Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
Ктырь: Древопил пишет: в связи с осквернением Интересно это поляки сделали или беглые чеченцы что там кое-где проживают (благо сейчас назревает рубка с их отрядами из халифата и алькаиды). Скорее всего поляки ибо местечко провинциальное, а урюки любят там где послаще селиться. На месте поляков я бы на хохлов свалил http://www.youtube.com/watch?v=WefDC8ULmJY зачем с вовой ссориться зазря
Древопил: Ктырь понять и простить? (сейчас проверим ваш либерализм)
Ктырь: Древопил пишет: понять и простить? (сейчас проверим ваш либерализм) Найти и наказать.
Древопил: Заявление в МИД РК поступило от Временного поверенного в делах Украины в Республике Казахстан. «В связи с тем, что в учебниках для средних школ, выпущенных казахстанским издательством «Мектеп», Автономная Республика Крым указывается как субъект РФ, Посольство Украины обратилось с нотой протеста в министерство иностранных дел Республики Казахстан», — говорится в распространенном в пятницу посольством Украины заявлении. Украинская сторона считает, что распространение указанной информации противоречит позиции как международного сообщества, так и руководства Республики Казахстан, которое неоднократно заявляло о своей поддержке территориальной целостности Украины. «Украинская сторона обратилась к министерству иностранных дел и министерству образования и науки Республики Казахстан с просьбой содействовать незамедлительному отзыву указанных учебников из средних школ Республики Казахстан», — поясняется в заявлении.
юррий: Такого понятия как Украина и Киевская Русь в 11 веке не было. В Переяславском княжестве у Владимира Глебовича оуакраина- деревня под Переяславлем. Поэтому и пишется в летописи прописью в отличие от названия князя и княжества. Кои идут с заглавной. От надерганных произвольно из контекста дутых фактов. Оуакраина Украиной не станет.
Ктырь: юррий пишет: Такого понятия как Украина и Киевская Русь в 11 веке не было. Украина нет, а вот Киевская да. Тут дело в другом современная Украина додумалась отрицать (скорее переписывать историю) не только процессы что привели к её созданию внутри государства Романовых (ну хотя бы возьмём раздел Речи Посполитой и укрупнение малороссийских областей за счёт полученных приобретений) , но и разгром группировки киевских князей разбойничьей бригадой из Владимир-Суздольского княжества. Начал Юрий Долгорукий (с переменным успехом), Андрей Боголюбский уже дело довёл до финала, взяв "мать городов русских" штурмом (причём в нём очень активно участвовали полочане и смоленцы коих наши друзья белорусы, почему-то в "древних белорусов" записывают). Сейчас в Украине принята точка зрения что жители Владимир-Суздальского княжества это враждебная всему прогрессивному человечеству мордва вперемешку с тюрками (позже стали "кацапо-монголы", они же "финно-монголы"), однако более интересно как они объясняют ситуацию с полоцкими (белорусы же а?) и смоленскими ("древние белорусы") ребятами.
Jugin: Ктырь пишет: разгром группировки киевских князей разбойничьей бригадой из Владимир-Суздольского княжества. Начал Юрий Долгорукий (с переменным успехом), Андрей Боголюбский уже дело довёл до финала, взяв "мать городов русских" штурмом Эта старая идея Соловьева давно уже не считается правильной. После взятия Киева войсками Андрея Боголюбского Киев оставался крупнейшим городом Руси, а после смерти Всеволода был и политическим центром в составе смоленско-черниговской коалиции.
Ктырь: Jugin пишет: Эта старая идея Соловьева давно уже не считается правильной. После взятия Киева войсками Андрея Боголюбского Киев оставался крупнейшим городом Руси, а после смерти Всеволода был и политическим центром в составе смоленско-черниговской коалиции. Идея тут не при чём. После междоусобных войн середины XII века Киев уже никак не влиял на единое древнерусское пространство, мало того в ответ на ряд походов завершившихся двум удачными штурмами Киева (второй провёл в 1203 г. Рюрик Ростиславич протеже Всеволода) Киев и вообще южные мономаховичи ответить вообще никак не смогли (в отличие от той же Новгородской республики устроившей несколько раз жесточайший отлуп суздальцам, ну так она и просуществовала до конца XV века). Не единой попытки действовать в землях Владимир-Суздальского княжества, осадить Владимир и.т.д. Только оборона, причём не очень успешная. В этот период там стали усиливаться Галицко-Волынские князья, да и после апокалипсиса что устроили монголы политическая обстановка не особо изменилась на Руси, в XIV веке уже начались междоусобные войны Твери и Москвы за гегомонию. В это время на "Украине" всё более доминировали литовцы и поляки, постепенно прибравшие к руками все земли южных мономомаховичей. Увы, но так уже распорядилась судьба что северные мономаховичи ещё задолго до вторжения монголов склонили чашу весов в свою сторону. Нет сомнений что если бы не вторжение монголов, Смоленск, земли нынешней Белоруссии и Украины литовцы бы не смогли захватить (разе что временно и самые западные области), мощное древнерусское государство возникло бы куда раньше и без тотального ополячивания западных областей. Где бы находился центр я думаю это вовсе не важно.
Jugin: Ктырь пишет: Идея тут не при чём. После междоусобных войн середины XII века Киев уже никак не влиял на единое древнерусское пространство, мало того в ответ на ряд походов завершившихся двум удачными штурмами Киева (второй провёл в 1203 г. Рюрик Ростиславич протеже Всеволода) Киев и вообще южные мономаховичи ответить вообще никак не смогли (в отличие от той же Новгородской республики устроившей несколько раз жесточайший отлуп суздальцам, ну так она и просуществовала до конца XV века). Еще как влиял, оказывая то помощь в борьбе за Галицкое княжество Мстиславу Удалому, то организуя совместные походы в Степь, один из которых закончился Калкой. Другое дело, что это влияние было гораздо меньше, чем даже во времена Мономаха, но так и остальные центра общерусское влияние имели крайне небольшое, которое усиливалось в зависимости от личности князя и его места в иерархии Рюриковичей: был Всеволод старшим Мономаховичей, имел большее влияние на другие княжества, стал старшим Мстислав Удалой, он имел наибольшее влияние. И усиление Владимира было не перенос центра государственности, центра влияния из Киева во Владимир, а появления новых центров государственности, на основе которых и мог появиться новый государственный центр при изменении политической обстановки, как это произошло во Франкском государстве, когда вместо Аахена на Западе сложилось государство с центром в Иль-де Франс, а на Востоке в результате объединения 4 германских герцогств. Ктырь пишет: Не единой попытки действовать в землях Владимир-Суздальского княжества, осадить Владимир и.т.д. Это как????? А поход Мстислава Удалого, окончившегося изгнанием Владимирского князя Юрия и вокняжением Константина? Ктырь пишет: Только оборона, причём не очень успешная. В этот период там стали усиливаться Галицко-Волынские князья, да и после апокалипсиса что устроили монголы политическая обстановка не особо изменилась на Руси, в XIV веке уже начались междоусобные войны Твери и Москвы за гегомонию. В это время на "Украине" всё более доминировали литовцы и поляки, постепенно прибравшие к руками все земли южных мономомаховичей. Не столько поляки и литовцы что-то там прибрали, а появилось 2 центра объединения Руси: Москва и Вильно, при этом национальность правящей династии особого значения не имела, ибо главным был вера и язык, который в Великом княжестве Литовском, государственный, был русским. А борьба между Тверью и Москвой была достаточно короткой и закончилась при калите поражением Твери, хотя и были вспышки вроде похода Донского на Тверь, но это уже были остатки. А вот борьба за объединение Руси, закончившееся разделением на 2 государства с дальнейшей утратой самостоятельности бывших русских земель в составе Литвы и Польши произошло уже где-то во времена Василия Темного-Ивана 3, когда борьба за единое государство превратилась в борьбу между двумя государствами за территории. Кстати, Галицкое княжество после нашествия монголов настолько усилилось, что сыновья Романа были герцогом Австрийским, а второй Великим князем Литовским. Ктырь пишет: Нет сомнений что если бы не вторжение монголов, Смоленск, земли нынешней Белоруссии и Украины литовцы бы не смогли захватить (разе что временно и самые западные области), мощное древнерусское государство возникло бы куда раньше и без тотального ополячивания западных областей. Скорее всего, ибо этот захват происходил весьма мирно ибо привел к более раннему освобождению этих земель от зависимости от Орды.
Lob: Jugin пишет: Это как????? А поход Мстислава Удалого, окончившегося изгнанием Владимирского князя Юрия и вокняжением Константина? Тут Вам память изменила. Это разборки северян между собой. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0
Lob: Jugin пишет: появилось 2 центра объединения Руси: Москва и Вильно Добавлю третий центр - Краков.
Lob: На Украине произошла национальная революция. Обычное дело. Такие революции проходили в целом ряде стран. После чего обязательно проходило самое важное - установка своих национальных границ. После чего внутри этих самых границ проходила этническая чистка. И государство становилось мононациональным. В 19-20 веках таких революций было несколько. В результате имеем моноэтнические Венгрию, Чехию, Польшу, Словакию, Хорватию, коорым век назад до моноэтничности очень далеко было. Ну и так далее. Теперь в этом ряду Украина. Если бы этническая чистка не касалась русских, мы бы и сейчас сонно потягивались, наблюдая, чего там братья-украинцы делают. Для информации. Как проходила граница Екатеринославской губернии до гражданской. Примечание - Изюм - самая юго-восточная точка Слободской Украины. Територия между Бахмутом и Луганском - Славяносербия - в ней селили выходцев из Османской империи, отсюда и название.
Ктырь: Jugin пишет: Еще как влиял, оказывая то помощь в борьбе за Галицкое княжество Мстиславу Удалому, то организуя совместные походы в Степь, один из которых закончился Калкой. Это уже выступления местных "сборных", до кучи весьма неудачные. Никаких попыток контрудара на север с их стороны не было. Сам Удатный вообще по сути из команды Владимиро-Суздальского княжества (сын Мстислава Ростиславича Храброго новгородского князя похороненного в Новгородской Софии). Другое дело, что это влияние было гораздо меньше, чем даже во времена Мономаха Да не было уже никакого влияния, в это время междоусобица была обычным делом. Киев в это период лишь разменная монета, которой к свлоу пытались сделать и Новгород да не вышло ибо там совсем другая структура имелась позволявшая использовать любого князя (враждебного Суздальцам, того же Мстислава Удатного) для руководства войсками. Это как????? А поход Мстислава Удалого, окончившегося изгнанием Владимирского князя Юрия и вокняжением Константина? Действия Удатного и вообще новгородской коалиции ну никак не при делах к ситуации с Киевом и южными мономаховичами. Сам Удатный родом не из южных мономаховчией, и опирался на жителей и воинов Великого Новгорода кои до прихода монголов были врагами суздальцев. Да и война та называется: "Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1212—1216)" Битва у Липицы это второй раз когда новгородцы (с ними были ещё и псковичи со смоленцами) устроили отлуп суздальцам. В общем там и не пахло какими-то южно-русскими делами, это всё разборки северных князей (и Новгородской республики) кои давно уже влияли и на ситуацию в южной Руси. Не столько поляки и литовцы что-то там прибрали, а появилось 2 центра объединения Руси: Москва и Вильно, при этом национальность правящей династии особого значения не имела, ибо главным был вера и язык, который в Великом княжестве Литовском, государственный, был русским. Вильно не был никаким "центром", просто столица племён литвы с момента как Гедемин там засел и начал прибирать к рукам западные русские земли. Сей центр крайне осложнил воссоздание древнерусского государства и нанёс восточным славянам такой вред который и не снился ни одному врагу за всю их историю. Их действия ещё в середине XVII века аукались. Ну а когда литва приняла католицизм (да и ранее) начался мощный исход с западных земель населения, бояр, князей в Москву, переехал митрополит и.т.д. Литовцы (жмудь, аукштайты) на русском не разговаривали, это язык присоединенных областей (часть из которых на Украине была просто безлюдна). Не столько поляки и литовцы что-то там прибрали, а появилось 2 центра объединения Руси: Москва и Вильно, при этом национальность правящей династии особого значения не имела, ибо главным был вера и язык, который в Великом княжестве Литовском, государственный, был русским. В Литве литвины сидели на престоле, литвины чуть позже срослись с поляками и приняли их веру, ещё до Дмитрия Донского народ бежал и просто выезжал в Москву. Про веру вы верно напомнили это важнейший момент в ту эпоху, куда более важный чем язык. Сначала там всем руководили язычники с Перкунасом, а потом католики неудивительно что такие люди как Боброк-Волынский (на волыни доминировали литовцы, им же по разделу 1392 она и отошла) оказались в православном центре силы - Москве. В общем литовский "центр" был к сожалению гнилой насквозь вызвал массу братоубийственных войн и размежевание исконно русских земель (даже Смоленск долго время был камнем преткновения), неудивительно что ряд князей (те же полоцкие братья ольгердовичи) пошли за Дмитрием (будущим Донским) зная что Ягайло (по сути язычник на тот момент) будет действовать в своих интересах помогая Орде. А борьба между Тверью и Москвой была достаточно короткой и закончилась при калите поражением Твери, хотя и были вспышки вроде похода Донского на Тверь, но это уже были остатки. При Донском войск на Тверь отправили больше войск (!) чем против Мамая, это о многом говорит. В целом борьба с Тверью длилась более полувека (примерно за такой промежуток СССР появился и исчез). Скорее всего, ибо этот захват происходил весьма мирно ибо привел к более раннему освобождению этих земель от зависимости от Орды. Именно, там быстро стали ориентироваться на относительно мало пострадавший центр где Литва начала объединяться (ещё за 20 лет до появления монголов их тапками гоняли местные западно-русские князья). "Освобождение от Орды" это такая же сказка как и русский язык в Литве, татары имели мощную группировку в Крыму и даже в XVI веке ходили по Речи походами (как и до Москвы), т.е. всё это было номинально, а вот реальная попытка Витовта действовать в степях закончилась страшным разгромом его коалиции (там даже тевтоны были) у Ворсклы в 1399 г., более литовцы таких попыток выбить степняков из Крыма и Дикого поля не предпринимали. Литовцам было очень хорошо манипулировать зависимостью и независимостью ибо их родовые земли находились весьма далеко от степняков - в лесной зоне и редко подвергались удару, ну а то что "независимые" русские области сметались под корень веками их не сильно волновало, главное в позу встать. Lob пишет: Добавлю третий центр - Краков. Ну да, им же Галичина досталась по договору 1387 г. (Волынь чуть позже отошла Литве). А потом уже единое государства с Литвой подоспело.
Закорецкий: Ктырь пишет:Ну да, им же Галичина досталась по договору 1387 г. (Волынь чуть позже У вас что, плотину офф-топа прорвало? Так песню послушали бы: #ЛЯ-МАЖОР / ХОЛОДНАЯ ВОСЕМЬ Гляжу-у-у в озера Сирии, С Евро-о-о-опой связи рву... Зову себя Рос-с-с-сиею, Единствен-н-н-нной зову....
Ктырь: Закорецкий пишет: У вас что, плотину офф-топа прорвало? Так я эту тему под оффтоп и создал, чтобы в профильных темах наводнение не устраивать. Так песню послушали бы: У нас тут больше про сапоги в Индийском океане поют. А так-то народ ждёт что покажет "обновленная" армия в заграничном походе в Сирии, обосрмаши будет (и пойдут безголовые тела на Родину) или всё же подпалят хвост обезьянкам. Lob пишет: Если бы этническая чистка не касалась русских, мы бы и сейчас сонно потягивались, наблюдая, чего там братья-украинцы делают. Ну чистки это перебор, до этого не дошло (скажем так были столкновения разных группировок, причём русские были с обеих сторон). Тут всё веселее, границы нац. государства были получены в 1991 без крови, но чего-то не хватало как политикам таки радикалам всех мастей (страна бедная + воровство усугубляет ситуацию отсюда и бурление ховн), сие уже скорее вопрос альянсов и пр.
Древопил: Ктырь законспектировали речь Путина? Ктырь пишет: или всё же подпалят хвост обезьянкам. американцы туды не лезуть. со своей пупер армией. тока дроны летають. а Путин решил сардаукаров против фрименов отправить.
Jugin: Ктырь пишет: Это уже выступления местных "сборных", до кучи весьма неудачные. Никаких попыток контрудара на север с их стороны не было. Сам Удатный вообще по сути из команды Владимиро-Суздальского княжества (сын Мстислава Ростиславича Храброго новгородского князя похороненного в Новгородской Софии). 1. Что же было неудачного в разгроме владимирцев ( кстати, таком, что цены на рабов резко упали) и в том, что смогли посадить своего князя на престол во Владимире? Какое-то странное понятие неудачи. 2. Только не Мстислав был не князь новгородский, а князь торопецкий, как и сам Удатной, представитель младшей ветви смоленских князей. Новгород не был чьей-то вотчиной и князья там были служивые. Ктырь пишет: Да не было уже никакого влияния, в это время междоусобица была обычным делом "Слово о полку Игореве" нужно цитировать? Даже там первым идет Святослав Киевский, а не Всеволод Владимирский. Ктырь пишет: Действия Удатного и вообще новгородской коалиции ну никак не при делах к ситуации с Киевом и южными мономаховичами. Сам Удатный родом не из южных мономаховчией, и опирался на жителей и воинов Великого Новгорода кои до прихода монголов были врагами суздальцев. Да и война та называется: "Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1212—1216)" Битва у Липицы это второй раз когда новгородцы (с ними были ещё и псковичи со смоленцами) устроили отлуп суздальцам. В общем там и не пахло какими-то южно-русскими делами, это всё разборки северных князей (и Новгородской республики) кои давно уже влияли и на ситуацию в южной Руси. 1. И зря так названа, правда, я не знаю, кем именно. Ибо Новгородская и Смоленская земля это как-то северо-запад, а не северо-восток. 2. В походе принимали участие сын и 2 племянника Великого князя Киевского Мстислава из смоленской ветви Рюриковичей, так сказать, подручные киевского князя. Так что коалиция имела поддержку и Киева. 3. Это разборки ВСЕХ князей. Киевский князь послал своих родственников, Мстислав только вернулся с юга, где успел побывать князем Галицким. Ктырь пишет: Вильно не был никаким "центром", просто столица племён литвы с момента как Гедемин там засел и начал прибирать к рукам западные русские земли. Сей центр крайне осложнил воссоздание древнерусского государства и нанёс восточным славянам такой вред который и не снился ни одному врагу за всю их историю. Это сугубо личное мнение, которое противоречит тому факту, что Литовское княжество ничем принципиально не отличалось от других русских княжеств, разве что размером, как и то, что часть древнерусских земель ориентировались на Вильно, часть на Москву. На Вильно, правда, больше. Но до определенного момента. Ктырь пишет: Ну а когда литва приняла католицизм (да и ранее) начался мощный исход с западных земель населения, бояр, князей в Москву, переехал митрополит и.т.д. Я об этом и говорил. Хотя митрополит Максим уехал из православного Киева от православного князя Галицкого явно не по причине притеснений от католиков. Ктырь пишет: Литовцы (жмудь, аукштайты) на русском не разговаривали, это язык присоединенных областей (часть из которых на Украине была просто безлюдна). Ну Жмудь-то и в состав Литовского княжества особо не входила, а большую часть княжества составляли русские православные земли, говорящие на русском языке. Ктырь пишет: При Донском войск на Тверь отправили больше войск (!) чем против Мамая, это о многом говорит. Только о том, что пограбить любили больше, чем повоевать. Поход был весьма безопасный с учетом оставшихся тверских сил, вот и обрадовались возможности пограбить. Ктырь пишет: В целом борьба с Тверью длилась более полувека (примерно за такой промежуток СССР появился и исчез). С учетом 200, примерно, лет борьбы за Владимирское наследство, начиная от сыновей Александра Невского до Василия Темного, это не так уж много. Ктырь пишет: Именно, там быстро стали ориентироваться на относительно мало пострадавший центр где Литва начала объединяться (ещё за 20 лет до появления монголов их тапками гоняли местные западно-русские князья). Не гоняли. Псковичей вместе с немцами литовцы даже смогли разгромить в Шауляйской битве, а вторжения в русские границы происходили чуть не каждые 5 лет. Да и полоцкие князья было не в состоянии сопротивляться в одиночку литовскому наступлению. Ктырь пишет: "Освобождение от Орды" это такая же сказка как и русский язык в Литве, Полагаете, что филологи не в состоянии отличить русский от литовского? Общегосударственным письменным языком при великом князе литовском Ольгерде стал западнорусский[7]. Это подвигло к появлению в XV веке на западнорусском языке таких известных произведений, как «Страсти Христовы» и «Житие Алексия, человека Божьего»[8]. Ктырь пишет: татары имели мощную группировку в Крыму А это каким боком? Разве я утверждал, что Крым входит в состав Литвы? Lob пишет: Добавлю третий центр - Краков. Увы, но это центр объединения не восточных славян, а западных, точнее, мазовецких, ляшских, поморских и т.д., т.е., тех, кто стал впоследствие поляками. По отношению к восточнославянским землям это была территориальная экспансия чистой воды. Ктырь пишет: У нас тут больше про сапоги в Индийском океане поют. А так-то народ ждёт что покажет "обновленная" армия в заграничном походе в Сирии, обосрмаши будет (и пойдут безголовые тела на Родину) или всё же подпалят хвост обезьянкам. Не будет ничего, ибо все это симуляция действий. А самих действий, реальных, а не пары бомбежек, не будет.
