Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
юррий: Закорецкий пишет: Если надорвут поджилки, это ж какой рынок возникнет для восстановления! Никак у вас гривна к доллару 1 к 8 стала после восстановления. Хи-хи. И опять же экспорт в ЕС вырос после восстановления вашего. Но соломы.
gem: юррий пишет: в чем прелесть ситуации. Кроме меня никто и не вякает. Надо же проанализировать всю глубину Ваших заявлений! Соберутся на саммит на недельке, порешают проблемки «юррий и современный мiр», «мысли юррия и судьбы человечества»... Такие вопросы, г.юррий, с кондачка не решаются...
Закорецкий: юррий пишет: в чем прелесть ситуации. Кроме меня никто и не вякает. gem пишет: Такие вопросы, г.юррий, с кондачка не решаются... Так а чего "вякать"? В принципе можно кое-что проанализировать. 1. Не помню точно когда - где-то с месяц назад малозаметно прошла информация, что Госдеп США (или кто-то там оттуда) намекнул, что США тоже постараются применить методы "гибридной" войны. Никто это особо не прокомментировал. Прошло время и имеем. 2. 25 ноября 2015, 09:56 КРЕМЛЬ предупреждён. Дважды! Протест дальнобойщиков, которые идут на Москву, - это предупреждение о том, что поднимается волна, которую силой не сомнешь. Сбитый Турцией российский бомбардировщик (неужели без согласования с союзниками?) и поддержка действий Турции со стороны США и НАТО - второе предупреждение. Кремль предупрежден 3. Интересная мысль: как это без согласования? А вот еще пример "без согласования": ... Вместе с тем Путин указал на то, что его «удивляет только позиция партнеров из Киева», потому как ситуация с отключением полуострова от электроснабжения не могла произойти без их молчаливого согласия, передает «Интерфакс». Путин пообещал жителям Крыма оперативно решить проблемы с электроснабжением ИТАК ВЫВОДЫ: Взорвали столбы (без согласования?), сбили самолет (без согласования?). Странно как-то. Нормально такое не могло быть в принципе. Но произошло (как бы "не..."). На что это похоже? Как минимум на что-то такое "неспроста"!!!! Как вариант - таки похоже на предупреждение. Тем более, что РФ просто ОБЯЗАНА высказать свое "ФЭ". И каким образом? Смолчать, сделать вид, что ничего не было (особенного)? Тоже будет выглядеть странно: тебя опплевали, ты обтерся и как бы не заметил.... А если не заметить, то заметить как? Варианты возникли: Россия готова свернуть совместные бизнес-проекты и отказаться от военного сотрудничества с Турцией из-за инцидента с бомбардировщиком Су-24 ВКС РФ. Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на высокопоставленные источники в госструктурах. Собеседник издания в администрации президента заявил, что решения в отношении Анкары будут «жесткими» и окажут серьезное влияние на российско-турецкие отношения во многих сферах. В частности, по его словам, «Газпром» даст оценку целесообразности продолжения реализации проекта газопровода «Турецкий поток». Кроме того, под угрозой может оказаться крупнейший энергетический контракт между двумя странами — о строительстве «Росатомом» первой в Турции АЭС «Аккую». Стоимость сделки оценивается в 22 миллиарда долларов, что делает ее самой большой в портфеле российской госкорпорации. В свою очередь Турция, как отмечает издание, может ограничить проход российских судов через проливы Босфор и Дарданеллы, что скажется, в частности, на снабжении авиабазы Хмеймим в Сирии. В Кремле анонсировали жесткие меры в отношении Турции Ну, это понятно. (С одной стороны). Типа: "Вдолбать тем туркам по полной!!!!" А с другой стороны, кто кому "вдолбает" таким макаром по полной? Кто к кому приставал с "Турецким потоком"? Турция к РФ или наоборот? А 22 млрд. баксов кто кому должен был заплатить? РФ Турции или наоборот? А поставки товаров из Турции в Крым кому больше важны? Турции или Крыму (в условиях типа_блокады)? А тут еще как-то некстати водилы фур забастовали. Да и шторма в проливе зачастили. А если Турция прикроет Проливы для российских военных судов, как тогда снабжать группировку в Сирии? Самолетами? Кстати: Кабинет министров Украины запретил «Нафтогазу» импортировать газ из России, а также полеты российских авиакомпаний над территорией страны, включая транзитные перевозки. Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк, передает ТАСС. «А то они (Россия — прим. «Ленты.ру») перепутали: это не они нам перестали поставлять газ, это мы прекратили закупки», — отметил украинский премьер. Он добавил, что это сделано, поскольку ценовые позиции европейских партнеров намного лучше российских. Украина одновременно запретила импорт газа и полеты самолетов из России Берем пример из истории: долго ли успешно снабжали немцы войска Паулюса в Сталинграде самолетами? А теперь для РФ не только закрывается небо над Украиной, но и над Турцией. Результат: теперь придется посылать транспортники Ил-76 в Сирию через Каспий и Иран, делая крюк ого-го какой. А это все бензин, смазка, время, полезного веса в разы меньше. Сколько берет ящиков с боеприпасами один Ил-76 (грузоподъемностью до 60 тонн)? А один сухогруз водоизмещением 20 000 тонн? Разница есть? Еще и придется высоковольтный кабель тянуть по дну пролива, а это все время, деньги (которых все меньше)... И толку-то с того, что прекратить продажу газа и угля Украине - так бы деньги были бы, а так: и что с тем газом делать? Бесполезно сжигать на месте добычи? А уголь аналогично бесполезно складировать стопочками? А полеты Ил-76 в Сирию кто будет оплачивать? Ай, как все не кстати!!!! Кому как, а мне все больше кажется, что все эти "несогласованные" акции вполне могли быть очень даже согласованы (друг с другом). И видно направление их "удара" (окружить войска Паулюса Башара Асада). Так сказать, типа "контрнаступление под Сталинградом в Сирии" (экономическое). Остается понаблюдать за развитием (возможно, таки ИС-73). Похоже, процесс пока в процессе.... Ждем-с....
