Форум » Разговоры за папиросой » Рюмка чая. » Ответить
Рюмка чая.
Древопил:
Древопил: gem пишет: однако очень сильное союзное государство это юмор такой? gem пишет: И что, с 1972 по 2002 - не служила? вообще то речь про расширение оного. gem пишет: Вы еще и малограмотны... а вы глуповаты (повтор) все разжевывать приходится.
RVK: gem пишет: однако очень сильное союзное государство Это Вы про Польшу? А кому она союзное государство?
gem: Древопил пишет: вообще то речь про расширение оного. О расширении до 080808 велись одни разговоры. Вот и изреките пару формул, почему на появление искандеров в бывш. Восточной Пруссии (после принуждения Грузии, 2009) Вы ("мы") ожидали цветов, поцелуев и пряников. И ожидаем их по любому поводу. RVK пишет: про Польшу? А кому она союзное государство? Сейчас - НАТО. Добровольно и с песнями. С чего бы - не задумывались? В фантазии 1939 - неизбежно стала БЫ союзницей СССР. Хоть и с зубовным скрежетом отдельных панов и всех товарищей. С правительством в эмиграции. Как тысячи советских танков и самолетов, сотни тысяч "добровольцев" - так и миллион отлично мотивированных жолнежей на европейских дорогах не валяются. Последние даже в мини-варианте фэнтези, когда будут интернированы в БССР. Древопил пишет: все разжевывать приходится. Ваша миллиард раз пережеванная тухлятина мятным свеженьким Риглиз никогда не была и не станет. Она была и является опасной для здоровья падалью. Выплюньте, разотрите и будьте здоровы.
Древопил: gem пишет: Как тысячи советских танков и самолетов, сотни тысяч "добровольцев" - так и миллион отлично мотивированных жолнежей на европейских дорогах не валяются. с фэнтези-на другой форум. gem пишет: Сейчас - НАТО. ржака. когда они вообще были дружественны России?, начхать сто раз. gem пишет: О расширении до 080808 велись одни разговоры. В июне 2002 года США официально вышли из Договора 1972 года об ограничении систем противоракетной обороны В июне 2007 года на саммите НАТО в Брюсселе была высказана единогласная поддержка создания общеевропейской системы ПРО, ключевым элементом которой станут объекты в Польше и Чехии. gem пишет: Вот и изреките пару формул, почему на появление искандеров в бывш. Восточной Пруссии (после принуждения Грузии, 2009) Вы ("мы") ожидали цветов, поцелуев и пряников. И ожидаем их по любому поводу. ржака. вы конченый (почти) русский либерал. у вас всегда должна быть виновата Россия. а про цветы и прочее-ну опять ваш бытовой бред. на таком уровне аналогий что вы проводите-обсуждайте ка вы соседей по коммуналке-а не геополитические проблемы.
Закорецкий: Древопил пишет: начхать сто раз. Ну-ну. Времена меняются. Перемен! Мы хотим перемен! Ну так скоро они придут (не вопрос): Реакция интернета на подписание президентов РФ Владимиром Путиным «пакета Яровой-Озерова» вышла однозначной и негативной. Политики, журналисты и общественные деятели привели множество аргументов, почему считают законы опасными для страны. .... Депутат Госдумы Дмитрий Гудков, на протяжении последних месяцев выступавший против принятия пакета Яровой, иронически приветствовал «дивный новый мир с дорогущим интернетом, тюрьмами для детей и глобальной слежкой». На его запись отреагировал главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов, предположивший, что закон разрабатывала не сама Ирина Яровая, а Совет безопасности. Ну, как в интернете посидели? В чем проблема? Примерно в этом: Закон вступает в силу 20 июля, то есть меньше чем через 2 недели. Исключение - нормы, что содержат требование к операторам связи и интернет-компаниям хранить в срок до полугода информацию о содержании передаваемых ими сообщений, они вступают в силу с 1 июля 2018-го. Но именно с 20 июля, а не с 1 сентября или 1 ноября, операторы связи обязаны в течение трех лет, а интернет-провайдеры - в течение года хранить на территории России информацию о всех фактах передаваемых ими сообщений, т.н. метаданные. С 20 июля, а не с 1 сентября или 1 ноября, штрафы за невыполнение этого требования поднимаются с нынешних 300-500 тысяч рублей для юридических лиц до 800 тысяч - 1 млн. рублей. Достаточно ли дата-центров на территории РФ для выполнения этого требования? Текст поручений порождает сомнения. С 20 июля, не позже, Интернет-компании обязаны будут передавать по требованию спецслужб сведения о дополнительных кодах. За отказ - штраф от 800 тысяч до 1 млн. рублей. Но, судя по тексту поручений президента, ещё должен появиться какой-то особый реестр компаний, которые такие коды обязаны сдавать. Каких? Никто не знает. И штрафы за использование несертифицированных средств кодирования с 20 июля, не позже, составят от 60 до 300 тысяч рублей. Но кто именно за это будет штрафовать, как следует из поручений президента, пока неизвестно. Путин подписал «пакет Яровой», дополнив его экстренными поручениями Понравилось название статьи: Нет времени объяснять: Путин дал ФСБ две недели на взлом интернета Картинка оттуда: Лично я на месте интернет-провайдеров РФ вынужден был бы сейчас решать дилему: закрыть бизнес в принципе (чтобы не ждать штрафов волна за волной) или поднять цены в ... раз? Проблема, однако.
RVK: gem пишет: В фантазии 1939 - неизбежно стала БЫ союзницей СССР. Ну разве что в фантазии! Сама Польша (речь о правительстве Польше в 1938-39 гг.) этого хотела?
RVK: Древопил пишет: . ржака. когда они вообще были дружественны России?, Ну почему же было такое пару раз. Обычно против немцев. При Грюнвальде и опять же Войско Польское, но чаще против нас. Поляки похоже немцев не любят и бояться больше нас. Знают наверное что немцы не такие добрые.
