изначально мы, с подачи ув. marat и согласия с ним ув. stalker 716 (возможно, оба несколько гиперболизировали и иронизировали): - госдеп выделил деньги оппозиции для организации митингов против коррупции, - ПОнял госдеп хочет чтобы РФ была богатая и сильная. переключились на вопрос о том, где проходит граница между общими и собственными интересами государств. С вашим тезисом "лучше договариваться, чем воевать" я полностью согласен, но вот с тезисом ув. Jugin о благе для нашего государства при гипотетическом выделении средств для оппозиции со стороны других государств для борьбы с коррупцией согласиться никак не могу. Какие, , у дубин, штыков, пуль, бомб и ОВ "с/э формации"??!!! У "дубин" и по списку, конечно, нет с/э формаций - у них есть "продолжение политики", где изменение с/э формаций есть частный случай. Но в тот период это именно войны за изменение с/э формаций - сочетания количества политических партий и видов собственности соответственно. Демократический - несколько партий, гос. и частная собственность; советский - одна партия, госсобственность; германский - одна партия, гос. и частная собственность. Действительно, любая связная область пространства топологически эквивалентна сфере! Я и говорю - энтропия растет, потому изменений в результате взаимодействия связанных областей не избежать.
stalker 716: Jugin пишет: Объем сделок ( не в экстремальной ситуации) говорит только об активности торгов. Курс валюты зависит совсем от другого.
Jugin: stalker 716 Смеха без причины плохой признак.
Jugin: Лангольер ну так где подтверждения об оплате протестов? Опять соврали... Порка в детстве не помогла вырасти честным человеком.
Закорецкий: Получив удар по Сирии, российский президент оказался в сложной ситуации: ответить не может, а не ответить – значит, потерять лицо
gem: Jugin пишет: Он изменился в меньшую и лучшую сторону с выделением значительных средств с целью слезть с нефтяной иглы. Не слышал. И как, слезли? Небось, уже своим хайтеком вовсю торгуют? А слышал я, что военный бюджет урезали. Он у них одно время больше российского был. Jugin пишет: так что либо уменьшились поставки, либо Либо уменьшились. Там вовсю война развернулась - и не до маленьких (чужих) гешефтов. Jugin пишет: Ошиблись. Ну-ну. Со всеми бывает. Jugin пишет: И это не по причине войны в Ливии, а по причине резкого и длительного экономического роста в США до 2018 г 2018 - опечатка. В 2008 ГВ в Ливии действительно не было, и рост был. Но я-то писал о зверском нападении империалистов на Социалистическую союзную Вождям Ливийскую Джамахир...хе... В общем, Верблюдию! gem пишет о 2011: за 7-8 лет до 2011 никаких серьезных БД в нефтедобывающих регионах не проводилось. Элементарный перепуг. И, конечно, на нем кто-то сыграл. Рост цены приостановился сразу же после того, как Каддафи стали бомбить, исход ГВ стал ясен: А теперь: что такого случилось в мире, когда осенью 2014 цена обвалилась по самое некуда? Увы, имею в виду не военные операции РА на востоке Украины... На саммите НАТО Керри (бывш. госсекретарь) заявил о создании антиИГИЛовской (и фактически - антиасадовской) коалиции. Годовой опыт вялой войны показал, что Восток - не Сербия, на нем воевать надо серьезно. Цены приободрились. Еще ниже шансы ИГИЛ сесть на нефтепотоки упали, когда в дело вступили ВКС РФ. Наивные брокеры! Они-то думали, что РФ против ИГИЛ будет воевать! Накося - выкуси. И с Нового, 2016 цены вернулись на стабильный уровень. Малюсенький подъем в эти апрельские дни показывает только то, что Трамп никогда не остановится перед применением силы. А значит - сейчас, весной 2017, риски чуточку возросли. Кстати, упомянутая Вами остановка какого-то заводика в Ливии... Это что, не результат тлеющей с 2012 ГВ? Таким образом, считаю показанным, что на нефтяные цены влияют не только подъемы-спады экономик и биржевой активности, но и беспорядки (войны) в основном нефтедобывающем регионе планеты. Не "вздорный я" что-то клевещу: показывает корреляция абсцисс экстремумов на диаграмме - с последовательностью политических событий в регионе.
gem: Jugin пишет: Где угодно, но только не в гражданской войне. Повторюсь: 4 млрд даже Каддафи не пропить. Тем более - нельзя ему. Jugin пишет: есть график цен на нефть, который с боевыми действиями в Сирии не коррелирует почти совсем Имеется в виду не очередная перестрелка вокруг Пальмиры, а ключевые политические и военные события вокруг конфликта. Например, взятие Алеппо - резкий скачок вверх. Не на несколько долларов, как Вы, возможно, считаете - а на +20%. Прибытие российских ВКС и кораблей - не 19 долларов, а минус 45%. Считаю нужным напомнить об абсолютных и относительных величинах. Jugin пишет: себестоимость сланцевой нефти сейчас на уровне 27-30 долларов. Некоторые пишут даже о 20. Но just now величина добычи раз в 20-25 меньше мировой. Для полного контроля рынка надо повысить ее на порядок. Ну, во многие разы. Jugin пишет: При нынешнем состоянии технологий и инвестиций в сланцевой отрасли - вплоть до нескольких недель. И сетевой график есть - инженерных озарений?
Jugin: gem пишет: Не слышал. Бывает. gem пишет: И как, слезли? Небось, уже своим хайтеком вовсю торгуют? ВЫ будете удивлены, но волшебные палочки отменены, а потому между решением о выделении денег на создание современных технологий и внедрением этих технологий в производство проходит некоторое время. Лет 10, как минимум. gem пишет: Либо уменьшились. Там вовсю война развернулась - и не до маленьких (чужих) гешефтов. Мир этого уменьшения не увидал. От слова "совсем". gem пишет: 2018 - опечатка. Безусловно. gem пишет: В 2008 ГВ в Ливии действительно не было, и рост был. Но я-то писал о зверском нападении империалистов на Социалистическую союзную Вождям Ливийскую Джамахир...хе... В общем, Верблюдию! И вот рост был и без зверского нападения. gem пишет: Рост цены приостановился сразу же после того, как Каддафи стали бомбить, исход ГВ стал ясен: График с бомбардировками сравните. Бомбардировки начались 19.03. Резкий рост цен начался 12.08. Рост цен начался в сентября 2010 г. Бомбить начали в марте 2011 г. Падение цена началось в июне 2014 г., прекратили бомбить в октябре 2011 г. Хотя скачки, связанные с событиями в Ливии были, но не принципиальные. gem пишет: А теперь: что такого случилось в мире, когда осенью 2014 цена обвалилась по самое некуда? Случилось выравнивание спроса и предложения на фоне замедления роста экономики Китая плюс изменилась политика ФРС, так часто бывает. Все остальное, о чем Вы писали, имело значение на уровне десятых долей процента. gem пишет: Повторюсь: 4 млрд даже Каддафи не пропить. Переведите сию фразу на русский разговорный, в то Ваша мысль остается для меня загадкой. gem пишет: Имеется в виду не очередная перестрелка вокруг Пальмиры, а ключевые политические и военные события вокруг конфликта. Имеется виду все. gem пишет: Например, взятие Алеппо - Например, взятие Алеппо не имело ни малейшего значения для роста цен, а имело значение то,. что страны ОПЕК договаривались и договорились о сокращении добычи нефти. gem пишет: Прибытие российских ВКС и кораблей - не 19 долларов, а минус 45%. Появление нескольких лоханок вдали от центров мировой экономики не может повлиять ни на что, кроме возможности командиров этих лоханок неожиданно получить несколько звездочек на погоны. Но это вряд ли хоть как-то связано с торговлей нефтью в мире. gem пишет: Некоторые пишут даже о 20. Но just now величина добычи раз в 20-25 меньше мировой. Для полного контроля рынка надо повысить ее на порядок. Ну, во многие разы. А причем здесь полный контроль над рынком? Достаточно того, что сланцевая нефть не позволяет уменьшить добычу настолько, что вызовет резкий рост цены на нефть. gem пишет: И сетевой график есть - инженерных озарений? Опять загадочная фраза, явно не имеющая никакого отношения к реальности, в которой значительная часть буровых была заморожена в связи с падением цен на нефть и желанием хозяев этих буровых избежать потерь. В том числе.
gem: Древопил пишет: да всяко меньше чем в Ливии В каком году? Насколько меньше? Древопил пишет: включите здравый смысл-для разнообразия. Вы знаете, чем реже включаешь-выключаешь свет, тем дольше служит лампочка. Поэтому такую простую вещь, как здравый смысл, я с юных лет не выключаю. Разве что на ночь. И то реостатом в цепи. Видать, у некоторых в той цепи рубильник стоит: "дурка вкл. - дурка выкл." Вы проверьте - он у Вас в верхней позиции накоротко не замкнул? Древопил пишет: есть терр-ии контролируемые кем угодно? Есть. В Чечне - вся, угодно Кадырову. В Киргизии - на границе с Таджикией. Как-то незаметно, чтоб число наркоманов в России уменьшалось. Угодно сие, как в ярости объяснял глава Таджикии Рахмонов, генералам из Москвы, рвущимся покомандовать погранзаставами и спецами. stalker 716 пишет: Два - три цента за галлон. Вилка. Зависящая от разных факторов. Например от длины пути танкера. Даже при трёх центах танкерами возить нефть выгоднее. Возить - выгоднее. Сравните: ~1000 миль от Норвегии до Литвы, ~ 10000 от Персидского залива до Роттердама или Шербура. Дело даже не в расходе топлива, но в стоимости эксплуатации и инфраструктуры. "На круг" - now трубы дешевле. Как сообщал г. Свидинский - Литва чуть не со скрежетом зубовным отказалась от российской трубы. Кель ситуасьон! Плачет, но платит за The Independence. stalker 716 пишет: Цена рубля доллара в России определяется КАК И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА соотношением спроса и предложения. Но не ценой на нефть, картошку, водку, балалайки, ананасы. Ананасы, как и во все времена, определяются за $$. К нашему счастью, они не являются существенной частью нашего меню. Были времена (90-е), когда Ваше утверждение было бы в основном верно. Сейчас - нет. Ибо нефтедоходы стали основным наполнением бюджета. До половины, не 10%. Ну, Вам уже разъяснили. Древопил пишет: в 98 году все схлопнулось. доллар за одну ночь вырос в пять раз. это трудно считать нормальным. И впрямь. Поэтому Вы ошиблись раза в 2. Но Ваше стремление к правде похвально. Цена на нефть действительно имела очень опосредованное отношение к дефолту, потому что при высокой себестоимости ее добычи в РФ и низкой цене на рынке - что 3 $ дохода с бочки, что 5 - судьбоносного значения не имело. А вот что имело - ГКО (не госкомитет обороны, но тоже гос). Подписали "добро" этому надувательству a la Мавроди якобы либерал Федоров (минфин), ныне покойный, и широко известный (и ныне благополучно здравствующий) умнейший жулик Геращенко по кличке Геракл (ЦБ). В четвертый раз ограбить Россию - это рекорд! Да, не кипятитесь - конечно, главный виновник - Ельцин. Не спорю. marat пишет: Идите в школу, прогульщик. В России предложение доллара напрямую зависит от цены на нефть. "Вас в каком классе вышибли из гимназии, Киса?" Еще один Лангольер, поборник вечных истин... Как я уже объяснял, Ваше утверждение в основном верно только с начала "жирных годов", эдак с года 2004-2005. stalker 716 пишет: хомячков в России приучили что демократия это когда людям херово Jugin пишет: говорю не о налогах, а о бюджете, который формируется,в основном, не из налогов,как в стране с нормальной рыночной экономикой, а их доходов от нефти, получаемых в виде как раз долларов. Есть и исключения. Экономика в Норвегии самая что ни на есть нормальная, а до трети поступлений в бюджет - нефтяные. Тут кому как повезло... Плюс госмонополия. stalker 716 пишет: Ничего не понял. Вы - бандитка. И контролируете значительную часть продажи всякой флоры... ну, скажем, в СПб. И тут появляется какой-то, прости господи, конкурент, сбивающий цены на тюльпаны. И работает этот гад через ларьки в метро. Золотое дно! Эльдорадо! Убытку... Тут, на ваше счастье, в результате теракта в московском метро гибнут люди. О! Благодаря вхожести к мэру без стука Вы... скажем так, убеждаете его, что торговля в метро - рассадник терроризма, в вазон с тюльпанами бомба влезает - ну как патрон в обойму, поэтому все ларьки надо закрыть. Мэру тоже хочется побороться с терроризмом! САМ похвалит! Всё закрывают и сносят. Понятно, что через пару месяцев торговля флорой в метро возобновляется, только уже в ларечках под Вашим тайным чутким руководством и Вашими цветочками. Что главное - по Вашим ценам.
