Форум » Разговоры за папиросой » Рюмка чая. (продолжение) » Ответить
Рюмка чая. (продолжение)
Древопил:
marat: stalker 716 пишет: Из десяти миллиардов долларов, выданных на военные закупки и послевоенное восстановление, американцы получили назад примерно четверть от изначально выданной суммы. Если же принять во внимание инфляцию доллара и упомянутый выше "хитрый план" Германии, то лично я удивлюсь если Америке удалось вернуть хотя бы десятую часть от первоначальной суммы займов. Так и США вернули кредиторам денежку без учета инфляции. Как бы золотое содержание доллара сильно изменилось.
Лангольер: Jugin пишет: Вы будете удивлены, но все кризисы начинались не в одно время и имели разные масштабы .... Дык, руководства накануне и во время кризиса, а не за 10-15 лет до того. 1) Если возражений нет, примем за основу тезис: Темпы развития США (за временной период, включающий вступление в войну и кризис) ниже во время и после ПМВ, чем ВМВ. 2) Т.к. вы постулируете причинно-следственную связь МВ-просперити-кризис ("это результат ..."), из п.1 следует, что руководство в первом случае было менее компетентным на одном или нескольких этапах из 3-х. Пожалуйста, поясните, на каком (каких) этапах руководство США было относительно менее компетентным в первом случае и что послужило этому причиной. Мое мнение: во время вступления в ПМВ, по причине неоговоренности с союзниками политических целей войны - из этого вытекает изоляционизм и пр.
Jugin: Лангольер пишет: Пожалуйста, поясните, на каком (каких) этапах руководство США было относительно менее компетентным в первом случае и что послужило этому причиной С трудом понимая Ваши фразы, все же попытаюсь ответить. Некомпетентным руководство США показало себя накануне кризиса и в первые годы. Причина - что-то мама с папой сделали не так. Объяснить, почему один человек видит проблемы и варианты решения этой проблемы, а другой нет, я с некоторых пор не берусь. Лангольер пишет: Мое мнение: во время вступления в ПМВ, по причине неоговоренности с союзниками политических целей войны - из этого вытекает изоляционизм и пр. Оно глупое, ибо в его основе лежит лангольеризм. Ибо никакие внешние факторы на появление кризиса не влияли, это было сугубо американская проблема, в основе которой лежали сои в работе финансовой системы страны. Никакие политические цели войны не изменили бы эту систему.
stalker 716: За рюмкой чая о курсах, бюджетах, и прочем. Продолжение из другой темы, в которой о другом. Jugin пишет: от спроса и предложения, которые тоже регулируются ЦБ. И как же ЦБ заставляет продавцов и покупателей торговать? Jugin пишет: Даже прямо заявляют Вы верите тому что говорят по телевизору? Jugin пишет: При наполняемости бюджета от доходов от проивзодства углеводородов процентов на 70 А поточнее можно, пожалуйста? Согласно Вике Всего доходов — 12 865,9 млрд руб, Таможенные пошлины (ввозные и вывозные на нефть и газ) — 3 585,6 млрд руб. (27,88 %) click here Jugin пишет: И таким образом можно выполнить бюджет почти без дефицита. Святая наивность. Вы ещё скажите что премьер с президентом ночами не спят о стране думают. И нет в их действиях ничего кроме интересов государства. Jugin пишет: Налоги в российском бюджете имеют второстепенное значение. Jugin пишет: Тогда посмотрите на курс юаня в этом году Вы ещё посмотрите на курс доллара при Советской власти.