юррий: Закорецкий пишет: Как вариант - таки похоже на предупреждение Вы в очередной раз заблуждаетесь. После предупреждения должны следовать действия. А действия-это обмен ядерными ударами. А если ты не планируешь действие. То у тебя бытовая шизия. Которая приведет к обмену ядерными ударами. Это шизия, а не гибридная война. Предупреждают словами, а это пакасть. Люди в здравом уме предупреждают словами, а пакость-это шизия. Турция в НАТО. Заявления Турции, НАТО и США мы слышали. Это шизики с ядерным оружием.
Закорецкий: юррий пишет: Это шизия, а не гибридная война. Огласите признаки "гибридной войны". По пунктам: 1. .... 2. .... 3. .... А мы сравним.
юррий: Закорецкий пишет: А мы сравним. Николай вторый. Гибрид его. Слышали что Украина закрывает воздуное пространство для транзита нашего. Если бы раньше закрыли. То теракты были бы не во Франции. Точнее начало было бы другое. Игловец очень силен в гибридной войне. Он в вакууме. И считает варианты прилично. В отличие от ваших майданутых кур. Придумали мне тоже. Столбы они взорвали. Мы бы удивились если бы вы построили пару опор. А вы их восстановить не можете вторую неделю. И свою тупость выдаете за блокаду Крыма. Докатились опоры ЛЭП не можете поставить. Вот подложить под них динамит и поджечь шнур это да. Это да. Это вы можете. А вот восстановить. Нет. Гибридные воины. На уровне шимпанзе из зоопарка.
юррий: Закорецкий пишет: . Не помню точно когда - где-то с месяц назад малозаметно прошла информация, что Госдеп США (или кто-то там оттуда) намекнул, что США тоже постараются применить методы "гибридной" войны. Никто это особо не прокомментировал Вы прокомментировали. А точнее признали. Что это пакость со стороны Турции, НАТО, США. У вас она называется дипломатично хотя и в кавычках. Гибрид. Все поняли что у вас сталинизм, фашизм, диктатура. И вы стали крыловым баснописцем.
юррий: Закорецкий пишет: А если Турция прикроет Проливы для российских военных судов, как тогда снабжать группировку в Сирии? Россия может закрыть этот пролив не только для военных, но и остальных судов. Тогда не только Турция, но и Украина будут снабжаться самолетами. Вообще то это война. Напоминаю вам что прежде чем умереть со своим гибридно-самолетным бредом. Вы успеете наложить в штаны. И не только вы. Но и остальные гибридники.
юррий: Закорецкий пишет: А полеты Закорецкий пишет: кто будет оплачивать? Украина и расплатится неполученными доходами. Вместе с американцами и европейцами. Нет доходов. Кормить будет МВФ кредитами, а это чьи деньги простых американцев и европейцев. Потом они получат украинские подштанники платой за кредит. И все рухнет. Это уже было. Этот проект назывался социалистический союз. Это то же самое. Интерпритация другая. А суть одна. Экономика подменяется политикой. Это кранты. Мы уже это видели. И заметим ваш визг раздражает только вас самих. Клиника это Закорецкий. Вы же не глупый человек. Должны понимать что нам это на руку. Сначала сделаем евро к доллару 0,87. Как в СССР. А потом посмотрим что получилось. Подкорректируем. Поэтому я так и пишу всегда. Я двумя руками за санкции. И за ваши украинские. Это может привести к смене мировой платежной валюты. И это будет неплохо. Хотя будет во всем мире как у нас в 90-е. Плохо всем. Лет 10-15 может чуть больше. Ну да кому интересно. Мы с гантелями носимся. Я не имею ввиду ваше санкционное руководство Закорецкий. Их уровень унтер-офицера или прапорщика. Завскладом рошен не более того.
