Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
gem: Древопил пишет: но в главном то он прав? Кто? И в чем? Древопил пишет: а антисоветским-антироссийским? Каким? Уж заклеймите кого-нибудь, а то все намеками да намеками... Древопил пишет: служил честно-благородно. резал правду-матку и все такое. потому и не выслужился. Правда-матка у него нацистско-сталинистская. Хотя. 2 года служил в Афгане, от НШ и зам. комбата стал комбатом. «Звездочка». После академии в 1986 стал командиром учебного мсп. Пик строевой карьеры. Хотя тут же (после Руста и ГКЧП) пошел большой «звездопад», вакансий было немало. Образцы «публицистики» г. Усманова: http://ruskline.ru/author/u/usmanov_vladimir_viktorovich/ Древопил пишет: Пиночет по коммунистам специализировался. Жлобу нравится метод. А кому руки рубить и «крокодилы» куда надо цеплять - он сам прекрасно «знает». Древопил пишет: вероятней другое Да, Ваша версия вероятнее. Еще вероятнее - суперпозиция версий. https://www.youtube.com/watch?v=mIwkvkwq96o Простите, погорячился... О Колчаке. Сначала памятники Сталину снесите и парсуны Дзержинского сорвите и сожгите. Переименуйте ленинские улицы. А потом и Колчака обсудим. «Как моряк успехов Колчак не добился!.. Колчак был агентом английской разведки!..» http://old.redstar.ru/2007/05/16_05/5_07.html КЗ в своем репертуаре... Ур-роды... «Колчак был агентом американской разведки!..» Которой не было. Они просто этого еще не знают.
Древопил: gem пишет: О Колчаке. Колчак был мерзавец и бездарь. толку с него. впрочем сие вы и сами понимаете. но признавать не хотите. ваше дело. забавно. на топ варе сравнительно недавно выставляли мемории генерала Гревса о белых в Сибири и Дальнем востоке. там жуть жуткая. так в комментах вой поднялся. а что это американец русских патриотов чернит? а какая им с этого выгода? и мол это наша история и прочее. слава тнб хоть вы не имперец. но тем не менее. gem пишет: Каким? чеченским. к примеру. афганским до кучи. gem пишет: Образцы «публицистики» г. Усманова: вам таки стало обидно за Власова?
gem: Древопил пишет: Колчак был мерзавец и бездарь. толку с него. впрочем сие вы и сами понимаете. но признавать не хотите. ваше дело. Мое. Даже Ваше невежество не позволяет Вам делать такие заявления. Крокодил отполз: http://militera.borda.ru/?1-13-0-00000059-000-0-0-1388132426 Надеюсь, что - прочитав, участники форума оценят. Многое оценят. Древопил пишет: там жуть жуткая. Не один Гревс писал о ДВ в период ГВ. Ленина было трудно ужаснуть красным террором, но, узнав о событиях на «земле нашенской», он приказал маньяков уничтожить. Древопил пишет: в комментах вой поднялся Наплевать на их вой. Древопил пишет: вам таки стало обидно за Власова? Мне за державу огорчительно - когда подобные... все еще на государственной службишке.
gem: Древопил пишет: чеченским. к примеру. афганским до кучи. Афганцы были на своей земле и имели полное право. Свое мнение о них я Вам высказывал. Как к чеченцам попадали патроны, гранаты и взрывчатка - вагонами, сие есть великая тайна. Ишаками столько не провезешь. И мы оба знаем места (две шт.), где тайну знают.
юррий: gem пишет: О Колчаке. Сначала памятники Сталину снесите и парсуны Дзержинского сорвите и сожгите. Переименуйте ленинские улицы. А потом и Колчака обсудим. Не надо ничего сносить со временем само развалится. Останется то что нужно. Не надо на машине времени подправлять историю. Это бесполезно. И потом вы превращаетесь из парижскуго либерала в обыкновенного варвара.
юррий: Древопил пишет: там жуть жуткая. так в комментах вой поднялся. Единственное отличие левых и правых воющих виртуальных радикалов от террористов из игил состоит в том что они сами теракты не совершают. Но это пока. В нашей истории были и теракты. После воя.
юррий: Все 4 принципа сформулированные Шохиным на съезде РСПП и вытекающий из них тезис о снижении налогов направленный Путину. Относятся к одному корню административному беспределу. Шохин или недопонимает причины и следствия или преднамеренно передергивает вводя Путина в заблуждение. Налицо или откровенная тупость или явное мошенничество.
Древопил: gem пишет: Крокодил отполз: а что там? тезисно накидайте если не трудно. а то милитера у нас почему то заблочена. а через тор выходить на мертвый форум-влом. gem пишет: Мое. Даже Ваше невежество не позволяет Вам делать такие заявления. ага. Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 года: Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания: 1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого. 2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны. Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду… 6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно [3]. Политические руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли: « Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию » В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстерляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10 % двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей из воспоминаний Грэйвса. Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия. * * * Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни. Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками. * * * Трудно представить существующим в современной цивилизации человека вроде Калмыкова; едва ли случался день без сообщений об ужасных злодеяниях, совершавшихся им и его войсками. * * * Калмыков остался в Хабаровске и установил свой режим террора, насилия и кровопролития, который, в конце концов, заставил его собственные войска взбунтоваться и искать защиты у американской армии. Под предлогом борьбы с большевизмом он безосновательно арестовывал сколько-либо состоятельных людей, пытками добивался получения их денег и казнил многих по обвинению в большевизме. Эти аресты были настолько частыми, что запугали все классы населения; по оценкам, войска Калмыкова казнили в окрестностях Хабаровска несколько сот человек. * * * Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах. * * * Мнения русских монархистов об этических методах поисков финансирования характеризуются следующим: полковник Корф, русский офицер по связям с американским командованием, сказал офицеру разведки США полковнику Айкелбергеру (Eichelberger), что генерал Иванов-Ринов и генерал Романовский имеют достаточно власти, чтобы остановить волну критики как меня и всех американцев, так и американской политики, и если я обеспечу финансирование русской армии Соединёнными Штатами в размере двадцати тысяч долларов в месяц, пропаганда против американцев будет прекращена. * * * В марте в штаб американских войск пришла молодая женщина, сельская учительница. Она попросила предоставить охрану себе и своим братьям, чтобы они могли вернуться в свою деревню, Гордиевку, и похоронить своего отца, убитого войсками Иванова-Ринова. Женщина рассказала, что русские войска пришли в Гордиевку в поиске молодых мужчин для принудительного призыва, но молодёжь сбежала, и тогда войска задержали в деревне десятерых мужчин, чей возраст был выше призывного, пытали и убили их, и поставили охрану у тел, чтобы не дать родственникам похоронить их. Это звучало настолько жестоко и противоестественно, что я приказал одному офицеру с небольшим отрядом отправиться в Гордиевку и провести расследование, и уведомил женщину о своих намерениях. Посланный для расследования офицер доложил следующее: По прибытии к зданию гордиевской школы меня встретила толпа из 70 или 80 мужчин, все были вооружены винтовками, большей частью русскими армейскими винтовками, а также некоторым количеством старых однозарядных винтовок калибра 45—70. Вся собранная мной информация была получена в присутствии этих 70 или 80 вооружённых селян и примерно 25 или 30 женщин. Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги. Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой. Офицер также добавил: Я обнаружил, что пол помещения, в котором избивали этих мужчин, был покрыт кровью, и все его стены были забрызганы кровью. Проволока и верёвочные петли, которыми связывали их шеи, всё ещё свисали с потолка и были покрыты кровью. Я также обнаружил, что некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении. Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище. Проводивший расследование молодой офицер получил и включил в свой доклад намного больше показаний, и те показания, которые я не цитирую, во всех деталях совпадают с процитированными. Этот случай показался мне настолько отвратительным, что я приказал офицеру доложить мне лично. Он не был кадровым, его призвали на время войны. Никогда не забуду слова этого офицера, которые он сказал мне после того, как я закончил его опрашивать. Он заявил: Генерал, ради Бога, не посылайте меня больше в подобные экспедиции. Я едва удержался от того, чтобы не сорвать с себя форму, присоединиться к этим несчастным и помочь им всем, что было в моих силах. * * * Обращаясь к тем согражданам, которые считают, что бороться с большевизмом нужно независимо от политики США, замечу, что никогда не мог определить, кто именно был большевиком и почему он им был. По мнению японских представителей и их платных марионеток в Сибири, большевиками были все русские, не желавшие взять в руки оружие и воевать за Семёнова, Калмыкова, Розанова, Иванова-Ринова; а ведь в уголовных архивах США не найдёшь персонажей хуже. По мнению британских и французских представителей, большевиками были все, кто не желал браться за оружие и воевать за Колчака. * * * Военную форму мобилизованным русским большей частью предоставляли британцы. Генерал Нокс (Knox) заявил, что Британия поставила силам Колчака сто тысяч комплектов формы. Отчасти это подтверждается количеством солдат Красной Армии, носящих британскую форму. Тот факт, что красные носят британскую форму, вызвал у генерала Нокса такое отвращение, что, как сообщают, позднее он сказал, что Британия ничего не должна поставлять Колчаку, ибо всё поставляемое оказывается у большевиков. Вообще говоря, солдаты Красной Армии в британской форме были теми же самыми солдатами, которым эту форму выдали, пока они были в колчаковской армии. Значительная часть этих солдат не была склонна воевать за Колчака. Методы, используемые колчаковцами для мобилизации сибиряков, вызывали ярость, которую трудно успокоить. Они шли на службу, озлобленные страхом, но не перед врагом, а перед своими же собственными войсками. В результате после выдачи оружия и обмундирования они дезертировали к большевикам полками, батальонами и поодиночке. 