Jugin: stalker 716 пишет: И как же ЦБ заставляет продавцов и покупателей торговать? Никак не заставляет. Просто кому-то нужга валюта, чтобы что-то купить за границей, а кому-то рубли, чтобы, например, заплатить налоги. А кто-то хочет подзаработать,играя на курсах валют.stalker 716 пишет: Вы верите тому что говорят по телевизору? Только тогда, когда говорящему нет смысла врать. А у Вас есть основания не верить этому? Какие? stalker 716 пишет: А поточнее можно, пожалуйста? НАлоги при строительстве и эксплуатации нефте и газопроводов. То же при разведке и добычи углеводородов. То же при производстве всего необходимого для добычи углеводородов. Закупка товаров и услуг от денег, полученных от продажи углеводородов. И т.д., и т.п. stalker 716 пишет: Святая наивность. Вы ещё скажите что премьер с президентом ночами не спят о стране думают. И нет в их действиях ничего кроме интересов государства. Причем здесь это? Невыплнение бюджета может поставить экономику на грань краха и привести к потере поддержки среди тех же силовиков или военных, которым платят тоже из бюджета. stalker 716 пишет: Jugin пишет: цитата: Налоги в российском бюджете имеют второстепенное значение. Посмотрите структуру бюджета РФ. Доходы от нефтегазового сектора, доходы от нефтегазовго сектора существенно превышают доходы бюджета от налогов на прибыль. stalker 716 пишет: Вы ещё посмотрите на курс доллара при Советской власти. Китайская экономика, в отличие от Советской, экспортноотриентированная и ее конкурентноспособность в значительной степени зависит от курса юаня.
Лангольер: Jugin пишет: Некомпетентным руководство США показало себя накануне кризиса и в первые годы. Причина - что-то мама с папой сделали не так. Давайте закрепим пройденный материал. Основную причину того, что развитие США после ВМВ было выше, чем после ПМВ (этапы "МВ-просперити-кризис вкл."): 1) Вы определяете как субъективную некомпетентность послевоенного и кризисного руководства США после ПМВ по сравнению с тем же периодом после ВМВ. 2) Я определяю как субъективную некомпетентность руководства США во время вступления США в ПМВ и в ее ходе по сравнению с тем же периодом ВМВ. Я правильно обозначил наши т.з.?
Jugin: Лангольер пишет: 1) Вы определяете как субъективную некомпетентность послевоенного и кризисного руководства США после ПМВ по сравнению с тем же периодом после ВМВ. 2) Я определяю как субъективную некомпетентность руководства США во время вступления США в ПМВ и в ее ходе по сравнению с тем же периодом ВМВ. Я правильно обозначил наши т.з.? Примерно. Можете начинать с доказательств, как именно некомпетентность руководства США во время вступления США в ПМВ и в ее ходе повлияли на финансовый пузырь конца 20-х гг. Страшно интересно будет почитать.
stalker 716: Jugin пишет: Просто кому-то нужга валюта, чтобы что-то купить за границей, а кому-то рубли, чтобы, например, заплатить налоги. "Сытый" 2013 год, ещё нет антисанкций на покупку еды в Европе. Общее сальдо внешней торговли 181939 млн$ (экспорт 523275 – импорт 341337) click here Продавали на 523 млрд, и покупали на 341 млрд. Вот уже больше года слежу за объёмами торгов на МВБ click here. Ежедневно продаётся и покупается около 20 млрд (28.10.2016 продано 18 млрд$). (до кризиса продавали примерно 2 (два) млрд) Следовательно за месяц все продавцы и все покупатели продадут-купят весь объём валюты. Что же продают и покупают остальные 11 месяцев? Моё мнение, одни и те же продают и покупают одни и те же доллары, со спекулятивными целями, чтобы курс доллара был высок. Jugin пишет: А у Вас есть основания не верить этому? Какие? Коммунизм к 1980 году! Jugin пишет: Невыплнение бюджета может поставить экономику на грань краха и привести к потере поддержки среди тех же силовиков или военных, которым платят тоже из бюджета. Экономика у нас принадлежит не государству. ВВП (2013) 2 097 млрд - бюджет 12 млрд. А насчёт военных Вы правильно понимаете. Вот и ответ почему после событий в Москве зимой 2011-2012, известных как Болотная, в бюджете резко повысили расходы на Армию (порезав на медицину) и амнистировали проворовавшихся из окружения Сердюкова.
