Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
юррий: Закорецкий пишет: Кстати, нам еще есть чему поучиться. Увлекшись тотальным воровством, мы же абсолютно забыли о любимых Американцах и европейцах. Украинцы так всегда бывает. Вот перестанут вам деньги давать. Вы сразу все вспомните.
gem: Древопил пишет: gem пишет: цитата: Пример не вспомните? Э? бомбовые грузовики были уже в ливане. а наиболее подходящий пример Это смертники. Поражающий фактор - взрыв, осколки, огонь. У гада же из Ниццы был шанс уйти, бросив грузовик. Независимо от гадских якобы суицидных намерений: следующие особи, будьте уверены, озаботятся отходом. Ему не повезло. Если невезением называть быструю реакцию и хорошую стрельбу обычных патрульных французских копов, чьи повседневные (еженощные) обязанности очень редко превышают развоз пьяных по отелям. "Против одиночек спецслужбы бессильны" - радостно капая слюнями, объяснял вчера комментатор ВГТРК. "Тем более в разваливающейся на глазах Европе." "Не дождешься. Так долго ты не проживешь" - сказал бы я ему. Древопил пишет: обыкновенный расизм. Ан масс - нет. Знаете, что врете - продолжаете врать. юррий пишет: цитата Два совершенно одинаковых путча и какая разная трактовка Так и вижу, как раскрашенные свастиками боевые вертолеты Майдана с "правосеками" за штурвалами заходят на здание Рады и скромный домик Януковича (тот, который с золочеными унитазами...) Но Янукович в Вашей Вселенной побеждает!..
Древопил: gem пишет: обыкновенный расизм. Ан масс - нет. Знаете, что врете - продолжаете врать. расизм-в широком смысле слова. сиречь афроамериканцы так и не встроились в САСШ на равных правах. формально они равны. фактически-как то не очень. у азиата в первом поколении больше шансов получить в США достойную работу или образование-чем у коренного афроамериканца. про белых и говорить нечего. предвижу ваш шаблонный ответ-они дескать пьют. gem пишет: Против одиночек спецслужбы бессильны" - радостно капая слюнями, объяснял вчера комментатор ВГТРК. "Тем более в разваливающейся на глазах Европе." "Не дождешься. Так долго ты не проживешь" - сказал бы я ему. опять вы зомбоящик смотрите. нет на вас врача Моргулиса. не знаю как у вас-а в наших паоестинах косяктелеком-ставит в одну линию кучу новостных каналов. рос-24, би-би-си, снн, евроньюс, мир. щелкай да сравнивай. gem пишет: У гада же из Ниццы был шанс уйти, бросив грузовик. Независимо от гадских якобы суицидных намерений: следующие особи, будьте уверены, озаботятся отходом. видно будет. но ИГИЛ поставил подготовку смертников на поток. gem пишет: Ему не повезло. Если невезением называть быструю реакцию и хорошую стрельбу обычных патрульных французских копов, они ведь пропустили фуру на набережную?
Древопил: В Турции по подозрению в участии в госперевороте задержали 62 воспитанников стамбульской военной школы, пишет The Telegraph, передает Lenta.ru. По словам адвокатов подростков, детей, возраст которых варьируется от 14 до 17 лет, заставили надеть камуфляж и дали им оружие с пустыми обоймами. С 15 июля, когда в стране пытались захватить власть, они содержатся в тюрьме. Им не разрешают говорить с родителями. Один из кадетов оказался в тот день в школе во время летних каникул из-за того, что ему надо было пересдать экзамен, который он до этого провалил. Подросток находился в классной комнате до того, как в городе появились танки и начали летать истребители. При этом ранее, до попытки госпереворота, его мать получила звонок из школы — ей сообщили, что после экзамена ее сын приглашен на вечеринку. Сын связался с ней только в четыре утра и рассказал, что командиры школы отобрали его телефон, дали ему и одноклассникам форму и оружие и заставили их охранять учебное заведение. Еще до того как мальчик договорил с матерью, командиры сбежали. Воспитанников задержали вскоре после этого. Как отметили родители других учащихся, их детей позвали в образовательное учреждение, пообещав встречу с известными футболистами. Адвокаты кадетов опасаются, что из-за жажды мести мятежникам несовершеннолетние могут не получить справедливого судебного разбирательства. The Telegraph указывает, что за неделю в Турции были задержаны или отстранены от должностей свыше 50 тысяч госслужащих, включая три тысячи судей и прокуроров. Они подозреваются в поддержке проживающего в США исламского проповедника Фетхуллаха Гюлена, которого Анкара считает идейным вдохновителем путча. Десятки тысяч учителей лишись лицензий, преподавателям вузов запретили покидать страну.
gem: Древопил пишет: щелкай да сравнивай. Я же намекал: не имею возможности. Древопил пишет: предвижу ваш шаблонный ответ-они дескать пьют. Не угадали. Очень многие из них не хотели учиться (баскетбол в одно кольцо, брэйк и хулиганские компании интереснее), не хотят работать в обычном, европейском смысле слова (3 поколения велфэра). Опять же пропаганда черного расизма: даже нынешние, толерантные белые им должны за грехи своих предков - двухсотлетней давности. Но даже при всем при этом преступников и им сочувствующих среди негров - несколько %%. Легко считается. Древопил пишет: они ведь пропустили фуру на набережную? Мне неловко Вам напоминать, но запрещающие знаки и полосатые палочки - это все для законопослушного, "хорошего" человека. Турникеты сбить для многотонного грузовика - не проблема. Ницца - не Чечня: проулки, ведущие к набережной, блокпостами не заставишь. А заставишь - люди в Ниццу не поедут. Как-то так. Увы.
юррий: gem пишет: Но Янукович в Вашей Вселенной побеждает!. Не шути. У Силуанова ладони вспотели от вашей фантазии. Где брать ежегодно 12 миллиардов долларов на кормежку Украинской оравы.
юррий: Мусорный псих льет помои на задах. Как то это выглядит нелепо после такой мусорной баталии за чистоту. Свинство это. Вот почему я и не люблю этих демагогий и даже в исполнении ОНФ и Единой России.
gem: юррий пишет: Где брать ежегодно 12 миллиардов Ваша Вселенная - Ваши проблемы.
юррий: gem пишет: Ваша Вселенная - Ваши проблемы. Я что то не пойму никак. Мы еще в кольце или уже нет. Мы в начале конца или конце конца. Если в конце то это уже начало начала. Хи-хи.
Древопил: Мари Когель: После жутких терактов прошедших недель все чаще говорят о том, что необходимо, наконец, открыто сказать, что все теракты имеют отношение «к исламу». Требование бессмысленное. Может быть, я его не понимаю. Вы могли бы мне помочь разобраться? Хенрик Бродер: Ну, речь идет не только о преступниках из Орландо, Ниццы, Вюрцбурга. Речь также идет о преступниках из Нью-Йорка, Лондона, Мадрида, Брюсселя, Парижа, Мумбая, Джербы, Бали, Момбасы, Тулузы, Торонто. Это только несколько мест преступлений, которые мне сейчас приходят в голову. Если бы у всех этих преступников был общий признак, если они, скажем так, были бы астматиками, вегетарианцами, поклонниками редких видов боевых искусств, тогда мы тоже спросили бы, существует ли взаимосвязь между их преступлениями и фактом, что они — астматики, вегетарианцы, поклонники редких видов боевых искусств. Речь идет об общей парадигме. Когель: Какая же парадигма? Бродер: Если некто с топором в руке нападает на пассажиров поезда и при этом кричит «Зиг хайль!» и «Хайль Гитлер!», то мы, определенно, не станем спрашивать, является ли он членом НСДАП или когда он в нее вступил. Нам было бы достаточно, что он кричал «Зиг хайль!» и «Хайль Гитлер!», чтобы идентифицировать его как нациста. Все преступники, о которых здесь идет речь, были мусульманами. Этого достаточно для обоснования изначальных подозрений в том, что их преступления могли иметь какое-либо отношение к их вере, или, лучше, к их убеждениям. Когель: Понимаю. Но если вы отправитесь к отоларингологу, он вам объяснит, что существуют различные формы астмы. И что только резко выраженная форма астмы может привести к смерти. Врач, наверняка, предложит вам целый ряд лекарств, какой-нибудь спрей и так далее. Но громкие крики о том, что астма — глупость, ни к чему не приведут. Бродер: Верно, существуют различные формы астмы. А также различные формы рака желудка, кишечника и легких. Но если все они приводят к тому, что заболевшие демонстрируют особое сходство по тяге к насилию, то вопрос об общем знаменателе совершенно справедлив. Об исламском насилии мы говорим с тех пор, как произошли теракты «9/11». С целью облегчения задачи мы различаем ислам (мирная религия) и исламизм (политические убеждения, сопряженные со склонностью к насилию), как будто первое не имеет отношения ко второму, как будто между алкоголем и алкоголизмом нет какой-либо связи. Когель: Конечно, она существует, однако есть вещи, которые нельзя сравнивать. Бродер: Мы не хотим признавать, что у ислама проблема с насилием, которая выявилась и стала общеизвестной не только после 11.09.2001. Сунниты и шииты воюют на протяжении более чем 1000 лет (и не говорите мне сейчас о 30-летней войне, которую вели в Европе католики и протестанты); война между Ираном и Ираком унесла жизни одного миллиона человек, в ходе алжирской гражданской войны погибли, по меньшей мере, 200 тысяч человек. И это были мусульмане, которые убивали мусульман. Теперь зона боевых действий расширяется. Стоит нам только выйти из дома, и мы окажемся в центре событий. Когель: Давайте оставим в покое бедных астматиков, они и без того достаточно страдают. Некоторые моменты я все еще не понимаю. Что Вас заставляет думать, что «у ислама» проблема с насилием? Что же такое «ислам»? И что мне еще не нравится, так это разговоры о «тысячелетнем конфликте», ведь все это — ерунда, исторический детерминизм. Если вы сегодня поговорите с 30-летними сирийцами и иракцами, то многие из них скажут, что в быту конфессия не играла для них никакой роли, что они не знали, что их партнер в футбольной команде — шиит, суннит или христианин, или что это, даже если они знали бы, не было важно. Ведь вы сами пишете: война между Ираком и Ираном. Там воевали государства. Конечно, конфессия — отличное средство для того, что натравить людей друг на друга. Бродер, восхищенный насилием, не очень религиозный, быстро радикализовался: Простите, г-жа коллега, Вы серьезно меня спрашиваете, почему я считаю, что у «ислама» проблема с насилием? Вам угодно шутить? Может быть, Вы думаете что «Боко Харам» — это отделение Армии Спасения? Что армия «Исламского государства» (организация, запрещенная в РФ), которое в новостях называют так называемым Исламским государством, как некогда говорили о так называемой ГДР, «выросла» из Швейцарской гвардии? Вы считаете Революционную гвардию Ирана своего рода мирным движением? Когель: Дорогой г-н Бродер. Ваше излюбленное стилистическое средство — преувеличение. Это всегда весело, но не всегда удачно. Бродер: Пожалуйста, обратите внимание на Каирскую декларацию о правах человека, принятую в 1990 году. Примечательный документ, в котором четко зафиксировано соответствие прав человека шариату. Но я сделаю Вам уступку. Если Вы полагаете, что у ислама нет проблемы с насилием, я сформулирую проблему так: в исламе — причем во всех его формах — существуют огромные недостатки в том, что касается прав человека, демократии, разделения власти, свободы мнений, прав женщин, религиозных и сексуальных меньшинств, то есть имеет отношение к основам мирного общества. Вы знаете хотя бы одного писателя, католика, протестанта или еврея, которому приходилось бы опасаться за свою жизнь, поскольку он осмелился критиковать католическую, протестантскую или еврейскую религиозную общину? Я с удовольствием познакомлю Вас с Хамедом Абдель-Саламом (Hamed Abdel-Samad), в отношении которого издана фетва о смерти, и который может путешествовать только в сопровождении телохранителей. Я рад за Вас: Вы знаете сирийцев и иракцев 30-лет, в чьей повседневной жизни конфессия не играет никакой роли. Передайте им привет от меня и, пожалуйста, скажите им, что им следует позаботиться о том, чтобы в их странах религия и мировоззрение не играли никакой роли и за пределами футбольного поля. Когель: Разумеется, исламские террористы ссылаются на ислам, чтобы оправдать свои преступления. На что же еще? Никто не отрицает. Однако это не доказывает, что «культура» производит террор. В чем следует усматривать связь? Знак равенства между исламом и террором должен облегчить выводы о мусульманине как таковом. И все еще открытым остается вопрос, как должна выглядеть связь между «исламом» и «насилием». Войну между Ираком и Ираном сложно поставить в один ряд с терактом в Орландо. Но давайте будем конструктивными, поэтому предлагаю такое умозаключение: если мы говорим, что причина насилия — ислам, то, следовательно, все, что мусульмане делают, следовало бы приписать исламу. То есть, если они испекут вкусный пирог и преподнесут его друзьям (так поступил один из моих сирийских «футбольных» друзей, я с удовольствием принесла Вам кусок; кстати, друг сбежал к нам после многолетнего сопротивления различным террористам, и поверьте мне, он сделал все возможное, чтобы предотвратить теракты). Или зададим вопрос по-другому: разрешает ли Вам католическая вера вашего собеседника делать вывод о его добрачном сексуальном поведении? Учитывая все, что мы знаем: это не теологическое образование стало причиной того, что террористы прибегли к насилию в Париже или Ницце. Сначала они оказались в рядах самых нормальных неудачников и мелких жуликов. Они «обнаружили» в себе религиозность одновременно с джихадизмом. Понятно, что бедность и аутсайдерство вместе с фантазиями о всемогуществе образуют опасный коктейль. Зачастую это имеет мало отношения к пониманию ислама преступниками. Поскольку их понимание часто крайне незначительно. Бродер: Ха-ха, бедность и аутсайдерство! Усама бен Ладен, был, наверное, тем и другим, только он забыл, что происходит из богатой, известной семьи. А молодой человек, который изучал градостроительство в техническом университете Гамбурга после окончания Каирского университета по специальности архитектура, пребывал в таком отчаянии, был таким бедным и отверженным, что ему пришлось угнать пассажирский самолет и направить его на Северную башню Всемирного торгового центра. Г-жа коллега, я больше не могу больше слушать эти песни в духе социальных работников! Вы считаете неуместным, что я усматриваю связь между исламом и склонностью к насилию. Но Вы сами совершенно беспечно устанавливаете связь, с одной стороны, между бедностью и аутсайдерством и склонностью к террористической деятельности — с другой. Вы знаете, как много в Германии бедных и отверженных людей? Около 20-25% населения. А многие ли из них взрывают себя или садятся за руль грузовика и убивают 84 человек? И не каждый «совершенно нормальный неудачник и мелкий жулик» становится террористом. Многие довольствуются тем, что продают украденные сигареты и вскрывают игровые автоматы. Должно быть что-то еще, что Вы не хотите видеть, чтобы совершенно нормальный неудачник и мелкий преступник стал террористом, нечто, чем в настоящее время располагает только ислам: оправдание насилия по высшему наказу. В этом смысле ислам — больше чем религия, он — идеология, более близкая к коммунизму, чем христианству и иудаизму, тоталитарная идеология, которая не сомневается в себе и не терпит критику. Когель: Это как раз не «ислам» является тоталитарной идеологией. Тоталитарной является самая радикальная интерпретация со стороны меньшинства. Бродер: Так, как верующие коммунисты интерпретировали «Капитал», а именно как источник истины, так мусульмане интерпретируют Коран. В книге, которой 1400 лет, написано все, что нужно знать о жизни. Одно только предположение, что все люди рождаются мусульманами, уже является надменностью. И пожалуйста, назовите мне хотя бы одну мусульманскую или с мусульманским большинством страну (в Лиге арабских государств или Организации Исламская конференция), в которой Коран не является основой правовой культуры и правовой практики. Наверное, Ваш сирийский «футбольный» друг может вам помочь разобраться. Когель: «Песня в духе соцработников» — установленная вами картонная мишень. Вы можете ее оспорить, но только я никогда эту песню не запевала. И если я правильно понимаю, даже вы считаете избитой монотонную песню о беспочвенном благодушии? Разумеется, террористы «9/11» — это не террористы, действовавшие в Париже и Ницце. Одни были образованны и состоятельны, а другие — нет. Мы говорим о другом поколении джихадистов. И даже если это не вписывается в Вашу парадигму: различия огромны. Я никогда не утверждала, что бедность и аутсайдерство обязательно заканчиваются терроризмом. Тем более я не утверждала, что преступники в таком случае заслуживают понимания. Но я упоминала о третьем ингредиенте коктейля: вера в собственное превосходство. Может, мы сможем прийти к согласию в игре цифрами: сколько бедных аутсайдеров взрывают себя? Самая малая часть. Еще раз: какой процент 1,6 миллиарда мусульман взорвал себя? Правильно, никто не знает. Точнее, до и после запятой было бы слишком много нулей. В Коране есть все, что нужно знать о жизни? Существует около 6 тысяч аятов, и, может быть, 200 из них важны с точки зрения права. Пара аятов о запрете на взимание процентов — это еще не торговое право, а пара аятов о прелюбодеянии — не семейное право. То есть остальное сделали люди. Причем каждый раз заново. Кстати, до XIX века не было документально подтвержденного случая побивания камнями — причем во всем арабском мире! То, что по сирийскому праву мужчина, который в состоянии аффекта убивает соперника (если он обнаруживает его в постели своей жены), остается безнаказанным — французское изобретение. В классическом исламском праве такого нет. При том, мы в любом случае (ошибочно!) подчеркиваем, что ислам — это система, которая «не уживается» с демократией^; и тем самым льем воду на мельницу исламистов. Они ведь также утверждают, что ислам — «стальное здание», которое было построено 1400 лет назад, и в котором в наши дни можно жить таким же образом, как тогда. Бродер: Г-жа коллега, я знаю, я знаю, могу ли я, преисполненный смирения и скромности, указать, что я давно занимаюсь тем, что Вы в вашем романтическом идеализме называете «бизнесом»? В 2006 году я написал «Ура, мы сдаемся!», и с тех пор с воюю со сплошными картонными мишенями: исламизация нашей повседневной жизни, соглашательство наших политиков и наивность добряков, которые, как и Вы, тщательно отделяют образованных террористов от необразованных. Да, в том-то и дело! Одни могут управлять самолетом, а другие орудуют топором. Нет, мы не достигнем согласия в игре цифрами. Когель: Я знаю Ваши ранние произведения. Бродер: Совершенно неважно, сколько мусульман из 1,6 миллиарда взорвали себя. Так же, как неважно, какое количество немцев имели партбилет НСДАП. Или сколько человек в качестве неофициальных сотрудников сотрудничали со Штази. Единственное, что имеет значение, это то, что люди — все без исключения, которые взорвали себя и заодно лишили жизни других людей, сделали это, выкрикивая «Аллаху Акбар!». Или вы можете вспомнить кого-нибудь, кто кричал «Хвала Господу Иисусу!» или «Барух Ашем!» перед тем как «исчезнуть»? Впрочем, мне абсолютно все равно, с каких пор в исламских странах побивают камнями. Важно только, что это делается сегодня, в присутствии людей, которые одной ногой «стоят» варварстве, а другой — в современном мире и снимают процесс своими мобильными телефонами. Я отвергаю любую форму понимания такого рода культуры. Я также не хочу ее импортировать. Я не хочу вести дебаты о хиджабах на государственной службе, о занятиях по плаванию для девочек, о мужчинах, которые не хотят подать руку женщине, о свинине в столовых и об «уходе с учетом культуры» в больницах. А также о том, сколько исламизма в исламе. Я также не хочу, чтобы меня вынуждали заниматься Кораном, ни салафиты в белых одеяниях на Вильмерсдорфской улице, ни Вы. Продолжайте уважать «классическое исламское право», которое, очевидно, испоганили колонизаторы. И как только Вы найдете ислам, который совместим с демократией, поставьте меня, пожалуйста, в известность. Когель: Пожалуй, нам следует продолжить дискуссию в Индонезии или Индии. Это ведь демократические страны, где мусульмане составляют относительно высокую долю населения.
Закорецкий: юррий пишет: Я что то не пойму никак. Мы еще в кольце или уже нет. По графику с июля 2016 для РФ должна начаться "Вторая половина Марлезонского балета". В частности, 2017-й год должен стать годом 10 черных лебедей. Сейчас должны появляться первые черные ласточки. Возможно, "ОИ в Рио" одна из них. Короче, август должен показать. Отработку Графика. Ждем-с. (Кстати, 25 лет ГКЧП. Юбилей! Когда дорога ложка к обеду). А какой это конец, вопрос второй. Конца? Начала конца? Конца конца? Это не суть. С точки зрения Графика. Графику фиолетово. Что в нем прописано, обязано отработать. По Графику. Как бы кому как не хотелось. Убыстрять или удлинять. Конец конца. Параллельному миру не прикажешь. Остается лишь ждать.
юррий: Закорецкий пишет: Сейчас должны появляться первые черные ласточки. Возможно, "ОИ в Рио" одна из них. Ну так это бразильцам делают колхозную олимпиаду. Затраты на ветер. А еще раньше китайцам свинью пытались подложить все с той же олимпиадой. Мы тут вообще ни при кухне. У США, НАТО и ЕС психоз олимпийский 3-й цикл подряд. 12 лет эта эпопея идет.
юррий: Закорецкий пишет: Убыстрять или удлинять. Конец конца. Параллельному миру не прикажешь. Остается лишь ждать. Ждать и догонять хуже некуда. Мы материалисты. Вот кстати хороший сайт быстрое удлиннение конца к концу на 5 см. Без графика.
юррий: Закорецкий пишет: . А какой это конец, вопрос второй. Конца? Начала конца? Конца конца? Закорецкий пишет: Это не суть. Куда несуть и кого, кому. В чем.
юррий: Древопил пишет: В этом смысле ислам — больше чем религия, он — идеология, более близкая к коммунизму, чем христианству и иудаизму, тоталитарная идеология, которая не сомневается в себе и не терпит критику. Интересно,интересно. А почему тогда извините толкователи ислама. Постигшие частичку ислама. Почитаемые аятоллы. А не троцкисты в изгнании и тюрьмах. Странное заявление.
Лангольер: Закорецкий пишет: По графику ... Так вы график и продемонстрируйте, а не катренами изъясняйтесь.
Древопил: "В то время как мы сосредоточились на Владимире Путине, следует отметить другой способ, с помощью которого Россия действует против интересов США. Россия помогает поддерживать войну с наркотиками", - пишет колумнист The Washington Post Даниэль Эллен. На самом деле, Россия стала самым агрессивным в мире сторонником сохранения борьбы с наркотиками, перегнав в этом отношении даже такие страны, как Иран. И жесткая линия России в борьбе с наркотиками плоха для американцев, считает автор статьи. Одна из причин агрессивной позиции России является то, что российские олигархи, как представляется, наживаются на незаконной торговле наркотиками, рассуждает Эллен. Вторая причина, безусловно, состоит в том, что Россия прекрасно понимает, что запрет на торговлю наркотиками в настоящее время ослабляет США, отмечает она. "В апреле, впервые с 1988 года, ООН провела специальное заседание Генассамблеи, посвященное глобальной политике по отношению к наркотикам. За прошедшие десятилетия мощные движения за реформы в этой сфере ширились в Южной и Центральной Америке, в Европе, а также здесь, в США", - говорится в статье. Уругвай собирается приступить к легализации продажи марихуаны на национальном уровне. Мексика находится в процессе либерализации законов о марихуане. Португалия легализовала марихуану и декриминализировала другие наркотики, перечисляет автор. "Для реформаторов одной из главных целей нынешнего заседания Генассамблеи были формулировки в протоколах ООН в поддержку снижения вреда от употребления наркотиков, их декриминализация и признание неудачи борьбы с ними. России удалось заблокировать эти усилия", - пишет Эллен. "Но что Россия получает от этого?" - задается вопросом журналистка. В докладе профессора Нью-Йоркского университета Марка Галеотти для Brookings Institution особо выделяются коррупция в структурах ФСБ и тенденция со стороны россиян рассматривать международные правоохранительные меры через призму геополитического соперничества и в качестве средства "утверждения региональной гегемонии". Легальные метадоновые клиники, по мнению журналиста Сэмюэла Оакфорда, подорвут важный источник доходов российских структур, занимающихся торговлей наркотиками, а они вовлечены в коррупционные связи со службами безопасности. А как насчет геополитических ставок? Россия может видеть, что война с наркотиками, безусловно, ослабляет Соединенные Штаты, пишет автор статьи. Меры по борьбе с наркотиками обходятся США в 100 млрд долларов в год (оборонный бюджет составляет 600 млрд). "Кроме того, борьба с наркотиками обостряет социальные противоречия", - утверждает она. Тюремное заключение и рост карательных полномочий полиции ударил, прежде всего, по афроамериканцам и латиноамериканцам. "Это разделение по расе не только огорчает и угнетает... Это также ослабляет страну", - пишет Эллен. "Будь то наркозависимость или преступность, война с наркотиками не решает этих проблем. Однако она подрывает наши социальные основы, и это ослабляет нашу страну, в том числе, в геополитическом плане", - заключает Эллен, замечая, что позиция Трампа в этом вопросе близка к позиции Путина.
Закорецкий: Лангольер пишет: Так вы график и продемонстрируйте Дык...давно уже демонстрировал: юррий до сих пор не верит. Да я и сам иногда колеблюсь. Вот жду развития в августе. Пока лишь на словах. Например, здесь: Первый заместитель министра финансов России Татьяна Нестеренко выступила на форуме «Территория смыслов» практически со штормовым предупреждением о перспективах российской экономики. По ее мнению, без проведения реформ в стране возникнут «серьезные экономические проблемы», вызванные опустошением резервов. В частности, у государства не будет денег на зарплаты, предупредила она. .... Зарплаты кончатся к концу 2017 года: Минфин напугал россиян
Лангольер: Закорецкий пишет: Дык...давно уже демонстрировал: Как им пользоваться-то?
Древопил: На сегодня ограничены в праве выезда из-за долгов более 963 тысяч человек. Об этом сообщили в Федеральной службе судебных приставив (ФССП), передает ТАСС. В общей сложности невыездные россияне задолжали более 650 млрд рублей. Сообщается, что больше всего долгов за неуплату алиментов, на втором месте - должники по штрафам за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения. По информации ФССП, ограничение выезда должников стало одним из наиболее эффективных мер воздействия на должников. Оно применяется приставами в 5 раз чаще, чем привлечение должников к ответственности по соответствующим статьям КоАП.
gem: Древопил цитирует: Мари Когель На exler'е подобной когельской чушью сотни страниц исписаны. Засунули в архив. Надоело. Находились и ей сочувствующие. Занудное чтение. Древопил цитирует: пишет колумнист The Washington Post Даниэль Эллен В который раз пишет gem: свобода печати. Издержки. Закорецкий пишет: Да я и сам иногда колеблюсь. Вот это - правильный, позитивный процесс. Напомню, что процесс созревания плодов на деревах удивительным образом согласуется с фазами инсоляции в Северном полушарии. Э? Закорецкий цитирует: В частности, у государства не будет денег на зарплаты Деньги в виде бумаги - будут. Тут пусть Татьяна не сомневается. Древопил цитирует: ограничение выезда должников стало одним из наиболее эффективных мер Верю. Вот только, например, задолжать телефонной компании миллион за звонки в Лэнгли, Вирджиния - проще простого. Нет, конечно, потом, после 10 судебных заседаний в 3-х инстанциях и пары лет невыезжания - разберутся...
Закорецкий: Лангольер пишет: Как им пользоваться-то? По аналогии уже свершившихся графиков ("-27 лет х N"). А если поподробнее.... Длинно получится. С кучей цитат и выжернений. Один вариант (на март) я где-то накропал (листов на 22). Но там на русском не уточненный. Уточненный на украинском. Была мысль их отсинхронизировать. Но за прошедшее время еще разное произошло. Так что пока жду августа. Если "ой", тады мож займусь.
прибалт: Закорецкий Ваш график начинает действовать, у меня отказали кнопки на форуме. Это вероятно первый сталинский удар! Свершилось!!!
Закорецкий: прибалт пишет: Это вероятно первый сталинский удар! Свершилось!!! Рано еще! Еще не 1944-й 2017-й!
прибалт: Это все неспроста. Что то назревает!
юррий: прибалт пишет: Закорецкий Ваш график начинает действовать, у меня отказали кнопки на форуме. Это вероятно первый сталинский удар! Свершилось!!! Точно, точно. А мне бабка с женой щи прокислые подсунули. Гастрит, клинит, стоматит, коньюктивит. Крепко прокисли. А ведь предупреждал меня Гем дуть на щи. Вот невезуха. Матерюсь третий день.
прибалт: Еще один удар - защитники демократии в Сирии перешли в контрнаступление по Алеппо. Вот кстати немного про них http://grimnir74.livejournal.com/5696622.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social Все идет точно по Закорецкому.
Закорецкий: юррий пишет: Точно, точно. А мне бабка с женой щи прокислые подсунули. Что-то Вас уносит. Все чаще. Абы куда. А ближе к печке никак? Лично меня заинтересовала такая свежая новость: 15:03, 1 августа 2016 ... Если предположить, что годовой план по ненефтегазовым доходам федерального бюджета будет выполнен, а нефтегазовые доходы во втором полугодии будут примерно равны доходам в первом полугодии, по итогам года федеральный бюджет недополучит 1,8 триллиона рублей», — говорится там. Такой объем выпадающих доходов приведет к исчерпанию ресурсов Резервного фонда и для покрытия бюджетного дефицита придется использовать Фонд национального благосостояния. ... 30 июля первый замминистра финансов Татьяна Нестеренко заявила, что нынешняя стабильность в российской экономике обеспечивается только за счет резервов. .... Аналитики предрекли исчерпание Резервного фонда в 2016 году Воооот! Плутон все ближе. Все конкретнее. Вот в начале августа должны появиться цифры выполнения полугодия. И уже можно будет прикинуть кое-что к носу оценить кое-что. Это интереснее. Кислых щей. Я в субботу огурцов привез с огорода. Жена сказала, что ей сказала теща, что ее сестре (тещи) очень наши огурцы понравились. Без ГМО. (Или с ним - я кульком с семенами не зачитывался).
gem: прибалт пишет: защитники демократии в Сирии перешли в контрнаступление Аллах с Вами - все, кто хоть что-нибудь слышал о демократии и свободах, вырезаны в Сирии к 2012. Их всегда первыми убивают. А уж запредельное скотство зеленой мрази из "запрещенной в СССР России ИГИЛ" никакого отношения к борьбе за хоть что-нибудь (кто главнее: потомки зятя или самого пророка?) не имеет. Тот же случай, что в Таджикии: резня бывших коммунистов и исламистов. Ельцин разумно принял сторону бывших: они зарежут гораздо меньше, они хоть переговороспособны и хоть немного прижмут наркотраффик. Поэтому сейчас, с 2015 - лично я перешел в своих симпатиях на сторону Асада. Он хоть европейский универ закончил. Хотя раньше я симпатизировал rebels. Другое дело - нам там делать совершенно нечего.
Древопил: gem пишет: (кто главнее: потомки зятя или самого пророка?) гем-я должен вас спросить. вы исламофоб?
прибалт: gem в горах Латакии умножаются на 0 бармалеи из Кавказа и Татарстана. это на вопрос, что нам там не чего делать. идет борьба с идеологией, в т.ч. и военными средствами.
Закорецкий: 1 августа 2016, 00:08 По мнению Сотника, существует только два пути восстановления законности в России. "Первый. Россия провоцирует войну с НАТО и неизбежно терпит в ней поражение. Территории подпадают под "внешнее управление". Проводится люстрация, открыты архивы, судят путинских преступников и поражают в правах их пособников. Учреждается государство, и постепенно, лет за 5 — 10 восстанавливается законность во всех ветвях власти. По окончанию переходного периода Россия входит в цивилизованный мир как нормальная страна, с легитимными ветвями власти", — написал он. "Второй. Действия Кремля (точнее — бездействие в совокупности с агрессивным поведением по удержанию власти) провоцируют распад России посредством локальных бунтов, перерастающих в гражданскую войну. В России рассказали о мрачном будущем при Путине: названы три сценария
marat: Закорецкий пишет: В России рассказали о мрачном будущем при Путине: названы три сценария Как-то слабенько, без огонька в глазах
gem: Древопил пишет: я должен вас спросить Кому должны? Куратору? прибалт пишет: в горах Латакии умножаются на 0 бармалеи из Кавказа и Татарстана Какой ужас!!! Нами потеряна горная часть провинции???!! Еще 4 месяца назад бармалеи были в паре сотен км от нее! http://cigr.net/uploads/posts/2016-03/1458248462_boevaya-karta-sirii-na-russkom-2016.03.16-17.png Умоляю, разъясните! Советская наука еще до 1991 дошла до того, что стало возможным с самолета или датчика в боеголовке РСД определить личности и прописку тех, кто внизу. Хоть одного, хоть 2200. Мы тут уже посчитали, что один труп обошелся нам ~ в 200 тыс. $. Но чего только не сделаешь ради этого неблагодарного мирового сообщества! Киллеров дешевле было б послать. Раз в 10. Те, кто в Киеве хорошо отработали - застоялись ведь. А по оптовым ценам... прибалт пишет: это на вопрос, что нам там не чего делать Может, что-то на кадыровской границе и в аэропортах подправить? Раз каждую личность знаем - хватали бы поодиночке! При попытке прокрасться. прибалт пишет: идет борьба с идеологией, в т.ч. и военными средствами Да, я понял, что через 77 лет в Кремле поняли: тов. Молотов в своей речи на 5-й сессии ВС был немножко неправ, и с нехорошей идеологией (типа саддамовской или каддафиевской, на худой конец ИГИЛовской) надо бороться, "в т.ч. и военными средствами". Боюсь, "не перегнули бы палку". Вдруг с рок-н-роллом снова начнут... бороться - и теперь "в т.ч." Закорецкий цитирует: названы три сценария... "А никакого четвертого пути вообще на горизонте не просматривается. Если вы его видите — подскажите", — резюмировал Александр Сотник. Подсказываю: да нефиг делать! Могучие российские умы давно его, путь т.е., увидели: прилетят соборные инопланетяне и все скрепно наладят.