Закорецкий: Итак, что у нас было 73 года назад? Правильно: Курская битва, которая территориально делится на "северный фас" и "южный". Немецкое наступление на северном фасе Курской дуги велись с 5 по 9 июля. За это время Вермахт смог продвинуться лишь на 10—12 км, после чего с 10 июля, потеряв до двух третей танков, 9-я немецкая армия перешла к обороне. На южном фасе Курской дуги немцы исчерпали свои наступательные возможности 15 июля. Обескровленный в результате упорного сопротивления войск Воронежского фронта, они вынуждены были прекратить активные действия и перешли к обороне. Ожидаются ли события какие-либо важные сейчас на политическо-дипломатическом фронте? Ожидаются. 8-9 мюля в Варшаве должен собраться саммит НАТО. В его рамках планируется встреча в формате G5 плюс Украина. Разные СМИ сообщают: Министр обороны Польши скала, что саммит НАТО должен остановить российскую угрозу. Решения, которые будут утверждены на этой неделе на саммите в Варшаве, создадут сдерживающую силу, которая должна заставить Россию "забыть об угрозах Польше" и другим странам. Об этом министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил в интервью Associated Press. "Только демонстрация реальной готовности защищать наши границы может эффективно остановить агрессивные намерения России. Россия должна забыть об угрозах Польше, европейским странам и другим странам в мире", - сказал А.Мацеревич. По другой версии (http://investigator.org.ua/rss_yandex/182814/ ): после саммита НАТО российские войска покинут Донбасс — такую мысль высказал министр обороны Польши. "Во время саммита НАТО в Варшаве будет принято знаковое решение", - сказал он, пишет "интерфакс-Украина". Подробности пока не известны, но если такое "знаковое решение" будет принято, то у лидеров РФ может пропасть смысл "махать военной угрозой" некоторым своим соседям. 7 июля новости передали, что в Киев из Грузии приехал Джон Керри. Потом он с Порошенко летит в Варшаву. О чем это может говорить? Что вполне возможно, что на том саммите таки может быть принято какое-то "знаковое" решение, например, о реальной военной поддержке со стороны НАТО для Грузии и Украины (в случае военного наступления на них). Так сказать, "берут под свое крыло". Допустим, такое решение будет принято. Что остается делать РФ? Продолжать угрожать военным вторжением становится бесполезно. А Донбасс при этом все больше будет превращаться в бездонную бочку, поглощающую немалые средства. Кстати, о деньгах. СМИ передало 7 июля: "Печальное заседание правительства: индексации пенсий не будет, все ужимаем. Силуанов развил медведевское "денег нет" ( http://www.mk.ru/politics/2016/07/07/pechalnoe-zasedanie-pravitelstva-indeksacii-pensiy-ne-budet-vse-uzhimaem.html ) Оттуда: "... В Минфине честно признают, что вариантов сверстать сбалансированный бюджет, как это требует руководство страны, немного. Дыру в 4 триллиона рублей, образовавшуюся по всем понятным причинам, можно закрыть тремя способами - заморозить расходы, взять деньги в Резервном фонде или увеличить доходы. ... Остаются два других варианта - заморозить расходы и использовать Резервный фонд. Минфин, как известно, предлагает зафиксировать траты на уровне текущего года в номинальном выражении - это 15,78 трлн руб. В реальном они тогда должны снижаться на 5% ежегодно - соответствующее поручение Путин дал правительству еще несколько лет назад, но оно не выполнялось. И вот теперь появился шанс проявить дисциплинированность. Ключевой вопрос: за счет чего сокращать расходы? Дмитрий Медведев в четверг подчеркнул, что трогать не будут только социалку. Финансирование госпрограммы "Социальная поддержка граждан" за три года, по его словам, составит 4 трлн руб, еще 10 трлн руб планируется вложить в развитие пенсионной системы...." Таким образом задача свалить из Донбасса (в сентябре) с каждым днем становится все более актуальной. И вполне может быть осознана после 15 июля. Ждем.
прибалт:
gem: Древопил пишет: с фэнтези-на другой форум. Нижеследующее можете пропустить, Вам нэ трэба. Показать глупость Оценить правильность и закономерность тех или иных решений можно только предоставлением альтернатив. При изучении истории - тоже. В случае сталинского СССР слово "фэнтези" подчеркивает их (альтернатив) крайнюю маловероятность. СССР своим строем (вытекающими из него решениями 1939) был обречен на катастрофу 1941-42 и огромные потери 1943-1945. Древопил пишет: когда они вообще были дружественны России? Не передергивайте. Нужна была взаимная союзная помощь, а не концерты песни и пляски с межнациональными браками. "Дружба" государств, по-Вашему, это "чего изволите?" в Ваш адрес. В самом минимальном варианте союз был с 30.07.41 по апрель-май 1943. Тогда. Потом, с 1945 по 1989 - насильно. Это тем более - не дружба. Древопил пишет: В июне 2002 года... В июне 2007 года От вас и умения читать не дождесси... gem пишет: цитата: О расширении до 080808 велись одни разговоры. О войсках в количествах, более 4-х истребителей - и речи не было. Европейские страны НАТО снижали военные бюджеты и численность войск чуть ли не в разы. Древопил пишет: вы конченый (почти) русский либерал Все пытаетесь "оскорбить по нацпризнаку" и похоронить? Чхал я на Ваши потуги. Такой простой вопрос про первое появление искандеров... А ответить не можете... Впрочем, и не сможете. Сама мадам Захарова с мадам Яровой не могут... Куда уж Вам. Древопил пишет: у вас всегда должна быть виновата Россия Россия ничего мне не должна и ничем передо мною не виновата. А вот РФ... Вы патологически не желаете различать страну и ее народ - от гос. власти. Чему учил даже т.Сталин. Ну, Ваши проблемы. Поперек лавки давно не помещаетесь, что выросло - то выросло. Древопил пишет: на таком уровне аналогий что вы проводите-обсуждайте ка вы соседей по коммуналке Закройте-ка дверь из лакейской. Изнутри. Шумит и воняет. Закорецкий пишет: закрыть бизнес в принципе (чтобы не ждать штрафов волна за волной) или поднять цены в ... раз? Проблема, однако. Я эту мелодию угадаю вообще без нот. RVK пишет: Сама Польша (речь о правительстве Польше в 1938-39 гг.) этого хотела? Хотела как ларечник - визита рэкетиров: с марта 1939, когда всё всем стало ясно, даже т. Сталину на съезде ВКП(б), До этого рубикона- да, терпеть ненавидела. И что? Католическая Франция воевала в союзе с протестантскими странами, Англия терпела многочисленные измены союзников (в т.ч. России - см. эскадра Сенявина, инцидент с Дианой), Александр III заключил союз с республиканской Францией, а его сын воевал с кузеном Вилли, с унынием поделив Азию с GB. Им этого хотелось? Ничем не хуже-лучше и поляки. Не до жиру - быть бы живу. От огромной помощи в обороне своей страны - не отказываются. Однако для этого внешняя политика СССР должна была стать другой. Вместо этого при обсуждении т.н. "коридоров" CCCР мнение Польши не спрашивал. (Кто будет командовать вводимыми соединениями? Какова гарантия невмешательства во внутренние дела?) Поставки оружия и "добровольцев" от CCCР вообще не рассматривались. Наконец, в худшем для всех случаев СССР напал - а не интернировал у себя несколько сотен тысяч вооруженных вояк, которые (повторю еще раз) в индивидуальном плане сражались ничуть не хуже гитлеровцев - интернировал бы со всем уважением, а не рассовал по Катыням и норильским шахтам. Не говоря о массовых расстрелах. Худший случай определился заключенным ПМР. RVK пишет: При Грюнвальде Извините, смоляне в тот день были литовскоподданными. RVK пишет: Поляки похоже немцев не любят и бояться больше нас. С 10 века по 18-й, с 1921 по 1937, с 1939 по 1946.
Jugin: gem пишет: Вместо этого при обсуждении т.н. "коридоров" CCCР мнение Польши не спрашивал. (Кто будет командовать вводимыми соединениями? Какова гарантия невмешательства во внутренние дела?) Не было никакого обсуждения коридоров и в помине, ибо никому они были не нужны и ничего совершенно не решали. Была попытка Сталина найти причину, по которой он смог бы прервать переговоры в удобный для себя момент. А удобным становился тот момент, когда Гитлер готов был дать Сталину то, что просил Сталин. А вопросы коридоров просто дымовая завеса. gem пишет: (Кто будет командовать вводимыми соединениями? Какова гарантия невмешательства во внутренние дела?) Ничего такого не было и быть не могло. Стал бы Сталин хотя бы заикаться о каких-то гарантиях Польше,съесть которую он в это же время договаривался с Гитлером.