gem: Jugin пишет: ВЫ будете удивлены, но волшебные палочки отменены, а потому между решением о выделении денег на создание современных технологий и внедрением этих технологий в производство проходит некоторое время. Лет 10, как минимум. Я удивлен. Но не отмене волшебных палочек, мне доложили. Во: Jugin пишет: gem пишет: цитата: уходят годы. При нынешнем состоянии технологий и инвестиций в сланцевой отрасли - вплоть до нескольких недель. "Со мной чуть истерика не приключилась". Отдохну я от Вас. Недолго.
Древопил: gem пишет: Вы знаете а вы попробуйте. подумайте для разнообразия. и уверяю вас-сотня маленьких кадыровых-в тысячу раз хуже одного большого. и увы-жертвами работорговли как правило становятся чужаки. а Ливия-транзитная страна с мусульманским населением-да к тому же раздираемая междуусобицами. но это малая цена за демократию.
Jugin: gem пишет: Есть и исключения. Экономика в Норвегии самая что ни на есть нормальная, а до трети поступлений в бюджет - нефтяные. Тут кому как повезло... Плюс госмонополия. Основными бюджетообразующими налогами в 2013 году стали налог на работодателей и социальный налог (265 200 млн. крон/45 102 млн. долларов США, совокупная доля в общей сумме бюджетных поступлений – 24,4 %), налог на имущество и налог на общий доход (252 485 млн. крон/42939,6 долларов США, совокупная доля в общей сумме бюджетных поступлений – 23,3 %), НДС (236 000 млн. крон/40 136 млн. долларов США или 21,7 % от общей суммы бюджетных поступлений), а также налоги и сборы, связанные с добычей нефти и газа (229 900 млн. крон/51 003 млн. долларов США, совокупная доля в общей сумме бюджетных поступлений – 21,2 %). http://www.rusnorge.com/?p=3357 Торговое представительство Норвегии в России. Что-то мне подсказывает, что они о бюджете Норвегии знают больше, чем Вы. gem пишет: Я удивлен. Но не отмене волшебных палочек, мне доложили. Во: Jugin пишет: цитата: gem пишет: цитата: уходят годы. При нынешнем состоянии технологий и инвестиций в сланцевой отрасли - вплоть до нескольких недель. "Со мной чуть истерика не приключилась". Вы данные об одном - о состоянии в сланцевой промышленности США - умудрились перепутать с данными о другом - желании Саудовской Аравии слезть с нефтяной иглы. Как Вам это удалось, даже представить не берусь. Но впечатление произвело неизгладимое.
marat: gem пишет: Как я уже объяснял, Ваше утверждение в основном верно только с начала "жирных годов", эдак с года 2004-2005. Ой, да неужели в РФ появился альтернативный источник валюты? (нефтяному, ессно). Наверное США подарили станок бу.
stalker 716: Древопил пишет: но это малая цена за демократию Хоть ссы в глаза, ему божья роса. (с) народная мудрость.
gem: Ну, накатило - и прошло. Продолжим наши игры. Jugin пишет: Мир этого уменьшения не увидал. От слова "совсем". Вы - это мiръ? Тогда возможно. Не буду спорить. Jugin пишет: рост был и без зверского нападения. Правильно. Вплоть до нападения. Классики изма указывали на цикличность капиталистической экономики. Не они первые. И, к сожалению, были правы. Подъем - спад - подъем. Вот только последний (крайний) подъем круче, чем предыдущий. (Производная больше). Ульянов (не совсем правильно) называл это спиралью. Играйте в SimCity. Наглядно усвояиемоемое. Как мясо кроликов. Jugin пишет: скачки, связанные с событиями в Ливии были, но не принципиальные. Не вводите себя и других в намеренное заблуждение своим детским лепетом. Будем считать, что от обширной лени. Кликните по картинке для увеличения. Не плюйте на труды оппонента. Рост цен резко оборвался на марте 2011. И следующие три года с обычными 15% дерибасами цена была стабильна. Усредненная производная стала нулевой. Вам объяснить, что такое производная? Извинитесь - или Вам Ваш глупейший ляп кажется ничтожным?! Как в случае с древнегреческими наемниками? Вы меня из-зумляете. Jugin пишет: Случилось выравнивание спроса и предложения на фоне замедления роста экономики Китая плюс изменилась политика ФРС, так часто бывает. Все остальное, о чем Вы писали, имело значение на уровне десятых долей процента. Все-таки Вы намеренно лжете, как и с Ливией. Выравнивание спроса и предложения - в мировой экономике - СКАЧКОМ?! Censored!! Вам даже русский язык мстит: выравнивание "стремительным домкратом" НЕ происходит. Оно - сравнительно плавный процесс. Вы же уподобляете его нефтяному кризису 1973. Замедление роста экономики Китая - процесс многомесячный. Происшедший обвал цены был моментален. И совсем уж наглая ложь - изменение политики ФРС осенью 2014. Низкая учетная ставка - основное оружие финансового пролетариата - нисколько не изменилась с января 2009 по январь 2015, и последнее изменение было столь ничтожно, что сработало (заметно - для США) лишь через полгода. Хотите вконец опозориться - потребуйте от меня ссылки. Jugin пишет: Ваша мысль остается для меня загадкой. Российские деньги пошли на борьбу с бунтовщиками. Экий Вы недогадливый... Каддафи ни одного патрона у РФ не купил. Поясню: мы (Путин) не отстегнули 4,5 млрд - мы (Путин) простили этому неадеквату такие деньжищи. Естественно, он нас кинул (не лично Путина, тот пошел отсиживаться в премьеры). Естественно, Медведев приказал воздержаться при голосовании в СБ. Для них, поясняю, "естественно". Они так политику понимают. По-поцански. Медведев рассчитывал на развалинах Ливии поживиться - Путин смотрел уперед. Ради баз в СМ он с нас последние трусы снимет. Но выплаты по исчезнувшему долгу в 4,5 млрд искать где-то предстояло ДАМу. Ну и конфликт... "хорошего с лучшим", в лучших традициях советской драматургии. Вы знаете, кто победил. gem пишет: цитата: Имеется в виду не очередная перестрелка вокруг Пальмиры, а ключевые политические и военные события вокруг конфликта. Jugin пишет: Имеется виду все. Только что(!!!) Вы писали, что имело значение на уровне десятых долей процента Есть такая болезнь: пациент помнит многое, что было годы назад, а события сегодняшнего дня - ... Второй раз на протяжении менее 2-х суток. Не лечится. ? Поправляйтесь. Jugin пишет: взятие Алеппо не имело ни малейшего значения для роста цен, а имело значение то,. что страны ОПЕК договаривались и договорились о сокращении добычи нефти. Неверно. Оба события имели значение. Но! Да, здесь Вы частично правы. Я оговорился: бои за... и падение Алеппо в середине декабря, поражение сброда, частично сотрудничавшего с ИГИЛ и пр., привело к падению цены на те же существенные %%, практически нивелировавшие потуги ОПЕК ее подбросить. Закономерность та же. За оговорку - извините. Jugin пишет: Появление нескольких лоханок То есть появление 7-го флота США в 1963 у берегов Вьетнама (лоханки, спущенные на воду 20 лет тому), и наших ПЛ на Кубе годом ранее - пустячок. Хрущев, Кеннеди и даже дядя Хо так не думали. Ну не знаете Вы ни черта о флотах - отвяньте, а? Jugin пишет: не позволяет уменьшить добычу настолько, что вызовет резкий рост цены на нефть. Вы не понимаете чисел и что такое "на порядок". Со временем - не позволит. Очень вероятно. Со временем - НЕ означает заявленные Вами недели. "Отнюдь", как говаривал Егор Тимурович. Jugin пишет: gem пишет: цитата: И сетевой график есть - инженерных озарений? Опять загадочная фраза, явно не имеющая никакого отношения к реальности Не прикидывайтесь marat'ом. Т.н. "прорывы" в технологии принципиально не планируются. Не потому, что не хотят и не планируют - не могут добиться в разы более существенного. 2-3 раза с 2005 - предел. Исторический опыт свидетельствует, что "взрывной" характер развития новых технологий характерен лишь для первых этапов. Первые несколько лет в "сланцевых" уже пройден. И в любом случае себестоимость добычи не упадет ниже аравийско-эмиратско-венесуэльской. А может, даже нашей родной. Древопил пишет: уверяю вас-сотня маленьких кадыровых-в тысячу раз хуже одного большого. Никогда с этим не спорил. Не надо меня уверять. Да, Кадыров вяловато, но довел рабство (как мне кажется) практически до нуля. По совершенно понятным причинам, не из пиетета к правам человека. Последний (?) живой раб с 15-летним стажем освобожден в прошлом году. Поскольку о задержании или, упаси аллах, аресте "господина" ничего не сообщалось - он, вероятно, просто не открыл спецназовцам дверь. Ну что тут делать? Они и уехали. Древопил пишет: -жертвами работорговли как правило становятся чужаки Можно подумать - приличная чеченская семья односельчан хватала. Древопил пишет: Ливия-транзитная страна с мусульманским населением-да к тому же раздираемая междуусобицами. Верно. И что? Кадыров разве конкурентов не отстреливал и не отстреливает? Даже некоторых "Героев России", назначенных САМим вождем. Древопил пишет: но это малая цена за демократию. stalker 716 уже высек Вас за эту фигню. Что Вас так тянет к мазохизму? "А вот не отрежу!" (с: анекдот о пожаре в доме, где живут садист и пристегнувшийся - не скажу чем - мазохист). Jugin пишет: налоги и сборы, связанные с добычей нефти и газа (229 900 млн. крон/51 003 млн. долларов США, совокупная доля в общей сумме бюджетных поступлений – 21,2 % Замечательно. Тоже, между прочим, неслабо. А в 2016, не в 2013 в той же Норвегии? И как быть с ее госмонополией? (Не 100%, но с контролькой). А в UK? Тоже добывает, но доля в бюджете ~ 11%. И что? Вики: нефтяной сектор обеспечивает 30 процентов поступлений средств в бюджет Норвегии Написано в настоящем времени - хотя, м.б., данные относятся к 2012. В другом мемуаре прочитал про 25% ВВП. Не помните, больше ВВП бюджета или меньше? В нормальной стране? Смайликов на Вас нет... Ну и как, Вы ощущаете себя сильно победивши? Jugin пишет: Торговое представительство Норвегии в России. Наоборот, Торопыжка. Российской Федерации - в Норвегии. И что Вам подсказывает, что торгпредство знает экономику Норвегии много лучше, чем - о нет, не я! - ребята из Вики? Или из источника с 25% ВВП? В общем, что сказать-то хотели? Что Акела gem промахнулся аж в полтора раза? Ж-жуть!!!! А вот против того, что Норвегия - исключение (это была моя поправочка к Вашей безапелляционной нахрапистости, мой тезис), Вы возразить не посмели. Не дурак-с. Вестимо. Jugin пишет: Вы данные об одном - о состоянии в сланцевой промышленности США - умудрились перепутать с данными о другом - желании Саудовской Аравии слезть с нефтяной иглы. Как Вам это удалось, даже представить не берусь. Но впечатление произвело неизгладимое. Вы Ваши речи о технологиях, которые потребуют для внедрения годы, умудрились (уместно более грубое слово) совместить с рассуждениями о том, что достаточно и недель. Как Вам это удалось - представить берусь, но не хочется ставить диагнозы о личности. Но впечатление о Вас сложилось трудноизгладимое. Как и в случае с БТ. 1:1. Господа! Любой может перечитать страничку и понять, кто здесь нелепо пытается отмазаться от собственной лепешки. stalker 716 пишет: ему божья роса Есть такая профессия - социализм защищать. Не бесплатно? Хм-м-м...