прибалт: gem, что сказать то хотели?
юррий: Закорецкий пишет: Что-то Вас уносит. Все чаще. Абы куда. А ближе к печке никак? Ничего не могу сделать. Все по графику. Сам начертил и еще недоволен.
юррий: Закорецкий пишет: Воооот! Правильно, правильно. Нефтяная, газовая, энергетическая, бюджетная зависимость. А вот Украина устами посла США в Москве Паетта от этого избавилась. Ни нефти, ни газа, ни энергетики, ни бюджета.
юррий: Закорецкий пишет: Жена сказала, что ей сказала теща, что ее сестре (тещи) очень наши огурцы И кизяки остались. Все по графику. Вооот.
юррий: gem пишет: Подсказываю: да нефиг делать! Могучие российские умы давно его, путь т.е., увидели: прилетят соборные инопланетяне и все скрепно наладят gem пишет: его, путь А я вам о чем говорю. Не знаете куда идти. Идите за мной, Путиным и Медведевым.
gem: прибалт пишет: что сказать то хотели? Что нет бармалеев в Латакии. И вообще, их количество в Ахрар-аш-Шам и в Ан-Нусра - из Казани и с северного Кавказа - сильно преувеличено, тем более - дохлых.
юррий: Закорецкий пишет: А ближе к печке никак? Можно. Феликс Эдмундович как я понимаю погода в кольце отличная. А само кольцо как. Выдержит.
Древопил: Эта новость разрушила веру в то, что Австралия – цивилизованная страна, хотя мы давно знали, что здесь существует тюремная система, которая удерживает за решёткой 10-летних детей, а в одиночки сажает 13-летних. «Это варварство, это бесчеловечно, это насилие над детьми», - сказал телевизионному репортёру адвокат во время передачи «Четыре угла» на канале Australian Broadcasting Corporation. Эту 51-минутную передачу можно посмотреть тут. На Северных территориях детей аборигенов сажают в одиночки без доступа к солнечному свету и водопроводу. Некоторые заключённые дети на несколько недель лишены доступа к самым жизненно необходимым вещам. Маленьких заключённых раздевают, избивают и опрыскивают слезоточивым газом. «Им абсолютно некуда бежать… Эти дети боятся за свою жизнь», - сказал адвокат. - «Их камеры омерзительны, это какое-то средневековье. Мы все смотрели друг на друга в шоке… там были признаки жизни, но мы не знаем, кто там был, что там происходит и сколько это продолжается. То, что происходит с детьми в тюрьмах – это преднамеренная, карательная и жестокая политика». Эту политику проводит система, которая ломает детей, вместо того, чтобы перевоспитывать их. «Если бы я относился к своим детям таким образом, власти отобрали бы у меня их из-за жестокого обращения», - сказал адвокат одной маленькой жертвы. Журналистское расследование стало причиной шока всей Австралии. «Австралийский позор», показанный по телевидению 25 июля, повторялся ещё два дня. Шокирующие кадры и детали содержания детей в тюрьмах «глубоко потрясли» консервативного премьер-министра Малколма Тернбулла, который немедленно направил Королевскую комиссию в Молодёжный исправительный центр Дон Дейл в Дарвине, в котором камеры зафиксировали ужасное отношение к австралийским детям. Королевская комиссия – высший орган государственных расследований в Австралии. Главный министр Северных территорий Адам Джайлс уволил министра исправительной системы Джона Элферинка, взяв на себя его обязанности. Но Элферинк продолжает занимать кресло Генерального прокурора – главного юридического чиновника страны (как и министр юстиции), а также кресла главы психиатрии, правосудия, семейного и детского здравоохранения. Обращаясь к журналистам в Дарвине, Джайлс назвал причиной скандала «культуру сокрытия» в ювенальной исправительной системе Северных территорий. Amnesty International Australia назвала тюремные злоупотребления «шокирующими нарушениями Конвенции ООН по правам детей и Конвенции против пыток». «Австралийское правительство должно немедленно начать расследование системы заключения молодёжи Северных территорий и принять меры, чтобы предотвратить злоупотребления в молодёжных тюрьмах по всей Австралии». «Смотреть эту программу было мучительно. Видеть плачущих несчастных детей, которых хватают за шею, валят на пол, выворачивают руки, раздевают догола взрослые мужчины и оставляют валяться голыми на полу камеры – это просто отвратительно», - сказала Джулиана Клири из Кампании за права коренных жителей Amnesty International Australia. - «Кадры хохочущих надзирателей, которые опрыскивают слезоточивым газом детей, разрушают веру». «Amnesty International неоднократно поднимала вопросы о злоупотреблениях по отношению к детям в молодёжных центрах задержаний на Северных территориях. Как показали в этой программе, это не отдельный инцидент. Правительство Северных территорий неспособно справиться с системными проблемами содержания детей в тюрьмах для подростков», - сказала Клири. Видные сиднейские адвокаты из фирмы O’Brien Solicitors подали петицию в Королевскую комиссию, которая всего за несколько часов собрала 12500 подписей. Они отправят её федеральному правительству, и персонально Тернбуллу, лидеру лейбористской оппозиции Биллу Шортену и лидеру Партии Зелёных Ричарду Ди Натали. Адвокаты написали: «Из этой передачи мы узнали о перманентных злоупотреблениях на каждом уровне ювенальной системы: тюремщики не заботятся о детях, запугивая и избивая их, а высшее руководство Северных территорий скрывает характер и масштаб происходящего. Только Королевская комиссия сможет раскрыть всю глубину этих злоупотреблений. 95% заключённых детей на Северных территориях – коренные жители. Передача «Четыре угла» показала, что самые уязвимые австралийцы непропорционально страдают от психического и физического насилия в наших тюрьмах». Комиссар по правам человека профессор Джиллиан Триггс призывает провести независимое расследование «крайне огорчительной» видеозаписи насилия над детьми. «Если кто-нибудь из нас будет уличён в подобном отношении к детям, он, скорее всего, будет обвинён в совершении преступления, и у него отберут детей. Это чрезвычайно печальная видеозапись, по моему мнению. Мне не приходилось встречать в своей практике таких условий содержания и такого отношения к заключённым». Триггс говорит, что официальное расследование должно определить, нужно ли выдвигать обвинения против виновных людей, но ясно одно: тюремщики «плохо обучены или необучены вообще». Джошуа Кример - один из около десятка адвокатов среди аборигенов Австралии, которые ведут дела детей коренных народов. Он написал: «Когда в ювенальные тюрьмы всё больше и больше нанимают бывших военных и полицейских, которые обучены войне и насилию, всё меньше и меньше обращается внимания на культурные и цивилизационные ценности, в результате чего наши дети попадают буквально в ад». «Только за последние 12 месяцев я услышал множество сообщений об ужасных уровнях тюремного насилия по отношению к нашим детям, которые приводят к переломанным конечностям, психологическим травмам и другим тяжёлым травмам. Я постоянно спрашиваю себя: почему это происходит? Особенно при сравнении с другими странами. В конечном счёте, мы получили систему, которая издевается над нашими детьми. В первую очередь это касается детей коренных народов, которые составляют 80% заключённых детей». Объединение адвокатов, академиков, работников молодёжных и благотворительных организаций Северных территорий требует провести фундаментальную реформу судебной и правоохранительной системы, отменив так называемые «программы борьбы с тяжкими преступлениями». Петиция организации «Заставим правосудие работать» призывает отказаться от обязательных сроков приговоров, комплексных алкогольных планов, увеличения количества молодёжи в тюрьмах, и разработать программы правосудия, основанные на интересах общества и коренных народов. Президент Ассоциации адвокатов Северных территорий Расселл Голдфлам сказал, что отказ от обязательных сроков приговоров – «наименее спорное изменение», по мнению большинства австралийских юристов, которые представляют и обвинителей и защитников, поддерживающих эту реформу. Обязательные тюремные сроки за относительно незначительные правонарушения поддерживаются и правительством и оппозицией, несмотря на множество исследований, которые доказали их неэффективность в борьбе с преступностью. Известный адвокат Фелисити Джерри говорит, что судебная система Северных территорий стала жестокой, особенно в детских тюрьмах, после введения обязательных сроков. Она сказала, что чиновники погрязли в простой, но неэффективной политике. «Юристы правы, вы должны понять, что у нас есть знания и опыт в этом вопросе», - сказала миссис Джерри. Она сказала, что популяция заключённых Северных территорий постоянно растёт, и это очевидное доказательство, что необходимо сосредоточиться на реабилитации. Управляющий Иезуитской социальной службы Центральной Австралии Джон Адамс сказал, что за последние четыре года ситуация радикально ухудшилась из-за сокращений программ помощи молодёжи. «Трудно построить отношения с трудными подростками, когда сокращается финансирование необходимых молодёжных программ», - сказал он.
Закорецкий: На переправе россияне требуют объяснений - почему блокпосты везде и как долго продолжается контроль? Им тоже ничего не объясняют. Крымская власть вообще рекомендуют пока что не посещать полуостров. И все, больше ничего не добавляет. Крымчанам и самим не ясно, что происходит 09 августа 2016, 15:20 С ума сошли? Август - последний ВАЖНЫЙ месяц СЕЗОНА и "НЕ ПОСЕЩАТЬ !!!!..." Невероятно!
gem: Древопил пишет: Эта новость разрушила веру в то, что Австралия – цивилизованная страна Страшненько. Линчуют. Вот ответ на запрос в google "избиения малолетних заключенных в Австралии", 1-я страница: Результатов: примерно 72 500 (0,17 сек.) Результаты поиска На Кубани задержаны сотрудники колонии, забившие до смерти ... news.sputnik.ru/.../72089e048c2dc08ebbd4ef57ec84ad9f17d8482c Их подозревают в жестоком избиении семерых осужденных подростков, один из которых получил ... Глава кубанской колонии для несовершеннолетних задержан за смерть заключенного ... Россия-Австралия (прямая трансляция). Стали известны страшные подробности избиения подростков в ... www.mk.ru/.../stali-izvestny-strashnye-podrobnosti-izbieniya-podrostko... 4 дек. 2015 г. - Сотрудники ФСИН зверски избили осужденных подростков в Белореченской колонии для несовершеннолетних: один скончался, шестеро попали в больницу. Жуткая трагедия ... Это не рассказ заключенного из немецкого концлагеря. Это рассказ ..... Австралия · Великобритания · Германия. Вынесен приговор по делу о бунте в Кировоградской колонии для ... https://www.gazeta.ru/social/2010/12/17/3469337.shtml 17 дек. 2010 г. - Для такого количества заключенных в самом большом зале суда изготовили ... По фабуле уголовного дела малолетние преступники ... Ъ-Власть - Тюрьмы мира - Коммерсантъ www.kommersant.ru/doc/786719 23 июл. 2007 г. - Такие тюрьмы особенно распространены в Австралии, где в традиционных ... 7,1%, несовершеннолетних — 0,1%, иностранцев — 19,5%). ..... избиения, пытки, изнасилования женщин-заключенных охранниками. ООН шокирована фактами пыток заключенных подростков в ... musavat.com/.../oon-shokirovana-faktami-pitok-zaklyucennikh-podrostk... 30 июл. 2016 г. - ООН шокирована фактами пыток заключенных подростков в Австралии ... обращении с малолетними заключенными в центре содержания Дон ... Кстати, в связи с этими фактами в Австралии вспыхнули акции протеста. ... журналистов избили дубинками и кулаками, есть пострадавшие ... Бывшие заключенные женской колонии — о том, что им пришлось ... www.novayagazeta.ru/tv/topics/61225.html 11 дек. 2013 г. - Они решились рассказать о том, что творится в женских колониях: издевательства на производстве, избиения заключенных, ... Подростки в подмосковной колонии устроили бунт из-за ... thisentry.ru/entry/1773773 26 февр. 2016 г. - В кубанской колонии малолетние заключенные попытались .... На Кубани по факту избиения несовершеннолетних воспитанников колонии, .... на острове Рождества в Австралии заключенные устроили пожары, ... Дети устроили бунт в подмосковной колонии из-за мобильников и ... thisentry.ru/entry/1772774 26 февр. 2016 г. - В кубанской колонии малолетние заключенные попытались устроить бунт .... Семерых подростков избили в Белореченской воспитательной колонии. .... На острове Рождества в Австралии беженцы устроили ... Надзирателю грозит 10 лет за избиение женщин в тюрьме // НТВ.Ru www.ntv.ru/novosti/243132 27 окт. 2011 г. - Видео, запечатлевшее издевательства над заключенными в колонии в Амурской области, обернулось уголовным делом. НТВ. Условия содержания, схожие с пытками, обнаружены в ... - ИноСМИ inosmi.ru/social/20160729/237357967.html 29 июл. 2016 г. - Австралия потрясена скандалом: подростки подвергаются массивному насилию со стороны тюремных охранников. ... Его избивали и душили ... гораздо больше заключенных, чем во всех других австралийских штатах. ... в тюрьмах для малолетних преступников Северной Территории. Вот это тоже десять лет тому потрясло Австралию: http://www.newsru.com/world/17may2006/aborigeny.html Вот данные на 2007: Австралия Заключенных (2006) — 25 790 (в том числе подследственных — 21,6%, женщин — 7,1%, несовершеннолетних — 0,1%, иностранцев — 19,5%). Высшая мера наказания — пожизненное заключение. Смертная казнь отменена в 1985 году. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/786719 При населении страны ~ 25 млн заключенных - один на тысячу. В России этот показатель в восемь раз хуже. Число несовершеннолетних "за решеткой" - до 0, 15%. Думаю, австралийцы свои проблемы решат. Не озаботиться ли нам - нашими? О "Торнадо". Неплохой автор-фантаст, Ян Валетов: http://obozrevatel.com/blogs/07169-volkodav-prav-lyudoed-net.htm
Древопил: gem пишет: Страшненько. Линчуют. именно так. Древопил пишет: 95% заключённых детей на Северных территориях – коренные жители. Древопил пишет: В первую очередь это касается детей коренных народов, которые составляют 80% заключённых детей». gem пишет: Неплохой автор-фантаст, Ян Валетов: кому и кобыла невеста.
gem: 1-ю страницу ответа на запрос в google Вы благоразумно проигнорировали. Древопил цитирует: цитата: 95% заключённых детей на Северных территориях – коренные жители. Ну да, факт. Почти все из трех-четырех десятков подростков, убивших кого-нибудь. Иначе там дитю в тюрьму не попасть. Серьезный конкурс. Скажу Вам страшную вещь: в США в резервациях - до 100%. Вот еще: https://topwar.ru/81975-rezervaciya-kak-vyzhivayut-i-pytayutsya-borotsya-za-svoi-prava-indeycy-ssha.html Особенно поразило вот это: высок уровень неграмотности, а лиц с высшим образованием — всего лишь 16%, и это несмотря на возможность бесплатного поступления в вузы для представителей коренного населения. Борцы с русофобией слюной бы захлебнулись: "...ненцам, корякам и якутам ВСЕМ - бесплатно в ВУЗы???!!! Когда я сотни тыщ за своего оболтуса выкладываю??!!" Древопил пишет: кому и кобыла невеста. Вам "Нельзя так напиваться на рубль!.."
Древопил: gem пишет: Скажу Вам страшную вещь Древопил пишет: В первую очередь это касается детей коренных народов, которые составляют 80% заключённых детей». соотнесите процент заключенных-с процентом коренного населения Австралии. gem пишет: а лиц с высшим образованием — всего лишь 16%, и это несмотря на возможность бесплатного поступления в вузы для представителей коренного населения. вот 16 процентов и получили. кстати если это реальная вышка на уровне СССР 80 года-то вполне нормуль-процент.
Древопил: вы гем смотрите что вытаскиваете то. Аборигены в Австралии составляют 2,4% населения. Они живут в среднем на 17 лет меньше, чем австралийцы нетуземного происхождения. По сравнению с другими австралийцами аборигены вдвое чаще оказываются безработными, в 11 раз чаще попадают в тюрьму, в четыре раза реже получают высшее образование, в два с половиной раза чаще лечатся от наркомании и алкоголизма.
gem: Извините, я поправил свой пост после того, как Вы написали свой №3423. Так получилось - но я прочитал его после редактирования своего. Прочитайте мой №3020 заново, пожалуйста. Древопил пишет: Древопил пишет: цитата: В первую очередь это касается детей коренных народов, которые составляют 80% заключённых детей». соотнесите процент заключенных-с процентом коренного населения Австралии. В цитате хуже - 95%. Не соотнесу. Не знаю численности аборигенов. Древопил пишет: на уровне СССР 80 года-то вполне нормуль-процент. Вы не поняли. В СССР сдавали без двоек до трех четвертей абитуриентов - и начинался конкурс. Который нигде не был меньше ~2 рыл на место. В США индейцу достаточно сдать. Школьную программу. Без неудов. И - "гаудеамус игитур!"
gem: Древопил пишет: смотрите что вытаскиваете то. Смотрю. Очень хотелось бы посмотреть аналогичные данные для народов свободного российского Севера. Не изнахраченного англосаксонскими колонизаторами. И демографию. С 1913. Возьметесь? Казахстан тоже интересен. Как и вообще свободный построссийский юг.
gem: Закорецкий пишет 09.08: Отправлено: Вчера 15:33. Заголовок: На переправе россиян.. цитата: На переправе россияне требуют объяснений - почему блокпосты везде и как долго продолжается контроль? Им тоже ничего не объясняют. Крымская власть вообще рекомендуют пока что не посещать полуостров. И все, больше ничего не добавляет. Крымчанам и самим не ясно, что происходит 09 августа 2016, 15:20 С ума сошли? Август - последний ВАЖНЫЙ месяц СЕЗОНА и "НЕ ПОСЕЩАТЬ !!!!..." Невероятно! Breaking news: http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21_print%3Dtrue%26id%3D10437869%40fsbMessage.html 6-7-8 августа МО Украины пыталось совершить диверсии на территории Крыма, в т.ч. самодельными взрывными у-вами. Велся обстрел бронетехникой, погиб сотрудник ФСБ (МО?), есть задержанные агенты и диверсанты, дающие признательные показания... Понеслось?..
gem: Нич-чего не понимаю... СМЫСЛ? Прикрывать диверсантов обстрелами? Бред какой-то...
Древопил: gem пишет: Не соотнесу. Не знаю численности аборигенов. да и так ясно что аборигенов по тюрьмам чуть ли не на порядок больше чем белых. в относ-цифрах ест-но. и это печально. gem пишет: Смотрю. Очень хотелось бы посмотреть аналогичные данные для народов свободного российского Севера. Не изнахраченного англосаксонскими колонизаторами. И демографию. С 1913. Возьметесь? Казахстан тоже интересен. Как и вообще свободный построссийский юг. если попадется-буду выставлять.
Закорецкий: gem пишет: 6-7-8 августа МО Украины пыталось совершить диверсии на территории Крыма, в т.ч. самодельными взрывными у-вами. Велся обстрел бронетехникой, погиб сотрудник ФСБ (МО?), есть задержанные агенты и диверсанты, дающие признательные показания... Понеслось?.. 1. Насчет обстрелов с территории Украины - обычный фейк. В том же ракурсе как и "новости" "Новороссии" про обстрелы каждый день со стороны ВСУ по 362 раза в сутки, по 512 раз в сутки и т.д. 2. Насчет "понеслось" - в чем-то возможно. Но мы тут ничем не повлияем. Остается ждать. Моя жена вчера вечером затосковала слегка - "могут призвать". Я ей ответил - сама ж говорила, что после 55 - по желанию. Да нет, говорит. Если война, то призовут. Я ей говорю, что я уже на огневой не могу как СОБ. Могу в обоз караульным. Она ответила: - ты в обоз, а меня в госпиталь. Вот так дружески побеседовали. За ужином. gem пишет: Нич-чего не понимаю... СМЫСЛ? Прикрывать диверсантов обстрелами? Бред какой-то... Смысл? А какой был смысл в Майнильской провокации 1939 г.? Отвечаю: чтобы потом пойти искать виновных (так сказать) "более тщательно". Ну, надеюсь, сейчас до такого вряд ли. Но нервы попортить угрозами могут. Плюс тормознуть приезды в Киев гостей на 24 августа. Плюс еще некие многоходовочки в игре Главного играющего (о которых мы можем даже не догадываться). Однако.... Есть еще одна сторона. В частности, я (кстати) вчера вечером помахал маятником на одну тему. И .... получил некую обнадеживающую информацию. Чисто под График. (Если отработает). Эх-х, теория еще не отработана! И подробности говорить как бы не комильфо! Поэтому могу пока намеками, что маятник намекнул - до 10 сентября. Я больше ожидал на август. Вообще-то маятник в таких темах иногда "промахивается" на дни-недели. Или это делает специально. Хотя, еще вопрос - как "с того конца" понимают вопрос. Но обнадеживает сам (так сказать) процесс обсуждения маятником этой темы. Как бы не против. В принципе. Но и там тоже могут быть варианты. Может произойти и за день. А может через процесс в дни-неделю. Так что подождем. Ну а в связи с некоторой важностью темы и отношения к "последующему" (по Графику) это сообщение делаю сейчас. На всякий случай. Если отработает, будет легче "потом". В плане. Обсуждать. А пока - ждем. Рано еще.
marat: Закорецкий пишет: Смысл? А какой был смысл в Майнильской провокации 1939 г.? Испытываю такую неприязнь, что прям кушать не могу(c) Да мало ли какие в армии сейчас сидят вна.
Jugin: gem пишет: Нич-чего не понимаю... СМЫСЛ? Прикрывать диверсантов обстрелами? Бред какой-то... А какой смысл был полякам захватывать радиостанцию в Гляйвице? Вот и здесь такой же.... Минимум уже озвучен: минские договоренности не действуют, нормандский формат не нужен, будет, как я захочу.
прибалт: Упоротая киевская власть делает все. чтобы свернуть стабилизацию отношений с пути. Особенно мне нравятся скачущие дурачки которые считают, что сепары сами себя обстреливают...
Закорецкий: прибалт пишет:Упоротая киевская власть делает все. чтобы свернуть стабилизацию Что-то слабоватый анализ. Неглубокий. Могу дать примеры: У сторонников политики президента РФ Владимира Путина вызвали гнев слова представителя американского Госдепартамента Элизабет Трюдо об обостренной ситуации в оккупированном Крыму, где украинские "диверсанты" якобы готовили теракт. Новость активно обсуждают на российском информационном ресурсе Life.ru. "С террористами диалог нельзя вести. А Порошенко и Ко. террористы и в большей степени они терроризируют саму Украину. Еще три года назад Украина была сказочной страной, а теперь одни развалины", "Никакого диалога с укробендерофашистами", "Какие договорённости? Они не держат слово ни в чем! А вот если жахнуть по ним как следует без оглядки на гнилые США —тут они хвосты вмиг подожмут. И ведь все утрутся! В 8-м году Мишико Одесский тоже попробовал Россию на зуб, отгреб как надо, все погавкали для порядку и сглотнули! Только беспощадная сила внушает уважение!", "Да нас...ть на Госдеп! И по Раде ночью с черноморского флота пусть ударят разок, а потом в стиле Госдепа: мы не знаем, что произошло, но есть данные что это они сами!", "Да, да, господа из Госдепа все прекрасно знают, допустим на примере Ирака, как выглядит ваш процесс диалога!", "Россия не ведет переговоров с террористами, в отличие от США, которые с ними дружат и поддерживают", — комментируют заявления Госдепа сторонники политики президента РФ Владимира Путина. Путинцы исходят желчью из-за заявлений Госдепа по "диверсиям" в Крыму
прибалт: Закорецкий, Вы как обычно не чего не поняли. Это был не анализ, а констатация факта. А Вы скачите дальше...
Закорецкий: прибалт пишет: Это был не анализ, а констатация факта. Факт в следующем: Артем Дубков, предприниматель из Энергодара и депутат местного Совета от партии "Укроп", который до аннексии Крыма занимался бизнесом на Южнобережье Крыма, сообщил Центру журналистских расследований, что его друг Евгений Панов, объявленный ФСБ "организатором" якобы готовящихся в Крыму терактов, ездил в Крым по его просьбе с целью "посмотреть, что происходит" с его недвижимостью в Большой Ялте. "У меня там есть собственность. На улице Нагорной у меня есть недострой в Ялте. У меня много там недвижимости было. Я был директором фирмы, которая 10 лет была подрядчиком Ливадийского поссовета. И я попросил его (Евгения Панова - ред.) съездить, посмотреть, все ли там в порядке. И он точно не диверсант и ничего плохого делать не мог. Он точно попал под общую гребенку ФСБ", - считает Артем Дубков. Назначенный ФСБ «диверсантом ГУР» Евгений Панов ездил в Крым по бизнес-делам предпринимателя из Энергодара Прибалту: А Вы "анализируйте" дальше.
прибалт: Закорецкий, повторяю Вам второй раз - я не анализировал. Когда скачите, хотя бы раз остановитесь и прочитайте, что именно Вам пишут. Что касается поездки по просьбе Панова в Крым, то смеялся от души. Раз он так сказал, то только так все и было...
Jugin: прибалт пишет: Упоротая киевская власть делает все. чтобы свернуть стабилизацию отношений с пути. Действительно, а казалось чего бы проще, нужно только вывести войска тех. кого там нет, что предусмотрено минскими соглашениями, и перекрыть границу с РФ, что тоже предусмотрено минскими соглашениями. Ну и выполнить все свои обязательства по Будапештскому меморандуму и договору между РФ и Украиной. Но упоротая кивеская власть никак это сделать не хочет. Вот жеж странность какая))))))))))))))))))
Jugin: прибалт пишет: Что касается поездки по просьбе Панова в Крым, то смеялся от души. Раз он так сказал, то только так все и было... Действительно, это ведь всегда, когда проводится тайная операция, она начинается с вооруженного прорыва, причем желательно против гораздо более сильного противника. И исключительно для того, чтобы все осталось в тайне и никто не догадался, что это вооруженный прорыв, чтобы провести тайны террористические операции.
прибалт: Jugin. Действительно, всего то признать результаты референдума в Крыму и выполнить Минск-2. Однако это все приведет к падению упоротой киевской власти, а это для неё смертельно. Поэтому чем ближе её конец, тем чаще она будет бросаться.
прибалт: Jugin, если Вы внимательно изучили информацию, то вероятно уяснили, что прорыв обратно случился после того как обнаружили первую группу.
Древопил: повлиял ли визит Эрдогана на более жесткую политику Путина в отношении Украины?
прибалт: Древопил, скорее повлиял на украинскую власть. Её действия напоминают крысу загнанную в угол.
Jugin: прибалт пишет: Jugin, если Вы внимательно изучили информацию, то вероятно уяснили, что прорыв обратно случился после того как обнаружили первую группу. Врут? Российские правоохранительные органы. Ну не может быть, они же такие честные. Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - Террористическая группа, задержанная при попытке прорыва в Крым из Украины в минувшие выходные, планировала диверсии на жизненно важных объектах полуострова, сообщил "Интерфаксу" источник в российских правоохранительных органах. И САМ тоже опять врет? наши спецслужбы предотвратили проникновение на территорию Крыма диверсионно-разведывательной группы Министерства обороны Украины», — сказал Путин Вы Путина обвиняете во лжи? Это серьезно для офицера (Вы же офицер?) российской армии. Обвинять во лжи главнокомандующего. В отставку уже подали? Как честный человек, дорожащий честью мундира.
Jugin: прибалт пишет: Jugin. Действительно, всего то признать результаты референдума в Крыму Как можно признать то, чего не было????????????????????????????????????? прибалт пишет: выполнить Минск-2 Я - за. Границу когда начнете перекрывать? прибалт пишет: Однако это все приведет к падению упоротой киевской власти, а это для неё смертельно. А я и против этого не возражаю, даже приветствовать буду. Полагаю, что вместо остатков советской клептократии во власть придут новые, хотя бы в какой-то степени европейские политики, и украина наконец-то окончательно порвет с совком. прибалт пишет: Поэтому чем ближе её конец, тем чаще она будет бросаться. Но не в приступе идиотизма устраивать себе харакири, на такую глупость способен гбист, а не бизнесмен, коим является Порошенко.
прибалт: Jugin, Вы всегда занимаетесь провокациями как истинный либерал? Путин сказал про проникновение, о чем и я Вам говорю. Хотя, что еще ждать от либерала кроме уже приевшегося вранья? Интересно то, что Вы сами эту цитату и привели. Видимо по принципу. смотрю в книгу, вижу ... В общем, что хочу, то и вижу. Жители Крыма знают о референдуме, но для российских либералов его не было. И почему я не удивлен. Границу начнем передавать после выборов. Читайте Минск-2. Порошенко не бизнесмен, а чиновник сделавший бизнес во власти, не обманывайте себя и других. Что касается других во власти, то вопрос в том какие они будут. Если проевропейские политики, то куда уже дальше то после Порошенко?
Jugin: прибалт пишет: Jugin, Вы всегда занимаетесь провокациями как истинный либерал? Путин сказал про проникновение, о чем и я Вам говорю. Нужен ликбез по русскому языку? Предотвратить проникновение - это что, по Вашему? Задержать на территории или не допустить на территорию? А как там с Интерфаксом и российскими правоохранительными органами? прибалт пишет: Жители Крыма знают о референдуме, Понятия они не имеют о референдуме. Ибо любой референдум предусматривает время от его объявления до его проведения, например, агитационная кампания в Шотландии началась за 16 недель до самого референдума. А как там было в Крыму? Так же? Это первое. 2. Референдум предусматривает равные возможности для тех, кто агитирует за, и для тех, кто агитирует против. Кто-то там официально агитировал против отсоединения от Украины? Назовете эти партии и покажете их биллборды и их выступления по ТВ? Не покажете. Тогда о каком референдуме может идти речь. 3. Самое главное. Референдумы не проводятся при наличии иностранных войск, взявших под охрану главные точки региона. А они там были, в чем признался даже Путин. Так что крымчане пока еще просто не знают, что такое референдум. От слова "совсем". прибалт пишет: Порошенко не бизнесмен, а чиновник сделавший бизнес во власти, не обманывайте себя и других. Вообще-то, раньше. А во-вторых, все бизнесмены в постсовестком бизнесе таковы, иначе бюизнес не сделать. Ну кроме Ролдугина и Кадырова, которым деньги аллах дал напрямую.
Jugin: прибалт И очень советую все читать официальные российские заявления прежде, чем что-то выдумывать. В ночь на 8-ое августа 2016 года спецподразделениями Министерства обороны Украины были осуществлены еще две попытки прорыва диверсионно-террористических групп, которые предотвращены силовыми подразделениями ФСБ России и взаимодействующих ведомств. Попытки прорыва прикрывались массированным обстрелом со стороны сопредельного государства и бронетехникой вооруженных сил Украины. Официальная точка зрения ФСБ. Так что выяснили, кто тут врет. Про ФСБ и Путина - это сразу понятно, но выяснили и о прибалте, который, видимо, как почти военный не может себе представить, что диверсанты станут прорываться с боем для ведения тайных операций. Ну уже это ему плюс.
прибалт: Jugin Это так мило. Написать чепуху про прорыв, сослаться при этом на Путина, который сказал о проникновении и меня же при этом учить русскому языку. Подлость либералов воистину не имеет границ. Поучите крымчан какие референдумы правильные, а какие нет. Желательно где нибудь в центре Севастополя.
gem: Jugin пишет: Минимум уже озвучен: минские договоренности не действуют, нормандский формат не нужен, будет, как я Да, пожалуй - Вы правы. Это - главное. Украинцы-крымчане пишут, что сдернули из части 4-5 дезертиров, по привычке прихватив оружие - их шумную ликвидацию и решили выдать за диверсионный рейд. (Три рейда! - прям как обокраденный Шпак: "Куртка замшевая!.. Три...") По-тихому похватали "способствовавших и могущих способствовать". Ленинский стиль руководства, мля... прибалт пишет: Упоротая киевская власть делает все. чтобы свернуть Вы же офицер... Ну какая разведка пошлет в рейд группы на том же участке трижды, да еще поддержав огнем, да еще с самодельными взрывными устройствами?! Будьте уверены - "самодельные" если не уберут, то припишут их захваченным "агентам". Не диверсантам, ломившимся чуть ли не через КПП. Если история с дезертирами правдива хоть отчасти - они пытались уйти НА Украину. прибалт пишет: всего то признать результаты референдума в Крыму Почему бы Вам не 1) признать результаты плебисцита в Австрии в 1938 и 2) призвать недействительными решения Нюрнбергского трибунала 1946? Будьте последовательны в своем бреду! А то - то ли вы вице-король усей СНГ, то ли Наполеон Всея Руси... Титанушкина на Вас нет... прибалт пишет: занимаетесь провокациями как истинный либерал Крыса, говорите, пойманная за хвост?... Да, напоминаете...