Древопил: gem пишет: О войсках в количествах вы идиот,? речь о ПРО. и решения о его развертывании в Европе были приняты до 2008 года. что как бэ намекае что Искандеры-поскольку-постольку. всего лишь ступенька в эскалации. а не поворотный пункт. gem пишет: Я эту мелодию угадаю вообще без нот. мдя. что тут скажешь? Юрий и Закорецкий и так в каких то своих реальностях обитают. а вы их усиленно подкармливаете и подталкиваете. стыдно вам должно быть. стыдно-с. gem пишет: . И что? ничего. зачем такое враждебно-глупое гос-во? затем его воссоздали-в более адекватном формате. gem пишет: Поставки оружия и "добровольцев" от CCCР вообще не рассматривались. вы дебил,? как вы себе это представляете на практике,? gem пишет: От огромной помощи в обороне своей страны - не отказываются. объясните это полякам.
Jugin: Древопил пишет: вы дебил,? как вы себе это представляете на практике,? Интересно, кто здесь дебил, если англо-французские предложения об участии СССР в отражении германской агрессии, были именно такие: мат-тех снабжение поляков. Так что претендент на звание дебила в этом тренде вырисовался однозначно.
Лангольер: gem пишет: От огромной помощи в обороне своей страны - не отказываются. Однако для этого внешняя политика СССР должна была стать другой. Вместо этого при обсуждении т.н. "коридоров" CCCР мнение Польши не спрашивал. Поясните, пожалуйста, по возможности покороче, какого черта не Польша (находящаяся под первоочередной угрозой), а СССР должен менять свою внешнюю политику и навязываться со своей помощью? И в очередной раз вам повторяю: при обсуждении "коридоров" спрос мнения Польши взяли на себя АиФ, посчитав это справедливым. Jugin пишет: Интересно, кто здесь дебил, если англо-французские предложения об участии СССР в отражении германской агрессии, были именно такие: мат-тех снабжение поляков. Действительно интересно, какой дебил считает, что СССР мог войти в одну реку дважды, то бишь свое участие в отражении поставить в зависимость от других государств, как в 1938 г.
Jugin: Лангольер пишет: Действительно интересно, какой дебил считает, что СССР мог войти в одну реку дважды, то бишь свое участие в отражении поставить в зависимость от других государств, как в 1938 г. Лангольер что-то странное считает. А те, кто знает историю, те знают, что и в 1938 г., и в 1939 г. Сталин решал собственные проблемы, не обращая ни малейшего внимания на свои договоренности с кем бы то ни было, нарушая при этом все, что подписал, и все, что обещал.
Древопил: Jugin пишет: Интересно, кто здесь дебил, если англо-французские предложения об участии СССР в отражении германской агрессии, были именно такие: мат-тех снабжение поляков. англо-французы. ну и вы с гемом на пару.
Древопил: Лангольер оптимальный вариант? СОВЕТСКО-МОНГОЛЬСКИЙ ПРОТОКОЛ О ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ 1936. Подписан 12 марта в Улан-Баторе полпредом СССР B.X. Таировым, пред. Мал. Хурала МНР А. Амором, премьер-министром и министром иностранных дел МНР П. Гендуном на основе соглашения от 27.11.1934, предусматривавшего взаимную поддержку при предотвращении и предупреждении угрозы военного нападения со стороны 3-го гос-ва. Реальная угроза МНР в это время исходила от Маньчжоу-Го, находившегося под контролем Японии. Протокол предусматривал оказание СССР и МНР взаимной помощи и поддержки после обсуждения угрозы нападения (ст. 1) и принятие мер по ограждению безопасности территорий, а в случае нападения на одну из сторон – оказание всемерной помощи, в т. ч. военной (ст. 2). Предусмотрен немедленный вывод дружественных войск в случае устранения угрозы нападения или после отражения нападения. Срок действия протокола устанавливался в 10 лет. На его основе в сент. 1937 СССР ввел ограниченный контингент войск – 57-й особый корпус из частей ЗабВО, ставший основой сов.-монг. сил по отражению вторжения япон. войск на вост. МНР у р. Халхин-Гол в 1939.
Jugin: Древопил пишет: англо-французы. ну и вы с гемом на пару. Это верно! Англо-французы потому, что поверили Сталину. А мы с гемом потому, что иногда считаем, что у древопилов есть мозги. А это крайне ошибочное мнение, что и доказывает данная фраза древопила, особенно ее связь с рассматриваемым историческим моментом.
gem: Jugin пишет: А вопросы коридоров просто дымовая завеса. Потому их "идея" была выдвинута в грубом безальтернативном виде. Чтоб максимально замедлить и затруднить переговоры с Антантой. А тут и свежий сыр подоспел, аккуратно упакованный в мышеловку от лучших дизайнеров. Jugin пишет: Стал бы Сталин хотя бы заикаться о каких-то гарантиях Польше,съесть которую он в это же время договаривался с Гитлером. И все-таки - идейка коридоров была озвучена ДО приглашения Риббентропа в Москву, но тут уж без утечки информации не обошлось. Слишком засуетились гитлеровцы: "Да пусть берут всё, хоть проливы!" Древопил пишет: вы идиот,? "Увы" (с: Штирлиц). Хотя некоторые мои друзья, узнав, что я Вам вообще отвечаю, возможно, задали бы тот же вопрос. речь о ПРО. Речь о распространении НАТО на восток. И причинах оного ползка. Несомненно, существующего, несомненно, в принципе представляющего угрозу для СССР РФ. Древопил пишет: В июне 2007 года на саммите НАТО в Брюсселе была высказана единогласная поддержка создания общеевропейской системы ПРО, ключевым элементом которой станут объекты в Польше и Чехии. Вы уверены, что такой саммит ВООБЩЕ БЫЛ? Если уверены, ВЫ ОБЯЗАНЫ ДАТЬ ССЫЛКУ НА ЕГО РЕШЕНИЯ. Древопил пишет: ПРО. и решения о его развертывании в Европе были приняты до 2008 года. Соглашение о размещении ракет в Польше было подписано между нею и США 14 августа 2008. Интересная дата, да? А из ДОВСЕ РФ вышла вообще 13 июля. После не менее интересного заявления С. Иванова 4 июля о размещении искандеров известно где. Ищите следы саммита 2007. Ищите. И его решения.
Jugin: gem пишет: И все-таки - идейка коридоров была озвучена ДО приглашения Риббентропа в Москву, но тут уж без утечки информации не обошлось. Идейка коридоров была озвучена ВО ВРЕМЯ переговоров с немцами и никак не повлияла на позицию Германии, которая хотела заключить договор с СССР и нетерпеливо ждала, что за это потребует Сталин. gem пишет: Слишком засуетились гитлеровцы: "Да пусть берут всё, хоть проливы!" Их суета была связана не с требованиями коридоров, а с приближающейся осенью. А в том, что Сталин не станет заключать союз с АиФ, Гитлер не сомневался с весны 1939 г. Да и чужое имущество он не очень-то берег, мог бы и проливы, которые контролирует Турция, ориентирующаяся в тот момент на Англию отдать, вот только Сталин вряд ли стал бы их требовать, понимая, что это уж точно приведет к войне с Англией, к которой Сталин и не был готов, и которую не хотел.