Древопил: gem пишет: Есть такая профессия - социализм защищать. Не бесплатно? Хм-м-м... да проще будьте. сие выражение-сарказм. смех сквозь слезы. а что касается Ливии-когда там началась заваруха-я постил всякое-отнюдь не в защиту Каддафи. ибо он-доигрался подлец. а вот именно вылезание всякого изуверства, фанатизма, мракобесия. наподобие пыток функционеров кадаффи и прочее в том же роде. подумайте.
Jugin: gem пишет: Вы - это мiръ? Аргументация закончилась, осталось хамство? Привычное поведение. Меня хамоватые дураки не интересуют, можете изощряться в разговоре с зеркалом.
stalker 716: Продолжающееся более двух лет падение уровня жизни в России поставило на грань выживания 70% семей в стране, следует из данных Высшей школы экономики (ВШЭ). По оценке экспертов ВШЭ, доля населения, у которого есть деньги на что-либо, кроме обязательных расходов на еду, товары первой необходимости и базовые платежи государству — сократилась за 2014—2016 годы на четверть, сообщает Finanz. Менее трети россиян обладают бюджетом развития — ресурсом, который может быть инвестирован в сектора образования, здравоохранения, досуга и культуры, строительства нового жилья. У прочих есть лишь «бюджет выживания», заявила газете «Ведомости» директор Института социальной политики Лилия Овчарова. По ее оценке, при самом благоприятном сценарии, который включает отсутствие внешних шоков, к прежним потребительским стандартам экономика сможет вернуться лишь к 2024 году. В первую очередь беднеют и без того бедные слои населения. В городах с населением от 100 тысяч человек основная часть — 39% — люди с доходом до 20 тыс. рублей в месяц, еще чуть более 35% — от 20 до 40 тыс. рублей рублей — это люди с бюджетом выживания. Доходы примерно 22% населения — от 30-40 до 100-120 тыс. рублей, выше — лишь у 3,8%. В среднемассовом сегменте (20-40 тыс. рублей) доходы за 2014—2016 годы упали в целом на 17,5% в. А в сегменте с самыми высокими доходами они выросли на 9,6%. Это ловушка, расширяющая социальное расслоение, констатирует зампред правления ВТБ 24 Михаил Кожокин. В этих условиях налоговая реформа, задуманная с 2018 года и включающая рост нагрузки на население и ее снижение для бизнеса, рискует замкнуть экономику в порочный круг, предупреждает Овчарова. План правительства заключается в том, чтобы высвободить бизнесу средства для инвестиций, сдерживая рост зарплат. Но если «задушить» доходы населения, то никакого мультипликативного эффекта не будет — без роста зарплат в экономике не возникнет спроса, а пресловутая модернизация задохнется, так и не начавшись. По данным Росстата, к концу 2016 года реальные доходы населения сократились на 13% к уровню октября 2014-го, зарплаты — на 8%. Число бедных возросло на 3,9 млн человек до 19,8 млн, потребление упало на 16%.
Древопил: Толпа студентов забила до смерти своего сокурсника прямо в студенческом кампусе в городе Мардан, в пакистанской провинции Хайбер-Пахтунхва. Причиной такого зверства называют привычный для страны религиозный экстремизм: по слухам, убитый обвинялся в богохульстве против ислама. Многие студенты после жесткой драки были арестованы, а сам кампус закрыт. По сообщениям, били не одного, а двоих студентов, но второй с тяжелыми ранениями выжил и сейчас находится в больнице. Убитый 23-летний Машал Хан изучал журналистику и был сильно не любим другими студентами за свои либеральные и светские взгляды. Об этом рассказал пожелавший остаться анонимом представитель университета имени Абдула Вали Хана. Один из учителей Хана сказал, что никогда не слышал от него богохульных высказываний. По некоторым сообщениям в Машал Хана сначала выстрелили с близкого расстояния, а потом стали забивать до смерти палками, кирпичами и руками. По сообщениям в соцсетях в драке принимали участие 600-700 человек. Обвинения в богохульстве в Пакистане достаточно для смертной казни, однако нередки случаи, когда толпа сама принимает решение о наказании и забивает виновного до смерти. В прошлом месяце премьер-министр Наваз Шариф заявил о своей поддержке смертной казни за богохульство и призвал к применению самых суровых мер за распространение в социальных сетях богохульного контента.
gem: Лангольер пишет: Ну, наконец-то вместо уточнения "поглаживали или пороли" вы опомнились: а был ли мальчик вообще? Напомню, что изначально мы, с подачи ув. marat и согласия с ним ув. stalker 716 (возможно, оба несколько гиперболизировали и иронизировали): - госдеп выделил деньги оппозиции для организации митингов против коррупции, - ПОнял госдеп хочет чтобы РФ была богатая и сильная. От чего я опомнился? Я когда-то утверждал, что санкции в их нынешнем виде причиняют нашей экономике "тяжкие телесные"?! (Стране и подданным - другое дело). Какой "мальчик" возник в Вашей фантазии? Не помню и не хочу помнить, что там наподавал неув. marat (он такого наговорил, что, хочется верить, в приличном обществе уже повторять не будет). Но Ваш переход от аксиом жизни нормального государства к пресловутым "печенькам" был типичным "скачком в сторону", и никакого сарказма и/или иронии, уж извините, в Вашем утверждении не увидел не только злобный я, но и Jugin, и stalker 716. Вам надо было хоть что-то брякнуть - и Вы брякнули. Лангольер пишет: с тезисом ув. Jugin о благе для нашего государства при гипотетическом выделении средств для оппозиции со стороны других государств для борьбы с коррупцией согласиться никак не могу. Не помню у него такого тезиса. Не поможете отыскать? Лангольер пишет: в тот период это именно войны за изменение с/э формаций - сочетания количества политических партий и видов собственности соответственно Ну, например, 2-й рейх пытался изменить в России "с/э формацию" и начал войну с царским режимом?! Какую чушь Вы несете... Основываясь на изме и сталинско-ленинских заявлениях, которым не верили как тогда, так и теперь. Лангольер пишет: энтропия растет Во нахватались-то... Она вообще растет. Во Вселенной. И то в старых галактиках. На Земле, в устройстве человеческой цивилизации - энтропия падает. Общество и связи в нем существенно видоизменяются и усложняются. Не путайте цивилизацию с процессами Карно в идеальной тепловой машине. Лангольер пишет: изменений в результате взаимодействия связанных областей не избежать. Не связанных - а перекрывающихся. Арктика одна - государств, желающих сверлить в ней дырки - много. А уж взаимодействие, будьте уверены - напротив, негэнтропийный процесс. В процессе заметного взаимодействия объекты заметно изменяются. marat пишет: да неужели в РФ появился альтернативный источник валюты? (нефтяному, ессно). Такое впечатление, что Вы отправляете свои посты, не дочитав написанное оппонентом. Рефлективно. Как известные собачки. Наоборот, "нефтегаз" стал практически безальтернативным источником. На фоне медленно растущего или стагнирующего экспорта металлов, леса, хлеба. Древопил пишет: я постил всякое-отнюдь не в защиту Каддафи. ибо он-доигрался подлец. а вот именно вылезание всякого изуверства, фанатизма, мракобесия. наподобие пыток функционеров кадаффи и прочее в том же роде. подумайте. Что тут думать?! Трясти надо!! Скажу Вам больше: даже подлец имеет право на суд. Гласный. С защитником. См. случай Саддама. Да. Вылезли такие же по облику подонки. Но они всегда вылезают при любом не только бунте, но и революции. И не только в мусульманской Африке - Азии. Прочитайте "Жерминаль" Золя. Там, кстати, и русский "нечаевец-социалист" выведен. А ведь Европа... И вот представьте себе нормальных сирийцев. Нормальных - значит ненавидящих режим Каддафи. Но грамотных. Живущих не на разовые подачки - а работающих или учащихся, причем часто - в Европе, где у человека есть ЧСД и права. Их жизнь проходит. А здоровье у лидера - отменное. Он всех переживет. И за спиной у него, как у шейха, толпа принцев крови клубится. Да, они не понимали, какого монстра разбудили в своей стране. А если бы и понимали? Сгнить духовно на радость Путиным (Хуа Гофэням, Кимам), купившим еще 1 базу? Получившим еще один миллиардный контракт для РЖД? Радоваться взорванному Боингу - как предмету для гордости "за державу"? Сложное это дело - тиранов свергать... Плохо предсказуемое и, мягко говоря, неоднозначное по результату...
gem: Jugin пишет: Аргументация закончилась, осталось хамство? Аргументацию я давал, не надо... как бы это... "лукавить". Не вижу хамства в том, что я посмеялся над Вашим бездоказательным утверждением о том, что нефтецены якобы "не заметили" войн и бунтов в нефтедобывающем регионе . Но Вам виднее. Гораздо хуже интеллектуальное хамство: когда оппонент старательно не замечает аргументированные вопросы, или перевирает их смысл и т.п. Примите и проч.
