Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
Jugin: Lob пишет: После того , как Вы официально признали коммунистическую партию Китая преступной организацией, рассчитывать, что Россию в ее конфликте с "остальным миром" никто не поддержит, надо быть украинцем. И сейчас узнаем национальность Lobа. А кто поддержал Россию в ее конфликте с "остальным миром"? Перечислите, плз, с указанием, как же именно поддержал. Можно начать с коммунистического Китая. Он когда признал аннексию Крыма? Если никогда, то можете и не отвечать.
Закорецкий: Ну-у, сам не ездил, но вот попался "отчетик":
прибалт: Закорецкий пишет: Ну-у, сам не ездил, но вот попался "отчетик": Это был прикол от "Бандеровца"
Lob: Jugin пишет: И сейчас узнаем национальность Lobа. А кто поддержал Россию в ее конфликте с "остальным миром"? Перечислите, плз, с указанием, как же именно поддержал. Можно начать с коммунистического Китая. Он когда признал аннексию Крыма? Если никогда, то можете и не отвечать. Отвечу. Снова Вы в лужу попали. Позиция Китая по Крыму в свое время взорвала ООН. Никто не ожидал, что Китай, имеющий несколько территорий, стремящихся к сепаратизму, не поддержит единства Украины. Китай воздержался от определения того, является ли Крым частью Украины или России. После решения Украинского парламента, что Китаем управляют преступники, которых надо сразу сажать, вряд ли его позиция стало более благоприятной для Европы.
Закорецкий: Lob пишет: Китай воздержался от определения того, является ли Крым частью Украины или России. Так какие проблемы? Ну, воздержался. Пока не может определиться по не своему делу. И об этом надо радостно везде сообщать? Lob пишет: После решения Украинского парламента, что Китаем управляют преступники, которых надо сразу сажать Извини-те! Цитатку в студию! В каком это решении ВР написано, что Китаем управляют преступники?
Закорецкий: Кстати, наткнулся на статейку: Среда, 15 июня 2016 г. Русские мужчины часто говорят о войне. В этом нет ни истерики, ни воодушевления. Просто, обыденно, друзья или предполагаемые партнеры по бизнесу в разговоре так или иначе упоминают слово "война". Например, так: "Ну давай попробуем. Получится - заработаем, не получится - ну и черт с ним! Все равно скоро война". Все говорят об этом спокойно, со знакомым восточным фатализмом. Мол, хорошо пожили, сытно, но пора. Централизованной политики в этом направлении я не увидел - курсов гражданской обороны, военных сборов, информационной накачки. Русские готовятся сами. Один старинный друг-экстремал проводит марафоны по пересеченной местности; говорит: "Ты даже не представляешь сколько в этом году собирается людей! И все задают один вопрос - тактические задания будут? А боевое слаживание?" В наушниках на пробежке услышал по радио песню "Война, приди!". И знаете, зацепило. Как когда-то "Перемен требуют наши сердца". Много таких песен Русские ждут большой войны. С обреченной готовностью. Как атомы под электро-магнитным излучением, они чувствуют ее приближение. И это настроение едва заметно передается от одного мужчины к другому. Понятно, вы скажете, что это у меня такой круг общения, и что друзья у меня озабоченные политикой отморозки. Возможно. Но также вы должны понимать, что политика вообще интересует небольшую часть людей, их и не должно быть много, но именно они определяют настроение в обществе. А специфика современного информационного мира в том, что виртуальные образы стремительно материализуются Что еще интересно отметить и это четко проявляет национальный характер: даже те, кто власти не доверяет, ждут от нее команды. Как в армии, тебе может быть неприятен командир и непонятен приказ, но ты его исполняешь. Это серьезный внутренний ресурс. Ну и видимо это и называется государственная традиция. У них она есть. Игорь Димитриев Русские готовятся к неизбежной войне Ну... По Графику - не сейчас. Разве что - с весны следующего года (в "раскачку" постепенно). По Графику вот июль-август с.г. должны показать так сказать "вектор дальнейшего развития". Лично я жду.
Jugin: Lob пишет: Отвечу. Снова Вы в лужу попали. Позиция Китая по Крыму в свое время взорвала ООН. Никто не ожидал, что Китай, имеющий несколько территорий, стремящихся к сепаратизму, не поддержит единства Украины. Китай воздержался от определения того, является ли Крым частью Украины или России. Не получилось. Выдавить из себя то, что Китай не поддержал аннексию Крыма так и не смогли. Так что то ли Lob настоящий бандеровец, определение чему он дал выше, то ли ни хрена не хочет знать о реальном положении дел в мире, ибо реальное положение в мире кардинально отличается от кислевско-соловьевского бреда. Лично я склоняюсь ко второй версии. Lob пишет: После решения Украинского парламента, что Китаем управляют преступники, которых надо сразу сажать, вряд ли его позиция стало более благоприятной для Европы. Это на Вас что так сильно подействовало? ЛСД или героин? От легких наркотиков таких глюков не бывает. А кредит в 4,5 млрд долларов, который Китай выделил Украине в феврале 2015 г., это показатель радости китайцев от решения Рады* В Вашей версии истории. России Китай никаких кредитов не дает и даже в покупке бондов участия не принимал. Как показатель отношения к этим двум странам.