Закорецкий: gem пишет: Вы же офицер... Ну какая разведка пошлет в рейд группы на том же участке трижды, да еще поддержав огнем, Ой! Да не вгоняйте в краску "офицера". Его научили понимать обстановку, как написанное в п. 1 приказа (Про противника). Пока "процесс" идет. Вот очередное его развитие: Россия намерена принять меры по усилению безопасности граждан и инфраструктуры в аннексированном Крыму с целью предотвращения терактов в Крыму. Об этом говорится в сообщении на сайте Президента России, передают Українські Новини. Согласно ему, Президент России Владимир Путин 11 августа провел оперативное совещание с постоянными членами Совета безопасности. "Обсуждались дополнительные меры обеспечения безопасности граждан и жизненно важных объектов инфраструктуры Крыма в связи с предотвращением спецслужбами Российской Федерации теракта на полуострове. Подробно рассматривались сценарии мер антитеррористической безопасности на сухопутной границе, в морской акватории и в воздушном пространстве Крыма", - говорится в сообщении. Помимо международной повестки дня участники обсудили текущие внутрироссийские социально-экономические вопросы. Как сообщали Українські Новини, 10 августа Федеральная служба безопасности России заявила о предотвращении якобы подготовленных разведкой Министерства обороны Украины терактов в аннексированном Крыму. Президент России Владимир Путин, комментируя утверждение российской Федеральной службы безопасности о якобы подготовке Украиной "теракта в Крыму" заявил, что считает бессмысленной встречу в "нормандском формате" в Китае после информации о "задержании диверсантов в Крыму" и обвинил Украину в терроре. В то же время секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов заявил, что Россия планомерно готовится к обострению ситуации и срыву минских договоренностей об урегулировании на оккупированной части Донбасса. Россия разрабатывает "антитеррористические сценарии" в аннексированном Крыму Так что можете поговорить на новую тему: каковы могут быть новые "антитеррористические сценарии" в аннексированном Крыму (Побольше войск? Комендантский час? И т.д.)
gem: Да, господа, заметьте: пикантная деталь. ПРОШЛИ СУТКИ после официального сообщения. Дело очень серьезное, акт войны - как повествуют о том ФСБ и лично САМ. Убито двое российских военнослужащих. На "российской" территории. И никаких протестов, пикетов и демонстраций у украинского посольства. Пусть даже за тройным оцеплением полицейских. Ничего. Вот чего стоят после этого заявления о всенародном крымнаше и "все, как один!" ????? Поправка 15:00 Вспомнил с 2011, чего стоят! 500 рублей и отгул, проезд бесплатный. Инфляция, правда... Может, не могут сумму согласовать: 800 или сразу 1000?
Jugin: прибалт пишет: ugin Это так мило. Написать чепуху про прорыв, сослаться при этом на Путина, который сказал о проникновении и меня же при этом учить русскому языку. Вы меня с ФСБ не спутали, который и написал о прорыве, поверьте, я к ФСБ ну совсем никаким боком. прибалт пишет: Подлость либералов воистину не имеет границ. Действительно, какая это подлость ссылаться на Путина и на ФСБ. А Вы оказывается ярый антипутинист. Не ожидал)))) прибалт пишет: Поучите крымчан какие референдумы правильные, а какие нет. Желательно где нибудь в центре Севастополя. Ух ты! Оказывается, если зэки в колонии недовольны УК, то можно считать, что УК нет. Веселая логика, ватная.
gem: Закорецкий пишет: каковы могут быть новые "антитеррористические сценарии" в аннексированном Крыму Не удивлюсь, если официально разместят ЯО. Логично!.. Без смайликов.
Древопил: gem пишет: и "все, как один!" ????? народ инертный-к сборищам не приучен. посольства громить тоже не комильфо. помнится я одному правдоборцу предлагал совершить демонстративное самосожжение. и цель благая-и резонанс был бы обеспечен. и хоть бы хны. ноуп.
Древопил: Строчка «Big gun, got a number one» из песни культовой австралийской рок-группы AC/DC теряет свою актуальность для американцев: в США растёт спрос на короткоствольные винтовки. Кроме того, американцы предпочитают не «шуметь» и активно скупают саундмодераторы (глушители для огнестрельного оружия). Вчера портал guns.com сообщил о том, что в новом отчёте Firearms Commerce Report от ATF (американского Бюро алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ) зафиксирован существенный рост спроса на короткоствольные винтовки (на 18%) и саундмодераторы (на 14%). В отчёте приведена информация о продажах оружия, которое подлежит декларированию на территории США, за февраль 2016 года (самые свежие данные на сегодняшний день). По данным ATF, в феврале американцы приобрели рекордное количества оружия – 4 436 000 единиц «огнестрелов» и саундмодераторов (процедура покупки глушителя в США является более сложной, чем приобретение огнестрельного оружия). Из них 2,5 млн – стандартное гражданское огнестрельное оружие (пистолеты, ружья, карабины и винтовки), 900 000 – саундмодераторы, 575 000 – пулемёты (включая все модели автоматического оружия), 213 000 – короткоствольные винтовки, 140 000 – короткоствольные ружья, 56 000 – другое оружие. Интересно, что короткоствольная винтовка без приклада в США регистрируется как пистолет, а короткоствольная винтовка без приклада, но с дополнительной рукояткой – как «другое оружие». Кроме того, статистика от ATF охватывает лишь часть реальных продаж оружия в США – только новые «стволы», приобретённые в магазинах. Американские законы позволяют продавать оружие на вторичном рынке, никак не регистрируя факт сделки, а в некоторых штатах разрешено самостоятельное изготовление «огнестрела». Согласно прошлогодней статистике продаж пистолетов в США, наибольшим спросом там пользуются компактные и субкомпактные пистолеты. «Укороченные» стволы предпочитают и «морские котики» – в прошлом году войска специального назначения ВМС США официально поменяли пистолеты Sig Sauer P226 на Glock 19 (компактную версию легендарного Glock 17).
прибалт: Jugin сказать по поводу путина нечего, поэтому остаётся только тупо кривляться? Просто извинитесь и будет этого достаточно. Бывает, ляпнули... Общаюсь с крымчанами, все у них нормально, это в Вашей психушке все вверх ногами. Закорецкий, Вашу любимое руководство пыталось организовать террористические провокации в Крыму. В ответ разрабатываются антитеррорестические сценарии. Хватит уже прыгать, пора головой думать.
Закорецкий: прибалт пишет: пора головой думать. Начинаю думать: В Курской области распространяются слухи об «украинских диверсантах Оттуда: 11.08.2016 14:35 Помощник главы Государственной пограничной службы Украины Олег Слободян заявил, что в Курской области распространяются сведения о розыске украинских граждан, которые планируют осуществить теракт. По его словам, подобные уведомления - дело рук Федеральной службы безопасности РФ. Слободян отметил, что работникам погранслужбы известны фамилии, указанные в уведомлениях, но разглашать их служба не намерена. "Эти граждане на самом деле не существуют", - подчеркнул он. Кроме того, помощник главы ГПС заявил об умышленном нагнетании РФ обстановки на украинско-российской границе. "Важным новым элементом обстановки на украинско-российской границе можно считать то, что в последнее время на территории пограничных с Украиной областей спецслужбами Российской Федерации применяются меры умышленного нагнетания обстановки и обострения конфронтации между населением обеих стран", - сказал он. Об этом он сказал в ходе брифинга, передает корреспондент РБК-Украина. Ну что, если уже и в Ростовской области (с Брянской) начнут искать украинских диверсантов, то не пора ли двинуть на Украину (так сказать) "правильно"? (Т.е. беглым огнем по 25). Кстати: "Их нужно расстреливать, как бешеных собак" Что предлагают российские политики в связи с диверсией в Крыму Ну что ж.... Ждем.... (Братской "помощи")....
gem: Древопил пишет: народ инертный-к сборищам не приучен. 9 месяцев тому был очень даже приучен. Факт: Это у вас, в РК - никакого энтузазизма. Разве что Вождя восславить. Всенародно и одновременно. Так что не врите. Древопил пишет: демонстративное самосожжение. и цель благая-и резонанс был бы обеспечен. и хоть бы хны. ноуп. 2 раза хны. Помирать против какой-то путинщины, да еще так больно? Пусть за него умирают его симпатизанты. Сечин или Шувалов, например. Или шубохранитель Якунин. Йеп. Посмотрим на их жертвенность. Древопил пишет: посольства громить тоже не комильфо. Тут согласен, потому предложил тройной ряд копов. Чтоб ни один импортозамещенный помидор не долетел. Не заметили? Давно привычно. Древопил цитирует: американцы приобрели рекордное количества оружия Правильно сделали. Ввиду... и памятуя о... А про статистику убийств мы с Вами недавно приятно беседовали. Вы плакали о России... Что касается глушителей - тут вопрос непростой. Пристрелил грабителя с жутким грохотом - а он черным оказался. Вам захочется потом всю жизнь скрываться от "возмущенной афроамериканской общественности"? Проще тихо - и свалить. Хотя - дело самих американцев. Я, в отличие от профессиональных плакальщиц из ГД и РИА - им не советчик. Швейцарцы-приписные хранят оружие дома, евреи табельное оружие таскают в увольнительные. Как-то друг друга не перестреляли. прибалт пишет: сказать по поводу путина нечего Я с трудом сдерживаюсь, чтобы не сказать... Верховный, все-таки... А Вам остается только глупо троллить. Это У ВАС нет ничего существенного - чтобы ответить на наши вопросы. Обидно только, что стыдно вам, имперцам, никогда не бывает. прибалт пишет: В ответ разрабатываются антитеррорестические сценарии. Нет никакого "ответа". Просто разрабатываются сценарии. Вот этому - верю безоговорочно.
gem: Закорецкий пишет: не пора ли двинуть на Украину (так сказать) "правильно"? (Т.е. беглым огнем по 25). Он же цитирует: "Их нужно расстреливать, как бешеных собак" Лента.ру: 16:08 Порошенко захотел поговорить с Путиным 17:16 Украинского «киборга» с пластиной в черепе избили из-за футболки «Правого сектора». Хреново, братцы...
прибалт: Закорецкий не надейтесь. Не будет Россия воевать с Украиной. Зачем? Просто у Порошенко низкий рейтинг, а он на второй срок избирается. Без войны он должен как то объяснять неудачи во внутренней политике, а на волне обострения может ввести какое нибудь специальное положение и еще немного протянуть.
Древопил: gem пишет: - а он черным оказался. гем-я должен вас спросить-вы расист? gem пишет: Проще тихо - и свалить. белый балахон, и винтовка с глушителем-не так ли? gem пишет: Помирать против какой-то путинщины, да еще так больно? мир огромен-а вы мелкая, ничтожная сошка. никогда этого не забывайте. ради блага России почему бы вам не пожертвовать своей жизнью? уверяю вас-я приму эту жертву.
прибалт: "Тату, ты ж на базар едешь, - зачем тебе ружьё" - А ну, как москалика встречу - так я бы стрельнув! - А ну, как он тебя? - А мени за що?" (с) "Водитель автобуса" Панов
Jugin: прибалт пишет: Jugin сказать по поводу путина нечего, поэтому остаётся только тупо кривляться? По поводу Путина я уже все сказал, а дальше Ваша очередь: он как, врет, когда говорит, что пытались прорваться на территорию Крыма? Или Вы врете, когда говорите, что пытались прорваться из Крыма? Не получается определиться? прибалт пишет: Просто извинитесь и будет этого достаточно. Бывает, ляпнули... Я? Вы не заметили, что даже не попытались хоть чем-то подтвердить свои слова? Поскромничали и ничего об официальной версии не сказали. прибалт пишет: Общаюсь с крымчанами, все у них нормально, это в Вашей психушке все вверх ногами. Т.е., о том, что такое референдум и как он проводится, Вы узнавать не пожелали. И прочитать официальную версию событий пока еще не узнали, ограничились ничего не значащей фразой. Абсолютно нормально для настоящего рашиста - факты в сторону, ибо они мешают великой идее. прибалт пишет: Закорецкий не надейтесь. Не будет Россия воевать с Украиной. Точно! Она ведь уже сейчас воюет. Гибридно. А вот в открытую - страшно. И ВСУ уже не те, что были в 2014 г., и старший брат может быстро по попке настучать больно-больно. Но самое смешное другое. По версии идиотов из ФСБ РФ была атакована регулярными частями ВСУ, что равносильно объявлению войны. Но РФ войну не начнет. Что же это РФ на акт агрессии никак не отреагировала? Даже не потребовала собрать СБ ООН? А вот Украина потребовала. Вот страшно интересно, как государственные мужи на этом форуме объяснят столь странный факт: жертва агрессии, якобы, не требует срочного заседания СБ ООН с осуждением факта агрессии, а агрессор требует. Мысли в голову никакие не приходят? Хотя о чем это я? какие мысли... В какую голову... прибалт пишет: Просто у Порошенко низкий рейтинг, а он на второй срок избирается. Так выборы скоро не в Украине, а в России. Вы опять все спутали. А Порошенко до выборов еще ждать и ждать. 3 года. А вот путину ждать уже некуда, надо ПЖиВ поддержать.
прибалт: Jugin По поводу Путина. Вы сами привели его слова где не чего нет о прорыве. Однако просите, чтобы я опроверг его слова о прорыве. выпейте валерьянки, посидите, расслабьтесь и подумайте как я могу опровергнуть то чего Путин не говорил. Не получилось подумать? Выпейте водки, скудоумие не лечится. Референдумы проводятся по разному. Все зависит от условий. В случае с Крымом он прошел при таких условиях. От Ваших хотелок не чего не изменится. Россия не воюет. Гибридная война - это блеф который используют украинские власти и наши доморощенные либерасты для оправдания своего вранья. С Украиной воевать России не страшно. Воевать с ней обидно, все таки хоть и дурные, но братья. С США тоже ссорится не хочется, здесь Вы правы. Чем нам может помочь Совбез ООН? Не смешите всех. Это наша проблема и мы её решим. Порошенко еще не хочет роспуска Рады, потому что в новой у него не будет вообще никакого большинства. Поэтому он и накаляет обстановку в стране.
Jugin: прибалт пишет: ugin По поводу Путина. Вы сами привели его слова где не чего нет о прорыве. «Очень тревожная информация, действительно, наши спецслужбы предотвратили проникновение на территорию Крыма диверсионно- разведывательной группы Министерства обороны Украины» Проникновение на территорию, а оно, как заявили в ФСБ, было силовым, это не прорыв? А что это? Или ФСБ тоже врет? прибалт пишет: Однако просите, чтобы я опроверг его слова о прорыве. Точно, прошу. Или ФСБ. Или свои. Прекрасно зная, что Вы этого делать не будете, ибо как же на такое можно решиться))))) прибалт пишет: Референдумы проводятся по разному. Все зависит от условий. В случае с Крымом он прошел при таких условиях. Ну да, когда гопники требуют кошелек в подворотне, Вы тоже отдаете им его добровольно, ибо такие условия. А потому можно, как Вы полагаете, что угодно назвать референдумом. Логично, но не для Гааги. прибалт пишет: Россия не воюет Конечно! Стрелковы самозародились в степях Украины, а Грады и БМП растут в огородах возле шахт, внутри которых шахтеры в обеденный перерыв оттачивают свои умения стрелять по площадям. прибалт пишет: Чем нам может помочь Совбез ООН? Ничем? Вы за то, что бы выйти из ООН? Но вот Путин не согласен и инициирует совещания, когда считает нужным. А тут как-то очень скромно промолчал. Видать, не сомневался, что пошлют. А Порошенко как-то все наоборот. Отгадайте почему. Кстати, Вы все стесняетесь привести подтверждения Ваших слов, что "диверсанты" прорывались из Крыма. А почему?
прибалт: Jugin Так что по Путину, слив? Говорил он про прорыв или нет? Где же Ваша либерастическая гордость?
gem: Древопил пишет: гем-я должен вас спросить-вы расист? Повторю: кому должен? Своему куратору? Древопил пишет: белый балахон, и винтовка с глушителем-не так ли? Не так, и Вы это прекрасно знаете. Древопил пишет: уверяю вас-я приму эту жертву. Не дождетесь. Пусть Шуваловы умирают за "свою родину" - счета в панамских оффшорах и Якунины - за шубохранилища. Принимайте навалом. прибалт пишет: По поводу Путина. Изображает невменяемого тролля. Как всегда - бездарно.
прибалт: Jugin, чуть не забыл. вы ведь вопрос задали. "Кстати, Вы все стесняетесь привести подтверждения Ваших слов, что "диверсанты" прорывались из Крыма. А почему?" Все очень просто, когда одну группу уничтожили, начали искать другие. Одна из них при обнаружении попыталась прорваться обратно, на Украину. странно, что до Вас это не дошло. Из состава Совбеза ООН зачем нам выходить? Но и бегать по каждому поводу смысла нет. Вот на Вас бросится собачонка, Вы ведь в мэрию с жалобой не пойдете? Сами справитесь. Хотя ...
gem: прибалт пишет: "Водитель автобуса" Панов Военный разведчик, "матерый диверсант" фотографируется (не в "Дело"!) ??!! Я уж не говорю про "современное развитие печатного дела на Западе" (с: О.Бендер).
gem: прибалт пишет: Так что по Путину, слив? Продолжает троллячить. Это - офицер?..
gem: http://www.newsru.com/world/11aug2016/unmission.html По итогам заседания постоянный представитель Украины в ООН Владимир Ельченко поблагодарил членов Совета Безопасности ООН за поддержку территориальной целостности и независимости Украины: "Мы благодарим членов Совета безопасности, которые безоговорочно и без вопросов подтвердили сильную позицию относительно уважения территориальной целостности и независимости Украины, учитывая Крым. Конечно, одна страна не выразила такую позицию", - заявил Ельченко на брифинге
Закорецкий: прибалт пишет: Все очень просто, когда одну группу уничтожили, начали искать другие. Одна из них при обнаружении попыталась прорваться обратно, на Украину. странно, что до Вас это не дошло. Я фигею! Группа знающих русский (как родной) мужиков, находясь в русскоязычном Крыму почему-то не догадалась кинуть затворы в море (которого валом!!!) и просто поехать на Украину местным транспортом. Они почему-то решили "прорваться" с использованием оружия, двигаясь в полный рост по безлесной территории берегов Сиваша!!!! Или у них не было никаких документов? Только "Удостоверение диверсанта"???? Выдано РУГ МО Украины в г. Киеве 22 июня 2016 г.? Невероятно!!!!! ========== У нас на работе работает мужчина, родители которого живут в Крыму. И он каждый год брал отпуск чтобы туда поехать на своей машине. Вот и сейчас уехал. Без всяких "прорывов" туда-сюда с гранатометом. Ну нету никакого смысла штурмовать Перекоп!!!!! Не существует в принципе!!!!! Разве что только какому-нибудь ненормальному!!!!! Который купил Калаш на базаре и решил попасть в новостную ленту на один день. Если надо было бы действительно устроить какие-то теракты - есть масса (МАССА!!!!) других вариантов. 1. Переправить какое-то оружие через дыру в границе Черниговской, Харьковской и т.д. областей. 2. Легковую машину (пустую) перевезти легально через КПП. 3. Где-то соединиться. 4. Потом варианты: поменять номера на российские со "сделанными" документами. 5. Легально привезти все это через паром в Крым под видом бизнесменов. 6. Людей привезти легально через КПП в том же Армянске (с легкой барсеткой). 7. Ну а дальше - по обстановке. 8. Но и то, весь этот ПЛАН стратегически бессмысленен. Нет смысла. Тем более "прорываться" с поддержкой артиллерии. Вообще с ума сошли? рибалт пишет: Все очень просто, когда одну группу уничтожили, Кстати, а что от той "группы" ничего не осталось? Чем же они "прорывались"? Голыми руками, что ли? В штанах "Вранглер", пошитых в Рязани? Где фото "уничтоженных"? Где трофеи "прорывательства"? Где документы "Посвідчення діверсанта"? Где?
прибалт: Закорецкий Вы как, с сидором под подушкой спали? Не забудьте взять валенки (и ватник само собой), мы пленных украинцев отправим восстанавливать Воркуту или Магадан. :-) Кстати, Вам где больше нравится?
Древопил: gem пишет: Повторю: кому должен? Своему куратору? себе гем. возможно вы предвзято относитесь к некоторым этно-религ-группам. gem пишет: Не так, и Вы это прекрасно знаете. как знать. прочитав ваш пассаж-можно всякое подумать. gem пишет: Пусть Шуваловы умирают за "свою родину" - счета в панамских оффшорах и Якунины - за шубохранилища. вы призываете к расправам? gem пишет: Не дождетесь. да вы батенька премудрый пескарь.
Закорецкий: прибалт пишет: мы пленных украинцев отправим восстанавливать Воркуту или Магадан. :-) Кстати, Вам где больше нравится?Юноша! В Магадане я как-то был в аэропорту пролетом с севера на юг. Для меня Магадан два года казался далеким ЮЖНЫМ БОЛЬШИМ КУЛЬТУРНЫМ городом. А до "туда" я добирался через Якутск. Батагай, Чокурдах, Черский. Помню, садились в Батагаях, стюардесса сообщает: "- За бортом минус 48". И в Мурманске был (ездил в МЕСТНУЮ командировку). И в Нарьян-Маре пролетом. Помню, жили тогда там в двухэтажной гостинице - тогда весь городок был одно- двухэтажным, кроме 4-хэтажного небоскреба местного обкома. И когда в этой гостинице стали чистить туалеты, все вышли на улицу (так сказать, чтобы не мешать процессу). А в Чокурдахе туалеты НАДземные - просто настил на сваях, слегка огороженный и под крышей. Никаких выгребных ям - какие еще ямы можно вырыть в тундре? Так что меня пугать Магаданом - что ежика голым задом. прибалт пишет: мы пленных украинцев отправим восстанавливать Воркуту или Магадан. :-) А что Воркута и Магадан уже все разваленные? В войне с кем? С северными песцами? прибалт пишет: мы пленных украинцев отправим А-а-а.... Так это мы общаемся как ВРАГИ? По типу: как если бы в августе 1943 г. переписывались бы житель Берлина и блокадного Ленинграда?.... Хорошо, уровень "дискуссии" понятен. Смысла никакого. Смысл в спортивном интересе понаблюдать (так сказать) за действиями "той" стороны. Не вопрос. ИМХО: Видимо, пора и на этом форуме снести мой профайл. Ибо обсуждать нечего. Осталась одна пропаганда. Хорошо, подумаю.
прибалт: Закорецкий, вам ведь никто не мешает заниматься на этом форуме пропагандой? Я кстати смайлик поставил, это шутку у нас в России обозначает. Ну что же Магадан, так Магадан!
Древопил: прибалт да уж. попали бы вы на ПМЖ в Киев в советские времена-что тогда? боюсь вы были бы таким же как Закорецкий.
прибалт: Древопил Я окончил ДВВПУ. Многие мои товарищи живут на Украине. Свидомых среди них почти нет.
gem: прибалт пишет: мы пленных украинцев отправим В каждой шутке есть доля. Шутки. Сорвался тухлый имперец. Ни минуты не сомневался в его таком конце и конце мнимой корректности. Ну и черт с ним, . Снова breaking news: Путин выгнал С.Иванова с поста главы своей администрации. Понятно, по просьбе выпнутого. Мол, "дорогой шеф, я так устал..." - и как там дальше было у покойного провокатора VI-го отд. СД Клауса? (17 моментов). А были ли у VI-СД провокаторы? Или только в IV-СД? Ну, Жулиан Семенов, кино, там все возможно... Ну, конечно, "...хочу поработать в другом месте!" Не дай бог, пойдет с/х заведовать - по доброй кремлевской привычке. Вымрем с голодухи. Самое главное: "ястреб" улетел или понадобился еще кто-то, со взглядами еще более "ястребиными"? Хотя подобного уникума трудно представить... Так, а кто у нас "голубь"? Антон Вайно, бывший зам. Иванова. Тот сам его Путину и присоветовал. Родился в Таллине. (Не питерский. УжОс!) НЕ ЧЕКИСТ (вроде). Был дипломатом, работал в Японии. Протоколом заведовал. Везде. Компромата - нет. Подозрительно! Одни достоинства: папа ведет связи с АвтоВАЗом в ТорПромПалате, детище покойного Примакова. (Не чекист, говорите? Хм-м... ) Дед - персек ЦК КПЭстонии. Бывший, понятно. Последний. Ценнейший кадр! Известно, что талант передается через поколение. Посмотрим... Родословная блестящая - хоть на Колыму, хоть в Кремль! Выбрали 2-й вариант. Чтой-то будет?..
Закорецкий: прибалт пишет: Я окончил ДВВПУ. Для информации: ДВВПУ - Донецкое высшее военно-политическое училище инженерных войск и войск связи имени генерала армии А.А.ЕПИШЕВА.
прибалт: Закорецкий, спасибо. Я с Литвиным вместе выпускался. Правда мы были в разных ротах и не знакомы.
Jugin: прибалт пишет: Так что по Путину, слив? ???? Вы совсем написанное не понимаете? «Очень тревожная информация, действительно, наши спецслужбы предотвратили проникновение на территорию Крыма диверсионно- разведывательной группы Министерства обороны Украины» Все ровно то же. Так что слив явно не у меня. прибалт пишет: Говорил он про прорыв или нет? Где же Ваша либерастическая гордость? Дык, я все цитирую и цитирую, а Вы все никак не поймете, когда в Крым, а когда из Крыма. прибалт пишет: Jugin, чуть не забыл. вы ведь вопрос задали. "Кстати, Вы все стесняетесь привести подтверждения Ваших слов, что "диверсанты" прорывались из Крыма. А почему?" Все очень просто, когда одну группу уничтожили, начали искать другие. Одна из них при обнаружении попыталась прорваться обратно, на Украину. странно, что до Вас это не дошло. Подтверждать свои мечты будете? Впрочем, если прорывались назад именно Вы, тогда не надо. прибалт пишет: Из состава Совбеза ООН зачем нам выходить? Но и бегать по каждому поводу смысла нет. Вот на Вас бросится собачонка, Вы ведь в мэрию с жалобой не пойдете? Сами справитесь. Хотя ... Т.е., на Ваш взгляд атака ВСУ на территорию РФ это вещь, не заслуживающая никакой реакции? Я Вас правильно понял: Вы считаете, что убивать военнослужащих РФ на территории РФ это мелкая шалость, которая позволена всем? прибалт пишет: мы пленных украинцев отправим восстанавливать Воркуту или Магадан. :-) Фигею дальше. О Женевскрй конвенции товарищ политрук что-нибудь слышал?
Закорецкий: прибалт пишет: Я с Литвиным вместе выпускался. Это с которым? Владимиром Михайловичем? https://ru.wikipedia.org/wiki/Литвин,_Владимир_Михайлович Так он же в 1978 г. окончил исторический факультет Киевского государственного университета имени Тараса Шевченко (КГУ).! Или все врут календари?
marat: Jugin пишет: Фигею дальше. О Женевскрй конвенции товарищ политрук что-нибудь слышал? А чё, уже война идет? Вы, г-н СОБ, не попутали террористов с военнопленными?
marat: Jugin пишет: Т.е., на Ваш взгляд атака ВСУ на территорию РФ это вещь, не заслуживающая никакой реакции? Я Вас правильно понял: Вы считаете, что убивать военнослужащих РФ на территории РФ это мелкая шалость, которая позволена всем? Не дождетесь! Ответ будет альтернативным.
прибалт: Jugin я кажется понял Вашу проблему: проникновение и прорыв для Вас одно и тоже. Да или нет? Теперь о политруке. Какие то все Вы маргиналы одинаковые, что сталинисты. что либерасты. Чуть Вас носом ткнешь Вы начинаете переходить то на офицерскую честь, теперь вспомнили о политруке. Чем же Вы от Козинкина отличаетесь? Да кстати, лупу возьмите и постарайтесь смайлик разглядеть в моем сообщении о пленных...
прибалт: Закорецкий с другим Литвиным.
Закорецкий: прибалт пишет: с другим Литвиным. Присутствующие его знают? Колитесь дальше - кто, когда, чем? Какого надо было упоминать здесь такую фамилию? прибалт пишет: Теперь о политруке. Какие то все Вы маргиналы одинаковые, что сталинисты. что либерасты. Чуть Вас носом ткнешь Вы начинаете переходить то на офицерскую честь, теперь вспомнили о политруке. Напомнить, какими словами провожали из армии демобилизуемых? - Ну а теперь идите коммунизм строить! Ну и как, построили? И кто был виноват? Маргинали и либерасты? А как насчет "Партия - наш рулевой!"? А насчет офицерской (1) чести (2) у политруков могу вспомнить историю из своей службы. Было у нас в батальоне два замполита роты. С одним общение у меня если происходило, то как-то (как бы) рублено-официально-прямолинейно. Без всяких (так сказать) правых уклонизмов. В скорости он стал замполитом батальона. А замполит батальона ушел на повышение. Причем, однажды он рассказал мне о своей (или всех замполитов) голубой мечте. Идем мы с ним как-то после обеда в районе штаба дивизии (там столовая была). Навстречу попался какой-то капитан. Наш замполит толкнул меня в бок и говорит: - Видел, кто прошел? - Видел, - говорю. Он объясняет: - Это замполит медсанбата. Никаких разводов! (На плацу - как у нас). 90% контингента - женщины.... (Голубая мечта была, видимо....) Да, а второй наш замполит роты оказался каким-то "уклонистом". Однажды в офицерском общежитии он мне что-то толковал о радиоприемниках (типа "Грюндика") и еще о чем-то. А через некоторое время (сколько-то дней) я захожу в казарму и офигеваю от беседы на громких тонах командира нашего батальона (мотострелкового) с этим замполитом роты. Какие только слова не использовал командир батальона! (В связи чем - я не узнал). Запомнилось, как комбат заявил, что у замполита роты была лишь одна важная обязанность - содержать в порядке Ленинскую комнату. И с той не справился.... (Да, что-то вспомнилось). Как я понимаю, замполиты рассматривались в качестве временной замены, если строевые офицеры выйдут из строя.
прибалт: Закорецкий, вы ведь были командиром взвода? Уверяю, я знаю намного больше всяких историй про взводных, в т.ч. и двухгодичников... Какой именно Литвин рассказывать не буду. Речь не о Вас, но на Украине сейчас принято стучать друг на друга. Я с этим человеком не знаком, зачем создавать ему проблемы. Форум многие читают.
Закорецкий: прибалт пишет: вы ведь были командиром взвода? Уверяю, я знаю намного больше всяких историй про взводных, в т.ч. и двухгодичников... И роты. И общался в первую очередь со СТРОЕВЫМИ офицерами (командирами) и начальниками служб. И мне смешно наблюдать, как Вы корчите из себя здесь супер-знатока жизни-службы-гос_управления. Я (между прочим) на 4 курсе экзамен сдавал по курсу "Хозяйственный механизм управления". И про акционерные общества с ООО узнал еще тогда - в начале 80-х. Причем, Вы не только корчите из себя супер-знатока во всем, так еще и супер-имперца. Вам напомнить, как тогда говорили, что все империи должны погибнуть? На себя посмотрите. прибалт пишет: Какой именно Литвин рассказывать не буду. Кто-то тянул за язык? А теперь задом-задом? Во-во, чуть Вас носом ткнешь Вы начинаете вилять филейным задом. Виляйте дальше!
прибалт: Закорецкий никого я не корчу, успокойтесь. И про ротных разные истории знаю. Этим я хочу сказать, что на разных должностях бывают разные люди, поэтому меня всякие истории не трогают. По госуправлению, Вы меня вообще с кем то перепутали. На ООО и акционерные общества мне наплевать. Что касается Литвина то чего Вы так расстроились, не получается стукануть? Проявить свой патриотический долг перед ненькой? Сочувствую.
прибалт: О как оказывается Панов сам заехал в Крым на автомобиле. https://www.youtube.com/watch?v=qa4wbdKCrXU Закорецкий пишет: "Если надо было бы действительно устроить какие-то теракты - есть масса (МАССА!!!!) других вариантов. 1. Переправить какое-то оружие через дыру в границе Черниговской, Харьковской и т.д. областей. 2. Легковую машину (пустую) перевезти легально через КПП. 3. Где-то соединиться. 4. Потом варианты: поменять номера на российские со "сделанными" документами. 5. Легально привезти все это через паром в Крым под видом бизнесменов. 6. Людей привезти легально через КПП в том же Армянске (с легкой барсеткой). 7. Ну а дальше - по обстановке. 8. Но и то, весь этот ПЛАН стратегически бессмысленен." Проник Панов, все верно.
прибалт: Кстати, приветствую снятие Иванова с должности главы администрации президента. Политика России станет более динамичной.
Балтиец: А где уважаемый Джанкой? Он ведь из Крыма, да еще из правоохранительного блока.
Jugin: прибалт пишет: Jugin я кажется понял Вашу проблему: проникновение и прорыв для Вас одно и тоже. Да или нет? Вряд ли поняли. Судя по этой фразе. Моя проблема в том, что я с трудом себя сдерживаю, когда говорю с человеком, который включает дурку. На официальном сайте ФСБ идет речь о попытке прорыва, Путин дипломатично сказал "проникновение". Вы можете все же внятно сказать, Путин в данном случае имел в виду то же, что и ФСБ? Или речь идет о чем-то ином? И предъявите все же хоть что-то, что подтвердило бы Ваши слова, что это была попытка ухода, а не попытка прорыва нескольких групп, о которых говорит официальный Кремль. прибалт пишет: Теперь о политруке. Какие то все Вы маргиналы одинаковые, что сталинисты. что либерасты. Чуть Вас носом ткнешь Вы начинаете переходить то на офицерскую честь, теперь вспомнили о политруке. Чем же Вы от Козинкина отличаетесь? Я еще Лангольера с маратом вспомню после этой фразы, ибо сразу видно, что умение не объяснять свои же высказывания они явно поделились с Вами. А об офицерской чести, Вы меня убедили, говорить больше с Вами не буду, ибо после Вашего столь категорического отказа хоть чем-то подтвердить свои мечты или хотя бы уточнить свою позицию, о ней говорить бессмысленно. прибалт пишет: Кстати, приветствую снятие Иванова с должности главы администрации президента. Политика России станет более динамичной. Новость! Оказывается политику России определял Иванов... А Путин при этом что делал? Портфельчик за ним носил?
прибалт: Jugin Путин все сказал, вам повторить его слова? Ваше умение извиваться ужом просто поражает. путин, что имел ввиду то и сказал. Диверсанты проникли в Крым, обнаружили и уничтожили первую группу, после неё стало известно о других. При поимке второй они прорвались обратно на Украину. Теперь понятно? вернувшись к демагогии об офицерской чести Вы все таки нарушили правила приличия и встали на одну доску с Козинкиным. Я не удивлен, чего еще ждать от маргинала. Я и не писал о том, что именно Иванов определяет политику Кремля. Сколько можно врать то? Вы сегодня прямо в ударе.