Лангольер: gem пишет: Не помню у него такого тезиса. Не поможете отыскать? Лангольер: Не иначе следует "выделение госдепом денег оппозиции на организацию митингов против коррупции" считать благом. Jugin: Вообще-то, следует Еще раз повторяю, в т.ч. для ув. Jugin: я не утверждал, потому и не собираюсь искать подтверждений "выделения денег госдепом нашей оппозиции на организацию митингов против коррупции". Вы (как и я, т.е. мы) задним числом опомнились - а был ли мальчик (выделение) - но, т.к. ДО этого вставляли реплики, то обозначились расхождения уже при согласии по умолчанию с гипотетической версией о "выделении". Это будет лишь "а-та-та" или уже "поркой", благом или нет - ткскзт, ушли в абстракцию. С уровнем обучения таким гипотетическим действием мы с вами, ув. gem, свои позиции определили. Теперь, пожалуйста, определитесь: благом будет такое гипотетическое действие или нет? Я считаю - нет, в отличии от. Ну, например, 2-й рейх пытался изменить в России "с/э формацию" и начал войну с царским режимом?! Конечно, нет - в то время с/э формации были одинаковы (да и императоры были братьями), а вот во времена 3-го рейха, СССР, ВБ - принципиально разными. Но сферы влияния никуда не девались - как никуда они не делись и сегодня, с возвратом примерно одинаковых формаций (несколько партий, разные виды собственности).
Jugin: Лангольер пишет: Еще раз повторяю, в т.ч. для ув. Jugin: я не утверждал, потому и не собираюсь искать подтверждений "выделения денег госдепом нашей оппозиции на организацию митингов против коррупции". Вообще-то, стоит цитировать все целиком. Лангольер пишет: цитата: Ну, это в корне меняет дело! Не иначе следует "выделение госдепом денег оппозиции на организацию митингов против коррупции" считать благом. Вообще-то, следует, ибо коррупция - это зло, а с ним надо бороться. Кстати, а выделяли? Можете указать источники сей информации? Более серьезные, чем надпись на заборе? Или просто глупо врете? Если врете, то ничего указывать не надо, мы и сами поймем, что врете. Дабы стало понятным, что лангольеризм не предусматривает произнесение правды. Так как там с ответом: выделял или не выделял? А если не выделял, то с какого бодуна Вы вдруг заговорили о фантастическом варианте? Впали в ура-патриотический раж любви к начальству?)))))
Древопил: Власти Саудовской Аравии готовятся запустить грандиозную программу по развитию в стране возобновляемых источников энергии (ВИЭ). Об этом заявил на конференции в Эр-Рияде глава министерства энергетики, промышленности и минеральных ресурсов Халид аль-Фалих. В частности, по его словам, в ближайшие 10 лет будут реализованы 30 проектов в секторах солнечной энергии и ветрогенерации, который обойдутся, в общей сложности, в 50 млрд долларов. В итоге к 2027 году Саудовская Аравия будет производить 10% своей электроэнергии с помощью возобновляемых источников. Самое примечательное, что государственный нефтегигант Saudi Aramco собирается принять участие в реализации этой программы. По словам вице-президента по нефтепереработке Абдулазиза аль-Джудаими, госкомпания будет присутствовать на втором раунде торгов по ВИЭ-проектам. Причем Saudi Aramco стала первой в стране компанией, получившей лицензию на проект, связанный с производством ветряной энергии. На севере Саудовской Аравии нефтяники построят ветроэлектростанцию мощность 2,75 МВт. Не то, чтобы очень много, но это только начало. Пока саудиты находятся среди отстающих в секторе производства альтернативной энергии. Однако амбициозный план королевства по развитию возобновляемых ресурсов предусматривает выход на уровень генерации в 54 ГВт к 2032 году. Безусловно, в основе "зеленых" целей Саудовской Аравии, как и других стран Персидского залива, лежат проблемы совсем не "зеленые". Быстро растущее внутреннее потребление энергии может превратить экспортеров нефти в импортеров, причем уже в не слишком отдаленном будущем. Удовлетворение внутреннего спроса на электроэнергию с помощью возобновляемых источников освободит больше нефти для экспорта и снизит давление на государственную казну.
marat: Древопил пишет: Самое примечательное, что государственный нефтегигант Saudi Aramco собирается принять участие в реализации этой программы. Молодцы. А нефтяники смотрят в будущее. Будут сидеть не на трубе, а на проводах. Точнее и на трубе, и на проводах.)))
Закорецкий: Владислав Жуковский в бешенстве - Мы падаем на новое дно! 12.04.2017
stalker 716: МОСКВА.Наталья Поклонская сама снимет фильм про Николая II. «Меня достали эти обращения православных активистов. Достала шумиха вокруг ленты Учителя. Я решила сама снять фильм про последнего русского царя. Нормальную, патриотическую ленту. “Мосфильм” предоставит мне необходимые площадки и актеров, – сказала депутат Госдумы. – У меня нет кинематографического образования, но это не помешает снять хороший фильм. Мы, депутаты, на все руки мастера». click here Экс-прокурор Крыма рассказала, что в ее фильме не будет «вульгарщины и порнографии на потребу дня». «У Николая и Матильды были очень нежные, платонические отношения. Он не вступал с ней в половую связь, поскольку берег себя, берег свой бутон для Александры Федоровны. Максимум, чем будущий император и балерина могли заниматься – это петинг.
Лангольер: Jugin пишет: А если не выделял, то с какого бодуна Вы вдруг заговорили о фантастическом варианте? Я не "заговорил", а, рассмотрев этот ранее озвученный (для меня гипотетический) вариант, посчитал его неприемлимым, а вы благом. То бишь мы (я и вы) дали ему противоположные оценки, а почему вообще рассматривали: я - как игру ума; вы - не имею понятия, предполагаю то же. Но противоположность оценок такого гипотетического события зафиксирована, или вы хотите взять свои слова взад?
Jugin: Лангольер пишет: Я не "заговорил", а, рассмотрев этот ранее озвученный (для меня гипотетический) вариант, посчитал его неприемлимым, а вы благом. Впервые встречаю человека, который утверждает, что ленд-лиз был неприемлимым. Напомню, что там получали "печеньки" для борьбы со злом. Лангольер пишет: То бишь мы (я и вы) дали ему противоположные оценки, Естественно. Ибо для Вас начальстволюбие и последнее распоряжение Кремля важней процветания России. Лангольер пишет: а почему вообще рассматривали: я - как игру ума; вы - не имею понятия, предполагаю то же. Врете. На фоне воплей правительственных СМИ о проплаченных митингах Ваш мелкий вопль смотрелся однозначно. Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, что только подтверждает, что врете. Не хватило духа хоть что-то внятно сказать, например, что ни о какой проплате митингующих Западом, от Майдана до митинга Навального, Вы ничего не знаете. Либо: митинги были проплачены, что подтверждается тем-то и тем-то. А ведь чем отличается лгун от искренне заблуждающегося: лгун знает, что он врет, а потому конкретно отвечать на конкретный вопрос он никогда не будет. Как это делаете Вы. Лангольер пишет: Но противоположность оценок такого гипотетического события зафиксирована, или вы хотите взять свои слова взад? С чего бы это???? "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей." - сказал когда-то один очень умный человек, после чего Китай стал великой державой. Но Вам начальстволюбие важней, так что стать великой державой России пока ничего не грозит.
gem: Лангольер пишет: Лангольер: Не иначе следует "выделение госдепом денег оппозиции на организацию митингов против коррупции" считать благом. Jugin: Вообще-то, следует В буквально следующем предложении Jugin пишет: Вообще-то, следует, ибо коррупция - это зло, а с ним надо бороться. Кстати, а выделяли? Передергивать - не так легко, как Вам кажется. И теперь уж Вы опомнились: Лангольер пишет: благом будет такое гипотетическое действие или нет? Отвечу, как было в реальности: президент США в ответ на "прямую и явную угрозу" (это не вымысел Т.Клэнси, это служебная обязанность высшего госчиновника) ввел морпехов в Панаму. Арестовав Норьегу и пр. крупных наркодилеров, вторгшиеся удалились в свои ППД. Это Вам не "печеньки на митингах раздавать". В Панаме потом провели свободные (насколько это возможно у латиносов) выборы, через 10 лет в соответствии с договором США отдали зону Канала хозяевам и закрыли свои базы. Норьеге, осужденному потом еще и французским, и родным судами (вторым - за диктаторские "забавы") осталось досидеть до июля. Сволочи удивительно живучи... Второе. Почему-то никто в РФ не удивляется "помощи испанскому народу", оказанной Сталиным в 1936-38, хотя юридически она тоже была незаконной. На фоне этого мифические "печеньки" - просто фантазии детсадовские. О "черной руке".
gem: Лангольер пишет: в то время с/э формации были одинаковы (да и императоры были братьями), а вот во времена 3-го рейха, СССР, ВБ - принципиально разными. Ну да?! И какая ж разница была в "с/э формациях" 3-го рейха и "ВБ"? В рейхе отменили частную собственность? Вроде нет. И почему "ВБ" Гитлеру войну объявила? Опять же, ага, с Францией. В России пришла к власти РСДРП(б), в Германии - НСДАП шла к власти и взяла ее как социалистическая. Рабочая. Чего им было воевать? Я уж не говорю о первой социалистической китайско-вьетнамской войне. Ваш "тезис" не выдерживает никакой исторической критики. Курьез. Лангольер пишет: сферы влияния никуда не девались - как никуда они не делись и сегодня, с возвратом примерно одинаковых формаций Делись. От них осталось желание влиять. Но выяснилось, что делать это механизированной или ядерной дубиной непрочно, недолговечно, экономически неэффективно, а для многих выяснилось, что и самоубийственно. Но известный нам "товарищ не понимает". Что чревато.
stalker 716:
Jugin: stalker 716 пишет: Самое смешное то, что они правы
gem: Закорецкий пишет: Владислав Жуковский в бешенстве Понятное дело. Его собеседник в 90-е носил малиновый пиджак. Чувствуют угрозу путинской Ымперии. Для них - это Россия. Истерят. Jugin пишет: Китай стал великой державой. Да. По всем признакам 20 в. Одно смущает. Туда не бегут профессионалы. Они не хотят там жить. Так что дело не только в цвете кошки и ее несомненных успехов в ловле мышек. Что там Суворов писал об авиапассажирах в Хитроу (Лондон)? Jugin пишет: Самое смешное то, что они правы Абсолютно верно. Как и то, что они в грош не ставят свою "патриотическую" риторику. Которая есть унутренний продукт. Для ватников.
прибалт: gem пишет: Которая есть унутренний продукт. Для ватников. Доморощенному либералу понравилось словечко которым украинские бандерлоги обзывают русское население своей страны. И почему я не удивлен? Дебила к дебилу всегда притягивает.
stalker 716: Jugin пишет: Самое смешное что Они посылают своих детей учиться (и жить) у тех, кого же Они называют Врагами (когда хомячков убеждают сплотиться вокруг ясноликого против антихриста Лёхи).
stalker 716: прибалт пишет: Дебила к дебилу всегда притягивает А ещё дебилы любят повторять то что для дебилов пропагандоны приготовили. Например, считать свободу ругательным словом. Или сравнивать власть народа с фекалиями.