Ктырь: Jugin пишет: 1. Что же было неудачного в разгроме владимирцев ( кстати, таком, что цены на рабов резко упали) и в том, что смогли посадить своего князя на престол во Владимире? Какое-то странное понятие неудачи. Что за ересь вообще? Какое это имеет отношения к Киеву? И кто кого посадил? Новгород и его армия к Киеву отношения не имели никакого, то что суздальцы дважды терпели поражения от Новгорода я писал выше. И цена на рабов упала не в 1216 г. а за 40 лет до этого - в 1170 когда Новгород воевал с Боголюбским (вероятно и пленных вернули ему всех ибо сами в том же году просили мира). Липицкая битва — сражение между младшими сыновьями Всеволода Большое Гнездо и муромцами, с одной стороны, и соединённым войском из смоленской и новгородской земель, поддержавшим претензии старшего Всеволодовича Константина на владимирский престол и возглавляемым Мстиславом Мстиславичем Удатным, с другой. Победу одержала смоленско-новгородская коалиция, решив таким образом в пользу Константина судьбу владимирского наследства. Одна из самых жестоких и кровавых междоусобных битв в русской истории. Константин Всеволодович к делам южной Руси отношения не имел, Удатный вообще из рода смоленских князей, а по факту после смерти отца сидел в Новгороде с их армией и пришёл на Липицу. С Юга дураков не было в этот замес вмешиваться за смоленских (которые 13 лет назад разграбили Киев), даже ближние черниговские туда не пришли. «победа в Липецкой битве – важнейшая веха новгородской истории. Она явилась переломным моментом в отношениях Новгорода с князьями Владимиро-Суздальской земли. Более чем полувековой их натиск был остановлен. Новгородцы в длительной и упорной борьбе отстояли право «свободы в князьях», приобретенное ими еще в результате событий 1136 г., покончивших с господством Киева над Новгородом, отбили попытки превращения новгородского княжения в наместничество. Всё это было закреплено посажением Константина на владимирский великокняжеский стол… Всё это сказалось на эволюции самой княжеской власти в самом Новгороде: сложилось более благоприятные условия для соединения местной государственной организации с княжеской властью, оформившейся в один из институтов верховной власти Новгородской республики. Благодаря липицкой победе Новгород не только отстоял свою независимость, но удержал свое положение главного города в волости, отстояв при этом ее территориальную целостность» Не нужно путать Новгород с Киевом, это разные города. У Киева вообще непонятно были ли дружина (ополчение скорее какое-то), если их милюзга смоленская с ольговичами и половцами отпинала (последние вообще такие крупные города брать никогда не умели). 2. Только не Мстислав был не князь новгородский, а князь торопецкий, как и сам Удатной, представитель младшей ветви смоленских князей. Новгородский это в плане того что у него были войска именно новгородцев и именно он был их князем в тот момент. Отец Удатного числится "Новгородским" князем там и похоронен, именно его разбил Всеволод в 1176 г. на той же Липице))). Далее смоленцев вы вообще зря упомянули это те самые кто был главным действующим лицом во втором штурме и разграблении Киева, когда лидер смоленской ветви Рюриковичей Рюрик Ростиславич в союзе с чернигово-северскими князьями и половцами взял и разграбил Киев. А вот Владимир-то новгородская армия не штурмовала и не грабила причём именно по желанию представителя смоленской ветви - Удатного. Новгород не был чьей-то вотчиной и князья там были служивые. Я писал выше о Новгородской республике, не нужно повторяться, хватит того что вы её армию присобачили к Киеву. "Слово о полку Игореве" нужно цитировать? Даже там первым идет Святослав Киевский, а не Всеволод Владимирский. И? Слово-то писали в Киеве кто позволил бы местного князя поставить ниже? А так-то они тогда равны были (оба "Великие"), с той лишь разницей что ещё при жизни Всеволода Киев был разграблен второстепенными силами. И зря так названа, правда, я не знаю, кем именно. Ибо Новгородская и Смоленская земля это как-то северо-запад, а не северо-восток. Ибо это к чему? Смоленцы в 1203 г. жесточайше разграбили Киев входя, Новгородцы вообще сами по себе. В походе принимали участие сын и 2 племянника Великого князя Киевского Мстислава из смоленской ветви Рюриковичей, так сказать, подручные киевского князя. Так что коалиция имела поддержку и Киева. Это сильно. Не было там главного - армии из южной Руси, и решали в походе все войска Новгорода. Это же повторилось уже в XV веке когда республика была уничтожена Москвой. Это разборки ВСЕХ князей. Киевский князь послал своих родственников, Мстислав только вернулся с юга, где успел побывать князем Галицким. Каких ещё всех? Это столкновение интересов Новгорода и суздальцев, называется всё это: Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1212—1216) Мстислав ушёл из Новгорода в 1217 году и в Галич попал позже всех этих событий. То что он бывал в Галиче до этого ИМХО бред. Это сугубо личное мнение, которое противоречит тому факту, что Литовское княжество ничем принципиально не отличалось от других русских княжеств, разве что размером, как и то, что часть древнерусских земель ориентировались на Вильно, часть на Москву. На Вильно, правда, больше. Но до определенного момента. Оно отличалось разными интересными моментами. К примеру язычниками (!) на троне в средине даже XIV века, а позже католиками во главе этого же княжества, по причине наличия которых оттуда наблюдался отток православных в Москву. И никто там никуда не "ориентировался", по сути все эти княжества были захвачены литовцами (их набеги известны и ранее только тогда они по носу получали). Я об этом и говорил. Хотя митрополит Максим уехал из православного Киева от православного князя Галицкого явно не по причине притеснений от католиков. Скорее по причине язычников во главе Литвы, католиками они стали много позже. Галицкие князья к тому времени уже вообще никакой роли там не играли, а чуть позже их земли были включены в состав Польши и Литвы. Ну Жмудь-то и в состав Литовского княжества особо не входила, а большую часть княжества составляли русские православные земли, говорящие на русском языке. Особо или особо но с ними вместе была ибо родственный народ, из-за неё целые войны с Орденом шли. Орден временно захватывал Жмудь но позже литовцы вернули. "Большая часть" говорила на древнерусском и исповедовала православие ибо была захвачена литовцами, только и всего. Да и где там эта большая часть если Киев и значительная часть Южно-Русских городов были истреблены, вряд ли малозаселенная лесная Белорусь могла там дать некую "большую часть" на фоне тогда уже многочисленных литовцев. Только о том, что пограбить любили больше, чем повоевать. Поход был весьма безопасный с учетом оставшихся тверских сил, вот и обрадовались возможности пограбить. Там были другие причины, считали что татары тоже выступят и нужно будет учитывать войска Твери. В походе участвовали и ряд западных князей, со смоленщины к примеру. Они же были с Дмитрием в битве против Орды. С учетом 200, примерно, лет борьбы за Владимирское наследство, начиная от сыновей Александра Невского до Василия Темного, это не так уж много. Это не то, активная фаза была другая и в другое время да и борьба с Тверью часть этой истории. Непосредственно с Тверскими там куда веселее было, особо меня впечатлило когда Дмитрий Грозные Очи убил кровника в Орде. Не гоняли. Псковичей вместе с немцами литовцы даже смогли разгромить в Шауляйской битве, а вторжения в русские границы происходили чуть не каждые 5 лет. Да и полоцкие князья было не в состоянии сопротивляться в одиночку литовскому наступлению. Это эпизод на который была сотня эпизодов истребленных литовских армий. У Шауляя было всего 200 псковичей (ну а меченосцы вообще всегда были крайне немногочисленны) Бой был в глубине территории Литвы, а мы говорим о том что попытки литовцев что-то там изобразить на границах жестко пресекались западными князьями. Нет сомнений что позже при их усилении литовцам бы пришлось иметь дело с армиями наподобие тех что участвовали в битве у Липицы. После поражения смоленских князей в битве на Калке в 1223 году их военные возможности временно ослабли, чем попытались воспользоваться литовцы. Однако, участвовавшие летом 1223 года в походе против ордена меченосцев (под руководством Ярослава Всеволодовича) и не принимавшие участия в битве на Калке владимирские и новгородские войска сохранили боеспособность. Но монголы потом навели порядок добив и эти войска Руси. Полагаете, что филологи не в состоянии отличить русский от литовского? Полагаю что это сказки непонятного происхождения из Белоруси, там в последнее время любят называть себя "литвинами" и вообще отморожены не меньше древних укров. А это каким боком? Разве я утверждал, что Крым входит в состав Литвы? Это к тому что от Крыма до Киева куда как поближе чем до Москвы, но в итоге работорговцы там аж до XVIII века досидели, можно представить "независимость" в соседних землях веке так в XV. Не ну что, до Вильно им далеко, можно в в позу встать. Не будет ничего, ибо все это симуляция действий. А самих действий, реальных, а не пары бомбежек, не будет. Вполне возможно, только вот на Украине далеко не парой бомбежек дело ограничилось.
Ктырь: Древопил пишет: американцы туды не лезуть. со своей пупер армией. тока дроны летають. а Путин решил сардаукаров против фрименов отправить. А что им там делать если не так давно ушли? Игишню они конечно быстро на атомы распылят, а вот куда девать врагов Асада, в одном строю с Алькаидой (уже были сообщения из США от военнослужащих что это вообще полный п...ц) что ли оказаться? Зачем им это? Считают видимо что пусть те же иранцы и ковыряются.
Jugin: Ктырь пишет: Что за ересь вообще? Какое это имеет отношения к Киеву? И кто кого посадил? Новгород и его армия к Киеву отношения не имели никакого, то что суздальцы дважды терпели поражения от Новгорода я писал выше. Абсолютно прямое, ибо было столкновение коалиции князей, поддержанных киевским князем, его ближайшие родственники принимали участие в походе. Ктырь пишет: Константин Всеволодович к делам южной Руси отношения не имел, Удатный вообще из рода смоленских князей, а по факту после смерти отца сидел в Новгороде с их армией и пришёл на Липицу. С Юга дураков не было в этот замес вмешиваться за смоленских (которые 13 лет назад разграбили Киев), даже ближние черниговские туда не пришли. 1. Константин, конечно, не имел отношения к делам Южной Руси, но его роль в в этой войне была второстепенной. 2. Мстислав не сидел после смерти отца в Новгороде, с момента смерти Мстислава-отца и первым приходом Мстислава Удалого в Новгород, когда он выгнал сына Всеволода, прошло достаточно лет. И на Липицу Мстислав пришел как раз после своего недолгого княжения в Галиче, а не из Торопца, как во время первого княжения в Новгороде. Так что считать его северо-восточным князем можно с тем же успехом, что и южным. Кстати, он и ушел вскоре снова на юг. Ктырь пишет: Новгородский это в плане того что у него были войска именно новгородцев и именно он был их князем в тот момент. Отец Удатного числится "Новгородским" князем там и похоронен, именно его разбил Всеволод в 1176 г. на той же Липице))). Далее смоленцев вы вообще зря упомянули это те самые кто был главным действующим лицом во втором штурме и разграблении Киева, когда лидер смоленской ветви Рюриковичей Рюрик Ростиславич в союзе с чернигово-северскими князьями и половцами взял и разграбил Киев. После чего и образовалась смоленско-черниговская коалиция, правившая и Киевом. И это усилило влияние Киева как старшего престола на Руси. Ктырь пишет: А вот Владимир-то новгородская армия не штурмовала и не грабила причём именно по желанию представителя смоленской ветви - Удатного. А зачем штурмовать, если владимирцы сдались? Оставаться во Владимире Мстислав не собирался, устраивать себе вечного врага он тоже не хотел, особенно если учесть, что штурмы городов были делом довольно редким, чаще все заканчивалось осадами и договоренностями. Ктырь пишет: Я писал выше о Новгородской республике, не нужно повторяться, хватит того что вы её армию присобачили к Киеву. Это не я, это Мстислав. Без поддержки Киева он начинать войну да еще и вторжение во Владимирское княжество не мог, как он это не сделал один во время своего первого княжения в Новгороде. Ктырь пишет: И? Слово-то писали в Киеве кто позволил бы местного князя поставить ниже? Никому неизвестно, где писали "Слово". Хотя, судя по всему, писали его не из окружения Святослава, а из окружения Игоря, так что этот аргумент не катит. Ктырь пишет: Это сильно. Не было там главного - армии из южной Руси, и решали в походе все войска Новгорода. Зато была поддержка Киева. Ктырь пишет: Оно отличалось разными интересными моментами. К примеру язычниками (!) на троне в средине даже XIV века, а позже католиками во главе этого же княжества, по причине наличия которых оттуда наблюдался отток православных в Москву. А заодно и православными первыми князьями на троне литовском. А вот католики стали намного позже, и отток начался намного позже. А до этого сплошной приток. Ктырь пишет: И никто там никуда не "ориентировался", по сути все эти княжества были захвачены литовцами (их набеги известны и ранее только тогда они по носу получали). И почти везде этот захват происходил мирно, в крайнем случае немного сопротивлялась местная династия, как в Смоленске. Ктырь пишет: Особо или особо но с ними вместе была ибо родственный народ, из-за неё целые войны с Орденом шли. Орден временно захватывал Жмудь но позже литовцы вернули. Но это уже начало 14 в., к этому времени Литовское княжество уже почти полностью сложилось. Ктырь пишет: "Большая часть" говорила на древнерусском и исповедовала православие ибо была захвачена литовцами, только и всего. Чего????? Ктырь пишет: Да и где там эта большая часть если Киев и значительная часть Южно-Русских городов были истреблены, вряд ли малозаселенная лесная Белорусь могла там дать некую "большую часть" на фоне тогда уже многочисленных литовцев. А без домыслов? Из известных нам хоругвей на Грюнвальде 11 были литовскими и 13 русскими и 2 смешанные. Ктырь пишет: Скорее по причине язычников во главе Литвы, католиками они стали много позже. Галицкие князья к тому времени уже вообще никакой роли там не играли, а чуть позже их земли были включены в состав Польши и Литвы. Ну это Вы зря. Галицкий князь из-за переезда митрополита Максима сумел даже своего митрополита назначить, Петра. Правда, и тот уехал во Владимир. Ктырь пишет: Там были другие причины, считали что татары тоже выступят и нужно будет учитывать войска Твери. ну да, считали. И потому все войска двинулись на запад от Москвы, оставляя возможность ударить по городу с востока. Логично. Ктырь пишет: Это не то, активная фаза была другая и в другое время да и борьба с Тверью часть этой истории. Что значит - не то? Была борьба за объединение северо-восточной Руси в единое государство, и борьба Москвы и Твери были одним из эпизодов этой борьбы. Ктырь пишет: Это эпизод на который была сотня эпизодов истребленных литовских армий. У Шауляя было всего 200 псковичей (ну а меченосцы вообще всегда были крайне немногочисленны) Бой был в глубине территории Литвы, а мы говорим о том что попытки литовцев что-то там изобразить на границах жестко пресекались западными князьями. 1. Но бой был покрупнее Ледового сражения. 2. То, что Литва не могла проводить экспансию на запад, это факт. Но вот на востоке ее похода часто были успешны. Ктырь пишет: Нет сомнений что позже при их усилении литовцам бы пришлось иметь дело с армиями наподобие тех что участвовали в битве у Липицы. При условии отсутствия Батыя и междоусобиц на Руси. Может быть. Ктырь пишет: Полагаю что это сказки непонятного происхождения из Белоруси, там в последнее время любят называть себя "литвинами" и вообще отморожены не меньше древних укров. Речь идет о текстах, причем здесь сказки и последнее время????? Ктырь пишет: Это к тому что от Крыма до Киева куда как поближе чем до Москвы, но в итоге работорговцы там аж до XVIII века досидели, можно представить "независимость" в соседних землях веке так в XV. Не ну что, до Вильно им далеко, можно в в позу встать. Ничего не понял. Как соотносится влияние Турции и крымские никому тогда не нужные степи с тем, что Литва раньше вышла из-под влияния Орды? Ктырь пишет: Вполне возможно, только вот на Украине далеко не парой бомбежек дело ограничилось. На Украине понятно, чего добивается Путин, а чего он добивается в Сирии непонятно. И как именно этого можно добиться. Вести войну ближайшие 10 лет за тысячи километров от баз Россия сейчас явно не способна.
Закорецкий: Jugin пишет: Никому неизвестно, где писали "Слово". Полоцкая княжна Мария Васильковна — автор «Слова о полку Игореве»: исследования тайнописи / вст. ст. Л.Ф. Данько, А.И. Судника.— Полоцк : А.И. Судник, 2008. — 53 с. : ил. — (Наследие Полоцкой земли ; вып. 6). В сборник включены работы, посвященные выявлению и исследованию тайнописи в «Слове о полку Игореве». Известный исследователь Г.В. Сумаруков обнаружил в тексте «Слова» ряд записей «затаенного имени» автора этого произведения. Ученый выявляет следы «женского почерка» в произведении, показывает, что именно урожденная княжна полоцкая Мария Васильковна, супруга Великого князя Киевского, обладала необходимыми качествами, чтобы создать «Слово». В статье «Мария Васильковна, сестра Изяслава, и “Слово о полку Игореве”» доктор искусствоведения Н.С. Серегина приводит ряд новых аргументов, подтверждающих авторство Марии Васильковны, и предлагает новое прочтение «темного места» в «Слове», где описана гибель удельного полоцкого князя Изяслава. В тексте песнопений о Евфросинии Полоцкой (кон. XII в.) Н.С. Серегина отмечает несколько моментов, которые, указывают на личность автора этих произведений. http://www.strannik.tv/nasledie6.htm Jugin пишет: На Украине понятно, чего добивается Путин, а чего он добивается в Сирии непонятно. Есть гипотеза, что через участие в проблеме Сирии РФ надеется вклиниться в диалог с лидерами Европы, страдающих от наплыва сирийских беженцев. Чтобы переговоры о российской "помощи" плавно перетекли в необходимость снятия санкций с РФ и в допуск РФ к участию в управление международными делами. (С последующим "закрытием глаз" лидеров Европы на бои на Украине). В принципе логика наблюдается. Остается подождать "Дня артиллерии" ("ответа" "Запада").
Ктырь: Здесь про средневековье На Украине понятно, чего добивается Путин, а чего он добивается в Сирии непонятно. И как именно этого можно добиться. Вести войну ближайшие 10 лет за тысячи километров от баз Россия сейчас явно не способна. Добивается усиления позиций России в регионе в коалиции с Ираном, разве нет? Вести войну ближайшие 10 лет за тысячи километров от баз Россия сейчас явно не способна. Смотря что за войну, тысяч 10 солдат с артиллерией и авиацией вполне можно. Это уже громадная помощь асадитам и курдам сирийским. Закорецкий пишет: Есть гипотеза, что через участие в проблеме Сирии РФ надеется вклиниться в диалог с лидерами Европы, страдающих от наплыва сирийских беженцев. Чтобы переговоры о российской "помощи" плавно перетекли в необходимость снятия санкций с РФ и в допуск РФ к участию в управление международными делами. (С последующим "закрытием глаз" лидеров Европы на бои на Украине). В принципе логика наблюдается. Это без сомнений. Остается подождать "Дня артиллерии" ("ответа" "Запада"). Уже ответили, все кулуарные переговоры какие могли провести уже провели.
Закорецкий: Ктырь пишет: Уже ответили, все кулуарные переговоры какие могли провести уже провели. Еще не вечер. Кулуарные разговоры сейчас - это "уточнение позиции". Впереди (25.10.15 и 1.11.15) ожидаются "посылания" "Минска-2". Соответственно, у "некоторых" "развжутся руки". А там и 1,5 мес. останется до Нового год - удобное время для "уточнения" кое-чего (в финансах). (В договорах как пришут о конце срока? - "За месяц предупредить" - до 31 декабря). Так что - ждем-с.... Ктырь пишет: тысяч 10 солдат "Полк" - под 2000. В среднем 5 полков = 1 дивизия. В итоге одна страна посылает в другую страну 1 дивизию "в отпуск". Как правило, где "одна", - там и "две". А это уже - "ограниченный контингент". Типа "Афгана"? "Новороссии" мало? А другие страны даже "не заметят" и никак не среагируют? Ладно, ждем-с.
gem: Ктырь пишет: gem пишет: цитата: Будут слушать всех свидетелей. Размер не имеет значения. кто будет слушать? Думаю, что трибунал. Возможно, заочный. чтобы отобрать Крым нужно его в том (другом месте) сломать. Не нужно. цитата: А в основе - делом Империи, т.е. завоеванием новых плодородных земель. Чтоб расселять на них своих полурабов-крепостных. Верно, и какое тут отношение к этим процессам имеют Они тоже там заселялись. И закрепощались. А наиболее «сознательные» служили московскому царю (азовское сидение, Руина). цитата: Вы опять забыли, кто и зачем-почему начал войну. Я вообще ничего такого не имел ввиду, кроме того что война была позорно проиграна Но Вы зачем-то поимели в виду Нахимова и Истомина. Я уж не спрашиваю, при чем здесь «шароварники». В общем gem, куда вас несёт всё время, что за сакральный смысл постоянно обсуждаете? Его нет. Меня несет в рамках темы и ее смысла. Который есть. цитата: Грозит банкротство государства. И «радости жизни» при карточной системе. С довесками типа северокорейского образа правления. Ну что стал Иран банкротом за 10-ки лет? Какие десятки? Вы плохо владеете темой. http://www.bbc.com/russian/international/2014/11/141124_iran_q_and_a_sanctions Ага, цветет и процветает. Даже г-жа Мамедова (найдёте сами) из РАН такого не пишет. Хотя у него и близко не было возможности торговать с Китаем так активно как это делаем мы. Сколько угодно возможностей. И с другими азиатами - тоже. Но аятоллам сразу поплохело, когда в 5+1 вошел Китай. цитата: На фэйке указана мифическая «Украина» в никогда не существовавших еще более мифических «границах 1654 года». Все равно, как если бы какой-то обезумевший «историк» нарисовал в своем опусе карту с «границами Империи Петра 3-го Федорыча на 1774 год». Там указан ареал обитания нации шароварников на 1654 год Там указаны черным по-русски мнимые «границы». цитата: Ну да, поляки вот тоже неоднократно предавали и истребляли (Костюшко, восстания всякие, германский корпус Пилсудского, 1920, нежелание воевать на советско-германском фронте, Солидарность опять же...)!!! Поляки попали к нам в ходе раздела страны с пруссаками и австрийцами. Украинцы «попали» к нам в ходе передела их земли русскими и поляками, при непременном участии татар. Разница? лишь бы побольше людей в Кафе продать. Православных продавали совсем уж отморозки, да мерзавец Дорошенко - семьи своего врага. Что не делает казаков лучше, бо католиков и «жидов» - продавали. Первыми начали такое доходное дело как раз русские князья, продавая своих холопов, потом литовцев и последних финно-угров в тогдашней Московии. цитата: Ну, во-первых, Ярославичи не только «муслимами», но даже язычниками «не гнушались». Как жить-то дальше? Не понял. Всея гетьман из ярославичей был вассалом язычника? Да. Если Вам угодно называть князей северо-востока - гетьманами. Наперегонки в Орду за ярлыками бежали - и в языческие, и в мусульманские ее времена. цитата: Вам ясно говорят: никаких подарков не было. Унитарное государство (в европейской его части). В смысле не было? Просто присоединили земли к той территории В наипрямейшем. Не было подарков. Не просто, а очень просто. на которую претендуют потомки черкассов это уже современных хохлы ведут свою историю от черкасов Нет таких. Украинцы, как и мы - потомки полян, потом - рыхлого феодального государства Киевская Русь. Дальше (~ с 13 в.) пути предков украинцев и предков великороссов расходятся. Да, в числе предков к украинцам попали и казаки разные. К нам - ушкуйники новгородские. И не только. Те, кого азывают теперь татарами. И что? просто происходило расширение границ империи. И сколько раз Вы будете меня цитировать, споря с самим собой? цитата: Какие "ареалы черкасов" в Киеве середины 17 в., принявшем присягу Тишайшему? Такие, документы почитайте кто и где сидел из них (у них были свои земли) Выготский «сидел в Киеве» не потому, что у него «родовое имение» рядом, а потому, что был он Главным писарем у Богдана - не в хуторе ж близ Диканьки ему было «сидеть»? В 1618 году во время похода Сагайдачного на Москву Привык в Смутное время, ирод. Но про православных рабов - не сказано. Москали ладно ещё, они враг, но вот постоянная резня населения будущей Белоруси, Украины в общем Речи, это как бы не в какие ворота. Ни в какие. Требую запрета повести Т.Бульба сочинителя Гоголя по ст. 282 УК РФ. Наложьте лезорюцию. Москали стали если не врагами, то нехорошими с к. 17 в. Ассоциировались с солдатами и чиновниками. Крепостничеством. Именно, царские войска. Вот так распорядились исторические процессы, и руководили этими процессами могущественные цари из Санкт-Петербурга а не какие-то местные гетьманы. Так о каких, черт возьми, «подарках» идет речь в тиснутом Вами нацистском листке? Подарки это то что написано на картинке. А Вы к перепосту этой дряни отношения как бы не имеете? А так-то безусловно все приобретения при коммунистах типичнейше "подарки" - Новороссия, западные области, Крым это всё просто подарили либо отделив от России либо отняв у поляков и венгров, Опять!!! Красные завоевали Украину, сделав из нее квазигосударство БЕЗ какой-либо самостоятельной внутренней, внешней политики, без армии и финансовой системы. Если кто-то считает подарком целому народу чуть отличающийся флажок, возможность говорить и издаваться на украинском - его дело. Украинцы в большинстве своем считают иначе. К последнему (украинизации), впрочем, дело шло и при царе. Запрет на украинские школы и книгопечатание на украинском был снят в 1905. неужели вы считает это смогла бы захватить Украина скажем образуйся их государство Петлюры? Отняла бы у Венгрии, у Польши? У Советского союза? Не смогла бы. Не отняла бы. (Напомню, что СССР - с 1923). И что? Поэтому нынешние украинцы - недочеловеки? И их надо грабить и гнобить? Ваша уверенность, что в 21 в. любое правительство (и не все - в 20-м) только к захватам чужого и стремится, достойна... известно чего достойна. цитата: Мы наконец разобрались, что это - сам процесс - было обычным имперским завоеванием (ну, хотите - назовите воссоединением). Вы о чём вообще? Все о том же. О невозможности вернуть империю, основанную только на Искандерах. Чревато. Вы же вслед за нацистским листком пытались показать, что территория Украины - сплошной подарок. Кому??! И сами же признали, что это не так. Украина была завоевана. В дальнейшем украинцы расселялись по всей степи. Это понятно, если Вы когда-нибудь суржик слышали.