stalker 716: Лангольер пишет: Темпы развития США (за временной период, включающий вступление в войну и кризис) ниже во время и после ПМВ, чем ВМВ. Реальный США ВВП на душу населения (в международных долларов 1990 Гири-Хамиса) click here Год | ВВП | Темп роста 1919 | 5680 | 0,37% 1920 | 5552 | -2,25% 1921 | 5323 | -4,12% 1922 | 5540 | 4,07% 1923 | 6164 | 11.26% 1924 | 6233 | 1.11% 1925 | 6282 | 0,78% 1926 | 6602 | 5,09% 1927 | 6576 | -0,39% 1928 | 6569 | -0,10% 1929 | 6899 | 5,02% 1946 | 9197 | -21,45% 1947 | 8886 | -3,38% 1948 | 9065 | 2,01% 1949 | 8944 | -1,33% 1950 | 9561 | 6,89% 1951 | 10116 | 5,80% 1952 | 10316 | 1,97% 1953 | 10613 | 2,87% 1954 | 10359 | -2,39% 1955 | 10897 | 5.19% 1956 | 10914 | 0.15% ВВП США Темп роста за год. Годовое изменение в процентах в ВВП США , в текущих долларах (не с поправкой на инфляцию). Источник: Бюро экономического анализа США 1946 37,23% 1947 14,27% 1948 7,84% 1949 -3,46% 1950 18,19% 1951 11,33% 1952 6,90% 1953 1,39% 1954 3,57% click here Реальный рост ВВП в 1920-е был относительно быстрым, 4,2 процента в год с 1920 по 1929 год в соответствии с наиболее широко используемых оценок. (Историческая статистика Соединенных Штатов, или HSUS, 1976) Реальный ВНП на душу населения вырос на 2,7 процента в год в период между 1920 и 1929 годами обеими девятнадцатого и двадцатого века стандартам они были относительно быстрые темпы реального экономического роста, и они будут считаться быстрым даже Cегодня. click here 1946 $ 1,961 - 1955 $ 2,739 click here Попробовал посчитать проценты, у меня вышло 3,96% в год.
Jugin: stalker 716 пишет: "Сытый" 2013 год, ещё нет антисанкций на покупку еды в Европе. Общее сальдо внешней торговли 181939 млн$ (экспорт 523275 – импорт 341337) click here Продавали на 523 млрд, и покупали на 341 млрд. Вот уже больше года слежу за объёмами торгов на МВБ click here. Ежедневно продаётся и покупается около 20 млрд (28.10.2016 продано 18 млрд$). (до кризиса продавали примерно 2 (два) млрд) Следовательно за месяц все продавцы и все покупатели продадут-купят весь объём валюты. Что же продают и покупают остальные 11 месяцев? Моё мнение, одни и те же продают и покупают одни и те же доллары, со спекулятивными целями, чтобы курс доллара был высок. Так о спекулянтах я уже говорил. Вот только их абсолютно не волнует высокий курс доллара, их волнует прибыль, которую можно получить и на высоком, и на низком курсе чего угодно. Их интерсует выгодный им курс. stalker 716 пишет: Коммунизм к 1980 году! А какая тут связь? Никаких преференций от заявлений, что правительству нужен низкий курс доллара, им нет, скорее наоборот. Так что никакой связи с бреднями Хрущева просто нет. stalker 716 пишет: Экономика у нас принадлежит не государству. ВВП (2013) 2 097 млрд - бюджет 12 млрд. И о чем говорит это соотношение?
stalker 716: Jugin пишет: Вот только их абсолютно не волнует высокий курс доллара, их волнует прибыль Высокий курс выгоден эксортёрам. Вот и прибыль. Помнится злые языки болтают что есть один крупный акционер Газпрома, 30% акций, у которого есть большие возможности на влияние политики РФ. Jugin пишет: А какая тут связь? Да так просто, к слову пришлось, когда заговорили о том следует ли верить комментаторам на государственных телеканалах, или даже политикам когда они разговаривают с электоратом. Jugin пишет: И о чем говорит это соотношение? О том что экономика не рухнет какие бы не были проблемы с таким нищенским бюджетом.
