Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
юррий: gem пишет: Вашими адюльтерными байками веселите крымчан. Чтоб держались, пока денег нет. А что у них были на Украине деньги. Даже вклады обнулили. Вот это власть. Вы наш народ, но деньги мы у вас не отобрали, а сперли. Мошенники украинские.
юррий: прибалт пишет: Если муж подписал соглашение и после этого считает, что ему все позволено: бить жену, оскорблять её родственников, скакать и орать, что их всех на гиляку, то на него надо одевать смирительную рубашку и отправлять в дурдом. А жена найдет другого человека или переедет к родственникам. Это не то, что питекантропу, это последней мартышке в зоопарке понятно! Это уровень детского сада. Вы в курсе что те кто захватил Сталина и испытал животный страх общаются на кодированном языке, доступном только им. Это вы навряд ли поймете. Как же вам объяснить. Попробую на примере. Вот она придумала лить соседям помои на забор, ясно что она их использует как куклы. Зарыли они стекло, зарыли. Тебя могут отправить на гиляку чужими руками. Далее те накручиваются и присылают на разборку своих мужиков. Хорошо пока без топора обошлось, а то один на кладбище, а второй на нары. Поверхностно это выглядит как скандал. Это для тех кто в детском саду и понимает первый уровень. А дальше идет обратная е... она просто смотрит за цыплятами на задах и каждые 5 минут летает и докладывает мммуу их то воды налил уткам. На 10 ее приход начнешь орать и стукнешь по лбу и на нары. До.. до бешенства. Это 2 уровень. Остальные не буду озвучивать, а то слишком много знать будешь. Вообще бабка у меня 7 прямых и обратных уровней качает. Она тебя быстро на гиляку загонит и со стороны это будет выглядеть, как обычный бытовой скандал. Вник детский сад.
Лангольер: gem пишет: Я так и думал. Красивая калиточка, цветочки бумажные треплются, мочало качается, бычок мычит, мой подаренный горшочек трещинкой свистит. Идиллия. Маршируйте, "мыслитель". Яркий образчик посконного товара в суконном ряду.
Lob: Лангольер пишет: ~100 тысяч убитых и раненых. Это было мною написано несколько дней назад в драке с г.Свидинским, ДО ТОГО было написано первый раз еще в АПРЕЛЕ, тогда Вы "типа не поняли" и это число Вас НЕ задело. Древопил сообщил о 113 тыс., что совпадает по порядку. Вы даже не чихнули. Того же числа потерь (до середины июня) придерживался г.Свидинский, и Вас это тоже "типа не напрягало". Он изменил свое мнение, но что с того? Ну вот снова gem лжет, снова "типа не понял". И снова приводит чужие цифры, обращаю внимание - не свои. Свою снова не привел. В третий раз - сколько по-Вашему мнению погибло советских военнослужащих при штурме Берлина. Для старательно притворяющегося дураком gem еще раз уточняю - при штурме города Берлина, не в Берлинской операции.
Lob: gem пишет: НЕ мужу клялись, СЕМЬЕ. Семья - юридическое лицо?
Свидинский: gem пишет: Ну да, был и покинул - ЗА СУТКИ до освобождения Каменец-П. Когда, собственно, и началась движуха столь огромного механизма 1-й ТА ( а не отдела ее штаба). Вы меня из-зумляете... Вы хотите придать огромное значение тому, что 1-я ТА прошла с боями не 35 км, как эсэсовцы, а 70? Вы всерьез? Ну во-первых не 70 км, а не менее 100 км по прямой. Во-вторых части 1ТА, когда эсэсманы еще катили в эшелонах по Германии и Польше, дивизии армии Хубе самостоятельно прорвали внутренний фронт окружения, сумели форсировать Збруч и Серет. 6 апреля часть сил 1 ТА вышла к Стрыпе южнее Бучача, отбросила советские части с западного берега Стрыпы и соединилась с немецкими войсками. Где тут заслуга 2 тк СС?
юррий: прибалт пишет: то на него надо одевать смирительную рубашку и отправлять в дурдом. Спорно. Может он просто тупой и надо смотреть окружение то есть от чего симптомы болезни. Вы же предлагаете воздействовать на следствие, а не на причины. А это глупо. Это во первых, а во вторых на первой стадии смирительная рубашка и феназепам с амитриптилином в нашей Кащенко это глупо и тупо. Вот наш художник лимита то американская в кожаных штанах снял глубокие наркотические симптомы перевозбуждения мозга вакуумом в горах. Значит можно снять первичные симптомы возбуждения мозга не только вакуумом, но и атакой через зрительный нерв на мозг, к примеру как это делают хакеры атакуя сервер. Покойница Вишневская уже близко подошла к решению во всяком случае она начала понимать причинно следственные связи работы мозга. Осталось провести ряд экспериментов выработать методику и можно массово применять вместо тяжелых наркозависимых лекарств на ранних стадиях. Только и всего.