Закорецкий: gem пишет: Грозит банкротство государства. И «радости жизни» при карточной системе. С довесками типа северокорейского образа правления. Еще цитата: О чем разговор Путина с Обамой? Думаю, о погоде. Совершенно очевидно, что ни Обама, ни сам его визави не имеют ни одной общей темы для разговора. Путин в своем выступлении ни разу не упомянул США — говорил про какие-то абстрактные "силы". В свою очередь, Обама ясно дал понять, что от России он ждёт полного и безоговорочного выполнения минских договорённостей, деоккупации Крыма и оставления на произвол судьбы "диктатора, повинного в смерти десятков тысяч мирных жителей". Путин своим выступлением уже ответил по всем пунктам. Клерки, конечно, придумают что-то обтекаемое — мол, "обсудили широкий круг вопросов". И лидеры со спокойным сердцем разойдутся по домам. Один счастливо избежал позора, Другой может теперь развести руками и сказать: "Я сделал всё что смог. Теперь вместо меня будут говорить санкции". Путин и Обама говорили о погоде в последний раз
юррий: Ктырь пишет: а вот Киевская да По меньшей мере спорно. Вот Ключевский в поисках происхождения названия Русь, Рось в исторической полемике трехвековой давности. Приводит известные древние источники европейские, арабские. Там нет упоминания о Киевской. Руси. А просто Русь, Рось. Это понятие Киевская Русь было введено историками позднее и если покопаться в паутине. Можно и найти когда и кем. Такого понятия не было не только извне, но и на самой Руси. А иначе все дошедшие списки так и начинались бы. Сказ о Киевской Руси. А шиш с постным маслом. Начинается то как откуда взялось и пошло. От принятия христианства счет идет и до. А не от князя, княжества и Киевской Руси. То есть богом дана государственность как идея. Столп летописи. Общее понятие Руси. Кстати Ключевский там разбивает варяжскую теорию прихода князей на правление. Думаю что Ключевский не прав. Варяг это не обязательно иноземец, а пришлый. То есть может призванный,наемный с соседнего княжества. С Новгорода. Почему. Да потому что там даже детишки друг другу записки писали. Поголовная граммотность, а значит и другой уровень развития, культуры. Чего нет в Киеве к тому времени. Вот и пригласили на правление варяга из Новгорода на Киев. Рюрика. И в летописи есть предание. Мой русский дед. Новгородский варяг Юрик. Правил Киевом и Русью. И от летописи Киеву не отвертеться. Что написано пером, не вырубишь и топором.
юррий: Lob пишет: Если бы этническая чистка не касалась русских, мы бы и сейчас сонно потягивались, наблюдая, чего там братья-украинцы делают Геноцид значит.
Закорецкий: юррий пишет: Вот и пригласили на правление варяга из Новгорода на Киев. Рюрика. Опять про прошлое. А как насчет будущего? Не слабО ли так: (?) Как бы созвучно некоторым "идеям" сейчас. Это я искал описание песни "Летят перелетные птицы", нашел сайт про то, что эту песню создали в 1948 г. И там увидел эту картинку (причем, по времени еще до нападения на Украину - 09.05.2013). А теперь о песне. Про ее авторов написано: Музыка: Матвей Блантер Слова: Михаил Исаковский 1948г. Дело в том, что ее текст я нашел в тетради-дневнике отца, который он вел с 1944 г. И на страницах до даты "1945".
юррий: Закорецкий пишет: У вас что, плотину офф-топа прорвало? Историю пра оуакраины пишем. И вот в дошедшем до нас предании о Вещем Олеге. Идет Волхв из земли обетованной в свой город Волхов. И говорит князю примешь смерть от коня своего. Кони вы мои кони. Кого же вы над собой князем поставили. Единственный на ассамблее ООН из князей. Пальчиком его поманили он и кинулся хозяину ручку лобызать. Чуть стол не опрокинул с приглашенными князьями. Срам то какой.
юррий: Закорецкий пишет: Так песню послушали бы: #ЛЯ-МАЖОР / ХОЛОДНАЯ ВОСЕМЬ цитата: Гляжу-у-у в озера Сирии, С Евро-о-о-опой связи рву... Зову себя Рос-с-с-сиею, Единствен-н-н-нной зову.... Гляжу я в небо. Не летят самолеты. Гляжу я в даль. Не идут поезда. Зову себя Европою. Для поднятия настроения. А на самом деле. Деревня я деревнею. Вылягодьская хохлома.
gem: Lob пишет: На Украине произошла национальная революция. Обычное дело. Для 19 в., в общем, да. Для 20-го - в Африке и Азии. Но... Против какой господствующей нации произошла эта украинская революция? Не назовете. Каким именно актом новой власти революция провозглашена? Новую власть не назовете. Вам бы следовало поосторожней оперировать установленными устоявшимися терминами... Lob пишет: После чего обязательно проходило самое важное - установка своих национальных границ. И как Украина устанавливала свои границы? И кто в связи с этим, какое государство, мягко говоря, возражало? Не дадите ответа. Lob пишет: После чего внутри этих самых границ проходила этническая чистка. Не назовется наиболее вопиющих массовых чисток на Украине, подсудных международным судам? Не назовете. Война? Снаряд не разбирает. Lob пишет: В 19-20 веках таких революций было несколько. В результате имеем моноэтнические Венгрию, Чехию, Польшу, Словакию, Хорватию, коорым век назад до моноэтничности очень далеко было. Ну и так далее. Теперь в этом ряду Украина. 1. Венгрия стала моноэтнической (93%) не в результате нац. революции 1918, а после истребления гитлеровцами в 1944 евреев и цыган и насильственного переселения немцев и словаков (200+40 тыс.) - по решению Потсдама. Как «неблагонадежных», из стран ВЕ коммунистические режимы изгнали в Венгрию до 100 тыс. мадьяр. Это делалось не тогдашними властями Венгрии. После революции 1990 (точнее, разбега коммунистов по темным углам), понятно, чисток не проводилось. 2. В Чехии национальной революции тоже не было. Была антикоммунистическая, как в Венгрии. Чехи культурно разошлись со словаками. 3. В Хорватии - вот в той - да, сербов вынудили бежать. «Спасибо» милошевичам. Оффтопчик: Чтоб г. Древопил не склонял меня матерно по поводу всех югославских беженцев, а не косовских сербов - как я его предупреждал - объясню: в самые тяжелые моменты войны число всех беженцев в Сербии доходило до 400 тыс. Данные о 800 тыс. даются разными сербскими комитетами и имеют отношение к реалу такое же, как 800 тыс. украинских беженцев в киселевских новостных программах. Сравните со стонами европейцев по поводу 500 тыс. беженцев на этот день. Т.о., только Хорватия, БиГ, Косово укладываются в приведенные Вами рассуждения и примеры. И то при неучете влияния огромного религиозного фактора. На Кавказе - Абхазия и ЮО. Вот там-то начистили (на душу населения). Не будем говорить о том, с чьего соизволения. Lob пишет: Теперь в этом ряду Украина. Нет ее там, не было и не будет. Lob пишет: Если бы этническая чистка не касалась русских, мы бы и сейчас сонно потягивались, наблюдая, чего там братья-украинцы делают. 1. Никаких бы. Вы не назовете ни единого примера массовой этнической чистки русских на Украине. Война? Снаряды бьют не по национальности, а по голове. И не Киев ту войну развязал. 2. Вы (самозваные «мы») и раньше, и сейчас лениво потягиваетесь, наблюдая за положением русских в СА. Например, у туркменбашистов. И никак не наблюдаете за положением русскоязычных беженцев из Чечни. Даже госпрограмм нету. Что доказывает: «мы» плевать на судьбу русскоязычных и русских - где они в беде и трудностях. Ну, разве что хороших пожеланий «мы» не жалко. «Мы» нужно подчинение Украины. С подобострастием чтоб. И все за ним следующее. Lob пишет: Как проходила граница Екатеринославской губернии до гражданской. Вот за это спасибо. Очень люблю старые карты. (Не игральные ). А что не так с Изюмом? Вики: С 1765 года, после ликвидации на Слобожанщине полкового устройства, территория полка была превращена в Изюмскую провинцию Слободско-Украинской губернии. В 1897 году в городе насчитывалось около 13 тысяч человек (украинцев — 78 %, русских — 20,5 %). Как насчет итогов возможного референдума в Изюме?
gem: юррий пишет: Новгородский варяг Юрик. Все вам никак не уняться, антинорманистам. http://www.webcitation.org/6JIxEVIZH Про гаплогруппы вам знать как-то лениво... Проще - заучить о генетике как «продажной девке империализьму». A group of Swedes, whose ancestors lived in or close to Uppsala, and whose genetic haplotypes are very close to these of the Rurikids, seems to be confirming the theory that Rurik, in fact, originated from Sweden. Андрей Ярославич скрывался от братца, Александра, в Швеции...
Древопил: Прошло уже больше года после того, как народ Крыма сделал свой выбор в пользу воссоединения в Россией. Что изменилось за это время? Многое. Радикально изменился статус русского языка, бесплатной стала медицина, увеличились пенсии… Но главное — над Крымом, как и более двух веков назад, снова витает российский, русский дух. Мы попросили сравнить ситуацию в Крыму «до» и «после» бывшего заместителя председателя Крымского республиканского комитета по информации Николая Романова. «СП»: — Николай Иванович, известно, что русский язык в Крыму «задвигался». Как это было? — Надо сказать, что были периоды совсем невеселые. Например, в 2008—2010 годах дошли до того, что все юридические вопросы должны были решаться только на украинском языке. В том числе и в судах. Оформление документации, нотариальных бумаг, страховок, доверенностей, написание заявлений, обращений и так далее, - все только на «мове». Представьте себе, что все это происходило в Крыму, 90% населения которого русскоязычное. Это для нас, крымчан, было настоящим унижением, просто издевательством. «СП»: — То есть действительно имел место маразм, когда русский доктор обязан был выписывать русскому же пациенту рецепт на украинском языке? — Именно. В школах русский вообще сделали факультативным предметом. Поэтому совершенно понятно, что весь Крым тяготел к России. «СП»: — Но сейчас украинские политики говорят, что никаких перегибов не было. — Неправда, перегибы были. Например, в кинотеатрах все фильмы должны были транслироваться только на украинском языке. Это же ни в какие ворота не лезло. «СП»: — Кстати, как обстояли дела с русским языком в СМИ? Что регламентировалось, что навязывалось? Какие ЦУ спускались в СМИ сверху из Киева? — Были периоды, когда для государственных СМИ из Киева приходили бумаги, в которых было прописано, что именно говорить и как трактовать то или иное событие. Журналисты лишались любого права на свое мнение. Более того, если раньше на крымском телевидении можно было 70% эфира выдавать на русском языке, то когда к власти пришли националисты типа Ющенко и Тимошенко, этот процент уменьшился до 50, а затем до 30. Я знаю это доподлинно, так как несколько лет был первым заместителем генерального директора государственной телерадиокомпании автономии. А то, что творится сейчас уже в киевских СМИ, так это просто обыкновенный фашизм. «СП»: — Что кроме языка смущало русскоговорящих крымчан? — Да хотя бы то, что центральная власть полностью переписала историю (в том числе — Великой Отечественной войны). Все, что было раньше свято, при правительстве националистов игнорировалось и сминалось. А убийцы и преступники типа Шухевича и Бандеры, наоборот, героизировались. Кстати, во властных структурах Киева все настолько прогнило, что званием Героя Украины активно торговали — его можно было просто купить. Платишь миллион гривен — и ты Герой Украины. Это же такая бредятина, что, как говорится, мама не горюй. Тем не менее, сегодня десятки богатеньких дяденек стали обладателями этого почетного звания. «СП»: — На русское казачество были гонения? — Нет, но власти развивали свое Реестровое казачество. И тут был полный «цирк с конями»: те украинцы, кто имел уровень достатка выше среднего, напокупали себе генеральских званий и ходили, ряженые, в этих лампасах, как клоуны. И эти вырядившиеся павлинами и петухами «генералы» вызывали у людей просто гомерический смех! Русское же казачество в этом цирке не участвовало. Зато сейчас оно имеет большой авторитет. «СП»: — Не было ли ощущения, что еще до 2014 года Крым уже был для официального Киева, как отрезанный ломоть? — Если вы имеете в виду отношение Киева к Крыму, как к колонии, то это действительно было так. Украинские чиновники и олигархи скупили здесь все земли, в том числе и прибрежные. Да в таких размерах, что на южном берегу Крыма элементарно нельзя было пройти к воде — местные, крымчане, вынуждены были платить за то, чтобы просто пройти на пляж искупаться. Всюду стоял сплошной забор, как будто это море принадлежало лично киевским бонзам. С другой стороны, на Украину исправно уходила продукция крымских предприятий и сырье месторождений: суда, танкеры, сода, титан, руда… А в сами предприятия не вкладывалось ни копейки. Промышленность просто умирала. По такому же принципу полностью было уничтожено и поставлено на колени сельское хозяйство. Крым был придатком, из которого только качали и качали все самое ценное. «СП»: — Как повел себя Киев, когда стало известно о результатах референдума: какие происки СБУ или властей крымчане стали ощущать на себе? — Власти, наоборот, уже сами ощутили на себе всю мощь народного движения: население просто блокировало и МВД, и СБУ, и все остальное. Им было сказано: не хотите работать в России — уезжайте. А официальный Киев, конечно, возмущался и готовил сюда так называемые «поезда дружбы» с боевиками для того, чтобы делать здесь то, что они делали на Майдане в Киеве: уничтожать, сжигать, убивать. Но мы их здесь уже встречали. И народное ополчение, и спецподразделения, тот же «Беркут». Когда об этом стало известно боевикам, эти горе-вояки, не доезжая до границы с Крымом, просто развернули поезд и уехали восвояси. «СП»: — Что изменилось в Крыму в жизни простых людей после воссоединения? — Да хотя бы то, что медицина стала бесплатной: мы ведь получили и СНИЛС, и медицинские страховки. Под украинской властью при любой болячке ты за свой счет должен был приобретать шприцы, вату, медикаменты, капельницы, растворы к ним и так далее и тому подобное. На это уходили такие деньги, что болеть было невыгодно, дорого. Повысились пенсии. Даже те, кто получал хорошую пенсию, стали получать очень хорошую. Началось строительство дорог: например, полным ходом идет прокладка трассы от Керчи до Симферополя, асфальтируются улицы городов. «СП»: — Слабый и не уверенный в себе политик, проиграв, всегда старается подленько ущипнуть исподтишка. Были ли подобные демарши украинских чиновников? — Конечно, были, и, в первую очередь, воду перекрыли, которая поступала по Северо-Крымскому каналу. Самое неприятное, что инициаторами этого демарша стали депутаты Верховной Рады именно от Крыма — Сенченко и Куницын. Чтобы выслужиться перед Киевом они пошли на такую вот подлость. Дело в том, что Сенченко здесь был настоящим олигархом, который много чего «прихватизировал» в свое время. И когда объявили о национализации всего того, что наворовали здесь эти ребята, они и решили нагадить там, где раньше жили. И свет собирались было отключали. Кстати, вот и недавняя летняя история с инсценировкой отключения света с 1 июля: из Киева пустили слух о якобы готовящемся отключении электричества Крыму. А потом так и не нашли того, кто провел эту дезинформацию, но шуму было много. Ну, и так далее. «СП»: — Было ли желание воссоединиться одним только стремлением к «колбасе»: пенсиям, достойным зарплатам и т. д. — Нет, «колбаса» — вторична. А первичным стало чувство духовного единения и осознание того, что Крым русский, каким он был на протяжении всей своей истории. Ведь возьмите, например, Севастополь, неоднократно и обильно политый русской кровью. Украинцы взяли и переписали наши песни, прославляющие его защитников, на свой лад. Причем, мелодии оставляли, а вот слова придумывали другие. Например, это касается гимна города русской славы: «Севастополь, Севастополь — город русских моряков!». Что они сделали? Написали: «Севастополь, Севастополь — город наших моряков». И официально узаконили эти слова, потому что в пояснении к гимну особо оговорили, что под словом «наших» следует понимать «украинских» (моряков). Казалось бы, ну, если вы до такой подлости дошли, что ж вы наши, русские песни-то перепеваете на свой лад? Сочиняйте свои. Или мозгов не хватает? Более того, в центральных СМИ на полном серьезе пытались доказывать, что Севастополь действительно был заложен украинскими моряками. Хорошо, ну назовите хоть одну фамилию основателей города. Нет ответа. Здесь же жили русские цари и советские генсеки. В Крыму всегда витал русский дух — вот это главное, и то, что мы теперь в России, а никакая не «колбаса» или другие блага и льготы. Вообще, надо заметить, что с воссоединением Крыма с Россией сбылась мечта многих крымчан. Честно говоря, я думал, что на моем веку этого не произойдет. А это не просто случилось, я еще стал свидетелем и активным участником этой славной вехи в истории русской цивилизации. gem пишет: в самые тяжелые моменты войны число всех беженцев в Сербии доходило до 400 тыс. был ряд войн по сути. gem пишет: Данные о 800 тыс. даются разными сербскими комитетами и имеют отношение к реалу такое же, как 800 тыс. украинских беженцев в киселевских новостных программах. да-да. фсе это киселевская пропаганда. не нравятся факты-ну так объявим их пропагандой. gem пишет: Сравните со стонами европейцев по поводу 500 тыс. беженцев на этот день. а в Киеве дядька. еще одно тупое сравнение от гема. gem пишет: Т.о., только Хорватия, БиГ, Косово укладываются в приведенные Вами рассуждения и примеры только gem пишет: На Кавказе - Абхазия и ЮО только gem пишет: Вот там-то начистили (на душу населения). что так плохо гем,? даже с вашими натяжками абсолютные цифры не сравнимы? с которыми ты прыгал поперву. а? я тебя спрашиваю гнида. тебе тупой козлине надо просто меньше флеймить для начала-тогда можно и поговорить. а пока тебя только так учить-для твоей же пользы.
gem: Древопил пишет: не нравятся факты Это НЕ факты. Про 800 тыс. Древопил цитирует: снова витает российский, русский дух. Т.е. раньше среди 2 млн крымчан-русских - не витал?! Боже, ну и дурака же Вы нашли... Древопил цитирует: узаконили эти слова Неужто в многострадальной Конституции? Древопил пишет: еще одно тупое сравнение от гема «Посмотрел бы на него, когда бы минус тридцать. А теперь достань его. - Осталось материться. Тоже мне ...» (с: ВСВ). Древопил пишет: даже с вашими натяжками абсолютные цифры не сравнимы? Сравнимы абсолютно и относительно. Это Вы малограмотны. Я б посоветовал учиться, да Вы уже ... Древопил пишет: тебе тупой козлине надо просто меньше флеймить для начала-тогда можно и поговорить Не умеете драться. Только . Отползайте. Видом развалин личности г.Древопила удовлетворен. Ст. лейт.-инж. в отставке gem.
Lob: gem пишет: Против какой господствующей нации произошла эта украинская революция? Не назовете. Каким именно актом новой власти революция провозглашена? Не назовется наиболее вопиющих массовых чисток на Украине, подсудных международным судам? Никаких бы. Вы не назовете ни единого примера массовой этнической чистки русских на Украине. Ох, gem, gem. Уж сколько раз твердили миру. Провозглашение украинской революции - это закон о запрете применения русского языка от 24.02.14. Закон не приняли к исполнению? Да, пока нет. Донецк еще не взят. Вы, конечно, будете врать, что этого не будет, но мы с Вами оба понимаем, что закон будет введен в действие сразу после взятия Донецка. Этническая чистка, подсудная судам? Понятно, ее нет. Одесская бойня не Боинг, никакие международные суды ее не примут. Будете спорить? Планы этнической чистки Крыма и Донбаса после их захвата давно озвучены. Да и на других территориях она идет. Если в 2013 году в Харькове половина школ вели обучение на русском языке, то в этом году только четверть. В городе, где подавляющее большинство населения родным языком называют русский. так что и без введения закона в действие этническая чистка идет. ПС. Венгрия стала моноэтничной после того, как у нее отобрали две трети территории и населения, причем вопросы Трансильвании и Воеводины остались. Польша и Чехия стали моноэтничными после массового выселения немцев ( Польша еще отрезала восточные земли).
Древопил: gem пишет: Ст. лейт.-инж. в отставке ge ответить гему нечем. так и запишем. далеко кстати не отползайте. я вас этими беженцами и дальше буду бить. коль зарываться будете. Мне в украинцах близко и симпатично много того, что смешно и отвратительно большинству моих коллег-ватников. Мортальный, страшноватый пафос рождения нации из поражения и катастрофы. Трагический, рвущий сердце пафос гимна - куда там убогому михалкову. Стремление выстроить исторический миф, национальный канон - на основе лесных партизан, канадских эмигрантов, чудаковатых интеллигентов и политиков-фантазеров, а не на основе безликого, всех устраивающего мэйнстрима. Недоверие, и даже презрение к государственной машине - хоть сколько-нибудь чужой, и даже к своей временами. Ноль доверия к Дяде с его Хитрым Планом. Готовность всегда протестовать, постоянно повышать планку требований, пусть даже со скандалом и дракой. Абсолютная уверенность в своем европейском пути, без всякой подлой азиатской демагогии. Конечно, пока без взаимности со стороны европейцев, но - капля камень точит. Умение жить, умение устраиваться и самим создавать маленький мир вокруг себя, а не наша тотальная зависимость от государства. Умение придумать себе страну буквально на коленке, и отсутствие страха быть смешными. Да, пусть он смешной и сто раз несовершенный, но это наш дом. И тут живем мы. Любовь к себе. Пожалуй, это самое главное. Любовь к себе. Все вышесказанное вовсе не означает, что я "сторонник" украинцев, как иные полезные им московские идиоты. Но это значит, что я уверен: нам нужно кое-чему у них поучиться. И сделать так, как они. Дмитрий Ольшанский
gem: Lob пишет: Провозглашение украинской революции - это закон о запрете применения русского языка от 24.02.14. Никаких запретов даже в том идиотском проекте не было. И не будет. Вам мстит даже сама логика русского языка. Закон не принят, не действует - а придуманная Вами революция, видите ли, идет. Вы просто жаждете убийств. К Соловьеву Вас даже не возьмут. Только к Киселеву. Lob пишет: Донецк еще не взят. Будет. Когда т.н. Минск будет сорван и сепаратисты не отдадут границу. Без нее им - бегство в никуда. Lob пишет: мы с Вами оба понимаем, что закон будет введен в действие сразу после взятия Донецка. Нет. Мы с Вами действительно все (почти) понимаем, но Ваши мечты не вешайте на меня, оставьте при себе. Их Вы с Балтийцем будете сладострастно об...суждать. Lob пишет: Этническая чистка, подсудная судам? Понятно, ее нет. Вы малограмотны. И суды есть. И были. Начиная с Нюрнберга. До Гааги и далее. До всех макромилошевичей дело дойдет. Lob пишет: Одесская бойня не Боинг, никакие международные суды ее не примут. Будете спорить? Об этом - нет. Сбитый боинг по этой статье (геноцид) не идет. Никак. И одесская бойня, где убивали не по этническому, а по политическому признаку. И дело ведет одесский суд. Суд суверенного государства. Как Вы себя видите со стороны? Не знаю. Я Вас - так: «Рубль - сто копеек! Будете спорить?» С матюгальником в лапе. Lob пишет: Планы этнической чистки Крыма и Донбаса после их захвата давно озвучены. Да и на других территориях она идет. Если в 2013 году в Харькове половина школ вели обучение на русском языке, то в этом году только четверть. В городе, где подавляющее большинство населения родным языком называют русский. так что и без введения закона в действие этническая чистка идет. Доказывать эти фекалии Вы, так я понимаю, не собираетесь? Дело Ваше. Так и живите. Вы не можете, не умеете сказать что-либо вразумительное про то, что такое национальная революция и в чем ее отличие от антикомпрадорского, антиолигархического мирного протеста зимой 2013-14 граждан Украины: как русских, так и украинцев. Вот потом началась справедливая война. Ничтожность Ваших «доводов» абсолютно ясна. Отсюда и истерика Древопила. Нет у Вас обоих ничего. Разумного. Да, кстати, сворачивание (которого на Украине нет) обучения на к.-л. языке - НЕ этническая чистка. Не выставляйте себя на посмешище. Исправлено 19:35
piton83: Lob пишет: но мы с Вами оба понимаем, что закон будет введен в действие сразу после взятия Донецка А что в законе-то о запрете? Типа, кто скажет что-то по русски, тому штраф или сразу тюрьма?