Jugin: прибалт пишет: Путин все сказал, вам повторить его слова? Зачем? Я их как-то уже процитировал. Вы все же попробуйте сказать: Путин говорил о том, что диверсанты шли в Крым, как утверждал я. Или прорывались из Крыма, как утверждали прибалт пишет: Диверсанты проникли в Крым, обнаружили и уничтожили первую группу, после неё стало известно о других. При поимке второй они прорвались обратно на Украину. Теперь понятно? Понятно! Вывод: Путин врал, по Вашему мнению, когда говорил о том, что предотвратили проникновение. Ведь прорываться назад можно только после того, как проникли. Как же Вы так о своем главнокомандующем? Ну и ФСБ, как Вы утверждаете, врала безоглядно. Я-то согласен, что врали, но вот только совсем иначе. А как бы почитать об этой версии? прибалт пишет: вернувшись к демагогии об офицерской чести Вы все таки нарушили правила приличия и встали на одну доску с Козинкиным. Вы себя со мной не перепутали? Вы все время рассказываете историю, которая в корне противоречит официальным высказыванием российских властей, обвиняете меня непонятно в чем, но при этом категорически отказываетесь хоть чем-то подтвердить свою точку зрения. Классический прием именно Козинкина, который, когда сказать нечего, тут же начинает всех обзывать резунами, в странной надежде, что это и есть главный аргумент. прибалт пишет: Я и не писал о том, что именно Иванов определяет политику Кремля. Сколько можно врать то? Вы сегодня прямо в ударе. Круто! По Вашему с отставкой Иванова изменится политика Кремля. Вывод из такого утверждения можно сделать один - Иванов определяет политику Кремля. Если не понимаете, что пишете, то я-то причем? И чуть не забыл. Небольшой штришок о неимоверно правдивом рассказе о диверсантах. http://stilett-1.livejournal.com/355984.html
прибалт: Jugin Вы уже согласились с тем, что Путин говорил о том, что предотвратили проникновение? Наконец то. Видимо сутки не прошли для Вас бесследно. Все события происходили в районе Армянска. В Крым проникновение диверсантов предотвратили. Представьте, что Вы рыцарь в латах. Вам нанесли удар, латы пробили, но до тела не достали. В данном случае в Крым проникли, но дальше приграничных районов пройти не смогли. Поэтому Ваши мысли о вранье приписывайте и дальше себе, но без меня. В случае с Козинкиным Вы все прекрасно понимаете. Меня можно опознать под книгами о которых я рассказываю и т.д. Вы не известно кто. Поэтому даже зная, что на личности переход на форуме запрещен, Вы это делаете, точно так же как Ваш брат - Козинкин. Только он вероятно левый брат, а Вы правый. Я писал, что политика станет динамичнее, где Вы увидели изменение я не представляю. Складывается впечатление, что Вы не понимаете значение некоторых слов. Посоветуюсь с учителями, как Вам помочь. У них есть разные методики, зависящие от возраста. Вам 13 или 14 лет?
Djankoy: Балтиец пишет: А где уважаемый Джанкой? Он ведь из Крыма, да еще из правоохранительного блока. Да тут я, тут....)))) Читаю, как тут копья ломают...))))
Jugin: прибалт пишет: Вы уже согласились с тем, что Путин говорил о том, что предотвратили проникновение? Обалдел окончательно! Jugin фельдмаршал Сообщение: 1656 Зарегистрирован: 31.03.10 Репутация: 1 ссылка на сообщение Отправлено: 11.08.16 13:41. цитата: наши спецслужбы предотвратили проникновение на территорию Крыма диверсионно-разведывательной группы Министерства обороны Украины», — сказал Путин Вы меня стали пугать. Такая забывчивость плохой признак. Срочно к врачу! прибалт пишет: Наконец то. Видимо сутки не прошли для Вас бесследно. Все события происходили в районе Армянска. В Крым проникновение диверсантов предотвратили. Представьте, что Вы рыцарь в латах. Вам нанесли удар, латы пробили, но до тела не достали. В данном случае в Крым проникли, но дальше приграничных районов пройти не смогли. Все это выглядит весьма и весьма красиво, но очень бы хотелось все же услышать, как е прорывались из Крыма проклятые украинские диверсанты, ибо, по вашей версии, бой был именно тогда. прибалт Настоящий фельдмаршал Сообщение: 2974 Настроение: стабильное Зарегистрирован: 24.03.09 Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец Репутация: + 3 - Возраст: 53 Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики ссылка на сообщение Отправлено: 11.08.16 13:32. Заголовок: Jugin, если Вы внима.. Jugin, если Вы внимательно изучили информацию, то вероятно уяснили, что прорыв обратно случился после того как обнаружили первую группу. Ну так давайте, рассказывайте. Чтобы легче было рассказывать, начните с официального сообщения ФСБ. В ночь на 8-ое августа 2016 года спецподразделениями Министерства обороны Украины были осуществлены еще две попытки прорыва диверсионно-террористических групп, которые предотвращены силовыми подразделениями ФСБ России и взаимодействующих ведомств. Попытки прорыва прикрывались массированным обстрелом со стороны сопредельного государства и бронетехникой вооруженных сил Украины. Если непонятно, что имели в виду фсбешники, то мощете проконсультироваться у знающих людей. ФСБ сообщила о нападении на Крым украинских диверсантов-террористов Спецслужба заявила, что отбила атаки, предотвратила взрывы и ликвидировала украинскую агентурную сеть на полуострове http://www.mk.ru/incident/2016/08/10/fsb-soobshhilo-o-napadenii-na-krym-ukrainskikh-diversantovterroristov.html В связи с тем, что я считаю враньем все, от первого до последнего слова, то мне глубоко до лампочки, какую именно версию придумают чудаки ха бабки и за лишние звездочки. Меня просто поражает почему Вы не в состоянии сказать, что не так услышали первоначальную версию, а продолжаете доказывать, что знаете какую-то правильную версию, причем эта тайна доступна только Вам. прибалт пишет: Я писал, что политика станет динамичнее, где Вы увидели изменение я не представляю. Еще круче! Согласен, я не запомнил, какое именно слово Вы написали, посему вернемся к тому, что станет динамичней, а не изменится. И станет динамичней потому, что ушел Иванов (уровень влияния Иванова на политику я не знаю, а потому говорю совсем о другом), выходит, что это Иванов мешал стать политике динамичней? Этот от него зависела динамика политики России?Или от кого-то другого, а потому уход Иванова не может сказаться на динамике политики. Вы можете выразить свою мысль однозначно?
Закорецкий: Jugin пишет: Небольшой штришок о неимоверно правдивом рассказе о диверсантах. http://stilett-1.livejournal.com/355984.html Кстати, еще некоторые подробности: Перестрелку в ночь на 7 августа в Крыму устроили пьяные российские военные, - источник Прибалт пишет: Видимо сутки не прошли для Вас бесследно. Все события происходили в районе Армянска. В Крым проникновение диверсантов предотвратили. Представьте, что... Кстати, еще раз (и к вопросу "представьте"). Не знаю, как Прибалт, но мне (еще при СССР) пришлось съездить в те края в командировку (помогали сдавать какие-то участки "Крымского содового завода"). Так вот, контора управления экскавации находилась в Красноперекопске, на объект нас возили автобусом (на берег Сиваша). А жили мы в Армянске.... Усекаете? Я это к вопросу насчет "все события происходили в районе Армянска". Здесь мне хотелось бы уточнить: "в районе" - это как? На каком расстоянии от Армянска? Или на его околицах? Для оценки ситуации можно посмотреть на карту: https://www.google.com.ua/maps/place/Армянск/@46.1486403,33.7008627,15z/data=!4m2!3m1!1s0x40c187eb5dd0931d:0xe9a117e850afc674?hl=ru-UA Что мы там увидим? Что чтобы попасть в Армянск из Херсонской области ПО СУХУ, надо или двигаться по трассе (через КПП) или попытаться форсировать Перекопский вал. Можно предположить, что диверсанты не поперлись с Калашами через КПП, а двинулись по какому-то другому месту ("Перекопского вала"). Знаете, как он выглядит? В выходной я ходил пешком из Армянска посмотреть на него. Как помню, вид был такой: степь ровная как стол и без деревьев (видно на километры). Посреди нее с запада на восток длинная особо не высокая поросшая травой насыпь. Перед насыпью с северной стороны какое-то подобие неглубокого рва (тоже поросший травой). И дальше на север (т.е. на территорию Херсонской области) опять степь (ровная как стол) до горизонта. И пустая. Как можно понять из СМИ, укродиверсанты в каком-то месте "в ночь" с ... на ... попытались "прорваться" именно здесь - т.е. через этот Перекопский вал. Т.е. им надо было (незаметно!!!) пройти сотни метров (если не км-ов) до вала по ровной как стол территории (трава там в августе от жары не особо высокая - не выше ступни). Потом перелезть ров с валом и еще пройти сколько-то расстояния до Армянска (опять же по открытой местности - спрятаться негде). И это им как бы не удалось. Т.е. можно предположить, что эта территория находилась под наблюдением. И днем, и ночью. Но возникает проблема: в СМИ сказали, что укропов перехватили в момент их ВОЗВРАЩЕНИЯ!!!! Т.е. можно предположить, что они успешно форсировали Перекопский вал (по широкой открытой как стол) местности, добрались до Армянска, что-то там поделали какое-то время (с Калашами наперевес гуляли что ли?). Потом решили вернуться через Перекопский вал обратно. И вот тут-то их и повязали. Т.е. вал оказывается, не находился по наблюдением? Или наблюдается временами? Или стычка с укропами произошла на околицах Армянска еще до того, как они вышли на ровную как стол степь до вала (спрятаться негде)? И как выглядел бой? Окопы успели вырыть? (Думаю, вряд ли). А на ровной как стол степи вариант боя должен быть простой: пострелять как куропаток (тетеревов-глухарей) на раз. А кто успел упасть, взять живьем, подъехав до них. И "тепленькими" покрутить перед кинокамерами (разных смартфонов). Так что, у кого как, а у меня есть вопросы насчет подробностей "пресечения". Как-то не вяжутся сообщения с ожидаемым увидеть (ИМХО).
прибалт: Jugin На ты переходить не обязательно, понял? Вот это кто Пушкин писал? "По поводу Путина я уже все сказал, а дальше Ваша очередь: он как, врет, когда говорит, что пытались прорваться на территорию Крыма?" Так что к врачу, это Вам. Почему я должен Вам комментировать версию ФСБ, не пойму. Вы кто такой? Хорошо, что хоть признались, что только сегодня рассмотрели что именно я пишу. Теперь Закорецкий. Вы когда повторяете бред о пьяной перестрелке не судите о российской армии по сброду под названием - ВСУ. Когда надо всю информацию доведут.
Закорецкий: прибалт пишет: Вы когда повторяете бред о пьяной перестрелке не судите о российской армии по сброду Отвечаю: между прочим, лично я могу судить по Советской Армии, в которой тоже насмотрелся на разное. Рассказать? Например, было это летом. Меня назначили дежурным по дивизионному КПП. В наряде должен быть еще и прапорщик ВАИ. Прихожу, открываю дверь кунга, вижу, за столом сидит прапорщик. Оглянулся на меня, видимо, что-то размышляя. Но ничего не сказал. Я - туда, сюда. Одного дневального отправил за ужином, сам сходил. Возвращаюсь. Прапорщик - "ГОТОВ!!!!". Мои действия? Вдруг раскрывается дверь и в проеме появляется женщина в светлом платье с цветочками. Она молча входит в кунг, берет прапорщика, укладывает его себе на плечо и уходит.... (Что-то этот случай мне надолго запомнился). Бывали и другие случаи. Скажем, на учениях (подальше от "зимних квартир") как-то ездил я на огневые (!!!) нашего артдивизиона за рациями. Опять же дело было летом. И еще не было 11-00, но было видно, что "братья по оружию" слегка "тепленькие". Тогда меня это удивило (ну, "зеленый" еще был). Возможно, "затарились" заранее. А рассказать, за что я однажды получал накладную на новые задние мосты и коробки передач? Объясняю: за "пирожки" (стеклянные). Шесть штук. А однажды мне объяснили солдаты: три кусочка сахара на флакон "Тройного" - и - "зашибись!" И т.д. Ну, я не буду доказывать, что мы в армии "не просыхали" каждый день. И не каждый день. Но ... иногда.... (скажем), на учениях в субботу или в воскресенье (как получалось) на обратном пути из посещения гражданской бани заехать на "поляну" было как бы "нормально". Лично я старался больше денег потратить на закусь..... Так что не надо здесь разводить правильную пропаганду, знаем, "летали".... И не буду доказывать, что в ВСУ все трезвенники. Но из личного опыта знаю, что армия в боевой обстановке без боев долго быть трезвой не может. Или дайте отпуск/ротацию.
Закорецкий: прибалт пишет: Когда надо всю информацию доведут. Ага! "Когда надо". Ну конечно! Ведь все это истинная правда! ВЕРИТЬ надо, что "когда надо" "доведут"!!! Ну-ну. А сразу никак?
Закорецкий: прибалт пишет: Вы когда повторяете бред о пьяной перестрелке Кстати, 7 августа было ВОСКРЕСЕНЬЕ- как бы выходной день ("По плану выходного дня"). Ну вот, могли и "отдохнуть" (праздничным обедом) - вполне "нормальная" ситуация.
прибалт: Закорецкий в Советской армии все могло быть. Только я про пьяные перестрелки между КГБ и СА не помню.
Закорецкий: прибалт пишет: Только я про пьяные перестрелки между КГБ и СА не помню. Не совсем "СА", но могу посоветовать: https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_на_«Ждановской» Чем мне этот фильм запомнился - памятные мне места показывают. И на "Ждановской" я бывал неоднократно, и в той самой комнате милиции тоже пришлось побывать пару раз.
Jugin: прибалт пишет: Jugin На ты переходить не обязательно, понял? Точно плохо с языком)))) Это Я обалдел. Окончательно. От того, что нужно раз ра разом повторять, что я сказал, чтобы Вы все поняли. прибалт пишет: Почему я должен Вам комментировать версию ФСБ, не пойму. Вы кто такой? Да ничего Вы не должны, успокойтесь. Я еще никого не заставлял быть порядочным человеком и объяснять свои же слова. Вы имеет право явственно показывать, что является Вашим вдохновением и главной опорой в споре. Это я для других, кто еще этого не понял. прибалт пишет: Хорошо, что хоть признались, что только сегодня рассмотрели что именно я пишу. Опять у Вас проблемы с пониманием текста. Jugin пишет: Согласен, я не запомнил, какое именно слово Вы написали, Разницу между "рассмотрел" и "запомнил" Вам объяснить? Или сами в словаре найдете? И мне просто стыдно за Вас: не смогли ничего оригинального придумать, чтобы не объяснять свои же собственные слова, ограничиваясь простой истерикой. Вы бы у собратьев поучились, они бы Вам посоветовали, как составлять предложения из понятных вроде бы слов, чтобы не было никакого смысла.
Закорецкий: прибалт пишет: Посоветуюсь с учителями, как Вам помочь. У них есть разные методики, зависящие от возраста. Вам 13 или 14 лет? Кстати, насчет учителей. По минно-взрывному действию. Могу предложить комментарий такого по видеоролику заявления Путина: Секретное оружие украинских ДРГ
Древопил: В Милуоки, крупнейшем городе американского штата Висконсин, вспыхнули уличные беспорядки. Более ста человек вышли на акцию протеста из-за убийства полицией афроамериканца. Разъяренная толпа подожгла автозаправочную станцию, здание банка и два магазина, еще один магазин подвергся разграблению. На месте происшествия слышны выстрелы. Один офицер полиции получил травму головы - в окно патрульной машины бросили кирпич. Полицейские застрелили 23-летнего темнокожего мужчину в субботу в ходе погони - как заявляют стражи порядка, у него был при себе украденный пистолет. В начале июля по США прокатилась волна уличных беспорядков, спровоцированных убийствами полицией афроамериканцев. В Далласе во время протестов были убиты пять полицейских, шестеро получили ранения.
Закорецкий: Древопил пишет: В Милуоки, крупнейшем городе американского штата Висконсин, Ну и какого Вы эту суперважную инфу тулите здесь? А слабО завести отдельную ветку: "США в кольце врагов" и тулить туда конкретно по теме? Или тема наглого прорыва фашиствующих укропов в Крым уже иссякла по причине полного фейка? Уже можно смеяться?
Закорецкий: Закорецкий пишет: Уже можно смеяться? Похоже в перспективе может оказаться не до смеха. Случайно послушал наш новостной канал. Там выступал один комментатор событий в Крыму и он обратил внимание на официальное (!!!) заявление МИД РФ от 11 августа 2016 г. 11.08.1617:52 Заявление МИД России 1424-11-08-2016 Силами ФСБ России предотвращено совершение в Республике Крым террористических актов, подготовленных Главным управлением разведки Министерства обороны Украины, объектами которых были определены критически важные элементы инфраструктуры и жизнеобеспечения полуострова. Цель планировавшихся диверсий и террористических актов, считают в российских спецслужбах – дестабилизация социально-политической обстановки в регионе в период подготовки и проведения выборов федеральных и региональных органов власти. .... Комментатор обращает внимание на то, что официальные власти РФ таким заявлением отказываются признавать нынешнюю власть в Киеве легитимной. В частности, президент Порошенко никак не называется по должности. (Типа: "Лидер хунты"). Другие официальные органы власти тоже никак не называются. Лишь термином: "нынешние власти в Киеве". Откуда источни этих "нынешних властей"? По мнению МИД РФ: это "наши партнеры", "чьими стараниями во многом и удерживается у власти нынешний режим в Киеве". Ну и другой текст этого Заявления тоже интересен для анализа. Пропустим "массированный обстрел со стороны Украины", вчитаемся дальше: Нынешняя ситуация с попытками вторжения в Крым, покушение на днях на главу «ЛНР» И.B.Плотницкого, постоянные обстрелы на линии соприкосновения в Донбассе, действия за гранью каких-либо законных рамок различных радикальных националистических так называемых «активистов» по всей территории страны – это наглядные показатели нынешнего положения в современной Украине. Многочисленные провокации, создание в лице Москвы образа врага, сознательное культивирование антироссийских настроений является не чем иным, как попыткой киевских властей отвлечь внимание собственного народа от бедственного положения страны, от проблем большинства населения Украины. Налицо желание увести внимание общественности от действий и ответственности тех людей, которые сегодня находятся у власти, от их неспособности провести давно назревшие реформы, обеспечить добросовестное и честное расследование убийств журналистов и правозащитников, преступлений, совершенных в 2014 году на майдане, в Одессе, Мариуполе и других городах. Власти Украины пытаются голословными заявлениями отвергать очевидное, в очередной раз переложить ответственность за свои деяния на кого-нибудь другого, вплоть до Совбеза ООН, лишь бы самим не предпринимать реальных шагов по нормализации ситуации. Призываем наших партнеров, чьими стараниями во многом и удерживается у власти нынешний режим в Киеве, проявить благоразумие и добиться, наконец, от своих украинских подопечных прекращения постоянных провокаций и выполнения своих обязательств в соответствии с Минскими договоренностями о политическом урегулировании на Украине. Наш комментатор сказал, что такие объяснения пишутся для внутреннего применения. Весь мир и так уже не верит всем этим измышлизмам со стороны РФ. Но для властей РФ (похоже) это и не важно. Важно создать информационное обеспечение внутри РФ для возможного скорого широкомасштабного наступления на Украину с целью "помочь" "бедственному народу-брату" в создании новой "правильной" власти. И есть предположение, что такой сценарий ("Время Ч") может возникнуть до выборов президента в США. Ну что ж..... Будем ждать ("братской помощи")....
прибалт: Закорецкий не надейтесь. Никакой "братской помощи" не будет. Кормить население, которое при этом скачет и орет про москиляку на гиляку России не надо. Не знаю что именно предпримет российская власть, но политика будет ужесточена, без оглядки на запад. Ведь киевская власть обманула с Минском-2. Значит она договоро не способна.
Закорецкий: прибалт пишет: Никакой "братской помощи" не будет. Вижу, у товарища соображалки вообще нет. Товарищ способен изъясняться только словами из телевизора (которые успеет заучить). Я "братскую помощь" в кавычки поставил. Ибо некоторые представляют ее в виде фланговых прорывов. Мехкорпусами. "Взять Киев к 7 ноября!" Но я что-то ощущаю, что такое не получится. Не по Графику.
прибалт: Закорецкий, коллега, У Вас не только соображалки, но и глаз нет. Я тоже поставил слова - братская помощь, в кавычки. Не нужны вы нам. Штатам в качестве пушечного мяса еще пригодитесь, а в остальном тоже не нужны. Разворованная, сошедшая с ума страна - Украина.
Закорецкий: прибалт пишет: Не нужны вы нам. Да? Это Вы на полном серьезе? А нафига тогда в российских СМИ инфа про Украину чуть ли не главная? (См., например, сайт http://www.km.ru/ ) Ну-ну. Прикажет Родина - и пойдете как миленький. "Братскую помощь" нести. И никто Вас лично не спросит - нужно Вам лично что-то или нет. Но я таки надеюсь, что этот план не исполнится. Что-то должно помешать. Ждем-с....
прибалт: Закорецкий если в соседнем дому пьяницы живут, Вы по любому будете интересоваться что там происходит. Что касается войны, то какие причины у России воевать с Украиной? Людей конечно жалко, но не рисковать же своими. Встанет вопрос об оккупационном режиме, это все деньги, не чего у вас не работает, есть только сельское хозяйство, но оно нам не нужно. Если Родина прикажет, то конечно же, я ведь военнообязанный. Однако не вижу никаких причин для войны.
Jugin: прибалт пишет: Штатам в качестве пушечного мяса еще пригодитесь А можно поинтересоваться: это как? На примере, например.)))) Германии, которую США даже оккупировали. Как это должно выглядеть в Вашей версии истории? Просто очень интересно, ибо все мое воображение не позволило такое представить.
прибалт: Jugin, что именно Вы не поняли?
Закорецкий: прибалт пишет: Jugin, что именно Вы не поняли? Jugin,, могу посоветовать не углубляться в "понималку". Рано еще. То, что власти РФ сейчас дергаются по разным направлениям - в принципе, по Графику. Но по Графику должен возникнуть некий "облом". Где-то к октябрю. Так что есть смысл подождать.
Jugin: прибалт пишет: Jugin, что именно Вы не поняли? Как именно Штаты будут использовать украинцев в виде пушечного мяса. На реальном примере. Неужто я так непонятно спросил? Закорецкий пишет: Jugin,, могу посоветовать не углубляться в "понималку". Рано еще. Ну почему же? Понять странную для меня логику всегда интересно.
прибалт: Jugin совершать вооруженные провокации. Закорецкий, уже к октябрю?!? Хреновый из Вас предсказатель.
Jugin: прибалт пишет: Jugin совершать вооруженные провокации. Ничего не понял. Украина нужна США как пушечное мясо, а пушечное мясо это те, кто совершают провокации? Я Вас правильно понял? И никогда ничего подобного пока в истории не было.
прибалт: Jugin, вы меня правильно поняли.
Jugin: прибалт пишет: Jugin, вы меня правильно поняли. Феноменально!
Закорецкий: прибалт пишет: Закорецкий, уже к октябрю?!? Хреновый из Вас предсказатель Так имеется в виду август и начало сентября. Где-то маячила дата "к 10 сентября". Короче - (надеюсь) "к 1 октября".
Закорецкий: Jugin пишет: Небольшой штришок о неимоверно правдивом рассказе о диверсантах. http://stilett-1.livejournal.com/355984.html Там про фазы Луны, что полная она была 21 июля. Кстати, вчера вечером в окно на кухне увидел полную Луну. Она бывает в таком виде один раз в 27-28 дней. Вчера было 17 августа. Отнимаем 17 от 27, получаем "10". Отнимает 10 от 31, получаем 21 июля - где-то сходится! Т.е. прошлый раз полная Луна была таки да - в районе 21 июля (а не 8 августа). Не вопрос. Вчерашние новости по теме: "Диверсия" в Крыму: Россия все еще размышляет, на кого повесить вину за смерть своих бойцов
gem: прибалт пишет: Не нужны вы нам. Не говорите за всех, политработник. Выяснилось, что нужны, когда 3 корпуса новейших фрегатов отправляют в Индию. КОРПУСА, т.е почти по цене металлолома. И непонятно, как делать регламент на Сатанах. Что выедает Вам мозг? Политотравление в Вашей альма матери? прибалт пишет: Когда надо всю информацию доведут. Этого Вам не надобно. С удовольствием живете и без достоверной информации. Djankoy пишет: Да тут я, тут....)))) Читаю, как тут копья ломают...)))) У Вас и "копий" не осталось? Я понимаю: Вам не очень просто. Не того Вы ожидали, разве нет? Не прошу ответа. Jugin пишет: Опять у Вас проблемы с пониманием текста. Но не совсем так. Он понимает глупость официальной версии - но, будучи стойким оловянным, пытается ором и ругательствами поддержать тех, кого считает "нашими". Тем более, что физическая сила - на их стороне. И стыда они не знают. "Наш принцип -абсолютная беспринципность", как писал Троцкий, когда еще был "в доску нашим". Древопил пишет: Более ста человек вышли Когда Вы пишете о России - Вы врете о тысяче. Закорецкий пишет: такие объяснения пишутся для внутреннего применения. Весь мир и так уже не верит всем этим измышлизмам со стороны РФ. Но для властей РФ (похоже) это и не важно. Важно создать информационное обеспечение внутри РФ для возможного скорого широкомасштабного наступления на Украину с целью "помочь" "бедственному народу-брату" в создании новой "правильной" власти. Боюсь, Вы правы. прибалт пишет: Значит она договоро не способна. Зеркало уже занавесили? Киевская власть была бы полной дурой, если бы не пыталась обманывать топчущего любые договоры агрессора в каждом эпизоде. прибалт пишет: Разворованная, сошедшая с ума страна - Украина. Точно, занавесили. прибалт пишет: не вижу никаких причин для войны Фарисей. Когда начнется - сразу увидите. Поспорим? Основной вариант: освобождение стонущих под НАТОвским игом украинских и русских по крови братьев. Тупые вы, кремленоиды. Ничего новенького с 1939 изобрести не способны. Jugin пишет: На примере, например.)))) Германии, которую США даже оккупировали. С 1955 оккупации НЕТ. Базы - есть. Как в Киргизии, Таджикии, Армении, мимозно-сивушных республичках и в Приднестровье. прибалт пишет: совершать вооруженные провокации Ну да. САМ Путин сказал!!!
Древопил: gem пишет: Когда Вы пишете о России - Вы врете о тысяче. когда буду писать о России-тогда и реагируйте. на конкретном примере.
Древопил: Кандидат от Республиканской партии на президентских выборах в США Дональд Трамп напрямую обратился к афроамериканским избирателям со словами: "Что вам терять?" Выступая перед преимущественно белой аудиторией в штате Мичиган, он заявил, что афроамериканцы живут в нищете и что школы у них никуда не годятся. Он пообещал предоставить афроамериканцам то, что им не смогли дать демократы за 8 лет своего правления. Трамп утверждает, что его оппонент Хилари Клинтон скорее создаст рабочие места для беженцев, чем для безработной чернокожей американской молодежи, которая, по его выражению, превратилась в беженцев в своей собственной стране. Хилари Клинтон заявила, что высказывания Трампа потрясают своим невежеством. Трамп также заявил, что получит 95% процентов голосов афроамериканцев, когда будет выдвигаться на второй срок в 2020 году. Барак Обама, самый популярный президент среди чернокожего населения в американской истории, на выборах 2012 года получил 93% голосов афроамериканских избирателей. Поддержка Трампа со стороны чернокожих остается ничтожно низкой. По последним опросам, за него готовы отдать свои голоса всего 2% таких избирателей. До сих кампанию Трампа по завоеванию голосов чернокожих Америки можно назвать в лучшем случае неровной. Его активно поддерживают группы сторонников превосходства белой расы. После того лидер Ку-Клукс-Клана заявил, что поддерживает Трампа, тому потребовалось несколько дней, прежде чем он дистанцировался от этх заявлений, что вызвало острую критику в его адрес. Несколько раз сторонники Трампа нападали на чернокожих демонстрантов на митингах в его поддержку. Расследование газеты New York Times выявило, что сторонники Трампа во время митингов нередко позволяют себе расистски окрашенные высказывания. Речь в Мичигане стала уже третьим за последнюю неделю выступлением Трампа, в котором он пытался расположить к себе чернокожих избирателей. Некоторые аналитики считают, что Трамп, отстающий от Клинтон по опросам, отчаянно пытается выйти за пределы круга своих традиционных сторонников - белых избирателей преимущественно рабочего класса. В то же время многих комментаторов в "Твиттере" поражают те методы, с помощью которых Трамп пытается достичь своей цели. "Это так он пытается завоевать голоса чернокожих?! Говоря им, что они глупые, нищие лузеры, у которых нет работы?", - возмутился в "Твиттере" Джамил Смит, чернокожий репортер телекомпании MTV News. Ана Наварро, латиноамериканский стратег Республиканской партии, написала: "Попытка Трампа "дотянуться до чернокожих" настолько бестактна и снисходительна, что даже его обращение к латиноамериканцам кажется уже не таким ужасным и глупым". В пятницу Трамп объявил об отставке Пола Манафорта, возглавлявшего его избирательную кампанию в течение последних трех месяцев. Манафорт привлек к себе внимание в связи с обвинениями его в связях с пророссийской политической партией бывшего президента Украины Виктора Януковича.
прибалт: gem, что же Вас так корёжит? совсем тяжко дерьмократам. То что я политработник это как красная тряпка для gem и прочих Козинкиных. Но это не мои проблемы, а их лечащих врачей.
gem: Древопил пишет: когда буду писать о России-тогда и Не указывайте мне - о чем и когда писать. Как делаю я. Древопил цитирует: Он пообещал предоставить афроамериканцам то В условиях дефицита госбюджета? Он осознанно лжет. Манафорт привлек к себе внимание в связи с обвинениями его в связях с пророссийской политической партией бывшего президента Украины Виктора Януковича. NC. прибалт пишет: gem, что же Вас так корёжит? То, что Вам, к сожалению, верят. прибалт пишет: То что я политработник это как красная тряпка для gem и прочих Козинкиных. Этого придурка зачем приплели? Он ваш. Идеологически. Вы расходитесь с ним лишь в частностях лживых объяснений катастрофы 1941. Какое мне дело до разновидностей... сами понимаете - чего. Не один партполитработник сменил свои (возможно, искренние) заблуждения. Нет у меня бычьего стремления забодать ВСЮ историю СССР. Было ВСЁ. Меня интересует плохое. Чтоб не повторилось. "Иногда они возвращаются" (с: С.Кинг). Вы не ответили ни на один мой вопрос. Вы слабы. Вы не можете дать отпор собственным ворам. А должны были бы - при декларировании Вашей чистоты и стремлении к благу России. Могу поверить. Но мы с Вами по-разному его понимаем.
Закорецкий: прибалт пишет: gem, что же Вас так корёжит? совсем тяжко дерьмократам. "Нас" корежит? Да, в чем-то... Кстати, в моем Удостоверении офицера говорилось, ято офицер несет ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ..... В первую очередь за своих бойцов, за выполнение задачи. А в целом - за страну. И если понимать последствия "общего курса", вот это-то и корежит. И что "некоторые" понимать это отказываются. Им все по-барабану. Прикажут? Выполним! А что, куда, о чем - не наше дело. Вот так в 1945-м некоторые оправдывались (тысячи) - "мы выполняли приказ". Вопросы есть? А что пока находятся отдельные, которых "корежит", ну, будем смотреть дальше. Пока возникают отдельные примеры. В Интернет попало видео облитой Латыниной фекалиями (ВИДЕО) Россиянин, попросивший политического убежища в Украине, – активист Рословцев ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Рословцев,_Роман_Петрович (планируют эту страницу удалить) ) Пока примеры на уровне как бы "шуточек". Но что-то покажет "завтра"? (Куда заведет этот "общий курс"?) Это - вопрос. А пока да, спорить как бы не особо о чем. (Уточнение: это про РФ). прибалт пишет: gem, что же Вас так корёжит? совсем тяжко дерьмократам. А теперь (кстати) про Украину. Так как там насчет "наглой попытки (двух) прорыва укрофашистских ДРГ в Крым"? (И что это не останется без ответа). Уже тема фейка закончилась? И что, меня это не должно корежить? (Чем занимаются замполиты в РФ). Это тоже все шуточки? Ладно. Ответ принят. ЗЫ Кстати, на днях попался вопрос в Интернете: - Как насчет регламентов "Сатаны"? (Завод-изготовитель в Днепре остался....)
прибалт: gem Я уже писал, что либерасты и сталинисты в России это два сапога - пара. На Ваши глупые вопросы какой смысл отвечать, что бы дать Вам повод написать какую нибудь хрень? Закорецкий Вы мазохист? То Вы с бабкой перепугались и на войну собрались, теперь задираетесь и пишете - так где же ответ за диверсантов? Вы настолько оборзели, что уже требуете чтобы Россия напала на Украину? Идиоты. В РФ политработников больше нет. Есть воспитатели. Что касается Сатаны, то решим и эту проблему.
Jugin: прибалт пишет: В РФ политработников больше нет. Есть воспитатели. А какая разница как называть людей, которые зарабатывают деньги на казенном ура-патриотизме ? Смысл ведь не в названии, смысл ведь в действиях.
прибалт: Jugin Патриотическое воспитание это только одно из направлений воспитательной работы. Есть еще морально-психологическое обеспечение.