9 апреля 1919 года я докладывал: Количество так называемых большевистских банд в Восточной Сибири возросло в результате порядка мобилизации и чрезвычайных методов, используемых при её проведении. Крестьяне и рабочий класс не желают воевать за правительство Колчака. * * * Суровые меры, применявшиеся царским режимом для недопущения побегов заключённых, не исчезли и к тому времени, когда я проезжал через Иркутск. Я видел около двадцати заключённых, у которых к лодыжкам были прикованы здоровые цепи, к концу которых были прикреплены большие шары; чтобы узник смог идти, ему было нужно нести шар в руке. * * * В Красноярске я кое-что узнал о генерале Розанове, с которым пытался работать во Владивостоке. Он был тем самым человеком, который 27 марта 1919 года приказал своим войскам: 1. При занятии деревень, ранее занятых бандитами (партизанами), требовать выдачи руководителей движения; там, где вы не можете захватить руководителей, но имеете достаточные свидетельства их присутствия, расстреливать каждого десятого жителя. Если при движении войск через город население, имея возможность, не сообщит о присутствии врага, со всех требуется денежное возмещение без ограничения. Деревни, где население встречает наши войска с оружием, следует сжигать дотла, всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги следует реквизировать для использования армией. Мы узнали, что Розанов держал заложников, и за каждого своего сторонника, встретившего смерть, он убивал по десять заложников. Он говорил об этих использовавшихся в Красноярске методах, как о работе с ситуацией в перчатках, но заявил о своём намерении снять перчатки после приезда во Владивосток, чтобы работать с ситуацией без той сдержанности, которую он продемонстрировал красноярцам… Розанов был третьим по мерзости персонажем из тех, кого я знал в Сибири, хотя уровень Калмыкова и Семёнова для него был недостижим. * * * Чтобы обозначить боеспособность колчаковских войск в августе 1919, я попробую проанализировать поступавшие ко мне официальные сообщения. Один из докладов гласил: По оценкам, за исключением чиновников и военных, омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%. С этого времени и вплоть до падения омского правительства армия Колчака являлась отступающей бандой. * * * Посол и я отправились из Омска во Владивосток около 10 августа. Мы останавливались в Новониколаевске, Иркутске, Верхнеудинске и Харбине. Пока мы не оказались на территории Семёнова, не происходило ничего интересного. К этому времени было хорошо известно, что Семёнов организовал то, что было известно как «станции убийств», и открыто бахвалился, что не может спокойно спать, если в течение дня хоть кого-то не убил. Мы остановились на маленькой станции, и на наш поезд поднялись двое американцев из Корпуса обслуживания российских железных дорог. Они рассказали нам об убийстве солдатами Семёнова за два-три дня до нашего прибытия целого эшелона русских, в котором было 350 человек. Не помню, были там только мужчины, или ещё и женщины. Американцы сообщили следующее: Эшелон заключённых прошёл станцию, и на станции все знали, что их убьют. Служащие Корпуса направились на место казни, но были остановлены солдатами Семёнова. Через один час пятьдесят минут пустой поезд возвратился на станцию. На следующий день эти двое отправились на место убийства и увидели доказательства массовой казни. По гильзам на земле было понятно, что заключённых расстреливали из пулемётов: стреляные гильзы лежали кучами в местах, куда их выбрасывали пулемёты. Тела находились в двух недавно вырытых рвах. В одном рву тела были полностью покрыты землёй, в другом было видно много рук и ног. * * * Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака. Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя». В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным. Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. Условия в Сибири были такими, что такие жестокости могли быть легко сокрыты от мира. Зарубежная пресса постоянно утверждала, что именно большевики были теми русскими, которые совершали эти ужасные эксцессы, и пропаганда была до такой степени активной, что никто и подумать не мог, что эти злодеяния совершались против большевиков. * * * Полковник Морроу (Morrow), командовавший американскими войсками в забайкальском секторе, доложил о самом жестоком, бессердечном и почти невероятном убийстве целой деревни Семёновым. Когда его войска подошли к деревне, жители, по-видимому, попытались убежать из своих домов, но солдаты Семёнова стреляли в них — мужчин, женщин и детей,— как будто охотились на кроликов, и бросили их тела на месте убийства. Они застрелили не кого-то одного, но всех в этой деревне. Полковник Морроу заставил японца и француза отправиться с американским офицером для расследования этого массового убийства, и рассказанное мною содержится в докладе, подписанном американцем, французом и японцем. В дополнение к вышеописанному офицеры сообщили, что обнаружили тела четырёх или пяти мужчин, которые были, очевидно, сожжены заживо. Люди, естественно, задавались вопросом, что могло быть целью таких ужасных убийств. Цель подобна причине, по которой охранники лагерей держат собак-ищеек и используют другие средства запугивания заключённых; чтобы не допустить попыток побега. В Сибири же преследуемые люди не были заключёнными, но ответственные за эти ужасы были убеждены в том, что все русские должны, как минимум, действовать так, будто они искренне поддерживают дело Колчака. Такое обращение иногда преуспевало в том, что на время заставляло людей скрывать свои подлинные настроения. Именно так было в Сибири, и я убеждён, что американцы не знают ничего об этих ужасных условиях. * * * Когда американцы впервые добрались до Сибири, большинство из нас, естественно, ожидало, что опыт войны и революции изменил мышление правительства из бывшего правящего класса, но когда этот правящий класс начал совершать в Сибири ужасные злодеяния, допускать их и потворствовать им, стало ясно, что они так ничему и не научились. * * * Во Владивостоке хорошо знали, что с 18 ноября 1919 года по 31 января 1920 года Розанов убил от пятисот до шестисот мужчин, никак не прокомментировав свои убийства. Сначала принималось решение о казни, потом для легализации задуманного убийства собирался военный трибунал; таков был метод, которым пользовался Розанов. Эту процедуру хорошо знали во Владивостоке; в одном из случаев я лично проверил достоверность информации по просьбе русской женщины, которая жила одно время в Нью-Йорке. * * * Генерал Нокс служил в России военным атташе при царском режиме. Он мог говорить по-русски и, несомненно, думал, что понимает русских. Он, вероятно, понимал характер и особенности тех русских, с которыми был связан в Петрограде, но я не могу поверить, что он понял чаяния огромной массы русского народа. Если бы он понимал этих людей, он, вероятно, не стал бы думать — а он, очевидно, думал именно так, — что российские крестьяне и рабочие возьмутся за оружие и станут бороться за то, чтобы привести к власти сторонников Колчака, совершавших такие злодеяния против тех людей, у кого искали военной поддержки. Генерал Нокс поделился со мной своей мыслью: «бедные русские были просто свиньи». Лично я никогда не думал, что у Колчака был хоть какой-то шанс установить правительство в Сибири, но вера Нокса и подобных ему в то, что народные массы были свиньями, и обращаться с ними можно было как со свиньями, ускорила падение Колчака. Помнится на примере Финланда я вам разъяснял что такое белый террор и с чем его едят. Тогда вы были так наивны что утверждали что в Финке тамошних большевиков расстреливали после суда -и только совсем отпетых. теперь я понимаю что в вера в добреньких белых и царя-батюшку-есть один из краеугольных камней вашей веры во что-то эльфийское. а наши украинские партнеры тоже не любители похрустеть хранцузской булкой да и от белых не в восторге. наверно от таких мелочей истории. из воспоминаний Виллиама. Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой «волчьей сотни», отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников: — Четыре тысячи! жалко мне их. от России матушки во всех ее цветах-отчаливают. а своего негусто. утопнут по дороге. gem пишет: Афганцы были на своей земле и имели полное право. я вообще то имел в виду их снабжение. посылали вы телеграммы Рейгану с поздравлениями за сбитые советские вертолеты? gem пишет: Как к чеченцам попадали патроны, гранаты и взрывчатка - вагонами, сие есть великая тайна. я вас правильно понимаю что вы сразу отметаете снабжение чеченцев из-за рубежа? дабы не давать этому факту-оценку. нет факта-нет оценки оного. удобно.