Jugin: stalker 716 пишет: Высокий курс выгоден эксортёрам. Вот и прибыль. Ну так не все же экспортеры)))) stalker 716 пишет: Да так просто, к слову пришлось, когда заговорили о том следует ли верить комментаторам на государственных телеканалах, или даже политикам когда они разговаривают с электоратом. А это не комментаторы на государственных каналах, это то, о чем проговаривались члены правительства. stalker 716 пишет: О том что экономика не рухнет какие бы не были проблемы с таким нищенским бюджетом. Хотя никто и не говорит, что экономика рухнет с таким бюджетом, но все же было бы интересно, как Вы выявили такую зависимость из указанных Вами цифр? Просто очень интересно.
stalker 716: Jugin пишет: о чем проговаривались члены правительства На допросах проболтались? Jugin пишет: как Вы выявили такую зависимость из указанных Вами цифр? Какую зависимость? Вы же не говорите что "экономика рухнет с таким бюджетом". Вы говорите что "Невыполнение бюджета может поставить экономику на грань краха". А моё мнение, производителям стали, хлеба, тараканодавилок всё равно когда и какую зарплату получат врачи, учителя. И потому если правительство ещё чуток напечатает рублей, или вынет их из пенсионного фонда то экономика по любому это переживёт.
юррий: stalker 716 пишет: И потому если правительство ещё чуток напечатает рублей А в чем здесь заключается экономический смысл. Есть же РФ и ФНБ. Зачем городить огород.
юррий: stalker 716 пишет: или вынет их из пенсионного фонда В ПФР шиш с постным маслом. Оттуда ничего не вытащишь. Такую реформу пенсионную сделали либерасты во главе с Кудриным и К. А сегодня, когда в ПФР половину собирается от 7 триллионов. Которые надо платить. Они все попрятались. А какие широкие были в 2003 году. Помню, помню. Меня не раз забанивали по этой пенсионной реформе. Я ему Кудрину объясняю зачем тебе нужны к пенсии эти накопительные из этого же платежа. Таких как ты несколько процентов и вам пенсия не нужна. Пенсию нужно делать для 90% Россиян. А ты делаешь ее для себя любимого и еще нескольких % которым пенсия вообще не нужна. Забанили и протащили эту пенсионную реформу. Чтобы покрыть акции Газпрома и не только на фондовой бирже. Чтобы кредитоваться на западе. Закредитовались и что. Вот третий год отдаем 150, 140 и 101 миллиард долларов по двойной цене. И еще остается 500 с лишним. И эти стратегические балбесы советники Путина. Из ПФР можно сегодня вытащить болтологию либерастов. Больше там ничего нет.
юррий: И этого им мало. Вот щас Жириновский опять вякает НДС надо отменить. Сколько раз можно объяснять в кризисный год однажды было уже. Бюджет страны, да почти полностью, состоял из НДС. Да в США другая ситуация, но на то они и США. Они по факту являются мировым ЦБ.
Jugin: stalker 716 пишет: На допросах проболтались? На интервью. И, скорее всего, не случайно. называется "словесная интервенция". stalker 716 пишет: Какую зависимость? О которой Вы заговорили. ВВП (2013) 2 097 млрд - бюджет 12 млрд. stalker 716 пишет: О том что экономика не рухнет какие бы не были проблемы с таким нищенским бюджетом. Вот связь между этими цирфами и Вашим выводом мне и интересна. stalker 716 пишет: Вы говорите что "Невыполнение бюджета может поставить экономику на грань краха". Безусловно. stalker 716 пишет: А моё мнение, производителям стали, хлеба, тараканодавилок всё равно когда и какую зарплату получат врачи, учителя. 1. Бюджет - это не только выплаты бюджетникам, но и финансирование крупных программ вроде чемпионата мира по футболу. Где и нужна стали, хлеб и даже тараканодовилки. 2. Основа любой экономики - это потребительский спрос, а потому чем выше будут зарплаты у бюджетников, тем больше стали, хлеба и тараканодавилок смогут продать производители. 3. И кроме учителей и врачей зарплату из бюджета получают и фсбешники, и менты, и армия и даже кадыровцы, которые в голодные годы могут просто прийти и забрать себе сталь, хлеб и тараканодавлки абсолютно бесплатно. stalker 716 пишет: И потому если правительство ещё чуток напечатает рублей, или вынет их из пенсионного фонда то экономика по любому это переживёт. Горбачев при таких мыслях весело смеется. Именно так он и делал в свое время.
stalker 716: Jugin пишет: Горбачев при таких мыслях весело смеется. Именно так он и делал в свое время. Вы одну малость упустили.