Jugin: прибалт пишет: Патриотическое воспитание это только одно из направлений воспитательной работы. Есть еще морально-психологическое обеспечение. Психологическое обеспечение - это психолог. Вы психолог по образованию?
прибалт: Jugin К чему этот вопрос?
Jugin: прибалт пишет: К чему этот вопрос? К тому. что функция замполите осталась, хотя название изменилось. А фраза о создании психологической атмосферы в к подразделении не имеет никакого смысла, ибо не обладая знаниями по психологии, эффективно повлиять на нее нельзя. В нормальных армиях поэтому существуют штатные психологи. А Вы обычный советский замполит, а потому странно, что Вы на это обижаетесь.
прибалт: Jugin 1. Я не обижаюсь на замполита. Наоборот тем кто хочет меня этим уязвить я пишу, что это меня не трогает и напоминаю, что переход на личности запрещен на форуме. 2. Вы в очередной раз открыли Америку. В ВС РФ есть штатные психологи и они входят в состав воспитательных структур. Я писал не о психологической атмосфере в подразделении, а морально-психологическом обеспечении. 3. Я окончил факультет Гуманитарной академии по специальности военный психолог. 4. Если Вас так интересует мое образование, может расскажите и о своем?
Jugin: прибалт пишет: 1. Я не обижаюсь на замполита. Наоборот тем кто хочет меня этим уязвить я пишу, что это меня не трогает и напоминаю, что переход на личности запрещен на форуме. Это не переход на личности, это название Вашей должности по-советски. Вы этим можете даже гордиться. Но речь ведь и шла о том, что Ваши высказывания - это высказывания замполита (кстати, я не имел в виду занимаемую Вами должность, я имел в виду тот же уровень аргументации). прибалт пишет: 3. Я окончил факультет Гуманитарной академии по специальности военный психолог. Ну так этим можно гордиться. Выходит, что работаете по специальности. прибалт пишет: 4. Если Вас так интересует мое образование, может расскажите и о своем? Без проблем. Тем более, что я уже говорил: филолог. И повторю еще раз: мне безразлично Ваше образование, мне безразлична занимаемая Вами должность, я говорил об уровне Вашей аргументации, которую можно назвать аргументацией замполита, т.е., набор лозунгов, уход от острого неприятного вопроса, попытка набором слов защитить тезис, который, как Вы и сами понимаете, защитить невозможно.
прибалт: Jugin Боже мой. как Вы зашорены. По образованию Вы пытаетесь дискредитировать оппонента. Пример. Вот Вы - филолог. Значит мастер словоблудия. Способный убедить соперника что черное это белое, после чего доказать обратное. Это многое проясняет в Ваших перлах о ненужности Берлинской наступательной операции и т.д. и т.п. :-) - это смайлик
Jugin: прибалт пишет: Боже мой. как Вы зашорены. По образованию Вы пытаетесь дискредитировать оппонента. Просто фигею. Jugin пишет: И повторю еще раз: мне безразлично Ваше образование, Вы читать написанное не пробовали????
прибалт: Jugin Читал. Если Ваши слова расходятся с делом, то я тут при чем? Мне по данной теме Ваша болтология надоела, оттачивайте словесную эквилибристику на ком нибудь другом. Можете и дальше ввернуть где нибудь что либо, я не возражаю.
Jugin: прибалт пишет: Читал. Если Ваши слова расходятся с делом, то я тут при чем? Вы при том, что я говорил Jugin пишет: об уровне Вашей аргументации, которую можно назвать аргументацией замполита, т.е., набор лозунгов, уход от острого неприятного вопроса, попытка набором слов защитить тезис, который, как Вы и сами понимаете, защитить невозможно. И это легко доказывается. Вы вот говорили о законности референдума в Крыму. Скажите, на основании какого закона РФ можно организовать выход той или иной территории из состава РФ?
gem: прибалт пишет: Вот Вы - филолог. Значит мастер словоблудия. Боже, с кем мы пытаемся спорить... прибалт пишет: Это многое проясняет в Ваших перлах о ненужности Берлинской наступательной операции Ваш оппонент ошибся и в дальнейшем настаивал на ненужности штурма Берлина. Как части операции. Вы намеренно передергиваете. "Как всегда" (с: Lob). Jugin пишет: на основании какого закона РФ можно организовать выход той или иной территории из состава РФ? Никакого. Что (именно это) не делает наше государство врагом цивилизации. В Польше, например, воеводство тоже не может отколоться. И во Франции - провинция. С другой стороны, законы РФ позволяют 1) фактически начать войну по воле одного человека (что тоже не исключение) и 2) возможность принятия в состав РФ хапнутого куска территории другого государства. Вот это - нонсенс в 21 веке. (Пусть прибалт вспомнит Гаваи - глядишь, полегчает болезному невежественному политруку...)
gem: прибалт пишет: На Ваши глупые вопросы какой смысл отвечать, что бы дать Вам повод написать какую нибудь хрень? Вам не надо отвечать. Я охотно переживу Ваш игнор в отношении меня. Начхать мне на Вас. За понятным исключением Вашей уверенной хорошей работы по "белым пятнам" штатов РККА и вермахта. Исполать. Выводы Ваши - другое дело. Но Ваши глупейшие политруковские и иногда нацистские писания всегда найдут адекватный отпор с моей стороны. Закорецкий пишет: на днях попался вопрос в Интернете: - Как насчет регламентов "Сатаны"? Это был мой вопрос к прибалту. На его вопли о ненужности Украины для РФ. Судьба трех фрегатов этого ымперца-политрука ни в чем не удивила. В СА всегда относились к этой воинской специальности... скажем, соответственно. Вижу - ничего в этом смысле не поменялось. прибалт пишет: Что касается Сатаны, то решим и эту проблему. У Рогозина не получилось решить и много менее ответственную. И не притворяйтесь, что я этому якобы рад.
gem: Закорецкий пишет: Уже тема фейка закончилась? В СМИ - да. Судьба любого фэйка. Но украинские шпионы (не сомневайтесь, есть они) огребут по полной. И в условиях коррумпированности и предательств вашим "органам" будет нелегко сделать "оборотку". Что, в принципе, они обязаны сделать. Сам в полной растерянности - как к такому отнестись... Как патриот России в таких вводных должен воспринять задержание наших шпионов?
Древопил: Дмитрий Ольшанский Первое, самое очевидное соображение по поводу августа 1991 года состоит в том, что если бы эти трогательные, старообразные советские начальники, эти Пуго-Янаевы-Крючковы-Язовы взяли грех на душу и рано утром 19-го числа сделали все, чего от них требовала ситуация, — мы могли бы, возможно, избежать целого океана смертей, войн, страданий, разрухи, нищеты и далее по списку того, что дает быстрый распад империи. Мы могли бы, возможно, жить дальше — а не выживать вплоть до нулевых годов. Второе соображение состоит в том, что если бы они взяли один грех на душу, второй, третий, пятнадцатый, — мало ли, кто и где стал бы сопротивляться возвращению старого порядка, — чем они в таком случае отличались бы от упырей, устроивших Москве октябрь 93-го и Грозному декабрь 94-го, упырей, якобы «давших свободу», а в действительности — прежде всего не имевших никаких цивилизационных ограничений, в отличие от скучных советских бюрократов. Поздняя Советская власть тем и была хороша (при всех своих дурных свойствах), что смогла выработать почти европейский тип власти, почти европейский обыденный уклад, без уголовной деградации и стрельбы из танков на улицах, — и ровно поэтому и проиграла в решающий момент вылупившемуся из ее уютного теплого яйца почти африканскому диктатору, который все ограничения снял Третье, самое грустное соображение состоит в том, что ход истории, возможно, напоминает перемену погоды, изменения климата, жизнь природы, — и потому отдельные решения, принятые каким угодно решительным и гениальным даже физическим лицом, влияют на судьбу страны только в том случае, если перекликаются с духом временем, а если нет — те же решения того же лица перестают выполняться, его слова больше никто не слышит, его харизма куда-то исчезает. Так, «корниловский мятеж» августа 1917 года, психологически очень похожий на драму ГКЧП, тоже свелся к тому, что приказы то не отдавались, то не выполнялись, войска сначала двигались, а потом замирали, и козыри одной стороны почему-то становились победой в руках другой. Больше того, может быть, неумолимость течения истории такова, что даже если переиграть ее события в уме и сменить развязку на противоположную, то вовсе не факт, что это хоть что-то изменит. Допустим, я легко могу себе представить, как в конце 1991-го, в условиях победы ГКЧП, премьер Валентин Павлов уходит в отставку «по состоянию здоровья» и его меняет — Егор Гайдар. Увы, увы. Четвертое соображение состоит в том, что либералам тоже радоваться нечему. Они, разумеется, отмечают каждую годовщину ритуальными глупостями насчет того, как они должны были раздавить всех коммунистов, устроить люстрацию, взять штурмом КГБ, организовать полноценный Нюрнбергский процесс над «тоталитаризмом», что там еще, — но правда в том, что эти мстительные фантазии антиисторичны и пусты. Никакой либеральной революции в 1991 году не произошло, и никакого нового государства на руинах СССР в Москве не возникло. Фактически произошли трудные роды независимого РСФСР с мутировавшей, самой циничной частью советского начальства во главе, — но это было продолжение советского государства «без госсобственности и коммунизма, зато со стрельбой и кэшем», а вовсе не рождение русского, сколько бы ни старалась нынешняя пропаганда замаскировать послесоветского человека бессодержательным термином «россиянин» Какую люстрацию мог бы устроить Ельцин? Какой штурм КГБ произошел бы под руководством Коржакова и Золотова, стоявших рядом с ним на танке? Чепуха. Мы так и живем на законсервированных руинах СССР, а вовсе не в новом доме на этом месте, — и если дело все-таки дойдет до перемен, то нам понадобится аккуратная стройка на старом основании, и еще — чтобы либералы не смогли превратить то, что у нас еще осталось, в чистое пустое место. Ну а пятое, необходимое для честности соображение состоит в том, что нет никаких злых людей, как-то отдельно от нас убивших государство четверть века назад. Государство убили все. Если кто-то сам не стоял «за Ельцина» у Белого дома — у того стояли друзья, мужья, жены, родители, старшие в семье. Это сейчас распад Советского Союза — такой, каким он случился, — представляется любому порядочному человеку страшной трагедией, а моральные ограничения ГКЧП на зачистку и стрельбу — трогательной старомодностью уходящей цивилизации, но тогда-то всем — ну, пусть не всем, но почти всем, — всерьез казалось, что СССР это ненужное обременение, а ГКЧП — «хунта», почти «фашизм». Тогда — была вера в миллион глупостей, пошлостей и просто ужасных заблуждений, обернувшихся потерей денег, земель, жизней. Но она — эта вера — была. И, как ни больно теперь об этом думать, вернуться в 1991 год и ее отменить — невозможно.
Древопил: Восьмилетний мальчик погиб в Гетеборге в Швеции, когда в окно квартиры была брошена граната, сообщила полиция. Юсуф Варсаме из английского Бирмингема был в гостях у родственников в Швеции вместе с мамой, братом и сестрой. В момент попадания в окно гранаты он спал в гостиной. Мальчик скончался по дороге в больницу. Его мама, а также брат и сестра находились в той же комнате, но получили только легкие ранения, сообщил родственник газете Birmingham Mail. По меньшей мере пятеро детей и несколько взрослых были в квартире в момент инцидента. По версии полиции, нападение могло быть связано с криминальными разборками. По этому адресу был зарегистрирован мужчина, осужденный за вооруженное нападение в марте прошлого года. Тогда группа людей с автоматами ворвалась в паб, убив мужчину, ранее попадавшего в поле зрения полиции, и еще одного случайного посетителя. Восемь человек были осуждены по этому делу и получили тюремные сроки от семи лет до пожизненного. Предположительно, то нападение было связано с желанием отомстить сомалийской общине Гетеборга. Как отметил представитель полиции Томас Фуксборг, полиция рассматривает версию о том, что мотив бросавшего гранату был связан этими обстоятельствами, сообщил сайт The Local. Швеция, как правило, отличается низким уровнем преступности, однако полиции не удается решить проблемы насилия в бедных районах Стокгольма, Гетеборга и Мальмё.
Древопил: На Филиппинах почти 600 тысяч человек, подозреваемых в торговле наркотиками, сдались властям, чтобы их не убили во время антинаркотических полицейских рейдов. Как сообщает The NewYork Times, кампания началась на Филиппинах в июле после вступления в должность нового президента Родриго Дутерте. По словам главы полиции Рональда де ла Росы, с начала кампании в стране были убиты 1 800 подозреваемых в торговле наркотиками, из них 712 – правоохранительными органами.
Древопил: Прокуратура Стамбула выписала 18 августа ордер на арест и конфискацию имущества 187 предпринимателей, подозреваемых в связях с оппозиционным деятелем Фетхуллахом Гюленом. Гюлен обвиняется властями Турции в организации попытки переворота, предпринятой военными в середине июля. Сообщившая об арестах и массовой экспроприации в Турции португальская газета O Expresso отмечает, что 60 подозреваемых, среди которых владельцы нескольких крупных предприятий, помещены в камеры предварительного заключения в столице и других городах страны. Среди задержанных, по информации турецкого информационного агентства Dogan, зять Кадыра Топбаша, мэра Стамбула и влиятельного функционера правящей Партии справедливости и развития. Все задержанные обвиняются в финансировании "террористической группировки ФЕТО", как власти называют движение сторонников оппозиционера Фетхуллаха Гюлена. Как заявил накануне премьер-министр Турции Бинали Йылдырым, с момента неудачной попытки военного переворота в ночь с 15 на 16 июля в стране закрыто 4 262 компании или организации, связанные с Гюленом. За то же время, по словам премьера, в различных городах задержано свыше 40 тысяч человек, из которых 20 355 подвергнуты аресту. Премьер также добавил, что 79 900 человек отстранены от работы в вооруженных силах, полиции и правоохранительной системе Турции.
gem: Древопил цитирует: вернуться в 1991 год и ее отменить — невозможно. Единственная разумная фраза в потоках намеренной лжи. Лжи до идиотизма. Автор напоминает фото мая 1945, на котором молоденький солдат вермахта сидит на станине трофейной советской дивизионной пушки и плачет, обхватив бестолковку ручонками. А вот хрен тебе! Плачь дальше. Древопил цитирует: Юсуф Варсаме Жалко мальчика, но при чем тут Россия??!! А, забыл... Ее юридический предшественник загнал Сомали в социалистическую . Древопил цитирует: сдались властям, чтобы их не убили во время антинаркотических полицейских рейдов. Хорошая новость, даже если 600 тысяч - огромное преувеличение. Круто стали работать филиппинские копы. Уважаю. Древопил цитирует: Прокуратура Стамбула выписала Нормальный такой 1937-38. Эрдоган умрет на далеком острове, где до него добраться турецким спецслужбам будет непросто. Умрет в страхе и нездоровье. И никто по нему не заплачет.
Древопил: gem пишет: Ее юридический предшественник загнал Сомали в социалистическую не получилось загнать. увы. так жили бы сомалийцы поцивильней. gem пишет: Круто стали работать филиппинские копы. Уважаю. как то не по демократически. gem пишет: Единственная разумная фраза за Ельцина штоль обиделись? пустое.
Древопил: gem пишет: Автор напоминает фото мая 1945, на котором молоденький солдат вермахта сидит на станине трофейной советской дивизионной пушки и плачет, обхватив бестолковку ручонками. в ваших воспоминаниях смешались две фотографии? (одна из фото выдернута из кинохроники)
gem: Древопил пишет: не получилось загнать. увы. так жили бы сомалийцы поцивильней. Увы, получилось. В африканское мрачное подобие 1918 в РСФСР. Где победили б атаманы. Что в Сомали - без тени расизма - имело очевидные исторические и экономические причины. Древопил пишет: как то не по демократически Очень даже по. Наркодельцы и их "быки" - нелюди. Уверен, что полицейские защищены юридически. Оказал сопротивление при задержании или попытался оказать - ... Понятно. Древопил пишет: за Ельцина штоль обиделись? У него много грехов. Не надо облыгать всуе. Древопил пишет: в ваших воспоминаниях смешались две фотографии? Буду рад, если продемонстрируете обе.
Древопил: gem пишет: Буду рад, если продемонстрируете обе. мне влом искать. но кину свои воспоминания. 1контуженый солдатик на пушке-это курск-дуга. выхваченый кадр из кинохроники. 2плачущий пацан из гитлерюгенд. это Берлин 45 года. несколько снимков одного перса-от амерского фотографа. оба фото-достаточно широко известны. впрочем возможно вы имеете в виду третье фото-кое мне не пришло на ум. gem пишет: Очень даже по. Наркодельцы и их "быки" - нелюди. Уверен, что полицейские защищены юридически. Оказал сопротивление при задержании или попытался оказать это не наш метод. и не надо использовать закон-как кистень.
gem: Древопил пишет: не наш метод. Наш, наш. Увы. Не претендуя на исключительность. Как воров в законе "суки" почти перебили - не слыхали?.. И это далеко не единственный пример. Но яркий. Древопил пишет: не надо использовать закон-как кистень Местным ментам надоело получать кистенем по лбу, чтоб потом через пару лет виновные выходили на свободу. Это блат безнаказанно резвится с кистенем. А новый президент, видно, дал юридическое прикрытие. И - "Ти-ихо-о в лесу-у..."
gem: Древопил пишет: 2плачущий пацан из гитлерюгенд. это Берлин 45 года. Из вермахта. Снимок - советский. К тому времени, как американцев пустили в Берлин - ни плачущих гитлеренышей, ни пушек на улицах Берлина не валялось. Ну, влом так влом. Не смею... и пр.
Закорецкий: gem пишет: Ну, влом так влом. Не смею... и пр. Н-да.... Затишье. Штиль. Мысли. В мозгу туман. И лишь некоторые раздумья: Аналитики предсказали россиянам курс сто рублей за доллар после выборов
Древопил: Американские экологи обнаружили аномально высокое содержание амфетамина и других стимуляторов ЦНС в сточных водах Балтимора. Исследование опубликовано в журнале Environmental Science & Technology, кратко о нем сообщает издание EurekAlert!, передает Лента.ру. Концентрация амфетамина и аналогичных соединений на четырех участках достигала одного микрограмма на литр. Эти концентрации стимулятора ЦНС, как показали ученые, существенно преобразили местную водную экосистему. В частности, с присутствием соединения в сточных водах ученые связывают снижение скорости образования биопленки на поверхности жидкости. Последнее обусловлено изменением видового состава микроорганизмов, населяющих сточные воды. Амфетамин, метамфетамин, экстази и кокаин попали в воду в результате неправильной утилизации соединений и их предшественников фармацевтическими компаниями, а также незаконного употребления наркотических соединений гражданами. В США амфетамин используется в качестве лекарственного препарата для лечения и предупреждения синдрома дефицита внимания и гиперактивности. В России амфетамин внесен в список наркотических средств, оборот которых запрещен.
Djankoy: gem пишет: У Вас и "копий" не осталось? Я понимаю: Вам не очень просто. Не того Вы ожидали, разве нет? Не прошу ответа. ну во-первых, лично Вам что-то доказывать бесполезно, впустую потраченное время....у Вас это вопрос веры, посему....во-вторых, не надо за меня решать что мы ожидали, а чего нет, если честно я думал будет гораздо хуже и к этому в принципе были готовы, так что порадовать ничем не могу.
Древопил: Около трети объема официально производимого молока в России являются «бумажными» надоями, заявил председатель правления Национального союза производителей молока (Союзмолоко) Андрей Даниленко на пресс-конференции в Уфе в пятницу. «Сейчас, по официальной статистике, мы производим примерно 30 млн тонн молока (в год) в стране, из них практически половина декларируется как в частном секторе и, соответственно, в крестьянско-фермерских хозяйствах. Но мы делали в свое время наш собственный расчет. По нашему мнению, объем производства молока в России – примерно около 20 млн тонн, то есть мы считаем, что где-то 10 млн тонн – это виртуальные», – сказал Даниленко, передает «Интерфакс». По его словам, наибольшие сомнения вызывают данные регионов, декларирующих «и по 70% производства в частном секторе». По оценке Союзмолока, по частному сектору объемы производства молока завышаются на 30%. Так, существование так называемых бумажных надоев подтверждает опыт Башкирии, где в результате пересчета показатели снизились примерно на 30%, утверждает Даниленко. По данным Союзмолока, из 30 млн тонн официально производимого в России молока на перерабатывающие предприятия поступают лишь 12 млн тонн. Подвергла сомнению статистические данные отрасли также исполнительный директор Молочного союза России Людмила Маницкая, которая выступила в другом городе – на научно-практической конференции в Барнауле. Согласно статистике, в 2015 году было произведено 30,8 млн тонн молока и по итогам 2016 года ожидается такой же уровень. Маницкая также считает, что имеют место быть виртуальные объемы производства молока-сырья. «Мы стали по-тихому прибавлять надои в регионах, по которым мы просто не можем столько прибавлять. Орловская область – рост на 7%, реализация – на 5%, Карачаево-Черкесия – 6%, а реализация аж 34%. И лидером всего этого инвестиционного бума стала Республика Крым – там мы прибавляем 104% (надоев). Прибавляют и умножают «бумажные» надои, в то время как традиционные регионы топчутся на месте или идут в минус», – заявляла Маницкая. При этом Маницкая связывает такой «бумажный» бум с тем, что государство выдает субсидии на 1 кг товарного молока. По ее мнению, эта поддержка молочной отрасли является неэффективной, потому что основывается только на объемах производства продукции и не учитывает ее качественные параметры – показатели по жиру и белку. В итоге государство тратит лишние деньги на якобы поддержку отрасли. Так, по ее данным, на субсидирование производства молока в первом полугодии 2016 года федеральный центр потратил 2 млрд рублей, регионы – еще 4,9 млрд рублей. Из 83 регионов (без Севастополя и Москвы, где производство не субсидируется) 61 регион заплатил менее 1 рубля за 1 кг товарного молока, 21 регион – менее 75 копеек. Вместе с поддержкой молочного скотоводства производители в январе – июне, по информации Маницкой, получили 17 млрд рублей поддержки. «Общая сумма – огромная, а выхлопа – никакого. А те 17 млрд рублей – это почти четверть возможных инвестиций в потерянный 1 млн тонн молока», – заявила она. Любопытно, что систему господдержки молочного животноводства дискредитируют защитники производителей молока. Тогда как особой поддержки молочная отрасль добивалась очень давно. При этом другие эксперты считают проблему бумажных надоев преувеличенной. Лазейки для получения от государства лишних денег есть всегда, но это не значит, что надо отменять или менять программу. Это лишь означает, что надо лучше контролировать расходование бюджетных средств и активней проверять получателей субсидий. Есть три категории производителей молока – сельскохозяйственные организации, фермерские компании и личные подсобные хозяйства. По данным Союзмолока за 2014 год, доля товарного молока у сельхозкомпаний в общем объеме производства составляла 94%, у фермеров и ИП – 69%, у хозяйств населения – 34%. Товарное молоко – это то, которое было продано. В целом производство молока за последние три года остается в России почти на одном и том же уровне: в 2013-м – 30,5 млн тонн, в 2014 и 2015 годах – по 30,8 млн тонн. При этом объемы товарного молока в этом общем объеме показывают рост: если в 2013 году товарного молока было выпущено 18,9 млн тонн, то в 2014-м – уже 19,7 млн тонн, а в прошлом году и вовсе 20,1 млн тонн (на 1,9% больше). По данным Росстата, в 2015 году на долю сельхозпредприятий пришлось 47,8% надоев молока (14,7 млн тонн), на долю фермеров – 6,6% (2 млн тонн) и ЛПХ – 45,6% или 14 млн тонн. Итого 30,8 млн тонн. «Наиболее корректными являются данные по производству молока в сельхозпредприятиях, их легко проверить, сопоставив с объемами молока, отгружаемыми на переработку. Данные по фермерским хозяйствам труднее контролировать, Росстат показывает ежегодный прирост надоев в среднем на 5–6%, что уже вызывает сомнение. Рост надоев в этой категории есть, но, возможно, он меньше», – говорит независимый эксперт молочного рынка Татьяна Рыбалова. «Однако больше всего нареканий со стороны экспертного сообщества в отношении статистики производства в личных хозяйствах населения. Здесь вообще чудо чудное. С 90-х годов Минсельхоз корректирует объемы валовых надоев в сторону их увеличения за счет хозяйств населения. И показатели эти год от года росли. Уже нет тех деревень, людей и коров, но в отчетности они все еще существуют. Однако как можно получить субсидии за счет этих виртуальных коров, непонятно, так как субсидии получают сельхозпредприятия и отдельные фермерские хозяйства в расчете на 1 кг товарного молока, поступившего на переработку», – отмечает Рыбалова. В целом статистика по объемам производства молока давно не соответствует действительности. «Я подозреваю, что валовые надои вполне могут быть на уровне 20 млн тонн молока. Более точных сведений нет», – говорит Рыбалова. Однако приписки могут идти на всех этапах сбора статистики, поэтому нельзя однозначно утверждать, что «бумажные» 10 млн тонн – это дело лишь одних нерадивых получателей субсидий. Это подтверждает хотя бы тот факт, что уже три года общие объемы производства молока сохраняются почти на одном уровне, нет резких скачков в целом. Возможно, что часть виртуального молока – это ошибки статистики из-за наличия несуществующих деревень. Хотя до конца исключить наличие «бумажных» надоев от нерадивых сельхозкомпаний ради получения субсидий тоже нельзя. Тем более что ранее производители молока уже пытались надуть государство. Напомним, ранее действовала иная программа поддержки молочников: государство платило субсидии в зависимости от качества молока – высший, первый или второй сорт. В итоге статистика сразу показала небывалый рост объемов производства именно высшего сорта, и эту форму поддержки отменили. «В регионах рынок молока во многом серый, поскольку значительная доля производится и потребляется в частном секторе. Однако проблема получения субсидий «бумажными» производителями, на мой взгляд, преувеличена», – согласен также Георгий Ващенко из ИК «Фридом Финанс». «Субсидии носят адресный характер, а их объем, как правило, не превышает двух рублей на литр. Даже в случае, если бы плановые объемы вдвое превышали реальные, это не покрывало бы и 10% затрат производителя», – поясняет он. Иными словами, субсидии для молочников в силу высоких расходов не настолько большие. «Молочное животноводство всегда было проблемной отраслью из-за высокой себестоимости производства и долгих инвестиций. Что касается приписок, то у нас достаточно контролирующих органов, которые могут навести в этом вопросе порядок. Это не повод лишать субсидий тех, кто трудится честно и рассчитывает на помощь государства», – резюмирует Татьяна Рыбалова. Этим летом проходит первая за 10 лет сельскохозяйственная перепись, которая, в частности, как раз и должна помочь разобраться с тем, насколько статистические данные по выпуску молока отражают действительность.
Древопил: Таджикистан в начале сентября готовится помпезно отпраздновать 25-летие независимости. Чего достигла страна, в чем провалилась — об этом с корреспондентом EADaily поделился таджикский эксперт из Франции Темур Варки. Принес ли распад СССР желанную независимость Таджикистану? Тем более, что согласно опросу, Таджикистан оказался одной из стран, жители которой наименьше ностальгируют по Советскому Союзу, ниже показатель только у Узбекистана. (согласно данным опроса Sputnik — лишь жители Таджикистана (39% против 55%) и Узбекистана (4% против 91%) старше 35 лет считают, что после развала СССР жизнь стала лучше). — Прежде всего, стоит напомнить, что Эмомали Рахмон и другие депутаты Верховного совета Таджикской ССР, в том числе нынешний спикер нижней палаты парламента 19 августа 1991 года поддержали ГКЧП. Только под давлением собравшегося перед зданием Верховного совета оппозицонного митинга, тогда еще незарегистрированной Партии исламского возрождения Таджикистана (ПИВТ), а также Демпартии и движений "Растохез" и "Лали Бадахшон" депутаты, в том числе Эмомали Рахмонов (в то время фамилия будущего президента выглядела именно так), запретили компартию и приняли декларацию о суверенитете Таджикистана. Этим праздником власть и весь Таджикистан обязаны оппозиции и, в частности, ПИВТ, которую Рахмон недавно запретил, а 16 членов которой получили сроки вплоть до пожизненного заключения. На месте нынешнего памятника основателю первого таджикского государства Исмоилу Сомони, в котором легко узнается внешнее сходство с молодым Рахмоновым, до сентября 1990-го стоял Ленин, сброшенный по требованию, объявленному на митинге оппозиции. Если говорить о плодах независимости, то выиграли прежде всего вчерашние коммунисты, воспользовавшись плодами борьбы своих оппонентов. Номенклатура поняла выгоды беспрепятственной приватизации государственного имущества, рейдерства и захвата частного бизнеса, превращения республики со всеми ее ресурсами, в том числе человеческим, в колонию и резервацию своей частной компании. Власть берет иностранные кредиты, которые будет выплачивать население, строит для населения платные дороги и освобождает частную компанию зятя главы государства от всех налогов. Вчерашняя коммунистическая номенклатура в парламенте освобождает фирмы и компании семьи Рахмона от таможенных пошлин и налогов, от оплаты электричества, от аудита. Алюминиевый завод в Турсун-заде принадлежит частной компании, в которой заправляет родственник главы государства. Банки, обе авиакомпании, дороги, крупные продуктовые и вещевые рынки, строительные фирмы, фабрики и заводы, таможня, налоги, лучшие курортные места и зоны отдыха, общественный транспорт, производство стройматериалов, транспортные компании по поставкам энергоносителей и продовольствия, выработка и продажа в том числе на экспорт электроэнергии и многое другое, — все это частная собственность близких и доверенных Рахмона. Неудивительно, что Рахмон так полюбил независимость — подарок, который ему принесла на блюдечке оппозиция перед тем, как он ее загнал в тюрьмы и отправил в изгнание. Для населения единственным плюсом, на мой взгляд, стала возможность свободно выезжать из страны. Вот этим плюсом пользуется около 2 миллионов граждан Таджикистана, т. е. каждый четвертый, чтобы батрачить в России или искать счастья на стороне. Плюс для молодежи, она может уехать учиться за границу. Теперь есть право покупать у семьи Рахмона земельные участки под строительство домов. Это тоже плюс. А вообще таджики прежде были очень привязаны к своей земле и республике, работали, никуда не выезжали. Теперь они вынуждены искать счастья повсюду, где для труда и самореализации больше возможностей. Что касается данных опросов "Спутника", у меня сомнения в их достоверности. Независимость дала таджикам право голосовать ногами против того семейно-кланового строя, который установил Рахмон. Что было сделано и что не сделано за этот период? — На чем основывается истинная независимость? Это финансовая независимость страны. Парадокс, Рахмон повсюду превозносит подаренную ему независимость ходить по миру с протянутой рукой и выпрашивать кредиты и гранты. Далее, транспортная независимость. Узбекистан разобрал железную дорогу и построил тоннель в обход севера Таджикистана. Туркменистан передумал строить совместную дорогу в обход Узбекистана через север Афганистана. Дороги и тоннели строят китайцы. На восточной границе погранзаставы строят китайцы. На таджикских дорогах стоят китайские указатели. Для чего, скажите мне, в независимом государстве нужны дорожные указатели на китайском языке, на котором не говорят, не пишут и который не читают граждане страны? При этом комитет по терминологии штрафует владельцев заведений за нетаджикские названия, врачей за нетаджикские медицинские термины и предлагает штрафовать журналистов за нетаджикские или незнакомые ему, комитету, слова. Может, мы достигли тогда энергетической независимости? Нет, мы 24 года не можем построить Рогун, дать свет осенью и зимой в сельские дома, больницы и школы. И, боюсь, через следующие 25 лет Рогун станет неактуален, потому что придет пора других источников электроэнергии. ГСМ мы ввозим из России, узбекский газ благодаря выдающимся дипломатическим талантам Рахмона нам давно перекрыли. Тогда, может, мы достигли продовольственной независимости? Наши магазины забиты российскими товарами с ценами выше московских, а на базарах продают казахстанскую муку, пакистанские и китайские овощи и фрукты. Теперь обеспечение продовольственной безопасности Таджикистана поручено китайским агрофирмам, которым на десятки лет отданы лучшие земли, и у которых батрачат жены и дети мигрантов, уехавших работать в Россию. Если же говорить о независимости с точки зрения обороны, то ее, по сути, обеспечивают иностранные войска — 201-я Российская военная база. Минула четверть века, а таджикские политики продолжают говорить о создании системы государственности. Означает ли это, что власть так и не определилась с курсом страны? — У этой власти нет представления ни о демократии, ни о верховенстве закона, ни о парламентаризме, ни об определенной модели развития. Главное — удержаться и надоить побольше. Что касается внешней так называемой многовекторной политики, то главным источником вдохновения стал Китай, который не нудит о правах человека, не депортирует мигрантов, а присылает своих "эмиссаров" и хладнокровно опутывает власти и экономику Таджикистана паутиной, прежде чем проглотить. Вопреки положению Конституции о единстве и неделимости территории Таджикистана Китаю была отданы, а, как говорят злые языки, продана часть территории. Без референдума. За 25 лет правительство не смогло обеспечить население бесперебойным энергоснабжением, достойной работой, не нашло выхода из коммуникационного тупика. Можно ли утверждать, что Таджикистан до сих пор зависим от России, а с экономической точки зрения — от Китая? — Таджикистан не только остается зависимым от России, но эта зависимость усиливается, несмотря на растущую зависимость от Китая. Как Труффальдино из Бергамо — слуга двух господ. Китай подкармливает элиту и строит, Россия охраняет и дает работу мигрантам, которые кормят значительную часть населения. На мой взгляд, Рахмон не только не захотел, но и не смог распорядиться в интересах граждан Таджикистана преимуществами независимости. Власть была построена по семейно-клановому и местническому признаку, представителям других регионов и партий места в управлении страной не оказалось. Кадровый голод и некомпетентность вкупе с криминальностью стали причиной многих провалов в строительстве страны, внутренней и внешней политики, в области экономики, образования, медицины. Страна и общество отброшены в феодализм и ускоренно деградируют. Независимость давала возможность договариваться, ладить, торговать на взаимовыгодных условиях с соседями, осуществлять совместные проекты, освободить свой народ от лишнего гнета, дать ему возможность строить и зарабатывать, получать хорошее образование и применять таланты и знания для развития страны. Но всего этого не случилось. Из всех видов независимости таджикская власть преуспела только в независимости от граждан Таджикистана, от закона и суда.
gem: Djankoy пишет: лично Вам что-то доказывать бесполезно, впустую потраченное время... Djankoy пишет: у Вас это вопрос веры, посему... После попытки дискуссии с Вами о бляхах с охотничьими собаками как знаках различия ОБХСС - воспринимаю Ваше оскорбление как бессильную попытку огрызнуться в стиле "сам дурак!" Вы никогда и не пытались спорить с аргументами против аргументов. Здесь Вам не комната допросов. Djankoy пишет: не надо за меня решать что мы ожидали, а чего нет Это был вопрос, фальсификатор. Djankoy пишет: если честно я думал будет гораздо хуже и к этому в принципе были готовы Лжете. Все видели ваши ликующие толпы весной 2014. Ни о чем, кроме халявы, вы и не думали. Вас об этом предупреждали: что ее не будет. И не были Вы готовы ни к чему "этому": "Денег нет. Но вы тут держитесь!" - ВСЁ, что вы заработали у благородной российской власти. Djankoy пишет: порадовать ничем не могу Единственный "полемический прием", который Вы сумели освоить - (кроме оскорблений) - попытки представить оппонента "монстрой какой-то" (с: имп. Елизавета). Радости у меня - никакой. Живые люди, чай. Да, вас таких - мне не жаль. "За все надо платить". Так платИте. Детей - жалко. Древопил цитирует: 61 регион заплатил менее 1 рубля за 1 кг товарного молока, 21 регион – менее 75 копеек. Это не капитализм. Это продразверстка. "Я б стреляв!"