stalker 716: gem пишет: Надеюсь, что - прочитав, участники форума оценят. Многое оценят. Древопил пишет: ага. Скрытый текст Наверно, в любой гражданской войне происходит слишком много .... военных преступлений (если говорить юридическим языком). Виноват ли в этих преступлениях "главный командир"? С одной стороны, как говорится, капитан отвечает за всё что произошло на/с корабле/ём. С другой стороны, в такой ..... (как бы выразить).... неадекватной ситуации люди, очень часто, теряют чувство меры/(человеческий облик) и начинают творить мерзости (происходящие из .... ненависти?.....злобы?......неофистской ярости?.... я не знаю) и свершают преступления против человечности. Зачастуя оправдывая себя, что "это" был ответ на подобные же зверства с другой стороны. Теперь немного выскажусь по поводу официальной пропаганды. Да в Украине, в УкраинскойССР, во время окупации немцами, было множество фактов когда население, отдельные представители жителей выдавали немцам/фашистам евреев, коммунистов; когда украинские националисты убивали коммунистов, сторонников коммунизма, евреев, поляков. И всё это обобщают, в смысле что это делали "бандеровцы". А собственно что конкретно делал Бандера? Он в это время сидел в немецком концлагере. До этого он возглавлял некую организацию, весьма малочисленную. А у нас, в РФ, сейчас, всё что происходило в Украине, то есть любые действия преступного характера, связывают с именем Бандеры. И то что сейчас в Украине есть люди которые говорят, что Бандера это национальный герой, который боролся за независимость Украины - выставляется как то что все украинцы это мерзавцы оправдывающие любые преступления против человечности, что все они бандеровцы, что все кто не подчинялся, не являлся сторонниками коммунистического режима СССР, все они подлецы сторонники немецкого фашизма - имхо, является неправдой и нагнетанием межнациональной розни. Почему это делает пропаганда, мне понятно. Если завтра интересы Газпрома попадут в противоречее с интересами Монголии, то нам расскажут, что все монголы фашисты - ведь у Улан Баторе поставлен памятник Чингиз Хану.
прибалт: stalker 716 пишет: Почему это делает пропаганда, мне понятно. Если завтра интересы Газпрома попадут в противоречее с интересами Монголии, то нам расскажут, что все монголы фашисты - ведь у Улан Баторе поставлен памятник Чингиз Хану. Особенно пикантно то, что это пишет человек, считающий русский народ быдлом. То же мне, борец с системой до последнего русского человека.
gem: юррий пишет: со временем само развалится «Упал... Завалил полстанции». юррий пишет: Останется то что нужно Елка в Горках для ближайшего детдома? юррий пишет: Не надо на машине времени подправлять историю. Это не я подправляю. Это социалисты подправляют: «А глаза добрые-добрые...» А индустриализация такая индустриализированная... А полтора года оттянули-оттянули... А постреляли всего 680 тысяч, половина - уголовники... А шашлычница не может называться «антисоветской», бо члену ПБ ЦК Долгих неприятно... «Ну и хрен с ним, пусть скучает!..» (с: анекдот о поваре и петухах). юррий пишет: вы превращаетесь из парижскуго либерала в обыкновенного варвара. Найдите во Франции памятник Петэну. Анекдот: чтобы удостовериться в наличии отсутствия оного, прибег к Гуглю. Угадаете ответ?! Возможно, вы имели в виду: памятник Путину во Франции Это называется: совсем с ума посходили. Даже компьютерные программы!.. В Польше над могилой Рыдз-Смиглы - скромная могильная кладбищенская плита. (Очень набожные люди). До середины 90-х лежала вообще с подпольным псевдонимом. Все. Каждому - свое.
юррий: gem пишет: Найдите во Франции памятник Петэну. Скрытый текст Анекдот: чтобы удостовериться в наличии отсутствия оного, прибег к Гуглю. Угадаете ответ?! Возможно, вы имели в виду: памятник Путину во Франции Ну и. Собираются они памятник ставить. Или еще не созрели.
юррий: gem пишет: А индустриализация такая индустриализированная... А полтора года оттянули-оттянули Это факты и от них не уйдешь.
юррий: gem пишет: А постреляли всего 680 тысяч, половина - уголовники... И тут все факты выложены. Интересно другое. Обратная сторона приводила такой тезис сама при социализме. Это ж в основном перекати-поле беспортошные пьяные деревенские выскочки. Ну которых деревня сама бы оттолкнула. И еще столько же не уголовников. Доносителей. Занять место, комнату, этому на мозоль наступили и .т.д и т.п. И тогда непонятно почему кто наступил хороший, а кому наступили плохой. Непонятно. Я так и пишу. сталинисты и либерасты мало чем отличаются. Одного поля ягода.
gem: Древопил пишет: а что там? тезисно накидайте если не трудно Вообще-то Вы участвовали в тех посиделках («какой белый режим был наиболее либеральным?»), которые свелись к вопросу «кто больше всех казнил?» - но в вытекшей из него темке о Колчаке Вы прогуливали. Оговорюсь: я оппонирую единственно Вашему оскорблению Древопил пишет: Колчак был мерзавец и бездарь. Не тому, что под его правлением были убиты десятки тысяч зеленых партизан, явных большевиков и т.д. Это бесспорный, хотя и имеющий свои нюансы факт. Поехали... Крокодил Не зарегистрирован Отправлено: 23.10.13 22:26. Заголовок: Колчак Об этом человеке пишут очень субъективно. Великим он конечно не был. Скорее он был типичным карьеристом, причём не в лучшем смысле этого слова. В связи с этим очень интересны свидетельства С. Н. Тимирёва. Тимирёв, с моей точки зрения, стал бы выдающимся человеком, если бы не жизненные обстоятельства. Очень хочу прочесть его воспоминания. Перекопал весь интернет, нигде не могу скачать его книгу, а бумажный носитель стал библиографической редкостью. Есть ли в планах размещение этой книги на сайте? newton пишет: Пост N: 1495 Отправлено: 24.10.13 08:04. Кроме Нью-Йорского издания 1961 года было и сравнительно недавнее переиздание - СПб: Галея Принт, 1998 г. ISBN: 5-8172-0007-4: Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. {{из 2016: Мог же когда-то человек: кратко - и по делу... - gem}} gem пишет Пост N: 5342 Отправлено: 07.11.13 13:56. Заголовок: 2 Крокодил Крокодил пишет: цитата: Скорее он был типичным карьеристом, причём не в лучшем смысле этого слова. Вы не знакомились с его биографией в периоды 1898-1905 и 1916-1917? администратор Hoax пишет: Пост N: 2523 Отправлено: 10.11.13 22:44. Заголовок: Размещение на сайте .. Размещение на сайте будет, если кто-то сподобится отсканировать эту книжку: Тимирёв С. Н. Воспоминания морского офицера / Сергей Николаевич Тимирёв; Подгот. текста, коммент. Иоффе А. Е.. — СПб. : [ООО "Галея Принт"], 1998. — 191 с., 2 л. ил.. — (Альм. "Цитадель". Малая сер.). — 800 экз.. — 20, 5 см. Ну, или если мой воплотится мой новый План Развития Милитеры. Крокодил пишет: Пост N: 3 Отправлено: 24.11.13 21:34. Заголовок: Ответ gem Должен Вас разочаровать, очень хорошо знаком. Именно указанные Вами годы и характеризуют Колчака, как карьериста. Проанализируйте сами научную и экспедиционную деятельность Колчака. Подумайте, почему он не пошёл вместе с Вилькицким, а ведь именно экспедиция Вилькицкого решала наиболее важную и сложную задачу того времени - Северный морской путь. А уж о командовании Черноморским флотом как-то и говорить не хочется. Одна гибель "Императрицы Марии" чего стоит, а самое главное объяснение по этому поводу Колчака. Да и разлагать флот можно по разному, в том числе и жёсткими и глупыми приказами. gem пишет: Пост N: 5369 Отправлено: 27.12.13 Крокодил пишет: цитата: Именно указанные Вами годы и характеризуют Колчака, как карьериста. Что ж... 1894. Оканчивая Морской корпус и будучи по результатам 1-м, Александр Васильевич отказался от первенства в пользу своего товарища, которого считал более способным. (№ по выпуску всегда упоминался при рассмотрении кандидатур на должность в РИФ - что давало немалые карьерные перспективы). И если Вы Крокодил пишет: цитата: очень хорошо знакомы с историей флота, Вы обязаны это знать. 