Древопил: Дремучее скотство оккупантов: в алтайском селе открыли памятную доску "герою Новороссии". На Алтае в селе Озерки на доме погибшего оккупанта, поехавшего в Украину убивать украинцев, открыли мемориальную доску. В этом видео прекрасно все. И разбитая улица, утопающая в грязищи, и халупа, больше похожая на хлев для скота, и кривая, гнилая лестница, на которую с опаской встает боец, чтобы снять с мемориальной доски тряпку, и речь оратора у калитки, и лица, и каравай на тарелочке. Перед глазами тот случай, когда не нужна никакая украинская пропаганда, потому что никакая "ложь украинских СМИ" не покажет так ярко дремучее скотство оккупантов, проделавших тысячи километров из Алтая в Украину, чтобы отжимать ларьки с чебуреками и пытать в подвалах людей. Вместо того, чтобы положить на своей улице асфальт, покрасить забор и построить нормальный дом для своей семьи, житель села Озерки, поперся освобождать от цивилизации Украину. В том, что сарай у среднестатистического "бандеровца" выглядит опрятнее, чем дом погибшего "героя" тоже наверно виноваты Обама и "украинская хунта". Денис КАЗАНСКИЙ
gem: piton83 пишет: А что в законе-то о запрете? Он просто врет по незнанию. Лень ему. Ему киселевы все сказали. 24/02 националисты пытались вернуть старый закон.
Древопил: piton83 пишет: Типа, кто скажет что-то по русски, тому штраф или сразу тюрьма? украинизация. русский-как иностранный-в рускоязычной стране-это сюр ест-но. мудак по имени гем просто не признает цифр-которые ему не нравятся. ну зато так честнее. хоть не отмалчивается-и не позорится своими подсчетами.
gem: Древопил пишет: ответить гему нечем. так и запишем. Всегда говорил, что Ваш потолок в полемике - «сам дурак!» Древопил пишет: я вас этими беженцами и дальше буду бить Грузинскими? Интересно будет, как Вы виртуально Воспользуйтесь советом, который я давал marat'у. Глядишь - полегчает, Аника-воин.
Древопил: gem пишет: Грузинскими? сербскими друг мой. сербскими. кстати-процентики вы уже не считаете. и то хлеб. глядишь-может и приведу вас понемногу к признанию и покаянию. gem пишет: Всегда говорил, что Ваш потолок в полемике - «сам дурак!» не. я так не говорю. я говорю что вы придурок-сначала что нибудь ляпните. и хорошо если там циферки таскать не надо. ну а коль циферки есть-то ой. будете вы нещадно биты. понимаете меня придурок? кто вас за язык тянул сравнивать число беженцев в С и А-ЮО? и зачем было врать? не упоминая общее число беженцев-приводя их число на конкрет-дату? и проценты зачем высчитывать? по числу беженцев в каждой стране. сейчас вы будете тупо не признавать неугодных вам цифр. хотя уже ясно-усе гем-спекся. а вот врали бы вы поменьше. без доказательной базы-было бы вам полегче.
gem: Lob пишет: Венгрия стала моноэтничной после того, как у нее отобрали две трети территории и населения, причем вопросы Трансильвании и Воеводины остались. Польша и Чехия стали моноэтничными после массового выселения немцев ( Польша еще отрезала восточные земли). Вот это кто писал на 1-й странице, пытаясь обляпать Украину обвинением в геноциде: Lob пишет: На Украине произошла национальная революция. Обычное дело. Такие революции проходили в целом ряде стран. После чего обязательно проходило самое важное - установка своих национальных границ. После чего внутри этих самых границ проходила этническая чистка. И государство становилось мононациональным. В 19-20 веках таких революций было несколько. В результате имеем моноэтнические Венгрию, Чехию, Польшу, Словакию, Хорватию, коорым век назад до моноэтничности очень далеко было. Ну и так далее. Теперь в этом ряду Украина. Так национальные революции - ИЛИ поражения, захваты, чистки сделали упомянутые страны моноэтническими??!! А, Lob??!! Ау! Вас как-то и опровергать - неприятно... Ложь иногда бывает изобретательна, даже хитра - но Вы-то гоните антипараллельные, встречные по смыслу низости - с целью пнуть украинцев - настолько неизобретательно, настолько глупо - что... Убожество получается. Жаль Вас. Я уж не говорю о Ваших представлениях о том, что там «отрезала» Польша... Главное - у кого.
Древопил: гем-так вы признаете что пытались меня обмануть сравнивая общее число беженцев в Грузию-и выборочное число беженцев в Сербию?
gem: Древопил пишет: процентики вы уже не считаете А Вы вообще считать не умеете. И не хотите. Для Вас: 230 тыс. сербов из Косово - менее 4% от всех сербов. 3,9, точнее. 230 тыс. грузин из Абхазии и ЮО - 5,7% грузин. Полегчало?! Отползайте. Или бейте себя сами. Древопил пишет: уже ясно-усе гем-спекся Врите больше - у Lob'ов хоть что-то, но останется. Древопил пишет: пытались меня обмануть сравнивая общее число беженцев в Грузию-и выборочное число беженцев в Сербию? Я с самого начала сравнивал Косово - и Грузию. И Вы этого не опровергнете. Что Вы с Вашим воспаленным... видели в русском тексте - Ваше дело. Хоть тресните. 2 all Во всяком случае, количество сербских беженцев сравнимо с числом грузинских перемещенных лиц и абсолютно, и относительно. Исправлено 20:31
Древопил: gem пишет: Для Вас: 230 тыс. сербов из Косово - менее 4% от всех сербов. 3,9, точнее. 230 тыс. грузин из Абхазии и ЮО - 5,7% грузин. опять выборочные циферки. что гем-даже ваша скоректированная цифра по серб=беженцам слишком велика? раз взяли только беженцев из косово. опять позоритесь. Древопил пишет: гем-так вы признаете что пытались меня обмануть сравнивая общее число беженцев в Грузию-и выборочное число беженцев в Сербию? вы будете отвечать?
gem: Древопил пишет: опять позоритесь. Хватит, тролль. Не позорься.
Древопил: gem пишет: И Вы этого не опровергнете. нету у вас методов против Сапрыкина.
Закорецкий: gem пишет: А Вы вообще считать не умеете. И не хотите. Для Вас: 230 тыс. сербов из КосовоА что, Косово - это более интересно ситуации у себя? Вон другие обсуждают варианты хизни "здесь". Фрагменты: В экономике России все настолько «хорошо», что пришла пора потрясти кошельки пенсионеров. Правительство готово запустить руку в последний резерв, чтобы продержаться еще хотя бы год. Дальше никто уже не заглядывает. ..... Интереснее другое. Развал экономики дошел до того, что даже сотен миллиардов рублей, украденных у ныне работающих будущих пенсионеров, уже не хватает для латания бюджетных «дыр». Теперь «поделиться» с правительством придется и нынешним пенсионерам — опоре режима, самому верному и деятельному электорату. Способ их «стрижки» пока обсуждается. Например, можно не поднимать пенсию с 1 февраля 2016 года на индекс инфляции (пусть даже и очевидно заниженный), а увеличить ее на какую-то условную величину, которую бюджет сможет выдержать, например на 4%. Можно не выплачивать.... ..... Однако все не так просто. Даже перечисленных мер не хватит, чтобы свести доходы с расходами в бюджете ближайших лет. Об этом четко и ясно заявила первый заместитель министра финансов РФ Татьяна Нестеренко: «Даже с учетом этого (предложений по пенсионной системе и налогам. — А. Е.) мы пока серьезно не балансируем бюджет к концу 2018 года». То есть, похоже, бюджет 2016 года пожарными методами еще как-то свести можно, но дальше ресурсов уже совсем не хватает. .... Тем временем власти продолжают «уточнять» показатели падения ВВП и уровня жизни россиян — даже по текущему году. Это так у них принято: сначала давать оптимистичные прогнозы, рассказывать, что вот-вот экономика начнет расти. Потом «уточнить», что прямо сейчас с ростом что-то не заладилось, но и упадем не так сильно. А в конце концов признать, что упали намного сильнее, чем даже прогнозировали скептики. ..... Дальше отступать некуда, и как чиновники собираются жить после 2016 года, совершенно непонятно. Последний рубеж, 30.09.2015, Банки.ру
piton83: Древопил пишет: украинизация. русский-как иностранный-в рускоязычной стране-это сюр ест-но. Так в чем запрет? Заговорил по-русски и в тюрьму?
Древопил: piton83 пишет: Так в чем запрет? документация на укр. также и образование. это весьма проблематично. piton83 пишет: Заговорил по-русски и в тюрьму? очень смешно. продолжайте в том же духе. петросяну давно нужна смена.
piton83: Древопил пишет: документация на укр. также и образование. это весьма проблематично. Это и есть запрет на русский язык? Древопил пишет: очень смешно. продолжайте в том же духе. петросяну давно нужна смена. Устали?
Древопил: piton83 пишет: Это и есть запрет на русский язык? это вытеснение русского языка. piton83 пишет: Устали? петросяна жалко.
gem: 2 all Братцы, я понял, почему наш казахский тролль прицепился ко мне с Сербией. Нет, с основной причиной ясно: затоптать и осрамить, спровоцировать на бан оппонента. Но другая причина - он просто не знает или под воздействием ымперской пропаганды одурачен как последний лох и забыл, что войны Сербии с самопровозглашенными Хорватией и БиГ (бывшими членами федерации) - закончились в 1995. (Ну, как если бы Казахстан войной отделился от СССР («во главе» с РСФСР). Все-ж таки формально был он в СССР «равноправным» членом, республикой. Имел фальшивое, но юридически существующее право на выход). Косовская же война, другая, началась осенью 1998 и в основном закончилась в 1999. И была эта война внутрисербской, т.к. Косово считалось хоть и автономным, но краем в составе Сербии. (Как если бы Татарская АССР войной отделялась от РСФСР). Война назревала с 1989, когда банда милошевичей лишила Косово жалких фиговых листочков парламента, конституции и пр. Древопил, как видно, путает эти разные войны. Или не знает об их разнице. Или намеренно плюет на нее. Пытаясь заставить меня суммировать все напасти, выпавшие Сербии в к.20 в. (Самодельные в значительной степени, надо сказать). Как, к примеру, суммировать количество (немецких) вынужденно перемещенных лиц - из Прибалтики в 1940 и из В.Пруссии в 1945-47. Оффтоп на тему Косово закончил. Древопил может и далее корячиться сколь ему угодно.
gem: Закорецкий пишет: как чиновники собираются жить после 2016 года, совершенно непонятно. Что тут непонятного? Как жили хорошо - так и будут. См. «герцога всея жд РФ». Например. Разве что % отката в $, надеюсь, останется стабильным. Может быть и хуже - в преддверии краха начнут воровать больше, интенсивнее и совершенно не скрываясь. Набивать кубышку перед солнечной эмиграцией в КНР. Ну-ну. Закорецкий пишет: что, Косово - это более интересно ситуации у себя? Нет, конечно. Просто, если взялся за тролля - надо бить аккуратно, но сильно. (с: Люлек). Вбивать все колья до последнего. Чтоб нетролли честные люди, ждущие честной драки, убедились в троллизме моего, ткскзть, оппонента. Кроме того, Косово - иллюстрация к лицемерной риторике Кремля. Мы же обсуждаем врагов России? Будь даже (поверим на секунду) Kosovo case результатом 100% «человеконенавистнической политики Запада» - при оценке ситуации с Грузией власти РФ по результату выглядят не лучше.
Древопил: gem пишет: Древопил, как видно, путает эти разные войны. нет. не путает. по моим постам это ясно видно. gem пишет: Пытаясь заставить меня суммировать все напасти, выпавшие Сербии в к.20 в. это так тяжело для вас? gem пишет: Как, к примеру, суммировать количество (немецких) вынужденно перемещенных лиц - из Прибалтики в 1940 и из В.Пруссии в 1945-47. еще один дурацкий пример от гема. думал гем. думал. и придумал эту хрень. хоть как то себя оправдать. гем ау? мы обсуждаем число сербских беженцев в сравнении с. а степени автономии уточнять-это тупизм в вашем стиле. от этого число беженцев уменьшится? они вернутся в свои края?, слабая попытка гем. совсем слабая. однако я еще раз зацепил вас-вон как раскорячились. и вы не ответили на мой вопрос-пытались ли вы меня обмануть с числом сербских беженцев аль нет? впрочем веры вашему слову все равно нет-но все же. старайтесь еще. gem пишет: Будь даже (поверим на секунду) Kosovo case результатом 100% «человеконенавистнической политики Запада» - при оценке ситуации с Грузией власти РФ по результату выглядят не лучше. гем-ты теряешь веру. разве можно сравнивать благословенный Запад и Мордор.
Lob: gem пишет: Доказывать эти фекалии Вы, так я понимаю, не собираетесь? Дело Ваше. Так и живите. Вы не можете, не умеете сказать что-либо вразумительное про то, что такое национальная революция и в чем ее отличие от антикомпрадорского, антиолигархического мирного протеста зимой 2013-14 граждан Украины: как русских, так и украинцев. Вот потом началась справедливая война. Ничтожность Ваших «доводов» абсолютно ясна. Отсюда и истерика Древопила. Нет у Вас обоих ничего. Разумного. Да, кстати, сворачивание (которого на Украине нет) обучения на к.-л. языке - Приведенная цитата gem и есть классическая истерика. Грязные словечки на эмоциях. Упорное отрицание фактов. Понятно, заявляя, что я не приведу ни одного примера этнических чисток на Украаине, gem никак не ожидал, что ему в ответ будет приведена статистика по рускоязычным школам Харькова. Удар под дых. В ответ вышеизложенное gem : "Lob не привел фактов". Занавес. Признаю. gem, Вы человек ловкий и изворотливый, и у нас с Вами довольно редко бывают ситуации, в отличие от других участников форума ( не будем уточнять), когда в ответ на приводимые мной аргументы мне начинают в лицо отвечать, что я никаких аргументов не привел. Но вот сейчас с у нас именно такая ситуация - я привожу факты по Харькову, Вы упорно утверждаете, что я никаких фактов не привожу. Я ссылаюсь на принятый закон о запрете русского языка, Вы принятие этого закона упорно отрицаете. Если второе можно еще принять на то, что Вы дилетант и не понимаете разницы между принятием закона и вводом его в исполнение ( хотя на этом форуме я это объяснял), то в первом Вы однозначно врете. Адью.
Древопил: Чем так опасна российская пропаганда, почему так эффективна и почему Украина ничего не может ей противопоставить? Необходимость написания этой статьи я осознал во время посещения заседания рабочей группы чиновников МО, Минстеця и украинских журналистов на тему допуска/недопуска оных в зону АТО. В чём ошибочность тезиса «украинские СМИ врут так же, как и российские»? Почему бесполезен Минстець как рупор государственной пропаганды? Потому что пропаганда — это не поле конкуренции, пропаганда— это поле тотальности. Для пропаганды крайне важна информационная монополия. Да, успех пропаганды в значительной степени лежит в сфере монополизации информационного поля, но никак не в амплитуде уровней этого самого поля. Это иногда сложно для понимания. Я точно уверен, что вышесказанного не понимают миллионы сограждан по обе стороны от линии соприкосновения. Поясню заумную мысль простым примером. Есть разные уровни манипуляций. Сравните: — в виде предположения («В Киеве прошёл парад представителей неонацистских организаций. Некоторые эксперты утверждают, что это свидетельствует о недопустимом уровне толерантности киевских властей нацистским идеям»); — в виде утверждения («В Киеве прошёл парад нацистов, а это значит, что власть в Киеве симпатизирует нацистским идеям»); — в виде постулата («Нацисты захватили власть в Киеве, поскольку они там проводят парады»); — в виде истерики («В Киеве – нацисты. Взяв Славянск, они распяли на танковой броне трёхлетнего мальчика, а его маму привязали к танку и волокли вокруг площади»). Для особо одарённых сразу поясню, в чём же тут манипуляция, чтобы вопросы глупые не задавали. Проведение парада ультраправых организаций может свидетельствовать о чём угодно, например, о том, что перед вами демократическая страна (Латвия, Литва, США и т.п.), в которой кто только не проводит парады. Среди признаков нацизма в Большой советской энциклопедии никаких парадов и факельных шествий нет, а есть другие вполне чёткие признаки, соответствие которым и позволяет классифицировать установленный властью строй как нацистский (или фашистский). Продолжим. Здесь явно видна градация уровней от самого минимального до максимального. Это называется амплитуда. Высокая амплитуда информационного поля, конечно, важна для пропаганды, но не гарантирует её эффективности. Более того, в случае отсутствия информационной монополии использование высокой амплитуды пропагандистских вбросов способно привести к обратному эффекту. Так было с «распятым мальчиком», так было с «Су-25, сбившим «Боинг», и так далее. Понятно, что обеспечить тотальную информационную монополию возможно лишь в тоталитарном государстве, где государство будет изымать нелицензионные приёмники сигналов, перехватывать агитаторов, устраивать «сафари» за пиратскими радиостанциями, выгонять или убивать журналистов и так далее. В государстве, где нет интернета, а все копировальные аппараты стоят на учёте, есть способы устроить тотальность, но сначала нужно установить тоталитарный строй. В современном мире тоталитарные государства требуют для своего содержания колоссального репрессивного аппарата и недешёвых технических средств, что делает их чрезвычайно неэффективными. Потому сейчас такие государства практически не представлены, за редкими исключениями. Поэтому, как правило, тотальность пропаганды является штукой недостижимой, и на практике просто поражается максимальное количество групп населения с максимальной возможной для них амплитудой. Что нужно для этого? Нужно, чтобы все крупные медиаресурсы управлялись из одного кабинета, а все некрупные — были зависимы или имели у себя редакционную политику, которая позволяла бы представить своё мнение всем сторонам (даже под «давлением общества»). Подобное достижимо только в авторитарном государстве, где власть имеет возможность создавать проблемы неугодным каналам, газетам, сайтам и их собственникам до тех пор, пока не добьётся от них лояльности; или до тех пор, пока не получит возможность их купить; или до тех пор, пока не собьёт их рейтинг до минимально возможного, чётко локализовав их читателей, зрителей или слушателей. Сила российской пропаганды состоит в том, что из каждого утюга, из сотен форумов и тысяч пабликов, с центральных и оппозиционных телеканалов, с сайтов «Коммунистической правды» и «Эха Москвы», «Новой газеты» или «Русской весны» несётся один и тот же тезис, но с разным уровнем амплитуды. На «Дожде» и в «Новой газете» (смотрите, как она легализует удары по Сирии) мы услышим амплитуду на уровне предположений о «толерантности к неонацистским группировкам» и «давайте попробуем разобраться», а на «Русской весне» — истерики про изнасилованных бабушек в Сауровке и распятых мальчиков в Славянске. Куда бы человек не ткнулся в российском инфополе, он попадёт на один и тот же тезис, и сам этот тезис не оспаривается явно и чётко. Теперь российское инфополе постепенно расширяется до русскоязычного инфополя. Потому мы видим простых людей, поражённых в мозг, и в Нью-Йорке, и в Брюсселе. Это и есть то, что даёт российской пропаганде такую высокую эффективность. Практически негде (не выходя из зоны комфорта) посмотреть другой взгляд на проблему, негде увидеть системное размышление в другой парадигме мыслей. Именно поэтому выражение «украинские СМИ врут так же, как и российские» не соответствует действительности, поскольку сравнивает амплитуду, но не степень монополизации информационного поля. Противопоставляя «распятому мальчику» «раскалённый кондиционер на Луганской ОГА», человек просто выпускает из внимания, что версия с кондиционером была опровергнута (а некоторыми вообще не транслировалась изначально и подавалась как обстрел сразу) большинством крупных украинских СМИ спустя часы и дни после выпуска сюжетов. За мальчика же извинились только на ОРТ, который сделал непосредственный вброс, и то в режиме «ещё неизвестно, как там в том Славянске всё было». Про Сауровку, массовые чистки, украинские концлагеря, Волноваху ни один из российских или пророссийских медиаресурсов опровержений не сделал и не сделает, пока не сменится общая направленность пропаганды, и из Кремля или АП не дадут новых указаний. Более того, тезис «все СМИ врут» работает на российскую пропаганду, поскольку просто предлагает обратиться от СМИ к широкому полю прочих источников подачи контента, генерируемых массовой российской пропагандой. Именно поэтому можно сказать, что пресловутые 86% россиян, поддерживающих политику Путина, на самом деле существуют, хотя вам будут приводить примеры тех россиян, которые массово будут выражать недоверие Путину. Как я уже сказал, в обществе есть группы, и для каждой группы желательно накрутить максимально допустимый уровень амплитуды. Да, есть куча россиян, которые «в целом не поддерживают политику Путина», но большего от них авторитарному режиму и не требуется. В целом на Донбассе никто не поддерживал Путина и не хотел той запредельной жути, что сейчас происходит, но большего от них пророссийской пропаганде то и не надо было. Надо было, чтобы большинство людей сидели дома и не мешали ломать страну и регион? Они сидели дома и не мешали. Задача пропагандистов была выполнена, и кому какая разница — поддерживали Путина они или нет? Задача пропагандистов в РФ — обеспечить Кремлю возможность грабить страну, отвлекать внимание населения кровавыми авантюрами, а что там каждый думает про Путина лично — пропагандистам плевать, главное, чтобы воровать и убивать не мешал. Не мешают эти 86%? Немцов убит, Олимпиада распилена? Значит, задача выполнена. Большего не нужно даже пытаться достичь — как я говорил, это может привести к обратному эффекту. Почему Минстець в такой ситуации бесполезен как рупор государственной пропаганды и даже контрпропаганды? Потому что Минстець владеет всего одним крупным медиахолдингом из нескольких. И то, как сказать, владеет – может синхронизировать в ручном режиме ряд вопросов между частью госструктур и этим самым медиахолдингом. Всё. Минстець не в состоянии обеспечить информационную монополию, а значит, все остальные могут трактовать государственную политику как им на душу собственник положит (даже если бы эта госполитика была). Остальные медиахолдинги имеют своих собственников, свою собственную редакционную политику. И собственникам плевать на тотальность пропаганды, им важны только рейтинги, которые достигаются высокой амплитудой подачи материалов (а высокая амплитуда без тотальности только вредит пропагандистскому эффекту). Я уж не говорю о тех случаях, когда эти медиахолдинги являются рупорами пророссийской же направленности, по уровню аналогичными «Дождю» или «Новой» (или даже хуже). Минстець даже может попросить Генштаб свалить телевизионную вышку в Донецке и начать использовать для вещания направленные передатчики, но это мало что изменит. В Союзе такая тактика вещания начала работать аж через десятилетия при колоссальных бюджетах и усталости советского населения от нищеты и режима, и то работала не очень. Пропаганда боевиков просто усилит работы по другим источникам подачи контента (организуют пару обстрелов, включат глушилки, больше будет газет и всё). Потому что в авторитарном государстве или его анклавах можно обеспечить тотальность в широком диапазоне средств, а в неавторитарном (демократическом или олигархическом) — нельзя. Сразу скажу, что США мы в этой статье не рассматриваем, это очень особая страна. Точнее, конечно, даже в демократическом государстве можно обеспечить тотальность, но на ограниченную аудиторию в специфических условиях и на непродолжительное время, и при этом всё равно нужна слаженная позиция собственников медиахолдингов (как, например, было во время Евромайдана). Тот, кто, прочитав эту статью, внезапно выступит с мыслью о том, что властям стоит национализировать все медиахолдинги Украины и подчинить их Минстецю (так же, как все российские кнопки управляются из АП РФ профильным департаментом), должен понимать, что это и будет установлением диктатуры. Этого будет достаточно, это и будет конец. Авторитарному правителю плевать на мнение населения, потому что он его и формирует пропагандой. Авторитарному правителю плевать на требования Запада провести реформы, потому что он просто будет больше рассказывать Кремль-стайл о том, что реформы идут. И с авторитарным правителем Кремлю намного легче будет договориться и легче его купить, потому что он один же. И подписант договора будет один, а не миллионы граждан Украины, которые, того и гляди, на Майдан выйдут. Вчера на заседании рабочей группы я услышал о том, что украинские журналисты (а особенно телевизионщики) тоже ощущают себя участниками информационной войны на основании лишь того, что они считают себя патриотами и у них есть ответственность. Я очень уважаю ваш труд, извините, но это не так. Пропагандистом и активным участником войны является Шарий, который, используя высокую информационную амплитуду ваших выпусков во время Майдана и аннексии Крыма, занимался тем, что называется мудрёным словосочетанием «локализация аудитории врага», чётко отсекая вас от аудитории, находившейся на краю или за пределами вашей информационной монополии. «Все СМИ врут», «а укроповские – так особенно» — и сотни тысяч людей плюются в экраны телевизоров, где видны ваши лица, и идут читать «Русскую весну» или верить слухам, которые тоже понятно, кто создает и зачем. Сейчас ситуация аналогичная и не поменялась. Выхватывается кусок, правильно интерпретируется — и привет! Вы не участники информационной войны, вы её поле. Журналист, даже самый толковый, не может противостоять сколь-либо талантливому пропагандисту, пропагандист победит. Не зря Шарий ездит в «Порше» по Европе, а Рыков — в «Мерседесе» по Ницце. Задачей журналиста является лишь сохранение демократического (или условно демократического) строя, развитие гражданского общества и гражданской же ответственности. А уж здоровое гражданское общество выделит из себя пропагандистов в нужном количестве, как выделяет лейкоциты в нужном количестве здоровый организм. Задачей СМИ будет предоставление рупора этим пропагандистам и не более, если мы хотим остаться хоть сколько-то демократической страной. Давайте каждый будет заниматься своей работой, а не продуцировать рак. Причём так, чтобы работы не было у Шария. Окей? Антон Швец
gem: Lob пишет: заявляя, что я не приведу ни одного примера этнических чисток на Украаине Не приведете. Их не было. И Ваша ложь о том, что ограничение употребления к.-л. языка есть этническая чистка - не более, чем преднамеренная или вбитая в Вашу голову ложь. Lob пишет: gem никак не ожидал, что ему в ответ будет приведена статистика по рускоязычным школам Харькова И не ожидаю. Потому что Ваши (или зловколоченные) голословные лживые измышления статистикой не являлись и не будут являться. Вы забыли. Это я приводил некоторые статданные по украинским и русским школам. Вы - нет. «Статистикой» на форумах в общепринятом понимании является ссылка на статью или исследование от заслуживающих доверие источников, содержащее статистические (числовые) данные - а не пересказ третьесортных ужасных подлых лживых слухов. Ссылки на эту тему от Вас нет, не было - и не будет. Lob пишет: я привожу факты по Харькову ПовторИте эти факты со ссылкой на заслуживающий доверие источник. Я что-то пропустил? Lob пишет: Я ссылаюсь на принятый закон о запрете русского языка, Вы принятие этого закона упорно отрицаете. Не упорно. С насмешкой над Вами отрицаю. Вы совершенно не владеете темой, позволяя себе голословные лживые выводы. Никакого «закона о запрете русского языка» не было. Была принята неудавшаяся попытка ультранационалистов отменить действовавший с 2012 и продолжающий неизменно действовать закон «О государственной языковой политике». В числе прочего предусматривающий равноправное применение НЕгосударственных языков в делопроизводстве, обучении, юстиции и т.п. В тех областях Украины, где число нежелающих говорить по украински (умеют - все) - более 10% населения. Вы осознали наконец: не принятие вымышленного Вашими кукловодами «закона о запрете» а попытка отмены действующего?! Мы зафиксировали лживость и ничтожность Ваших знаний по теме. А вот proof - что произошло в ВР 23.02.2014: http://lenta.ru/news/2014/02/23/language/ На Украине отменен закон «О государственной языковой политике», позволявший придавать официальный статус русскому и другим негосударственным языкам на территории республики. Соответствующее решение приняла Верховная Рада. За отмену закона проголосовали 232 депутата из 450... Закон о языковой политике был принят по инициативе правящей Партии регионов в 2012 году, в преддверии парламентских выборов. Он предусматривал, что в тех регионах Украины, где негосударственный язык является родным по меньшей мере для десяти процентов населения, ему присваивается статус регионального. Этот статус означает, в частности, что язык используется в делопроизводстве и при общении местных органов власти с гражданами. После принятия закона русскому языку был официально предоставлен статус регионального в ряде городов и областей Украины. Разумеется, безумная попытка дурачья и наци была провалена последовательно легальнейшим и.о. президента, КС, избранным президентом - а наци, притащенные в ВР Януковичем, были фактически выбиты из нее на легитимнейших выборах той осени. Lob пишет: Вы дилетант и не понимаете разницы между принятием закона и вводом его в исполнение Врите больше - у Древопилов что-нибудь да останется. Украинские законы (и решения об их отмене) принимаются ВР, но вступают в силу в указанный срок при подписании украинским президентом. До этого они - бумага. Депутаты могут преодолеть президентское вето, но уже сама расстановка сил в ВР при попытке показала: не пройдет. Дураки и наци и не пытались, хотя до этого они только и играли в эти игры с Януковичем (до 70 раз за его бесславный срок). После выборов осени 2014 им это не светит никоим боком. Lob пишет: Вы однозначно врете Поглядите в зеркало, откройте толковый словарь и узнайте наконец, что такое доказательство. Впрочем, Вы моему совету «узнать» не последуете. У Вас духовный... как бы помягче, без экскурсов в... Ну, нарциссизм. Lob пишет: Адью. Огромное спасибо.