Jugin: stalker 716 пишет: Вы одну малость упустили. Какую?
stalker 716: Экономический строй разный.
gem: Лангольер пишет: прямо противоречит вашему же мнению Ни прямо, ни криво. Имелось в виду, что РККА побеждает не со сверхсветовой скоростью. В противном случае и вопросы о советизации не успели бы возникнуть. Какой-то мрачный кошмар: Вы раз за разом требуете разбираться в невероятнейшем, на грани фантазии случае - и требуете, чтобы несчастные англичане имели бы Ваше мировоззрение и Вашу политику. Вы же - не можете ответить на простейший вопрос: почему, по мнению Сталина и упропагандированного до полной недо... советского народа, в 1939 (до Зимней войны!) и в 1940-41 англичане страстно хотели заставить СССР таскать каштаны, а в июне 41 превратились бы в лангольеров и стали бы пить чай с гессами? 2 marat Что ж мне, оскорбиться? Ну, тролль, ну, порет чушь, которой даже Исаев с Шеиным стесняются. Причем, побитый, через несколько месяцев вылезает с тем же... , полвека назад окаменевшим... Joy yourself, г. marat.
stalker 716: Jugin, смотрю Вы весь день вечер заходите на сайт, и ничего не пишете. Но всё равно снова и снова заходите. Скучно? как и мне.Се ля ви Ceci est le pays
Лангольер: Jugin пишет: Можете начинать с доказательств, как именно некомпетентность руководства США во время вступления США в ПМВ и в ее ходе повлияли на финансовый пузырь конца 20-х гг. Пожалуйста: Финансовый пузырь есть следствие заполненности реального рынка, что есть следствие изоляционизма, который, в свою очередь, есть следствие неудачных политических решений во время вступления в войну, в ее ходе и при закреплении результатов по ее окончанию. Ваша очередь: Какие действия внутри государства предприняло руководство США после ВМВ и не предприняло после ПМВ для оттяжки во времени и уменьшения масштабов неизбежного кризиса? stalker 716 пишет: Попробовал посчитать проценты, у меня вышло 3,96% в год. Вы берете один этап (1919-1929 гг. и 1946-1956 гг.), а по условию их 3: "МВ-просперити-кризис вкл.", т.е. примерно так: gem пишет: Имелось в виду, что РККА побеждает не со сверхсветовой скоростью. И не проигрывает. Так с чего Черчиллю со сверхсветовой скоростью, да еще и безусловно поддерживать? в 1939 (до Зимней войны!) и в 1940-41 англичане страстно хотели заставить СССР таскать каштаны, а в июне 41 превратились бы в лангольеров и стали бы пить чай с гессами? А это в зависимости от того, какие цели заявит СССР при нападении. Подпишет соглашение о возврате взад - это одно, отмолчится или будет на что-то претендовать - совсем другой коленкор.
Jugin: Лангольер пишет: Пожалуйста: Финансовый пузырь есть следствие заполненности реального рынка, что есть следствие изоляционизма, который, в свою очередь, есть следствие неудачных политических решений во время вступления в войну, в ее ходе и при закреплении результатов по ее окончанию. Бред без даже видимого смысла. Никакой связи между политикой изоляционизма и финансовыми пузырями нет даже теоретической. Классика лангольеризма - полное отсутствие связи с реальностью в абсолютно бессмысленном высаказывании.. Лангольер пишет: Ваша очередь: Какие действия внутри государства предприняло руководство США после ВМВ и не предприняло после ПМВ для оттяжки во времени и уменьшения масштабов неизбежного кризиса? Урегулирование финансовых возможностей банков и кредитных компаний в создании необеспеченных бумаг. И это предотвратило кризис масштаба 1929 г., хотя это было сделано еще правительством Рузвельта. Работало вплоть до 2008 г. Так что действия во время 1 каденции Рузвельта помогли США избавиться от кризисов уровня 1929 г. и в дальнейшем. Чем демокраические государства выгодно отличаются от феодальных и полуфеодальных государств типа СССР или РФ.