Свидинский: Продолжу по мере наличия времени выкладывать потери советских соединений в ходе штурма Берлина с 25 апреля по 2 мая включительно. Часть донесений по 301 сд из 5УдА я выкладывал ранее. Теперь заполню пробелы. gem пишет: Не мне Вам говорить, что сводки "только что из боя" часто не точны. В донесениях о потерях зачастую указано "по неполным данным". При уточнении потерь неучтенные потери переносились на последующие сутки. Потери за 25 апреля. Потери за 28 апреля. Потери за 30 апреля. Потери за 1мая. Потери за 2 мая. Итак 301 сд: 25 апреля: 15 убитых, 48 раненых. 26 апреля: 22 убитых, 108 раненых. 27 апреля: 9 убитых, 45 раненых. 28 апреля: 12 убитых, 44 раненых. 29 апреля: 6 убитых, 39 раненых. 30 апреля: 13 убитых, 44 раненых. 1 мая: 12 убитых, 53 раненых. 2 мая: 2 убитых, 18 раненых. Итого потери 301 сд с 25.4. по 2.5.45г. включительно: 91 убитый и 399 раненых. Всего 490 человек. gem пишет: Вы опять невнимательны, я писал, уточню: к исходу дня полной безоговорочной капитуляции гарнизона. Значит берлинский гарнизон блокирован. Фюрер жив, война продолжается. Красная Армия продолжает нести потери, не штурмуя Берлин. В один прекрасный день Гитлеру, как вариант, взбредет в голову перелететь в район штаба группы армий "Центр", которая к 25 апреля была вполне боеспособна. Боеспособные войска еще оставались в Венгрии и Курляндии. Неизвестно какие еще потребовались жертвы для принуждения к капитуляции этих группировок.
юррий: Свидинский пишет: Итак 301 сд: Расход боеприпасов увеличивается вдвое, а 122 мм более чем в 10 раз. Потери на прежнем уровне. А это значит не хватает мощности и точности в подавлении огневых точек. В начале боев экономят полковой БК 76 мм решая задачи дивизионными 76 мм и своими 45 мм.
юррий: Свидинский пишет: Значит 2-а 150 мм пехотных орудия в полку у противника были все таки идеальным вариантом для той войны.
юррий: Свидинский пишет: В один прекрасный день Гитлеру, как вариант, взбредет в голову перелететь в район штаба группы армий "Центр", которая к 25 апреля была вполне боеспособна. Боеспособные войска еще оставались в Венгрии и Курляндии. Неизвестно какие еще потребовались жертвы для принуждения к капитуляции этих группировок. Большие жертвы. И потом могли взбредить и Черчилль и тот же Даллес. И не только. С непредсказуемыми последствиями.
gem: юррий пишет: Обязательства теряют силу. Украина распалась. Правильно делает Солонин, что невменяемых провокаторов банит сразу и без комментариев. Пусть потом бегают с воплями о зажиме свободы слова. ЛИБО т.н. 86% ПРИЗНАЮТ СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕПРЕРЫВНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ УКРАИНЫ И ЛЕГИТИМНОСТИ ЕЕ РЕЖИМА, ЛИБО... ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ НА ПОЗОР ПРЕДСТАЮТ ВОРАМИ-ШИЗОФРЕНИКАМИ. Продолжающими иметь дипотношения с обобранными НИКЕМ. Впрочем, много чести. Иногда (редко) просматривая ведущие печатные СМИ, я каждый раз замечаю: чхали они на нас и на объявленную им информационную войну. Все материалы о РФ не занимают и 2% печатной площади. На дцатых страницах. В соответствии с нашим ВВП. То же - с ТВ. По сравнению с диким цунами полувранья, национализма почти уже нацистского пошиба и просто откровенных вранья и кретинизма в нашем "тазике с грязной водой". Особенно хорошо видных на примере психопатологической "аналогии" Крыма и гулящей дамочки. Безграмотность+бесстыжесть+беззастенчивость, валяющиеся на безнаказанности. Девиз т.н. 86%. Ув. Кейстут прав в том, что долгой лафы для халявщиков НЕ БЫВАЕТ. Многократно доказано историей. Вот детей будет жалко. Хотя... "это ты, сынок, будешь есть меньше"...
Древопил: gem пишет: я каждый раз замечаю: чхали они на нас и на объявленную им информационную войну. Все материалы о РФ не занимают и 2% печатной площади. На дцатых страницах. В соответствии с нашим ВВП. То же - с ТВ. По сравнению с диким цунами полувранья, национализма почти уже нацистского пошиба и просто откровенных вранья и кретинизма в нашем "тазике с грязной водой". думаю вы ошибаетесь. выдаете желаемое за действительное.