Jugin: stalker 716 пишет: что Они посылают своих детей учиться (и жить) у тех, кого же Они называют Врагами (когда хомячков убеждают сплотиться вокруг ясноликого против антихриста Лёхи). Пардон, но это проблемы морали, а не права. А если находятся дураки, которые ми верят, то это уже совсем другая проблема.прибалт пишет: Доморощенному либералу понравилось словечко которым украинские бандерлоги обзывают русское население своей страны. Вранье. Не обзывают так русское население своей страны. Особенно с учетом того количества этнических русских в Раде и правительстве. Ватник — весьма популярный в наше время термин, выросший из одного рунетного мема. Применяется для определения упоротого российского поцреота. Сам по себе не очень интересен, однако помещённый в контекст непроизвольно вызывает у последних разрыв ануса, сопровождаемый бессвязными криками о русофобии, жидорептилойдах и пятой колонне, больше похожими на бульканье при макании мордой в чан с дерьмом. Любим либерастами, украми, антипутинцами и просто троллями. Может использоваться как оружие массового поражения, поскольку позволяет причинить неудобство поцреотам самого широкого спектра — от красного до коричневого, включая нашистов, что вызывает ожирение у представителей зелёной фауны и может привести к смерти от переедания. прибалт пишет: Дебила к дебилу всегда притягивает. Ну прямо как подсмотрели.
Лангольер: Jugin пишет: конкретно отвечать на конкретный вопрос он никогда не будет. Я вам в -надцатый раз повторяю: не знаю, меня интересует лишь отношение к такому гипотетическому событию. Вы определились, спасибо. gem пишет: Отвечу, как было в реальности: Чуть выше оппонент еще раз четко определился ("Естественно"), проведя аналогию почему-то с ленд-лизом. Вы же проводите аналогию с Панамой, Испанией - но не определились, будет ли гипотетическое "финансирование госдепом оппозиции для организации митингов против коррупции" благом или нет. Будьте любезны. И какая ж разница была в "с/э формациях" 3-го рейха и "ВБ"? Ну как же - разница в социальной части формации, т.е. одна и несколько партий соответственно. А в экономической части формации - действительно, разница не качественная. От них осталось желание влиять. ... Но известный нам "товарищ не понимает". Что чревато. Это вы о расширениях НАТО, югославиях-ираках-ливиях? Согласен.
gem: прибалт пишет: понравилось словечко Да. Коротко и ясно, о ком. Вот недавние воспоминания о борьбе с террором в СПб. Обычная добрая тетка (котят и собак прикармливает, отпускает в долг пенсионерам) работает продавцом в маленьком магазинчике, где я вечером иногда закупаюсь сигаретами и сырьем для бутербродов. Захожу к ней рано утром купить сигарет. Она немного удивлена неурочным визитом. Я: Так все ларьки в метро закрыты... Она: И правильно! Чтоб к ним никакие непонятные сумки не подставляли! (Никогда не заговаривал с нею "о политике": судя по ее редким репликам, брошенным ею в процессе просмотра программы Вести по телику над стойкой, она твердая сторонница тезиса "Царь Путин хороший, бояре министры сволочи, воры и дураки!"). Я (на автомате): а к закрытым ларькам разве подставить нельзя? Она опешила, потом отвернулась в сторону и фыркнула куда-то вдаль. Не могут пресловутые 86% быть дураками. Нормальные люди, добрые и веселые. Но абсолютно неспособные к аналитическому мышлению во всем, что не касается непосредственно их. Очень внушаемые. Вот Вы недавно заметили, что в военной сфере мы слабы по сравнению с США. Так почему мы (наша власть) лезем с оружием во внутренние дела стран, провоцируя и разжигая конфликты, которые вообще-то НЕ угрожают безопасности нашей страны? Что лично Вас слабит на агрессивный национализм?! Ватники - еще слабо сказано... А брань Ваша мне до фени...
Jugin: Лангольер пишет: Я вам в -надцатый раз повторяю: не знаю, меня интересует лишь отношение к такому гипотетическому событию. Вы определились, спасибо. Лангольер пишет: Чуть выше оппонент еще раз четко определился ("Естественно"), проведя аналогию почему-то с ленд-лизом. А почему "почему-то"? Если с первого раза не поняли, то повторю: помощь иностранного государства в борьбе с общим злом. Так как, помогать и принимать помощь в борьбе с общим злом это хорошо или плохо? Понятно, что вы не ответите, но интересно, как будете выкручиваться.
marat: gem пишет: Она опешила, потом отвернулась в сторону и фыркнула куда-то вдаль. Не могут пресловутые 86% быть дураками. Дурак тут один. Тетка конкурентов изводит неконвенционными методами.
marat: gem пишет: Так почему мы (наша власть) лезем с оружием во внутренние дела стран, провоцируя и разжигая конфликты, которые вообще-то НЕ угрожают безопасности нашей страны? Дяденька, вы дурак? В Сирии уже идет конфликт, который угрожает стабильности региона. Даже не угрожает, а грозит перевести регион в разряд оплота терроризма на государственном уровне.
gem: Лангольер пишет: Будьте любезны. Буду. Мы говорим об "исконно-посконном враге"? Так вот, США НЕ глушили советских радиостанций, плевали на местную КП и ее газетенку, оплачиваемую из Москвы, НЕ запрещали их, позволяли производить "марши протеста" хоть у Белого дома. Требовали только платить налоги с их московских даров. Их антикоммунистическая агитация и пропаганда были неизмеримо сильнее визга московских тупиц. Преследовали лишь тех - на государственной службе - кто был уличен в членстве в КП. Их - страшное дело! - увольняли. "Ты хочешь разрушения госстроя и при этом получаешь деньги от правительства??!! А не пошел бы ты, братец козлик..." Травля интеллектуалов с розоватыми убеждениями была частным делом директоров кинокомпаний, издательств, галерей. Настолько средний американец (местный аналог ватника) ненавидел коммунизм (а его снабжали, в отличие от, фактами) и боялся его, что распространяемая продукция розоватых принесла бы этим компаниям одни убытки. Случаи с Чаплиным и отчасти Хэмингуэем - от "усердия не по разуму". Хотя... Чаплин САМ заявил, что симпатизирует социализму (не СССР). И своим вышвырнутым голливудским друзьям. Лангольер пишет: будет ли гипотетическое "финансирование госдепом оппозиции для организации митингов против коррупции" благом или нет Финансирует Конгресс. Таких "гипотез не измышляю" (с: сэр Айзек) . Пока лозунги оппозиции не противоречат нормам нашей Конституции и УК - остался бы равнодушен. Налоги с заокеанских даров, потраченных лидерами оппозиции на себя лично, конечно, платить было бы надо. Как подоходные: 13%. И что? Неужели этот факт изменил бы т.зр. прибалтов на оппозицию и на США в целом? Он и без фактов, как Иа, "того же мнения". Лангольер пишет: разница в социальной части формации, т.е. одна и несколько партий соответственно С каких это пор социальная структура общественной формации эквивалентна его политической структуре? Но ладно. Не буду лангольерить. Т.е. Вас надо понимать так: г. Чемберлен объявил войну гитлеровской Германии оттого, что они с фюрером разошлись во взглядах на многопартийность???!!! А то жили бы себе миром и ладком ... Идиллия... Правильно говорил наш парторг: стриптиз многопартийность - омерзительное зрелище... Лангольер пишет: А в экономической части формации - действительно, разница не качественная. Ну, хоть за это спасибо... Лангольер пишет: Это вы о расширениях НАТО, югославиях-ираках-ливиях? Согласен. С чем согласен? Что "товарищ не понимает" отмирания политики большой дубинки? Или со своим выбором каyдидатуры "товарища"? Определитесь... 1. Все расширения НАТО произошли по принципу "ну вот вам, мальчики, 4 (четыре) самолетика, поиграйтесь пока, не мешайте взрослым дядям разоружаться". События 080808 и 2014 показали европейцам и США, что "мальчики" не сдуру кричали что-то про волка. Вопреки притче о дрянном мальчишке. 2. О Югославии (Косово) говорил уже много раз. Ну и как, сколько НАТОвских баз появилось в Сербии? И почему эта страна стремится "к обидчикам"? Сколько центов прибыли имеют США с Ирака? С Ливии? Не надо говорить пушковско-соловьевскими штампами. Здесь не ватниковская пивная.
gem: marat пишет: Тетка конкурентов изводит неконвенционными методами. Осуществляет теракты???!!! marat пишет: Дурак тут один. "Эт точно", как говорил т.Сухов. Думаю, что вместе со мной вменяемые люди поняли, кто он.
Jugin: Лангольер пишет: А в экономической части формации - действительно, разница не качественная. Как раз качественная. Вы просто, как всегда, не в курсе. В Германии Гитлер ввел ПЛАНОВУЮ экономику вместо рыночной. А владельцы компаний просто получали фиксированную норму прибыли за менеджмент.
Лангольер: Jugin пишет: Если с первого раза не поняли, то повторю: помощь иностранного государства в борьбе с общим злом. Так как, помогать и принимать помощь в борьбе с общим злом это хорошо или плохо? Конечно, борьба с общим злом это хорошо, но для нее существуют соответствующие инструменты - международные договора и надгосударственные структуры (например, ООН, Интерпол и т.д.). Очевидно, что обсуждаемое нами гипотетическое действие этого не имеет и потому направленным именно на "борьбу с общим злом" считаться не может. Отсюда и мое удивление от вашей аналогии с ленд-лизом. gem пишет: Финансирует Конгресс. Таких "гипотез не измышляю" (с: сэр Айзек) . У нас есть вводная, но до сих пор непонятно ваше отношение к гипотетическому действию. Я определился, ув. Jugin тоже, а вы снова отпрыгиваете, на этот раз до Чаплина и Хема. Хочется надеяться, что вы не из тех, кто пишет длинные посты о том, как обсуждаемое по сути безразлично. С каких это пор социальная структура общественной формации эквивалентна его политической структуре? Одна или несколько политических партий - это квинэссенция определения социального устройства, ровно как один или несколько видов собственности - экономического. Далее уже пойдут градации меньше рангом - например, как чуть выше пишет оппонент: экономика плановая, но есть владелец. Как такое возможно? Ответ прост - при наличии одной партии, примерно как сейчас в КНР. Разница в том, что немцы тогда шли "от", а китайцы сейчас идут "к" демократической (назовем ее так) с/э формации. Все расширения НАТО произошли по принципу "ну вот вам, мальчики, 4 (четыре) самолетика, поиграйтесь пока, не мешайте взрослым дядям разоружаться". События 080808 и 2014 показали европейцам и США, что "мальчики" не сдуру кричали что-то про волка. Прям до слез насмешили: ваше "вот вам, мальчики" это же калька с "они же дети" Вами вышеупомянутые события есть лишь ограничение сферы влияния других государств со стороны РФ, причем с заранее высказанным предупреждением (Мюнхен-2007).