Древопил: Законопроект об ответственности за непризнание геноцида армян Турцией в 1915 году внесён в Госдуму. Об этом сообщил глава партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов, передаёт РИА Новости.
gem: Было б смешно, если б не было так грустно... В кратчайшие сроки найдены страшные бактерии: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2690821 25 ноября 201510:17 Россельхознадзор вводит ограничения на поставку в РФ мяса птицы из Турции На ту же тему Древопил цитирует: глава партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов Дождался, внес... Печально для этого... выхухоля то, что Россия (ГД) признала и осудила геноцид армян в 1995 году: http://iv.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm Кстати, 45 штатов сделали это уж совсем в незапамятные времена. Как же выхухоль мог согласиться с врагом?! Аднзначн, предатель!! юррий пишет: Россия может закрыть этот пролив не только для военных, но и остальных судов. юррий пишет: Сначала сделаем евро к доллару 0,87. Как в СССР. Этого мы точно потеряли...
Закорецкий: 24 ноября пара истребителей F-16 ВВС Турции атаковала и сбила российский бомбардировщик Су-24. Анкара утверждала, что два Су-24, национальная принадлежность которых была неизвестна, приблизились к границам турецкого воздушного пространства. 19 ноября 1942 года началось наступление Красной Армии в рамках операции «Уран». 23 ноября в районе Калача замкнулось кольцо окружения вокруг 6-й армии вермахта. Я раньше думал: если "Сирия" - это "то", то там в конце ноября должны как бы устроить "котел". Но кто? Половина границы же рядом как бы дружбаны же? Даже мысли не было. Как вдруг. В один миг: "Я не еду в Турцию!" И что? Кому от этого больше горя? Чем вывозить контингент после 15 декабря? Сухогрузами Северного флота вокруг Европы? А они еще не все замерзли? Феерически!!!! gem пишет: Дождался, внес... Кстати, вертится ощущение, что антитурецкая истерия разгоняется как бы специально. Это было бы логично, если бы у Главковерхов были планы "вежливой" наземной операции. Но сейчас? Против члена НАТО? Просто офигенительно!!!!
юррий: gem пишет: Этого мы точно потеряли... Ну так у вас гибридная, а у нас ядерная война намечается. Вам же открытым текстом говорю это нападение на Россию Турцией, членом НАТО. А значит война высвечивается не гибридная, а обмен ядерными ударами с НАТО и США. Гибридники потерянные. Будем обмениваться ядерными ударами. Потерянные. Или вы еще подумаете.
Закорецкий: юррий пишет: А значит война высвечивается не гибридная, а обмен ядерными ударами с НАТО и США. Ага. Значит, вот тут (тычем указкой в ящик с песком) противник применил ТЯО. Ваши действия? Огласите, плиз. А мы сверимся. И вообще можно только продолжать фигеть: На долю турецких овощей приходится 20 процентов от общего объема поставок овощей в Россию, уточнил глава Минсельхоза. Кроме того, из Турции завозится четверть всех цитрусовых на российском рынке. Ткачев рассчитывает, что освободившуюся нишу по поставкам овощей займут Иран, Азербайджан, Узбекистан, Марокко и Израиль, а по цитрусовым — ЮАР и Аргентина. Ткачев предрек безболезненный отказ России от поставок турецких овощей и фруктов Просто фигеешь! Они про помидоры в "Ашане" думают (чем заменить)! А не думают, чем заменить Турцию на проливах и небо над ней. Восхитительно! Помидоры "послать" важнее. Ну-ну. Ждем-с.
прибалт: Закорецкий пишет: А не думают, чем заменить Турцию на проливах и небо над ней. Всё они думают, не переживайте так.
юррий: Закорецкий пишет: Значит, вот тут (тычем указкой в ящик с песком И тут виртуальный вояка с горшка слез. Закорецкий вы забыли что у вас с Тимошенко виртуальная ТЯО без взрывателя.
юррий: Маша за козла ответишь.
Лангольер: Закорецкий пишет: Вот поэтому можно "записать" (типа: "прогноз" по ТИС): "замена" Главковерхов в период лето 2016 - март 2017. Или, видимо, "вариантнее": лето 2016; февраль-март 2017. Ну вот, уже можно фиксировать диапазон действенности теории - два варианта года, периоды в 2-3 месяца. Теперь следует уточнить, кого по теории следует относить к "Главковерхам" - список государств и диапазон должностей соответственно.