Закорецкий: Древопил пишет: Чем так опасна российская пропаганда, почему так эффективна и почему Украина ничего не может ей противопоставить? 1. Товарищ! Вы в каком мире живете? С какого .... э-э-э..., с какой радости здесь спостирован этот текст? Почему без указания на источник? Это с какого сайта? Украинского? Российского? Не? А что, лень было показать ссылочку на сайт http://petrimazepa.com/propaganda.html ? Я для "протокола" посмотрел, где этот домен был зарегистрирован. Сообщаю подробности: Domain Name: PETRIMAZEPA.COM ..... Admin Street: Ocean Centre, Montagu Foreshore, East Bay Street Admin City (город): Nassau Admin State/Province (штат/область): New Providence Admin Country (страна): BS Знаете, у какой страны сокращение "BS"? Можете посетить официальный сайт той страны: http://www.bahamas.gov.bs/ ("The Government of The Bahamas" - "Правительства Багамских островов"). Где это? Погуууглите для интереса - очень любимое место отдыха для некоторых граждан (кстати). Поэтому можно задаться вопросом: а с какого это хрена какие-то курортники на Багамах вдруг озаботились "проигрыванию" украинской пропаганды русской? Кстати, а кто это "Антон Швец"? Гууугл назвал таким футболиста и блог на http://glavpost.com Заметим: не на сайте с Багамов, а на сайте из Киева. 2. А с чего это вдруг "украинская пропаганда проигрывает русской"? С ума сошли? И где это она "проигрывает"? В РФ? Или на Украине? Сообщаю: я, как житель Киева, российских газет не читаю, российские новости по ТВ не смотрю, так что мне "русская пропаганда" как-то фиолетово (т.е. до одного места). 3. Что может украинская пропаганда противопоставить? ДА ВАЛОМ ВСЕГО!!!! Примеры? ЗАВАЛИСЬ!!!! Например: Опасно для мозга: все тезисы российской пропаганды в одном тексте Российская пропаганда рассчитана на людей с полностью отключенными критическим мышлением. Любому здравомыслящему человеку нестыковки и противоречия в утверждениях "кремлевских рупоров" видны невооруженным глазом. Тем не менее, на большинство россиян шизофренический бред, льющий с экранов телевизоров из уст президента Путина, его подручных и "говорящих голов" из выпусков новостей, действует завораживающе. В социальных сетях собрали все основные тезисы, которые преподносят россиянам об Украине, в один пост. Об этом сообщает Joinfo.ua со ссылкой на страницу в социальной сети блогера, писателя и сценариста Олега Козырева. Далее мы приводим текст поста полностью. "Опасно для мозга. Логики пост. Итак, подведем некоторые итоги на данный час. Князь из Киева крестился в Крыму, поэтому Крым сакрален для Москвы, которой не было, когда киевский князь крестился в Крыму, а не для киевлян, которые уже были. Украинцы вовсе и не нация, нет такой нации, поэтому они русские, а поэтому Россия воюет получается с русскими. Надежда Савченко - злостный украинский военный, ненавидящий Россию, которая после плена в ДНР первое, что сделала, это рванула через границу в Россию. ..... http://joinfo.ua/sociaty/...l 4. А не хотите ли почитать и свежие новости? Не вопрос: 01 октября 2015, 15:20 Путин очень хочет встретиться с Порошенко. То есть он еще недавно хотел встретиться с Обамой, а на меньшее был не согласен. Ну, встретился. Поговорили. Теперь очень хочет встретиться с Порошенко. Я бы назвал такой формат переговоров "надо встретиться, пока не началось". Видимо, несмотря на незнание российским президентом английского языка, Барак Обама нашел какие-то простые и понятные формулировки. А переводчик подобрал весомый, грубый и убедительный эквивалент на русском. Не зря говорили, что при всей попытке сохранить лицо, с сессии ООН Путин летел с видом крайне потрясенным и никак не мог поверить, что все его многоходовочки разбиваются о реальность, как глиняный кувшин в форме мужского органа времен династии "Дрянь" о суровую кирпичную стену. Сегодня Кремль просит Украину (я не перепутал - именно Кремль и именно просит) организовать двустороннюю встречу Порошенко и Путина в Париже. То есть мы уже не фашисты? Порошенко уже не Хунта, не убийца мирных жителей, не военный преступник, а очень-очень нужный собеседник? Нужный настолько, что его можно и нужно просить о встрече? Как сообщил заместитель главы администрации президента Украины Константин Елисеев, в настоящий момент Киев рассматривает запрос Москвы о проведении встречи президентов РФ и Украины. Сама фраза "Путин просит" в контексте отношений с Украиной звучит необычно. Как же вставание с колен, зеркальные санкции и "Искандеры" с невероятным чувством юмора? Как же Новороссия, защита русскоязычного населения и планы дойти до Киева. Похоже, Барак Хусейнович знает какое-то волшебное слово. Которое с глазу на глаз сказал российскому коллеге. И слово это явно не "пожалуйста". Путин просит пощады Так что передавайте привет "побеждающей" российской пропаганде ("пока не началось"). Удачи!
piton83: Lob пишет: Я ссылаюсь на принятый закон о запрете русского языка, Вы принятие этого закона упорно отрицаете. Повторю вопрос - в чем запрет? За русский язык штраф или сразу тюрьма? Lob пишет: Если второе можно еще принять на то, что Вы дилетант и не понимаете разницы между принятием закона и вводом его в исполнение ( хотя на этом форуме я это объяснял) Законопроект президентом не подписан и в силу не вступил. Lob пишет: Но вот сейчас с у нас именно такая ситуация - я привожу факты по Харькову, Вы упорно утверждаете, что я никаких фактов не привожу. Уменьшение числа школ это этническая чистка?
Закорецкий: piton83 пишет: Повторю вопрос - в чем запрет? За русский язык штраф или сразу тюрьма? ..... Законопроект президентом не подписан и в силу не вступил.Смутно припоминаю: тогда (в период боёв на Майдане) Янукович(-и) попытались принять закон "О региональных языках", по которому как бы разрешалось вести делопроизводство на других языках, а не на украинском. Потом ("после Майдана") эта тема стихла. В результате до 1991 г. в УССР многие документы сочинялись на русском. Скажем, бланк фирмы с названиями на двух языках, а текст на русском. Сейчас как правило тексты документов сочиняются на украинском. Я, например, украинский письменный в школе не учил (9 первых лет учился на территории РСФСР), а сейчас сочиняю на украинском на компьютере (который тут же автоматом и проверяет орфографию). Как-то втянулся. В принципе сочинять документ одновременно двумя языками даже как-то неудобняк. Ну а устное общение - как кому "ляжет на грудь" (пока без штрафов). (Даже наоборот, по сравнению с "до Майдана" как-то притихли "выяснения отношений" по поводу "на каком языке") .
Древопил: Закорецкий больно вы подозрительны. сайт ПиМ-это дохлый клон СиПа. одно время играл-в обе стороны. пытался во всяком случае. статья же ентая-про рос-пропаганду и ее воздействие на донбассе в перв-очередь (насколько я понял). статья-так себе. но принимать во внимание надо.
Закорецкий: Древопил пишет: статья-так себе. но принимать во внимание надо. На Донбассе? Не вопрос. К сожалению, человек сильно завязан на текущую жизнь (работу, местные магазины и т.д.). Почему я был в ужасе от перспективы "заваливания" страны, в которой живу. Причем, из-за наглого давления со стороны бывших "братьев". Спасибо-спасибо! Ну а "на Донбассе" - так не удивительно, если там рядом граница с РФ. Там, где орудуют ДРГ с валом боеприпасов, вести "контрпропаганду" - не те условия (пока).
Закорецкий: Кстати, насчет пропаганды. Могу порекомендовать один рассказ: Сказки русского мира. Крымнаш 01 октября 2015, 10:10 Читается с интересом.
gem: Закорецкий пишет: с какой радости здесь спостирован этот текст? Неотъемлемое право человека излагать то, что не призывает к нарушению прав других людей. Либерализм и демократия, Как бы Вам и мне ни было неприятно.
gem: Закорецкий пишет: Смутно припоминаю Более, чем смутно. Неверно.
Jugin: Ктырь пишет: Добивается усиления позиций России в регионе в коалиции с Ираном, разве нет? В коалиции с Ираном в регионе Россия может добиться только усиления позиций Ирана, ибо там нет никого, на кого можно было бы опереться для усиления позиций России. Даже Асад зависит от Ирана на порядок больше, чем от России. Ктырь пишет: Смотря что за войну, тысяч 10 солдат с артиллерией и авиацией вполне можно. Это уже громадная помощь асадитам и курдам сирийским. Даже 10 тыс. солдат с артиллерией и авиацией за тысячи километров от метрополии падающая экономика России содержать не сможет.
gem: Jugin пишет: экономика России содержать не сможет. Сможет. Методом урезания т.н. социалки, замораживания всего, что можно и нельзя - короче, за счет подданных. Вы, наверное, очень давно не были в России. «Америка - страна возможностей». Э? Устарело... Реклама на постере над Московским проспектом: «Россия - страна невозможностей!»
Jugin: gem пишет: Сможет. Методом урезания т.н. социалки, замораживания всего, что можно и нельзя - короче, за счет подданных. Не сможет. Замораживать и особо нечего, да и нет уверенности в том, что подданные возрадуются возможностью погибнуть ради всеми горячо любимого т. Асада. gem пишет: Вы, наверное, очень давно не были в России. Я очень неплохо общаюсь с представителями крупного российской бизнеса, потому не сомневаюсь, что экономика России не выдержит. Да и подданные бывают разными, бизнес-элита это тоже подданные.
Закорецкий: .... В частности, Министерство финансов РФ может потратить до 2 трлн рублей средств Резервного фонда (на 1 сентября в нем находилось 4,7 трлн, а за восемь месяцев мы потратили на компенсацию выпадающих доходов бюджета этого года 900 млрд рублей) из-за сокращения доходов федерального бюджета — 2016. Об этом в интервью РБК сказал министр Антон Силуанов. Чувствуете динамику? В следующем году мы собираемся закачать из Резервного фонда в стремительно сдувающийся по доходам бюджет вдвое больше, чем потратим в 2015-м. Такими темпами — если не кончим воевать, не преодолеем спад инвестиций и не начнем структурные реформы в экономике — спалим весь фонд года за два максимум. Объясняя ситуацию, Силуанов был предельно откровенен: «Резервный фонд тратить придется все равно, он остается одним из основных источников финансирования дефицита бюджета. В 2016 году мы прогнозируем снижение доходов еще примерно на 1 триллион рублей по сравнению с расчетами, которые делались весной. Поэтому нам придется потратить резервов порядка 2 триллионов рублей в следующем году». По словам министра, дефицит в 3% ВВП — очень высокий показатель для страны с такой экономикой, как Россия. В 2015 году наши расходы увеличились до 20,9% ВВП против 19,4% в 2014 году. А доходы — впервые за последние годы — резко упали. Если в 2014 году по отношению к ВВП они составляли 20,3%, то в 2016-м будут ближе к 17%. Доходы и расходы России все более сильно расходятся в диаметрально противоположных направлениях. Конечно, циничная надежда на рост мировых нефтяных цен в случае долгой и еще более кровопролитной войны в Сирии, возможно, у кого-то остается. Но на компенсацию выпадающих доходов бюджета мы там все равно не набомбим: без «разрядки международной напряженности», как это называлось в советские времена, экономический рост в России не запустить, падение доходов населения и казны в их увеличение не превратить. .... Бомбим за бюджет И это при условии, что Запад не усилит санкции. А вдруг "добавит"?
Lob: piton83 пишет: Законопроект президентом не подписан и в силу не вступил. Именно об этом я и твержу полтора года. И полтора года Вы именно это и отказываетесь понимать. Закон принят, но в силу не вступил. Это два разных понятия ( принятие закона и вступление в силу закона, две разных процедуры). Вступит в силу как только Донецк возьмут.
Lob: piton83 пишет: Уменьшение числа школ это этническая чистка? Разумеется. В Киеве из трехсот школ на русском обучают в семи. Через пару десятков лет там по русски вообще не будут говорить.
Lob: Закорецкий пишет: И это при условии, что Запад не усилит санкции. А вдруг "добавит"? Вы не следили за этими фондами до известных событий, что вполне естественно. Кстати, этот фонд не единственный. Так называемых официальных "неиспользованных остатков средств на счетах федерального бюджета" на 1.9.15 около 10 трлн. руб. А мы следили. Эти фонды начали уменьшаться еще до майдана. Сейчас одним из следствий девальвации стало то, что с 7 трлн. руб. они поднялись до 10 ( они же в валюту вложены). Поэтому российское государство формально свои обязательства в этом году выполнит спокойно. Другое дело что в реальных деньгах это означает снижение уровня жизни населения. Но после прошлогоднего обвала это уже не так давить будет. Так что ситуация неоднозначная, выводы тут делать рано.
Jugin: Lob пишет: Разумеется. В Киеве из трехсот школ на русском обучают в семи. Через пару десятков лет там по русски вообще не будут говорить. И это вполне естественно. Получение образования на русском языке перестает давать перспективу для дальнейшей карьеры в связи с резким уменьшением взаимоотношений с Россией. Точно то же происходило в Грузии после войны 2008 г. Кстати, при СССР происходило уменьшение украинских школ именно по этой же причине. Lob пишет: Так что ситуация неоднозначная, выводы тут делать рано. Выводы уже давно сделаны. ВВП падает на 4,6%, промпроизводство более чем на 8%, инфляция более 15%, резко упали доходы населения и соответственно покупательная способность. И резко уменьшились инвестиции в промышленность, что обозначает не только неоткрытие новых производств, но и то, что не производится ремонт основных фондов, что скажется на перспективе. Так что пора не выводы делать, а думать, как выбираться из все ухудшающегося положения. А вот это пока никак не получается, что на самом деле и является главной проблемой.
Древопил: США, по состоянию на 1 сентября 2015 года, располагали в общей сложности 762 развернутыми межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР), баллистическими ракетами на подводных лодках (БРПЛ) и тяжелыми бомбардировщиками (ТБ). Количество таких же вооружений в России составляло 526. Такую информацию обнародовал госдепартамент США по результатам обмена данными между США и Россией о численности стратегических наступательных вооружений в соответствии с положениями нового договора о СНВ. Согласно этим данным, на которые ссылается ИНТЕРФАКС-АВН, на 1 сентября США располагали 1538 ядерными боеголовками на развернутых МБР, БРПЛ и ТБ. Россия располагала 1648 ядерными боеголовками на таких же носителях. У США в общей сложности насчитывалось 898 развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, БРПЛ, а также тяжелых бомбардировщиков. В России на 1 сентября их насчитывалось 877 единиц. По состоянию на 1 сентября 2014 года, США располагали 1642 ядерными боеголовками на 794 развернутых МБР, БРПЛ и ТБ. Россия располагала 1643 ядерными боеголовками на 528 таких же носителях. У США в общей сложности насчитывалось 912 развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, БРПЛ, а также тяжелых бомбардировщиков. В России на 1 сентября их насчитывалось 911 единиц. Обмен данными в рамках нового договора о СНВ осуществляется два раза в год. Новый договор о СНВ был подписан в Праге 8 апреля 2010 года и вступил в силу 5 февраля 2011 года. Согласно договору, стороны обязаны сократить количество ядерных боезарядов до 1500-1675, а их носителей - до 500-1100 единиц.