2-й № по выпуску - тоже не хухры-мухры, его обладатель выбирает место службы (флот). А.В. выбирает крейсер Рюрик, уходящий на Тихий океан, где на строевой должности, согласитесь, делать карьеру несколько труднее, чем в Кронштадте близ СПб. При прохождении ценза на Рюрике и Крейсере (был и такой крейсер в РИФ) А.В. увлекся гидрографией и гидрологией, опубликовал результаты своей научной работы. Вернувшись после отбытия ценза на Балтику, просился к Макарову на Ермак. Что-то не срослось у них в этот раз (характер у обоих был - не сахар), и Колчак снова отправился на ТО - на Петропавловске (том самом). Старые учебные калоши (Кн. Пожарский) и плавания чуть ли не внутри одной Маркизовой лужи (между Кронштадтом и СПб) молодому ученому и будущему адмиралу не нравились... почему-то. Вот тогда-то, прямо на переходе, в Пирее и настиг Колчака заслуженный исследователь Севера Толль. Ознакомившись с работами А.В., он пригласил специально его в свою Северную экспедицию. Великой Русской ее назвали сильно потом... Во как карьерист Колчак чуял! Не так ли? А потом - несколько лет на Севере. С Толлем, без него, разыскивая Толля 7 месяцев. Купаясь в ледяной воде (где Вашей милостью карьерист обзавелся ревматизмом и артритом). Возвращаясь в СПб, узнал о начале РЯВ. Где должен быть карьерист? Правильно, если не в СПб в штабе у Рожественского (нач. ГМШ), то в штабе у Степана Осиповича - что тот немедленно ему и предложил. Но провидчив был карьерист Колчак! Не взошел на борт Петропавловска, не говоря уж о борте Кн.Суворова с последующей если не смертью, то с позорным судом... А попросился на Аскольд, и при первой же вакансии получил в командование миноносец Сердитый. На минах, поставленных им, погиб крейсер Такасаго. (Уж после войны выяснилось, когда места-прокладки стали сравнивать. Прокладки - это не то, что некоторые думают). Знал же "карьерист", где мины кидать! В общем, за полгода командования выслужил три ордена и Золотое оружие. Тут ревматизм догнал «карьериста»... Из уважения к противнику русофобские самураи оставили А.В. (пленному!) оружие, и, подлечив, отпустили в Россию - без произнесения слова о неучастии в военных действиях! Чтоб быстрее карьера шла. А Сердитый прорвался из сдающегося Порт-Артура! Хорошо подготовил команду А.В. ... Пропустим пяток лет жизни А.В., где он действительно делал удачную карьеру и в Академии, и в МГШ. Всего-то разрабатывая требования к типам судов будущей войны и тактику их использования. Ну, пустячки. Вот только, как нормальный монархист, не смог вынести проволочек в Думе при выделении кредитов на военное кораблестроение, собирался в отставку (о как тонко!), но тут подвернулась возможность «прокатиться в Южные моря» с экспедицией Вилькицкого. До Владивостока - где Крокодил пишет: цитата: он не пошёл вместе с Вилькицким Пошел. Но первая попытка пройти СМП с востока на запад не получилась - поздно вышли. Вернулись. Вероятно, не сложились и личные отношения с Вилькицким. И тут пришел вызов от фон Эссена - ком. БФ: прибыть на должность начоперотдела его штаба, одновременно командуя ЭМ Уссуриец. Вопреки Вашему мнению Крокодил пишет: цитата: именно экспедиция Вилькицкого решала наиболее важную и сложную задачу того времени - Северный морской путь. СМП не был такой задачей. Такой задачей (во всяком случае, для Колчака) была подготовка страны, ее ВС и конкретно БФ к неизбежной войне. Как мог, он ее выполнял и воевал в должности начальника 1-й минной дивизии. Исполняя обязанности и начоперотдела. Никогда потом БФ не наносил противнику таких потерь от мин, как в 1915-1917. А после скандала с Эбергардом-"Гебенгардом" А.В., командуя ЧФ, за месяц запечатал минами для Гебена выход из Босфора почти на 2 года. За его появление в Севастополе на праздничек 1 мая 1918 поблагодарим «молодую Советскую республику». Да, как любой комфлота, Колчак отвечает за гибель Марии. Но не в его прямой обязанности было наведение элементарного порядка в несении службы на линкоре. Флаг свой он поднимал на нем только при нескольких боевых выходах в море. Пример: у Битти взорвался лк Вэнгард. Король его четвертовал? Вот и царь думал то же самое. А командующего СФ за гибель Д-1... сами понимаете... укрепили руководство? Вовсе нет. Головко прокомандовал всю войну. И еще одно: в 1917, стоя на палубе перед ... да, матросней!.. Колчак сказал все, что о них думает и швырнул свое (Золотое!) оружие за борт. Прекрасно зная, что «революционные матросы» делали с адмиралами и офицерами в Кронштадте и Гельсингфорсе несколько месяцев назад. Ну, «карьерист»... Надеюсь, достаточно. Древопил пишет: на примере Финланда я вам разъяснял что такое белый террор и с чем его едят. Тогда вы были так наивны что утверждали Боженьки, Вы вторая ипостась Змея??!! Не повторите, что такое «я вам разъяснял»? Это я - разъяснял Змею. Про Финланд. Древопил пишет: офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Клюква - была. «Развесистой» - не было. Что за «практика», друг Вы наш американский? Сибирским вольным казакам (крестьянам) была противна сама мысль о том, что кто-то (ну, помимо деревенского схода) заставлял его что-то платить (налоги, натурой). Ну, платил. Хотя кряхтел. Произошел февраль 1917 - он и зажил себе в соответствии с мировоззрением. Ну не было у них никакой тяги к ымперскому величию, «Россия - это там, к заходу от Урала». Они живут - в Сибири. В России мужики свои ружья давно пропили за недостатком дичи: за Уралом ружье - орудие производства. Нюанс такой. Мало было красных в городах - и продразверстка и тем более мобилизация в богатых деревнях и станицах была невозможна физически - и красные в середине 1918 попрятались в сибирской тайге. Белые армии, откатившиеся к зиме 1918 с Урала, начали то, что пытались сделать большевики. Но - всерьез. Даже не продразверстку. Типа продналог. А мобилизацию - вполне взрослую. Своего Демьяна Бедного в Сибири не нашлось - точнее, таковой со своим «не ходил бы ты, Ванек...» сидел тихо и не отсвечивал. В своем лесу. Как Вы себе это представляете, Древопил: вот пришли казаки-колчаковцы в богатющую недоимочную деревню и требуют: «дайте, пожалуйста, хлебца на святое дело» «делиться надо». И возражения воспринимают как большевистскую агитацию. У них, знаете ли, опыт общения с красными есть. Негативнее негра. Ну, и - нагайки, несомненно. «Во, мля...» - сказали мужики и сунули ломик пиле в зубы. А я Вам так скажу: не вернулись колчаковцы. И, вполне возможно, другие. Тайга, знаете ли, «зеленое море». А на нем случайности. Неизбежные. «Во так, мля...» - сказали мужики и пошли хозяйствоваить. Партизанить в т.ч. Вся суть конфликта. Кстати, Древопил: так было и в России. К западу от Урала, где деревень, ЧОНовцев и чекистов побольше, лесов и ружей поменьше. Нюанс: продразверстка вместо продналога. Некоторым отрядам так понравилось партизанить, что в Кузнецком уезде (Новокузнецк ныне) они вырезали всех в очках, фуражках и шляпах. И злейших врагов - лесничих. Добро бы - адвокатов. Но - и учителей. И докторов. Интеллигенцию, в смысле. Всю. Заподлицо. Как позднее говорилось в апокрифе: нет человека интеллигента - нет проблемы. С уплатой даже малых земских налогов. И спи спокойно... В полном душевном согласии с мировоззрением. Что там написано в Вашем американском «источнике» по поводу этого эпизодика? Даже красные, придя в Кузнецк, были вынуждены охотиться за этими своими союзниками и расстреливать их беспощадно. Разумеется, хлеб подорожал вдвое. Соответственно упало и без того вялое безразличие к колчаковцам у городских обывателей и - тем более - у пролетариата. Когда в преддверии зимы попытались на добровольных началах собрать для замерзающей армии теплую одежду - собрали в 20 раз менее ожидаемого (НЕ потребности). К слову: вот так помогала «своим псам» «вся Антанта». Озлобил