gem: Jugin пишет: "выброшенные" бои происходили, когда Суворов шел к Корсакову, т.е., до выбранного Вами же срока, а значит, к окружению просто отношения не имели. Запамятовали? Запамятовали Вы, потому что я сразу согласился с Вами: до 18.09 Суворов не считал себя в окружении и фактически там не был - получив же сведения о разгроме Р-К, он пошел в заведомое окружение ("будем в"), для выполнения приказа "соединиться с союзниками" - на восток и северо-восток. С боями с трех сторон. Потом был вынужден (не окружившими горами, а противником) повернуть на юг. Jugin пишет: Это Ваше любовь к спору ни о чем. Эта Ваша любовь к признанию собственной непогрешимости. Вам всего лишь были приведены классические примеры выхода из окружения без помощи деблокирующих войск. Что бывало. Можете не соглашаться. Баста. Что, конечно, не извиняет ляп г.Свидинского по другому поводу: тому, что 1-я ТА Хубе выбиралась "сама-сама". В чем мы оба с ним не согласны. Jugin пишет: он панически боялся Наполеона? Это знала вся армия. Поздравляю. Вы уж докатились до "творчества" Мухина. (Того самого, "Генеральская мафия"). Тревожный симптом. Что-то не так. Заметьте, Мухин Вас не руки мыть учит. Полз, значит, Михайло Илларионыч на стенку Измаила, к тому времени дважды на службе государевой ранетый, и не боялся... А тут - скис?.. "Потому и не начинаем, государь, что не на параде и не на Царицыном лугу!" Jugin пишет: изоляции корпуса Суворова французами не было никогда Ну да: жрать нефиг, пороха мало, сапогами у французов снабжаемся, а они обижаются - и с того, без сапог, помирают. Половина. Сплошная человеколюбивость. Скрепа. Что не мешает оставлять своих раненых и больных французам. Им нельзя разувать, они без скрепы. Jugin пишет: к нему даже присоединялись отряды австрийцев. . Скромный поручик артиллерии, сидя на арбе татарина, проехал в осажденный (окруженный) Севастополь как к себе в имение, разве что девки хоровод вокруг не водили. А может, и водили - озорён был молодой граф по этой части... Jugin пишет: И была прямая связь с австрийской армией в Италии. Конечно, птичкам божиим по горам в сапогах ходить не надо. И? У Хубе радиосвязь была - так что, он в окружении - не был? Jugin пишет: И избавьте меня от банальностей, плз. С удовольствием. Только на взаимной основе, ладно? Jugin пишет: если хотите узнать что-то большее о Чичагове Спасибо!..
gem: Свидинский пишет: И где там карта? Извините, неправильно указал № своего поста, должен был быть 2709 от 19.05 - но, если б Вы его внимательно читали - то вспомнили бы. Повторяю: Та же исаевская карта. Не скажу насчет выводов, но фактический материал ("ди айне колонне марширт"), по-моему, у А.В., как правило, хорош. Свидинский пишет: Красная Армия в ходе штурма принудила капитулировать гарнизон Берлина . А неспешно постреливая по центру Берлина 6дм и 122мм и штурмуя его авиацией (не пробиваясь штурмовыми и просто стрелковыми группами и не хоронясь кроватными панцирными сетками от "фаустов") - КА не принудила бы гарнизон капитулировать? Пусть не 2-го, пусть даже 10-го? Свидинский пишет: Какие претензии к командованию КА? Оно не пыталось отговорить ВГК от нецелесообразно кровавого штурма. По другим поводам командование, случалось, отстаивало свое решение перед ИВС. Тут у них даже не возникло такого желания. Лангольер пишет: Так вы это якобы "категорическое требование" от Англии к СССР в записке Криппса процитируете Вы его неоднократно цитировали. С гневом. И яростно оспаривали мое мнение о том, что фактически на тот момент оно ИВС ничуть не пугало. Бумажка. Пока. Что ничуть не отменяет ее ультимативности. Теперь Вам понадобилось - и оно для Вас тут же перестало быть серьезным заявлением? ИВС был чрезвычайно самонадеян. И вышвырнул бумажку с ее автором. Лангольер пишет: 1) Это не мои "позволялки", а Англии (Криппса), заключающиеся в фактическом признании предшествующих действий СССР. Не лгите. Фактическим признанием были бы выдачи золота и пароходов и прекращение требований о возвращении имущества имперских подданных. Вы облыжно называете фактическим признанием одно лишь фрейдистское обещание "поговорить об этом потом", после Победы. На кушетке, что ли? Лангольер пишет: все логично: перед Берлинскими переговорами от Англии обещаются ништяки за сохранение нейтралитета. Обещается поду-у-умать над судьбой ништяков. И не тут же, "над прилавком" - а пото-о-ом...
gem: Свидинский пишет: Ответа не последовало. Значит согласны. А не согласны, поправите. Хотя правильнее сказать 1ТА вермахта была окружена 26 марта, когда 6 гв мк 4 ТА занял Каменец-Подольский. Ответа на 2-ую часть вопроса, где находилась 1 ТА в момент окружения также не последовало. Ничего страшного, поможем делу документами той самой, 1 ТА. Печальное зрелище. Вы по-детски пытаетесь спрятать за спиной дневник с двойкой за свой ляп. Я не собирался и не собираюсь отвечать на Ваши вопросы, НЕ относящиеся к тому единственному, который Вы опрометчиво ляпнули: кто деблокировал 1-ю ТА при её сравнительно удачной попытке вырваться из советского окружения. Вы требовали назвать. Вам назвали. Хватит вертеться на сковородке. Каждый может запамятовать или перепутать. В этом нет ничего позорного. Позорно упорствовать - и тем более, имея лесосплав в глазницах, нехорошо ругать человека, который (возможно?) ошибся чуть ли не в канцелярской мелочи. Что, впрочем еще даже не доказано. Свидинский пишет: Перевод: [Штаб] армии в ночь на 24 марта произвел смену места расположения. И что? А 2-й тк СС приблизительно в те же часы собирался на выезд из Лютеции. Нагулялись по Мулен Ружам и Пляс Пигаль. Что, удивительно - в конце пути армия и корпус встретились? И вправда - как не заблудились? Свидинский пишет: Всё. Командование 1 ТА немцев поняло. Они в окружении. А что еще понял Штирлиц? У Вас есть свежий анекдот? Свидинский пишет: Теперь видно, где была окружена 1 ТА немцев со штабом в Дунаевцах? Плохо видно. 23-го Лелюшенко только Гусятин взял. И не весь штаб отдалился на восток в Дунаевец, а лишь его штафель (оперотдел?) Сам Каменец взят к вечеру 26-го. Ну и замечательно. Карта, к сожалению, не содержит дат у стрелок. Но спасибо. За Ваши старания. Показать мне что-то, ведомое Вам. В конце концов, карта показывает то, что я месяц тому показал Вам: стрелки 1-й ТА и 9,10 PzD встречаются у Бучача. Свидинский пишет: Потери при штурме Берлина были умеренные, имея ввиду, что противник оказывал отчаянное сопротивление. Вы так и не ответили на простой и четкий вопрос: ЗАЧЕМ надо было испытывать на себе "отчаянное сопротивление", пусть даже с "умеренными" потерями? И каков Ваш критерий умеренности? USArmy за ~40 недель войны в Европе потеряла ~800 тыс. убитыми-ранеными. РККА за 1 неделю штурма Берлина ~100 тыс. Впятеро интенсивнее гробили. Без комментариев. Думаю, не помогут. Свидинский пишет: Никем и ничем не подтвержденные фантазии. Болтаться на рояльных струнах в апреле 1945г. желающих не осталось. Ваше драгоценное мнение о чужих фантазиях - это все, что Вы можете сказать по этому поводу? Последний рубеж "правильного источниковеда" - я так хочу ?! Не было таких желающих и в 1943 (Тресков), и в 1944 (фон Штауфенберг). Еще три-четыре покушения в 1943 также не удались - не по вине будущих смертников. Тем не менее - люди шли... И подумайте еще над чем: смерть Гитлера моментально освобождает всех военнослужащих от присяги. И эсэсовцев тоже. Некогда рояль потрошить. Национальная катастрофа в апреле 1945 очевидна. Кто виноват? А вот, валяется...