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: Так почему мы (наша власть) лезем с оружием во внутренние дела стран, провоцируя и разжигая конфликты, которые вообще-то НЕ угрожают безопасности нашей страны? ... В Сирии уже идет конфликт, который угрожает стабильности региона. Даже не угрожает, а грозит перевести регион в разряд оплота терроризма на государственном уровне. Конфликты между Сербией и Хорватией, той же Сербией и Боснией, между Ливией и Францией с Италией, Хаджибуллой и талибами, талибским Афганом и США, Ираком и США - грозили безопасности РФ не менее. Даже более. Разница с Сирией в том, что стоящие у власти в РФ империалисты ("геополитики", ) разжирели на нефтяных харчах и сдуру решили, что им - можно, и "право они имеют!!". marat пишет: перевести регион в разряд оплота терроризма на государственном уровне. Было много оплотов. Реальных и потенциальных. От талибов до маньяков с Гренады. Где они все?! Повторю: нам свечки надо ставить за здравие США. И учиться воевать: чеченцы (из оплотов оплотище) победили и Вы лично платите им за некоторое утихомиривание до 600 р. в год. Причем Чечня фактически отделилась от РФ. Вместо того, чтобы истреблять игиловцев - ВС РФ истребляют врагов Асада. ИГИЛ - не сборище дебилов. Их теракты направлены на 95% против Европы и США. Самообман о том, что наше ФСБ ну такое могучее - что каждую неделю пресекает попытки терактов - оставляю Вам. Теракт на Техноложке показал, насколько просто сделать подобное в России. Умерьте свой пафосный фарисейский "гнев".
marat: gem пишет: грозили безопасности РФ не менее. Это ваше личное мнение и оно вряд ли кому интересно. gem пишет: Было много оплотов. Реальных и потенциальных. От талибов до маньяков с Гренады. Где они все?! Неужели сами рассосались? gem пишет: . И учиться воевать: чеченцы (из оплотов оплотище) победили и Вы лично платите им за некоторое утихомиривание до 600 р. в год. Плачу. Что ж делать, если большинство проголосовало за. Но принимаю меры для изменения этой ситуации. А вы? gem пишет: Вместо того, чтобы истреблять игиловцев - ВС РФ истребляют врагов Асада. Мне какая разница? Игил, умеренная оппозиция - они создают нестабильность в регионе. Или вы за революцию в стране?
Jugin: Лангольер пишет: Конечно, борьба с общим злом это хорошо, но для нее существуют соответствующие инструменты - международные договора и надгосударственные структуры (например, ООН, Интерпол и т.д.). И согласно этим структурам и междунардным договорам никаких проблем с финансированием антикоррупционной деятельности через государственные и негоосударственные структуры нет. Правда, когда государство само становится воровским, она может ввести свои законы, запрещающие борьбу с коррупцией при помощи международных институтов. Лангольер пишет: Очевидно, что обсуждаемое нами гипотетическое действие этого не имеет и потому направленным именно на "борьбу с общим злом" считаться не может. Врете. Никакого обсуждения гипотетического действия не было, ибо началсьтволюбивые холопы давно кричат о печеньках Госдепа, которыми кормят всех, кто не высказывает надлежащей любви к начальству. Лангольер пишет: Отсюда и мое удивление от вашей аналогии с ленд-лизом. пять неправда, это было не удивление, это была озадаченность, ибо сопоставить оба явления Вы не смогли, а в голове начальстволюбивого ватника хорошо только то, что одобрено начальством. Вот ленд-лиз начальство одобрило, а потому он и хорош. А список Магнитского не одобрило, а потому это плохо, хотя и борьба с коррупцией. Ваша логика проста, как газета "Правда", хотя Вам почему-то кажется, что Вы можете ее скрыть под словесным потоком. мягко говоря. Лангольер пишет: Вами вышеупомянутые события есть лишь ограничение сферы влияния других государств со стороны РФ, причем с заранее высказанным предупреждением (Мюнхен-2007). И в гораздо большей степени свободный выбор народов тех стран, которые решили войти в НАТО. Чего никто запретить не имеет ни малейшего права.
gem: Лангольер пишет: Конечно, борьба с общим злом это хорошо, но для нее существуют соответствующие инструменты - международные договора и надгосударственные структуры (например, ООН, Интерпол и т.д.). И опять Вы показываете, что Ваши "теории" говорят только о Вашем незнании истории. Возьмем нелюбимый Вами почему-то ленд-лиз. Никаких международных договоров с буржуями и тем более ООН с Интерполом до 30.09.1941 не было. (Вы помните, надеюсь, что это за дата?) А конвой Дервиш прибыл в Архангельск уже 31.08. Это значит, что решение о его отправке было принято не позднее начала июля. А британские ПЛ с начала августа в Баренцевом море давали мастер-класс советским. А Иран был захвачен и поделен. Без всяких, стыдно сказать, Интерполов. Интересно, международное движение против жестокого обращения с животными - тоже, по-Вашему, дело, требующее зоркого присмотра полиции, МИД, Минфина и ФСБ? Без них - никак? Лангольер пишет: Отсюда и мое удивление от вашей аналогии с ленд-лизом. Конечно, оттуда. От маловысокого знания деталей общей истории. От маловысокоразвитой привычки задавать самому себе вопросы типа "а не порю ли я чушь несусветную?" Лангольер пишет: обсуждаемое нами гипотетическое действие этого не имеет Чего - этого? Международного договора и СБ по правам животных??!! По младости лет в 1970 Вы явно не ходили на митинги протеста против политики США и их марионетки Лон Нола, истреблявших в джунглях Индокитая патриотов- коммунистов, воюющих за свободу Камбоджи - с тт.Пол Потом и Йенг Сари во главе. И мы тогда победили!!! Американцы испугались несанкционированного никаким КГБ и международной организацией нашего протеста - и трусливо сбежали! Оставив беднягу Лон Нола наедине с... Бедолага, как мог, сопротивлялся... лет пять... Но куда ему было деться против объединенной силы Китая и Вьетконга!!! (Кхмеры отблагодарили вьетнамцев потом...) А Вы говорите - коррупция!.. Наши, советские люди никого не спрашивали о своем праве негодовать и призывать! Лангольер пишет: Я определился, ув. Jugin тоже, а вы снова отпрыгиваете, на этот раз до Чаплина Как, и Jugin??!! Что у него - тоже?! Он Вам пример привел. И только. Ну что Вы за оппонент такой... Что Вас не спросишь - ...это, как его... во! Лукавите. Я, к стыду своему, определился в ответе на Ваш "роковой вопрос": gem пишет: остался бы равнодушен . (Мой пост №3661). Чего ж Вам ещё надобно? Лангольер пишет: Хочется надеяться, что вы не из тех, кто пишет длинные посты о том, как обсуждаемое по сути безразлично. Надейтесь. Но иногда приходится доказывать, почему написанное оппонентом не имеет отношения к теме. А доказывать всегда труднее, чем витийствовать о моих умственных или нравственных недостатках. Последнее к Вам не относится . Лангольер пишет: Одна или несколько политических партий - это квинэссенция определения социального устройства И как же квинтэссенцуально разнятся слон и осел в соцустройстве США? Или справороссцы с едросами в РФ? Так Вы ответите на мой вопрос о причине войны, объявленной 03.09.39 г. Чемберленом - г. Гитлеру? Они действительно разошлись в толковании одного из тезисов Св.Августина во взглядах на многопартийность? "И давай друг друга шпагами тыкать!" Миролюбивый СССР вот втянули... И почему тогда РФ не только не объявляет войну Китаю, но настырно лезет тому в друзья? Лангольер пишет: ваше "вот вам, мальчики" это же калька с "они же дети" И что? Именно так были настроены государства НАТО и ЕС по отношению к "расширениям". Известный апокриф, украденный гитлеровцами у русских: "Если Италия Румыния будет против нас - нам понадобится 16 дивизий, чтоб ее разгромить, если же за - столько же, чтобы ее защитить": так нафига нам тратиться на формирование этих дивизий? Пусть там сидят на попе ровно! И не отсвечивают. Неужели Вы настолько молоды, что не помните настроений "мир-дружба- жУвачка", в нач. века господствовавших в отношении Запада к РФ? А у нас тем временем изобреталось подлейшее слово "пиндосы", и откровенные подонки писали в ставшем доступном инете, что терроризм против Штатов - очень даже полезная и, следовательно, хорошая вещь. Лангольер пишет: Вами вышеупомянутые события есть лишь ограничение сферы влияния других государств со стороны РФ, причем с заранее высказанным предупреждением (Мюнхен-2007). Не понял. Вы о чем? Вы о современности? При чем тут Мюнхен, коли до 2008 РФ вела себя белопушисто? А по существу - НИКТО, кроме откровенных чавесов, абхазий-осетий не признал и не одобрил. Тем более - аннексию Крыма и попытку разжечь ГВ на Украине. И, будьте уверены, никто НЕ признает и не одобрит. Даже Лукашенко. Какие "сферы"??!! Западным буржуям шибко нужны мандарины с мимозами, паленая водка, загаженные пляжи и дорогостоящий уголек??!! Вы просто себя превзошли в... подставьте сами.
stalker 716: Да не боимся мы кольца врагов! Нами управляют великие менеджеры! Целыми династиями!
Лангольер: Jugin пишет: И согласно этим структурам и междунардным договорам никаких проблем с финансированием антикоррупционной деятельности через государственные и негоосударственные структуры нет. Верно, в правовом поле РФ действует закон о НКО. Т.о., хотя мне и не нравится сама возможность финансирования другим государством нашей политической оппозиции в любой форме, я вынужден с ней смириться - при условии соблюдения законодательства. Полагаю, так и работает демократия: есть запрос меньшинства, есть разработка компромисса от большинства. Вот ленд-лиз начальство одобрило, а потому он и хорош. А список Магнитского не одобрило, а потому это плохо, хотя и борьба с коррупцией. Ну, зачем же проецировать свой "одобрямс" (способ принятия решения) на других? Если вам интересно лично мое мнение - ленд-лиз есть вполне справедливая сделка, а по "списку Магнитского" пилили бюджет обоюдно, пока лавочку не прикрыли, как ранее Ходорковского и прочую "скважинную жидкость". Также вполне справедливо, но из политических соображений "список", вместо отправки в мусор и начинаний с чистого листа, превратили в жупел, который с успехом неоднократно мутировал и в этом качестве существующий до сих пор. Ваша логика проста, как газета "Правда" Логика не может быть "проста" или "не проста" - она либо есть, либо нет. Как и стиль общения с употреблением слов типа "врете", "воровским", "холопы", "ватника" и пр. gem пишет: Конечно, оттуда. От маловысокого знания деталей общей истории. Я недопонял, для чего вы все это про ленд-лиз вываливаете - разве оно имеет отношение к гипотетической передаче средств от государственной к негосударственным структурам? Американцы испугались несанкционированного никаким КГБ и международной организацией нашего протеста В том-то и вопрос - чтобы россияне испугались, надо ли санкционировать какими-нибудь ЦРУ и международной организацией наш протест? (пишу в ваших терминах). Я, к стыду своему, определился в ответе на Ваш "роковой вопрос": Нет, это вы определились лишь в плоскости права (с оговоркой на законодательство). Если же и с личной т.з. - равнодушен, а не "не/согласен, но демократичен (меньшинство должно/имеет какие-то права)" - то непонятно, к чему вы много постов воздух сотрясаете. Так Вы ответите на мой вопрос о причине войны, объявленной 03.09.39 г. Чемберленом - г. Гитлеру? Вы что, с Луны свалились - невыполнение известного ультиматума (по сферам влияния). А вот по окончании, помимо дележа сфер, были обустроены и их с/э формации, по образу и подобию победителей. Потому я и говорю - борьба формаций лишь эпизод в общей, непрекращающейся борьбе сфер. И что? Именно так были настроены государства НАТО и ЕС по отношению к "расширениям". ... Неужели Вы настолько молоды, что не помните настроений "мир-дружба- жУвачка", в нач. века господствовавших в отношении Запада к РФ? Аж слезу умиления пустить хочется от такого альтруизма. Вот вам кредиты, инвестфонды и пр. (к их попилам мы отношения никакого не имеем) - а на базы альянса, в котором вас нет, на отбор рынков, куда вы из-за попилов не придете никогда, внимания не обращайте. И, конечно, не сметь ужесточать законодательство, вы должны быть априори более свободными и потому должны идти в более правильном направлении относительно нас. Попросту говоря - вы, ув. gem, от сказок коммунизма советского попросту перепрыгнули на сказки демократии глобалистической. Наверное, возраст свое берет. А у нас тем временем изобреталось подлейшее слово "пиндосы", Вроде как на Балканах в обиход вошло, как благодарность от первых облагодетельствованных. Не понял. Вы о чем? Вы о современности? При чем тут Мюнхен, коли до 2008 РФ вела себя белопушисто? Так я и говорю - за год до 2008 г. предупредили, что до этого стало вашим - так тому и быть, а что с этого момента попытаетесь хапнуть - будем отстаивать. "Позади Москва".
stalker 716: Лангольер пишет: а по "списку Магнитского" пилили бюджет обоюдно, Это о чём? Детали сообщите!