население шкуродерский обмен керенок на собственные дензнаки (керенки, дошедшие в РСФСР до уровня бумажек, естественным путем двигались на восток - где еще считались копеечными, но деньгами: отсюда сокрушение товарного рынка... а что было делать?) Рухнула попытка введения монополии на винокурение (помните, на советских карикатурах изображался сидящим на троне тараканоподобный Колчак с огромной бутылью подмышкой?) Руководствовались, понятно, не заботой о народной трезвости - а тем, что даже в несеющих уездах перегонялось на спирт до 2-3 пудов хлеба на христианскую душу. Ну, хлеб еще туда-сюда... Сибирь богата, от голода никогда (до большевиков) еще никто не помирал. Но вот мобилизация... Практически все мобилизованные из вольных сибирских мужиков части либо разбегались, либо переходили к красным. Не то чтобы намек на Марка Семеныча, но... есть о чем задуматься. Когда через полгода после казни Колчака перебежчики одумались, появились антисоветские бандиты партизаны еще в больших количествах: даже возглавляли их часто те же самые люди. Январем 1920 ГВ в Сибири НЕ закончилась. Понятно, что этот период ГВ в Сибири Ваш «американский источник» не описывает. По оценкам, количество жертв приближается к 100 тыс. У «зеленых». Еще пара «пикантных» печальных моментов. 1. Колчак перестал быть «ставленником буржуев», когда был введен 90% налог на прибыль. Опомнились, оставили 50%. Однако «осадочек остался», пожертвования практически унулились, капитал начали массово выводить в Японию, США - все это усугублялось отступлением белых до Омска. Соотношение сил в пользу РККА было кратным. 2. Чуть ли не единственными верными Колчаку частями остались Ижевский и Воткинской рабочих дивизий. Рабочие - в смысле добровольческие из заводских рабочих. Квалифицированных рабочих, не полулюмпенов. Лютовали они в Прикамье круче колчаковцев. Подавляющее число этих бойцов никогда не вернулось ни в Россию, ни в СССР. Уж они-то знали - что ждет даже членов их семей, в отличие от наивных КВЖДинцев и кубанских-донских казаков. Последнее. Террор - омерзителен. Любого цвета. Но красный террор, как систематический, программный - в отличие от белого - хуже. Да и численно он многократно превосходил «оппонента». stalker 716 пишет: сейчас в Украине есть люди которые говорят, что Бандера это национальный герой, который боролся за независимость Украины Террорист в 21-м веке не должен быть героем. (Будь он даже Кибальчичем). Плюс ярый националист. Ультра. «Наша влада будэ страшною». (См. статью на сайте МС). Поляков и евреев вышвырнули бы из Украины - всех, русских бы старательно обукраинивали вплоть до запрета книгопечатания и вещания на русском, не говоря уж об образовании. Надо бы нынешним «украинским товарищам» опаментоваться. А про Чингис-Хана - отлично сказано! прибалт пишет: это пишет человек, считающий русский народ быдлом Скучно врете. Нет огонька, драйва. «Сам дурак!» - и все тут.
gem: юррий пишет: Это факты и от них не уйдешь. Это искаженные, перевранные имперскими совисториками и Вами описания реальных событий. Оставайтесь с описаниями, не уходите. Воля Ваша.
Древопил: gem пишет: Не повторите, что такое «я вам разъяснял»? ну дык я вам и разъяснял. в Финланде белые победили-и жертв их террора было многократно больше (несравнимо больше) чем красного. забыли штоль? и циферки я кидал. вы тогда возразили что Россия не Финланд. это да-резня была бы в России покруче. и были бы рецидивы. gem пишет: А я Вам так скажу: не вернулись колчаковцы. И, вполне возможно, другие. детсад какой то. там города штурмовали и отбивали. и резня была в стиле средневековья. gem пишет: Да и численно он многократно превосходил «оппонента». так потому что людей под контролем больше. и победители. смотрите на Финланд опять же. да и на Испанию 30-ых. там соотвественно белый террор-многократно круче красного. победитель забирает все. ну по крайней мере вы признаете наличие белого террора. и мерзостей всяких-но это негласно. дело вкуса как говорится. просто я хочу гем чтобы вы своей головой думать начали. и даю инфу с разных сторон.
gem: юррий пишет: Ну и. Собираются они памятник ставить. Или еще не созрели. Не собираются. Не зачервивели.
Древопил: Турецкие силы безопасности с июля 2015 года по настоящее время уничтожили 5359 боевиков Рабочей партии Курдистана (РПК). Выступая накануне перед слушателями Военной академии Турции, эту цифру назвал президент страны Реджеп Тайип Эрдоган, передаёт агентство France-Presse. Турецкий лидер также озвучил количество погибших в рядах правительственных сил. По его словам, с начала военной операции на юго-востоке Турции безвозвратные потери армии, жандармерии и полиции составили 355 солдат и офицеров. Позже пресс-секретарь турецкого президента Ибрагим Калын на брифинге в Анкаре заявил о предотвращённых в последние недели нескольких террористических атаках, которые готовились как боевиками ДАИШ (арабский акроним "Исламского государства"), так и РПК. AFP напоминает о череде взрывов, обрушившихся на города Турции с июля 2015 года. За это время ближневосточная страна-член НАТО столкнулась с пятью крупными терактами, приведшим к гибели более 200 человек.
Древопил: Решением Комиссии ООН морская территория Аргентины расширена сразу на 35%. Латиноамериканская страна получила 1,7 млн кв. км океана и Фолклендские острова. Эксперты утверждают, что без влияния США столь щедрое решение не было бы принято. За два срока Барака Обамы США потеряли изрядную долю влияния на Ближнем Востоке. Похоже, новая стратегия Штатов - закрепиться у себя на "заднем дворе" (то есть в Южной Америке), дабы хоть здесь не ждали неприятные сюрпризы. Примирение с Кубой достаточно освещается СМИ. Однако не менее важным моментом стало возобновление диалога с Аргентиной, где к власти пришел прозападный президент Маурисио Макри. По личной просьбе Барака Обамы, федеральный Кассационный суд США решил 12-летний спор внешних кредиторов (среди которых множество американских) и Аргентины в пользу последней. Та, наконец, получит право возвращать деньги постепенно и не в полном объеме. И вот теперь - вскоре после прощения долга - расширение владений сразу на треть. В 1982 г. Аргентина проиграла короткую, но весьма кровопролитную войну с Великобританией. Аргентинской регулярной армии, плохо оснащенной на тот момент, нечего было противопоставить британским морским пехотинцам, действовавшим при поддержке авианосной группы. В результате Фолкленды на десятки лет стали спорной территорией: формально независимым образованием, чьей внешней политикой и обороной занимается Великобритания. Зачем Британия и Аргентина схлестнулись из-за далеких и весьма холодных (по меркам южного полушария) островов? Между прочим, Лондон рисковал: аргентинские ВВС все же смогли потопить крупный эскадренный миноносец Sheffield при помощи французских ракет Exocet. Ответ прост, как и в большинстве современных конфликтов: нефть. По причине сомнительного статуса территории разведка на Фолклендах велась, мягко говоря, не очень активно. Но даже по предварительным данным, запасы шельфа островов составляют как минимум 1 млрд баррелей сырой нефти! Если оценки подтвердятся, это станет крупнейшей находкой на всей британской территории. Важная поправка: на бывшей территории Великобритании. Конечно, Лондон попытается оспорить решение Комиссии ООН, причем не на основании собственных территориальных притязаний, а якобы потому, что "простым гражданам Фолклендских островов нельзя навязывать правление Аргентины". Однако вероятность отмены постановления ООН крайне мала. Надо отдать должное Бараку Обаме и его команде: президент США не только ловко увел миллиард баррелей нефти из-под носа у Дэвида Кэмерона, пока тот занят проблемой "Брекзита" (возможным выходом Британии из ЕС), но и завоевал себе новых - и весьма значительных - друзей в Латинской Америке.