Древопил: Кто в России скачет вместе с украинцами Я бы разделил московских скачущих на три типа. Точнее, на два, а третий - там всякой твари по паре. Первый тип - это "диаспора" (люблю это слово). То есть это люди, которые только внешне, формально - являются гражданами России, но внутренне лояльны исключительно своей общине, ненавидят ту общность, что существует вне их собственной, и радостно желают ей всякого зла. Им, собственно, все равно, придет это зло с Украины - или еще откуда-нибудь. "Лишь бы русского покусали, лишь бы Кремль разбомбили". Если бы, например, ядром антирусского сопротивления сделалась бы Намибия или Ботсвана - они моментально стали бы защитниками намибийской и ботсванской незалежности, подписчиками намибийского или ботсванского Тымчука и Авакова (когда бы те смогли гнать свою пропаганду по-русски). Разговаривать с ними бесполезно. Как верно сказал однажды Крылов, эти люди не наши голуби, а чужие ястребы. Их нужно просто "забанить", причем в идеале - в общегосударственном масштабе, как вредный вирус. Второй тип - это "романтики". Романтики - это жертвы пропаганды. Это люди, которые действительно, на полном серьезе верят, что два святых обкома, вашингтонский и брюссельский, несут в мир свет, правду и свободу, и несчастная, но гордая Украина оказалась под жестоким русским сапогом и т.п. От "диаспоры" эти люди отличаются своей серьезностью, своей верой в идеал. "Диаспоре" все равно, каким образом вредить русским, она воспринимает пропаганду святых обкомов как сугубо инструментальный прием, и со спокойным, дружелюбным пониманием относится к пыткам, казням, массовым репрессиям и бомбежкам, если "бомбы летят освободительные", как сказала одна интеллигентная женщина в 1941 году про немецкие авиаудары. "Романтики", напротив, искренне верят в то, что в царстве Коломойского нюхают ромашки и устраивают свободные выборы. Тыкать их носом в правду бесполезно - потому что гипноз работает, и глаза их "смотрят сквозь". Так, идеалистически настроенных советских людей конца 1930-х бесполезно было бы знакомить с картиной лагерного ада. Сказка и пропаганда важнее, чем реальность. Но "романтики" к России и русским ненависти не испытывают. Просто они живут в вымышленном мире. Ну а третий тип - это и не тип вовсе, а некое множество тех, кто начал скакать по своим, индивидуальным причинам. Например, один талантливый фейсбучный философ придумал себе теорию, что он русский националист, но националист от имени тех русских, которые жили в 1913 году, потому что это были хорошие, правильные русские, а нынешние - это совки, фу, пусть их разбомбит героический украинский летчик. Или - несколько московских политиков, один из которых выслан в Европу, другой сидит под домашним арестом, а третий грозился эмигрировать в Киев, начали скакать потому, что путинский режим помешал их политическим амбициям. Превратил их из потенциальных президентов, премьеров и начальников администрации - во врагов. От обиды они забыли про то, что власть это одно, а родина и нация - другое. Еще один видный культурный деятель скачет потому, что считает себя рафинированным интеллектуалом правильных взглядов, живет и работает в Европе, и ему стыдно и противно смотреть на чумазую толпу казаков, евразийцев и путинских агентов с неправильными, неприличными с точки зрения европейских интеллектуальных конгрессов идеями. Вот, восстали бы в Горловке и Макеевке Томас Мор, Рафаэль и Пабло Пикассо - это другое дело, а тут мракобесы какие-то... пусть их лучше убьют. А еще есть люди, которые скачут просто потому, что завязаны на хорошие контракты - кто с Киевом, а кто с западными странами, и сочетание войны с санкциями может этим контрактам повредить. Есть также нацисты, для которых киевский режим - тру нацистский, а на другой стороне - какие-то унтерменши советские. Словом, мир удивителен в своем разнообразии. Но если ты против русских - скакать все равно надо.
gem: Jugin пишет: Замораживать и особо нечего Как - нечего? От РАН до строительства детских садов. Не индексировать пенсии и зарплаты, напечатав 500 млрд. Поставить на прикол ТОФ. (Китайцы - друзья!) Отказаться от Керченского моста. Умерить аппетиты тех, кто грызет бюджет ЧМ (ну, это в последнюю очередь). «У меня столько идей!» Вот, сам министр охотно продвигает: Закорецкий цитирует: в интервью РБК сказал министр Антон Силуанов Jugin пишет: подданные возрадуются возможностью погибнуть ради всеми горячо любимого т. Асада. Их радости никому не нужны. В телевизоре Киселев покажет все, как надо. А добровольческую толпу у военкомата (за 500 р. на рыльце) сваять не просто, а очень просто. Да еще дав отгул и подогнав автобусы (сняв с городских маршрутов). Десяток уклонистов жестко посадить - проблем нет. Jugin пишет: бизнес-элита это тоже подданные. Как и Ходорковский. Платить ему за потраву ВВП не будет никогда, поэтому доение олигархов станет рутинным делом. Куда они денутся? Lob пишет: Это два разных понятия ( принятие закона и вступление в силу закона, две разных процедуры). Он притворяется, что не понял. Новый закон (о вырезании русскоговорящих, как ему сладостно мнится) НЕ принимался. Была попытка отменить закон 2012. В ВР нет даже кучки нацистов, чтоб во второй раз инициировать процесс ОТМЕНЫ закона 2012 (крупными буквами - чтоб не смел отрицать, что не видит). Lob в своей неграмотности не понимает, что даже при сбыче его кровавых и нелепых мечт будут действовать напрямую конституционные нормы - еще более либеральные, чем действующий закон. Lob пишет: Закон принят ОТМЕНА закона-2012 не введена в силу. И не будет. Lob пишет: Вступит в силу как только Донецк возьмут. Он просто жаждет крови. С дивана. Чтоб ему приятно было: кто не согласен с Кремлем - тому реализация фильма ужасов. Lob пишет: Именно об этом я и твержу полтора года. Ваши человеконенавистнические мечты не сбудутся от того, что здесь Вы их безнаказанно изливаете. Lob пишет: В Киеве из трехсот школ на русском обучают в семи. Опять лжет. 13 и одна гимназия. Причем те, где русский изучают углубленно. Семь - это в «бандеровском» Львове. http://doshkolenok.kiev.ua/component/tag/русские_школы.html Повторюсь для lob'ов: нет украинских школ в Крыму, хотя четверть населения автономии считает себя украинцами - а русскими в Киеве считают себя не более 10% (в 2001 было 13, в 1989 - 20). Кто бы мычал... Lob пишет: Через пару десятков лет там по русски вообще не будут говорить. Возможно. Если сбудутся Ваши мечты, ведущие к экономически неэффективной, сравнительно бедной, угрожающей соседям, с рухнувшей наукой России. ВЫ к тому ведете. Lob пишет: Поэтому российское государство формально свои обязательства в этом году выполнит спокойно. Конечно, выполнит. «У Вас, бабушка, пенсия была 10 тысяч? Вот Вам два раза по 5 тысяч - новенькие, краской пахнут! - и не надо меня благодарить! Вот Вам еще приглашение на митинг в мою поддержку - там будут давать полкило перловки. Может быть. Потом. В самом конце. Сам Соловьев выступать будет. Приходите! Жду!» (с: государство). Lob пишет: уже не так давить будет. Вот хотя бы на это - остается и надеяться... А вдруг рак - свистнет... Древопил пишет: располагали в общей сложности 762 (МБР) Почему помещено не в «современный военный потенциал РФ»? Древопил пишет: Кто в России скачет Дмитрий Ольшанский - недоучившийся студент РГГУ. (О себе скромно заявляет «учился в РГГУ», не уточняя год защиты диплома и его название. В апреле 2002 (очень своевременно) торжественно отрекся от праволиберальных взглядов и заявил о себе как о черносотенце. Об организации , куда он успешно внедрился, открестился даже г. Проханов. Молодого да раннего не пустили и в ГД. С тех пор пишет вот такие пакостные колоночки в маргинальных СМИ, или когда КП или Известиям надо срочно прогнуться перед властью. Ухитрился в этом ВК-опусе написать одну (вторую) половину правдивой фразы: Древопил цитирует Диму, запутавшегося в лживых обвинениях: От обиды они забыли про то, что власть это одно, а родина и нация - другое Браво, вечный студентик! Осколки праволиберального мировоззрения колют бедного перебежчика. Дурак, простигосподи, потому что далее Древопил цитирует: если ты против русских - скакать все равно надо. Вот так: «против власти=против русских». Правильно его выгнали. Логику он явно сдать «не шмог». Ничего, когда и если настанет момент такой, что Древопил цитирует: Их нужно просто "забанить", причем в идеале - в общегосударственном масштабе, как вредный вирус. - мы увидим этого мелкого журноламера во всей «красе».
Jugin: gem пишет: Как - нечего? От РАН до строительства детских садов. Не индексировать пенсии и зарплаты, напечатав 500 млрд. Ну это и есть развал экономики. gem пишет: Их радости никому не нужны. В телевизоре Киселев покажет все, как надо. Когда появится возможность умереть за Асада, возможности Кисилева резко уменьшатся. Как показал Афганистан, а советская пропагандистская машина была не в пример лучше и гораздо более всеохватывающая, пропаганда работает до определенного момента. gem пишет: А добровольческую толпу у военкомата (за 500 р. на рыльце) сваять не просто, а очень просто. Да еще дав отгул и подогнав автобусы (сняв с городских маршрутов). Десяток уклонистов жестко посадить - проблем нет. И что будет? Их перебьют в Сирии минут за 10, а понадобятся следующие, уже не за 500 р. gem пишет: Как и Ходорковский. Платить ему за потраву ВВП не будет никогда, поэтому доение олигархов станет рутинным делом. Куда они денутся? Ходорковский один. И абсолютное большинство из бизнес-элиты его посадку рассматривали как закономерную - нужно делиться с правильными пацанами, а тут начинается ситуация, когда делиться уже нечем, да и доить нечего, бизнес закредитован на Западе и рассчитывается с большим трудом.
Древопил: gem пишет: Почему помещено не в «современный военный потенциал РФ»? подумайте Jugin пишет: Когда появится возможность умереть за Асада, возможности Кисилева резко уменьшатся там несколько тысяч человек. ан масс обслуга на базе. а ты уже разнылся придурок. gem пишет: Если сбудутся Ваши мечты, ведущие к экономически неэффективной, сравнительно бедной, угрожающей соседям, с рухнувшей наукой России. ВЫ к тому ведете. вы бы этого хотели гем? хе-хе-хе-хе. ну признайтесь. хотеди бы этого. вы всегда хотите быть добреньким-за чужой счет. gem пишет: Дмитрий Ольшанский - недоучившийся студент РГГУ. ( хоссспади. гем всерьез полемизирует-со всякими. могли бы просто пропустить-я такое вытаскиваю для плюрализма мнений-и всего такого.
Древопил: Этот день в истории: 4 октября 2001 года с украинского полигона ПВО, расположенного на мысе Чауда, была запущена ракета, которая сбила самолет Ту-154 авиакомпании «Сибирь», следовавший по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Погибли 66 пассажиров и 12 членов экипажа. События того дня. 04.10.2001 г. в 09.54 московского времени Ту-154 авиакомпании «Сибирь» вылетел из израильского аэропорта Бен-Гурион по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. 13.30. Самолет вошел в зону ответственности диспетчерского пункта в Ростове-на-Дону. Все было штатно, самолет шел на высоте 11.110 метров, скорость 850 км в час. 13.44. Лайнер пропал с экранов локаторов. Диспетчеры запросили воздушные суда, находившиеся в том районе. Командир самолета Ан-24 армянской авиакомпании сообщил, что слева от него взорвался самолет, его обломки падают в море. Это подтвердили и пилоты компании «Коми-авиа», также оказавшиеся неподалеку от места трагедии. Все произошло так быстро, что экипаж, находясь на высоте 11 тысяч метров, до падения не успел подать даже сигнал бедствия. Лайнер рухнул в море в 185 километрах от Сочи. 16.20. Сочинские спасатели доложили с вертолета: обнаружены плавающие на воде обломки самолета, одно тело и большое масляное пятно. Разброс обломков — примерно два с половиной километра. По словам начальника ГО и ЧС Краснодарского края Петра Ефремова, самолет упал на глубину двух тысяч метров. 16.45. К месту катастрофы подошел теплоход «Вакулов». Вертолеты поисково-спасательного отряда и спасательной службы аэропорта Сочи возвращаются назад. По их информации на месте падения самолета — большой керосиновый след и множество плавающих тел. Живых на воде не обнаружено. 18.30. На месте катастрофы начаты спасательные работы, из моря поднято несколько мертвых тел. 19.00. Сухогруз «Капитан Вакулов» поднял на борт тела трех женщин и одного мужчины. 19.30. Из воды извлечены тела уже шестерых человек: пяти женщин и одного мужчины. Расследование. Сразу после катастрофы появилось две основных версии — теракт и случайное попадание ракеты украинской ПВО во время учений на Крымском полуострове. Девять дней понадобилось государственной комиссии, чтобы установить причину катастрофы самолета Ту-154 над Черным морем. Девять дней обломки авиалайнера исследовали три независимые бригады — российская, украинская и израильская. Украинские генералы категорически не хотели признать тот факт, что во время учений ракета С-200 отклонилась от цели и попала в самолет Ту-154. Но все-таки главком ПВО Украины Владимир Ткачев согласился с выводами российской госкомиссии и публично покаялся: «Оценки экспертов и большинство факторов свидетельствуют, что это могла быть наша ракета. Очень жалею, что не смог предотвратить беду и фатальные стечения обстоятельств». А после того, как в Сочи доставили первые обломки самолета и эксперты обнаружили металлические шарики ракеты С-200, стало уже точно ясно, что случилось с пассажирским самолетом и почему он мгновенно пропал с радаров. Комиссия выяснила, что ракета зенитного комплекса С-200 самостоятельно сбиться с данного курса не могла. По заключению специалистов, такая ситуация возможна только при серьезном техническом сбое. По некоторым данным, во время учений 4 октября произошла нештатная ситуация на полигоне. На несколько секунд без электроэнергии осталась радиолокационная станция, которая осуществляла контроль над полетом ракеты. Скорее всего, во время этого сбоя ракета потеряла учебную цель и самонавелась на пассажирский лайнер. Ракета не врезалась в самолет, а взорвалась над ним где-то в районе салона первого класса. В момент взрыва разрушения самолета не произошло — лишь полная разгерметизация и воспламенение топлива. Экипаж еще около 30–40 секунд сражался за жизнь самолета — в это время бортовой ответчик и радиосвязь работали, хотя радиолокационная засветка борта уже не просматривалась. Пилоты пытались дать свой пеленг через радиопеленгатор. В какой-то момент связь восстановилась — в кабине были слышны крики и какие-то команды. Расследователи разобрали только одно слово «Попало!..» или «Попал!..». Потом в эфире был слышен еще один пеленгационный щелчок — так по давней традиции пилоты прощаются с землей, когда связь уже не работает. После чего, судя по всему, началось динамическое разрушение конструкций — стали отрываться самые тяжелые части: двигатели, киль, плоскости крыльев. Через минуту-другую все было кончено… Президент Украины Леонид Кучма 10 октября 2001 г. так ответил журналистам на вопросы о причинах авиакатастрофы: - Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу... Послесловие: Я очень сомневаюсь, что это была случайность...
Jugin: Древопил пишет: там несколько тысяч человек. ан масс обслуга на базе. а ты уже разнылся придурок. До долбо...пилов смысл написанного доходит с какого раза? Правильно, ни с какого, ибо спинной мозг думать не позволяет, а другого нет. Ну рискни, хоть раз в жизни подумай не жопой, а головой. Хотя для тебя никакой разницы нет, но все же...
Древопил: Jugin утухни гнида. развонялся здесь.
gem: Jugin пишет: Ну это и есть развал экономики. Это мы так считаем. Они - нет. Шубохранилища строятся, дворцы покупаются, яхты плывут. Какой еще кризис? Jugin пишет: пропаганда работает до определенного момента При чем здесь пропаганда? «Тебя никто не спрашивает! Раздеться до трусов и - вдоль каждого врача!» Вы не помните? Призыв был очень жестким делом. Jugin пишет: Их перебьют в Сирии минут за 10 Вы не поняли. Толпа у военкомата будет изображать счастливых добровольцев и призывников. Jugin пишет: Ходорковский один. И абсолютное большинство из бизнес-элиты его посадку рассматривали как закономерную - нужно делиться с правильными пацанами, а тут начинается Ходорковский с кем только не делился!.. Его вина в том, что пытался играть в политику. На этой роли (Горца) в России занят только один человек. Эта т.н. элита ( элитность - сидение на трубе) заслужила свою судьбу, когда дала схавать ЮКОС. Нет к ней ни сочувствия, ни уважения.
piton83: Lob пишет: Вступит в силу как только Донецк возьмут. Информация, поди напрямую от Порошенко? Lob пишет: Разумеется. Татарстан, 21 марта, АиФ-Казань. В Татарстане стало меньше школ, где обучение идет на татарском языке. Так, в 2009 году их было 1061, а в 2012 – только 854. Количество учащихся-татар, которые получают знания на родном языке, также сократилось - с 48,4% в 2009 году до 43,6% в 2012. http://www.kazan.aif.ru/society/details/86272 Караул! Этническая чистка в Татарстане.
Jugin: Древопил пишет: утухни гнида. развонялся здесь. Да после твоих выбросов из того места, чем ты думаешь, из жопы, твою вонь не перебить.
Jugin: gem пишет: Это мы так считаем. Они - нет. Шубохранилища строятся, дворцы покупаются, яхты плывут. Какой еще кризис? Вы оптимист! Ибо не строятся, а строились. И для того, чтобы подлечиться, нужно лично президента умолять замолвить словечко. gem пишет: При чем здесь пропаганда? «Тебя никто не спрашивает! Раздеться до трусов и - вдоль каждого врача!» Вы не помните? Призыв был очень жестким делом. Этот призыв обеспечивался верой в светлое будущее, карающим мечом КГБ, которое все же больше давило прекрасные порывы, чем отжимало бизнес, и полным отсутствием альтернативы, сбежать в Украину от призыва никому в голову не приходило. Кстати, офицеры многие поначалу очень рвались в Афган, ибо звездочки получались быстрее. gem пишет: Вы не поняли. Толпа у военкомата будет изображать счастливых добровольцев и призывников. Не понял. Ибо речь идет все же о том, что кому-то и воевать нужно. А изображать счастливую толпу опыт есть большой. И не только у новобранцев. gem пишет: Ходорковский с кем только не делился!.. Да ладно. Пришли новые нормальные пацаны, пока еще почти нищие, нужно было не взятками делиться, а частью собственности. Большой частью. А он не захотел. Ну и понеслось. gem пишет: Его вина в том, что пытался играть в политику. Да какая там политика, немного подкармливал коммунистов и кого-то там еще, правда, без разрешения альфа-самца. Но вот что-то мне подсказывает, что из-за такой чепухи Ходорковский в тюрьму бы не пошел. Вон Гусинский: переписал бизнес на нужных людей, и все его политические прегрешения были забыты. Напомню, бизнес у него и его партнеров, в том числе западных, все же отобрали. У всех. Даже у тех, кто слова "политика" не знал. gem пишет: Эта т.н. элита ( элитность - сидение на трубе) заслужила свою судьбу, когда дала схавать ЮКОС. Нет к ней ни сочувствия, ни уважения. Но при этом она очень любит деньги и спокойную жизнь в проклятой гейропе, а ее этого лишают. Вот и колеблется между страстным желанием стричь бабло и страхом, что и последнее отнимут. Посмотрим, что победит.
Древопил: Jugin пишет: жопы чегой то с тобой не то болезный. то жопы припоминаете. то еще что. сходите ка к психиатру.
Древопил: В Иркутске выбрали губернатором члена КПРФ. Выдвиженец «Единой России» проиграл во втором туре, несмотря на то, что набрал в туре первом больше коммуниста. Однако ни радоваться, ни ужасаться «красному реваншу» по этому поводу не приходится. Во-первых, пост губернатора превращает партийного политика в функционера, потому что вертикаль власти имеет ещё и чётко выверенные горизонтали. И вне зависимости от партбилета, обязанности по выполнению, например, майских указов и реализации поручений никто не отменял. Во-вторых, партийная принадлежность кандидата сегодня имеет меньшее значение, чем финансово-промышленные группы, которые поддерживают кандидатов и партии. В иркутской победе кандидата от КПРФ, безусловно, есть вполне конкретный экономический и хозяйственный интерес. Бизнес-конфликт местных деловых кругов с прежним губернатором привёл к тому что кандидат от компартии оказался инвестиционно привлекательным. Региональный лоббистский аспекты иркутского феномена отлично описал сибирский политолог Сергей Шмидт. Анатомия партии начальства Прошли те времена, когда олигархи соревновались между собой за контроль над областными и городскими Думами. В вопросах политического лоббизма после беспокойных 90-х наступили стабильные нулевые. Финансово-промышленные группы получили чёткий сигнал: вот здесь партия власти, держаться надо её. Партия власти, как это всегда происходит в буржуазных государствах, очень быстро превратилась в партию начальства: ко второму сроку Путина «Единая Россия» окончательно стала как КПСС, только без коммунистической идеологии и Советского Союза. Остальные партии, включая КПРФ, выполняют функцию спарринг-партнёра на выборах, за что получают статус младших компаньонов и депутатские мандаты в советах разных уровней. Избирательные кампании в Российской Федерации уже давно перестали возбуждать народные массы. Это в середине 90-х граждане следили и активно участвовали в предвыборных баталиях. Вершиной, безусловно, стали выборы Ельцина 1996 года — когда вся Россия с увлечением наблюдала, как из добродушного и беззлобного Геннадия Зюганова лепили образ кровожадного комиссара, который как только возьмёт власть, то сразу устроит репрессии с депортациями. Параллельно с предвыборным шоу было задействовано то, что политтехнологи называют административным ресурсом. Все органы власти были напряжены для достижения победы своего кандидата любой ценой. После 1996 года граждане постепенно начинают терять интерес к выборам. На общероссийские, а особенно на путинские выборы избиратель ещё приходит. А вот на местные совершенно перестал ходить. Что полностью устраивает партию начальства. Она ведь просто паразитирует на рейтинге главы государства. Собственно, главный и единственный идеологический посыл партии начальства «Мы — партия Путина». На этом политическое содержание заканчивается и начинается политическое шоу: надо только изобразить видимость политической борьбы, а при низкой явке всё равно победит партия начальства. Потому что при явке в 30% основой победы на выборах становится пресловутый админресурс. Пришли на выборы все члены партии, бюджетники, врачи, учителя, чиновники и работники государственных предприятий, проголосовали за начальство — и победа в кармане. Однако в Иркутске система дала сбой. Победил кандидат, поддержанный региональным бизнесом. И не важно какой партбилет у победителя. То, что это партбилет КПРФ, означает лишь то, что сторонник компартии по-прежнему является самым дисциплинированным избирателем. Либеральные прогнозы – мол, как только умрет поколение советских пенсионеров, за коммунистов перестанут голосовать, – не оправдались. В нашем случае важно не то, почему гражданин становится избирателем КПРФ, а не партии начальства. Важно понять является ли иркутский прецедент чем-то значимым для страны. Или это очередная политтехнология в общей рамке шоу-политики. Или, быть может, это системный сбой — пока что незначительный, но имеющий последствия для всей системы власти. Социология Сибири Феномен победы кандидата не от партии начальства надо рассматривать в контексте явки избирателей. А она в Иркутске мало чем отличалась от других городов Сибири где также проходили местные выборы в этом сентябре. Так, в Томске на участки пришло в два раза меньше, чем на прошлые выборе — явка не дотянула до 20%. На самом деле это страшные цифры. 80% жителей Томской области не хотят участвовать в политической жизни своего региона. Есть разные мотивации такого неучастия. Но в основании любой мотивации лежит либо апатия, либо внутреннее несогласие. То есть 80% не желают быть партнёром государства в деле выбора власти. Власть и политика — отдельно, граждане и общество — отдельно. Такое отчуждение не может не вызывать опасений. Потому что главной социальной группой, на которую сегодня опирается государство, остаётся начальство. Которое отчуждено от общества не меньше чем государство. Показательны также результаты выборов в Новосибирске. Там не только была низкая 30-процентная явка, но ещё и оказалось больше 6% испорченных бюллетеней. В большинстве случаев испорченные бюллетени – это эмоциональное голосование «против всех» после ликвидации такой строчки в списке кандидатов. То есть кроме того, что 70% жителей Новосибирска не интересуются политической борьбой, есть еще 2% с гиперактивной гражданской позицией. Пойти на выборы с целью испортить бюллетень – это поступок, который не стоит недооценивать. Выборы проходят в воскресный день, и потратить час-полтора своего выходного – это не комментарий в интернете написать. То есть общие тенденции на недоверие политической конструкцией власти есть как минимум в Сибири. Явка катастрофически низкая во всех субъектах федерации, а где-то, как в Иркутске, внутриэлитарный конфликт между начальством и купечеством открыл возможности для победы кандидата не от партии начальства. Запрос на идеологию Причём имеет большое значение, что растёт поддержка коммунистов. Отличие КПРФ от других всероссийских партий в том, что у этой партии есть идеология и генеральная линия. Точнее, не столько есть, сколько подразумевается – та самая, что унаследована от советского прошлого. У остальных политических сил нету даже такого минимального набора. Голосование за КПРФ и победа её кандидатов – это начало восходящего идеологического тренда. Причём этот тренд будет носить протестный характер. В обществе складывается потенциально конфликтная ситуация. Пока что недовольство выявляется в отчуждении общества и граждан от политической модели, предлагаемой властью. Однако такая конструкция отчуждения работает только в условиях постоянного роста доходов, доступном кредитовании и массовом потреблении. В условиях снижения курса рубля и роста цен на все импортные товары, повышения цен на бензин на фоне падения цен на нефть, недоступности кредитов и прочих неблагоприятных экономических тенденциях – настроения в обществе будут меняться. Российское общество достаточно инертно и консервативно, поэтому неудивительно что процессы вышли на поверхность в Сибири. Самый вольнолюбивый регион, со своим особым мнением и взглядом на политэкономическую модель России показал в сентябре 2015 то, что очень скоро станет общероссийским трендом. Поэтому на повестке дня стоят три главных вопроса, от ответа на которые будет зависеть внутриполитическая обстановка в России. - Удастся ли государству модернизировать партию начальства в партию власти? - Сможет ли партия начальства поймать восходящий левый тренд и выработать соответствующую идеологию? - Зародится ли самостоятельная политическая сила на самом левом политическом фланге – либо вместо КПРФ, либо путём её обновления?