Древопил: gem пишет: Это не капитализм. шаблоны у вас треснули,? вот такой он капитализм российский-всех кормит. в ридных палестинах едва ли не треть молокозаводов-вообще работает без закупок молока. и ничего-справляются.
Jugin: Древопил пишет: вот такой он капитализм российский Российский капитализм столь же похож на современную рыночную экономику, как российская суверенная демократия на нормальную демократию, т.е., совсем не похож. Зато на родную советскую систему с ее приписками и работой по внутренним приказам министерств очень даже. Отличить сложно с первого взгляда.
gem: Jugin пишет: Прагматичная и циничная политика - это не бесчеловечная и похабная, хотя может быть и такой, а именно прагматичная, т.е., ставятся реальные цели, которые достигаются при помощи реальных результатов, и циничная, т.е., за всей словесной шелухой обозначены реальные интересы и понимание того, чего будут стоить достижение этих результатов. И ничего более. А уровень похабности и бесчеловечности в такой политике будут присутствовать ровно столько, насколько он присутствует в обществе. В человеческом обществе. Если какой-нибудь Цезарь в рассказах о славе римского оружия учитывал количество рабов, которое он может захватить при штурме какой-нибудь Алезии, то Обама учитывает количество погибших сирийцев при бомбардировке какого-нибудь условного Алеппо. И совершенно цинично отдает приказ бомбить или не отдает такой приказ. Не понимать этого - значит не понимать основ межгосударственных отношений. 1. Прагматичная и циничная политика - это не бесчеловечная и похабная, хотя может быть и такой Ну-ну. А не есть Б, хотя иногда может быть и Б. "Крокодилы немножко летают..." Ох уж эти хум-манитарии... 2. Прагматичность в политике - всего лишь соответствие реальных целей реальным возможностям их достижения. Например, "рай на Земле" построить невозможно - отсюда глупость коммунизма. Или процветание "избранной расы (народа)" за счет других. Все знают, чем кончилось. Напротив, достойную жизнь для людей (желающих достичь этого своим трудом, а не халявщиков и бандитов) обеспечить вполне возможно - отсюда успешность либерально-демократических режимов. Кризисы в них неизбежны, как неизбежны они в любом развитии - но их кризисы ("ужасная дефляция - целый процент!!") вызывают у благожелательного российского обывателя завистливый вздох: "Нам бы ваши проблемы..." Как в случае (я утрирую) мини-референдума в одном из муниципальных районов Швейцарии о запрете отрубать хвостики и ушки у породистых собачек... Такие, знаете ли, велись ожесточенные дискуссии! Вроде бы запретили... В данной муниципии, или как там она у них называется. Циничность же в политике - откровенное провозглашение похабных целей: "Дрожи, буржуй: настал последний час! Против тибе..." ну и т.д. Или (в пер. с немецкого) "Бей жидов!" Если бы Вы написали "Политика должна быть направлена на благо страны, быть честной и открытой" - тогда бы я с Вами согласился. Прошу не путать благо страны (т.е. ее граждан) с благом ее властей - формальных и неформальных. Не все, что хорошо для газпромов - хорошо для России, русских. В конечном счете, во всяком случае. И не тратьте время, пытаясь убедить меня в обратном. 3. уровень похабности и бесчеловечности в такой политике будут присутствовать ровно столько, насколько он присутствует в обществе. Верно. Поэтому нельзя на данный момент построить эдакую "Швейцарию" в Афганистане или Ираке-Сирии. Не говоря уж о Суданах-Сомали. А вот, кстати, прижать к ногтю талибов, Саддама и пр. ИГИЛ* - необходимо. (* запрещена!!!! Талибан "почему-то" запретить "забыли"... ) 4. реальные цели, которые достигаются при помощи реальных результатов Отличный лангольеризм! Бездна вгляделась в Вас! (Из Ницше). 5. И совершенно цинично отдает приказ бомбить или не отдает такой приказ. Нельзя цинично НЕ отдать приказ о бомбежке. Можно - разумно (цель не оправдывает столь жестоких средств), можно - трусливо (беспокоясь в первую очередь о шансах своей партии на выборах). Возвращаемся к вопросу о штурме Берлина. Если не ошибаюсь - мы же с Вами согласились с тем, что осада - т.е. голод, обстрелы и бомбежки - были эффективнее штурма? Как у нас тут с цинизмом насчет судьбы некомбатантов? СССР вел войну - в т.ч. и для уничтожения гитлеризма, немецкого нацизма. США ведут войну - в т.ч. и для уничтожения ИГИЛ (да, да, да - запрещенной!!!) 6. Не понимать этого - значит не понимать основ межгосударственных отношений. Так в чем цинизм военных решений в военной обстановке? И при чем здесь межгосударственные отношения? Цинизм - это то трясти кулачками в адрес турок, то снова начинать с ними деловые отношения. Возможно, не пожимая Эрдогану ручки при встрече - но сидя за одним столом. И электорат все одобрямс. Восторженно приветствует и то, и другое. Если верить Министерству правды. О великий Оруэлл!.. Впрочем, одобрямсу на Оруэлла начхать: Светы из Иванова не то что не читали - не слышали о таком. А услышат - заклеймят, не читая, как еще одну "пиндосскую провокацию". Ну, "пиндосскую" или "наглийскую" - один хрен.
gem: Древопил пишет: вот такой он капитализм российский К счастью, не весь. Это предельный случай госкапитализма. Монополистического. С ручным, как граната избирательного поражения, АМК. Древопил пишет: шаблоны у вас треснули,? Нет. "Я знал, что команда здесь сволочь, но такой сволочи я не ожидал!" (c: в.-адм. Зиновий Рожественский при посещении им кр. 1-го ранга Адм. Нахимов).
gem: Jugin пишет: Отличить сложно с первого взгляда. "Бьётъ, но любитъ!"
Jugin: gem пишет: Ну-ну. А не есть Б, хотя иногда может быть и Б. "Крокодилы немножко летают..." Ох уж эти хум-манитарии... Сказать что-то конкретное не получается? Это потому, что техник не может представить, что в мире есть что-то сложней, чем молоток с гвоздями? Бывает. gem пишет: 2. Прагматичность в политике - всего лишь соответствие реальных целей реальным возможностям их достижения. Вы не могли бы в эпистолярном жанре тренироваться на кошках? А мне отвечать по существу написанного мной. В ином случае смысл разговора теряется начисто. gem пишет: Если бы Вы написали "Политика должна быть направлена на благо страны, быть честной и открытой" - тогда бы я с Вами согласился. Звучит здорово! Прагматизм - взгляд, согласно которому все определяется жизненной полезностью, практически полезными результатами Отгадайте с 18 раз, как прагматизм во внешней политике, который определяется полезностью, соотносится с благом (пользой) для страны. Ну и идея о том, что политика должна быть честной и открытой, стоит в том же ряду, где и идея, что все должны быть здоровыми, богатыми и молодыми. Об этом неплохо сказано кем-то о Катоне- младшем: он забывает, что живет не в идеальном государстве, а среди подонков Рима (не дословно). gem пишет: Так в чем цинизм военных решений в военной обстановке? А я еще не о военных решениях говорил, а о политических: решение бомбить Алеппо - это политическое решение, военным здесь является то, как бомбить, кем, когда и сколько. gem пишет: И при чем здесь межгосударственные отношения? При том, что Алеппо находится на территории Сирии, а в ситуации вокруг задействовано еще несколько государств, интересы которых в той или иной степени будут затронуты бомбардировкой. Вы действительно этого не понимаете или придуриваетесь? gem пишет: Цинизм - это то трясти кулачками в адрес турок, то снова начинать с ними деловые отношения. Возможно, не пожимая Эрдогану ручки при встрече - но сидя за одним столом. Это не цинизм - это глупость, которая выражается в принятии непродуманных решений. Цинизм - это давануть на Эрдогана при помощи курдов, чтобы добиться чего-то нужного от Эрдогана, и кинуть курдов, когда это нужное получено. А потому и Эрдогана, когда он не будет нужен. Но это далеко не всегда прагматично. gem пишет: Возможно, не пожимая Эрдогану ручки при встрече - но сидя за одним столом. И электорат все одобрямс. А это вообще не политика - это безумное презрение к интеллектуальным и моральным свойствам электоратат, которое в данный момент я не обсуждаю. gem пишет: Впрочем, одобрямсу на Оруэлла начхать: Светы из Иванова не то что не читали - не слышали о таком. А услышат - заклеймят, не читая, как еще одну "пиндосскую провокацию". Ну, "пиндосскую" или "наглийскую" - один хрен. А это показатель того, что презрение вполне закономерно, чего опять же я в не обсуждаю в данном случае.
gem: Jugin пишет: Сказать что-то конкретное не получается? Конкретнее - некуда. И Вы это прекрасно поняли, даже не попытавшись исправить свою... хм-м-м... фразу. Jugin пишет: техник не может представить, что в мире есть что-то сложней, чем молоток с гвоздями? Смотря какой техник. Вот техник-сан г.marat... Но не будем о мерзком. Jugin пишет: Бывает. Да. Два молотка, например. Могу вполне себе представить. Даже с гвоздями. Я, кстати, могу представить себе что угодно сложное. Например - не резонерствующего г. Jugin'а. Непростое, однако, явление. Но иногда - при избиении лангольеров и маратов - экспериментально наблюдаемое. Но - редкое: вот опять Jugin пишет: Вы не могли бы в эпистолярном жанре тренироваться на кошках? А мне отвечать по существу написанного мной. Мои "ответы по существу" дела Вам не нравятся - только и всего. Пока Вам возразить мне - нечем. Jugin пишет: Звучит здорово! Ага! И не только звучит. Из недавнего: политика Ельцина-Гайдара в первой половине 1992. Jugin пишет: как прагматизм во внешней политике, который определяется полезностью, соотносится с благом (пользой) для страны. Очередной лангольеризм, начинаете делать "успехи": как полезность соотносится с пользой? Не надо вглядываться 18 раз, чтобы опознать, соболезную... Представления о благе (пользе) для страны - резко отличаются у разных людей. Прежде всего потому, что многие намеренно тщательно путают ее с государством. Этот трюизм - просто напоминание, от меня лично. Jugin пишет: идея о том, что политика должна быть честной и открытой, стоит в том же ряду Не стоИт. В 21-м веке живем. И не в Сомали. И даже не в Узбекистане. Это насчет древнеримских подонков. Jugin пишет: решение бомбить Алеппо - это политическое решение Будь по-Вашему, я неудачно сформулировал. Но и Вы ушли от объяснений по поводу "циничности" решения "НЕ бомбить". Jugin пишет: gem пишет: цитата: И при чем здесь межгосударственные отношения? При том, что Алеппо находится на территории Сирии (1), а в ситуации вокруг задействовано еще несколько государств, интересы которых в той или иной степени будут затронуты бомбардировкой (2). 1. И у кого спрашивать разрешение на бомбежку - у ИГИЛ? У Асада, которого официально не признают? У жителей Алеппо !? 2. Какие интересы в Алеппо у Ирана? У Ирака? У прочих саудитов? Или, не дай бог, у РФ? Декларируемые всеми интересы "нулевого ранга" - уничтожить ИГИЛ (запрещенную, иху мать!!) Межгосударственное согласие. К чему конференции в Женеве собирать?! "Вы действительно этого не понимаете или придуриваетесь?" (c: Jugin). Еще вопросы у розовой общественности будут? Протесты? Заявы в СБ ООН? "Мы воюем или где?!" - без всякого цинизма ответил бы Госдеп. Да, потери от friendly fire были и будут. Это только путинские ракеты перед подрывом запрашивают (через Москву?) паспортные данные, судимости и прописку будущих покойников. Jugin пишет: Это не цинизм - это глупость, которая выражается в принятии непродуманных решений. Цинизм - это давануть на Эрдогана при помощи курдов, чтобы добиться чего-то нужного от Эрдогана, и кинуть курдов, когда это нужное получено. А потому и Эрдогана, когда он не будет нужен. Но это далеко не всегда прагматично. Это циничная глупость. "Прагматичная забота" о "благе" - с точки зрения САМого. Вот ему и объясняйте. Мне - не надо. Jugin пишет: в данный момент я не обсуждаю. Тут Вы правы. Я... э-э-э... несколько отвлекся...
Jugin: gem пишет: Конкретнее - некуда. И Вы это прекрасно поняли, даже не попытавшись исправить свою... хм-м-м... фразу. Не понял. Но Вы в это не поверите. И фразу я исправлять не собираюсь. Конкретика когда наступит? gem пишет: Да. Когда начнется что-то, хоть как-то связанное с темой разговора? Никогда. gem пишет: Мои "ответы по существу" дела Вам не нравятся - только и всего. Вам показалось в очередной раз. gem пишет: Пока Вам возразить мне - нечем. Пока возражать не на что. И это предельно скучно... gem пишет: Ага! И не только звучит. Из недавнего: политика Ельцина-Гайдара в первой половине 1992. А что там было? И где можно посмотреть архивы? gem пишет: Представления о благе (пользе) для страны - резко отличаются у разных людей. Прежде всего потому, что многие намеренно тщательно путают ее с государством. Этот трюизм - просто напоминание, от меня лично. Вы принципиально не понимаете написанное. И все время переходите на какие-то банальности, которые мне предельно неинтересны. Любой разговор о политике, кроме отдельных, заранее оговоренных случаев, предусматривает, что политики все же хотя бы считают, что действуют во благо своей страны. Если Вы этого не понимаете, то нет смысла о чем-то говорить. Хотя и так особого смысла, когда я говорю об одном, а Вы о другом, нет. И уж тем более нет, когда любое несогласие с таким светочем мысли как gem вызывает сразу попытку оскорбить. Если Вы не в состоянии защищать свою позицию, то лучше не общайтесь со мной. Ну а я предупреждаю: первое же обсуждение меня, а не того, о чем я говорю, тем более в Вашем привычном хамском тоне, я посылаю Вас по всем известному адресу, ибо надоело все это до предела. gem пишет: Но и Вы ушли от объяснений по поводу "циничности" решения "НЕ бомбить". Позволяет погибнуть каким-нибудь пленникам ИГИЛ. gem пишет: 1. И у кого спрашивать разрешение на бомбежку - у ИГИЛ? Где я говорил о том, что Обаме нужно разрешение? Процитируйте. И эту часть обсудите сами с собой. gem пишет: 2. Какие интересы в Алеппо у Ирана? Вы текст совсем не понимаете? бомбардировке какого-нибудь условного Алеппо О каких интересах Ирана у условного Алеппо можно говорить всерьез? И какое отношение этот вопрос имеет к тому, что я сказал? Вы опять говорите сами с собой, а я Вам мешаю? gem пишет: Это циничная глупость. "Прагматичная забота" о "благе" - с точки зрения САМого. Вот ему и объясняйте. Мне - не надо. Какое отношение политика Путина имеет к тому, что я говорил? К прагматичности и цинизму в политике? И какая связь с тем, что я говорил? Чувствую,, я Вам сильно мешаю победно спорить с самим собой.
Закорецкий: Митя Алешковский Вчера в 5:48 • Город Москва, Россия • Не хотел ничего писать, да и Воробьева отговаривала писать пост про вчерашний скандал в Твиттере, но раз уж целый Навальный написал про это пост, то что делать — надо отвечать. Я вчера посмел написать в Твиттере, что мне «страшно подумать», что было бы с Россией завтра, если бы вчера умер не Каримов, а Путин. Моментально понабежали дорогие и уважаемые либеральные друзья и начали закидывать меня дерьмом, утверждая, что я стал пропутинцем, потому что «боюсь». Некоторые, вроде Вадима Дергачева, начали утверждать, что надо бить меня битой по голове, и что мой прадед при Сталине писал доносы, и из этого вырос я — сторонник Путина и его политики. Я, конечно, никакой не сторонник Путина, и уж тем более его политики. Но сам факт того, что люди настолько дошли до озверения, меня невероятно пугает. И это дополнительно вселяет страх за то, что будет с Россией, когда Путин уйдет, когда эти озверевшие «вадимы дергачевы» будут рассчитывать на что-то во власти, но самое страшное, конечно, не в этом. Политическая система сейчас выстроена таким образом, что варианта «мягкого» перехода власти, по-моему мнению, нет вообще. Ну правда, вот уходит Путин, за ним моментально уходит Чечня, за ней моментально уходит весь Кавказ, начинается война. Это один из вариантов. Или уходит Путин, а вместо него встает какой-нибудь его охранник. Начинаются протесты, чистки, репрессии и так далее. Нету ни многообразия политических партий, ни сформированных политических альтернатив режиму, ничего. То есть все СЕЙЧАС выстроено так ужасно, что в случае коллапса системы развалится вообще ВСЁ. И вот именно от этого мне становится страшно. Страшно, что погибнет ЕЩЕ БОЛЬШЕ людей, чем гибнет сейчас, потому что начнутся процессы типа тех, что случились в Донецке и Луганске. Страшно, что погибать будут самые слабые, самые незащищенные. Но человеческая жизнь, судя по-всему, не волнует никого из моих дорогих и уважаемых либеральных друзей, они готовы на бунт и революцию с любым количеством жертв, лишь бы скинуть власть, и это тоже страшно. Второе, за что меня начали чморить в Твиттере, — утверждение о том, что есть положительные моменты. Цитирую свой твит: «Есть улучшения «в нашем концлагере»», а дальше пишу про то, что улучшения — это прямые выборы губернаторов, одномандатники и прочие результаты протеста 2011-12 годов. На это все, включая Навального, Волкова, Смирнова и прочих отметились восклицаниями вроде «господи» и «ужас-ужас» или «хаахахах». Это мне кажется особенно отвратительным. Именно эти достижения были одними из требований народа во время протестов в 11-12 годах наряду с требованием честных выборов, а теперь лидеры оппозиции смеются над ними? Я не утверждаю, что у нас выборы честные, я говорю, что власть сделала полшага назад, и часть требований протестующих была выполнена. Чуров ушел в отставку, реформа выборов произошла, и это улучшение, хоть и микроскопическое. Ну а мы, получается, выходили в 11 году, чтобы вы через пять лет смеялись над этим? Люди по Болотному делу сидят, они выходили на улицы и требовали честных выборов, чтобы вы потом смеялись над теми требованиями, за которые выступал народ? Это подло по отношению ко всем, кто выходил за вами, дорогие политические лидеры. А то, что вам вкупе с этим еще и наши — простых людей — жизни не важны, не лучшим образом говорит о вас, а не обо мне. Мы для вас расходный материал? Ну тогда вернемся к началу этого поста — мне страшно за то, что случится с Россией после того, как Путин по тем или иными причинам уйдет. Как минимум, мне страшно за то, что нас вы точно пустите в расход. Ответ Саши Сотника.
Djankoy: gem пишет: После попытки дискуссии с Вами о бляхах с охотничьими собаками как знаках различия ОБХСС - воспринимаю Ваше оскорбление как бессильную попытку огрызнуться в стиле "сам дурак!" Вы никогда и не пытались спорить с аргументами против аргументов. Здесь Вам не комната допросов. Да Вы, батенька склеротик....где это я говорил про знаки БХСС? Эт что-то у вас в голове каша протухла.....про БХСС разговор был о роли Берии в становлении службы, а знаки с собаками это про МУР...
Djankoy: gem пишет: Лжете. Вы действительно такой дегенерат? Я лгу о том что ощущаю? Точно дебил!
Djankoy: gem пишет: Все видели ваши ликующие толпы весной 2014. Ни о чем, кроме халявы, вы и не думали. Вас об этом предупреждали: что ее не будет. И не были Вы готовы ни к чему "этому": Эт вы мпримеряте к своему насквозь тупому леберастическому мировосприятию....никто тут халявы, в отличии от вас не жда..тут просто была радость...но, для вас эти общечеловеческие эмоции просто непонятны, так как вы, как впрочем и все либерасты, привыкли мерить рублем долларом....
Закорецкий: Интересные мысли: Один из симптомов - выведение за штат почти всех сотрудников уголовного розыска Москвы .... В результате полиция в Москве де-факто есть, но де-юре ее нет. .... Ответ на причины этих метаморфоз дает серия терактов осенью 1999 г. в России .... Началом серии стал взрыв для "разминки" 31 августа 1999 г. торгового комплекса "Охотный ряд" на Манежной площади в Москве - погиб всего один человек. 9 сентября более эффектный взрыв жилого дома на ул. Гурьянова в Москве - 200 погибших. .... Но в Рязани вышел прокол: жители заметили агентов ФСБ, заносивших мешки с гексогеном в подвал их дома, и вызвали милицию. Милиция испортила операцию ФСБ и констатировала наличие взрывчатки в мешках. Факт стал достоянием гласности, и ФСБ изрядно попотело, чтобы выдать гексоген за сахар и доказать "ошибку" милиции. Во избежание подобных проколов Московский уголовный розыск (МУР) и переведен в "газообразное" или "подвешенное" состояние: в случае взрыва им будет заниматься ФСБ, а не МУР. ФСБ занималось бы взрывом в любом случае, но МУР должен был тоже, пусть и формально, открыть дело раньше ФСБ, а затем передавать его ФСБ для расследования, если на то будет воля начальства. "Подвешенное" состояние МУР де-юре избавляет его от этого, и расследование сразу попадает к ФСБ, что устраняет случайности, подобные рязанской, и дуализм в расследовании, который может выявить: теракт организован ФСБ. .... Кремлю и ФСБ взрывать дома в Москве таки придется, поскольку крымский экспромт с украинскими диверсантами на подводной лодке в заболоченном Сиваше провалился с треском. .... Вслед за "подвешиванием" МУР, началась информационная подготовка: 31 августа ФСБ вдруг заявило: оказывается за год оно, поймало около 50 украинских диверсантов. Что-то вроде "сем-восем", третий и четвертый из пойманных были вовсе не диверсанты, как и остальные "около 50". Учет пойманных диверсантов ФСБ ведет спустя рукава и задним числом: явно – только недавно узнало, что их срочно надо наловить, побольше и покрупнее. Самым крупным в "улове" оказался мужик, который ехал на такси в Крым, не зная, что его ищет за что-то Интерпол, возможно, за неуплату алиментов, за что был задержан ФСБ и передан полиции г. Армянска. Вот так ФСБ поступает с особо опасными украинскими диверсантами, если у них нет с собой визитки Яроша. Поэтому, ждем взрывов домов в Москве под трансляцию гимна Украины и рядом грузовик визиток Яроша. .... http://obozrevatel.com/blogs/65910...
Древопил: В России - самое неравномерное распределение богатств из всех крупных экономик мира. Такой вывод содержится в докладе World Wealth Report консалтинговой компании Capgemini, обнародованном в среду, 31 августа. В подтверждение этого эксперты приводят следующий факт: 62 процента всех богатств России находится в руках долларовых миллионеров, еще 26 процентов - у долларовых миллиардеров. "Если миллионеры контролируют более 50 процентов богатств страны, то в ней остается очень мало места для сколько-нибудь значимой прослойки среднего класса", - констатируют авторы доклада World Wealth Report. Второй страной по степени "несправедливости" экономики эксперты Capgemini считают Индию, где миллионеры контролируют 54 процента богатств. Страной с самым равномерным распределением богатств названа Япония - третья по величине экономика в мире. Здесь миллионеры контролируют 22 процента национальных богатств. "Неожиданно справедливой" Capgemini назвала экономику США, где миллионерам принадлежит около одной трети национальных богатств. "Это удивительно мало, учитывая все негативные сообщения в СМИ по поводу неравенства доходов в США", - подчеркивается в докладе.
Закорецкий: Кстати: Российский Майдан, планы. Организаторы госпереворота в России готовят его попытку на ночь с 18 на 19 сентября или днем 19 сентября. По плану предполагается что десятки тысяч сторонников ПАРНАС возьмут открепительные талоны и приедут на выборы в Москве. Здесь они будут поселены на квартирах их сторонников. В ночь с 18 на 19 сентября они должны организовать массовые выступления давления на Центризбирком. А 19 сентября собрать большой митинг протеста против фальсификации выборов. .... Сергей Марков Российский Майдан запланирован на 19 сентября. Сергей Марков Комментарий: Кремлевским СМИ дан старт истерике
gem: Древопил пишет: 62 процента всех богатств России находится в руках долларовых миллионеров, еще 26 процентов - у долларовых миллиардеров. Ну кто еще скажет, что мы не встали с колен?! Клеветники! Мы - впереди планеты всей! Закорецкий пишет: Российский Майдан запланирован на 19 сентября. Сергей Марков Как же плохо у нас почта работает! Мне до сих пор билета и командировочных не прислали. В Москву! Или Навальный украл? Пусть Маркин разберется, коли так.
Древопил: gem пишет: Ну кто еще скажет, что мы не встали с колен?! Клеветники! Мы - впереди планеты всей! а ведь это и ваших рук дело гем. гордитесь. закономерный итог ельцинских реформ. вот такой он российский капитализм.
Закорецкий: Georg пишет: мы плавно переходим к новому пониманию некой новой Теории Есть некоторые подробности этой новой (старой) теории: Неизбежна ли деградация российского режима Оттуда: Валерій Пекар 06 сентября 2016, 09:39 Аналитики, внимательно следящие за перестановками в российском руководстве, предсказывают системе обновление и укрепление. Действительно, на смену "друзьям Путина" приходит новое поколение — "холопы Путина", всецело ему преданные, более скромные, мотивированные только карьерой, перед которыми у него нет никаких прошлых обязательств. Опричники, одним словом, вместо бояр. Молодые сталинские карьеристы вместо старых большевиков. Я не разбираюсь в сортах того человеческого материала, который крутится на верхних этажах иерархии российского государства. Но и без этого, опираясь только на теорию эволюции социальных систем, можно сделать выводы, необходимые для сознательных украинцев, россиян и казахов. Системы, построенные на неограниченной власти одного человека, исторически являются самыми древними. Дуглас Норт называет их хрупкими естественными государствами — естественными, поскольку они возникают естественным путем, и хрупкими, поскольку они редко переживают большие потрясения и почти никогда — своего основателя. В интегральной динамике, где разные типы мышления, экономики, политических систем, управленческих культур и прочих форм бытия обозначаются разными цветами, такие государства называются красными. История дает нам во все времена и на всех континентах примеры красных политических систем (государств). Те, кто не интересуются политикой, но интересуются менеджментом, могут читать всё нижеизложенное, применяя его к организациям. Красные системы могут демонстрировать высокую эффективность, позволяя говорить об их тираничных лидерах как об "эффективных менеджерах". В то же время среди их недостатков — не только краткий срок жизни, но и неспособность решать экономические задачи. ..... Соответственно, и судьба недолговечных красных систем — развилка. Либо коллапс в первичный социальный хаос (в интегральной динамике — фиолетовый; в политологии — failed state, несостоявшееся государство), либо скачок вверх, к синему, к базисному государству, а простым языком — к верховенству права. Но для скачка вверх, в следующее фазовое состояние, нужна запасенная энергия. Нужны основы структур — например, сильные союзы олигархов и региональных элит, стремящиеся закрепить свои эксклюзивные права. Ни того, ни другого в атомизированных российских элитах нет. Зато достаточно молодых волков и старых шакалов. А значит, вектор движения только один — к неминуемой деградации. Сроки ее назвать невозможно, равно как и количество крови, которое при этом прольется. Можно только оценить вероятность и уверенно заявить, что она медленно растет. .... Как это всё выглядит в российской действительности? Замена бояр опричниками, на первый взгляд, повышает жизнеспособность системы. Частично это так: власть лидера укрепляется, а в условиях сокращения кормовой базы более дешевые опричники выглядят уместнее жадных бояр. Однако, как показывает история, опричники аскетичны и скромны недолго. Жизнь коротка, и вознаграждение за преданность хочется получить побыстрее. Кроме того, пряники для раздачи нужно где-то брать. Значит, насилие неизбежно. Открытие сезона насилия не только увеличивает страхи элит, но и снижает барьер на любые силовые решения. Замена бояр опричниками снижает шансы на спокойную передачу власти. Бояре всегда имеют собственную легитимность, и в глазах народа, и в глазах международного окружения. Опричники никакой легитимности не имеют. Почитайте историю Смутного времени. Таким образом, система стремительно движется к окончательной деградации, сценарии которой были описаны еще в январе 2015. Впоследствии, задним числом, исследователи найдут множество признаков, по которым можно было предсказать развитие событий, а также обнаружат, что деградация началась давно и развивалась постепенно. Обычная парабола: выпавшему из окна небоскреба какое-то время кажется, что полет нормальный. Что в связи с этим делать украинцам, россиянам, казахам? Россиянам нужно начать готовиться. Элиты должны найти в себе силы и возможность начать создавать структуры, которые удержат от полного распада и создадут преемственность минимального порядка — как на уровне элит, так и на уровне отдельных регионов (которые увидят возможность выжить путем немедленного отделения, ибо локальный порядок является единственным оружием против глобального хаоса). К этому же должны готовиться простые россияне — от малых групп выживания до структур самоорганизации, готовых защитить порядок в каждом небольшом городе. История полна примеров распада государств, а также советов, что делать сильным, умным и ответственным мужчинам и женщинам. Украинцам необходимо осознать, что этот шкаф будет падать на их головы. Отсутствие стратегии действий на случай коллапса России (а это означает сотни тысяч беженцев и десятки тысяч боевиков, прущих через российско-украинскую границу) далее недопустимо. И какова бы ни была стратегия государства, жителям приграничных городов пора подумать о собственной. Киев, кстати, тоже приграничный город, не говоря уж о Харькове. .... Закорецкий цитирует: Сроки ее назвать невозможно, "Таблица" намекает, что последний срок "деградации" - декабрь 2018. Но на ровном месте оно не может произойти. Должен быть ПРОЦЕСС. По Графику неким действиям в этом направлении пора начать возникать в конце 2016 г. Если с сентября, то было бы очень так сказать "по Графику". Ну вот, подождем. Некий "плюс-минус" в этом деле возможен.
gem: Древопил пишет: а ведь это и ваших рук дело гем. гордитесь. Не-а. Это дело рук путинцев. Они стократно могли равновыкинуть олигархов. Но голосовал, да. Древопил пишет: закономерный итог ельцинских реформ. Не брызгайте слюнями радости. Кто в Думе сидел??!! Закономерности - никакой. Это Вы ватникам втюхивайте. Свежепахнущим, которые до 30 лет. Реформы было 2 (две - прописью). Во всех постсоветских странах. Плюс еще одна в тех странах, которые были вне СССР. (Люстрация). Итоги в общем благотворные. В тех бывших, что экс-СССР, хуже. Ни в Чехии, ни в Казахстане Ельцина с Гайдаром не было. Сколько Вам повторять?! Вы намеренно уходите от ответа. Нефтегаза у вас тоже - под завязку, как в Туркмении какой, прости господи. Сравните. Итоги? Будете и дальше клеветать? Древопил пишет: вот такой он российский капитализм. Монополистический госкапитализм. Компрадорский. Могущий существовать только при авторитарном режиме. Все уже рассказано до нас. Он появился при Ельцине (в чем тот действительно повинен), но расцвел и заколосился в последние 15 лет. Мой ник gem. Будьте любезны...
Древопил: gem пишет: Но голосовал, да. и голоса считали. как надо. gem пишет: Ни в Чехии, ни в Казахстане Ельцина с Гайдаром не было. РФ-как преемник СССР. gem пишет: Он появился при Ельцине (в чем тот действительно повинен) хоть какой то прогресс. признали сей факт. общение со мной-расширяет ваш кругозор.
gem: Древопил пишет: и голоса считали. как надо. Как было. Не начать ли мне всех уверять, что Вы ... (вставьте сами что-нибудь попохабнее, во всех смыслах)? Древопил пишет: РФ-как преемник СССР. Ну да, и лошади кушают овес. Что сказать хотели? Древопил пишет: признали сей факт. Ну просто заповедник какой-то развелся... Непуганых.