Древопил: gem пишет: Вы уверены, что такой саммит ВООБЩЕ БЫЛ? возможно. коль вики не ошиблась. gem пишет: Соглашение о размещении ракет в Польше было подписано между нею и США 14 августа 2008. Интересная дата, да? ага. прям так сели и за неделю все решили. подготовка велась давно. и месяцем раньше-месяцем позже-не имело значения. In February 2007, the US started formal negotiations with Poland and Czech Republic concerning placement of a site of Ground-Based Midcourse Defense System gem пишет: А из ДОВСЕ РФ вышла вообще 13 июля. После не менее интересного заявления С. Иванова 4 июля о размещении искандеров известно где. почему бы не посмотреть предисторию? 26 апреля Владимир Путин в обращении к Федеральному собранию заявил, что в связи с планами США по развёртыванию систем ПРО на территории Чехии и Польши Россия может прекратить исполнение своих обязательств по договору ДОВСЕ. gem пишет: Речь о распространении НАТО на восток. И причинах оного ползка. односторонний исход СССР и вакуум силы образовавшийся вследствии этого. и разумеется ликвидация угрозы исходящей от РФ. Россия одним фактом своего существования вкупе с ЯО ест-но-смертельная угроза для США и их союзников. следовательно Россию надо удавить. gem пишет: Несомненно, существующего, несомненно, в принципе представляющего угрозу для СССР РФ. я и говорю. вы не совсем конченый либерал (русский) gem пишет: Потому их "идея" была выдвинута в грубом безальтернативном виде. поляки еще и торговаться хотели? ну получили-что получили.
gem: Древопил пишет: а вы их усиленно подкармливаете и подталкиваете. стыдно вам должно быть. Не должно. Изумление перед кретинским законом в данном случае - совершенно реальное размышление. Это из Вас вечно бредятина хлещет. То у Вас - Украина фашистская, то ее - вообще нет и никогда не было, а есть улус вашингтонского ханства. Древопил пишет: зачем такое враждебно-глупое гос-во? У многих поляков веками выработано совершенно противоположное мнение о своем государстве и очень похожее насчет нашего. Причем ни один скот еще не "доказал", что поляки - какое-то там чего-то порождение и зря небо коптят. К Вашему сожалению, ни одного Гитлера уже нет, чтоб вместе с ним "доказать" им - как они "заблуждаются". А НАТО - есть. Древопил пишет: в более адекватном формате. Слыхали мы о Вашем критерии адекватности - выносить за Вами Ваш ночной горшок и бегать за кумысом. И пусть благодарят, что почти всегда - за Ваши деньги. А то можно "газ и воду отключить", как та управдомша. И, главное, "где формат?" Под лежанкой - смотрели? И под ковриком его - тоже нет? Ай-яй-яй, а так хорошо все было задумано... Древопил пишет: вы дебил,? "Увы". Древопил пишет: как вы себе это представляете на практике,? Техника грузится на платформы, боеприпасы и жратва - в товарные, "добровольцы" - в теплушки "40 человек - 8 лошадей". И - ту-ту-у-у!.. "Дан приказ: ему - на запад Краков..." - поют братья Покрасс (в новой редакции отличного хита). А что - у Вас есть другой способ для 1939? С интересом послушаю. Древопил пишет: объясните это полякам. Им не объяснили. Условия помощи. В СИЗО, уверяют бывалые, новичку предлагают помочь или перекинуться в картишки на "просто так". Не соглашайтесь ни в коем случае. А сокамерников поляки худо-бедно знали хорошо, как и тюремный лексикон. Их вообще не спрашивали - зачем? Коль ("протоколы" показали) никакого желания помочь Польше, а значит, и нужды в "коридорах" - и не было? Кроме того, наше тогдашнее начальство считало, что весь мир вокруг управляется лондонским и парижским обкомами. Менталитет начальства с тех пор не изменился (поменялся только адрес обкома) - и продолжает наповал поражать незрелые умы (см. явление народу господина Лангольера). А вот, кстати, и он: засмердело ПМР - и наш герой тут как тут. Проходите, устраивайтесь, клевещите на здоровье... Лангольер пишет: какого черта не Польша (находящаяся под первоочередной угрозой), а СССР должен менять свою внешнюю политику и навязываться со своей помощью? Кто Вам солгал, что СССР должен что-то менять во внешней политике ДО ПМР? Он не был никому ничего должен, он ее ИЗМЕНИЛ. В силу св-в социализма - в худшую для себя, как выяснилось, сторону. С лета 1939. Стоял "март, летели с юга птицы/а в это время Бонапарт" рейх "переходил границы", доедал Чехию и вот-вот ощерится на Польшу. И какая же была политика у СССР, счастливо возглавляемого самой белопушистой партией в мире, да еще и во главе с? Из отчетного доклада т.Сталина на 18-м съезде ВКП(б): 2. Мы стоим за мирные, близкие и добрососедские отношения со всеми соседними странами, имеющими с СССР общую границу, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить, прямо или косвенно, интересы целости и неприкосновенности границ Советского государства. 3. Мы стоим за поддержку народов, ставших жертвами агрессии и борющихся за независимость своей родины. Польша вписывается в формулировки, как пуля в ствол своего калибра. Были терки "за тешинку волост", но Польша угрозы нагло проигнорировала, несчастный "Литвинов" стушевался - и, значит, поляки остались рукопожатными. А ответ на вопрос - почему СССР НЕ должен был изменить политику родной партии и не менее родного правительства - очевиден. Более кретинского поступка, чем допуск Гитлера на свои границы - в 20 веке, наверное, и нет вовсе. Лангольер пишет: при обсуждении "коридоров" спрос мнения Польши взяли на себя АиФ, посчитав это справедливым. Это имеет значение? Да, потому что СССР выказал презрение к Польше. И поляки ответили, что на "просто так" они играть с СССР не будут. Лангольер пишет: свое участие в отражении поставить в зависимость от других государств, как в 1938 г. В 1935. Взял и поставил. Ladies first, и "проиграла" в результате - Франция. Ну, и ЧС, конечно. В 1939 таких оговорок не предусматривалось. Тем более - для АиФ.
Древопил: gem пишет: А НАТО - есть. надолго ли,? gem пишет: У многих поляков веками выработано совершенно противоположное мнение о своем государстве и очень похожее насчет нашего. а вы собственно в каком гос-ве проживаете? gem пишет: Причем ни один скот еще не "доказал", что поляки - какое-то там чего-то порождение и зря небо коптят. надо доказать?, зачем? gem пишет: И, главное, "где формат?" поляки получили аккуратное, этнически чистое гос-во. сбылась их мечта. ну а то что границы подкорректировали. так это мелочи. gem пишет: "Увы". печально. gem пишет: Техника грузится на платформы, боеприпасы и жратва - в товарные, вы дебил. это уже утверждение. увы. эти добровольцы с техникой громятся немцами вместе с польской армией-примерно в те же сроки. и на выходе получаем враждебную границу в 12 км от Минска.
Древопил: gem пишет: Не должно должно. или вы тоже астрологией увлекаетесь,? gem пишет: Это из Вас вечно бредятина хлещет. То у Вас - Украина фашистская, то ее - вообще нет и никогда не было, а есть улус вашингтонского ханства. смешались в кучу кони, люди. обращайте внимание на мою прямую речь. по возможности.