gem: Lob пишет: Ну вот снова gem лжет, снова "типа не понял". Вы невменяемы. Как пьяный в приличном клубе, последние секунды до подхода вышибал. Подите проспитесь. Lob пишет: Семья - юридическое лицо? Очнитесь, бухой. Не тащите идиотских гражданских "аналогий" - не надо будет выдвигать кретинизмов один гаже другого. Договоры заключались не с главвором Порошенко, и даже не с его предшественниками, а с государством, которое и власти которого РФ признавала и признает совершенно законными и легитимными, подтверждая это наличием нормальных дипотношений и выполнением сотен прочих соглашений. Имперский крымнашизм отравляет мозг. Как вы все вообще ухитряетесь каждый день уворачиваться от санитаров с подобным видением окружающего мира? Или все проще. Человек всегда пытается оправдать свою, как ему ошибочно кажется, лично выгодную ПОДЛОСТЬ дикими и абсурдными объяснениями. "Включает дурку". Думаю, этот случай и наблюдаем. Свидинский пишет: Где тут заслуга 2 тк СС? Свидинский, от того, что Вы выроете виртуальный окоп под моим окном, по образцу Лангольера, и начнете годами гундеть "А Хубе сам прорвался!" - история войны вам обоим в угоду не изменится. Ваши "возражения" бессмысленны и абсурдны. Такая махина, как ТА, двигалась не по одной степной тропинке - конечно, многие ее части выходили в "прорехах" в десятках км к ю-з от Бучача - но выходили потому, что дырку в рвущемся полотне советской обороны прорвали встречные удары 1 ТА и 2 тк СС. Вот Вам, специально выбрал наиболее имперскоподданный обзорчик типа с характерным ником "майор гб": http://mayorgb.livejournal.com/28990.html (Поклонник ежовщины просто неграмотен, звание его кумиров - maJor, а mayor - это Бориска, глупый мэр городишки Лондон. Ничтожества...) Так вот, этот мэрзкий госбезопасник пишет: Каменец-Подольский "котёл". Это окружение, в которое попала практически вся германская 1-я танковая армия генерала танковых войск Ханса-Валентина Хубе (19 германских дивизий), состоялось в марте 1944 года в ходе Проскуровско-Черновицкой операции, являвшейся частью стратегического наступления Красной Армии на правобережной Украине. Войска 1-го Украинского фронта ... Жукова, наступая в южном направлении из-под Ямполя, к 21 марта вышли в район Тернополя и Волочиска. Оттуда 4-я танковая армия генерал-лейтенанта Василия Михайловича Баданова ринулась дальше на юг и 26 марта взяла Каменец-Подольский, тем самым перерезав коммуникации войск Хубе. В окружении оказалось около 200 тысяч германских солдат. 3 апреля войска 2-го Украинского фронта ... Конева овладели городом Хотин, лишив прижатую к Днестру 1-ю танковую армию Вермахта возможности уйти из "котла", переправившись через реку. В окружении оказалось большинство подвижных соединений группы войск "Юг", а потому германское командование приняло срочные меры для спасения 1-й танковой армии. Силами 250 самолётов для окруженцев был обеспечен воздушный мост, обеспечивший снабжение. Попутно командующий группой войск "Юг" Манштейн стал разрабатывать план прорыва. Для нанесения деблокирующего удара Гитлер пошёл на крайнюю меру - из Франции был переброшен II танковый корпус СС генерала Ваффен-СС Пауля Хауссера в составе сформированных недавно танковых дивизий СС "Хоэнштауфен" и "Фрундсберг". Эти дивизии предназначались для отражения ожидавшейся германским командованием высадки американо-британских войск во Франции, но ситуация под Каменец-Подольским вынудила погрузить их в эшелоны и отправить на Восточный фронт. Корпус был усилен недавно пополненным тяжёлым танковым батальоном "Тигров" и переброшенной из Венгрии 100-й егерской дивизией Вермахта. Общая численность деблокирующей группировки составила около 50 тысяч человек, её бронированный кулак составили более 300 танков и САУ, сильным было и артиллерийское обеспечение. Советское командование ... ожидало прорыва 1-й танковой армии на юг по кратчайшему расстоянию через Днестр, и потому усиливались главным образом войска 2-го Украинского фронта под Хотином. Но германцы... приняли решение прорываться на запад, в район города Бучач. Навстречу 1-й танковой армии наносил удар II танковый корпус СС, сыгравший решающую роль в сражении. ...сил, способных остановить массированные встречные удары II танкового корпуса СС и 1-й танковой армии, у 1-го Украинского фронта в зоне досягаемости от района боевых действий не было. ...II танковый корпус СС смог пробить узкий коридор, по которому 1-я танковая армия смогла выйти из "котла". Отступающие германские войска смогли сохранить организованность и управляемость, избежали утраты боеспособности, а потому следует признать, что прорыв из Каменец-Подольского "котла" был существенным достижением противника. Вот только это достижение дорого обошлось гитлеровцам. 1-я танковая армия понесла ........ В рвении своем мэрский воин даже про решающую роль пишет - ну, тут мы его поправим... Еще: http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-2/09.html http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11904726@cmsArticle http://www.e-reading.club/chapter.php/1034949/115/Uorvol_-_Voyska_SS._Krovavyy_sled.html Разговор окончен. Триумфальное калиткостроительство продолжится?
Закорецкий: Древопил пишет: думаю вы ошибаетесь. выдаете желаемое за действительное. Как показывает График, рано еще думать. Вам. Не раньше через неделю. Если покажут вовремя. А возможно через месяц. (Плюс неделя). А там видно будет. Некоторые другие уже задумываются. Но что я мог сделать один? Построиться в четыре шеренги. И петь эту самую песню. Что я мог сделать один? Маршируя на месте. В такт. А по поводу желаемого за действительное могу дополнить. Я живу не в вашем "тазике с грязной водой". И могу заметить, что у нас поминание РФ сводится к первым словам новостей. В виде перечисления сколько раз российско-террористические войска на фронте Вост. Укр. увлекались пальбой абы куда (дается список) днем и сколько раз ночью. С перечислением из чего. Как правило днем из стрелкового оружия (автоматы, пулеметы), а также подствольники. Ночью добавляются минометы (чаще 82-мм, реже 120-мм), а также нечто ствольное на колесах (типа БМП, один танк, какая-нибудь "Гвоздика" или Д-30). Ну и сколько убито/ранено военных/гражданских. По радио на этом поминание РФ заканчивается. Как правило. Разве что могут упомянуть еще "Нормандскую четверку". Вчера, правда, добавилось уточнение: донецкие сепары вдруг раскричались, что ВСУ нагло обстреляло детскую поликлинику. На что речник АТО доложил, что это очерендное наглое вранье сепаров. (С картинками) Я это к тому, что уровень поминаний РФ в новостях по сравнению с летом 2014 уменьшился в разы. Вот тогда да, динамика была угрожающей. А сейчас по типу весны - начала лета 1943 г. "На фронте бои местного значения". Почти затишье. Армагедон у нас возникает по другой теме: туристской у моря. Например, в Геническе, юго-западнее прифронтового Мариуполя. Как долго продлятся бои местного значения - вопрос. Перед возможным водопадом. По Графику - в пределах месяца. Ждем.