Закорецкий: Лангольер пишет: список государств и диапазон должностей соответственно. Пока не суть. Суть в другом: видимо, ждем 16 декабря. По "Графику" за это время РФ должна/может "помахаться кулаками" (после драки). Ну а потом должны пойти новые "люли" (какие, точно пока нельзя предугадать). И до фебруария 2016 г. Ждем-с.
Древопил: Закорецкий пишет: Суть в другом: видимо, ждем 16 декабря. а это может сработать. (только не там где вы ждете)
юррий: Закорецкий пишет: По "Графику" за это время РФ должна/может "помахаться кулаками" (после драки А смысл. Это один из вариантов развития. Он был читаем. Вопрос не в нас. А в этом фантазере из пентагоновского и натовского бункера. Это его проблемы как он будет выходить из ситуации. Его бессмысленная игра ему уже ничего не дает в геополитическом смысле. Кроме собственного его эго удовлетворения. Он играет сам с собой.
Древопил: Четыре участника преступной банды и двое полицейских погибли в результате вооруженного столкновения в Баку, сообщает«Интерфакс-Азербайджан». Инцидент произошел в поселке Нардан, расположенном в 30 км от столицы Азербайджана, в ходе спецоперации по задержанию Талеха Багирова, Эльмана Агаева, Зульфугара Микаилова и Абульфаза Буньятова, создавших движение «Мусульманский союз» с целью насильственного изменения конституционного строя и создания религиозного государства, управляемого по шариатским законам. Полиция задержала 14 членов преступной банды во главе с Талехом Багировым, передав их следствию. По данному факту генеральной прокуратурой Азербайджана возбуждено уголовное дело, начато расследование
юррий: Болезнь из Ирака и Сирии под избирательной защитой НАТОвской авиации быстро распространяется по всему миру.
Лангольер: Закорецкий пишет: По "Графику" за это время РФ должна/может "помахаться кулаками" (после драки). А можно огласить весь список "график", вами уже составленный? План экспериментов для проверки гипотезы в вашем лабораторном журнале, ткскзт. А в данном случае, опять же, без указания конкретного диапазона действий "махания кулаками" теория будет не теорией, ведь под эту фразу можно будет задним числом подверстать любое межгосударственное взаимодействие.
RVK: Лангольер пишет: можно будет задним числом подверстать любое Вот Вы похоже и сформулировали всю суть данной теории.
Закорецкий: Лангольер пишет: А можно огласить весь список "график", вами уже составленный? Так оглашал где-то (возможно, намеками). Можете сами "посчитать" по ИС-73 (+ИС-100). (В т.ч. по методу "читаемости"). Что мы имеем сейчас по прошествии ткскзт почти 2-х лет с весны 2014 г.? 1. "Наступление" РФ на Украину (местами "горячее") с задачей "создать "Новороссию" с развалом Украины не получилось. 2. До 19 ноября 2015 г. Украина удержалась. 3. Можно попытаться "посчитать" варианты развития на будущее. Варианты такие: 1. Вернуть все взад. 2. "Взять Киев" к 7 ноября (дата не важна - главное чем скорее, так как чем дальше, тем хуже). 3. Оставить все как есть и нехай оно как-то само устаканивается. Ответы понятны или растолковывать? Как по мне, реальности этих вариантов такие: Пункт 1 - без "Брестского мира - 2" с длинным списком репараций невозможен. Пункт 2 - без резкой конфронтации со всем миром вряд ли этот пункт обойдется (с последующими "люлями"). Пункт 3 - чреват. Ну вот, где-то так. Если претензии есть, можно обсудить. Если нет, то "график" и так вырисовывается.
Древопил: Турецкие СМИ и соцсети пишут, что Турция всегда помогала чеченскому народу. Они пытаются упрекнуть меня в том, что я против Ислама и поддерживаю неверных. Я люблю конкретность, поэтому спрашиваю, когда, где, и чем Турция помогла Чечне и моему народу? Покажите хотя бы одну школу, больницу, детсад, мечеть, построенные в дар Чечне! Назовите один пример! — пишет Кадыров на своей странице в соцсети. — Да, вы помогали ваххабистам, террористам, собирали для них деньги. Лечили, принимали на отдых Удуговых, Умаровых, Басаевых. Они и их сообщники совершали теракты, уничтожали чеченский народ. Это ваша помощь?» «В 19 веке Турция обманом заманила десятки тысяч чеченцев. Им создали жестокие условия. За пять лет больше половины вымерло. Попытки вернуться домой пресекались огнём. Сегодня Турция стала базой для вербовки и отправки террористов в Сирию. Через Турцию туда идут бандиты со всего света. Задержаны только единицы. Турция не борется с ИГИЛ (запрещен в России — прим. ред.)! Она ведет с ним бизнес, покупает нефть, финансирует врагов Ислама, убивающих тысячи мусульман. И ещё! Кто позорно поддержал в Париже авторов карикатур на Пророка (с.а.в.)? А я в жёсткой форме осудил проклятый журнал, собрал в Грозном более одного миллиона человек, которые на весь мир заявили решительный протест?» — продолжил чеченский лидер. «Я враг ваххабистов, хариджитов, террористов. Я поклялся воевать с ними всю жизнь! В России почти 30 млн мусульман. Это наше Отечество! И самолёт, подбитый Турцией, наш! И лётчик наш! И вы знали, что в России миллионы мусульман, почему же вы подбили по указке США и Запада наш самолет, убили нашего летчика, воюющего с ИГИЛ, защищая мусульман? При вашем согласии и потворстве Запад уничтожил Ирак, Сирию, Ливию. Теперь скажите, какие у вас причины обвинять меня в том, что против Ислама? Я защитник Ислама! А руководство Турции помогает уничтожать исламские народы и страны!» — подытожил Рамзан Кадыров.