gem: Свидинский пишет: Откуда это? Из нескольких статей, на часть которых я сослался. Угробил кучу времени на то, чтоб потешить Ваше злое упрямство.
gem: Свидинский пишет: Кем доказано? Вами? Ну не Вами же... Путаясь в показаниях, с многочисленными логическими ляпами и даже прямым подлогом Вы не смогли доказать даже крошки "родного, имперского".
Древопил: gem пишет: РККА за 1 неделю штурма Берлина ~100 тыс. а во сколько бы обошлась одна неделя без штурма,? в 50 тысяч человек? gem пишет: Впятеро интенсивнее гробили. Без комментариев. Думаю, не помогут. вздор какой то. опять вы из пальца-или еще откуда высасываете такие сравнение.
Древопил: «Сегодня около жилого многоэтажного дома в Саранске было обнаружено тело мужчины с повреждениями, характерными для падения с высоты. На нем была маска и плащ, как у Бэтмена», — сказал собеседник агентства. В СУ СК по Республике Мордовия подтвердили гибель мужчины. «Установлена личность погибшего, им оказался 51-летний житель многоэтажки, проживавший один на десятом этаже дома. По предварительной версии следствия, он покончил жизнь самоубийством», — говорится в сообщении. Следователи проводят доследственную проверку по факту гибели человека и устанавливают обстоятельства случившегося, в том числе возможные мотивы самоубийства.
Jugin: gem пишет: Запамятовали Вы, потому что я сразу согласился с Вами: до 18.09 Суворов не считал себя в окружении и фактически там не был - получив же сведения о разгроме Р-К, он пошел в заведомое окружение ("будем в"), для выполнения приказа "соединиться с союзниками" - на восток и северо-восток. А потому Вы зачем-то снова о них заговорили. ))) gem пишет: для выполнения приказа "соединиться с союзниками" - на восток и северо-восток. Чего? У него был приказ соединиться с Корсаковым, остальное Вы что-то навыдумывали. В другом месте его армия на фиг не была нужна. gem пишет: С боями с трех сторон. 3 стороны назовете? gem пишет: Эта Ваша любовь к признанию собственной непогрешимости. Да я просто как-то на досуге изучал этот поход. А потому некоторые моменты выглядят для меня смешными. gem пишет: Вам всего лишь были приведены классические примеры выхода из окружения без помощи деблокирующих войск. Я пока их не видел. Не считать же бой под Красным, целью которого для французов было соединение отставших корпусов, а не прорыв окружения, и соединение с главными силами Наполеона, которые играли роль для Лаву, Нея и Богарне деблокирующими силами. Ну почитайте Данилевского. У него есть подробное описание с картами. gem пишет: Поздравляю. Вы уж докатились до "творчества" Мухина. Да я как-то больше ориентируюсь на самого фельдмаршала, который прямо сказал, что победить Наполеона он не надеется. а вот обмануть попробует. И на действия его под Тарутиным и Красным, когда он вышел из боя, только лишь узнал о том, что на поле выходит Наполеон, причем под Тарутиным это был просто слух. И его действия под Малоярославцем и Березиной, когда он категорически отказывался вступить в бой с Наполеоном. И его фраза о движении за Эльбу. А что писал Мухин, да и кто он такой мне неведомо. gem пишет: Полз, значит, Михайло Илларионыч на стенку Измаила, к тому времени дважды на службе государевой ранетый, и не боялся... А тут - скис?.. И что тут удивительного? Багратион, будучи командующим Дунайской армией, вел себя настолько нерешительно, что его вынуждены были сменить. А вот в личной храбрости Багратиона сомневаться даже неприлично. И еще раз. "Тонкие" намеки и "наводящие" вопросы не говорят ни о чем, кроме того, что нет аргументов. Лучше бы в качестве аргумента привести пример решительных действий Кутузова против Наполеона. Если они есть. gem пишет: "Потому и не начинаем, государь, что не на параде и не на Царицыном лугу!" Точно! Более трусливого и подлого поведения, чем поведение Кутузова при Аустерлице найти сложно. gem пишет: Скромный поручик артиллерии, сидя на арбе татарина, проехал в осажденный (окруженный) Севастополь как к себе в имение, разве что девки хоровод вокруг не водили. А может, и водили - озорён был молодой граф по этой части... Стихи не пишете? Как незабвенный Лариосик? Ибо к истории похода Суворова сей пассаж отношения не имеет.