Jugin: gem пишет: Это имеет значение? Это не только не имеет значения, это просто тупая и наглая ложь. Это Сталин потребовал, чтобы АиФ дали ответ за Польшу, потребовал, понимая, что это поможет затянуть время до нужного ему, Сталину, моменту. Не зря представители АиФ в Москве были искренне поражены, когда им вдруг стали задавать вопросы о коридорах, считая их неудачной шуткой. gem пишет: Да, потому что СССР выказал презрение к Польше. И поляки ответили, что на "просто так" они играть с СССР не будут. И этого они не ответили, ибо об этом их никто и не спрашивал и спрашивать не собирался, поляки согласились, чтобы АиФ сказали, что о коридорах можно говорить. Но к этому времени Риббентроп уже был приглашен в Москву.
gem: Jugin пишет: Их суета была связана не с требованиями коридоров, а с приближающейся осенью. Тут Вы, пожалуй, правы. Jugin пишет: вот только Сталин вряд ли стал бы их требовать, понимая, что это уж точно приведет к войне с Англией, к которой Сталин и не был готов, и которую не хотел. Через год, в 11.1940 Сталин проливы уже требовал у Гитлера. Впрочем, к этому времени Барбаросса был только на клочках бумаги, и наглость могла зашкалить. Древопил пишет: коль вики не ошиблась. Так повесьте ее за это на всеобщее обозрение. Жду. Напомню, что это краеугольный камень в Вашей "системе доказательств". Древопил пишет: подготовка велась давно. и месяцем раньше-месяцем позже-не имело значения. Конечно. "Такие вопросы с кондачка не решаются", как говаривал Жорж Милославский. Но "меня терзают смутные подозрения", как того же Ивана Васильевича... Так и война с Грузией поджигалась не один месяц... Древопил пишет: в связи с планами США по развёртыванию систем ПРО на территории Чехии и Польши Россия может прекратить исполнение своих обязательств по договору ДОВСЕ. Верно. Я просто рукоплескал шефу , хотя лет 7 уж как за него не голосовал. А потом пробежала такая мысь... , и я ее подумал: ОВСями всякими ядерное нападение не предотвратишь и не сдержишь. Коль противник на него решился. В ОВСях он всегда будет нас сильнее. Не сдюжить. И тем не менее деньги идут на ОВС, не на разработку и совершенствование чего-то ядреного. Несбиваемого. А вот тяпнуть "свое, исконное" типа Приднестровья и отбить его у Молдовы с Румынией - это "гут". При этом ходить взад-вперед по украинам, объявив их в Басманном суде и не бывшими-то никогда. Так, недоразумения... Для всего этого надо много Су-35 и Армат. Древопил пишет: Россия одним фактом своего существования вкупе с ЯО ест-но-смертельная угроза для США и их союзников. Фактом своего существования Россия кому-то сдалась на 2%. В среднем. Именно столько весит наш ВВП на планете. Вот наше ЯО - опасно смертельно. При нем можно фордыбачить почти как угодно, что и выплюнула в лицо Чуркину представительница США в ООН. Табу для государства РФ - только страны НАТО и Китай. Может, еще Япония. К оправданности такого фордыбаченья сводится вся гос. идеология. Точнее, вся идеология. Другой не осталось. Древопил пишет: следовательно Россию надо удавить Следовательно - с Россией надо дружить. Уродская у Ваших гуру логика. Так им и передайте. И пытались дружить. Хотели б - удавили. И в 1919, и в 1962. И даже в 1949. Хватит Вам нести бред. Тут один идиот из телевизора до...ся до того, что колониальную стычку на краю Европы (т.н. Ледовое побоище, следы которого так и не могут отыскать археологи) назвал первым отражением походов Антанты. Неотражение монголов, очевидно, кажется ему встречей друзей... Если, конечно, он о монголах вообще что-то слышал. П...дюк невежественный. Нацист.
Jugin: gem пишет: Через год, в 11.1940 Сталин проливы уже требовал у Гитлера. Через год уже не было Франции как серьезной военной силы, Англия ничем угрожать не могла, да и турки меняли ориентацию. gem пишет: Впрочем, к этому времени Барбаросса был только на клочках бумаги, и наглость могла зашкалить. Зато план нападения на Германию существовал уже несколько месяцев, а потому можно было проверить: уже сейчас стоит нападать на Германию, или еще можно погодить и что-нибудь вышакалить и без войны.
gem: Древопил пишет: оптимальный вариант К Польше - никоим боком. А в Монголии могли бы и не устраивать фарс. Но т. Сталин иногда очень любил бюрократическую скрупулезность. Не точность и законность - а именно соблюдение бюрократического церемониала. Как на московских процессах. Но мог приказать просто забить в камере. Или ледорубом.
gem: Древопил пишет: обращайте внимание на мою прямую речь. Обратил. Кроме "Вы дебил", ничего стоящего, за что можно Вам уши рвать, не заметил. Так я жду от Вас решения Брюссельского 2007 года саммита НАТО. Древопил пишет: gem пишет: цитата: А НАТО - есть. надолго ли,? "Не дождетесь". Вы столько не проживете.
юррий: Древопил пишет: мдя. что тут скажешь? Юрий и Закорецкий и так в каких то своих реальностях обитают. а вы их усиленно подкармливаете и подталкиваете. стыдно вам должно быть. стыдно-с Спорно. Я на земле стою. Твердо. Вот у меня бройлер 36 дней чистый вес 2,1 далее 56 дней чистый вес 2,8. И это при том что они дерьмо едят бабка орет почисти у птицы, а не то напишу Ярмольнику и Иншакову. А вот теперь бабка забилась под плинтус с Древопилом, Титовым, Лисовским и далее по списку у них бройлеры 56 дней 1300-1500 на стартовом комбикорме по 48 тыс. руб за тонну, а у меня на дерьме 3 кг. Вот вы и обитаете в своих грезах. А я работаю на земле. И голодный. Бабка говорю свари мне бройлера не могу бройлер занял весь ящик морозилки и замерз там разрогатившись. Теперь нужно всю морозилку размораживать. Жди праздника. А у соседа на козлином молоке бройлеры в прошлом годе были по 8 кг, а у Древопила, Титова и Лисовского в их реалиях 1300-1500. Дурдом на колесах.
юррий: Древопил пишет: это юмор такой? Нет. Это факты. Патлатые хохмят рельсом разогнали, а у них факты проверяются. Кончайте идиотничать, а то на ваш сюжет о змее, крысе и ее крысеныше понесло соседскую бабку. Как увидит меня вынимает виртуальный телефон и орет начинайте беЗ МЕня. Это я их припугнул немного вас по первому каналу показывают. Всех с улицы смыло как в старые добрые времена когда Штирлиц шел. Все смотрят в книгу, а видят фигу. То есть себя. Нашел занятие всей деревне. Это юмор. А бройлеры это факты. И все потому что в связи с санкциями тигр дзюдоист и медведь не рычат, не мычат, не телятся. А вот когда рычали амурский соседский козел с перепугу доился простоквашей и бройлеры были по 8 кг. А кто наедет на моих бройлеров или щенков будет иметь дело с беззубыми тигром дзюдоистом и медведем. И это факт.
Древопил: gem пишет: Так повесьте ее за это на всеобщее обозрение. Жду. я дал точную цитату. в путь. gem пишет: Напомню, что это краеугольный камень в Вашей "системе доказательств". вам бы этого хотелось. но увы. там полно других дат-о намереньях. и они ранее августа 2008 года. gem пишет: Конечно. разумеется. и вы это прекрасно знаете. развертывание ПРО-тянется с 1999 года. gem пишет: Так и война с Грузией поджигалась не один месяц... ну дак понятно. сколько там закинул в воен-бюджет Грузии за год? лярд? полтора? gem пишет: не на разработку и совершенствование чего-то ядреного. Н вообще то и на это деньги шли приличные. gem пишет: Для всего этого надо много Су-35 и Армат. много армат и су-35 задействовано на Украине? gem пишет: Вот наше ЯО - опасно смертельно. але? я вообще то про него речь и вел. gem пишет: Следовательно - с Россией надо дружить. так чего не дружат? gem пишет: И пытались дружить. как в 90-ых? наелся народец дружбы. на пару поколений вперед. gem пишет: Хотели б - удавили. так давят потихоньку. нехотя по видимому. gem пишет: Тут один идиот из телевизора одни идиоты по телевизору выступают а другие их слушают. gem пишет: И в 1919, и в 1962. И даже в 1949. повезло. проскочили. отдышались. gem пишет: А в Монголии могли бы и не устраивать фарс. Но т. Сталин иногда очень любил бюрократическую скрупулезность. Не точность и законность - а именно соблюдение бюрократического церемониала. то есть Сталин соблюдал договора, законы, соглашения. но признать вы это не можете. кришна не позволяет. gem пишет: Кроме "Вы дебил" это я любя. вот вы и признали что ПРО начала продвигаться задолго до августа 2008 года. вы телевизор любите смотреть-так там один дурак-профессор либерал из МГУ-заявил что НАТО было создано в ответ на ОВД. и ничего. gem пишет: "Не дождетесь". Вы столько не проживете. смерти штоль мне скорой желаете? бросьте. нехорошо такие мысли копить. озлобитесь же.