Lob: Закорецкий пишет: Если претензии есть, можно обсудить. Претензий нет. Обсуждать особо нечего. Время работает на Россию. Через двадцать лет про претензии к Крыму все забудут. К Донбассу будут относиться так же, как к северному Кипру - хотят русские иметь там свое государство - пусть имеют. Поэтому " нехай оно как-то само устаканивается" для Украины проигрышный вариант изначально. Поэтому именно она будет проявлять активность. Уже проявляет. Пока изолировала Крым энергетически. На этом вряд ли остановится.
RVK: Закорецкий пишет: Если нет, то "график" и так вырисовывается. Так где график? Напишите хотя бы очередность событий по конкретнее. Пока же Вы пишите о трех совершенно различных вариантах развития событий. Они все согласуються с Вашей теорией?
юррий: Lob пишет: Время работает на Россию Верно. Я же пишу полез посмотреть этот энергетический переход через керченский пролив и натыкаюсь на сайт что у нас делается. Вот сейчас. Проекты за 10 миллиардов рублей. ЛЭП с подстанциями за 10-к. АЭС 15 штук строится. ГЭС десяток. ГРЭС и ТЭЦ строится и модернизируется 22 штуки. Мостов за 10 лет больше сотни ввели. Метрополитен в четырех городах. Дороги и развязки в Москве, Питере. Объездные крупных городов. Тоннели. Заводы нефтяные модернизируются под глубокую переработку. Сколько я их материл это нам даст столько же сколько и прирост добычи. Наконец с места сдвинулись. Молодцы более десятка заводов модернизируют под глубокую переработку. И далее, далее, далее страницы не хватит все описывать. А у Украины что. Опять проедают 17 миллиардов выделенных МВФ. Только и всего. А их еще и отдавать надо будет. Пока не вижу шансов у Украины.
юррий: Закорецкий пишет: 2. До 19 ноября 2015 г. Украина удержалась Все прекрасно понимают что вы не правы. Украина сидит на 17 миллиардном кредите МВФ. И ей даже наш кредит отдавать нечем. И летом ей западные инвесторы реструкторизировали еще 5 миллиардов. Так что Украина живет в долг. И все это прекрасно понимают.
Закорецкий: юррий пишет: Все прекрасно понимают что вы не правы. ... Молодцы более десятка заводов модернизируют под глубокую переработку. И далее, далее, далее страницы не хватит все описывать. А у Украины что. RVK пишет: Так где график? Все "зашибись", прекрасная Маркиза? Да не вопрос. "График" нужен? А оно вам надо? Могу привести цитату: ... И вот, к осени пятнадцатого года (ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ пятнадцатого, разумеется) никто уже не помнит ни про какого эрцгерцога Фердинанда и, где находится то Сараево, никого не скребет вообще ни разу: не до того! Перепаханная снарядами Европа, линия фронта, встречная патриотическая истерика, переполненные могилы и лазареты, всеобщая мобилизация, иприт, далее везде… Все это, конечно, — не для VIP-клиентов геополитического казино. В зимних и летних резиденциях, в генеральных штабах сервируют по-прежнему, и качество снабжения не падает. Потом, правда, уж как повезет. Кто-то из тех, кто устраивал народам это удовольствие, уходит в отставку и садится писать мемуары, объясняющие, почему он всегда был прав и как это все получилось само. А кто-то отправляется на станцию Дно писать отречение от престола — ну, и далее, опять-таки, везде… Впрочем, зачем про семнадцатый год? Это бестактно и несвоевременно: у нас же только пятнадцатый пока! Тем более, и по графику мы немного отстаем от прошлого века. Только разгоняемся в сторону катастрофы. Виктор Шендерович
юррий: Ну почему же никто не помнит. ЕЦБ вот опомнился. Оказывается всех кормить надо. Станок печатный запустили. Количественное смягчение называется. Вот где то попадалось увеличили мощность станка на 5-10 миллиардов евро в месяц. Так им бумаги не хватит. И все это уже было СССР и соцлагерь. Закончилось развалом. То же самое делает ЕС. Пытается накормить всех печатным станком. Вы неправы все все помнят. Но делают вид что память отшибло глядя на станок. Станок остановится и память вернется.