Свидинский: gem пишет: А 2-й тк СС приблизительно в те же часы собирался на выезд из Лютеции. Нагулялись по Мулен Ружам и Пляс Пигаль. Вот именно. 2 тк СС еще был во Франции, когда армия Хубе самостоятельно прорывалась из окружения. gem пишет: Плохо видно. 23-го Лелюшенко только Гусятин взял. И не весь штаб отдалился на восток в Дунаевец, а лишь его штафель (оперотдел?) Сам Каменец взят к вечеру 26-го. Ну и замечательно. Карта, к сожалению, не содержит дат у стрелок. Но спасибо. За Ваши старания. Показать мне что-то, ведомое Вам. В конце концов, карта показывает то, что я месяц тому показал Вам: стрелки 1-й ТА и 9,10 PzD встречаются у Бучача. С 26 марта по 5 апреля части 1ТА группировки преодолели Збруч, Серет и продвинулись по тылам советских войск по прямой свыше 100 км. Какую помощь в этом прорыве им оказал 2 тк СС, который только 4 апреля начал контудар? Да и вышли дивизии 1 ТА из окружения не только у Бучача, а южнее, форсировав Стрыпу самостоятельно. gem пишет: Свидинский пишет: цитата: Откуда это? Из нескольких статей, на часть которых я сослался. Угробил кучу времени на то, чтоб потешить Ваше злое упрямство. Я не зря спросил. Вы неверно указали дату выхода дивизий армии Хубе из окружения. gem пишет: Вы так и не ответили на простой и четкий вопрос: ЗАЧЕМ надо было испытывать на себе "отчаянное сопротивление", пусть даже с "умеренными" потерями? Я давно собирался ответить, но Вы сами мне не ответили на простейший вопрос. Когда и на каком рубеже надо было остановить наступление у Берлина? gem пишет: РККА за 1 неделю штурма Берлина ~100 тыс. Лжете. Я же Вам пример с донесениями 301 сд показывал. Там и потери указаны. При желании можно все посчитать. Навскидку прикинул. Потери 3УдА, 5УдА, 8ГвА, 1 ГвТА, 2 ГвТА и 3ГвТА с 25 апреля по 1 мая составили около 30-32 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
юррий: Скушно. Температура. Попал в кольцо. Водяное. Занял круговую оборону. Атакуют со всех сторон. Адреналин. А все равно скушно. Концерт какой то у них похоронный. Вот раньше было весело и адреналин другой. На грани жизни и смерти. Бабка льет помои соседям на забор. Соседи колют стекло и закапывают. Наступаешь. Больница. Откачивают. Все лето на костылях. Бабка хихикает. Фельдмаршал. Комар носа не подточит. Остальные приклеиваются к спектаклю и начинают минировать территорию. По одному месту 2 раза не пройдешь. Обязательно напорешься на разбитое и воткнутое в землю горлышко бутылки. С перепугу звонишь КаГэБэшникам. Ребята. Караул. Убивают. Спасите. Они быстро накладывают в штаны. Это я понял потому что телефон отключили. Да я бы то же на их месте обос... Против наших партизан они слабоваты. А сейчас скушно. И концерты какие то однообразные. Тухлятиной. Прет. Скушно.
Лангольер: gem пишет: Вы облыжно называете фактическим признанием одно лишь фрейдистское обещание "поговорить об этом потом", после Победы. ... Бумажка. Пока. Что ничуть не отменяет ее ультимативности. Карты на стол! Свое "фактическое признание" (за соблюдение нейтралитета) из записки Криппса 22.10.40 я аргументирую цитатой: в) признать ... de facto власть Советского Союза ... Ваше облыжное именование "ультиматумом" (категорическим требованием) записки Криппса от 18.04.41 покамест является голословием.
gem: Древопил пишет: иногда банан-это просто банан. Я так и пишу: телега. Просто телега. Без И. К тому же непонятно зачем растущая. Лангольер пишет: Сменился премьер в Англии - ошибки попередников отринуты напрочь, все пушистые в белом и начинают с чистого листа. Ничего подобного. Скончалась мадам Тэтчер - и бездельники-халявщики полезли на лондонские улицы - плевать в гроб, "проклинать, клеймить и разоблачать". В рабочее время, заметьте. Имеют право. По договоренности с работодателем, если он у них есть. В чем я лично очень сомневаюсь. Ну, хум-манитарии... Но это - к радостному для них событию. А так-то все халявщики всех университетов только и стучат по клаве, изыскивая все новые аргументы в пользу "несчастных шахтеров". Все-таки англичане - умные. В 2015 лейбористы пытались обещать им 50% налог с годового дохода, превышающего 150 тыс. фунтов - но даже социалистам хватило умишка понять, что назавтра после их "победы" реально работающих людей в королевстве не останется. Хрестоматийный пример: в победное лето 1945, в разгар потсдамских посиделок англичане бортанули сэра Уинстона, выбрав "любителя рубить хвост по кусочкам" Эттли. Ну, он и наслесарил... UK дольше СССР (не хуже, а дольше!) жило по карточкам. Опаментовавшись, английские ясновельможные паны позвали Черчилля взад. Отомстил он сэру Эттли столь же известной остротой, когда в ответ на похвалы личной скромности лейбориста высек: "для скромности у мистера Эттли есть все основания". Треть века потом экономика империи выкарабкивалась из социалистических экспериментов... Еще: сам Чемберлен, профессиональные качества которого Черчилль очень ценип, даже приглашал в свое правительство - наотрез от приглашений отказался. За ошибки - отвечают. Ваше неграмотное заявление не соответствует действительности. Лангольер пишет: А для СССР (да и РФ), как ни крутись - все равно над "последышами" будет довлеть тяжкий груз предыдущих преступлений. Не над Вами. Вы никому ничем не обязаны. А для госвласти... Пока - да. Пока не состоялся судебный (парламентский) процесс над тоталитарным (коммунистическим) строем. Его слабая попытка проведения была благополучно сведена г.Зорькиным к фарсу с центральным вопросом "захватывали ли в Форосе президента Горбачева или он рекламу себе делал?" Эх, хорошо им всем прямо на заседании Михал Сергеич врезал!! "Я президент великой державы! Что, мне - от них!! - через заборы сигать?!! Мне нужен спутниковый телефон (спецсвязь) и самолет!" Умел-таки! У нас до сих пор парсуны вождя, куда ни плюнь, висят, а бредни молотовского внучонка благосклонно выслушивает вся страна на гос. тв-канале. Он вообще, по-моему, там живёт. В пентхаузе на крыше съемочного павильона. Чтоб бассейн был ближе к месту работы. И он заявляет, что дед его был великим человеком и все делал правильно! ("И никто не мог ему ничего сказать... Вот..." - с: двоечник Сыромятников. Нас превращают в таких двоечников. Если уже... не). И что должен думать о будущей политике нашего государства землянин, не осененный специфической скрепностью и соборностью? "Съедят..." Дело не только и не столько в душевном спокойствии других землян - самих-то себя не страшно? Вот тогда, когда частным пунктом в постановлении суда (парламентского расследования) будет осуждение аннексий и захватов 1939-40 гг. (и прочих столь же неприятных событий 1945-1989) - вот тогда можно и нужно будет скинуть "тяжкий груз" и обратить свое внимание на современность - глядишь, что и понадобится для недопущения тоталитарных замашек во внешней и внутренней политике власти в РФ. А ведь понадобится... Чтоб Вы не волновались так: Вы за 1939-40 не отвечаете. Как и все другие земляне - за 1945 - не обязаны ли0чно Вам сапоги мыть хоть в Балатоне, хоть в Индийском Океане, хоть в Пицунде или в Форосе. Лангольер пишет: 1) Или в Англии... 2) Или Англия... В урну. В связи с вышеизложенным. Jugin пишет: это не пропаганда, а контрпропаганда Как там у Вас?.. Jugin пишет: избавьте меня от банальностей, плз Один и тот же факт может быть преподнесен в разных ведомствах (Голос России, РИА и Россия 24) как контр- и как пропагандистский. Важен адрес. Для тех, кто слышит только слово "рост" - это пропаганда. Но в данном частном случае я указал на пропметод: неправомерное объединение частицей И.