Древопил: Закорецкий пишет: Я это к тому, что уровень поминаний РФ в новостях по сравнению с летом 2014 уменьшился в разы. то же самое относится и к Украине в рос-новостях. Закорецкий пишет: Я живу не в вашем "тазике с грязной водой". современные технологии легко позволяют создавать свое информационное пространство.
Закорецкий: Древопил пишет: современные технологии легко позволяют создавать свое информационное пространство.Кстати, увидел сегодня пример: 25 июня в 12:59 · Вот. Сегодня было. Год назад. ========== 25 июня 2015 г. · Буэнос диас, дорогие мои телезрители. Возвернулся я из Бандерштадта и мне есть, что вам сказать. Я был в Киеве на Майдане Незалежности, был во Львове в самом логове бандеровцев - в прекрасном питейном заведении Криiвка, в самом сердце, так сказать. В Криiвке на входе меня встречал бандеровец с автоматом и заставлял выпить наливку, от которой "москали дохнут как мухи". И знаете, что... Такой доброжелательности и такого гостеприимства я давно не видел. Даже от незнакомых мне людей слышалось "Андрюшенька, вы только не бойтесь, пожалуйста, вас тут никто не тронет, мы мирные люди". Со всех сторон - помощь, поддержка и уважительное отношение. И еще я пару раз наездил на абсолютное лишение прав, но злые бандеровские гаишники входили в мое положение, отпускали с миром, жали руку и предлагали к ним заезжать на пост, если буду проезжать мимо. И ни один бандера на моей машине с российскими номерами почему-то гвоздем не нацарапал "ПТН ПНХ". Вот жеж фашисты-сволочи! И да, все это путешествие меня не покидало чувство дичайшего стыда и постоянный ком в горле - стоило только вспомнить, какое говно льется с нашей стороны на этих замечательных людей. Я постараюсь объяснить. Хотя бы постараюсь. Вашу страну дербанят, рвут на куски. А взамен вашей страны вам дают лютую киселевско-соловьевскую ненависть, рассказывая вам про мифических фашистов-бандеровцев и злых пиндосов. И вы кушаете радостно да с похрюкиванием. Да, с голубым экраном вместо мозга и в ненависти жить проще, чем в любви. ЗЫ: Рябята, украинская и белорусская хунта, вы потрясающие люди! Я безумно рад нашей дружбе, мы еще не раз позажигаем вместе. Спасибо вам! И да, во Львов с Киевом я теперь дико влюблен. Это нестерпимо прекрасные города. ========== 25 июня 2016 в 23:31 · Народ раскрывается. Особенно по пятницам. Народ стреляет расизмом, гомофобией, фашизмом. Величием еще своим херачит с обеих рук. Это деформация вековая, это уже на уровне генов. И это так противно и мерзко... И это не лечится. И я очень боюсь, что когда-нибудь этот рабский генофонд стрельнет и из меня. Не хотелось бы быть такой же сукой и козлом. ЗЫ: А пока... Очищение огнем и баном! Все шовинисты, обнявшись с гомофобами и фашистами, летят стремительно нахуй. Строем. Насовсем. Андрей Серский (учился в Пензе)
Древопил: Закорецкий пишет: Кстати, увидел сегодня пример: вы можете обратиться к гему. он вам такие тексты сгенерит в нужном кол-ве. эх Закорецкий запасайтесь мукой и солью со спичками.
Закорецкий: Древопил пишет: эх Закорецкий запасайтесь мукой и солью со спичками. Ну так прикупаю периодически. Соль ладно, а мука имеет тенденцию портиться (жучками).
Древопил: Закорецкий пишет: Соль ладно впрочем она и не нужна. в масс-количествах. Закорецкий-у вас ведь полно корешков-ровесников в пространствах бывшего СССР. один Ктырь чего стоит. вот с ними и общались бы. благо технологии позволяют.
Закорецкий: Древопил пишет: вот с ними и общались бы. Меня очень увлекла ТИС. ... Скажем, доктор Чеди, биолог, никогда особенно не интересовавшийся социологией и историей, именно там, в Мнемо, в другой жизни, разработал теорию исторической спирали, весьма заинтересовавшую Высший Совет. «Надо было внимательнее слушать, – укорила себя Зита, – эта теория, наверное, и впрямь важна, ведь не каменный же век предсказывает человечеству доктор Чеди»..... .... Это случилось лет пять назад, сразу после эксперимента с Мнемо, когда биолог Чеди вернулся из другой жизни с разработанной им «теорией исторической спирали». Раньше биолог Чеди ничем подобным не интересовался. Поздно ночью Ждан, совсем как сейчас, стоял босиком, в таком же кимоно у распахнутого на Мегаполис окна, но не видел ни реки, ни Центрального парка, ни белых башен МЭМ – все застилала колеблющаяся мгла, все забило сплошной лавиной снежинок. Наверное, какая-то туча вырвалась из-под синоптического контроля. Снег над Мегаполисом. Белый неожиданный снег падал сплошной стеной .... Итак, тема будущего диплома им определена: «Закон исторической спирали». Теперь он знал: каждый последующий виток в принципе организации всегда противоположен предыдущему. Краткость – сестра таланта. Альвиан был в восторге. .... – За пророчествами доктора Чеди, как и за моей памятью, стоит историческая реальность Правда, я не связываю «теорию исторической спирали» с именем доктора Чеди. – С чьим же? – Разумеется, Альвиана, – быстро отозвался Ага Сафар. – Эту теорию разработал именно он. Я утверждаю это. Я его вестник. – Вестник? – Ну, найдите другое определение, если это вам не по душе. Мне все равно. Просто я подтверждаю, что возможность давать долгосрочные специальные прогнозы нам подарил Альвиан. Он первым рассчитал и пики, и спады истории. Если бы Альвиан жил сейчас, он был бы услышан. Закон Альвиана – я предпочитаю называть это так – строго учитывает математическую зависимость между уровнем и скоростью технологического развития и надстройкой, воздвигнутой на том же технологическом базисе. Простите мне архаичные термины. Уверен, как создатель синтезатора и член Совета вы оцените дерзость и практическую ценность высказанных Альвианом мыслей. Святой Бенедиктин Нурсийский мог еще отрицать знание во имя нерассуждающей веры, но вряд ли это можете вы… .... Прашкевич Геннадий "Стрела Аримана" (Научная фантастика), 1995 В апреле я накропал как бы "Отчет" по теме. Листов на 22. На украинском. Думаю дождаться августа. А там посмотрим.