юррий: И еще Закорецкий вы живете на Украине и вам умом Россию не понять и аршином общим не измерить. Везде кризис падение ВВП и как следствие меньше налогов собирается. А у нас при падении ВВП сбор налога вырос не только в % но и в денежном выражении на целый триллион. После такого заявления Артемьева я впал в ступор. Да и gem никак не отойдет и ни с кем больше не спорит. В прострации находится. Бедолага. Нас не победить. У нас ассимитричный ответ происходит на все. А вот почему. Непонятно.
Лангольер: Закорецкий пишет: Так оглашал где-то (возможно, намеками). Можете сами "посчитать" по ИС-73 (+ИС-100). (В т.ч. по методу "читаемости"). Возможно, вы должны как-то конкретизировать "намеки", а то у меня по "методу читаемости" (?) получается так: По ИС-100 царь царь уходит, а по ИС-73 генсек сферы влияния кроит. На наши деньги - Путин уйдет (ИС-100, 2017), а через год (ИС-73, 2018) тому-кто-там-за-ним то ли Украина отойдет, то ли еще что-то, верно? Как по мне, реальности этих вариантов такие: Пункт 1 - без "Брестского мира - 2" с длинным списком репараций невозможен. Первый этап пункта 1 ("вернуть все взад") это Минские соглашения, в коих никаких "репараций" не предусмотрено. Непонятно, как их сорвет Украина без отрицательных последствий для себя.
Древопил: "Я отдала паспорт пограничнице. Сначала я подумала, что прошла границу, потому что она спокойно сделала какую-то заметку. Но потом я увидела, что она в панике. Она не хотела смотреть мне в глаза, не знала, что ей делать, стала звонить по телефону. Я понимала только слово "турецкое", которое она несколько раз повторяла. Было такое ощущение, что она звонит разному начальству и спрашивает одно и то же: «Она турчанка. Что мне делать, что мне делать?»". Вильдан Зекине не смогла 26 ноября въехать в Россию. Она собиралась провести четыре дня в Москве со своими подругами, прочитать в Питере лекцию об антиправительственных протестах в Стамбуле, а потом вернуться в Бухарест, где она работает в университете. Вильдан занимается урбанистикой, а также проблемами феминизма и расизма. В московском аэропорту "Шереметьево" Вильдан задержали на паспортном контроле. Вместе с большой группой соотечественников она больше пятнадцати часов провела в транзитной зоне, из них пять часов - в полицейском участке на границе. "Сначала мне сказали, что я не могу въехать, потому что у меня нет подтверждения цели поездки. Но, поговорив с другими задержанными, я поняла, что это абсолютно неважно, что у тебя есть, а чего нет". Действительно, когда я обратилась к дежурному по пограничному контролю, а также к начальнику погранслужбы аэропорта и к пограничнице, которая задерживала Вильдан, они все как один говорили: "Девушка, ну чего вы спрашиваете? Вы что, новости не читаете?" - "Но при чем тут новости? Разве изменился порядок въезда в РФ? Ведь рабочие и туристы, которых вы задерживаете и выдворяете, не имеют никакого отношения к сбитому самолету". - "Я не понял, вы про турок же говорите? Как не имеют?" В аэропорту задерживали и высылали всех турецких граждан, вне зависимости от того, откуда они летели, был ли у них забронирован отель, было ли разрешение на работу или даже вид на жительство. У одного человека есть регистрация, работа и собственная квартира в Москве, он уже семь лет живет в России и на неделю поехал погостить к родственникам в Турцию - его, как и Вильдан, депортировали и занесли в список "невъездных". Я позвонила Вильдан в Бухарест по скайпу (на фото она в аэропорту "Шереметьево"). 83311- Хочу сразу сказать, что вся эта история была очень неприятна, но для меня это не было трагедией. А вот для других людей, которые были со мной... В основном это были рабочие, которые ездят в Россию на заработки, живут там. У некоторых семьи в России. Для них это большой удар. - Как развивались события после того, как тебя задержали? - Мы провели 4 часа в маленькой комнатке пограничников. Они вели себя очень странно, как будто мы задержанные или заключенные. Нам нельзя было вставать со стула без их разрешения или громко разговаривать, нельзя было выходить, купить попить или поесть, сходить в туалет. Если мы вставали, чтобы пройтись, они спрашивали, почему мы встали со стула и чего хотим. Они все очень подробно расспрашивали, про всех людей, к которым мы едем, все их данные, адреса. Я сначала не хотела называть подругу, у которой собиралась остановиться в Москве, но у меня еще была надежда пройти границу, поэтому я все-таки дала имя и адрес. У одного мужчины в Москве русская невеста, он тоже назвал имя, адрес, даже паспортные данные, а потом очень переживал, что у нее из-за этого могут быть проблемы. Через четыре-пять часов я сказала, что у меня большие