юррий: gem пишет: почему на появление искандеров По кочану. Потому что вместо лады весты которая едет до Дании в одном флаконе читай контейнере может быть Х рей который и до Лондона с Парижем доедет. Не говоря уже о Берлине. Так что изначально было все таки ПРО в Польше, а уж потом Искандеры. Вот пущай наши перезагрузившиеся друзья и поцелуют себя со своим ПРО в одно место. Если достанут. А мы не гордые. Обойдемся без поцелуев.
Лангольер: Jugin пишет: Лангольер что-то странное считает. А те, кто знает историю, те знают, что и в 1938 г., и в 1939 г. Сталин решал собственные проблемы, не обращая ни малейшего внимания на свои договоренности с кем бы то ни было, нарушая при этом все, что подписал, и все, что обещал. Лангольер ничего странного не считает. Просто те, кто познает историю как Jugin, сначала (исходя из послезнания) распределяют роли - считают Сталина злодеем, а глав других государств пушистыми зайками. Соответственно, зайки в это время якобы решали чужие проблемы, обращая пристальное внимание на свои договоренности с кем бы то ни было и не нарушая при этом все, что подписали и все, что обещали. Данные "познаватели", ткскзт, сначала голосуют сердцем, а уже потом включают ум. Древопил пишет: Лангольер оптимальный вариант? СОВЕТСКО-МОНГОЛЬСКИЙ ПРОТОКОЛ О ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ 1936. Конечно, для СССР оптимальный. Но Польша-то создавалась в Версале без участия СССР, он на нее влияния вообще не имел. А в Азии вакуум силы медленнее заполнялся. gem пишет: Потому их "идея" была выдвинута в грубом безальтернативном виде. Нет, после "кидка" СССР в 1938 г. это наиболее мягкий вариант - по сравнению, например, с предоставлением всей территории, подчиненности ГШ СССР и т.п. Кроме того, наше тогдашнее начальство считало, что весь мир вокруг управляется лондонским и парижским обкомами. Менталитет начальства с тех пор не изменился (поменялся только адрес обкома) - и продолжает наповал поражать незрелые умы (см. явление народу господина Лангольера). Да-да, лондонский и парижский обкомы кроили в Версале по благотворительности и отпустили молодые государства Европы в свободное плавание. Кто Вам солгал, что СССР должен что-то менять во внешней политике ДО ПМР? Вы же и убили написали, цитирую: От огромной помощи в обороне своей страны - не отказываются. Однако для этого внешняя политика СССР должна была стать другой. Как-то определитесь хотя бы с желаемой последовательностью - сначала изменение внешней политики СССР, а потом принятие его помощи Польшей, или наоборот. Это имеет значение? Да, потому что СССР выказал презрение к Польше. Каким образом - предложением созыва конференции с участием Польши, от которой АиФ отказались, а предложили сначала подписать декларацию, под которой СССР согласился подписаться после Польши, но которая отказалась в свою очередь? Прошу вас, оцените действия правительства Польши - игнорирование явной угрозы Германии из-за потенциальной угрозы СССР - объективно. Это действия недееспособного государства, почему опекуны из АиФ и взяли на себя передачу условий от СССР. Другое дело, что в определенный момент СССР должен был параллельно с ПМР предложить АиФ союз, игнорирующий Польшу. В 1935. Взял и поставил. Ladies first, и "проиграла" в результате - Франция. Ну, и ЧС, конечно. В 1939 таких оговорок не предусматривалось. Тем более - для АиФ. Во-во. Или СССР повторно болван (без войны), или (война) ослабляет себя военными поставками.
gem: Древопил пишет: я дал точную цитату. в путь. Я так сразу и понял, что нах. Так не делается у приличных людей, даже лютому вражине сообщают источник дезинформации. Но я такой доверчивый... Проверил. Вдруг, думаю, я чего в древопильских "источниках" еще не понял? Но гугл подтвердил мой пессимизм. 400. That’s an error. Your client has issued a malformed or illegal request. That’s all we know. Зато я знаю. Поздравляю соврамши. Понимаю, не Вы первый солгали. Но привыкните наконец к тому, что "источники" Вас настолько презирают, что мозгоимеют. Древопил пишет: там полно других дат-о намереньях. и они ранее августа 2008 года. Вот именно. Хоть и не полнО, но о намереньях. МЕчтах, как говорил генерал Иволгин. А вот Абхазия с Югоосетией - это "весомо, грубо, зримо". И впрямую не связано с мЕчтами намерениями установить полдюжины ПУ ракет ПРО. Может, при мире в Грузии сбычи мечт и не произошло БЫ? Ну, это как в фэнтези об умном Сталине-39... Зонтиками затыкают... Древопил пишет: развертывание ПРО-тянется с 1999 года. Ну так Вам хочется бежать впереди паровозов!.. А если я опять proof попрошу?! Опять, грязно ругаясь в адрес оппонента, побежите в баню и химчистку? До такого еще Рогозин с Ивановым не додумались, а Вы уже подпрыгиваете: "...скажите императору, что вот есть в Казахстане такой, "скажите всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство, живет в таком-то городе Петр Иванович Бобчинский. Так и скажите: живет Петр Иванович Бобчинский."" Древопил пишет: сколько там закинул в воен-бюджет Грузии за год? лярд? полтора? Саакашвили в 2008 закинул в военный бюджет Грузии ~ 1 млрд $, что в пересчете на 1 гражданина составляло ~ 250 $. Месячная зарплата 300. Мирная до зубов РФ в том году потратила на оборону 1 своего подданного от супостатов ~ 390 $. Месячная зарплата 400. При Шеварднадзе ВБ болтался на уровне 50 млн $. Внешний госдолг Грузии и нацбанка только к 2010 дорос до 3,6 млрд $ (менее 35% годового ВВП) - начиная с Гамсахурдия (1991) до позднего Саакашвили. Общая сумма военных расходов при Саакашвили (до 080808) ~ 2 млрд. Желающие имеют право считать, что Грузия воевала "в кредит". ВВП со времен Шеварнадзе до изгнания Саакашвили вырос в ~ 2,5 раза. Больше всех в мире. О РФ умолчим.