юррий: Лангольер пишет: Финансовый пузырь есть следствие заполненности Вот наткнулся на отток в США с развивающихся рынков и ЕС на одном из сайтов 2 триллиона. Полез смотреть где у них что прибавилось. Ничего нигде нет. Где то у США надувается опять мыльный пузырь, а где не пойму. Какие будут мнения.
Jugin: юррий пишет: Какие будут мнения. Только одно: как было бы хорошо, если бы юррий не загружал своим бредом все темы.
Лангольер: Jugin пишет: Никакой связи между политикой изоляционизма и финансовыми пузырями нет даже теоретической. Связь самая прямая - пузырь надувается из-за ожиданий таких темпов роста, которые при заполненном рынке уже невозможны. Урегулирование финансовых возможностей банков и кредитных компаний в создании необеспеченных бумаг. И это предотвратило кризис масштаба 1929 г., хотя это было сделано еще правительством Рузвельта. Все почти верно - сначала Гувер расширил внутренний рынок введением 40%-ой пошлины на импорт, затем Рузвельт поменял усиление госрегулирования на экспорт в Германию. Но ведь это и есть уход от одностороннего изоляционизма, т.е. исправление политической ошибки при вступлении, в ходе и закреплении итогов ПМВ.
юррий: stalker 716 пишет: Реальный США ВВП на душу населения Это не бред, а таблица. Которую привел сталкер.
юррий: Jugin пишет: Только одно: как было бы хорошо, если бы юррий не загружал своим бредом все темы. А вот мнение Михаила Задорнова председателя ВТБ. Развитие будет только при инфляции 4-5%. Смотрим таблицу ВВП у нас с 2000 по 2008 инфляция от 20 до 8,8 снижается по годам. И соответственно со снижением инфляции снижается рост ВВП в 5 отношении от года к году. С 10% в 2000 до 5% в 2008. Это вот бред. Да не просто бред. А бред сивой кобылы. А это всего лишь таблица. Хорошо нести ахинею и стричь разницу между инфляцией и ставкой. В такой схеме банковская система лишнее звено. Которое раздувает кредит на 6%.
Jugin: Лангольер пишет: Связь самая прямая - пузырь надувается из-за ожиданий таких темпов роста, которые при заполненном рынке уже невозможны. Это происходит только при политике изоляционизма? В состоянии ответить однозначно? Лангольер пишет: Все почти верно - сначала Гувер расширил внутренний рынок введением 40%-ой пошлины на импорт, затем Рузвельт поменял усиление госрегулирования на экспорт в Германию. Но ведь это и есть уход от одностороннего изоляционизма, т.е. исправление политической ошибки при вступлении, в ходе и закреплении итогов ПМВ. Бред не комментируется.
stalker 716: Лангольер пишет: Гувер расширил внутренний рынок введением 40%-ой пошлины на импорт Что говорит тётя Вика? Согласно данным официальных статистических сборников США, эффективная ставка пошлин в 1929 году равнялась 13,5%, а в 1933 — 19,8% (при этом 63% всего импорта не облагалось пошлиной). Согласно официальной статистике, общий импорт в США упал на 66% с $4,4 млрд. в 1929 году до $1,5 млрд. в 1933 году, а экспорт США упал на 61% с $5,4 млрд. до $2,1 млрд., что сильнейшим образом ударило по ВВП страны. Импорт из Европы упал с $1,334 млрд. в 1929 году до $390 млн. в 1932 году, тогда как американский экспорт в Европу снизился с $2,34 млрд. до $784 млн.[5] Уже во время Второй мировой войны начались межгосударственные переговоры об изменении торговых отношений в сторону многосторонних торговых соглашений, что привело к Бреттон-Вудским соглашениям 1944 года о существенном сокращении тарифов к декабрю 1945 года, а в дальнейшем — к формированию ГАТТ.