gem: Древопил пишет: я вам и разъяснял «Давай подробностей!..» Древопил пишет: в Финланде белые победили-и жертв их террора было многократно больше (несравнимо больше) чем красного. В Финляндии посчитали каждого погибшего. В результате того, что после победы 1) сдавшихся красных до суда запихнули в лагеря (а куда, простите, их было девать? Отобрав винтовку, маме с папой сдать под расписку?) 2) Есть в Финляндии было нечего, как и в Германии, и покупать хлеб было не на что - продразверстку отменили только в 1921 - лагерники (~70 тыс.) страшно голодали. Плюс общеевропейская испанка (грипп), дизентерия. Всего таких умерло (за 2-6 месячное пребывание и вместе с освобожденными, умершими от болезней потом) 12,2 тыс. из 27 тыс (общее число погибших красных). Это - трагедия. Но это - не террор. Подавляющее большинство отсидело или были амнистированы уже в 1921, в 1927 (~50 чел.) - все. Погибли в боях, от болезней и пр. и пропали без вести (в лапландских лесах и озерах-реках) 7,4 тыс. Это тоже не террор. Казненных без суда - 7,3 тыс. человек, по суду - 113 человек. Красные налютовали меньше: 1424 человека ровно. Впятеро меньше, чем белые. Нюанс: три наиболее известных белых маньяка получили в 1921 (долго сидели) пожизненное, но - увы, были амнистированы... В результате в стране наступило примирение. Отмеченное парадом в декабре 1927. Левых маргиналов (коминтерновцев) осталось, как показала история в 1939-41, не более нескольких тысяч. Нюанс №2. Пик белого террора (~6,4 тыс. казненных из 7,3) пришелся на конец апреля - начало мая, когда маннергеймовцы занимали города, оставленные разбежавшимися красными. Там, где города - там и тюрьмы, там и свидетели. И выжившие. Думайте что хотите - произошло то, что в Дахау в 1945, когда обычные GI увидели... - и «положили» всех увиденных нестроевых эсэсовцев, до последнего поваренка. Мое мнение. Древопил пишет: вы тогда возразили что Россия не Финланд. Если я и написал такую пошлость - то не в том смысле, что Вы сейчас пытаетесь втюхать читателям. Контекст, будьте добры. Древопил пишет: там города штурмовали и отбивали. А изъятия недоимок и мобилизации колчаковцы проводили и пытались проводить в селах, деревнях и станицах. Горожанам прятаться - некуда. И нет в них разинского «духа вольности». И привычки к ружьям тоже нет. И ружей - нет. Древопил пишет: и резня была в стиле средневековья. Не спорю. Взаимная. Древопил пишет: смотрите на Финланд опять же Посмотрели. Только что. Древопил пишет: да и на Испанию 30-ых. Потребуется - посмотрим. Заранее говорю: наоборот. Чтоб Вам зря не мучиться, как с «миллионом» косовских сербов. Древопил пишет: по крайней мере вы признаете наличие белого террора. и мерзостей всяких Спасибо, барин. Оценили!.. Древопил пишет: но это негласно. Это как - гласно? Приехать в Астану с антиколчаковским флажком и маршировать с ним по главной площади? Будет с Вас моих постов и тут, и там. «Гласно» - это у Ваших единомышленников. Про жертвы белого террора и «подонка-Солженицина» - тысячи страниц. Древопил пишет: я хочу гем чтобы вы своей головой думать начали И как подумаю - Ваши цитаты «за наших» накрываются известно чем. Далее - молчание... Ваше, конечно. Я не о юррии... Древопил пишет: и даю инфу с разных сторон Продолжайте, милорд, продолжайте... Премного обяжете!
gem: Последний нюанс, хотя ранее я писал :, но Древопил цитирует: территория Аргентины Турецкие силы веточка - о врагах России. Аргентина, во всяком случае, не «кругом».
юррий: Древопил пишет: Турецкие силы безопасности с июля 2015 года по настоящее время уничтожили 5359 боевиков Рабочей партии Курдистана (РПК). Выступая накануне перед слушателями Военной академии Турции, эту цифру назвал президент страны Реджеп Тайип Эрдоган, передаёт агентство France-Presse. Американская поговорка ну это же наш сукин сын, а Асад нет.
юррий: gem пишет: веточка - о врагах России. Аргентина, во всяком случае, не «кругом». О каких таких врагах. В кольце, а у кольца ни начала ни конца.
юррий: gem пишет: Я не о юррии... Древопил пишет: И заметим Древопил дает с разных сторон инфу режима, а я ее комментирую. То есть я местный либерал, а вы Парижский. Издали то хорошо комментировать. Во всяком случае безопасно. Для собственных благ. А представьте как мне, русскому либералу, тут приходится. В отличие от этих Навальных, Пономаревых, КасьяновыХ, Каспаровых.
юррий: gem пишет: вы тогда возразили что Россия не Финланд. Если я и написал такую пошлость - то не в том смысле, что Вы сейчас пытаетесь втюхать читателям. Контекст, будьте добры. У Кривошеева что ли в подсчетах потерь написано. Финланд после Первой мировой аннексировали у России миллионы кв. км. территории и миллионы жителей. Там много кой чего интересного написано и не только о Финланд сегодняшних санкционерах и бывших аннексионерах. Но и многих Европейских аннексиях после Первой мировой осуществленных сегодняшними. Санкционерами в кавычках.
stalker 716: прибалт пишет: это пишет человек, считающий русский народ быдлом А это пишет врун, пердун, и провокатор (с) Колька с нашего двора.
юррий: gem пишет: Нюанс: три наиболее известных белых маньяка получили в 1921 (долго сидели) пожизненное, но - увы, были амнистированы. А у нас демократия. У нас вот известный маньяк Савченко 22 года получила. Хотя есть рассказы пленных на камеру что она издевалась над пленными. Получая при этом удовольствие.
юррий: gem пишет: Не собираются. Не зачервивели. Понятно. Портреты Путина у всех рядом с образами. Отрадно что не вместо. Не антихристы.
Древопил: gem пишет: Есть в Финляндии было нечего, как и в Германии, и покупать хлеб было не на что - продразверстку отменили только в 1921 - лагерники (~70 тыс.) страшно голодали. Плюс общеевропейская испанка (грипп), дизентерия. Всего таких умерло (за 2-6 месячное пребывание и вместе с освобожденными, умершими от болезней потом) 12,2 тыс. то есть каждый седьмой. за каких то три-четыре месяца. летних месяца. экая мелочь. по вашему. а по моему морили народ. потом включили заднюю. благо выбили и изгнали самых опасных gem пишет: Впятеро меньше, чем белые. вы хотели сказать-несравнимо меньше? gem пишет: В результате в стране наступило примирение. ну да. 20 тысяч безоружных истребили. супротив полутора тысяч своих. победа. урря. и примирение. gem пишет: Нюанс №2. Пик белого террора (~6,4 тыс. казненных из 7,3) пришелся на конец апреля - начало мая, когда маннергеймовцы занимали города, оставленные разбежавшимися красными. Там, где города - там и тюрьмы, там и свидетели. И выжившие. Думайте что хотите - произошло то, что в Дахау в 1945, когда обычные GI увидели... - и «положили» всех увиденных нестроевых эсэсовцев, до последнего поваренка. Мое мнение. это вздор. призванный оправдать террор. смотрите на статистику. и забавно как вы приравниваете истребление тысяч гражданских к сотням казненных эсэсовцев. вас бы примерами расстрелляных потыкать. как белые расстреливали женщин сотнями. или как истребляли госпиталя с красными. но вы ведь и сами все знаете. просто мал-мала лицемерите. оправдываете зверства. белых ест-но. gem пишет: Погибли в боях, от болезней и пр. и пропали без вести (в лапландских лесах и озерах-реках) 7,4 тыс. Это тоже не террор. так и не ясно сколько красных было убито в боях. а сколько расстреляно и добито сразу после боев. так что здесь осетра урежьте. gem пишет: Не спорю. Взаимная. ага. за одного белого-десяток красных. gem пишет: Если я и написал такую пошлость - то не в том смысле, что Вы сейчас пытаетесь втюхать читателям. Контекст, будьте добры. ловко. повторюсь. контекст примерно такой что в Финланде белые при победе налютовали. а в России такого бы не было. бо Россия не Финланд. gem пишет: Посмотрели. Только что. ну так как? коль в Финланде выбили белые 20 тысяч человек не в бою и бессудно. то проводя примерную экстраполяцию на Россию мы вправе ожидать миллионых жертв? в случае победы белых. Сибирь и Север -показали хорошие примеры белого террора. gem пишет: Потребуется - посмотрим. Заранее говорю: наоборот. заранее. понимаю. классовое чутье? gem пишет: Чтоб Вам зря не мучиться, как с «миллионом» косовских сербов. написал человек нашедший 14 миллионов русских в РК. и мои слова кстати исказивший. gem пишет: Ваши цитаты «за наших» накрываются известно чем. чем же? вашими куцыми объяснениями и размышлизмами? смешно. а я ведь даже тяжелую арту не выкатывал.