проблемы со спиной, и меня после этого перевели в транзитную зону. Там можно было сидеть в креслах, ходить, свободно разговаривать... Я увидела много людей, которые, как и я, ждали обратного самолета. Мы были очень спокойны. Все. Мы об этом не договаривались, но каждый понял, что сейчас такая атмосфера... Если кто-то что-то сделает, будет очень плохо и опасно. Нужно было держать себя в руках. - А как вели себя полицейские и пограничники? - Они хотели, чтобы мы боялись, и пытались нас провоцировать. Было понятно - они хотят, чтобы мы ответили, начали кричать, защищаться... И да, сначала мне было страшно, они все время говорили о депортации, кричали на нас. Но потом я поняла, что, раз мы не пересекали российскую границу, значит, они не могут нас депортировать, а могут только не пустить в Россию и послать обратно. - А что они кричали? - Они кричали на русском, но было понятно, что они нас оскорбляют, ругаются. Это было ясно по мимике и жестикуляции. Одна женщина, тоже в униформе, подошла ко мне и спросила: "Ah. Are you Turkish?" Я сказала, что да. Тогда она сказала: "Thank you very much thеn!", таким ядовитым голосом. - На каком языке с вами говорили? - Я не понимаю ни слова по-русски, они говорили с нами на английском. Но не всегда - ругались они на русском. Не все полицейские говорят на английском, но некоторые говорили, они со мной и общались в основном. Некоторые из турецких рабочих не говорят по-английски, зато знают русский. Как-то так объяснялись... Переводчиков не было. - С другими задержанными у тебя был контакт? - В основном это были рабочие, и к ним отношение было еще хуже, чем ко мне как к туристке. Им приходилось еще дольше ждать, некоторые были к тому моменту уже больше 24 часов в транзитной зоне, и им приходилось ждать дальше, уже после того, как меня посадили в самолет. То есть некоторые были там больше 48 часов. Кроме того, их больше оскорбляли, чем меня. Мне отдали паспорт на следующее утро после задержания, а рабочим почти всегда отдавали паспорт только в самолете. Один человек был с азербайджанским гражданством, его задержали только потому, что он летел из Турции, его тоже выдворили. Четыре часа вместе с нами провела турецкая дипломатка, ее тоже не пускали в РФ. Из всех тех сорока человек, которых я видела, после долгих переговоров пустили только ее (дипломатку) и одного мужчину, женатого на русской женщине и имеющего постоянную прописку. Она приехала за ним, но он тоже переживал, что у нее из-за этого могут быть потом проблемы. И еще двух людей пустили по каким-то причинам. Остальным пришлось лететь обратно. Когда нас пустили в транзитную зону, у некоторых не оказалось с собой денег, чтобы купить воду и еду - а ждать приходилось иногда больше суток. Через какое-то время приехал консульский работник из турецкого посольства, но он привез только воды - объяснил, что купить еды у него не было времени. - А что все-таки с правовыми основаниями? - Когда мы спрашивали, изменились ли правила въезда турецких граждан, пограничники отвечали: "Мы ничего не знаем. Нам так начальник сказал". Или: "Мы получили установку сверху - не пускать турок в Россию". - Вам всем называли одну и ту же причину депортации? - Нет. Наоборот. Они называли всем разные причины, старались найти для каждого что-то свое. Но это не всегда получалось. И некоторым они вообще ничего не объясняли. Просто "ты будешь депортирован" - и все, вообще не объясняя причин. Сначала они угрожали, что поставят нам в паспорта отметку о депортации. В итоге отметку не поставили, но всех нас внесли в список нежелательных персон, то есть мы уже не сможем въехать в Россию. Нас фотографировали, а потом вручили документы, где наверху была фотография, а дальше текст. Весь текст был на русском, поэтому я не могу сказать, что было в нем. Единственное, что было написано латинскими буквами: "Persona non grata". Я видела, как на меня тоже составили такой документ, но мне его не дали в руки. - А как реагировали пассажиры и сотрудники аэропорта? - Сотрудник "Аэрофлота", который подошел к нам, был очень приятный, он хорошо с нами общался. Это он рассказал нам, что за этот день уже депортировали 50 человек. Некоторые другие работники аэропорта тоже вели себя нормально, но в основном и сотрудники, и работницы в кафе и ресторанах были довольно агрессивно настроены: показывали на нас, смеялись, прикалывались над нами. Они явно знали, что происходит, и им это доставляло удовольствие. А один человек хотел даже напасть на меня, это был какой-то сотрудник авиакомпании или охранник... Я не знаю точно, кто это был, он был в такой темной униформе. Его остановили другие сотрудники в такой же униформе. - Ты говоришь, что их основная цель была запугать и предпринять символическое действие: мол, не пустим и все. А почему они тогда не объявили об этом публично? - Это был и наш вопрос тоже! Мы их спрашивали: а почему вы не опубликовали на страничке посольства России или не сделали официальное заявление, что сейчас в Россию въехать нельзя? Для нас это было странно. Люди им так и говорили: "Если бы мы знали, мы бы не поехали". Для многих это сейчас очень большая проблема, потому что они в этом списке невъездных. У них же все в России: и имущество, и работа, и друзья остались, иногда семья. Оля Резникова