Закорецкий: gem пишет: Древопил пишет: : >>РФ-как преемник СССР. Ну да, и лошади кушают овес. Что сказать хотели? Ну так о преммств... э-э-э....., о повторе. Вот зашел я на сайт Президента РФ и чуть челюсть не отвисла: Совещание по вопросам использования потенциала ОПК в производстве высокотехнологичной продукции гражданского назначения В ходе поездки в Тулу Владимир Путин посетил научно-производственное объединение «СПЛАВ», где провёл совещание по вопросам использования потенциала оборонно-промышленного комплекса в производстве высокотехнологичной продукции гражданского назначения, востребованной на внутреннем и внешнем рынках. 8 сентября 2016 года 15:50 Тула Даже слегка понастальгировал.... Это ж надо! Чиста путем Михал Сергееча процесс движется!!!!! Помню, как в конце 80-х некоторые директора ОПК переживали: - Как же мы будем утюги и сеялки выпускать вместо танков? Ну вот, 1991-й и показал .... (результат)..... (однако). Опять????? Так и хочется повторить: - Верной дорогой идете, товарищи!
Древопил: gem пишет: Как было. Не начать ли мне всех уверять обиделись штоль? видите ли коррупция-она системная. возьмем к примеру уважаемого РВК-и предположим что он гаишник. ну значит по умолчанию взяточник под крышей, подлец, мерзавец и дегенерат. харкнуть в такое-милое дело. понимаете? кто то деньги собирает и заносит-а кто-то голоса считает.
юррий: Смотрю Малахова. Мутит. Общественная палата Хмельницкая и К и остальные. Американский фильм тупой и еще тупее. Этим Манькам только хвосты коровам крутить. Настроение упало на нуль.
юррий: юррий пишет: Смотрю Малахова. Мутит. Общественная палата Хмельницкая и К и остальные. Американский фильм тупой и еще тупее. Этим Манькам только хвосты коровам крутить. Настроение упало на нуль. И еще раз о сути полемики с Путиным. Хватит заниматься х... со своими выборными квотами.
gem: Древопил пишет: а кто-то голоса считает. gem пишет: Что сказать хотели?
юррий: И еще раз о полемике с партией, Путиным и Медведевым о лукавой игре процентами и опасности втягивания в предвыборный идиотизм. Вот передо мной агитка Зюганова сокращение численности населения, дошкольных, школьных, оздоровительных, больничных, медперсонала. От четверти и половины до 4 раз. При таком положении сохранение некоего высосанного из пальца % на здравоохранение и образование приведет 1. К пустым обещаниям не подкрепленным бюджетом. 2. К коррупции и развалу образования и здравоохранения при наличии пустых лишних денег. 3. К утечке денег за границу на закупку лекарств и оборудования. Проценты и положение вещей в агитке Зюганова должны быть увязанными и подкрепленными бюджетом. Все остальное предвыборный идиотизм.
юррий: И еще раз о сути полемики с Путиным и Медведевым. Когда вы сидели пешками в Ленинграде у Собчака Любэ пели-Хлеба нет, но полно гуталина. Щас только из магазина. Нет гуталина и не только гуталина. Но зато ваши клоуны Титовы, которые должны гуталином и не только торговать. Прыгают с бюллетнями и вбросами. Когда эта е... прекратится и вы сделаете ротацию своих клоунов.
юррий: Закорецкий пишет: использования Закорецкий пишет: вместо Хи-хи.
юррий: gem пишет: Монополистический госкапитализм. Компрадорский. Могущий существовать только при авторитарном режиме. Все уже рассказано до нас. Правильно, правильно. Приватизировать все за чубайсовские ваучеры Лондонской биржи.
Закорецкий: юррий пишет: и не только гуталина. ... Хи-хи. Да какой еще гуталин? Гуталин - это смысл. Но в текущей жизни он пропадает. Примеры: Спасибо, Игорь Иванович Героическая смерть ополченца Маси Иссякают форумы. Иссякают. Блицкриг на Украине не получился. А затяжная война всегда чревата. Всегда. Как вариант: Шойгу и Силуанов поругались у Путина из-за расходов на вооружения Так и вспоминается слоган еще тех недавних времен: пушки вместо масла. Д-30 1960 г. рождения устарела. Надо срочно заменить. А тут какой-то гуталин. Не до гуталина.
Древопил: Последняя акция арт-группы "Война" состоялась 31 декабря 2011 года – в новогоднюю ночь был ловко сожжен полицейский автозак в Петербурге. За "Менто-Ауто-Да-Фэ" "Война" получила от поклонников премию "Российское активистское искусство", а от государства – уголовное дело по статье 213 ("Хулиганство"). Как известно, за пять лет в России меняется всё, а за 200 – ничего. "Война" объявила, что сожженный автозак – это только начало, но продолжения не было, а находящиеся на нелегальном положении акционисты растворились в мировом подполье. Основатель группы Олег Воротников (Вор) и его жена Наталья Сокол (Коза) пересекли границу и оказались в Европе, где жизнь их сложилась не лучшим образом: утомительную информацию о скандалах, задержаниях, избиениях и прочих происшествиях можно отыскать на сайте группы. Кампания в поддержку акционистов, организованная филологом Алексеем Плуцером-Сарно, называющим себя "медиахудожником "Войны", прошла в Европе, Америке и даже на Филиппинах. Я сам участвовал в одной из акций, когда огромный портрет Олега Воротникова с надписью Voina Wanted вывесили на Карловом мосту в Праге. Это было эффектно и безопасно, акцию одобрила мэрия. Когда тот же самый плакат вывешивали на Тауэрском мосту, вмешалась лондонская полиция, а в Бухаресте защитников Олега Воротникова и вовсе побили и задержали. В 2014 году появились сообщения о том, что Воротников поддержал захват Крыма и стал сторонником Путина. Мне трудно было поверить в это: как такая бредовая метаморфоза могла случиться с городским партизаном, который придумывал акции, поднимающие на смех путинизм, – в роли Ментопопа ходил в супермаркет, рисовал огромный член на разводном мосту напротив здания УФСБ в Петербурге, переворачивал милицейские машины, проецировал череп с костями на здание российского правительства и сидел за это в тюрьме? И вот в одном из европейских городов я встречаюсь с Олегом и его женой. У них трое детей, младшие спят, старший – Каспер, которого я помню еще младенцем, вырос и должен был бы пойти в школу. Но куда его возьмут? Родители на нелегальном положении, у них нет документов и уж тем более медицинской страховки, а дочь по имени Мама, родившаяся в Петербурге, когда ее родители скрывались от ареста, вообще не зарегистрирована. Когда Коза отправилась в женскую консультацию на обследование, ее опознали врачи и хотели вызвать полицию, словно повторяя историю из сериала про Штирлица. Коза убежала и благоразумно родила дома без привлечения повитух в погонах. Третий ребенок появился на свет в Швейцарии. Олег сразу предупреждает, что не будет давать мне интервью, потому что не желает иметь дела с "либеральными" СМИ. Да, все оказалось правдой: он теперь путинист. И не просто сторонник захвата Крыма: Олег считает, что Путин "восхитительно завершил работу по спасению русской государственности", Вячеслав Володин – "блестящий руководитель", Сергей Лавров – выдающийся дипломат, умеющий выигрывать во вражеском окружении, "закон Димы Яковлева" справедлив, и вообще "нет ничего прекраснее народного единения". Я пытаюсь спорить и вынужден говорить банальности о том, что миф о народном единении – продукт пропаганды, благодаря лавровской "дипломатии" у России не осталось союзников, кроме КНДР, а из-за антисиротского закона больные дети гибнут в жутких детдомах. Но Олег не хочет ничего слушать: он уверен, что западная пропаганда хуже российской, поскольку таксист в Европе может сказать, что ему нравится Путин, а интеллектуал боится. Что на это ответить? Вероятно, дело лишь в том, что интеллектуал отвечает за свои слова, а таксист – нет. "Добрая российская пропаганда – это лучик солнца на последней странице "Пионерской правды" в июльский день", – произносит Олег, и я подозреваю, что это цитата из статьи Проханова. Ничего хуже Швейцарии я не видел Проведя несколько лет в Европе (а он побывал во многих городах – Венеции, Риме, Цюрихе, Базеле, Вене и даже в Чешском Крумлове, где сто лет назад прозябал Эгон Шиле), Олег безоговорочно разочаровался в Западе. "Я потратил годы своей жизни и не нашел ничего интересного". Люди здесь запуганы системой, делают "позитивную ставку на лицемерие", левое движение беспомощно и никакого искусства нет. Больше всего ему не нравится Швейцария: "Ничего хуже этой страны я не видел". В Базель Олег и его семья попали по приглашению директора цюрихского "Кабаре Вольтер" Адриана Нотца. Олег считает, что Нотц поступил бессовестно, бросил их в сквоте и даже не поинтересовался, как прошли роды. Закончилось все это конфликтом со сквоттерами, который Олег описал в интервью сайту Furfur: "Нам удалось запечатлеть бойню, но когда заявили в полицию, то вырвали камеру из рук и спрятали. Затем мы посетили правозащитную организацию, которая помогает жертвам насилия. Предоставили на четыре часа адвоката – настолько они готовы оплачивать адвоката, а они тут дорогие. В миграционной тюрьме я имел беседу с полицией, они нарисовали две возможности: либо в лагерь и просить политубежища, либо нас разлучат с детьми и по отдельности депортируют на родину как нелегалов. Плюс в моём случае по запросу Интерпола. Началась обычная для полиции манипуляция детьми, и мы поддались на убежище. Мы не эмигранты, не беженцы, это не был жест, как у наших знакомых. Приехали на время, а потом канал возвращения захлопнулся. Традиционно швейцарские власти призывают покинуть страну к определённой дате. Если нет, то включаются репрессивные механизмы. Нас доставили в лагерь, оформили документы и буквально оставили лежать на полу в проходе. Нам сказали, что это лучший лагерь для семей с детьми". Беженский лагерь Олег описывает как ад под землей, до смерти запуганных обитателей которого выпускают на прогулку по расписанию, словно заключенных. Возможно, это и так, не буду спорить, но представление о швейцарцах как о напыщенных монстрах, считающих всех иностранцев людьми второго сорта, вряд ли соответствует действительности. По словам Олега, помочь им согласился только адвокат, прославившийся защитой Романа Поланского, но и тому не удалось ничего сделать из-за бюрократического сопротивления. Лучшие годы наших детей прошли в аду До этого произошел схожий конфликт с соседями по сквоту в Венеции. Версия Олега (зверское немотивированное избиение, "я случайно жив остался – понимал, что еще один удар и меня задавят") расходится с версией его противников, изложенной в этом письме. Наверняка, как всегда бывает, истина посередине: даже самые асоциальные венецианские анархисты не смогли выдержать русского хаоса, и обычный бытовой конфликт, медленно разгораясь, привел к побоищу. Олег красочно описывает, как на глазах у ошеломленных японских туристов, щелкающих камерами, его в наручниках, с перебинтованной головой полицейские везли на лодке по Гранд-каналу. В тюрьме он пробыл всего несколько дней, а из Венеции – "это не город, а кладбище, что там делать?" – перебрался в Рим. "Лучшие годы наших детей прошли в аду, – жалуется он. – Я русский человек, зачем мне их ценности?" По судьбе этой не очень банальной семьи можно изучать суть многовекового идеологического конфликта России и Европы. А что же группа "Война"? "Я принципиально отказываюсь здесь устраивать акции, участвовать в художественной жизни. Критиковать Россию можно только изнутри, а не сидя на Западе", – говорит Олег. Всё, что происходит в европейском искусстве, ему не нравится. Я вспоминаю Бэнкси, который в 2010 году, когда "Войну" арестовали, помог ей финансово, но Олег отмахивается: "Это не художник, а глупая команда дизайнеров, маляры, всё делают за деньги". Разочарование в Западе привело к тому, что происходящее в России стало казаться Олегу и его жене замечательным. Больше всего они мечтают о возвращении на родину. "Если бы мне сказали – садимся в такси и едем в аэропорт, я бы даже не стал вещи собирать". Но вернуться невозможно: Олег – в международном розыске, Коза – в федеральном. Да и куда деваться с тремя маленькими детьми? Родственники их судьбой не интересуются, значительная часть друзей отвернулись, жить негде. Можно было бы сдаться и попросить прощения у великолепного Володина, но Олег говорит: "Это против идеологии "Войны": мы не сдаемся, нужно, чтобы нас поймали". Да и понятно, что Кремлю такие союзники, как Вор и Коза, не нужны. Как их используешь? Наверняка ведь скажут что-нибудь не то. Если бы идеологией по-прежнему рулил Сурков, он, вероятно, счел бы забавным взять семью Воротниковых под свою защиту, но нынешние дубинноголовые поклонники нооскопов и телегонии на такую изощренность не способны. Тут следует вспомнить третьего участника группы "Война" – замечательного Леонида Николаева. Многие думали, что он тоже бежал за границу, но в сентябре 2015 года стало известно, что Леня погиб в Подмосковье. Если верить рассказу его знакомой, опубликованному на сайте "Нигилист", он жил на нелегальном положении и готовил сложнейший перформанс под названием "Следоптиконы повержены": собирался при помощи укрепленных на крышах двух многоэтажек строительных лебедок поднять в воздух автомобиль сотрудника Следственного комитета в воздух и поджечь. "На уровне 12-го этажа тачка замирала и продолжала висеть, пылая и покачиваясь, посередине между двумя высотками". Я несколько раз встречался с Леней, он был человеком в высшей степени обаятельным и разумным, так что я не удивился, когда прочитал в тех же воспоминаниях такой пассаж: “Его абсолютно ужасали заявления Олега в поддержку аннексии Крыма… Акцию с горящей машиной он воспринимал как символическое очищение, через которое проходила история группы "Война"". Гибель Лени стала для Олега и Козы большим ударом. "Мы были похожи на табуретку с тремя ножками, которая очень хороша стояла. И вот одной ножки нет, и это закончится падением, несмотря на наш огромный опыт нелегальной жизни". Как-либо социализироваться, работать, вести банальную бюргерскую жизнь Олег и Коза категорически не хотят. "Не собираемся подавать на политическое убежище, и никому мы не нужны, никто ничего не предлагает… Правозащитная тусовка считает нас хулиганами". Сразу скажу, что не вижу в этом нежелании ничего предосудительного, мещан и офисных бездельников и без того хватает, и отказ следовать правилам их существования – вполне естественная позиция для художника. Ван Гог или Шиле, на взгляд обывателя, тоже вели себя возмутительно. Но превращение анархистов, поливавших ментов мочой, в почитателей Вячеслава Володина, не может не озадачивать. Я пытаюсь понять, как произошла эта перемена, и думаю о русских эмигрантах, которые в 1937 или 1945 году в Париже были уверены, что Россия возрождается, бросали всё и спешили к Сталину на расстрел. У меня остались три-четыре лучезарных воспоминания, и одно из них – это тюрьма В надежде меня эпатировать Олег расхваливает мудрость Путина, "идеально обыгравшего" либералов в 2013 году. По его мнению, Путин поступил со своими врагами мягко, "столько отеческой заботы было в этих решениях!". Напоминание о судьбе Удальцова (тоже поддержавшего аннексию Крыма), Олега Навального и Бориса Немцова не производит на него впечатления – все это западная пропаганда. О своем пребывании в тюрьме Олег вспоминает с восторгом. "Это одно из лучших событий в моей жизни. У меня остались три-четыре лучезарных воспоминания, и одно из них – это тюрьма". За годы, проведенные в европейском аду, родина стала казаться ему землей обетованной. "В России можешь убить мента и либо сесть, либо не сесть. Нормальный расклад!" Он убежден, что такой свободы, как в России, нигде нет. "Я, когда был в розыске, каждый день проезжал на велосипеде мимо главного входа в прокуратуру, где нас ждали, и ничего". Готов согласиться с выводом о безбрежности русской свободы, хотя надеюсь, что Господь меня от нее избавит. По инерции пытаюсь спорить с Олегом: что же хорошего сделал Путин, раздавший миллиарды своим приятелям из кооператива "Озеро"? Но Олег парирует: "Правильно сделал. А кому он должен был отдать? Вам с Фанайловой? Вот я бы тоже все отдал Козе, а не какому-то там чешскому художнику". Все, что происходит в актуальном российском искусстве, Олегу не нравится, особенно Павленский: "Вторично, позорно, непластично". Спрашиваю, чем отличается нарисованный на мосту член от поджога двери ФСБ, но Олег убежден, что акция "Войны" в Питере была поэтичной и продолжительной (мост вставал, опускался, его долго отмывали), а Павленский сделал все за минуту для фотографов, и лучшим перформансом было решение гэбэшников закрыть опаленную дверь металлическими листами ("они обыграли Павленского"). Хотя политические взгляды Олега столь серьезно изменились, акции "Войны" ему по-прежнему кажутся замечательными: "Все, что мы делали, было классным". С этим согласен и я: "Война" была выдающимся явлением в актуальном русском искусстве, причем хороши были как и самые простые и популярные их акции, так и сложные, вроде знаменитой "курочки", возмутившей даже некоторых поклонников: к сожалению, этот весьма замысловатый, остроумный и полный скрытых смыслов перформанс-лабиринт в массовом сознании редуцировался до мещанского вопля "Да они себе куриц запихивают!". Самой же остроумной и красивой акцией "Войны" я бы назвал замечательный трюк Леонида Николаева, запрыгнувшего на крышу автомобиля ФСО с двумя ведрами на голове. Это видео можно пересматривать бесконечно, словно фильмы Чаплина и Бастера Китона. Пытаюсь выяснить у Олега, есть ли в современном русском искусстве хоть что-то интересное, но он отмахивается: "Всё позорно, и эту планку долго и упорно опускали вы" (то есть либералы). Наконец, вспоминает: "Энджойкин! Как вы все не замечаете?! Это художник номер один с 2014 года! Какой там Павленский!". Имеют ли значение политические взгляды художника? Есть хорошая поговорка: "Оpinions are like assholes: everybody has one". Луи-Фердинанд Селин бегал в оккупированном Париже в немецкую комендатуру и спрашивал, почему еще не все евреи арестованы, но при этом остался великим писателем. Чехов писал: "Пока с обывателем играешь в карты или закусываешь с ним, то это мирный, благодушный и даже неглупый человек, но стоит только заговорить с ним о чем-нибудь несъедобном, например, о политике или науке, как он становится в тупик или заводит такую философию, тупую и злую, что остается только рукой махнуть и отойти”. Замени обывателя на художника, и цитата подойдет к сегодняшнему сюжету. Олег Воротников говорит, что Путин правильно поступил, сделав ставку на ментов и попов, а не на Льва Рубинштейна. Но его образ "мента в поповской рясе", насмешка над государством, которое он в 2014 году столь пылко полюбил, останется в истории искусства, а все эти разговоры о Володине и коммунальные склоки забудутся. Группа "Война" так же важна для русской культуры, как венский акционизм для австрийской или бит-движение для Америки. Когда-нибудь документация их акций окажется в лучших музеях России, в этом нет никакого сомнения. Но что же делать сейчас? Воротниковы в самом деле в отчаянном положении. "Если нам еще раз дадут поддых, мы уже не встанем", – говорит Коза. Такие слова просто так не произносят. Как помочь людям без документов, находящимся в розыске? В Европе они никому не нужны, на суровой родине их ничего хорошего не ждет. Из этой ситуации нет ясного выхода. Возможно, какой-нибудь великодушный меценат прочитает мою статью и захочет что-то сделать – хотя бы отправить ребенка в школу? В надежде на подобное чудо я и решил рассказать эту печальную историю о радикальном искусстве и политических заблуждениях.
юррий: Древопил пишет: Пытаюсь выяснить у Олега, есть ли в современном русском искусстве хоть что-то интересное, Древопил пишет: Наконец, вспоминает: "Энджойкин! Как вы все не замечаете?! Это художник номер один с 2014 года Неужто и этот свои яйца прибил к брусчатке Красной площади.
юррий: Закорецкий пишет: Да какой еще гуталин? Гуталин - это смысл Закорецкий пишет: А тут какой-то гуталин. Не до гуталина. Как я пойду на выборы в нечищеных ботинках. А.
юррий: Закорецкий пишет: Иссякают форумы. Иссякают. Умные перестали психовать и начали думать. И это неплохо. Психоз не распространяется в геометрической прогрессии. Ну а то что кони там матом коменты на всех сайтах выкладывают. Так толку то. Ну перейду я на эти сайты забью их их же матом. От этого кони людьми не станут.
Закорецкий: юррий пишет: От этого кони людьми не станут. Не в конях дело. Не в конях. Закорецкий пишет (в другом месте):Ну а по периоду сентябрь 1916-март 1917... Так вот, я посетил еще один ролик на "Ю-Тубе" и нашел буквально такое название темы: Станислав Белковский, 19 Сентября 2016! В MAPTE 2017 PФ ЖДУT ПЕРEMEHЬ!|Эхо Москвы| .... Оттуда: Станислав Белковский (23:07): - В свое время я с помощью зороастрийского гороскопа выяснил, что базовый курс (базовый тренд) российской политической истории сменится в марте 2017 г. Около двух лет я был гласом, вопиющем в пустыне на эту тему. А тут пошло, пошли утечки, что будет в марте 2017 г. Сегодня блестящая колонка Торчинского в Нью-Йорк Таймс. Она блестящая тем, что там приводятся уже доказательства того, что будет случаться в марте 2017 г. Не измышления, не утечки и не спекуляции. ... (Перерыв на новости) (Ведущие) - Мы остановились на том, что сначала с помощью гороскопа Вы выяснили, что выборы (президента) могут состояться на год раньше (т.е. в 2017 г.), а потом .... (Белковский): - Не обязательно выборы, что-то в марте 2017 г. произойдет, что изменит базовый тренд политической истории России,... (Ведущие) – А потом нашлись и косвенные подтверждения... (Белковский): - Но и прямые. Но косвенные тоже, но достаточно убедительные. В колонке Торчинского в журнале "Нью-Йорк Таймс" обнаружен интересный факт – финансирование президентских выборов заложено в бюджете на 2017 г. в размере 12 млрд. руб. .... (+ Если в марте 2017 г. выборы, то понятен технический перенос думских выборов на сентябрь - чтобы был временнОй лаг между ними). И в последние две-три недели огромное количество утечек о том, что могут быть выборы в марте 2017 г. (по разным каналам). Естественно, всем этим соображениям противостоит одно важное соображение В.Путина как консерватора – он не любит таких ходов. Он любит, чтобы все происходило в срок. ... Зороастрийский гороскоп ошибается довольно редко. ... Если следовать зороастрийскому гороскопу (что должна быть смена тренда), то баллотироваться должен не Путин..... Ну, таки ждем-с (видимо).... (вполне по Графику). ========= Еще подробности о ситуации: Виктор Шендерович, 22 Сентября 2016 (Про мухлеж на выборах и про ощущения о том, что что-то ожидается....)
gem: Так пишет формальный глава "правящей партии" РФ: https://news.rambler.ru/articles/34797899-god-prostoyat-da-dva-proderzhatsya/ "Максим не знал - смеяться или плакать..."
юррий: gem пишет: Максим не знал - смеяться или плакать. И еще раз о сути полемики с партией, Путиным и Медведевым о так называемом госсекторе. Вы занимаетесь лукавством. При единых правилах и подходе рынок сам отрегулирует ситуацию. Остается только посмотреть статистику и выставить на торги не нужное. И потом по утроению у муниципалов и регионалов собственности. Если вы не заложите бизнесу инвестиционный минимум в том же региональном и муниципальном прежде всего ЖКХ. У бизнеса все отберут будь вы хоть семи пядей во лбу.
Закорецкий: юррий пишет: При единых правилах и подходе рынок сам отрегулирует ситуацию. Вы заблудились в трех соснах. И не отличаете. Суть. Суть в том, что правил нет. Пропали. Подробности здесь: Как Путину быть дальше? 30 сентября 2016, 16:55 На выходе мы получим Россию в статусе страны-изгоя, но с ядерным оружием. Причем я бы даже не сказал, что с государством-изгоем, потому что под управлением Путина Россия из статуса государства опускается до статуса вождества. Это более примитивная догосударственная фаза с отсутствием разделения властей. Вождь он и военный вождь, и законодательная власть и исполнительная, часто религиозная и оккультная. Это характерно для отсталых социумов. Вождество отличается целым рядом свойств, в том числе отсутствием равенства перед законом и отсутствием институтов. Все сосредоточено в руках одного человека. Вот как великая культурная нация Германия когда-то вдруг скатилась до гитлеровского вождества. Также и Россия вдруг скатилась до сталинского вождества. Потом, по мере решения хозяйственных, экономических и социальных проблем, так или иначе приходилось сдавать более или менее успешно функционирующие, если не законы, то нормативы. Вот у Путина нормативов, к сожалению, нет. Они размываются, не говоря уже о законах. На выборах президента в 12-м году в Чечне явка была 99,8%, из них 99,6% голосовали за Путина. Но любому человеку понятно, что это нереальная картинка. Реально джигитов нужно судить из-за подачи фальшивых избирательных протоколов или же соглашаться, что законы у нас не действуют, по крайней мере для Кадырова. В Кремле не идиоты, они понимают, эти результаты нарисовали. Но они также понимают, чтобы держать Чечню под контролем, нужен Кадыров. А он осуществляет этот контроль с прямым нарушением российских законов, в том числе российских институций. У него без всяких судов и следствий сгорают дома людей, которые ему не нравятся. Он совершенно очевидно живет не по средствам, но никто ему ничего сказать не может. То же самое и в самой путинской вертикали. Но тут даже нельзя сказать, что друзьям - все, а врагам - беззаконие. У врагов могут отнять бизнес не по закону, их могут убить на мосту, тоже не по закону. В этом смысле, когда обвиняют, что российское государство вне закона - это близко к правде. Но также это и неправда, потому что российское государство - это не государство. Самое маленькое государство отличается от самой большой мафии как раз тем, что там есть законы. А законы точно определяют меру независимости каждого субъекта. Вот если соблюдать законы, то тогда нельзя отжать ЮКОС, фальсифицировать выборы. А тот, кто их фальсифицирует - должен быть наказан. Но мы-то уже давно живем не по законам, а по понятиям, и это все ведет к тупику. Украина это хорошо видит на Донбассе, где бандиты убивают друг друга, отжимают друг у друга собственность, и никакого закона там нет. Поэтому в дальнейшем для того, чтобы сохранить территориальную целостность, Путину надо будет все больше брать на себя. Все больше ручного управления, все меньше конкуренции, все больше репрессивная составляющая, - то есть все больше вождества. Он не будет думать о том, как эта страна развивается, улучшается, привлекает инвестиции. Он будет думать о сохранении себя во власти. Пока ты вождь - тебе можно все, а когда ты не вождь - с тобой можно сделать все. Вот, собственно, и вся разница. Уйти в отставку нельзя потому что все сразу же порвут на части. В США и Европе бывшие руководители стран читают лекции, преподают в университете. У России это невозможно, ведь пока ты вождь - ты нарушаешь законы. А когда перестаешь быть вождем, те люди, которые также нарушали законы - сажают тебя на кол. Поэтому у власти надо быть до конца. Поэтому институции будут ухудшаться, а репрессии расширятся. И так мы вернемся в маленький Советский Союз, который захлебнется в собственных уделах. Никакого будущего при этой системе нет. Она деградационная. Вместо эволюции, которая подразумевает прибавление, она пойдет на убавление. Дмитрий Орешкин Российский политолог
юррий: Закорецкий пишет: Вы заблудились в трех соснах. Это вы заблудились в трех соснах. Не по адресу. Это к Кудрину и К и остальным американским и европейским экономическим либералам. Это их догматическая аксиома.
юррий: Закорецкий пишет: Суть. Суть в том, что правил нет. Пропали. Подробности здесь: Правила есть. Факты есть. Я их привожу. Но извините если догматические либеральные ослы делают противоположные выводы. При чем здесь я и правила.
юррий: Закорецкий пишет: Подробности здесь: О бизнесе и госсекторе. Как мы видим половина бизнеса дотационный советский колхоз и тогда чем он отличается от госкомпании. Накладными расходами. Ну так считается это не так. Считается разовая прибыль от продажи и многолетняя прибыль за минусом худших накладных между бизнес компанией и госкомпанией. За 10-20 лет. О чем и идет диалог с Путиным, Медведевым и партией. И через них с нацией. А они бзикуют третью неделю. Бастует у них школьная шкала. А о вас Закорецкий речи не идет. Вы не можете усвоить разницу в доходах государства от эксплуатации госсобственности с бОльшими накладными и ее продажи. Мне легче ослу объяснить разницу, чем вам всем. Вы рассматриваете суть плоско, линейно. Бессистемно.
gem: О новом законопроекте президента РФ: отмена санкций против РФ, вывод частей USArmy из Вост.Европы и пр. "в обмен" на продолжение РФедерацией переработки оружейного плутония в ядерное топливо для АЭС. Якобы США, перерабатывавшие вместе с РФ (по 38 т, до 15 тыс. возможных ядерных зарядов) оружейный плутоний в топливо для АЭС, решили свою долю (по мнению ученых советников президента?) закопать в Землю. "Как закопали - так и откопают" - намекает тем самым подставленный (?) президент РФ, который, в отличие от штандартефюрера Штирлица, на физматфакультете в Германии не учился. Даже 3 курса - потому бодр и по-мужски здоров. Других политических мер давления на Вашингтон у Кремля не осталось. Наблюдатели на Западе считают, что приостановка действия соглашения об утилизации излишков оружейного плутония между Россией и США угрожает прекращением прогресса в области контроля над ядерным оружием на долгие годы. (с: обзор инопрессы Эхо Москвы). Павел Подвиг, научный сотрудник Центра международной безопасности и сотрудничества Стэнфордского университета (США), комментируя то, как российский президент, выступая перед журналистами и экспертами еще в апреле этого года, объяснил причину того, что США планируют (еще не закапывают!) изменить способ утилизации плутония, настаивает на том, что Владимир Путин ошибается. В своей статье в специализированном англоязычном издании «Бюллетень ученых-атомщиков», ученый утверждает, что Вашингтон решил отказаться от метода производства из плутония смешанного оксидного топлива, которым пользуется Россия, в пользу перевода этого радиоактивного вещества в формы, непригодные для создания вооружений и его последующего захоронения. Причина смены планов Вашингтона исключительная банальна, объясняет эксперт: первый проект со временем, а также в силу организационных и технических причин сильно подорожал; теперь он обойдется США в три-четыре раза дороже и будет стоить порядка 30 млрд долларов. Дело отнюдь не в том, что, как утверждает Россия, США рассчитывают, что захороненный плутоний можно будет когда-нибудь извлечь и вновь превратить в оружейный: под сокращение попадает лишь примерно половина излишков американского плутония - и при наличии на то желания, оружие им будет из чего производить. Техническая сторона вопроса, конечно же, важна, приходит к выводу эксперт. Однако решение вопроса о будущем российско-американского сотрудничества в сфере сокращения ядерных вооружений лежит, конечно же, в области политики. Интересно, какое отношение имеют санкции к ряду московских чиновников по "делу Магницкого" (они тоже попали в предмет торга) - ко всемирной (в т.ч. российской) ядерной безопасности?!
Закорецкий: юррий пишет: Правила есть. Факты есть. Я их привожу. Не из той степи факты берете. Правильная степь в другом месте: ... И еще один важный момент, на который не все пока обратили внимание. Запад резко изменил тональность в разговоре с Путиным. И его безумный документ – реакция, в том числе, на эту новую тональность. Она была продемонстрирована на заседании Совета безопасности ООН 25 сентября, где один за другим послы США, Англии и Франции использовали немыслимую еще несколько недель назад терминологию: "военные преступления России", "абсолютный терроризм Сирии и России", "Россия делает себя государством-изгоем", "это не борьба с терроризмом, это варварство". И та же тональность с тех пор поддерживается. Итог нового взгляда в душу Путина был подведен редакционной статьей New York Times – "Putin's Outlaw State" – "Путинское государство вне закона". Это отношение уже твердо сложилось на Западе и своими попытками шантажа он его только усугубит. Важный момент, на который не все пока обратили внимание Ну что, пока График вроде бы отрабатывается (медленно, но целенаправленно). Ждем декабря....
юррий: Закорецкий пишет: Ну что, пока График вроде бы отрабатывается (медленно, но целенаправленно). Закорецкий пишет: ООН 25 сентября, где один за другим послы США, Англии и Франции использовали немыслимую еще несколько недель назад терминологию: "военные преступления России", "абсолютный терроризм Сирии и России", "Россия делает себя государством-изгоем", Россия в графике может ликвидировать Украину, как государство. Если и нести санкции. То за реальные дела, а не за идиотизм ефрейтора и его пособников. Понимает ли это ефрейтор. Вряд ли.
юррий: Закорецкий пишет: ослы США, Англии и Франции использовали немыслимую еще несколько недель назад терминологию: Хи-хи.
юррий: Терминология. Однако.
юррий: gem пишет: Причина смены планов Вашингтона исключительная банальна, объясняет эксперт: первый проект со временем, а также в силу организационных и технических причин сильно подорожал; теперь он обойдется США в три-четыре раза дороже и будет стоить порядка 30 млрд долларов. Опять все деньги разворовали. США сегодня самая коррумпированная страна в мире.
юррий: gem пишет: на физматфакультете в Германии не учился gem пишет: перевода этого радиоактивного вещества в формы, непригодные для создания вооружений Непригодный мы можем захоронить. Хи-хи.
Закорецкий: юррий пишет: Понимает ли это ефрейтор. Вряд ли. А это еще вопрос с какой стороны фронта ефрейтор. С северной или с южной? Если я вот так встану, то по какую сторону будет? Понималка якобы. Хромает. юррий пишет: Хи-хи. Во-во!
юррий: Закорецкий пишет: Хи-хи. Во-во! Конкурент. Чярнобыльский.