Закорецкий: ... Впереди бетонная стена, на которую летит "птица-тройка". Если она не начнет тормозить непосредственно сейчас, она туда врежется и рассыплется в клочья, на тысячу осколков. Вот что будет происходить. В этот момент будет огромный выброс энергии. Конечно, можно попасть в очень тяжелую ситуацию. Видимо, это тот риск, который я лично для себя считаю неприемлемым за то вознаграждение, которое рынок сейчас здесь предлагает. .... Денис Саклаков рассказывает, почему решил уехать из России
Древопил: gem пишет: Спасибо, барин. Оценили!. хоть какой то прогресс. а не вытащи я мемории и не подкидывай циферки. то и его бы замалчивали. что имперцы. что либералы. либералы с поправкой русские. но все же. gem пишет: Далее - молчание... Ваше, конечно. напора побольше мой друг. обвинений каких-нибудь. а то как то неуверенно. gem пишет: Нюанс: три наиболее известных белых маньяка получили в 1921 (долго сидели) пожизненное, долго. это полгода? или год? gem пишет: но - увы, были амнистированы... да как бы не удивляет. вот такое примирение.
Закорецкий: .... Мне интересно делать новое – поднимать новые фонды, делать новые бизнесы, достигать каких-то новых высоких точек. На долгое время Россия закрыта для такого рода работы, если стратегия не изменится. Сейчас я вижу обратный процесс. Россия думает, если она сейчас как страус попробует пробить головой бетонный пол, то там за ним будет счастье. Нет, за ним тоже не будет счастья. Там просто пол и все. – А вообще-то жалко уезжать? – Да. Поверите вы или нет, но я патриот своей страны! Успешный бизнесмен и бывший активный участник "Лиги избирателей" Денис Саклаков рассказывает, почему решил уехать из России
юррий: Вот свежая новость. МИД Канады блеет о санкциях, а это говорит о том что. МИД Канады играет на нефтяном рынке на понижение. МИД Канады превратился в финансовую организацию и инструмент чьих то нефтяных финансовых интересов. Слишком много совпадений по официалам Канады и биржами за 2 года. И не только Канады. Вот Кудрин недавно пытался вбросом обвалить укрепляющийся рубль. Похоже все эти политические заявления не более чем игра своими акциями на бирже.
Закорецкий: юррий пишет: Похоже все эти политические заявления не более чем игра 23.05.2014, 03:17 Правительство не будет капитализировать ВЭБ на 200 млрд рублей. 22/01/2016 17:37 Капитализировать ВЭБ. Какой план устроит всех? 29 марта 2016, 17:03 Принято решение о докапитализации ВЭБа на 150 млрд рублей (из ФНБ). (А вообще требуется свыше 1 трлн.) Вот какие игры! 150 млрд. туда, 150 млрд. сюда....
прибалт: gem пишет: Скучно врете. Нет огонька, драйва. «Сам дурак!» - и все тут. А зачем же мне врать? Вот, Ваш милый друг пишет 21.01.2016 Очень легко управлять быдлом запугав его внешними врагами. Все по чесноку. stalker 716 пишет: А это пишет врун, пердун, и провокатор (с) Колька с нашего двора. Не надо так переживать и психовать. Не выдали Вы никакой тайны. Об этом отношении борцунов с властью, к народу давно известно.
юррий: Закорецкий пишет: Вот какие игры! 150 млрд. туда, 150 млрд. сюда. Да это деревянные. А вот сейчас нефть поднимается на +0,72 тут же минфин США выходит из чулана с заявлениями о санкциях. Все играют акциями своих фондов на биржах. А трейдеров за такое мошенничество на биржах наказывают. За манипулирование биржей.
Jugin: юррий пишет: А вот сейчас нефть поднимается на +0,72 тут же минфин США выходит из чулана с заявлениями о санкциях. Вот же горазд врать! Ну просто талант!
юррий: Jugin пишет: Вот же горазд врать! Ну просто талант! Талант это у вас не замечать очевидное. Сначала все это заявление жевали, а уж потом курс рубля начал укрепляться к доллару и евро. А они в это время зафиксировали прибыль и смылись. Пока все остальные продолжали играть на повышение.
gem: gem пишет: Аргентина, во всяком случае, не «кругом». Виноват, был не прав. РФ еще как кругом при чем!!! Полтора месяца назад Россия подала в комитет ООН, распиливающий Мировой океан на делянки, заявку о приращении нашей шельфовой зоны в СЛО на 1,5 млн кв.км. Имеем право. Отличная новость. После многолетних исследований (первую заяву в ООН отклонили из-за недостаточности данных). Как имела право Норвегия при президентстве Медведева отодвинуть свою экономическую зону на восток от Шпицбергена. (Какой вой тогда «наши» подняли!) Вот точно так же отодвинули границу зоны (не госграницу!!!) - Аргентине. И UK, вероятно, придется немножко подвинуться. Но фиг горячие аргентинские парни получат самые лакомые кусочки. Потому как «Порт-Стэнли наш!!» Фолкленды - самоуправляемая территория в составе UK. Нюх у англичан - рекордный: 3 года назад жители Фолкленд, не знающие ни слова по-аргентински, не исповедующие католическую веру, не забывшие необъявленную войну 1982 - на референдуме 99,3 %% голосов захотели остаться со старушкой Англией. SAS и прочие вежливые люди избирательные участки - не «охраняли». Так что - лапы прочь, перонисты-неудачники! Я к чему об этом «вывернутом наизнанку» Крымнаше? К тому, что абсолютно нормальный, спокойный и деловой процесс удовлетворения законных претензий нашей страны представляется правительственными и «нашими» СМИ очередным сколеновставанием и эпической победой над «вечными врагами». И «аргументом»: мол, «аргентинцам - можно, а нам - низ-зя???!! Двойные стандарты!!!» Главное - не увлечься, держать волшебника и по совместительству «полярника» Чурова за фалды, чтоб он не «происследовал» «наш шельф» до широты речки им. Св.Лаврентия (не того). Примеры намеренного вранья: Древопил цитирует: морская территория Аргентины расширена сразу на без влияния США столь щедрое решение не было бы принято Фолкленды на десятки лет стали спорной территорией: формально независимым образованием, чьей внешней политикой и обороной занимается Великобритания. Аргентинской регулярной армии, плохо оснащенной на тот момент, нечего было противопоставить аргентинские ВВС все же смогли потопить крупный эскадренный миноносец Sheffield при помощи французских ракет Exocet поправка: на бывшей территории Великобритании президент США не только ловко увел миллиард баррелей нефти из-под носа у Дэвида Кэмерона но и завоевал себе новых - и весьма значительных - друзей Для того, чтобы с должной убедительностью повесить на гвоздик эту писанину, нормальному грамотному человеку, увы, потребуется минимум сутки и статья на полсотни кб. С парой дюжин ссылок. А так... пипл схавает. Т.