Закорецкий: Древопил пишет: - Зародится ли самостоятельная политическая сила на самом левом политическом фланге – либо вместо КПРФ, либо путём её обновления? Ето все мелочи. Есть кое что поинтереснее (постратегичнее): ... Американцы сейчас стоят в сторонке, курят сигару и ухмыляются, глядя на то, как Россия, в лице Путина, влезла в Сирию. Путин говорит, что борется с ИГИЛ, но ему никто не верит, потому что это ну прямо-таки до смешного не так: слишком очевидны российские бомбёжки сирийской оппозиции во имя спасения путинского клиента Асада. И американцы, куря сигару и ухмыляясь, знают: Асад не жилец. Просто потому, что они так решили. А они это решили .... В сторонке стоят и иранцы с китайцами. Тоже что-то курят. Иранцы думают: "Когда полтора миллиарда суннитов, по законам больших чисел, откомандируют тыщу-другую "зажечь" в России, московитам с воронежцами мало не покажется. Нефтяные вышки горят хорошо. Дома складываются, как карточные домики. Кавказнаш. Но самое главное, это наши новые друзья американцы: они сначала дадут русским просраться в Сирии, потому что сейчас только стоят в сторонке, курят и ухмыляются, а потом обвинят русских в пособничестве преступлениям Асада и введут против них новые санкции. Каждая бочка нефти, не проданная Россией на мировых рынках, будет восполнена двумя бочками нашей, иранской нефти". Китайцы думают: "А Сирия, это где? И вообще, что-то русское шоу затянулось. С другой стороны, нам торопиться некуда: у нас впереди вечность. Достаточно взглянуть на демографию и экономику по обе стороны границы и понять: Дальний Восток и Сибирь наш. Не прямо сейчас, конечно. В течение вечности. А мы и не торопимся. Хотя... если сирийская авантюра русских ускорит нашу вечность, то мы не возражаем". .... Фу, какая гадость, эта ваша заливная рыба! Заливайте дальше. Слава Рабинович 3.10.2015
прибалт: Закорецкий пишет: Фу, какая гадость, эта ваша заливная рыба! Заливайте дальше Покопались в очередной интернет-помойке?
юррий: Нефть дорожает. Рубль укрепляется. Но это неважно. Кольцо будет прорвано. И произойдет это когда будут выплачены эти озвученные 500 миллиардов набранных кредитов. Потихоньку платежи идут. Когда расплатимся это и будет дно и одновременно прорыв кольца. Тут все просто 30 триллионов начнут работать в экономике. И это большие деньги. И вот отсюда пойдет подъем экономики. Все это очень просто считается и по времени так же.Так что кто не успеет вложиться в Россию. Проиграет. И очень много.
gem: Даже не знаю, куда воткнуть... Явно не про тысячелетие России... http://censor.net.ua/video_news/354387/siriya_eto_nasha_zemlya_imenno_ottuda_prishla_k_nam_tsivilizatsiya_eto_nashi_svyatye_territorii_propaganda Да и враг какой-то мелкий - даже Соловьев хмыкнул. Хотя Багдасаров у него днюет и ночует. Семен Аркадьевич - бывший танкист, политрук (ВПА), закончил в 1988 курсы военных переводчиков (дари). Работал в «разных горных районах». За что получил в 1993 орден «За личное мужество». Пошел в политику, был в советниках у печально известного Маслюкова. Повертелся в нижегородской администрации, исчез на 5 лет и вынырнул в 2007 справедливороссцем в Думе. Где с тех пор и процветает. В 2014 на ровном месте в центре Москвы с напарником основал Центр. https://sbis.ru/contragents/7710481206/771001001#msid=s1444217722913 Некоммерческий. Но почему-то всякие банковские реквизиты имеющий. Желающие могут зарыть там свои 5 сольди на предмет изучения чего-нибудь гуманитарного на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. Некоммерчески, для общего развития. Или нет. За 20 с лишним лет Семен Аркадьевич не озаботился получением диплома или (ужОс) степени по «восточниковедению» (как его однажды представили в какой-то телепосиделке) - но можно быть уверенным, что как практицкому работнику в поле - цены ему нет. Человечище. Могила. «Сакрофог» (с: сам Семен Аркадьич). Грамотей. По Востоку, ага. Открытия, которые он делает в соловьевском эфире за ничтожные 2 минуты - просто потрясают. Ну, что Сирия - земля наша, эт понятно. Уже давно одобрено свыше. Но вот то, что сирийские монахи принесли в Россию цивилизацию?.. Это смело! (Семен Аркадьевич, вероятно, хотел сказать за свою родную Армению?.. Когда-то владевшую излюбленной им Антиохией? Хотя сам родился в Узбекистане. Но душа болит за Россию). Я, как и Соловьев, «понимаю пафос» С.А. и его душевные муки, вот только современная Антакья... как бы это осторожненько сказать... не сирийская, а турецкая... А если кто нехороший донесет г.Эрдогану (большому любителю армян вообще и в частностях) о том, что город Антакья, имевший неосторожность основаться в 4 в. до н.э. рядом с российскими базами, на российском ТВ обзывался неким российскоподданным армянином нашенским городом?.. Известны, ткскзть, прен-цен-ден-ты... Совсем недавние. Вот так г.Багдасаров (Багдасарян?) может всю малину... оттоптать... Владимиру Владимировичу... Меня не покидает тревожная мысь, что Семен Аркадьич - отличная замена премьеру Амину Сержу Саргсяну, нынешнему президенту Армении, где тоже как-то тревожно за нашу базу... Армяне какие-то мельтешат и вечно семьями попадают под штык маньяков. Чтоб, конечно, за электричество не платить. По справедливости. Вот такие неучи «советуют» нашим правителям. Вот таких умелых военных переводчиков привозят с собой в обозе победоносные войска. P.S. О ныне турецкой Антиохии. Отбитой в т.ч. и у армян. Пребыванию которой под османами недавно исполнилось более 500 лет. Что ничуть доселе не тревожило пафос г. Багдасарова. Петр и Павел, бежав с последователями из Иудеи, основали в Антиохии (это рядом) первую, большую, а потому и известную христианскую общину. Все путешествия Павла, кроме 4-го, начинались из Антиохии. См. Деяния, НЗ. А как еще им было называться? Рыбарями? Будда - буддисты, Митра - митраисты, Конфуций - конфуцианцы... Магомет, однако... Что удивляет-то? Даже, простите, Сталин - так и за ним сталинисты...
Древопил: Кто о чем думает, а я вот — о наших оппозиционерах. Я бы и рада о них не думать, но как-то уж очень их много в информационном пространстве и уж очень они докучливы. Беда в том, что докука от них удивительно однообразная: «Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституций, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать». Парой фраз сатирический гений М. Е. Салтыкова-Щедрина запечатлел основную беду «культурных людей» старой России — неполную их вменяемость, когда умственные порывы то и дело смешиваются с желудочными соками и приправляются нутряной агрессивностью. Гремучая получается смесь! Полтора столетия прошло, а ничего не поменялось. Новые российские «культурные люди» демонстрируют все те же внезапные озарения ума, которые чудесным образом сочетаются с панихидами «живота скорбящего» по хамону-пармезану и сдобрены изрядной порцией гремучего яда нетерпимости. Спору нет, некоторые из докучливцев имели отношение к культуре, да только вся их культурность кончилась, когда доходы пошли на убыль и запел желудок. И добро бы голод в лихую годину, так нет же: вместо мяса австралийских и новозеландских бычков в ресторанах стали подавать липецкое мясо. Вообразите себе: ли-пец-ко-е! Слово-то какое липкое, посконное, домотканое, срам один! Культурный человек его без гримасы произнести не может, а есть такое мясо и вовсе подавится. Культурному человеку подавай Европу, чтобы поехать в страну Старого Света и испытать непременное кулинарное унижение и весьма этому обрадоваться. Вот, к примеру, злополучный «хамон» — волшебное слово, волшебное! Не то, что какой-нибудь тамбовский окорок, о котором, как о и Тамбове, подумать страшно. Имя последнего и произносить-то не хочется, какие уж там окорока… Странным образом культурность не ассоциируется ни с Русью, ни с Россией. Родиться в России — истинное несчастие для «культурного человека». Не зная и не желая знать собственной, чрезвычайно богатой культуры, он тянется к сосцам любой иной страны, абы токмо не удушливая Родина, где Тамбов и Липецк, Ростов и Владимир, Тверь и Кострома… От России «культурному человеку» душно, ведь его научили, что в государстве российском из года в год — начиная с той поры, когда славяне вышли из-под сумрачных сводов древних лесов — процветало загадочное тысячелетнее рабство (кстати, что это?). И потому культуроносец терзается и томится, желая стать сыном любой другой страны, пусть мелкой и неказистой, но чтобы подальше от местных палестин. Здесь – jamais! Здесь никогда не будет цивилизации, здесь все статьи об успехах российских — лживые и проплаченные, потому что в России, от России и из России a priori не может быть ничего хорошего. Такие пропагандистские статьи пишут прокремлевские журналисты, прикованные за ногу к батарее в многообширном кабинете Дмитрия Пескова, и страшно даже подумать, как много еще других работников пера мучает кремлевская машина, заставляя их идти против совести! О, этот страшный Кремль, ледяное мертвилище честных людей, что смело взяли на себя обязательство быть умом, честью и совестью нации! (В скобках помечу: никто их не выбирал, в основном мы видим самовыдвиженцев. Может быть, карету им, карету и пармезану на ход ноги?.. Зачем мучиться и жить там, где жить невозможно? Не разумнее ли предоставить это гиблое дело русским и иже с ними? Они «привыкшие».) Месяц за месяцем идут в непрерывной борьбе и в невозможном страдании «культурных людей». Окормляемые им массы уже успели прельститься, обольститься, разочароваться и призадуматься. Общество, которое в девятнадцатом веке назвали бы народом, в веке нынешнем вовсе не является коллективным дитятею, нуждающимся во вразумлении, но исполняет роль коллективного разума. И разум сей видит новые, все более дивные дивы, от которых хоть стой, хоть падай, хоть рыдай рыдьмя, хоть хохочи дурниною. Вот один деятель от культурки пишет, что стесняется признаваться в Европе, что он русский. Другой высококультурный пишет, что он – особь статья, а противостоящее ему общественное множество – не совсем люди (ободрать их! ободрать до мяса! ободрать!!!). Третью страдалицу тошнит после посещения московской ярмарки меда и варенья — что за дрянь предлагают эти типические обитатели страны? Они варенье варят! И, не дай Бог, картошку и морковь выращивают на дачах, и огурцы, и кабачки, какое скотство для культурного человека… Околосознательное «культурных людей» описал Виктор Ерофеев в статье с удивительно обнажающим названием — «Как тут жить дальше?». В ней стоголосо вопиют ко аду сотни голосов, ибо вдруг стало ясно, что те, кто мнил себя солью общества, есть нечто иное, куда менее важное и нужное, чем соль (вписать потребное!). Страдания «культурных людей» отчасти понятны: русский (да и любой другой народ) — отнюдь не песни при луне, но тяжелый труд, который для трудящихся оборачивается по-разному: так, моего прадеда подняли на вилы за любовь к просвещению, что отнюдь не мешает мне заниматься просветительством двадцать с лишним годков. Страдания понятны, но нельзя же десятки лет числить народ недоростком и уж тем более его выкидывать с корабля современности, потому что негодное попалось население, граждански неверно сознательное, в половом вопросе консервативное, страну свою любящее и желающее ей процветания и счастия. Сплошной архаизм, а не народ! Однако, если народ архаичен, то оппозиция просто безнадежно устарела — в рамках скоротекущего постмодерна. Вот еще вчера пели и плясали и залы собирали, а нынче что? Нынче на эстраде стареющие ветераны, для которых самая лучшая характеристика — БЫВШИЕ. Бывший премьер-министр Михаил Касьянов, бывший олигарх Михаил Ходорковский, бывший великий шахматист Гарри Каспаров, бывший монструозный борец с режимом Алексей Навальный, бывшая звезда светских хроник Божена Рынска, бывшая востребованная телеведущая Ксения Собчак, бывшие писатели Дмитрий Быков, Виктор Шендерович, Юлия Латынина и Борис Акунин… Спору нет, они еще печатаются и мелькают в телевизоре. Да только интерес к ним гаснет. Что-то в наших публичных оппозиционерах попортилось и даже изгнило, потому что они оторвались от почвы родимой. Скверно, когда там, где у любого нормального человека «Родина», — слепое пятно. Мало того, что нынешние «культурные люди» не любят свою страну (понятия «Родина» и «Отечество» для них и вовсе звук пустой!), не любят и не трудятся для нее, так они еще и воюют с нею! И если проблески ума в публичных персонах оппозиции еще встречаются, то о вменяемости давно пора забыть. Cognitive blindness (когнитивная слепота) разрушает нашу оппозицию, и я не знаю, чем им помочь. Разве что из Салтыкова еще одну цитату дам: «Да, плох ты, культурный человек! совсем никуда не годишься! Никто с тобой не разговаривает, везде тебя обносят, жене твоей подлости в уши нашептывают… скучно, друг! И дома у тебя тоска, и в клубах твоих тоска, а в собраниях твоих (бывших палладиумах твоих вольностей) — жгучее, надрывающее запустение царствует. Не метено, не чищено, сыро, угарно, но… рапортуй, мой друг, рапортуй!» И они рапортуют. Только кому и куда?
Древопил: Издалека Мир прекрасен и удивителен в своем продуманном прообразе. Как известно, И.Кант в эстетическом его совершенстве усмотрел доказательство бытия Божия. Но природный мир суров для «двуногого существа без перьев»; между тем его уязвимость послужила двигателем прогресса в деле обустройства жизненной среды будущего. Наступил мир цивилизации, возникший как искусственный защитный слой для голого человека на голой земле перед лицом несоизмеримых с ним по мощи природных стихий и в корне ослабивший зависимость от них. Вместе с цивилизацией человечество переходит из оборонительной позиции в наступательно-преобразовательную, обретает определенную защищенность и свободу от природной детерминации, в общем однообразной (при регулярной иррегулярности своих стихийных катастроф). Условия существования перестают быть целиком заданными извне и становятся «рукотворными» и относящимися к сфере ответственности человека. На месте диктатуры природных условий воздвигается социальная система, задающая параметры общественного бытия. И в ней-то все и дело. *** Что же несет нам система, сложившаяся на сегодня в волнующей нас стране России? Была тысячелетняя самодержавная монархия; в начале ХХ века ее сменила конституционная парламентарная монархия; в 17-м году путем революционного переворота наступила 70-летняя эпоха тоталитарного коммунистического режима. Наконец, в начале 90-х совершилась бескровная демократическая капиталистическая революция (т.е. контрреволюция) отказа от плановой экономики и коммунистической идеологии, система свободного предпринимательства, свободы слова и многопартийности. Это было время великих надежд, подъема духа, грандиозных демонстраций. Однако сегодняшняя государственная система демонстрирует иной лик, довольно загадочный, хотя и не эксклюзивный. Это не капитализм хотя бы потому, что практически отсутствует конкуренция. Это не правовое государство, потому что, хотя нет запрета на свободу слова, нет и равного доступа к средствам массовой информации (при этом в атмосфере разжигаемого антилиберализма). Провозглашено право собственности, но нет его гарантий. Укоренилась комбинаторика с выборами губернаторов, функционально уподобившихся областным секретарям КПСС. Отменена однопартийность, но неравные условия для формирования партий по сути вернули нас к доминированию одной партии. (Того ли хотела душа наша, когда в Москве мы собирались в миллионные манифестации за отмену 6-й статьи о примате КПСС?). Отсутствует независимость ветвей власти. Сам наш парламент полностью вторит Кремлю. Суд по закону независим, но справедливого решения можно ждать от него лишь тогда, когда в дело не замешана знаковая личность (не считая, конечно, банального варианта - значимой суммы). Преступление и наказание разошлись в разные стороны. И потому суд, этот столп и утверждение правового государства, оказался одним из самых скомпрометированных в обществе учреждений. А что значат «нововведения» с нулевых годов: гимн, возврат к кумачовому военному знамени с советскими символами? За полтора десятка лет все правовые институты в стране принимают все более бутафорский характер, сближая ее, сегодняшнюю, с былым коммунистическим социумом, с которым нас все больше роднит поднимающая голову былая идеология (о чем ниже). При явном скольжении в прошлое, это еще не воспроизведение Советского государства… Как же назвать эту систему? Вероятно, политически – это авторитаризм; социально-экономически – это монопольный госкапитализм корпоративного типа, сформировавшийся за полтора десятка лет. Между тем, совсем не эту социально-экономическую и политическую систему несла нам августовская «преображенская революция». Как же это случилось, что, несмотря на победу демократически-правового строя, т.е. радикально иной по сравнению с предыдущим режимом общественно-экономической формации, страна все больше въезжает в старую, отвергнутую колею? Я не однажды высказывалась по поводу предпосылок этой возвратной траектории; вот они вкратце. С первых же дней президентства Б.Н. Ельцин оказался в ситуации двоевластия, противостояния с лидерами прокоммунистических Верховного Совета и Съезда Р.Хасбулатовым (его известный лозунг: «Вся власть принадлежит Верховному Совету»), а потом и А.Руцким, в конце концов призвавших своих сторонников к вооруженному мятежу и захвату власти. Великодушие президента, амнистировавшего путчистов, и неудача с запретом коммунистической идеологии и коммунистической партии стали зародышем раковой опухоли, разросшейся затем и пустившей метастазы во все сферы и отсеки страны. Это был осевой момент: Конституционный Суд под председательством В.Д. Зорькина, выдвинутого на эту должность группой «Коммунисты за демократию», отклонил президентский указ о запрете всей коммунистической атрибутики вместе с партией, что открыло широкий простор для ожесточенных публичных выступлений бойцов старой гвардии, злейших врагов нового социального строя, при этом, заметьте, не сдвинутых со своих мест. Однако это еще не все: перед президентом незамедлительно открылся и второй фронт. Как феникс из пепла возникла протестная оппозиция из либерального лагеря, только что бывшая союзницей Ельцина. Возрождался тот самый «беспочвенный» «орден интеллигенции» (Г.П. Федотов) с характерным для него «отщепенством от русской истории и русского государства» (П.Б. Струве). Этот вопрос и стал камнем преткновения, точнее, непреодолимой разделительной стеной между президентом и его недавней поддержкой. Обнаружилось, что бывшие союзники имеют разное представление о будущей России: президент верил, что «Россия возродится», он верил в свободную и великую историческую страну, в то время, как передовая оппозиция видела в органической России «тюрьму народов» и жаждала освобождения от традиционного российского наследия и вхождения страны в европейской конгломерат в качестве одного из типичных западных государств. В итоге сложилась неожиданная конфигурация, когда два радикальных противника – тоталитарии и новые либералы - объединились на почве борьбы с президентской властью. Либерально-интеллигентский лагерь включил в свой пропагандистский лексикон зубодробительные штампы коммунистического лагеря: «антинародный, парафашистский режим», «расстрел Белого дома», «в 93-м году был совершен государственный переворот, нарушена Конституция» (не существовавшей уже РСФСР!) и т.п. (что Зюганов, что Явлинский - в одну дуду). Но пережив обращение в идеалы либерализма и безоговорочно им поверив, первый президент России, этот победитель-побежденный, оказавшись фактически в публичном одиночестве, ни разу не отступил от либеральных заповедей, не применил власть, переживая все оскорбительные нападки молча, про себя.[1] Ситуация противоборства социальных принципов и установок, противодействия антисоциалистическому экономическому курсу младореформаторов на переходном этапе, требующему от населения сознательной выдержки, не способствовала благополучному решению проблемы. В итоге дело построения нового государства по существу остановилось на первом этапе – разрушения системы коммунизма (ворвавшийся в образовавшийся вакуум олигархический капитализм был воспринят населением по пословице «хрен редьки не слаще» и подорвал веру в демократию). *** А между тем разрушается и расхищается материальная база страны. Земельные угодья, перепрофилируясь или переходя в область запустения, сокращаются, леса лысеют, реки-озера из-за бесконтрольной предприимчивости индустриальных акул капитала высыхают, заболачиваются и загнивают, малые города вымирают. Притча во языцех, ЖКХ на ладан дышит, неся с собой человеческие жертвы, но его, как и многое другое, постоянно перегруппировывают с эффектом крыловского квартета. Восстановление и ремонт вообще не конек руководства (кому интересно латать и штопать?), его хобби, как и раньше, - «планов громадьё», новое, поражающее воображение современников и уж, конечно, благодарных потомков: злосчастный проект «новой Москвы»; идея грандиозного научного центра «Сколково» (вместо насущной заботы об академических городках с давно сложившимся кластером, как в Новосибирске, и других научных центрах и институтах); ЕГЭ, болонская система образования; академическая реформа, обрекающая научное сообщество на подчинение группе чиновников (ФАНО), т.