gem: Свидинский пишет: gem пишет: цитата: РККА за 1 неделю штурма Берлина ~100 тыс. Лжете. Я же Вам пример с донесениями 301 сд показывал. Там и потери указаны. При желании можно все посчитать. Навскидку прикинул. Потери 3УдА, 5УдА, 8ГвА, 1 ГвТА, 2 ГвТА и 3ГвТА с 25 апреля по 1 мая составили около 30-32 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Я не помню - что, когда, откуда и где Вы изволили мне показывать, но обвинить меня в преднамеренной лжи у Вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Число потерь РККА в штурме Берлина (~100-113 тыс. - из них ~23 тыс. убитыми) неоднократно встречается в этой теме с АПРЕЛЯ 2016, его печатали и я, и Древопил. Умудрившись хоть в этот раз не полаяться. И здравому смыслу это число не противоречит (треть от общих в Берлинской операции - Ваши же 32 тыс. дают 1/10, что нонсенс). Что Вас вдруг встрепенуло??!! Тем более раньше, в апреле-июне, Вы и не думали возражать: нижеследующее ведь напечатали Вы? Или все-таки Ваш таинственный враг, подменявший Вас у компа??!! Рукописи не горят. Архивы - тоже. (это намек). Свидинский капитан Сообщение: 196 Отправлено: 22.04.16 20:20. Заголовок: Древопил пишет Древопил пишет: цитата: я цитировал учебник. постсоветский. ну и вверху давал ссылку на док-фильм Сванидзе-где примерно такие же цифры. Наверное есть более серьезные источники. Хотя бы к примеру работа Г.Ф. Кривошеева, согласно которой безвовратные потери в ходе всей Берлинской операции составили 81 116 человек. В штурме Берлина 2-ой Белорусский фронт не участвовал вообще, а от 1 УФ участвовала лишь 3 ГвТА и несколько дивизий 28-ой армии. Даже от 1 БФ в штурме Берлина не участвовали 33, 47, 61, 69 армии, почти вся 1-ая армия Войска Польского. Всего безвозвратные потери КА при штурме Берлина около 20-25 тыс. человек. (Цитата прервана). Или на основе своих новых озарений и обвинений меня в нехорошести Вы осмелитесь утверждать, что в ходе штурма Берлина потери убитые:раненые соотнеслись как ДВА к ОДНОМУ? И не превысили 32 тысяч. Что мне остается думать о Вас? Только то, что, как и в случае с текстом Монтгомери, Вы готовы на любой подлог. И все только для того, чтобы скрыть факт: у нас в стране люди, изучающие военную историю, считают потери впятеро более интенсивные, чем в наиболее неумелой (по их же ехидным - не Вашим - оценкам) армии мира (США), УМЕРЕННЫМИ. Надо перекурить и расслабиться...
gem: Древопил пишет: а во сколько бы обошлась одна неделя без штурма,? Ну что Вам не сидится? Древопил пишет: в 50 тысяч человек? Почему бы сразу не написать 99 тысяч? Будет еще "убедительней..." Древопил пишет: опять вы из пальца Меня в младенчестве не допускали до таких, как у Вас, привычек. Не для Вас оценка сделана. Не напрягайте то, куда едите. Jugin пишет: Лучше бы в качестве аргумента привести пример решительных действий Кутузова против Наполеона. Разговор в похоронной процессии: - А зашел бы ты в пичку - покойный и четвертую б на мизере взял... - Ничего, и так хорошо получилось... У Кутузова. Мы не об остальных. Вы все ходите по кругу... Оставим наконец. Jugin пишет: gem пишет: цитата: Скромный поручик артиллерии, сидя на арбе татарина, проехал в осажденный (окруженный) Севастополь как к себе в имение, разве что девки хоровод вокруг не водили. А может, и водили - озорён был молодой граф по этой части... Стихи не пишете? Как незабвенный Лариосик? Почему - как? Лучше. Могу. Но не хочу. Да и Шевчук лучше умеет. Зачем писать хуже - о том же? Jugin пишет: к истории похода Суворова сей пассаж отношения не имеет. Он имеет отношение к Вашему неверному тезису о том, что наличие связи у окруженной группировки и даже частичное ее снабжение и пополнение (Сталинград, Севастополь) не дает основания считать ее в окружении. Свидинский пишет: 2 тк СС еще был во Франции, когда армия Хубе самостоятельно прорывалась из окружения. Ну да, был и покинул - ЗА СУТКИ до освобождения Каменец-П. Когда, собственно, и началась движуха столь огромного механизма 1-й ТА ( а не отдела ее штаба). Вы меня из-зумляете... Вы хотите придать огромное значение тому, что 1-я ТА прошла с боями не 35 км, как эсэсовцы, а 70? Вы всерьез? 5-я легкопехотная (иногда называют егерской) дивизия тоже блаженствовала во Франции - после трепки под Москвой, когда у Демянска вдруг появился "котелок". И ничего, тоже - приказ фюрера, поехала "в места не столь отдаленные", на Селигер. Где и помогла пробить коридор к блокированным, которые тоже на месте не сидели. И что? Вы отрицаете роль 2 тк? Полностью? Впрочем, что Вам остается. Уникум Вы наш...