Древопил: Президент Владимир Путин ввел обширные санкции против Турции, сбившей российский военный самолет. Правительству поручено составить перечень запрещенных к ввозу турецких товаров, а также организаций и компаний, которых лишат права работать в России. С 1 января российским работодателям запрещено нанимать турецких граждан. Одновременно будет приостановлен безвизовый режим с Турцией - исключение будет сделано лишь для турок, имеющих вид на жительство или разрешение на временное проживание. Туроператорам запрещено продавать путевки в Турцию. Вводится запрет на чартерные авиарейсы между Россией и Турцией. Путин распорядился также усилить контроль за турецкими авиакомпаниями в России "в целях обеспечения безопасности", а также усилить контроль в российских портах на Азовском и Черном морях. Эта мера направлена на "предотвращение незаконного нахождения и передвижения морских и иных судов", говорится в указе. Указ "О мерах по обеспечению национальной безопасности Российской Федерации и защите граждан Российской Федерации от преступных и иных противоправных действий и о применении специальных экономических мер в отношении Турецкой Республики" опубликован на сайте Кремля. Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков в субботнем телеинтервью заявил, что России брошен "беспрецедентный вызов" и президент "максимально мобилизован". Бомбардировщик Су-24, входивший в состав российской авиагруппы в Сирии, был сбит турецкими ВВС 24 ноября. Российская сторона потребовала извинений. Турция отказалась извиняться, отметив, что самолет нарушил ее воздушное пространство. В субботу президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что инцидент его "очень огорчил". "Очень надеюсь, что такого больше не повторится, - сказал турецкий лидер. - Этот вопрос мы обсудим и найдем решение. В понедельник в Париже пройдет международный климатический саммит, это может быть шансом на восстановление наших отношений с Россией". По словам Эрдогана, конфронтация "не принесет никому радости", поскольку "Россия важна для Турции так же, как Турция для России". Накануне Эрдоган сделал резкое заявление по поводу действий России, посоветовав ей "не играть с огнем". Он пояснил, что имеет в виду военную поддержку режима Башара Асада в Сирии, авиаудары по гуманитарному конвою и "издевательства" над турецкими гражданами в России. Россия и Турция также выдвинули взаимные обвинения в секретных нефтяных сделках с "Исламским государством".
RVK: Закорецкий пишет: Да не вопрос. "График" нужен? А оно вам надо? Могу привести цитату: Графика нет. Очередности событий нет. Есть только попытки с Вашей стороны подогнать уже произошедшие события под некую "теорию". Причем сначала обещали знаковые события к 19 ноября, а сейчас подождать неизвестно сколько. Это напоминает классические: "но в главном, то он прав!".
Закорецкий: RVK пишет: а сейчас подождать неизвестно сколько. Это напоминает классические: "но в главном, то он прав!". 1. "В главном прав" касалось уже давно прошедшего. Кстати, можете почитать неопубликованное интервью Василевского. В нем конкретно написано, что план обороны не отрабатывался, немецкое нападение не ожидалось, готовили наступление по графику, строго согласованному. 2. "Сейчас" "ждать" - да, только не неизвестно сколько - "этот " "график" до декабря 2018 г. Промежуточные события? Ну-у, точно расписать пока невозможно. Чисто технически. Это как при полете "Новых горизонтов" к Плутону: теоретически было понятно, что могли увидеть в принципе. Но что увидели конкретно - увидели, когда дождались (подлета к Плутону). А больше подробностей - вижу, мало кого увлекает "подумать".
юррий: Закорецкий пишет: В нем конкретно написано, что план обороны не отрабатывался, немецкое нападение не ожидалось, готовили наступление по графику, строго согласованному У Жукова есть заочная полемика с Василевским. План ОБОРОНЫ в Белоруссии дело рук Василевского. Наступление не готовилось. Для наступления в СД приграничные перебрасываются мостовые, инженерные, саперные, понтонные парки и части. Не слышали о таком.
полная версия страницы