Древопил: gem пишет: Но гугл подтвердил мой пессимизм. вздор. задите в википедию в раздел по про. там в разделе ост-европа-есть и это предложение что я скопировал. правда там в скобках указано что источник не указан. а я не перепроверил-но это мелочи. впрочем ладно-я вам весь раздел скопировал. дабы вы не утруждались. Польша, Чехия и Венгрия изъявили готовность разместить у себя рабочие противоракетные комплексы. В мае — августе 2006 года группа экспертов МО США посетили эти страны для определения местоположения для противоракетных объектов. В Чехии рассматривались три варианта — Болетице (вблизи Чешского Крумлова на юге), Йинце (рядом с городом Пршибрам в 90 км юго-западнее Праги) и Либава (неподалеку от города Оломоуц на западе). Общие расходы по строительству ракетной базы США в одной из стран Центральной Европы, по данным газеты The Washington Post, составят от $1,2 млрд до $1,6 млрд. Рассматривалось несколько вариантов размещения базы — наземный и подземный, в одной стране или в нескольких соседних, с распределением между ними ракетных комплексов, РЛС и остальной инфраструктуры. Во время сентябрьского (2006) визита в США премьер-министра Польши Ярослава Качиньского была достигнута договорённость о размещении на территории Польши десяти ракет-перехватчиков в защищённых подземных шахтах к 2011—2012 годам. Дальность действия противоракет GBI составляет 1 тыс. км. В качестве боевой части противоракета оснащена заатмосферным перехватчиком, который на большой скорости сталкивается с ракетой-целью, разрушая её. Возможно оснащение ракет ядерной боевой частью которая, в настоящее время, находится на стадии тестирования. В таком варианте боевого оснащения, ракетный комплекс может использоваться для нанесения молниеносных точечных ударов по защищенным наземным и подземным объектам. По расчётам разработчиков[кто?], для гарантированного поражения одной моноблочной баллистической ракеты требуется четыре противоракеты, оснащенной заатмосферным перехватчиком, а в случае применения ложных целей — до двадцати[источник не указан 2524 дня]. 20 января 2007 года премьер-министр Чехии Мирек Тополанек сообщил о поступившем предложении разместить на территории Чехии радиолокационную станцию США, входящую в глобальную систему ПРО и использующуюся для наведения противоракет GBI, — многофункциональный радиолокатор Raytheon XBR (X-Band Radar). 19 февраля 2007 года премьер-министр Польши Ярослав Качиньский и премьер-министр Чехии Мирек Тополянек на совместной пресс-конференции в Варшаве дали понять, что их страны готовы согласиться с предложением США. Польша и Чехия договорились занять согласованную позицию на переговорах с США по условиям размещения баз. В ответ командующий РВСН России генерал-полковник Николай Соловцов заявил на пресс-конференции, что российские ракеты могут быть нацелены на объекты ПРО США в Польше и Чехии. Он также заявил, что Россия готова восстановить производство баллистических ракет средней дальности: «Как класс БРСД были уничтожены, но документация вся осталась, технология вся осталась. В кратчайшее время, если понадобится, производство этих комплексов будет восстановлено. Но уже с новыми технологиями, на новой элементной базе, с новой системой управления, с новыми возможностями». Это заявление было, однако, воспринято в Польше и Чехии как попытка шантажа и восстановления российского влияния в данном регионе. Размещение американских ракет и РЛС стало темой № 1 польских и чешских СМИ, при этом большинство здешних политиков поддержало американский проект. Так польский премьер-министр Ярослав Качиньский заявил, что размещение в Польше американской базы даст ей гарантию того, что Польша не вернётся в сферу влияния России: «Речь идёт о статусе Польши». А министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг сказал: «У нас есть опыт с русскими. Стоит уступить шантажу, как не будет пути назад. Мы должны держаться твёрдо». В июне 2007 года на саммите НАТО в Брюсселе была высказана единогласная[источник не указан 2524 дня] поддержка создания общеевропейской системы ПРО, ключевым элементом которой станут объекты в Польше и Чехии. В начале июля Совет безопасности Чехии принял решение выделить под строительство радара ПРО США землю на военном полигоне Брды в окрестностях села Мишов в Пльзеньском крае, примерно в 90 км на юго-запад от Праги. 25 июля представитель Агентства противоракетной обороны Пентагона Рик Ленер объявил, что аэрокосмическая корпорация Boeing выбрана министерством обороны США в качестве подрядчика по созданию системы ПРО в Чехии и Польше. Ей предстоит транспортировать в Чехию уже существующую РЛС с Маршалловых островов и построить 10 ракет-перехватчиков для установки в Польше. 5 ноября в своём обращении к Федеральному Собранию президент России Дмитрий Медведев заявил, что в ответ на размещении ПРО в Восточной Европе в Калининградской области будут размещены ракетные комплексы Искандер. Так же против радара будут использоваться средства радиоэлектронного подавления. 5 февраля 2010 года Россия выразила озабоченность по размещению ПРО в Румынии. gem пишет: Может, при мире в Грузии сбычи мечт и не произошло БЫ? осетра урезаете. это хорошо. бы. да не бы. gem пишет: Поздравляю соврамши. опять же извиняться будете. подлецы вы эдакий. а иначе будете называемы мною подлецом, мерзавцем и дегенератом-а при личной встречи и биты тяжелыми предметами. gem пишет: Саакашвили в 2008 закинул в военный бюджет Грузии ~ 1 млрд $, многократный рост расходов по сравнеию с миролюбивым Шеварднадзе.
Jugin: Лангольер пишет: Просто те, кто познает историю как Jugin, сначала (исходя из послезнания) распределяют роли - считают Сталина злодеем, а глав других государств пушистыми зайками. И что должен обозначать сей словесный понос? То, что Вы не в теме, так я это давно знаю, зачем еще раз это доказывать? Что-то конкретно сказать в состоянии? Неужто совсем ничего не знаете о том, о чем пытаетесь говорить? Ограничиваетесь исключительно выдуманной Вами же схеме, которая может много сказать о психологии лангольеров, но ни слова о том, что происходило накануне войны. Лангольер пишет: Конечно, для СССР оптимальный. Но Польша-то создавалась в Версале без участия СССР, он на нее влияния вообще не имел. А в Азии вакуум силы медленнее заполнялся. Страшно мне интересно, когда до древопилов с лангольерами дойдет, что в 1939 г. шли переговоры о том, как остановить Гитлера, о создании антигитлеровской коалиции, а не о том, в чью "сферу влияния" войдет Польша. Никогда, ибо в "Крусе ВКП(б)" об этом не написано. Лангольер пишет: Нет, после "кидка" СССР в 1938 г. это наиболее мягкий вариант - по сравнению, например, с предоставлением всей территории, подчиненности ГШ СССР и т.п. Ну и как то, что СССР "кинул" чехов, повлияло на чьи-либо действия? Никак. Не сделали чемберлены правильные выводы о том, что договоры со Сталиным не стоят бумаги, на которой они написаны.