Lob: gem пишет: А неспешно постреливая по центру Берлина 6дм и 122мм и штурмуя его авиацией (не пробиваясь штурмовыми и просто стрелковыми группами и не хоронясь кроватными панцирными сетками от "фаустов") - КА не принудила бы гарнизон капитулировать? За все время Вашего интересного спора Вы все как-то не удосужились объяснить, каким образом в Вашей альтернативе Красная армия окажется вокруг Берлина.
Jugin: gem пишет: Оставим наконец. Понятно. Примера нет. И это понятно.)))) gem пишет: Он имеет отношение к Вашему неверному тезису о том, что наличие связи у окруженной группировки и даже частичное ее снабжение и пополнение (Сталинград, Севастополь) не дает основания считать ее в окружении. Ну почему моему? Окружение — военный стратегический (тактический) приём, заключающийся в изоляции определённой группировки войск (сил) противника от остальных сил и их союзников в целях уничтожения или пленения https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
gem: Jugin пишет: Примера нет. И это понятно. Вам было дано два. Даже 3. Считаю достаточным. Разойдемся каждый со своим пониманием. Jugin пишет: wiki Определение - это сравнение. Omnis comparatio claudicat. Кривобокость (хромота) Вашего - абсолютизация изоляции окруженных. Не вольнодумствуйте. Иначе окажется, что ни Севастополь не был ни разу в окружении, ни Ленинград - в блокаде. И давайте - не будем!
Jugin: gem пишет: Не вольнодумствуйте. Иначе окажется, что ни Севастополь не был ни разу в окружении Конечно, не был. Ни разу. Открытые морские коммуникации для порта, который и предназначен для того, чтобы пользоваться именно морскими коммуникациями, безусловно показывают отсутствие окружения. Блокада порта однозначно предусматривает блокаду с моря. Если не верите, то почитайте классическое сравнение: первую и вторую осаду Азова Петром. gem пишет: И давайте - не будем! Да я давно уже не...
Свидинский: gem пишет: Я не помню - что, когда, откуда и где Вы изволили мне показывать, Не помните? Бывает... Напомню. Для начала на потерях 1 ГвТА с 25 апреля по 1 мая включительно. 25 апреля 26 апреля
Свидинский: Далее для экономии места выкладываю заключительную часть донесений. 27 апреля 28 апреля 29 апреля 30 апреля 1 мая Итого 1 ГвТА с 25 апреля по 1 мая 1945г. включительно в ходе штурма Берлина потеряла 200 чел. убитыми и 749 чел. ранеными. Итого: 949 человек. Потери общевойсковых армий были значительно выше, но они не превышали 8 тыс. за указанный период. Свидинский пишет: Всего безвозвратные потери КА при штурме Берлина около 20-25 тыс. человек. Да, я это ранее писал, точнее списал из Википедии, не проверив эти данные. Не совсем понятно, что имел ввиду автор текста в Википедии, т.е. непонятен временной промежуток, на который указаны потери. Поэтому я многократно задаю уточняющие вопросы, которые потом при отсутствии внятного ответа являются объектом разного рода "трактовок" оппонентами. По-прежнему так и не получил ответа на вопрос: к исходу какого дня надо было остановить БД у Берлина?
Лангольер: gem пишет: За ошибки - отвечают. Ваше неграмотное заявление не соответствует действительности. ... А для госвласти... Пока - да. Пока не состоялся судебный (парламентский) процесс над тоталитарным (коммунистическим) строем. Вы лишь подтвердили свою предыдущую двойственность - почему-то для одного государства за ошибку достаточно ответить сменой власти, а для другого - обязателен суд над ней.
gem: Свидинский пишет: Я не зря спросил. Вы неверно указали дату выхода дивизий армии Хубе из окружения. Да ну? http://www.otvoyna.ru/kam_pod.htm Как только у генерала Хубе обозначился успех, Манштейн отдал приказ о нанесении встречного удара. 5 апреля танковый клин, состоявший из дивизий СС "Фрундсберг" и "Гогенштауфен", начал выдвижение из района Подгайцы [до Подгайцев от Львова еще надо было дойти - gem] в юго-восточном направлении... оборона 18-го корпуса была смята и немецкая танковая группа устремилась в район Бучача навстречу выходящим из окружения своим частям. 9 апреля немецкие войска соединились [встретились - 6-го gem]. 1-я танковая армия заняла отведенную ей линию обороны севернее Карпат и вскоре приняла участие в новых боях. "Не тратьте, куме, силы..." Числом "9 апреля" инет полнится. Лангольер пишет: Ваше облыжное именование "ультиматумом" (категорическим требованием) записки Криппса от 18.04.41 покамест является голословием. И с чего вождь так бесился, спуская Криппса с лестницы? Криппс - посланник великой державы. Ему нет необходимости стараться Вам (не)понравиться. А как бы я плохо ни думал о Сталине - очень толстые намеки дипломатические угрозы он понимал прекрасно не только на фене. И подал Криппсу фирменное холодное блюдо, загубив тому карьеру. Lob пишет: Вы все как-то не удосужились объяснить, каким образом в Вашей альтернативе Красная армия окажется вокруг Берлина. У Вас уже реальная жизнь с видениями путается? Документ: Донесение командующего войсками 1-го Украинского фронта Верховному Главнокомандующему о завершении окружения Берлина с запада и овладении городом Бранденбургом. 25 апреля 1945 г. 01.00 В нашей реальности тут же начался штурм. "Отойди, подумай... " Ну, так ведь не прапорщики же собрались... Чтоб Вы не путались: прилетаете в аэропорт Бранденбург (дешевле - через Ивано-Франковск), а до того самого Бранденбурга (он теперь -ан-дер-Хафель) лучше на электричке с берлинского Хауптбанхофа. Я к тому, что езды - с час. И красивше. Осмотрите памятник 4 гв.