Jugin: stalker 716 пишет: Что говорит тётя Вика? Да какая разница, что говорит Вики, Гувер стал президентом в 1929 г., а процветание началось в начале 20-х, потому никакие действия Гувера никак не могли способствовать экономическому подъему в 2--х гг.? Это просто очередной пример лангольеризма - написание фразы, не имеющей никакого смысла.
marat: Jugin пишет: Да какая разница, что говорит Вики, Гувер стал президентом в 1929 г., а процветание началось в начале 20-х, потому никакие действия Гувера никак не могли способствовать экономическому подъему в 2--х гг.? Скорее падению. Как раз осень 1929 г.
Древопил: Очередной день памяти жертв политических репрессий в этом году удался. В том смысле, что ярких баталий вокруг него не было, а границы справления даты определились. Теперь это а) чисто «историческое» мероприятие для учёных и госчиновников, и б) вечно актуальный профессиональный праздник для особой прослойки граждан, о которых речь пойдёт ниже. …Почему День Репрессий не состоялся в качестве всенародного дня скорби — в принципе понятно. Первоначальная, «перестроечная» трактовка, предложенная обществу тридцать лет назад журналом «Огонёк» и фильмом «Покаяние», просто утратила востребованность. В 1980-х она была нужной и горячей. Её поддерживали и раскручивали, можно сказать, сразу с противоположных концов тогдашнего политического спектра. Что со стороны общества «Мемориал», что со стороны общества «Память». При всей своей полярности, они рисовали очень схожую картину взаимоотношений государства с народом: государство — это то, что присылает за хорошими невинными людьми чёрный воронок («чёрные фары у соседних ворот», пел Ю. Шевчук), и больше их никто не видит. Почему такая трактовка была востребована? Главным образом — потому, что «активной части общества» и начальству требовалось обосновать отмену официальных идеалов. Тех самых идеалов, которые начальство декларировало само ещё буквально пару лет назад. Универсальным обоснованием для дерзкого и всеобщего соскока с идеалов стало «Я узнал о преступности режима, которому служил, и больше не могу жить во лжи». Сегодня демонизация государства подавляющему большинству граждан — в том числе и руководящих, и успешных — просто не нужна Она не нужна людям для личного оправдания. Среднему ныне живущему гражданину России на момент падения СССР было 12 лет. Он, с одной стороны, сам не декларировал верность идеалам, не скучал на партсобраниях, не писал отчёты в комитет госбезопасности и не нарушал по мелочи моральный кодекс строителя коммунизма. С другой стороны — он всего этого не предавал и сегодня чисто психологически не нуждается в эмоциональных оправданиях. Она не нужна людям и для практических целей. Напротив, сегодня государство куда чаще ругают за то, что оно недостаточно государство, чем за то, что оно слишком государство. А прокатившиеся в 90-е и нулевые по стране события, известные как бандитизм, приватизация, беспредел и терроризм — резко обновили в головах граждан понимание того, зачем государство и его репрессивный аппарат вообще нужны. Поэтому у подавляющего большинства всё популярнее сдержанное рассуждение. Да, в нашем прошлом были репрессии — как и в прошлом всех прочих стран. Следует ли помнить о них? Да, следует, как и о любом историческом опыте. Просто чтобы не пришлось его повторять в том же виде. Всех ли подвергнутых репрессиям в прошлом можно считать именно «жертвами»? Нет, не всех. Нужны ли они были, эти репрессии? Оценивать их оправданность — дело историков в каждом конкретном случае. Являются ли они поводом для осуждения целого периода в жизни государства? Едва ли. Являются ли репрессии, случившиеся три-четыре поколения назад, поводом для политических требований сегодня? Нет. Это как раз естественно и объяснимо. Более загадочно выглядит поведение «активного меньшинства». Последнее не просто бережно сохранило перестроечный взгляд на мир, но и старательно, год за годом выстраивает своего рода философию Вечного Режима В их версии Вечный Режим в России не ограничен какой-то эпохой. Их Вечный Режим — начинается где-то в рюриковских легендарных временах и продолжается сегодня. Он живёт в каждом «административном деле против блогера», в каждом задержании правозащитника в аэропорту за невыплату алиментов, в каждой невыдаче казённых миллионов театральному режиссёру. Их Вечный Режим — сила, перманентно оккупирующая Россию. Что при этом важно. Само по себе понятие «Режим» в том виде, в каком они его употребляют — это не синоним понятия «государство» или «руководство страны». «Режим» в их понимании — сущность, в принципе отдельная от остальной страны. И от общества, и от эпохи с её требованиями и задачами. «Режим» — нечто, овладевшее страной, расставившее всюду своих штурмовиков и погрузившее население в позу подчинения. Поразительно, но «оккупированному» восприятию страны не мешает даже то, что сами Свидетели Режима в значительной своей части принадлежат ко вполне «боярским», поколениями кормящимся во власти и около власти династиям — в то время как сам этот Режим почему-то уже лет сто возглавляют дети ремесленников и рабочих. Возможное объяснение данной оптической иллюзии — только одно. «Режим» и «оккупация» — это единственная форма отношений со страной, которую свидетели Вечного Режима могут себе представить Сама по себе Россия представляется им столь инертной, чужой и в общем скучно-непонятной, что все чудеса цивилизации, включая и собственную культуру, и собственное благополучие, они искренне считают выжатыми из этой сырой земли железными рукавицами Режима. Построенными поверх настоящей России и привезёнными извне. Воспринимать российское государство как нечто, естественным образом выросшее из русского народа, как форму его самоорганизации (самозащиты и саморазвития) — они не могут. Они органически не в состоянии принять страну как целое — и потому чувствуют необходимость дробить её на фантомные сущности. Штука вся в том, что в раздробленной на «народ» и «режим» России эти современники видят оправдание собственной отстранённой отдельности. Существованием Режима и Пассивного Большинства обосновывают они существование собственной касты, которая сменила уже не одно название, но всегда настаивает а) на собственном привилегированном суверенитете и от народа, и от начальства и б) на долге народа и начальства себя содержать. Как громко выразился на днях один из представителей данной касты — «Умная власть платит искусству за то, что искусство перед ней держит зеркало и показывает в это зеркало пороки этой власти. Я сейчас слышу: «Это чуждые нам ценности. Вредно для народа». Это они будут решать? Они вообще не должны вмешиваться. Они должны помогать искусству«. Восприятие Режима у них идёт волнами: от периодического отважного «мы здесь власть» и желания заменить Режим собой — до лоялистского «ну а что поделаешь, с этим народом иначе нельзя» В каком-то смысле Свидетели Режима — чувствуют себя ценными импортными изделиями, волей злой судьбы собранными по лицензии в чуждой им России. И именно поэтому отношение к Режиму у них фрейдистское — на грани «я не просил меня здесь рожать, но раз уж родили — обеспечивайте, иначе испорчусь».
stalker 716: Древопил пишет: ярких баталий вокруг него не было, Колипаста в "Скрытом тексте" довольна примечательна. Власть ("режим" как в статье) давит "Мемориал", кремлеботы отметили этот день вбросами в духе "миллиард лично съеденных". Обществу навязывается что "наша власть" всегда всё делала и делает правильно.
юррий: Древопил пишет: Воспринимать российское государство как нечто, естественным образом выросшее из русского народа, как форму его самоорганизации (самозащиты и саморазвития) В этом и суть различий. Я пишу, что я делегирую государству часть своих прав и свобод. И называю их обязанностями. Они же пишут, что живут в вакууме. И у них не может быть обязанностей. По меньшей мере их позиция спорна.
stalker 716: юррий пишет: Они же пишут цитаты будут? или снова феномен борьбы с воображаемыми человечками в собственной головушке.
юррий: Неандерталец? Цитаты с переводом на ваш или на нашем можно.
юррий: stalker 716 пишет: цитаты будут? или снова феномен борьбы с воображаемыми человечками в собственной головушке. А кстати вы в каком детском саду были когда шли эти дебаты государственников и Хакамадистов в начале века.
stalker 716: Значит балабол спорит с придуманными человечками в своей голове. Это давно известный феномен. Картина политического мироустройства у них в голове обычно одномерная, в виде одной оси. С одной стороны они, патриоты, а с другой – предатели-либерасты. Они очень любят спорить с воображенными тупыми либерастами. То есть, с человечками у себя в голове.
полная версия страницы