gem: Свидинский пишет: Продолжу по мере наличия времени выкладывать Спасибо, конечно, Ваша старательность заслуживает всяческого уважения, но. В последний раз "К вопросу о..." потерях РККА непосредственно при штурме Берлина. Я, во всяком случае - в последний раз. Только на трех крупнейших из многих кладбищ Берлина (Панков, Трептов, Марцен) захоронены ~ 18700 останков советских солдат и офицеров. Опознаны не более трети. Даже это (далеко не полное) количество жертв позволяет оценить min потери при штурме в ~70 тыс. человек. Останки продолжали находить полсотни лет - и нигде не говорилось, что их подхоранивали к ранее упокоенным. Последнюю находку (правда, в районе Зееловских высот) сделали в 2014 - сорок человек. На фото - совершенно особое место захоронения. И Вам, и мне понятно - многих реально могли не найти. А теперь - о судорожном нежелании многих даже задуматься о ненужности штурма и выгоде осады. Остановимся на Алексее свет Валерьиче, бо для него подумать, что Жуков что-то сделал не так - как для индуса пнуть священную корову. Итак, г.Исаев в верноподданическом http://statehistory.ru/28/TSena-Berlina/ глаголом жжет фальсификаторов: Задаётся, казалось бы, вполне логичный вопрос: "Почему Берлин просто не попытались окружить? Почему танковые армии вошли на улицы города?" Попробуем разобраться, почему Жуков не направил танковые армии в обход Берлина. Ну-ну, и что же гонит Исаев? Сторонники теории о целесообразности окружения Берлина упускают из виду очевидный вопрос о качественном и количественном составе гарнизона города. Стоявшая на Одере 9-я армия насчитывала 200 тыс. человек. Им нельзя было давать возможность отойти в Берлин. У Жукова перед глазами уже была цепочка штурмов объявленных немцами "фестунгами" (крепостями) окруженных городов. Как в полосе его фронта, так и у соседей. Изолированный Будапешт оборонялся с конца декабря 1944 г. по 10 февраля 1945 г. Классическим решением было окружение защитников на подступах к городу, не давая им возможности укрыться за его стенами. Т.е. у Жукова было знание о кровавости штурмов (Будапешт оборонялся с конца декабря не "вообще", а против именно штурма). И что выдумал гений? Жуков придумал простой и без преувеличения гениальный план. Если танковым армиям удается вырваться на оперативный простор, то они должны выйти на окраины Берлина и образовать своего рода "кокон" вокруг немецкой столицы. "Кокон" препятствовал бы усилению гарнизона за счет 200-тысячной 9-й армии или резервов с запада. Входить в город на данном этапе не предполагалось. С подходом же советских общевойсковых армий "кокон" раскрывался, и Берлин можно уже было штурмовать по всем правилам. Кокон образовали. И тут же начали ШТУРМ. О кровавости Исаев забывает, как не было, вдвое уменьшая гарнизон Берлина и сводя его к фольксштурмовцам и тамошним гитлерятам. Мол, теперь можно. Более лживую, тупую и запутаннную фальсификацию найти трудно. Штурм "оправдывается" слабостью гарнизона. Да сколь угодно слаб, осел! ЗАЧЕМ вообще? Совсем бездарные фальсификаторы живут на стэйтхистори: ...если бы Берлин не был взят, а Гитлер бы, как следствие, не застрелился, то это воодушевляло бы немецкие войска на продолжение сопротивления (тут можно вспомнить, что немецкий гарнизон держал Прагу вплоть до её взятия советскими войсками 9 мая). При таком развитии событий, безусловно, общие потери советских войск были бы больше, чем при штурме Берлина. Гитлер раньше застрелился или Берлин был взят? Так немецкий гарнизон "держал Прагу" (на самом деле драпал на запад) все-таки ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от смерти Гитлера??!! Или нет??!! Дурачье... А "безусловно, были бы больше" - пик хум-манитарного хамства. "- Почему - больше?! - А безусловно!!" Дальнейшие эпигоны Валерьевича даже не дали себе труд разобраться в его писанине. "Штурмовали, потому что Кенигсберги и Бреслау сопротивлялись отчаянно - вот и надо было штурмовать!" Распад личностей. Если они были. Желающие могут внести вслед за Исаевым &Co посильную лепту в объяснение необходимости штурма Берлина. И не надо про черчиллей. С меня - хватит.