юррий: Закорецкий пишет: я вот так встану Как вы не садитесь. В музыканты не годитесь. Классик а.
stalker 716:
прибалт: stalker 716 это в байки и приколы http://tass.ru/proisshestviya/3699322
Закорецкий: Владислав Жуковский, 10 Oктябpя 2016! Mы Бyдем пaдaть быcтpее вceх! Интересно с 19 минуты...
stalker 716: прибалт пишет: в байки и приколы Я бы всё телевидение с газетами сдал бы в байки и приколы. Это благодаря их стараниям электорат верит в кольцо врагов, и соответственно о ядерном ударе.
Jugin: stalker 716 пишет: Я бы всё телевидение с газетами сдал бы в байки и приколы. Это благодаря их стараниям электорат верит в кольцо врагов, и соответственно о ядерном ударе. Электорат верит в байки благодаря нежеланию думать и известному с давних времен начальстволюбию. Телевидение с газетами этому только помогает.
юррий: Из кольца о сути полемики с партией, Путиным и Медведевым. Нации. Обзор интернета показывает, что нас пристегивают к Киевской Руси и Киеву от которого мы пошли. Отсюда простой вывод. Дестабилизация Украины это начало американского и европейского проекта по ликвидации государственности. РУСИ. Так и только так. Стратегически. Должны рассматриваться. Украинские события.
Древопил: Гордыми они будут до момента сепарации. Сепарация пока не произошла, гражданская война ещё не началась. Начался ПРОЛОГ гражданской войны. Когда из Харькова едет поезд местных прольвовских фанатиков в Одессу и сжигает там 50 местных же продонбасских активистов. А потом тихо ночью щемится с вокзала по своим харьковским квартирам. После изгаления в фейсбуках: «полёт колорадского жука с 7 этажа», «гори-гори ясно, чтобы не погасло», «кому шашлык из майских жуков». Часто ПОД СВОИМИ ФАМИЛИЯМИ. Эти обознаушки-перепрятушки скоро закончатся. Пока «обознатушки», все победители. А будут – все побеждённые. Есть ли у украинцев какой-то шанс и просвет, позволяющий проскочить станцию ада на пути к подлинной национальной идентичности и подлинно национальному государству? Небольшой шанс есть. (Небольшой уже потому, что независимость это всегда страдание и горе – если чаша сия минет одно поколение, её будут пить дети и внуки.) Во-первых, западенцы и восточники люди настолько разные, что им трудно найти друг друга. Удивительно, но факт. Разная история, разный темперамент, разные бытовые привычки. Западенцы это народ страшно живодёрский, способный к длительной, изводящей польской подлости. Которую, они, кстати, в 20-30 годы обернули против поляков же. Это бесчисленные бытовые подковырки, бойкоты, побои в подворотнях, дразнилки и тому подобные «подростковые шалости». Характер Бандеры оттачивался на польских учителях, которых свидомые рыцари изводили в украинских гимназиях. То есть полуполяки издевались над поляками за то что они полу-, а не совсем. Вся эта погромная машинерия при прямом боестолкновении рассыпается в разные стороны со скоростью итальянской. На востоке Украины живут не полуполяки, а полурусские (или если угодно полусеверорусские). Это народ ленивый, себе на уме, внешне пассивный и добродушный. Внешне. Когда речь идёт о серьёзном конфликте такие люди упираются и стоят насмерть. Буквально.
юррий: Древопил пишет: а полурусские (или если угодно полусеверорусские) Вот это спорно. В так называемой в кавычках Киевской Руси все славянские племена считаются Русью. Хохол баснописец Нестор их конешно не считал, не русскими, не полурусскими. Для него Русь и Русскость лизать жопу местным отщепенцам. Князю х..Кию там или Порошенко и отщепенцу своему епископу Фонарету там. Остальные для него в бытовом понимании биомасса. Делится на 2 категории православные или христиане и остальные мерины. Он даже не понимает что Русь Юрриковичей многонациональна. У него свои хохлы поляне русские биомасса. Русских трое. Свой хохляцкий князь, свой хохляцкий церковный сепаратист и он при них пишущий. Читай лижущий этим двоим зад. Трое русских. Из них и состоит так называемая в кавычках Киевская Русь. Вот от них и идет сепаратизм хохлов. Не Донбасс сепаратисты, а хохлы. Донбасс просто не принял сепаратизм хохлов. Че тут еще неясного.
юррий: stalker 716 пишет: Я бы всё телевидение с газетами сдал бы в байки и приколы. Это благодаря их стараниям электорат верит в кольцо врагов, и соответственно о ядерном ударе. Всякое нагнетание в итоге приводит к конфликту.
юррий: юррий пишет: Всякое нагнетание в итоге приводит к конфликту При конфликте возможно применение силы.
юррий: юррий пишет: При конфликте возможно применение силы. Это война.
юррий: юррий пишет: Это война. Война между Россией и США это обмен ядерными ударами.
юррий: stalker 716 пишет: Я бы всё телевидение с газетами сдал бы в байки и приколы. Это благодаря их стараниям электорат верит в кольцо врагов, и соответственно о ядерном ударе. Jugin пишет: Электорат верит в байки благодаря нежеланию думать и известному с давних времен начальстволюбию. Телевидение с газетами этому только помогает Идиотское мнение госдеповского ефрейтора и его подпевал. Нам известно.
юррий: Древопил пишет: Есть ли у украинцев какой-то шанс и просвет, позволяющий проскочить станцию ада на пути к подлинной национальной идентичности и подлинно национальному государству? Небольшой шанс есть. (Небольшой уже потому, что независимость это всегда страдание и горе – если чаша сия минет одно поколение, её будут пить дети и внуки.) Нет. Хохлы. Четко озвучили построение унитарного государства. И цель государства. Полная победа над Москалями читай русскими, читай россиянами. С выходом за Москву. А это Архангельск-Астрахань из Гитлеровской Барбароссы. И пока опровержений на государственном уровне. Нет. У хохлов нет будущего. Те хохлы, которые уцелеют после полной победы над россиянами. Будут жить в Канаде. Если успеют туда убежать. До победы.
юррий: Jugin пишет: нежеланию думать думаем. Да подтерется нечем. Смотрю вчера Пиманова продажа водки. Одна минута после одиннадцати купить нельзя. Но все равно все везде продается. А это значит сами сделали водочную коррупцию. Озвучивают от ухода в тень гибнет 40 000 в год. Далее что ужесточение наказаний. Так то оно так. Но память уносит в социализм. Силос корове нельзя выписать и купить. Но все его берут читай воруют. Тут не воруют. Но принцип тот же. Сделали двойную мораль. От которой и развалился социализм. Двойная мораль разваливает общество и страну.
юррий: юррий пишет: Двойная мораль разваливает общество и страну. Кто разваливает страну. Путин. Подписал закон. Подписал. Медведев со товарищами, Зюганов и К, Жириновский и К, Миронов и К, потому что приняли этот закон. Матвиенко и К она ратифицировала. Гальцев, Титов, Катырин и К, которые знают об этом но сопят. Вот кто делает двойную мораль и разваливает страну. Прикрываясь благими намерениями. Че еще тут неясно.
Древопил: Стремительные изменения в российской экономике влекут за собой изменения и в структуре общества. За последние два года средний класс в России, согласно ряду исследований, сократился на 14 млн человек. Но, в отличие от ситуации пятилетней давности, эта группа полностью потеряла интерес к протестной активности. Наиболее неудовлетворенная часть населения теперь выглядит совсем иначе. Данные о динамике численности среднего класса содержатся в очередном выпуске "Потребительского индекса Иванова" – обзора потребительской уверенности россиян, регулярно проводимого аналитиками Sberbank CIB. Согласно их расчетам, с начала экономического спада в третьем квартале 2014 года до настоящего времени доля граждан страны, которые идентифицируют себя как средний класс, сократилась с 61 до 51% – на 14 млн человек. Основным фактором "понижения в классе" стал опережающий рост затрат в сравнении с доходами. По каким критериям граждане страны относят себя к среднему классу, в комментарии к "индексу Иванова" не сказано, однако понятно, что речь идет, прежде всего, об определенных потребительских стандартах, для поддержания которых требуется соответствующий уровень дохода. В начале этого года Институт социологии РАН опубликовал исследование "Российский средний класс в условиях стабильности и кризисов", в котором ежемесячный среднедушевой доход в "ядре" среднего класса был установлен на уровне 22,6 тысячи рублей, а в "периферии ядра" – 17,1 тысячи рублей (по состоянию на октябрь 2015-го). Оценка социологов РАН оказалась более пессимистичной, чем в "индексе Иванова". Тогда они отнесли к среднему классу 44% россиян, но при этом отметили, что за год экономического кризиса эта доля почти не сократилась – в отличие от предыдущего кризиса 2008–2009 годов. Официальные статистические данные скорее подтверждают тезис о снижении доли среднего класса. За первые восемь месяцев этого года Росстат зафиксировал снижение реальных доходов граждан на 5,8% в сравнении с тем же периодом прошлого года. Сокращение доходов оказывает давление на потребление товаров, которые не относятся к категории первой необходимости. В итоге розничная торговля сократилась на 5,7%, импорт (ввозные товары составляют значительную часть "потребительской корзины" среднего класса) – на 8,6%. Падение этих показателей наблюдалось и на протяжении всего 2015 года, то есть носит уже довольно долгосрочный характер, а значит, отражение этого тренда на социальной структуре населения неизбежно. Нулевой градус протеста Между тем сокращение среднего класса не привело к новому всплеску протестной активности среди этой группы (если принять за аксиому, что именно средний класс был движущей силой "болотных" митингов в Москве в 2011–2012 годах). Более того, классовая риторика того времени как будто бы канула в прошлое. Формулировки, которые активно использовались пять лет назад для характеристики участников протестных акций (помимо, собственно, "средний класс", в ходу были словосочетания "креативный класс" и "рассерженные горожане"), вышли из лексикона практической политики. В ходе недавней думской кампании ни одна серьезная политическая сила не апеллировала к этой аудитории, называя ее "по имени собственному". Руководитель центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов считает, что основная причина снижения протестной активности среднего класса (в том понимании, которое подразумевалось в период "болотных" митингов) – изменения как в быте, так и в сознании тех его представителей, которые еще недавно были на острие протеста. "За последние годы экономическая система России сильно изменилась, а вслед за ней меняется и структура общества, – говорит Колташов. – Многие люди, которые были заняты в сервисной сфере, были вынуждены искать себе новое применение. Например, сокращено большое количество банковских служащих – я постоянно встречаю в Москве бывших сотрудников банков, работающих таксистами. Пострадал и рекламный сектор, например, вымерла реклама в московском метро. Многие уехали работать в регионы, потеснив тамошних менеджеров – произошла защитная миграция персонала, хотя раньше столичный средний класс абсолютно не интересовало, как живут люди в регионах. Об этом говорят риелторы: в Москве стали меньше снимать жилья. Некоторые представители столичного среднего класса даже стали фермерами". При этом, продолжает Колташов, оказались разрушены многие иллюзии – именно здесь происходит переход от бытия к сознанию: "Раньше эти люди верили, что существует некая либеральная постиндустриальная перспектива, а сейчас они в смятении, им не до протестов. Померк образ светлого либерального будущего. Им казалось, что у них есть материальное благополучие, но недостаточно политической свободы, и если ее будет больше, то жизнь станет лучше. Теперь, под влиянием кризиса, группа, стоявшая в центре протестов 2011–2012 годов, разрушается вместе со сказочным миром, который, казалось, можно улучшить, попротестовав в либеральном духе. Если раньше многие офисные сидельцы думали, что их рабочие места естественны и они получают деньги не зря, то теперь эти места сокращены, потому что оказались нерентабельны для бизнеса". С этой точкой зрения соглашается доцент НИУ ВШЭ Павел Родькин, отмечающий, что в политическом отношении средний класс оказался в ситуации социального отчуждения. По его мнению, так называемый средний класс (точнее, те группы, которые считаются средним классом или идентифицируют себя таковым) и сейчас лишен внятной политической программы, иными словами, элементарно не знает, чего он хочет. "Претензии и требования этой части общества надуманны, капризны и не отражают реальных запросов общества. Элиты никогда и не собирались удовлетворять их всерьез, – считает Павел Родькин. – Протесты времен "белоленточной революции" воспринимались средним классом скорее как "игра", но играть в одну и ту же игру постоянно невозможно. Кроме того, на общество отрезвляюще подействовал пример Украины, а также последующая посткрымская консолидация, в рамках которой большинство требований "среднего-креативного класса" выглядят совсем уж неуместно". Риторика и реальность #{intervieweco}Приведенного разброса мнений вполне достаточно для понимания того, что сам термин "средний класс", вполне стандартный для западных общественных наук, требует более точного определения с учетом российских реалий. "Этот термин употреблялся и употребляется во множестве значений, нес разнообразную смысловую нагрузку, – говорит Николай Силаев, старший научный сотрудник Центра проблем Кавказа и региональной безопасности МГИМО, бывший редактор отдела политики журнала "Эксперт" (на страницах которого тема среднего класса получила значительное развитие). – Средний класс описывался как социальная база демократии, реформ, рыночной экономики, хотя идеалы демократии и либеральных реформ порой противоречили друг другу. Одни аналитики называли его опорой Владимира Путина и "Единой России" и подкрепляли это данными социологических опросов. Другие аналитики рассуждали о среднем классе как о наиболее образованной, динамичной, преуспевающей, интеллектуальной части общества, которая в силу своих этих свойств придерживается прогрессивных ценностей либеральной демократии. В этом качестве средний класс незадолго до протестов на Болотной стал превращаться в "креативный класс" – еще одно дискуссионное и, как это часто бывает, некритически заимствованное из американской социологии понятие". Но в итоге именно участники протестов, полагает Силаев, опровергли все политически мотивированные представления о среднем классе. В ходе митингов того периода российский социолог Александр Бикбов провел серию полевых исследований, которые дали парадоксальный результат: отсутствие существенных отличий в образовании, доходах, роде занятий между участниками митингов на Болотной площади и на Поклонной горе, позиционировавших себя как патриотический и провластный. При этом участники одного и того же митинга могли разделять самые разные политические взгляды – от либертарианских до социалистических. "Масса – и протестная, и лояльная – оказалась идеологически неструктурированной. И уж тем более не было жесткой связи: средний класс – протест. Скорее, распался сам средний класс как хоть сколько-нибудь содержательная категория. После Болотной термин "средний класс" почти не используется для описания некоей социально-политической реальности, с его помощью перестали объяснять политическую динамику", – считает Силаев. Протесты новой формации Если ограничиться чисто маркетинговым определением среднего класса через уровень потребления его представителей, то сейчас есть определенные надежды на то, что сокращение доли этой группы в российском обществе приостановится. Несмотря на продолжающееся падение реальных доходов и оборотов торговли, органы статистики и независимые аналитики фиксируют устойчивый рост потребительских ожиданий. По данным Росстата, в третьем квартале индекс потребительской уверенности населения вырос на 7 пунктов – до уровня в 19%. Ему еще далеко до положительной зоны, в которой он последний раз находился два года назад, но это и не минус 30%, как в начале этого года. Рост потребительских ожиданий отмечен и в исследовании Sberbank CIB: "Индекс потребительской уверенности по итогам последнего опроса вырос – до минус 15% в III квартале 2016 года против минус 17% во II квартале 2016 года, что обусловлено ростом зарплат, ослаблением инфляционных ожиданий и опасений, связанных с курсом рубля, а также улучшением ситуации на рынке труда". В то же время протестная активность возрастает в регионах. Это и прошлогодние акции дальнобойщиков, и "тракторный марш" кубанских фермеров, и забастовки шахтеров в Ростовской области, и акция рабочих предприятия "АвтоВАЗагрегат" в Тольятти, где перекрыли федеральную трассу с требованием выплатить зарплаты, и выступления граждан против репрессивной активности силовиков в Дагестане, и другие эпизоды. "Как отмечают мои коллеги-социологи, протестов не стало существенно больше, чем раньше, но они стали более жесткими, более требовательными, сильно меняющими сознание людей, причем уже не в центре, а в регионах", – говорит Колташов. Именно в этом основное отличие нынешней волны от "болотной активности": акции 2011–2012 годов не получили массовой поддержки за пределами Москвы – в том числе потому, что представителям столичного среднего или креативного класса было совершенно все равно, чем живут регионы. В итоге протестная активность среднего класса, отмечает Родькин, была дискредитирована и теперь не может быть использована в реальном социальном протесте. Скорее, он может быть вызван неолиберальными реформами, которые средний класс обычно поддерживает идеологически. "В основном протесты пока носят социальный характер, но когда критическая масса социальных протестов нарастает, это уже политика, – резюмирует Колташов. – Сейчас этого нет, но все зависит от того, как будет складываться ситуация в экономике и какие рабочие места будут появляться".
юррий: Древопил пишет: Стремительные изменения Ефрейтор я за тобой не успеваю. То ты будешь Путина атаковать вместе со мной. Я тебе еще не успел отписать, что без сопливых разберусь. А ты уже с санкциями несешься. Не в струю, не в Красную Армию играешь.
юррий: Древопил пишет: прогрессивных ценностей либеральной демократии Вот здесь поподробнее разъясните нам. Они что же будут просто лизать эту вашу прогрессивку или опять меня и Путина соплями мазать. Вы перед нашими выборами попроще изъясняйтесь. Чтобы мы понимали, что от вас кибер шалуны. Ожидать.
юррий: Американцы и Триколор ТВ начали кибер атаку России. В 2.06 на форуме Деловой России не успел Путин рот открыть Триколор ТВ отрубился. Время к 8 часам, а ТВ не показывает. Показывает 2 инфо О и 55, Союз, Нано и Нано фильм. И все. Не дали американцы Путину рот открыть вместе с Санкт-Петербургским Триколором ТВ.
юррий: В Триколор ТВ одни ЦРушники похоже. А может просто Путина валят, какие то идиоты в этом Триколор ТВ. Непонятно.
юррий: юррий пишет: В Триколор ТВ одни ЦРушники похоже. А может просто Путина валят, какие то идиоты в этом Триколор ТВ. Непонятно. Вообще то кино вчера еще началось. Бабка спрятала последнюю пачку сигарет. Значит е.. будут че тут непонятного. Еду за сигаретами их нигде нет. Пру к Хорошавину в супермаркет. Полдня езжу. Бабка хихикает где был. Говорю кино смотрел. Вот посмотрел. Кино отрубили. Сосед демонстративно снимает антену. Лежу. Однако круг участников ширше и ширше. Бабка, шестерки торговые Титова и Катырина с рынка торговца дешевыми сигаретами убрали в магазинах нет и мой сосед. Однако слажено концертируют. Гальцев и остальные сетевеки не участвуют сигареты есть. Интернет пока не отрубили. Вот такие дела.
юррий: Смотрю кино дальше. Сначала бабка уверяла что сегодня 19 и это профилактика. Лежу. Потом соизволила позвонить в Триколор и там начали уверять что при замене оборудования всего месяц, а не полгода. Как было написано. Документы смотреть не стал это уже не первый концерт с заменой документов и их совместным концертом. Бабка уверяет что оплата на 2 года. Явно выкрутасничает. Лежу. Пока Бортников спит. Кто то в Триколор ТВ, бабка и сосед деньги НКО осваивают. Ой и е... достали со своим концертом.
юррий: юррий пишет: Бортников А это не твои х.. занимаются вместе с бабкой, соседом, Триколором, дилером Триколор потому что договор был на полгода, ленинградским и местным ГэБэ. Что бы я написал что американцы рот Путину заткнули. Опилкоголовые. Опять оставили меня на 3 дня без ТВ. Пришли Гончарова пускай он поучит мысли читать.
юррий: Я тут понимаешь леплю надеясь что вы меня прикрываете. А у вас оказывается опилки вместо мозгов. Вы меня разочаровали.
stalker 716: юррий пишет: В Триколор ТВ одни ЦРушники похоже. Юррий, вы фееррический сами знаете кто. Вот вам анекдот - Рассказать анекдот о о Путине? - Но я же русский патриот!!! - Ладно, тогда несколько раз расскажу – чтоб дошло… Админ!!!! Вы где? Этот фееррический перрсонаж замусорил почти весь форум!
Древопил: Супруги Ace и Шейлу создали частный "эскадрон смерти". Сегодня на их счету около 800 ликвидированных преступников, и, судя по всему, на этом они не остановятся. Война против наркокартелей, развязанная несколько лет назад на Филиппинах, давно переросла из полукриминального источника быстрого заработка в стабильный источник дохода, который пользуется поддержкой со стороны властей. В стране растёт число "эскадронов смерти", которые самостоятельно отслеживают и убивают наркодилеров, получая за это достойную, по местным меркам, зарплату. Журналистам телекомпании SBS удалось узнать удивительную историю одного из самых яростных, но небольших "эскадронов смерти". В нём состоят всего двое: муж и жена, Асе и Шейлу. На данный момент полиции известно о 2730 членах криминального мира, которые были ликвидированы из-за связей с наркотиками; из них 800 убийств — дело рук отряда Асе и Шейлу. Супруги рассказали, что за голову каждого убитого наркодилера им платят по 100$. По словам главы преступного клана, это "единственный способ сделать хорошие деньги в стране, где средняя месячная зарплата составляет 380 долларов". Схема работы проста: "эскадрон смерти" получает звонок от курирующего их работу офицера полиции, узнавая имя и фамилию своей следующей жертвы. С этого момента у них есть всего три дня, чтобы нанести удар. Как правило, супруги тратят один день, чтобы выследить цель и запланировать нападение, а уже через сутки отчитываются, что задание выполнено. — Мы никого не оставляем с одним выстрелом. Мы уходим только после того, как будем окончательно уверены, что с ним покончено, — говорят супруги. Ace и Шейлу признаются, что не раз чувствовали угрызения совести из-за того, чем зарабатывают на хлеб, но мысль о том, что их дети будут сыты, а дети других людей, возможно, не получат свою первую наркотическую дозу из-за убийства поставщика, убеждает их в обратном. — Когда вы идёте домой, видите лица ваших детей, вы испытываете чувство вины. Но я говорю себе, что человек, которого я убила, был намного хуже меня и загубил намного больше жизней, — говорит Шейла. — Кроме того, это помогает нам не просто выживать, а жить в достатке и ни в чём не нуждаться.
Древопил: Древопил пишет: Супруги рассказали, что за голову каждого убитого наркодилера им платят по 100$. По словам главы преступного клана, это "единственный способ сделать хорошие деньги в стране, где средняя месячная зарплата составляет 380 долларов". Древопил пишет: На данный момент полиции известно о 2730 членах криминального мира, которые были ликвидированы из-за связей с наркотиками; из них 800 убийств — дело рук отряда Асе и Шейлу. бонни и клайд.
gem: Древопил пишет: бонни и клайд. Те не были женаты, Клайд был гомиком. Да, я был сильно неправ с филиппинским президентом. Он, кстати, к ВВП в друзья набивается.
stalker 716: gem пишет: Он, кстати, к ВВП в друзья набивается. не верю, скорее ВВП ему сам позвонил, ему такие нравятся.
юррий: На Приволжской ЖД сами изготовили стол и электростойку для проверки реле. Кулибины.
юррий: Либо на автобусе поеду в область следующий раз. Ну их этих кулибиных.
юррий: О сути полемики с Путиным, Медведевым и Набиуллиной. Где вы вообще видели, чтобы ключевая ставка ЦБ по разному действовала на экономику при циклическом и структурном спаде. Это экономический бред. А вот информационное действие этого бреда на экономику. Очевидно. Не желают люди тратить деньги. И это факт. То есть информационный бред от циклического переходит к структурному. Таков, к сожалению, общий экономический посыл. Любой чайник может выписать столбиком ВВП, отток капитала, инфляция, ставка. Прямой или прямопропорциональной зависимости нет. Есть отсроченная или отложенная. Здесь больше вопросов по ставке рефинансирования, притоке и оттоке капитала \ читай косьвенный налог\ и инфляции в основном в ЕС. И основное это курс. При устоявшемся курсе необязательно загонять инфляцию \читай ВВП\ в минус. Можно действовать косвенными в том числе налоговыми методами. А вообще здесь получается замкнутый круг из которого необходимо искать выход. Сама привязка инфляции делается только для % повышения пенсии. И если мы идеологически откажемся от этого выдуманного постулата. Экономика России быстро пойдет в +. Рано или поздно это придется делать. Потому что ПФР из 7 триллионов собрал по году половину и садится на бюджет. А это значит что в пенсионной реформе допущена грубейшая ошибка и ПФР не может работать в кризис. Кризис может быть и 3-7 и 10 лет, как великая депрессия. Вы же сами не знаете что будет с американским долгом, а у ПФР нет запаса прочности. Считаю это вашей грубейшей ошибкой, которая в дальнейшем может привести к развалу России. По нижним точкам кризиса 3-4 трлн. ПФРу и столько же дефицит бюджета по году это в районе 6-8 трлн. Минусуем из 13 сегодня собранных остается 5. Что дальше. Дальше пропасть. А мы при любом раскладе должны остаться хотя бы с нулем по пенсии, как в этом году. Считаю что для пенсионера \ читай страны, нации\ нулик прибавки к пенсии лучше в кризис. Чем пропасть. И опять начинать с начала с 1998 года. Вы допускаете грубейшую ошибку в менталитете. Отсюда и решениях. Помощь людям заключается не в том, чтобы всем сейчас дать и рухнуть. А прежде всего сохранить, а потом приумножить. А иначе это политическая проституция.
юррий: И заметим есть ряд парадоксов, которые противоречат вашему либеральному бормотанию. Вот к примеру в 10 году ключевая ставка на 1% меньше инфляции приводит к уменьшению оттока капитала вдвое. С дальнейшей 3-х годичной инфляцией в 6%. Конешно это происходит на волне декларируемого в кавычках подъема экономики. А если смотреть на ВВП 3-х годичного спада. И заметим при оттоке капитала \Читай нуле\ потому что идет нахапывание кредитов и перикредитация. То есть сами графики и их прочтение и анализ показывают. ОБРАТНУЮ картину. Вы закладываете в решения плоскую картину мира. А экономическая картина объемнее, сложнее. И если эти графики смотреть и сравнивать то можно понять, что ключевая ставка действует на инфляцию. Только в вашем воображении. Вы в прочтении и анализе информации скатились до уровня Чубайса. И делаете из анализа открытой информации обратные, разрозненные, узковедомственные, политически ангажированные выводы. Что приводит нашу экономику, а значит и нашу жизнь. В тупик. У вас тактические решения впереди стратегических. А надо делать наоборот. Сначала ставится стратегическая цель. Задача. А уж под нее подгоняются. Инфляция, ставка, прибавка к пенсии и т.д. И делается это комплексно в 3Д картинке. Инфляция под пенсию это узковедомственная политическая задача. Это всего лишь тактика. А вот инфляция под рост экономики \читай страны и в том числе пенсии\. Это стратегия. Вот отсюда и разные пути и способы решения. Решение проблемы всегда вторично. Первичным является цель и задача. И правильная постановка задачи приводит к поиску и решению. Ложная к неудаче. Мерило. Мерило наша жизнь через вот эти самые цифирьки. Которые я вам привожу.
юррий: И еще одно маленькое замечание. Нельзя подгонять или ставить стратегическую задачу с инфляцией и ставкой только под пенсию. По той простой причине, что это всего лишь 6-7% ВВП. А стратегическая задача ставится всей экономике.
юррий: А теперь о хороших новостях из кольца. Убрано 95% площади и намолочено 119, 3 млн. тонн зерна, а в прошлом году было 105 млн.тонн.
юррий: А вот еще малопонятная, но хорошая новость. На ряде ЖД и похоже в общем растет погрузка стройматериалов. Непонятная потому что по цементу идет минус. А с другой стороны Платон и дорожный фонд дают результаты. Задел делают по щебню, песку, гудрону на следующий год. Вот к чему приводят правильные решения в экономике. К позитиву. Экономическому.
юррий: А вот отличнейшая финансовая новость. Москва расплатилась с кредитами и бюджет Москвы в течение 3-х лет будет по нулям доходы-расходы. Москва сегодня на всей планете единственная тихая гавань для инвестиций. Ай да Собянин, ай да сукин сын. Молоток.
юррий: А во еще отличнейшая, историческая, переломная новость. Золотой запас России приближается к историческому Советскому Социалистическому максимуму в 1600 тонн. Вот это новость новостей. Незаметно подкралась.
юррий: И еще раз о сути полемики с Путиным. Нации. Нам чхать на их европейский дом в котором нас ждут с распростертыми объятиями. Пусть планку опустят на два года назад. Всех своих искусственно и специально навороченных объятий. Дураков нашли.
gem: stalker 716 пишет: не верю При телекамерах заявил: мол, Россия, Китай и Филиппины - отличная банда! Галантерейщик и кардиналы... Просто Российское ТВ без санкции сверху такие новости в эфир не дает. Вот как филиппинец Обаму поливал - это пжалста... Видно, отверг ВВП непристойные приставания.
gem: юррий пишет: А во еще отличнейшая, историческая, переломная новость. Золотой запас России приближается к 1543 т на 01.10.2016. Перелома чего? Не вижу. Золото должно работать. По мнению моему и неназванных в вики экспертов темпы закупки золота выросли по сравнению с 2015 годом на фоне продолжающегося кризиса в экономике и значительного сокращения бюджетных расходов... это свидетельствует о подготовке руководства России к открытому конфликту с западными странами, в ходе которого золото может быть использовано для закупки необходимых ресурсов у стран, не вовлеченных в конфликт. Феодальщина какая-то. И какие страны не будут вовлечены? Б-б-бред. В 1953 было 2500 т, в августе 1991 менее 300 т.
юррий: gem пишет: Б-б-бред Ага. Значит золото запасать бред. Резервный фонд бред. Работать значит и проедать. Потратили на покрытие дефицита бюджета то есть все работает. Потому что проедаем. Опять бред. Никак трезвый сегодня. Может по пиву. Для определения какой нибудь либо. Базовой логической платформы. Ну если все бред. По трезвому нам тут не разобраться.
юррий: gem пишет: Просто Российское ТВ без санкции сверху такие новости в эфир не дает. А Волк Забивака. Забаненый с сурдопереводом мычит. Правда.
юррий: gem пишет: Видно, отверг ВВП непристойные приставания. А как же график ВВП. То вверх, то вниз. Никак волну ФМ хочет поймать. Я не понимаю зачем ему это. Рейтинг 96-98 %. И че делать не знаю. А 81 озвученный это туфта. У них методика хромает. На ... нужен 100 % рейтинг за 2-3 года до выборов. Вы вообще то понимаете че вы творите.
юррий: gem пишет: это свидетельствует о подготовке руководства России к открытому конфликту с западными странами Это в байки, хохмы и приколы.
юррий: gem пишет: в ходе которого золото может быть использовано для закупки необходимых ресурсов у стран, не вовлеченных в конфликт. А какие ресурсы нам нужны именно за золото. Недопонял.
stalker 716: gem пишет: Видно, отверг ВВП непристойные приставания. Вопрос почему? Моё мнение, уж очень ему хочется снятия санкций.
юррий: stalker 716 пишет: Рассказать анекдот о о Путине? stalker 716 пишет: Админ!!!! Вы где? Этот фееррический перрсонаж замусорил почти весь форум! Из манифеста и гимна забаненных. И никто мне не мог даже слова сказать Но потом потихоньку оправились Навалились гурьбой, стали руки вязать И в конце уже все позабавились Кто плевал мне в лицо А кто водку лил в рот А какой то ТАНЦОР Бил ногами в живот. В. Высоцкий.
stalker 716: До большинства россиян не доходит, какую роль чиновник отвёл себе, а какую народу, если на Западе он строит виллу, а в России бомбоубежище.
юррий: А потом рвал рубаху и бил себя в грудь Говорил, будто все меня продали.
юррий: Всего два слова. Всего два слова. И это все. Высоцкий Вова.
Закорецкий: stalker 716 пишет: До большинства россиян не доходит, Ну, когда нет подробностей, то понятно. Конкретнее здесь: Кадровое обеспечение упадка и прозябания Так что ждем декабря-марта. Авось нечто замутится. Кстати, есть еще материалы в том же направлении: Слабая власть как возбудитель революционной чумы Развал РФ по советским лекалам
юррий: О. Шарли мырли.
юррий: Закорецкий пишет: Ну, когда нет подробностей, то понятно Закорецкий пишет: Конкретнее здесь А я все помню. Я был не пьяный.
юррий: К чему задаром пропадать. Ударил первым я тогда. Ударил первым я тогда. Так было надо. Так было надо.
юррий: юррий пишет: Ударил первым я тогда. Так было надо. Твитнул. Вау!!!!!!!!! Киска? Мяу?
stalker 716: Закорецкий пишет: Конкретнее здесь: Кадровое обеспечение упадка и прозябания Так что ждем декабря-марта. Авось нечто замутится. Есть в статье и разумное, но автор вольно или невольно упоминает цену на нефть с позиции официальной пропаганды - весомая причина наших трудностей падение цены на нефть - понятно когда официальная пропаганда сваливает вину с "олигархии сильной и независимой от общества" на обстоятельства непреодолимой силы (а то и на США, мол это они прокляты обвалили цены на нефть чтобы нам было плохо), а когда вроде бы оппозиционная "Советская Россия" то это уже к уровню информированности журналиста. Низкая, раз он не в состоянии узнать цифры о доходах с нефти. Ну это уж от советской школы журналистики. А что в декабре-марте ожидается? В 2017-ом вроде бы ничего. Вот перед выборами 2018-го, лично я жду что от властей обломится малость ништяков для пенсионеров. Остальные ссылки остались за гранью моего понимания. К чему они? К тому что если вспыхнет в России бунт, бессмысленный и беспощадный, то олигархов порежут? Так не грозит России бунт. Верхи научились управлять по новому. Вот новый бред про закон о российской национальности, это наверно в тему к последней ссылки.
полная версия страницы