ТА, займитесь своим любимым видом спорта: охотой на русофоба. (Только не перегорите в Галичине). Редкий зверь. Мне не дался. Хотя я вообще-то на украинофобах специализируюсь. Во! Мысь! Вы Киселева с собой возьмите - со дна каналов дичь доставать будет! Хорошая натаска. Поводок возьмите покрепче. Jugin пишет: Конечно, не был. Ни разу. Ох, погубит Вас опечатка в рецепте абсолютизация печатного текста... Jugin пишет: Да я давно уже не... Вот и ладушки!.. 2 Свидинский Спасибо за старательность. Внушаит . Проделан большой труд. И что? Свидинский пишет: списал из Википедии, не проверив эти данные. Вам остается найти сподвижников, чтобы по огромному массиву первичных документов все такие вики опровергнуть вдребезги пополам. Не мне Вам говорить, что сводки "только что из боя" часто не точны. И разве Вам самому не странно, что соотношения убитые/раненые при штурме и общих потерь за периоды 16-24.04 и 25.04-08.05 выглядят диковато, "из ряда вон"? "Не ложатся на кривую". Дерзайте. Пока - Ваша гипотеза не доказана. Не расстраивайтесь. Корифею всех наук Исаеву такая попытка (разделить потери в операции и при штурме) тоже не удалась. Пришлось ему написать что-то вроде "сами-сами смотрите в тексте". Пройдоха. Свидинский пишет: Не совсем понятно, что имел ввиду автор текста в Википедии, т.е. непонятен временной промежуток, на который указаны потери. Ну, Вы невнимательны прям как... https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Берлина 25.04-02.05. Крупными буквами. (Как бы это ни звучало, потерями после сдачи можно пренебречь). Свидинский пишет: к исходу какого дня надо было остановить БД у Берлина? Вы опять невнимательны, я писал, уточню: к исходу дня полной безоговорочной капитуляции гарнизона. Лангольер пишет: для одного государства за ошибку достаточно ответить сменой власти, а для другого - обязателен суд над ней. Ограничимся внешнеполитическим аспектом. 1. Поинтересуйтесь судьбой французских политиков. 2. Другое государство проводило свою внешнюю политику в 1939-40 с причинением непосредственного, прямого ущерба и прочим государствам, и их гражданам, и их собственности. Вопреки своим же законам. Мюнхен все-таки был чудовищной, но ошибкой. С попытками исправить. Следствия ПМР и пр. вытекающее - И преступлениями. Вот в таком апсекте!..
Древопил: gem платить и каяться? а зачем?
Древопил: gem пишет: Поинтересуйтесь судьбой французских политиков. сталиняку на гиляку
Закорецкий: Государство снимает с себя все обязательства по поводу будущего страны 22.06.16 в 16:54 Страна получила квитанцию за Крым, Донбасс и «стабильность». В квитанции — безработица, нищета и безнадега. Нефтедолларовая dolce vita закончилась. В России растут теперь только цены, налоги и коммунальные платежи, а падают доходы, покупательная способность и уровень жизни. ..... Всеобщий ура-патриотический кураж сменило тяжелое похмелье, и вместо разговоров о России, встающей с колен, все чаще слышится присказка «хуже, чем в 90-е, не будет». Хуже — будет. В 1990-е народ душила только свободная рука рынка, а теперь к ней присоединится еще и сильная рука государства. ..... Государство снимает с себя все обязательства по поводу будущего страны. Но тем не менее по-прежнему дорого обходится своему народу. В 90-е власть проедала советское наследство (такое богатое, что до сих пор кое-что осталось). В «нулевые» наживалось на ресурсах. Сегодня ей остается выжимать деньги из своих граждан. На это нацелена вся государственная вертикаль, вся властная система, от правительства до силовиков. А так как выжимать зачастую придется последнее, процесс будет жестоким и болезненным. Россия в яме стабильности (www.mk.ru) ======= ЗЫ По Графику где-нибудь с августа...
Древопил: Закорецкий пишет: ЗЫ По Графику где-нибудь с августа... всяко может быть. но напомню вам Закорецкий=что я еще в начале 15 года писал вам что РФ хватит впоне запаса прочности и на 16 год. а вот в 17 году-жилы могут и не выдержать. Закорецкий пишет: В 90-е власть проедала советское наследство (такое богатое, что до сих пор кое-что осталось) доходит до некоторых. и то хлеб. а некоторые так и останутся в своем мирке из демократов-прозревших коммунистов. дураками жить проще. Закорецкий пишет: В 1990-е народ душила только свободная рука рынка, а теперь к ней присоединится еще и сильная рука государства. ну не зря же расплодили такую армию чиновников. и силовиков в демократичной России вдвое больше чем в тоталитарном РСФСР. хай кормятся. Закорецкий пишет: А так как выжимать зачастую придется последнее, процесс будет жестоким и болезненным. хай выжимают. жалко штоль. Закорецкий пишет: Государство снимает с себя все обязательства по поводу будущего страны закономерный итог развития ельцинского гос-ва. Закорецкий пишет: Страна получила квитанцию за Крым Крым наш. пока звезды не упадут с небес и горы не обрушатся в прах.
Лангольер: gem пишет: Ему нет необходимости стараться Вам (не)понравиться. И мне нет необходимости (не)понравиться ему, впрочем, как я надеюсь, и вам. А речь идет о: 1) Моей трактовке его записки от 22.10.40 - "признание ПМР за нейтралитет", что я аргументирую соответствующей цитатой. 2) Вашей трактовке его записки от 18.04.41 - якобы "ультиматум", с вашим отказом процитировать категорическое требование. Мюнхен все-таки был чудовищной, но ошибкой. С попытками исправить. Следствия ПМР и пр. вытекающее - И преступлениями. Вот в таком апсекте!.. А почему не наоборот?