gem: Свидинский пишет: В один прекрасный день Гитлеру, как вариант, взбредет в голову перелететь в район штаба группы армий "Центр", которая к 25 апреля была вполне боеспособна. Мог и 20, и 22, и 25-го. А почему реально не улетел 26-го? 29-го? Сталин из Москвы никуда не перелетел. Но ладно, бросил Еву и Блонди и улетел. "Но обещал вернуться". Штурмовать-то тем более - ЗАЧЕМ? Вы упорно не желаете замечать логических невязок во всех Ваших версиях, стоит Вам отдалиться от листков с "ди айне колонне марширт". Свидинский пишет: Неизвестно какие еще потребовались жертвы для принуждения к капитуляции этих группировок. Неизвестно. Курляндцы наплевали на смерть фюрера и сдачу Берлина и последний конвой в Германию провели 9 мая. Если не врут, сбили 2 Яка. Свидинский пишет: Красная Армия продолжает нести потери, не штурмуя Берлин. В реальной жизни РККА продолжала нести потери и штурмуя Берлин, и не штурмуя его. В обсуждаемой фантазии нести существенные потери под Берлином она не будет. Не штурмуя, понятно. Уже и не про Берлин, общечеловечески: так какие потери Вы считаете УМЕРЕННЫМИ? Все-таки хочется знать, "насколько мы хуже американцев".
Лангольер: gem пишет: Свидинский, от того, что Вы выроете виртуальный окоп под моим окном, по образцу Лангольера, и начнете годами гундеть Во-во: - В октябре Криппс фактически признает, вот цитата. - Ерунда, это не считово. - Хорошо, а почему тогда в апреле якобы "ультиматум"? - Сами цитату с "категорическим требованием" приводите. Занавес. Оппонент в окопе, gem весь в белом. Образец налицо.
Древопил: Российские спецслужбы ведут кампанию преследования и запугивания в отношении американских дипломатов, сотрудников посольств и членов их семей как в Москве так и в ряде других европейских столиц. Об этом говорится в статье, опубликованной сегодня в газете "Вашингтон пост". На недавней встрече в Вашингтоне послов США в России и в европейских странах главы американских дипломатических учреждений высказывали жалобы на то, что российские спецслужбы постоянно совершают акты притеснения в отношении их дипломатического персонала. Дипломаты сообщили, что российские злоумышленники проникают поздно ночью в дома только затем, чтобы переставить мебель или включить весь свет, телевизор, а затем уйти. Один дипломат сообщил, что незваный гость испражнился в его гостиной на ковер. В Москве, где преследование является наиболее распространенным, дипломаты сообщают о проколотых шинах и регулярных притеснениях со стороны дорожной полиции. Бывший посол США в Москве Майкл Макфол подвергся травле протестующими, предположительно оплаченными правительством. Сотрудники российской контрразведки проникли в дом военного атташе США в Москве и убили его собаку. В письменном ответе на запрос "Вашингтон пост" пресс-атташе посольства России в США сообщил, что такие действия российских властей являются ответом на притеснения российских дипломатов в США.
Древопил: gem пишет: В обсуждаемой фантазии нести существенные потери под Берлином она не будет. Не штурмуя, понятно. доказывайте.
gem: Лангольер пишет: Образец налицо. Вот именно. Врите дальше. Что-нибудь да останется.
gem: Древопил пишет: доказывайте. Выключите свою "дурку" - и доказательство озарит Вас моментально. Дерзайте, я в Вас верю. Древопил пишет: gem пишет чхали они на нас и на объявленную им информационную войну. Все материалы о РФ не занимают и 2% печатной площади. На дцатых страницах. В соответствии с нашим ВВП. То же - с ТВ. По сравнению с диким цунами полувранья, национализма почти уже нацистского пошиба и просто откровенных вранья и кретинизма в нашем "тазике с грязной водой". думаю вы ошибаетесь. выдаете желаемое за действительное. Ищите. http://www.nytimes.com/ Не вспотейте. И не перепутайте с ИНОСМИ.
Древопил: gem пишет: Ищите влом. значит доказать с циферками вы не можете. gem пишет: Выключите значит просто окружение Берлина не гарантирует от высоких потерь. впрочем это и так ясно.
Свидинский: gem пишет: Только на трех крупнейших из многих кладбищ Берлина (Панков, Трептов, Марцен) захоронены ~ 18700 останков советских солдат и офицеров. Опознаны не более трети. Даже это (далеко не полное) количество жертв позволяет оценить min потери при штурме в ~70 тыс. человек. А подумать? Где по Вашему мнению захоронены воины КА, погибшие под Берлином и в Берлине с 19 апреля до окончания боевых действий? Понимаю, что приводимые мною документы подмывают основы Вашей версии про "кровавый штурм Берлина". Я продолжу. Пусть люди видят документы, а не Ваши ничем необоснованные бредни. Потери 248 сд 5 УдА. Донесение за 25 апреля (дивизия во 2-ом эшелоне корпуса) Донесение за 26 апреля Донесение за 27 апреля Донесение за 28 апреля [пошли потери от отравления спиртом] Донесение за 29 апреля Донесение за 30 апреля Донесение за 1 мая Донесение за 2 мая Подведем итоги. Потери: За 25 апреля: 0 За 26 апреля: 2 чел. убито, 6 ранено. За 27 апреля: 5 чел. убито, 17 ранено. За 28 апреля: 11 чел. убито, 69 ранено. За 29 апреля: 15 чел. убито, 36 ранено. За 30 апреля: 5 чел. убито, 25 ранено. За 1 мая: 14 чел. убито, 40 ранено. За 2 мая: 21 чел. убито, 55 ранено. Итого: с 25 апреля по 2 мая включительно 248 сд потеряла 73 человека убитыми и 248 человек ранеными.