е. аднзначн ориентированный заранее пипл. Древопил пишет: то есть каждый седьмой. за каких то три-четыре месяца. летних месяца. экая мелочь. по вашему. Нехорошо - врать, милорд, тем более - так непрофессионально: gem пишет: Это - трагедия. Вопреки мнению некоторых продвинутых диванных животноводов, июнь-июль для лагерника - «самое голодное время». (с: Солженицын, «1 день ИД»). Это овечки и лошадки свежей травкой объедаются на широтах Павлодара и Хельсинков. В последних дачники еще и землянику едят. До отвала. Насчет озимых проконсультируйтесь у marat'а. Древопил пишет: потом включили заднюю. marat не помог? Ай-яй-яй... Ромуальдыч: «Инда взопрели озимые...» Древопил пишет: вы хотели сказать-несравнимо меньше? Я хотел сказать то, что сказал: впятеро. А еще - gem пишет: Нюанс №2. Читайте внимательно. Древопил пишет: gem пишет: цитата: В результате в стране наступило примирение. ну да. 20 тысяч безоружных истребили Истребили бессудно втрое меньше. А безоружными они стали только после того, как побросали винтовки. Древопил пишет: и примирение. Да. В 1941 к РККА перебежало 98 человек. Понятно, «идейных». Шкурникам бежать было незачем. Шкурников к концу войны набралось до 200, всего - менее 300. Древопил пишет: это вздор... смотрите на статистику. Смотрел. И? Кроме ругани в мой адрес, есть у Вас аргументы? Древопил пишет: вы приравниваете истребление тысяч гражданских к сотням казненных эсэсовцев. Лжете. Я объясняю (и это мое право) вспышку белого террора. А многие из тех «тысяч гражданских» за час (часы) до истребления стреляли в своих будущих истребителей. То есть гражданскими НЕ были. И НЕ стали. Стали захваченными в бою госизменниками. Которых должны были содержать в комфортабельной тюрьме сытыми, не унижая их человеческого достоинства. До суда. И уж совсем не факт, что если бы те «тысячи» в том конкретном бою победили - то побежденных ждало бы обслуживание по классу князя Игоря в плену у Кончака. Что их вообще что-то ждало на этом свете. Лагерей для военнопленных в идущей ГВ не бывает. Просветите меня, коль такие Вы знаете. В Финляндии. И России. Просто белые побеждали чаще. (С помощью немцев и шведских добровольцев, конечно). В чем я с Вами согласен. Древопил пишет: как белые расстреливали женщин сотнями. или как истребляли госпиталя с красными. Только не во множественном числе: госпиталЬ. Было. (См. о маньяках). Древопил пишет: оправдываете зверства. белых ест-но. Попробуйте меня процитировать. Мои оправдания. Слабо? Да, проще тыкать в меня нечистым пальцем. Виртуально. Древопил пишет: так и не ясно сколько красных было убито в боях. а сколько расстреляно и добито сразу после боев. Так и не ясно, сколько белых было убито в боях - а сколько расстреляно и добито сразу после боев. Повторю: финны, в отличие от, считают людей поштучно. А не миллионами. Вторично рассею Вашу старательную невнимательность: В бою погибло - 5199 человек, пропало без вести (понятно, что тоже погибли) - 1767, казнено бессудно (террористически) - 7370. «Красных». Древопил пишет: за одного белого-десяток красных Подучите таблицу умножения. Древопил пишет: контекст примерно такой Если он есть - не такой. Процитируйте, будьте добры - раз так в себе уверены. Со ссылкой. Древопил пишет: выбили белые 20 тысяч человек не в бою и бессудно. Хватит оперировать числами из Ваших фантазий. Потери белых и случайные жертвы - 9,6 тыс. Потери красных - 27 тысяч человек. (Всего 36,6 тыс.) Но! Не заражали красных финские бактериологи гриппом с летальностью 10-15%, которая в условиях лагеря была, конечно, гораздо большей. И заражаемость была выше среднемировой (~1/4 населения планеты). Древопил пишет: проводя примерную экстраполяцию на Россию мы вправе ожидать миллионых жертв? Многомиллионных жертв. Как и есть на самом деле. В учебнике История СССР для 4-го класса в табличке жертв СССР при «построении нового общества» рядом с иконкой «Чапай с шашкой на коне» приводилось число 10 000 000. Победа красных. (Жертвы ВОВ - якобы 20 млн. Похоже). Неужто большевики детям врали? Древопил пишет: мы вправе ожидать миллионых жертв? в случае победы белых. Ожидать - вправе. Хоть выигрыша в лотерею по автобусному билету. Рассчитать со сладострастием ожидаемые Вами стопицсот мульёнов - «Не дождетесь!» Просто потому, что научной методики не существует. А антинаучная 1) финская ГВ длилась ~ 100 дней, российская ~ 1000 (до 1921, как указывалось в том же учебнике, да и после тогдашнего крымнаша как-то стало почти тихо по сравнению с «незабываемым 1919»); 2) в России проживало в 50 раз больше людей, чем в Финляндии; т.е. если бы россиян уподобить финнам, то 36,7 тыс. надо было б помножить на 500=1000х50/100, получив 18 с лишним миллионов - методика мне неинтересна. Хотя это скорбное число интересно совпадает с прикидками ряда авторов: http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/ И не надо про Урланиса. Он «не то» считал и не в то время. Древопил пишет: Сибирь и Север -показали хорошие примеры белого террора. Сибирь-1921, Крым, Петроград, Кронштадт, Киев, Харьков, Ярославль ad infinitum показали гораздо более яркие примеры - красного. Древопил пишет: понимаю. классовое чутье? Элементарное знакомство с вопросом. Древопил пишет: написал человек нашедший 14 миллионов русских в РК. И тут же повинившийся в том. От Вас дождешься - признать верное шестизначное число. Русских, уехавших от казахских щедрот. Да и другие Ваши... назовем их неточностями. Древопил пишет: gem пишет: цитата: Ваши цитаты «за наших» накрываются известно чем. чем же? вашими куцыми объяснениями и размышлизмами? Оценочными расчетами и цитированием достоверных источников. Древопил пишет: а я ведь даже тяжелую арту не выкатывал. За чем же дело стало? Дерзайте, г. Мюнхгаузен! Полетайте на любимом ядре. А я приготовлю виртуальные костюмчик ПХЗ и дезодоранты. Древопил пишет: а не вытащи я мемории и не подкидывай циферки Что-о-о?????!!! Затрюханный роман в письмах проехавшего под раскидистой клюквой американца - это мемории, а Мельгунов Вами трусливо огульно опровергается??!! Ничего Вы не подкинули. Ни единого числа. И ГЛАВНОЕ: почему война в Сибири продлилась еще 2 года после разгрома монстрообразного Колчака?! Фиг ответите. Правдиво, в смысле. Тоже мне, любитель буденновцев. Древопил пишет: и его бы замалчивали. Повторите, пожалуйста, что я замалчивал. «...И чево скрывал». Древопил пишет: напора побольше мой друг. обвинений каких-нибудь Дык стреляться Вам пора, шер ами... Чего ж напирать-то на такого человека чести, как Вы, перед его трудным выбором... Древопил пишет: долго. это полгода? или год? Не, братцы, он точно считать не умеет... 9,5 лет. С учетом лагеря. Конечно, у нас в России невинным похищенным тайной полицией женщинам дают 22 - но не сравнивать же тех буржуазных скотов с нашей славной Вышинским юстицией! Древопил пишет: да как бы не удивляет. Да, «не изумляет... А искры из глаз - летят». https://www.youtube.com/watch?v=-uATHd6OSWg Древопил пишет: вот такое примирение. Да. См. выше про «идейных». Бериевцев, кстати, расстреляли штук 20 в 50-е. Всего. Остальные - заслуженные ветераны. До конца века на персональных дачках «колубнику» растили. «Вот этими самыми руками». (с: Сокол-Кружкин, папа «дочки - не сироты»). И ведь примирились! Пся крев... прибалт пишет: Ваш милый друг пишет 21.01.2016 цитата: Очень легко управлять быдлом запугав его внешними врагами. Вы поосторожнее с «милым другом». Вы - явно не Мопассан, а я человек простой, на любовницу Жоржа Дюруа не похож ничуть. И давайте - не будем... А то подумаю, что Ваш друг - Путин&Co. По существу. А что, наш народ напуган? Нет. Бесстрашно поносит Обаму и уповает на Искандеры. Так считает ли stalker 716 наш народ быдлом? Тоже нет, бо проклятия Обаме, ссущему в его подъезде, исправно слышит. А вот Вы, получается, видите в нашем добром народе страх? Получается - видите? Задумайтесь над своим поведением. прибалт пишет: Не надо так переживать и психовать. А вот это - верно. юррий пишет: Да это деревянные. Не так давно он «доказывал» благость деревянных.
полная версия страницы