Jugin: Лангольер пишет: Верно, в правовом поле РФ действует закон о НКО. В правовом поле России действуют международные обязательства России по борьбе с коррупцией, которые она не выполняет, хотя и обязалась выполнять. Лангольер пишет: Т.о., хотя мне и не нравится сама возможность финансирования другим государством нашей политической оппозиции в любой форме, я вынужден с ней смириться - при условии соблюдения законодательства. А кого волнуют Ваши нравится/не нравится, сие я уж точно обсуждать не желаю, ибо по фиг. Да и нет ничего нового. То, что Вам по фиг мои нравится/не нравится для меня совершенно аксиома, так что можете не говорить об этом. Лангольер пишет: Полагаю, так и работает демократия: есть запрос меньшинства, есть разработка компромисса от большинства. Что значит сей набор слов в рамках рассматриваемого вопроса о коррупции и борьбе с ней? Лангольер пишет: Ну, зачем же проецировать свой "одобрямс" (способ принятия решения) на других? Я не проецирую, я констатирую многократно доказанный факт. Лангольер пишет: а по "списку Магнитского" пилили бюджет обоюдно, Разъясните сию мысль. И кто такой "обоюдный". С доказательствами. Лангольер пишет: Также вполне справедливо, но из политических соображений "список", вместо отправки в мусор и начинаний с чистого листа, превратили в жупел, который с успехом неоднократно мутировал и в этом качестве существующий до сих пор. Очередной приступ ватниковской чуши. Вы будете поражены, но страны Запада активно борются с коррупцией, ибо она разрушает экономику, что там давно поняли. Потому и борются с российской коррупцией, с которой российское правительство бороться принципиально не желает. Лангольер пишет: Логика не может быть "проста" или "не проста" - она либо есть, либо нет. Логика есть всегда, даже у газеты "Правда". Но она предельно проста: все, что я делаю, это хорошо, все, что делает другой, что мне не нравится, это плохо. А на факты наплевать, как это всегда делаете Вы. Лангольер пишет: Как и стиль общения с употреблением слов типа "врете", "воровским", "холопы", "ватника" и пр. А как еще разговаривать с людьми, которые несут чушь или просто врут, свои высказывания ничего никогда не подтверждают, но при этом искренне уверены в том, что, чем больше лжи они напишут, тем сильней они всех обманут. Кстати, а как называть нужно вора? Подскажите.
Древопил: По меньшей мере 140 афганских военнослужащих погибли в результате атаки радикального движения "Талибан" на военную базу в провинции Балх на севере Афганистана в пятницу, передает агентство Рейтер со ссылкой на афганские официальные лица. Представитель Центрального командования (CENTCOM) США Джон Томас ранее сообщал о 50 погибших в результате атаки близ города Мазари-Шариф, административного центра провинции. Один чиновник из города Мазари-Шариф сообщил, что число жертв составило 140 человек, многие также получили ранения. Другие официальные лица отмечают, что число погибших может быть выше. Ранее агентство Пажвак со ссылкой на источники в органах безопасности сообщило, что переодетые в форму афганской армии боевики ворвались на территорию военной базы в провинции Балх. Ответственность за нападение взяло на себя движение "Талибан". Ситуация в Афганистане в последние месяцы заметно ухудшилась. Талибы, ранее овладевшие значительной территорией в сельских районах страны, развернули наступление на крупные города. Также на территории страны усилилось влияние ИГ (террористическая группировка, запрещена в РФ).
stalker 716:
marat: Ой-вей, порулить цвету нации не дали... Говно это, а не цвет нации.
stalker 716: marat пишет: Говно это, а не цвет нации. Куда уж нам против ваших кумиров.
stalker 716: А любой кто возмутиться тот враг народа, национал-предатель, либераст, дерьмократ, и продался за грант Овального!
Лангольер: stalker 716 пишет: Это о чём? Детали сообщите! Детали вам только расследование независимого (т.е. признанного обеими сторонами) суда вам сообщить сможет. Налицо факты - иностранный инвестфонд десятилетие имел дело с госбюджетом; в первоначальном "списке" никого из представителей фонда нет; он составлен как "просьба ввести санкции". Этих фактов достаточно для вывода: взаимодействие сторон не было нормальным образом юридически оформлено (сравните с "3 млрд. Януковичу") - большая вероятность сговора "пришельцев" и "туземцев" для попила. Плохо, что это до сих пор используется в политических целях. Jugin пишет: В правовом поле России действуют международные обязательства России по борьбе с коррупцией, которые она не выполняет, хотя и обязалась выполнять. Если в правовом поле одного государства "международные обязательства" полностью превалируют над "национальным законодательством" (при наличии других государств, где полного превалирования нет), то это государство суверенным, независимым считаться не может - относительно тех самых других. Что значит сей набор слов в рамках рассматриваемого вопроса о коррупции и борьбе с ней? Повторяю: я считаю, что закон о НКО в принципе нормален и надо ему следовать. Лично я бы несколько ужесточил, лично вы бы - наверное, несколько смягчили. Но что он должен быть в принципе и примерно отражать в процентном соотношении мнение населения (вычисляемое как среднее от соцопросов, проводимых разными сторонами) - уверен. Я не проецирую, я констатирую многократно доказанный факт. Доказать факт бездумного выбора ("одобрямса" исключительно из-за следования за кем-то, чем-то) может лишь признанный обеими сторонами телепат. Т.к. вы явно не он - выдумываете либо проецируете свой способ выбора на других. Логика есть всегда, даже у газеты "Правда". Но она предельно проста: все, что я делаю, это хорошо, все, что делает другой, что мне не нравится, это плохо. А на факты наплевать, как это всегда делаете Вы. Если "наплевать на факты" - это не "предельно простая логика", а ее отсутствие (подмена и пр.), а если "хорошо мне ..." и т.д. - это субъективная т.з. Ну а фактом является утверждение, с коим согласны обе стороны, потому разговор надо начинать с явно непротиворечивых аксиом: мы пишем друг другу на русском языке, дважды два равно четыре и т.д. А как еще разговаривать с людьми, которые несут чушь или просто врут, свои высказывания ничего никогда не подтверждают, но при этом искренне уверены в том, что, чем больше лжи они напишут, тем сильней они всех обманут. Считаю, что в нормальном случае дискуссию нужно вести "на повышение".
Jugin: Лангольер пишет: Если в правовом поле одного государства "международные обязательства" полностью превалируют над "национальным законодательством" (при наличии других государств, где полного превалирования нет), то это государство суверенным, независимым считаться не может - относительно тех самых других. Чушь собачья! Это если говорить мягко. Если международные обязательства не согласуются с национальным законодательством, то не нужно брать на себя эти обязательства. а если взяли на себя обязательства, то будь любезен их выполнять, изменив свое законодательство так, чтобы оно соответствовало своим же обязательствам. А я не обсуждаю принципиальное несогласие лангольеризма с основами права, я говорю о об обязательствах, которые взяла на себя РФ и которые она же, доказывая свою честность и принципиальность, выполнять не собирается. Понятно, о чем я говорю? Если нет, то перечитайте еще раз. Лангольер пишет: Доказать факт бездумного выбора ("одобрямса" исключительно из-за следования за кем-то, чем-то) может лишь признанный обеими сторонами телепат. Зачем так сложно????? Достаточно посмотреть, как менялась риторика начальстволюивых при объяснения причин вторжения в Сирию. Или о Донбассе. Или о чем угодно еще, когда они рьяно колебались вместе с линией партии. Лангольер пишет: Если "наплевать на факты" - это не "предельно простая логика", а ее отсутствие (подмена и пр.), а если "хорошо мне ..." и т.д. - это субъективная т.з. Логика есть даже у шизофреника, но это своя логика. Лангольер пишет: Ну а фактом является утверждение, с коим согласны обе стороны, потому разговор надо начинать с явно непротиворечивых аксиом: мы пишем друг другу на русском языке, дважды два равно четыре и т.д. А это очередная чушь. От тог, что начальстволюивые ватники рассказывали про летчика Волошина или про то, что 23 ракеты не долетели до сирийской базы, не изменило тот факт, что Боинг сбили российские военные из "Бука", а все "Томагавки" попали туда, куда и целились. А то, что Вы назвали, это не факт, это консенсус. Лангольер пишет: Считаю, что в нормальном случае дискуссию нужно вести "на повышение". А где Вы видите дискуссию в ситуации, когда одна из сторон никогда не подтверждает свои слова? В этом случае дискуссия прекращается и начинаются комментарии. Вот как к Вашим словам, что распиливали обоюдно. После того, как Вы отказались хоть как-то сие аргументировать, то можно лишь сказать, что Вы соврали, и сделать вывод, что начальстволюивые ватники почти всегда врут.
marat: stalker 716 пишет: Куда уж нам против ваших кумиров. Вы сами за других определяете кумиров? А что, очень удобно - сам решил, сам разоблачил. Профит - самый на деревне.
marat: stalker 716 пишет: А любой кто возмутиться тот враг народа, национал-предатель, либераст, дерьмократ, и продался за грант Овального! В прокуратуру не пробовали писать? Впрочем, поколение кухонных либералов с властью не сотрудничает.
marat: Jugin пишет: Логика есть даже у шизофреника, но это своя логика. Отсутствие логики тоже логика.
marat: Jugin пишет: про то, что 23 ракеты не долетели до сирийской базы Вот не надо фантазировать и передергивать. Сообщили, что цели поразили 35 ракет. Про остальные ракеты просто умолчали. вы захотели и подумали что сбили/бракованные/не долетели - ваше право. Но это лично ваше мнение, вероятно неверное.
stalker 716: Лангольер пишет: по "списку Магнитского" пилили бюджет обоюдно, пока лавочку не прикрыли Это о чём? Лангольер пишет: Детали вам только расследование независимого (т.е. признанного обеими сторонами) суда вам сообщить сможет. Налицо факты - иностранный инвестфонд десятилетие имел дело с госбюджетом; в первоначальном "списке" никого из представителей фонда нет; он составлен как "просьба ввести санкции". Этих фактов достаточно для вывода: взаимодействие сторон не было нормальным образом юридически оформлено (сравните с "3 млрд. Януковичу") - большая вероятность сговора "пришельцев" и "туземцев" для попила. Плохо, что это до сих пор используется в политических целях. Вы выражайте свои мысли понятнее. А то читается как бред что "Список Магнитского" имеет какой то бюджет, который кто то пилит. Магнитского посадили после того как он раскрыл хищение из бюджета РФ. И какие стороны вы имели в виду, говоря пилили бюджет обоюдно?