Закорецкий: gem пишет: Если не врут, сбили 2 Яка. На одном погиб брат Курзенкова С.Г. Из его книги "Под нами — земля и море": Воздушные разведчики.....— Товарищ капитан! Война окончилась, а я так и не сделал ни одного боевого вылета. Разрешите мне лететь с вами! — Ну что ж, летите... — с каким-то безразличием ответил молодому летчику Александр... В 19.00 два истребителя ушли в воздух и легли курсом на восток — в сторону Балтийского моря. Над ними, на высоте три тысячи метров, висела толстослойная сплошная облачность. Набрав высоту, Саша с ведомым прижался к самым облакам и, маскируясь, полетел дальше. Милях в пяти — десяти от берега опытный глаз воздушного разведчика обнаружил вражеский конвой. Корабли разного тоннажа, похожие на маленькие челноки, с тонкими ниточками темных дымов растянулись в длинную кильватерную колонну. — Вижу двадцать шесть вымпелов разного тоннажа, — передал Александр по радио на аэродром. — Заснять перспективно! — последовал приказ командира полка. .....
gem: Древопил пишет: значит доказать с циферками вы не можете. Что доказать "с цифирками"?! Что у нас не СМИ, а помойный тазик? Древопил пишет: значит просто окружение Берлина не гарантирует от высоких потерь. впрочем это и так ясно. Вам ясно только одно: меня надо заткнуть. Хотя бы звуком любой брякнутой глупости. Вот и замкнуло "дурку" в, ткскзть, столь дешевом шумовом процессе. Мне это напоминает старый анекдот: "так за пятак она карандаши точит!" Берегите себя в процессе самодойки интеллектуального продукта. Закорецкий пишет: На одном погиб брат Курзенкова С.Г. Наш, заполярный летчик. Спасибо, не знал... Свидинский пишет: А подумать? Где по Вашему мнению захоронены воины КА, погибшие под Берлином и в Берлине с 19 апреля до окончания боевых действий? А ПОДУМАТЬ???!!! И вспомнить температуру воздуха в пригородах Берлина в конце апреля? ДО 25 числа?! И тем более - после??!! Вы всерьез считаете, что тела и фрагменты тел погибших свозили со всей земли Бранденбург (зона Берлинской операции 16.04-08.05.45) для захоронений в мае??!! Причем 2/3 из них остались при этом неопознанными??!! И эти люди на "правильных форумах" десятилетиями "поучают" неофитов... Шарлатаны и (или) начетчики. Свидинский пишет: приводимые мною документы подмывают основы Вашей версии про "кровавый штурм Берлина". Версия не моя. Горбатова и Чуйкова. Документы ничего не могут "подмывать". Вот нелепое их интерпретирование Вами полностью смывает надежду на то, что Вы применяете при работе с ними min здравый смысл. О 248 сд. До вечера 29.04 она шла во втором эшелоне корпуса. В штурме рейхсканцелярии основную роль играла 301-я сд. Утром 02.05 БД в районе рейсканцелярии практически закончились. (Воспоминания ГСС ген.-лейт. Рослого). Исходим из тех чисел, с приемлемой достоверностью которых вынуждены согласиться все (других уже никогда не будет). За 23 дня Берлинской операции сов.войска потеряли ~ 350 тыс. человек. Потерь такой интенсивности (15,2 тыс. в сутки) наши генералы, по их уверениям, никогда не знали. Но поскольку "исторические генералы" не приврать не могут, отметим: в период с 03.05 по 08.05 (6 суток) потери неизбежно были много меньше среднесуточных. Это значит, что интенсивность потерь в период 16.04-02.05 значительно возрастет: до ~20 тыс. в сутки. Не имея и не нуждаясь, как некоторые, в "дурке" - мы легко поймем то, что понял даже советский генерал Грачев: бои в городе в силу понятной их специфики тяжелее (кровопролитнее) боев "в чистом поле". Не зря слабейшая сторона (партизаны-герильерос, федаины, борцы за, террористы, бандиты, сепаратисты...) всегда стремится укрыться в городе, уменьшая эффекты превосходства оружия и численности нападающих (освободителей, антитеррорщиков, федералов, карателей, сил правопорядка...) И доля берлинских потерь в общем количестве недельных (~140 тыс.) должна быть существенной. В чем был уверен (много после войны) генерал Горбатов, командарм-3. Более того, поскольку за периметром Берлина добивание гитлеровцев и их бегство на запад к 27.04 практически завершено, должна быть даже основной частью. А теперь поглядим на местные итоги. Сначала Вы пытались доказать саму необходимость штурма Берлина, мотивируя ее невыразимой мудростью усатого параноика (того, что с трубкой): "как бы американцы его не заняли". Пытаясь в качестве доказательства сморозить что-то об их якобы постоянном клятвопреступничестве и не гнушаясь подлога - правда, при этом почему-то по отношению к столь же противным англичанам. (Ну, одна сатана). Какими бы негодяями лично для Вас и Гуталина американцы ни были, 25-го апреля то, что они будут домогаться славной гибели на берлинских улицах - стало абсурдным. Может, и не для САМого (глубины его психики непостижимы) - но даже для Вас. Сейчас. А может, и раньше знали - но спорили для какой-то своей, мне неизвестной надобности. На этом можно было бы и закончить: штурм бессмысленен (есть Гитлер - нет Гитлера, оружия и войск "в количествах" у него в любой доступной Шторьху точке немногим больше, чем у Ватикана), и война показала - блокированные кое-где группировки (Чехия, Курляндия, Бреслау) что с Гитлером, что без него, что с Деницем вели себя совершенно беспринципно: погибали, разваливаясь, драпали