gem: Древопил пишет: вообще то и на это деньги шли приличные. Я особо обращал внимание, что как раз на ЯО расходы почти не росли. (В теме о сверхмилитаризованности). Росли многократно расходы на ОВС. Древопил пишет: много армат и су-35 задействовано на Украине? Так и РА пока не в Приднестровье. Впрочем, на мое утверждение опять пытаетесь ответить "гы-гы". Может, на кого-то и действует. Древопил пишет: але? я вообще то про него речь и вел. А мне - нельзя? Что Вас так удивило? Древопил пишет: так чего не дружат? Пытались. Даже трусливо позволили скушать 2 бандитско-самогонных республички. Как и 70 лет назад - не сработало. Древопил пишет: gem пишет: цитата: И пытались дружить. как в 90-ых? Да. Лично я с удовольствием жрал бундесверовскую тушенку. Государство в лицах Маслюкова, Черномырдина, Геращенко весело прожирало миллиардные кредиты, требовало новых, коммунистические ВС и ГД, опомнившись от страхов осени 1991, весело поносили благодетелей. Дефолт РФ простили. Чем не жизнь? Ежли Вы (гневно) о выходе российских войск из европ - то вы явно перепутали тысячелетья: рабовладельческий строй давно самораспался. За неэффективностью. Да и Эзопов жалко было. И своих проблем у нас было -"выше крыши". Несколько НАТОвских дивизий, дислоцированных в западной части Германии, представляют для РФ опасность не большую, чем французские для СССР - в 1927 году. Разъяснять Вам в четвертый раз бредовость россказней Ваших "источников" о Югославии - увольте, осточертело. Вроде ничего не забыл? Древопил пишет: наелся народец дружбы. на пару поколений вперед. Не путайте себя и своих вдохновителей с народцем. Народец при любой возможности сваливает из РФ к супостатской жизни - вслед за "источниками" и их детишками, основавшимися в особняках Майами и Лазурного брега. Напоследок "источники" яростно строчат идиотские "законы". "Воровское благо" умножают. Древопил пишет: давят потихоньку. нехотя по видимому. Конешно, нехотя. Торговлишка хоть и невелика с 2%, а жаль!.. Как чемберленам. Тем было еще жальче. Древопил пишет: повезло. проскочили. отдышались. Это не везение. Это чужое нежелание драться. Древопил пишет: то есть Сталин соблюдал договора, законы, соглашения. но признать вы это не можете. Не могу. Троллизм Ваш уныл и не смешон. От нечего делать побрехиваете в пустоту. Никто не оценит. Древопил пишет: вот вы и признали что ПРО начала продвигаться задолго до августа 2008 года Срочно соображайте: а не признал ли я Вас вдобавок светочем веры и надеждой Казахстана? А вдруг - да?! Бонусом, ткскзть, легким добавлением к написанной Вами чепухе? Ну что мне стоит? А ничего. Будьте. И сразу Вам будет - легкость в мысях ну необыкновенная!.. Древопил пишет: там один дурак-профессор либерал из МГУ-заявил что НАТО было создано в ответ на ОВД. и ничего. НЕ верю. Заврались. Знаете, почему не верю? Нет в МГУ либералов. И не было со времен математика Хохлова, вечная ему память. Остались дугины. Свиньи в ермолках. Место уж очень хлебное. Вот так. "Батенька". Древопил пишет: смерти штоль мне скорой желаете? Живите долго на радость родным, близким и себе, любимому.
Древопил: gem пишет: НЕ верю. Заврались опять 25. впрочем мне лень уточнять. посему-хай будет свободомыслящий рююсский профессор. gem пишет: Народец при любой возможности сваливает из РФ к супостатской жизни - вслед за "источниками" и их детишками, основавшимися в особняках Майами и Лазурного брега. это правильно. я это одобряю. в целом ест-но. эмиграция 500 тысяч человек в год из РФ-и правители зачешутся. наверное. лет через десять. впрочем и сейчас цифры немалые. но куда бы вы не уехали-никогда не забывайте нашу Родину-Млечный Путь.
gem: Древопил пишет: gem пишет: цитата: Причем ни один скот еще не "доказал", что поляки - какое-то там чего-то порождение и зря небо коптят. надо доказать?, зачем? Вам - незачем. Вы и так "все знаете". Другим людям - в силу дикости самой постановки тезиса. К счастью, такие как Вы (которые вообще нуждаются в охаивании всех народов - из-за собственной никчемности) - в относительном меньшинстве. Там, где их становилось многовато - не так давно, каких-нибудь 70 лет назад, было проведено прореживание. Не перейдите грань. Древопил пишет: поляки получили аккуратное, этнически чистое гос-во. сбылась их мечта. Оно уже за поляков говорит. Всех. Древопил пишет: эти добровольцы с техникой громятся немцами вместе с польской армией-примерно в те же сроки. На то, что Европа, рейх и вермахт 1939 - это не Европа, рейх и вермахт 1941, Вам указывалось не единожды. И Вы и тогда, и сейчас бессильны вякнуть что-либо, подтверждающее намеренную ложь сталиниствующих телепроповедников. И прочих Ваших "источников". Лангольер пишет: Данные "познаватели", ткскзт, сначала голосуют сердцем, а уже потом включают ум. Разум. И он говорит на основе достоверных данных, а не гаданий на жирных салфетках, что выводы, сделанные ранее "сердцем" послезнания (чемберлены и черчилли, рузвельты и трумэны - зайки по сравнению с Гитлером и Сталиным) - вполне соответствуют объективной истине. Хотя в моем детстве "сердцем" я обязан был верить в белопушистость Сталина, который хоть и..., но в целом дал "высококачественный мех и легкоусвояемыоеое мясо". Ну, не сложилось у них. Обязателей. Вредно детям рекомендовать к чтению много специальной литературы. Могут и прочитать... Лангольер пишет: после "кидка" СССР в 1938 г. С удовольствием переходя на Ваш сленг: в чем именно кинули СССР? Что у него открысятничали? Лангольер пишет: наиболее мягкий вариант - по сравнению, например, с предоставлением всей территории, подчиненности ГШ СССР и т.п. Вы не читаете специальной литературы. Приведя только "узко"военные доводы, Суворов показал, что "коридоры" обозначают именно перечисленное Вами: Коридоры через Польшу мгновенно и неизбежно означали бы переход контроля над страной в руки борцов за европейскую безопасность. Повторю: даже и в том случае, если бы эти борцы руководствовались самыми чистыми помыслами. http://razgovor.org/voina/article311/page2/ Лангольер пишет: и отпустили молодые государства Европы в свободное плавание. Да. Не дав, например, Польше затеять очередную перекройку границ за счет Германии. Предложив СССР ту самую линию Керзона, которую Древопил по грамотности своей считает изобретением Сталина. Локарнские соглашения. Это плохо? В остальном "молодые государства" могли заниматься чем угодно. И занимались. Лангольер пишет: Как-то определитесь Давно. И относительно Вас. Были метафизиком и остались. Политика - процессы, а не одномоментные акты. Лангольер пишет: Это действия недееспособного государства Армия этого "недееспособного государства" за каждый день войны (01-16.09) и на 1 кв. км захваченной к этой дате территории наколотила больше гитлеровцев, чем втрое-вдесятеро более сильная действующая КА "дееспособного" CССР двумя годами позже. О ВВС я писал. Остальное у Вас - такой же полонофобский бред. Древопил пишет: источник не указан. а я не перепроверил-но это мелочи. Это не мелочи, "дружище Биттнер". Вы потребовали искать самому по тексту и послали нах. Мог бы облаять в ответ, но понял: облажались - Вы. Теперь, когда Вы взвизгнули, произвел более тщательный поиск. Нет нигде никаких упоминаний о брюссельском саммите 2007, и тем более о принятом там "единогласном решении". Вы бы меня с говном съели за подобные информашки. И упоминали через раз. Наконец, настал и перевалил за половину 2016. ГДЕ РАКЕТЫ? ГДЕ РЛС? Вам, наверное, будет близка российская поговорка: "Конь не валялся". А вот искандеры - ЕСТЬ. Древопил пишет: опять же извиняться будете Не буду. Не заслуживаете. Врете и троллите. Тут тоже. Древопил пишет: а при личной встречи и биты тяжелыми предметами. Предупредите о приезде. А то неудобно получится... Древопил пишет: многократный рост расходов по сравнеию с миролюбивым Шеварднадзе. Миролюбивый Шеварднадзе поверил лично Ельцину и потерял Сухуми. Басаев долго смеялся. Не хватило, как видите, и миллиарда - если позёр и такой же доверчивый.
полная версия страницы