Закорецкий: ПЛАТОН: ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ VS. ДАЛЬНОБОЙЩИКИ
Jugin: Закорецкий пишет: ПЛАТОН: ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ VS. ДАЛЬНОБОЙЩИКИ А Медведев-то причем? Что он решает кроме того, какого цвета кроссовки купить?
gem: marat пишет: Это ваше личное мнение и оно вряд ли кому интересно. Вот почему у злобных никогда не возникает желание подумать - а если так со мной? Вы просто выходец... из старого анекдота: - А давай тем вон наваляем!.. - Давай! А... Если нам?.. - А нам-то - за что??!! marat пишет: Неужели сами рассосались? Я ж говорю - жаба Вас душит свечки в благодарность США покупать и в церкви лоб бить. marat пишет: Плачу. Что ж делать, если большинство проголосовало за. (1) Но принимаю меры для изменения этой ситуации. (2) 1. Проголосовали за нынешнего президента во второй раз. Никаких голосований по поводу мерзкой кадыровщины он Вам не разрешал и разрешать не собирается. Кончились вообще в РФ голосования. Только "запутина". 2. Это как? Гневно сжимаете пальцы ног в ботинках?! Не лгите, самозваный юный партизан. Со спичками "Гомельдрев". Вы оправдываете и даже славите и внутреннюю, и внешнюю политику ВВП - да и всю его камарилью. Во всяком случае, по поводу внутренней политики и холуев молчите, как на допросе в гестапо. marat пишет: А вы? Делаю противоположное (см. выше п.2). А Вы призываете меня поезда под откос пущать? Не дождетесь. marat пишет: Игил, умеренная оппозиция - они создают нестабильность в регионе. И нам туда, "в калашный ряд"? Войн в Афгане и Чечне не хватило, чтоб навоеваться? Помогать мировому жандарму уконтропупить всю эту зеленую сволочь не просто, а очень просто: не давать им оружия. А если СВР России и якобы ГРУ с ФСБ столь мощны - сдать жандармам всю эту хевру от Хамаса с Хезболлой до стражей исламской революции. Для их совместного проживания в чудном кубинском климате. Вот и вся "гуантанамера", т.е. Гуантанамо. А несчастным сирийским детям - без всяких смайликов - помочь на самом деле, не отделываясь зеленкой, печеньками и игрушками. marat пишет: Или вы за революцию в стране? Это их страна. Но в ближайшие 10-20 лет гарнизоны НАТО ей не помешают.
gem: Лангольер пишет: для чего вы все это про ленд-лиз вываливаете - разве оно имеет отношение к гипотетической передаче средств от государственной к негосударственным структурам? Лангольер пишет: цитата: с тезисом ув. Jugin о благе для нашего государства при гипотетическом выделении средств для оппозиции со стороны других государств для борьбы с коррупцией согласиться никак не могу. Хорошо. Убедили тем, что ленд-лиз поставлялся для ГКО (власти), а не трудовой крестьянской партии во главе с з/к Вавиловым. Хотя и без предварительных соглашений и организаций - но, как я и сам настаивал, бумажки - дело вторичное. Остается здравый смысл и этическая сторона вопроса. С тем, что государство и наша страна поражены коррупцией в очень тяжелой форме - Вы, надеюсь, согласны. Пресечь ее, хотя бы до уровня пресловутой Португалии - дело благое. Как можно бороться с этим воровским канцером, если главные борцуны с ним - сами воры? Только усилиями той части общества, которая осознала опасность и призывает - всего лишь! - судить явное ворье, что абсолютно законно и конституционно. Поэтому гипотетическая помощь в деле создания сайтов, покупки принтеров и бумаги - осуждаться может только ворами и им сочувствующими. Добавочная деталь: при этом отсутствует "гонорар за выход" - та пресловутая мифическая печенька, которая бесит ватников и воров. (Ватников не бесят 500р. и отгул, бесплатный транспорт для "выхода" на запутинский митинг). Вот видите, в какой "веселой" компании Вы незаметно (?) для себя оказались. Повторю: я был бы равнодушен к происхождению денег, необходимых для организации антикоррупционного (и неизбежно - антиДАМовского, антиПутинского) митинга. Ваша солидарность с упомянутыми выше персонами - дело Ваше. Лангольер пишет: пишу в ваших терминах У Вас не получилось. Пишите в своих. А то непонятно. Лангольер пишет: непонятно, к чему вы много постов воздух сотрясаете. Что ж Вы столько постов бегаете за движениями "воздуха"? Какой же Вы ""недогадливый"... Митинги и демонстрации законны и конституционны. Даже если бы каждый таможенник, не говоря о госмонополистических олигархах, украл не по 300 млн $, а по 30 центов. Или не украл. Даже если митинг - в защиту квадратности колеса.
marat: gem пишет: Делаю противоположное (см. выше п.2). Я так понимаю не ходите на выборы. Так чего скулите?
gem: Лангольер пишет в ответ на: gem пишет: Так Вы ответите на мой вопрос о причине войны, объявленной 03.09.39 г. Чемберленом - г. Гитлеру? Вы что, с Луны свалились - невыполнение известного ультиматума (по сферам влияния). Становится утомительным тыкать Вас в то, что Вы писали несколько дней назад: Лангольер пишет: цитата: в тот период это именно войны за изменение с/э формаций - сочетания количества политических партий и видов собственности соответственно Скрипя зубами, Вы согласились с тем, что капитализм был и в рейхе, и в UK. (Забудем ненадолго об уточнении, даже скорее поправке Jugin'а). Что остается?! В вашей дефиниции - многопартийность. Формация (капитализм) выпала из тележки. Что осталось? Теперь опять вылезают "сферы"!!! Вы когда-нибудь договоритесь сам с собою? Понятно, что "сферы" - Ваш идефикс, который, увы, не лечится. Но для каждой Вашей сферы я буду требовать от Вас доказательств ее существования. Покой Вам только снится. Итак, гоните доказательства того, что Польша-39 находилась в "сфере влияния" (чьей - мне наплевать, бо любой Ваш ответ будет невалидным, мягко говоря). А про Луну я выскажусь потом. Вам будет стыдно, уверяю. Лангольер пишет: Потому я и говорю - борьба формаций лишь эпизод в общей, непрекращающейся борьбе сфер. Такого Вы еще не брякали, не умаляйте своих достижений. То, что Вы высокопарно именуете сферами - всего лишь эвфемизм для захватов и грабежей. Безотносительно к "формациям". Потом (19 в. и в 20 в.) научились ставить перед всем этим ширмочки в виде коллаборационистских, компрадорских правительств. Но теперь у нас век 21-й. Чьей сферой влияния является та же Польша? Турция? Испания? ЮАР и Зимбабве, черт ее побери? КНДР? И заметьте, что если про, скажем, Польшу Вы скажете - США, то будете неправы. "Аргумент", что она голосует в СБ не так, как вашей компании нравится - не катит. Потому как КНР не менее 9 раз голосовала по Сирии созвучно РФ. И кто из этих государств - "сфера влияния" (тьфу!) другого? И если сицилисты Венесуэлы раз за разом голосуют повсюду против США - что они будут жрать, если Штаты откажутся покупать их нефть? Вы не ответили по милой Вам традиции на мой предыдущий вопрос о том же самом. Задаю вновь. Не убежите. Их есть у меня к Вам. Конкретных, не "сферических". Лангольер пишет: отбор рынков, куда вы из-за попилов не придете никогда, внимания не обращайте. И с какого рынка нас турнули в начале нулевых? Ну придумайте хоть что-нибудь!! А! Вспомнил! Японцы сами научились делать матрешки!!! Не забуду - не прощу!!! Но рынки наша страна, увы, начала терять... Даже внутренние. Лангольер пишет: не сметь ужесточать законодательство А мы - точнее, они, в Думе и КС - смягчили? Или все-таки Зорькины-Яровые- Мизулины-Ивашовы, имя им легион - довели его до идиотизма? Лангольер пишет: вы, ув. gem, от сказок коммунизма советского попросту перепрыгнули на сказки демократии глобалистической. Наверное, возраст свое берет. Сказывается. Долдонов, демагогов и тем более воров вычисляю на лету. Опыт - тут да. Польстили. А Ваша вежливая ругань у меня на вороту не виснет. Как и невежливая, тут есть долдоны похлеще. Лангольер пишет: за год до 2008 г. (4) предупредили, что до этого стало вашим - так тому и быть (3), а что с этого момента попытаетесь хапнуть - будем отстаивать. (2)"Позади Москва".(1) 1. Панфиловский миф рулит? До сих пор?! Ну, дело Ваше. МОСКВА ДАЛЕКО. И ее безопасности угрожают НЕ грузины с украинцами. 2. Ну, вот и вылезло мурло ымперца. Стыдно пока писать весь подлый набор про "базу USN в Севастополе" и американские базы в Грузии? Валяйте. Первым будете. Боюсь, "за Вами не займут". Не всем хочется выглядеть . У "нас" никто ничего не "хапал". Хапали "мы". Да, все так делали. Но почему именно "нам" снова хочется влезть в вонючую шкуру троглодита? 3. ЮО. Абхазия. Крым. Как минимум. Будете отвечать или отползете? 4. Что и где случилось, по-Вашему, судьбоносное в 2007? Отвечайте. stalker 716 пишет: Детали сообщите! Присоединяюсь. Фальсификаторов надо тыкать в то, что они производят. Лангольер пишет: благодарность от первых облагодетельствованных. Не доложите публике о выживании облагодетельствованных? И почему не бегут в Россию миллионами. Древопил пишет: Ситуация в Афганистане в последние месяцы заметно ухудшилась. И так 17 лет подряд... По сообщениям российских СМИ. На месте Афгана, наверное, уже дыра в Инферно образовалась. А если серьезно - посмотрим, что предпримет Трамп.
Древопил: gem пишет: И так 17 лет подряд это да. не умеют амеры воевать. впрочем вы не кипятитесь-это я шутканул. вы просто поймите что есть проблемы-не имеющие прямого военного решения. Афганистан-одна из них.
gem: Древопил пишет: -это я шутканул Я тоже. Древопил пишет: поймите что есть проблемы-не имеющие прямого военного решения Нет. Прямое военное решение имеется всегда. Только оно никого не устраивает. Даже тех, кто за один день может превратить Вьетнам (Афган, Чечню...) в ту самую выжженную пустыню.
Lob: stalker 716 пишет: Магнитского посадили после того как он раскрыл хищение из бюджета РФ. А сам Магницкий, по-Вашему, чем занимался? Теми же самыми хищениями. Просто большая хищная рыба съела маленькую хищную рыбу. К правосудию это боком.
полная версия страницы