на запад, сдавались в полной безнадеге. Тогда Вы пошли другим путем. Стали уверять вслед за битым Исаевым, что штурм Берлина делался как-то необычно талантливо и потому практически бескровно. Сами не замечая по воспитанному в СССР небрежению к потерям - что зачем даже почти, коли достаточно дождаться съедения последней городской клячи? Но и здесь Вы лопухнулись, приведя совсем уж контрпример бросания стрелков на пулеметные бункера. (Скан книги). Конечно, широко применялись и штурмовые отряды с САУ, и штурмовые группы - это плюс, но, по воспоминаниям, потери все равно были ужасающими: немцы все-таки встречали пули и осколки за стенами, а наши - в ватниках... Это не идеология и измы, это сопротивление материалов... И танкисты не от хорошей жизни, нарушая приказ Верховного, воровали и приваривали на борта своих машин сетки панцерных кроватей. Советские войска несли большие потери, в стрелковых ротах осталось по 20-30 бойцов. Часто приходилось в батальонах сводить три роты в две, чтобы повысить их боеспособность. Во многих полках три батальона сводили в два. https://topwar.ru/74213-shturm-reyhstaga.html Наконец, чтобы произвести впечатление на интеллекты того уровня, который корчит хитрюга и иногда (редко) умница Древопил, Вы начали публиковать дивизионные сводки. Само по себе - замечательное, хорошее дело. Но Вы по-прежнему действительно не замечаете, что каким бы ни был штурм эффективным - он дороже, чем спокойная осада. Это немцы при попытках прорыва (куда?) будут рваться мундирчиками "фельдграу" (c: Исаев) о наши осколки и пули, им надо будет идти в атаку на наши окопы и доты под огнем Илов. В чем была суть всего спора. Даже если каким-то чудом Вам свалится сверху бумага от МО и Минкульта, что потерь при штурме Берлина объявляется втрое меньше, чем приказано было считать ранее. Наконец, снова обращаю Ваше внимание на то, что соотношение убитые/общие потери в Ваших непонятных оценках штурма - не встречается, пожалуй, больше нигде у Кривошеева. Откуда артефактик?
Свидинский: gem пишет: А ПОДУМАТЬ???!!! И вспомнить температуру воздуха в пригородах Берлина в конце апреля? ДО 25 числа?! И тем более - после??!! Вы всерьез считаете, что тела и фрагменты тел погибших свозили со всей земли Бранденбург (зона Берлинской операции 16.04-08.05.45) для захоронений в мае??!! Причем 2/3 из них остались при этом неопознанными??!! И эти люди на "правильных форумах" десятилетиями "поучают" неофитов... Шарлатаны и (или) начетчики. И этот дилетант продолжает меня поучать... Пример: https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4345972&id1=172efc79aa4afbe41ba76f871312b7a9&path=VS/002/058-0018003-0721/00000195.jpg Бойцы 248 сд, штурмовавшей Берлин, погибли 28.4.45г. Где захоронены? В Кюстрине! Несмотря на "апрельскую жару после 25 апреля". gem пишет: Не имея и не нуждаясь, как некоторые, в "дурке" - мы легко поймем то, что понял даже советский генерал Грачев: бои в городе в силу понятной их специфики тяжелее (кровопролитнее) боев "в чистом поле". Не зря слабейшая сторона (партизаны-герильерос, федаины, борцы за, террористы, бандиты, сепаратисты...) всегда стремится укрыться в городе, уменьшая эффекты превосходства оружия и численности нападающих (освободителей, антитеррорщиков, федералов, карателей, сил правопорядка...) И доля берлинских потерь в общем количестве недельных (~140 тыс.) должна быть существенной. Я выкладываю документы, в ответ получаю болтовню с сомнительными выводами. Документы, пожалуйста на стол!!! gem пишет: Версия не моя. Горбатова и Чуйкова. Забавно. Горбатов штурмовал Берлин?
Свидинский: gem пишет: Мог и 20, и 22, и 25-го. А почему реально не улетел 26-го? 29-го? Сталин из Москвы никуда не перелетел. Ответ на поверхности. Не улетел, потому, что шел штурм Берлина. А вот если бы штурм Берлина прекратился, как Вы с Jugin,ом рекомендовали, вероятнее всего через некоторое время улетел бы в штаб группы армий "Центр" и война продолжалась дальше до полного разгрома групп армий "Центр" и "Юг" и пролилось бы еще немало солдатской кровушки, куда более чем бои в Берлине с 25 апреля. Меня удивляет постоянное недооценивание возможностей германской армии даже образца 1945г. Шернер довольно болезненно в 20-х числах апреля наказал соединения 52-ой советской и 2-ой польской армий и 7 гв мк Корчагина. Там что "зубки" у немцев были остры.
юррий: gem пишет: ЛИБО Да кабы. Во рту росли бы грибы.
юррий: gem пишет: что долгой лафы для халявщиков НЕ БЫВАЕТ. Многократно доказано историей. Так это халява была от Вислы до Лос-Анджелеса и Сан-Франциско.
юррий: gem пишет: Все материалы о РФ не занимают и 2% печатной площади. Вопрос.
юррий: gem пишет: 86% Ответ.
юррий: gem пишет: Правильно делает Солонин, что невменяемых провокаторов банит сразу и без комментариев. А где это. Надо записаться к нему. По видимому ему без меня скучно.
юррий: gem пишет: ЛИБО т.н. 86% ПРИЗНАЮТ СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕПРЕРЫВНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ УКРАИНЫ Со времен Атлантиды. И где она до Геркулесовых столбов или после. От каких непрерывность считать. От Бандеры или Шухевича, а это совсем другие границы. Да и непрерывность прервалась.
полная версия страницы