прибалт: А Закорецкий все о России беспокоится, все что можно по помойкам собирает. День для него даром проходит если чего нибудь не найдет. А Россия все не разваливается и власть народ не свергает. Вот беда то...
gem: Древопил пишет: платить и каяться? а зачем? Вам не грозит, отдыхайте. Нам лично каяться не за что. Что касается госпокаяния - формально оно принесено. А правопреемник! Будем безобразничать дальше - платить придется. За потраву. Кумулятивно до 1939. Пока есть время - пора сдать назад. Древопил пишет: доходит до некоторых. и то хлеб. а некоторые так и останутся в своем мирке из демократов-прозревших коммунистов. Какие демократы, неуч??!! Это Назарбаев с Маслюковым и Примаковым?! Напоминает кота, наделавшего в тапки... "Это все он, Гайдар!.." Древопил пишет: итог развития ельцинского гос-ва Спишите слова на 17 лет вперед... Древопил пишет: Крым наш. пока звезды не упадут с небес и горы не обрушатся в прах. Пора тщательнее оценить запасы вермишели и спичек. Лангольер пишет: Моей трактовке его записки от 22.10.40 - "признание ПМР за нейтралитет", Оставайтесь при себе, не Вы первый - не Вы последний. Пороть надо было, пока поперек лавки лежал. Лангольер пишет: с вашим отказом процитировать категорическое требование. И Вы, и я его цитировали. В другом месте. Вы отползли на год. Хотите заново? Валяйте, цитируйте. Лангольер пишет: А почему не наоборот? А потому, что чемберлены никого в Сибирь не ссылали и замок в Выборге не расстреливали из 12дм. И это только небольшая часть эпизодов ДЪла. прибалт пишет: А Россия все не разваливается и власть народ не свергает. А зачем Вы фрейдистски хотите, чтоб Россия развалилась? Кейстут слова о развале не сказал. Насчет свержения... Увы, есть некая критическая масса. И мне не хочется присутствовать при ее экспериментальном определении. Молитесь о провале brexit'а, скрепленные...
прибалт: gem пишет: А зачем Вы фрейдистски хотите, чтоб Россия развалилась? Кейстут слова о развале не сказал. Все его сообщения говорят о злорадстве с которым он их копирует. gem пишет: Насчет свержения... Увы, есть некая критическая масса. Это на Вашей кухне есть критическая масса. Не более того.
Древопил: gem пишет: Это Назарбаев с Маслюковым и Примаковым?! Ельцина добавить забыл придурок. gem пишет: Нам лично каяться не за что. вот и не вякайте.
юррий: прибалт пишет: Не более того. Верно. Пока. Масса сегодня больше раздражена дождями и жарой. Психует. В основном бабенки. Немотивированный психоз. Точнее срыв. Поорут. Выплеснут на на соседа и успокаиваются. И главное насрут под себя, сядут в эту кучку, а скандалить идут к соседу. Но эти не так опасны. Есть еще категория молчунов, которые годами в психозе. Определяю я их по их делам многолетним. Вот к примеру по задворкам асфальта не было и там машины и трактора сделали колею по пояс. Находится один умный прет столб и перегораживает. Эти молчуны ниже по течению от столбиста делают посреди проезда помойки и весь мусор 26 лет валят в кучи. Кучи за 26 лет выше домов. И главное вода стоит в огороде этого столбиста. Так то и без столбиста все бы забутили, но со столбистом то интереснее и быстрее. Начинают тонуть кто выше столбиста. Начинают бутить колеи все. Забутили. Теперь вода у всех стоит в огородах и сараях. Дальше требуют дороги асфальтовые. К каждым выборам асфальтируют улицы. Скрепером обочины по полметра прокопали. Вода сходит хоть по передам. Дождей нет 10 лет все засыпали и забутили. А в этом году пошли дожди и всех залило. Половина орет ходит и скандалит с соседями, другая половина забилась в щели. А в общем виновны все. Но орут в основно бабы и натравливают своих мужиков еще на соседей. Поэтому я так и пишу. НИКАКОГО РАВЕНСТВА ВО ВЛАСТИ между мужиками и бабами быть не должно. Бабы ТУПЕЕ. Те которые которые умные пускай будут и в думе и совете федерации, но чтобы искусственно повышать их %. Я категорически против. Щас ходят орут надо улицы не вдоль, а поперек строить. Вместо того чтобы проехать обочины скрепером на задах и предах улицы поперек строить будут. Допусти этих баб до власти они нам щас Волгу поперек страны пустят. Так дело не пойдет. Пущай тут орут с местными главами от от нашего Единства и ОНФ, Которые у них под каблуком. Подкаблучники. А с другой стороны выборы на носу. Вместо того чтобы ливневки прочистить и канавы скрепером пройти начинаем улицы поперек планировать, а потом и Волгу Матушку. Я че думаю. Может мы с Путиным, Медведевым, Единой Россией, ОНФ и не только. Заигрались с этой выборной демократией для колхозных Нюрок и их подкаблучных местных глав. Из нашей же Единой России в основном то.
Закорецкий: прибалт пишет: все что можно по помойкам собирает. День для него даром проходит если чего нибудь не найдет. Еще нашел на очередной помойке сайте российской газеты "Аргументы недели": Страна стоит на пороге больших перемен. Ясное дело, никто вслух про это не говорит, но люди опытные с давних времён привыкли читать между строк. И что же они видят сегодня? Главной новостью центральных телеканалов стало восстание обманутого народа в братской ещё с советских времён солнечной Молдавии. Сюжеты с тысячными толпами в Кишинёве крутят двадцать четыре часа в сутки во всех новостях. Лозунги молдавского народа – убрать воров и продажных политиков из правительства и парламента! Поневоле задумаешься, чем так насолили молдаванам их министры, что наше телевидение, контролируемое с самого верха, говорит о них взахлёб? Чего «такого» они натворили? Преступления их ужасны. Молдавская денежная единица – лей – за последние 24 месяца была девальвирована на 60% – с 12,78 за доллар до 20,23. Инфляция по прошлому году составила 4,8%, а рост ВВП всего полпроцента! Так что не случайно Молдавия считается беднейшей страной Европы. К гадалке не ходи – и так ясно, что нашим телеканалам из Кремля дано указание воспеть молдавскую «сливовую» революцию. Мол, её цель – избавление от министров-коррупционеров, обирающих страну в лично-корыстных интересах. К чему нам-то это показывают? Самое смелое предположение – из царских пределов дана команда готовить население к скорым переменам по тем же адресам, что и в Молдавии. У нас-то всё намного хуже. Судите сами. ...... «Сливовая революция» – как прививка от свиного гриппа 09:26 am
полная версия страницы