е. означающая развал науки… Кто не слышал, что человек в нашей стране - самая большая ценность, а дети - наше бесценное будущее? Но шумно прокламируемая «оптимизация» здравоохранения (как и других отраслей), наводит оторопь: при нехватке медицинских кадров ведется массовое их сокращение, включая заслуженных, опытных профессионалов, вместе с сокращением уникальных центров и больниц. Пациенты попадают только в еще больший клинч. Оплата труда врачебного персонала в провинции не поддается оглашению. Тяжелобольные наши граждане, включая крошечных детишек, не имеют помощи в стране: нет ни своих, ни вообще доступных нужных лекарств, ни должной медицинской аппаратуры, ни специалистов… Вспоминается: «Что это у вас, чего ни хватись, ничего нет!?» (не о военной сфере)!? Остаются частные жертвователи; доброхоты по всей стране собирают с миру по нитке: подайте, кто сколько может, на операцию в Германии, Израиле, да хоть в Новой Гвинее. А вот теперь, к 74-й годовщине начала Отечественной войны развернулась подобная же всенародная акция попрошайничества в помощь бедствующим ветеранам. У нас циклопические суммы идут на небесные операции – по разгону облаков и на прочие фанаберии. А ведь государство наше объявило себя социальным. Изо дня в день мы слышим о потрясающих происшествиях – от технокатастроф до случаев бесчеловечного обращении с детьми, с зависимыми людьми, с живыми существами вообще, однако при всей чудовищности этих событий они никак не выглядят случайными казусами. Сама допустимость и масштабность их свидетельствует, что это не эксклюзив. Совершенно невозможно вообразить такие вещи в качестве изолированных, случайных явлений вне соотношения с окружающей средой. Так и оказывается: они репрезентативны, типичны для всего населяющего Россию пространства, для ее системы. То же самое с коррупцией, охватившей в последнее время сплошь всю страну; а отношение к ней, судя по результатам борьбы, можно сказать, снисходительное. Складывается даже впечатление, что у государственной власти и населения страны несколько разные интересы. Государство свои упования вкладывает в военную мощь. А для нынешнего рядового жителя при всем его патриотизме основа бытования – инфраструктура, мало затрагивающая бытие руководящего корпуса. Но ведь именно там, на верхних этажах формируются условия жизни для этажей нижних. Потому даже автобусные остановки начальство переставляет согласно своим задумкам, контрастирующим с практическим обывательским видением на этот счет. И вправду, на верхних этажах социальной пирамиды трудно проникнуться состоянием утомленных жизнью обывателей с натруженными ногами и обремененных всегдашней поклажей. Однако если бытовая сторона жизни верхов мало связана с таковой жизнью обывателя, это не значит, что их, обывателей, совсем не озадачивает, а подчас даже не вводит в оторопь деградация в масштабе страны на фоне широкой законотворческой деятельности нашего руководства, которое, конечно же, не враг народу своему. Оно и вправду ломает голову над тем, как обустроить жизнь россиян. Ища новые рычаги влияния на действительность, президент даже организовал Государственное всероссийское движение Народный фронт с его прерогативами напрямую влиять на неисправную действительность, отслеживать противозаконную деятельность чиновничества и искоренять ее. Сколько за это время утекло воды всяких постановлений, указов, законоположений, созвано срочных заседаний, предпринято реформ под бодрыми лозунгами (типа «Россия, вперед!»), а воз ее и ныне там, а точнее, даже откатывается назад. И этому попятному движению подчинено большинство отсеков нашего окружающего бытия. Разрушительный эффект от описанных выше нововведений последних лет, идущих под лозунгами «оптимизации» и «модернизации», обычно не заставляет себя ждать; «оптимизация» тут же оборачивается ликвидацией; «модернизация» - заменой старого, худо-бедно тянувшего свою лямку, новым – проблемным в использовании или даже диковатым. *** Почему же «очки не действуют никак»? Одна причина лежит на поверхности, это – закоренелое еще с советских времен наследие, когда между миром начальственной словесности и низовой повседневности пролегала пропасть. Так и сегодня можно подумать, что проведена магическая линия между миром идей, существующих самих по себе, и отторгнутым от них миром вещей; как будто Россия взялась воплотить дуалистическое учение Платона. На самом деле эта двухмирная схема есть принадлежность всякого утопического социального сознания, тем самым и коммунистического официоза, который на месте реальности выстраивал перспективную и радостную картину; человеку в этом мире предстояло жить этим предвещаемым идеальным будущим. Такая вера в силу слова как бы и не требует подтверждения со стороны реальности, превращающейся в симулякр, а потому и не сопровождается систематической сверкой с реальностью, расхождение с которой может только углубляться. Но есть и другая, не столько идеологическая, сколько психологическая, или ментальная, причина, коренящаяся уже в национальном сознании. Русский народ со времен татаро-монгольского ига несет на себе тавро подчинения. Эта трехвековая униженность, неуважение к человеческой личности и примиренность с этим прочно вошли в народное сознание, оттесняя чувство индивидуального достоинства. (Между тем именно самосознание гарантировало римлянам равноправие и демократическое устройство древнеримской республики.) Въевшаяся в натуру готовность подчиняться была долгое время структурным элементом в социальных взаимоотношениях, где любая форма зависимости оборачивается эксплуатацией и унижением зависимого лица. Однако ХIХ век вывел Россию на гуманную стезю; Николай I, как мы знаем, чтил закон больше, чем собственную власть… Однако три четверти ХХ века коммунистическая диктатура не только вернула, но и усилила чувство бесправия. И это – тоже корень бездействия законов. В итоге законный правопорядок по всей стране перекрывается сегодня сетью нелегитимных, подставных отношений, которые волюнтаристски диктуются вниз всяким стоящим на ступеньку выше лицом. Но эта же схема субординации подтверждается и задается на самых верхах. Разве конвейер всей «новозатейщины» (термин А. Солженицына) отражает нужды и «чаяния трудящихся»? Одностороннее движение сверху вниз, не предполагающее согласования и подотчетности своих действий перед «низами», – таково устройство нашего социума и еще одна причина неудачного его функционирования. Как видно, указами и корректировками не получается выправить ситуацию. Взаимоотношение верхов и низов нуждается в перестановке с головы на ноги. Иначе говоря, России требуется самоуправление, «как и было сказано» и доказано А.Солженицыным[2]; в своих «посильных соображениях» автор представил глубоко и конкретно продуманную программу, однако оставленную без внимания теми, от кого зависит реальное положение вещей в стране[3]. Самоуправление – это в корне иноприродная нынешней социальная система управления, независимая от чуждых местному населению (землячеству, neighbourhood) чиновных и партийных функционеров, витающих над ними, как замятинские «великие благодетели», от губернских фигур, по сути, не сдвигаемых с места избирателями и отчитывающихся перед верховной властью. При самоуправлении разрешение всех вопросов инфраструктуры и судебных коллизий переходит в руки органов власти, избранных «снизу», «с мест» через независимые союзы и ассоциации и обладающих своим бюджетом. В местную власть, включая органы охраны порядка, избираются хорошо знакомые и авторитетные лица, знающие интересы жителей, служащие им и отчитывающиеся перед ними. Так демократия «малых пространств» избавляется от пороков партийной демократии, в атмосфере которой, как заключает А.Солженицын, «кончена будет наша провинция и вконец заморочена наша деревня»[4]. *** Но социально-экономический разлад в сегодняшней России не единственная причина ее неустройства. Есть глубочайшие когнитивные диссонансы, засевшие в «надстройке». Первый затрагивающий весь новейший мировой порядок: это вопрос об идеологии. С одной стороны, в конституциях передовых демократических стран, а равно и России, возведение той или иной идеологии в государственную воспрещено; с другой, – нетрудно сообразить, что без некоего ее подобия, пусть невербализованного, пусть даже неосознанного, укорененного в глубине человеческой души, скажем, в мировосприятии, заключающем в себе общую иерархию ценностей, никакое человеческое сообщество существовать не может. Вдумаемся, как бы могли протекать договоры и разговоры между товарищами по человечеству и просто сосуществование между ними, если бы у них отсутствовал общий понятийный базис. Тут и доказательств никаких не требуется. Между тем философия светского государства не размышляет над этим, боясь столкнуться с необходимостью религиозных выводов. Однако наличие общего мировоззренческого основания можно фактически обнаружить (не прибегая непосредственно к теистической аргументации), обратившись к самой природе человека (или «родового субъекта», (по Канту) в которой заложены такие качества, как «совесть»[5], «стыд» и «сострадание» (исключения, как и всегда, лишь подкрепляют правила) с вытекающими отсюда другими этическими нормами. (А откуда они взялись - это уже другой вопрос.) Итак, присущее человеческому роду мировосприятие и есть фактическая основа той самой светской этики, за преподавание которой в школе бьются секулярные сторонники против теологических. Но в итоге оказывается, что именно «религиозные экстремисты» борются за введение в жизнь той самой «светской этики», которой на словах присягают светские либералы. Так почему бы не вывести ее на поверхность и не признать официально в качестве идейно-нравственной платформы человеческого общежития на «месте пустем» и тем закрыть источник растерянности, хаоса и деградации?! Однако, наблюдая за культурной историей последнего времени, приходится признать, что, несмотря на объявленную деидеологизацию, над Западом уже раскрылся зонтик передовой идеологии безграничных прав и свобод человека, которые успели сломать все границы и принципы светской этики. Новая антропологическая формация ультра-либералов взорвала нормы той самой «светской этики», за которую на словах она рьяно ведет борьбу в общественных дебатах против «религиозных экстремистов», при этом пропагандируя и практикуя бессовестность, бесстыдство, безучастность. И остались одни у нее защитники – эти самые «экстремисты». Россия, окруженная по сути уже «бывшими европейцами» и американскими носителями апокалиптической гей-революции[6], оказалась и сама погружаема в этот котел. Но у нее на идеологической сцене есть особая, отягощающая ее специфика; и обстановка здесь сложилась не менее тупиковая, чем в ее «реальном секторе». *** Страшное наше бедствие сегодня состоит в том, что за последние полутора десятилетия законная и неотложная задача высвобождения из-под коммунизма, исторически, официально решенная «преображенской революцией», все больше оттесняется реставрационным натиском вылезшими из окопов отставников истории. Не удавшийся путч 93-го, удается ползучим образом сегодня. Во время бесконечных политических дискуссий со страхом и трепетом ждешь, что того и гляди снова всплывет ненавистное и, казалось бы, погребенное историей, но все чаще возникающее на поверхности имя главного «изверга», который, по мнению митр. Илариона (ура ему!), страшнее Гитлера, поскольку «убивал собственный народ». Обидно и горько слышать, что близкая нам, но враждебная к нам сегодня и враждующая с нами Украина, а не Россия, бывшая инициатором этого дела, сбрасывает с постаментов каменных идолов коммунизма; что мы не высвобождаемся из-под глыб коммунистической идеологии с ее вождями, с которыми в 90-е мы радостно прощались; когда под всенародное ликование в единодушном порыве свергали Железного Феликса с его насиженного и пугающего места; когда неохватные изображения кремлевского горца люди вышвыривали на мусорную свалку (надеясь, что и на свалку истории), а неприступный каменный особняк ЦК КПСС на Старой площади штурмовали гигантские массы народа… А теперь уже раздаются провокационные голоса снова взгромоздить чекиста №1 «с чистыми руками» на символическое место столицы. Казалось бы, по логике вещей поезд ненавистников новой России давно ушел и теперь должен стоять в депо, а точнее - отправиться на переплавку. Но нежданным-негаданным образом воскресший локомотив стоит под парами и снова готов умчать нас в то самое светлое будущее. Под предлогом спасения отечества снова напяливают на нас удушающий колпак принудительного единодушия и казенного патриотизма. Не проведена не только декоммунизация, но и десталинизация. Напротив, это имя входит в силу. Легализация кровавого преступника, организатора геноцида и голодомора в России (и, повсюду, куда дотягивалась его клешня), архитектора архипелага ГУЛАГ, прививает нашему народу культ аморальной силы и беспощадной жестокости[7]. А между тем, вдумаемся, не есть ли прославление и внедрение в сознание россиян идеалов и персонажей преступного прошлого, с которым законно покончила в 91-м наша страна, призывом к государственному перевороту?... И не эта ли ожесточенная пропаганда привела к тому, что де-факто он уже совершается и от демократического правового социального государства остается больше бутафории?.. А у страны ни в ее интеллектуальном домене, ни в широкой общественной среде не находится сил для отпора. *** Дело усугублялось тем, что противостоящая откатному, реставрационному движению передовая интеллигенция несла с собой вместе с ценностями демократии и свободы такие морально-эстетические новации, которые отпугивали рядового россиянина, противореча традиционным представлениям о жизни и моральных нормах. Страна раскололась надвое. Русский человек стоит ныне перед трагическим выбором: между прокоммунистической демагогией, спекулирующей на российской традиции, и - непонятными, пугающими, невиданными экспериментами над культурой и жизнью, прокламируемыми «прогрессивной» частью образованного общества под флагом «свободы личности и творчества» (я назвала эту идейно-политическую диспозицию противостоянием партии носорогов и змей[8]). И апология первого пока превалирует, чему способствовал, как мы уже замечали, экономический коллапс переходного периода, подорвавший авторитет демократической идеи. Между тем невольно задумываешься, что из двух предпочтительнее: коммунистическое (со стертыми уже клыками) прошлое или набирающее агрессивную силу гомофильское будущее? Глядя на экраны российского ТВ, особенно в последнее время, очевидно: кто-то наверху вольно или невольно погружает нас в ситуацию гражданской войны a la 93-й год, для чего реанимируются и выдвигаются на первый план отряды сохранившихся бойцов советского агитпропа, умеющих еще и работать с молодыми кадрами. Реставрационный политический разворот пагубен и для нашего положения в мире. Давно мы не были в такой изоляции: Европа отворачивается от нас, Америка нас преследует. Их вероломная и корыстная политика в последнее время и очевидна, и возмутительна. (Спектакль слепоглухих, а подчас и немых, устроенный Западом на украинской арене, описан мной в ряде текстов, а главным образом в эссе «Очевидное – невероятное»[9]. При всем этом у нас нет другой близкой нам части мира - лишь европейская эйкумена, пусть уже и постхристианская (о ее христианском основании не вспоминают, к сожалению, теперь даже наши церковные просветители); с Европой у нас и общая политическая система. ШОС и БРИКС – мудрые на сегодня решения, означающее и новое (неизвестное в перспективе усиления Китая) положение России в мире. Но никакие восточные части света - ни Китай, ни Индия, ни КНДР – не заменят нам Европы. И главное, только эта цивилизация несет с собой представление о драгоценности суверенной человеческой личности, и того пусть немногого, что в ней осталось от христианской закваски, нет больше ни в какой другой ойкумене. Не осознавать этого и выдвигать наперехват бравурную, наскоро сколоченную идею «Русского мира» - только углублять собственную изоляцию (от сродного мира), а тем самым и - провинциальность. Между тем надо вспомнить, что в начале 90-х Россия, порвав с экспансионистским курсом смещенной «империи зла», перешла к открытой и доверительной политике по отношению к Западу, но на наш дружеский жест он, по существу, не откликнулся, а лишь корыстно воспользовался ситуацией в своих геополитических целях. И В.Путин тоже никогда не был изоляционистом, что он и теперь постоянно подтверждает и устно, и в печати. Но, к сожалению, вокруг него выстроилась (по принципу личной преданности) такая стена из «империалистических» державников, что теперь не так-то легко через нее пробиться. В прошлом веке шла раскаленная холодная война, но тогда было понятно, за что она идет: мир был расколот на два блока двух систем – несвободой диктатуры и свободной демократии. Мы, невеликие человеки, жили в первой, но причисляли себя ко второй. И вот, наконец, исчезло это противостояние: на месте СССР явилась Россия, расквитавшаяся с экспансионизмом прошлого режима, и почва для этого системного антагонизма, казалось бы, исчезла… Ан нет, отмороженные энтузиасты прошлого усиленно внедряют в сознание в качестве официальной государственной историософии концепцию единого и неделимого потока российской истории, из которой не должен быть утрачен ни один ее отрезок, «помнить надо все!». И под рацеи о благодарной памяти потомков этот ведущий ныне в России исторический концепт протаскивает за собой апологетику гулаговского режима и натаскивает на русскую историю коммунистический колпак. А ведь тем самым ей присваивается мировой экспансионизм. (Что-то не помнится, чтобы коммунистическая идеология когда-нибудь пересматривала свой изначальный заряд на «мировую революцию»…) Да, помнить надо все, - но разной памятью! А воздавая каждому по заслугам, не выстраивать все этапы и вождей с царями в одну линию как равно достойных и тем более не перевирать их деяния. Надо помнить серийных человекоубийц, как помнят их музеи Освенцима и концлагерь Соловецкого монастыря. Канцлерин ФРГ А. Меркель, тоже ведь дорожащая своей историей, не ставит памятников Рудольфу Гессу, а развеивает его прах по ветру над неизвестным озером во избежание лишнего повода для нацистских сборищ. Сегодняшняя суета вокруг нашумевшего вопроса о «переписывании истории», поднятая активистскими историками, в основном сталинскими старателями, занятыми «отмыванием добела» выдающихся злодеев прошлого, как раз и стирает подлинную память,- приравнивая палачей к жертвам, искажая поступки и факты. Дело дошло до того, что опубликованные (30 окт.1992 г.) секретные протоколы о разделе Восточной Европы, приложенные к Пакту Молотова - Риббентропа 1939 года (прозванные «Договором с дьяволом», или «Соглашением двух усатых чертей»), теперь ставятся под вопрос как фальшивые, а в крайнем случае - как необходимые для безопасности СССР. Мы снова научились лгать и изворачиваться. Сталинские апологеты голой силы с пламенным мотором вместо сердца и камнем за пазухой вместо совести острым глазом выхватывают из нашего прошлого и настоящего кровожадных исторических персонажей под стать своему кумиру и сочиняют для них изощренные оправдания. Развернулась кампания по прославлению Ивана Грозного. Поистине одна компания человекоубийц! Для всех для них придумывается будто бы неопровержимое оправдание – пусть они множество голов в свое время и поотрывали, зато каковы последствия их деятельности! Каковы достижения в глазах будущих поколений!? Лживый расчет на добрые плоды с ядовитого дерева! Не здраво рассчитывать, что тирания дает позитивные плоды. Практические плоды эти в итоге, - что в нацистском, что в коммунистическом государстве, – разорение и смятение. Без них, без их беспрецедентных в цивилизованное время жертв и зверств, без «кровавых костей в колесе», Россия достигла бы невиданного благосостояния и процветания, к тому всё шло до переворота 17-го. Лицемерная теория единой и неделимой российской истории подрывает правоту и справедливость сегодняшней нашей позиции в мире; она только укрепляет засевшее с советских времен предубеждение против нашей страны, доказавшей за три четверти века свой экспансионизм. Ведь Красная армия не только освобождала страны Восточной Европы, но и подчиняла их новому тоталитарному диктату. На смену одному игу приходило другое. И народы «стран Народной демократии» чувствовали себя – под оккупацией (но и мы – тоже!). Если российский официоз настаивает на преемственности с советской политикой и ее революционными сверхзадачами по всему миру, то как странам, перенесшим эту практику, не испытывать перед ней страха (но и нам – тоже!)?! Так, усилиями вошедших в моду пропагандистов[10] Россия по сути выглядит пугалом для Европы (но и – для нас самих тоже!). И потому до тех пор, пока мы не пересмотрим эту злокозненную позицию, пока в самой России не будет артикулировано, что советские войска не только освобождали Восточную Европу, но и покоряли ее, и пока она в процессе публичного очищения не откажется от своей, якобы, кровной связи с СССР и ее вождями, - обустройства не дождаться на ее земле, ибо не настанет на ней мира (как и в мире в целом).
gem: Древопил цитирует: Кто о чем думает, а я вот — о наших оппозиционерах. Лучше бы отдохнула. Думать ей вредно. Квакнула: вот такие либералы - бяки. И все. Че сказать-то хотела? Какие ей Касьянов или Навальный - либералы? Или дура Рыльска? А вот такие: к ним можно присобачить, например, Быкова и Шендеровича. Макаревича. Одной строкой! Любая филолухическая гранддама, напялив на себя православие от Чаплина, имеет право лягнуть кого угодно. Нимало не заботясь об аргументации. Теперь я понял, почему меня мутит от опусов якобы фантаста Хольма ван Зайчика. Вроде и издания красивые, и рисуночки нетривиальные, а пытаешься читать хоть абзац- ... Вязкая бессмыслица. Как писал о таком Веллер еще 20 лет тому: ставят "Филумену Мартурано". Кто такая филумена? кому она что мартурано?! И в недоумении ставишь книгу туда, откуда взял. (Мы, либералы, книг не жжем и в унитазы не пихаем. Даже такие, в отличие от). Графомания. Гламурная. Это я о чем? О том, что почтенная дама - редактор того самого Зайчика. «Восточниковед». «Зоркий критик отечественной фантастики» (вряд ли настоящие фантасты знают о ее существовании, в «Если» она не публиковалась). И, как они себя называют, «древник». ЛГУ. И от выпускников фил- и вост- факов им. Жданова обр. 70-х - 80-х меня тоже мутит. Статистика такая. Ну, последнее - личное. Древопил цитирует: Мир прекрасен и удивителен Рената Гальцева. Тоже философ-филолог, тоже русист. Только талантливый. В отличие от предыдущей метрессы. Но даже она не выдержала натиска пропаганды... Да за какие подвиги пресловутый Запад должен был нас озолотить??!! С какой стати? Мир конкурентен - почему бы не применить этот верный тезис к РФ? Древопил цитирует: вероломная и корыстная политика в последнее время и очевидна, и возмутительна. Я не устаю повторять: очевидно - означает «легко доказать». А 2008 ее не возмущает? Хумм-манитарии... И это - лучшие из вас. Эх, Рената Александровна...
Древопил: gem пишет: Да за какие подвиги пресловутый Запад должен был нас озолотить??!! сдача соцлагеря. роспуск СССР. отказ от экспорта социализма. кстати правильно. нехер баловать. в следующий раз умней будем. ну хоть адское пламя оставили. можно и приумножить. ибо. gem пишет: Мир конкурентен - почему бы не применить этот верный тезис к РФ? gem пишет: в «Если» она не публиковалась вымер сей журнал. вроде бы его возрождать собирались. gem пишет: Но даже она не выдержала натиска пропаганды... но вы то у нас твердокаменный. на вас вся надежда.
Древопил: Перевод статьи о том, что граждане Российской Федерации в гораздо меньшей степени подвержены влиянию пропаганды, чем принято считать на Западе. Перевод: "Позвольте нам думать за вас" Те, кто сегодня пытается формировать наше мнение о восточном соседе, в один голос твердят, что абсолютному большинству россиян доступен только один источник информации – государственное телевидение – главный прожектор кремлевской пропаганды. Другой возможности узнать, что происходит вокруг, у граждан РФ нет. Но так ли это? В последние десятилетия признанной альтернативой официальных СМИ стал Интернет. В отличие от газет, радио- и телеканалов его крайне трудно контролировать, по крайней мере, за пределами национального сегмента. Согласно данным Internet Live Stats, Internet World Stats, Central Intelligence Agency, в 2014 году в Сеть имели доступ примерно 60% россиян. В числовом представлении это больше, чем все население, например, Германии. Россия занимает шестое место в мире по количеству пользователей с ежегодным приростом в 10%(!). Далеко не все европейские страны могут похвастаться подобной информированностью граждан. Судя по приведенной статистике, Россия имеет самый большой потенциал роста интернет-аудитории в Европе и далеко не самые плохие показатели по процентному соотношению пользователей Интернета к населению страны. Еще более интересным выглядит доклад компании Global Web Index за тот же 2014 год. По общему количеству интернет-пользователей в европейском регионе РФ занимает уверенную лидирующую позицию. [img] https://img-fotki.yandex.ru/get/6527/295770469.5/0_14f247_1ae35f85_XL.png[/img] Весьма примечательный пункт доклада – время проводимое пользователями в сети. Судя по графику, больше всего времени в Интернете, в среднем по 4 часа 50 минут в сутки, проводят россияне и поляки. Но существует гораздо более значимый аспект доступа к альтернативной информации, чем статистические данные о количестве пользователей и проводимом ими времени в «мировой паутине» – знание иностранных языков. В школьной программе России английский язык является обязательным предметом, которому дети обучаются от пяти до одиннадцати лет в зависимости от вида получаемого образования. В большинстве российских школ помимо обязательного английского обучают второму иностранному языку по выбору. Более 80% школьников выбирают вторым иностранным языком один из европейских. С 1 сентября 2015 года в российских школах введено обязательное (!) изучение второго иностранного языка. В абсолютном большинстве высших и средних специальных учебных заведений в РФ на протяжении всего периода обучения (от трех до шести лет) продолжается изучение английского, а также дополнительных языков. К концу обучения российский гражданин «имеет за спиной» от пяти до семнадцати лет изучения английского языка (больше – в случае получения дополнительного образования). Таким образом, с учетом возможностей сервиса Google Translate фактически каждый российский интернет-пользователь имеет доступ к европейским СМИ и другим информационно-аналитическим ресурсам, за исключением ведущихся на совсем уж экзотических языках. С другой стороны, практически никто из европейцев и американцев, берущихся рассуждать о российской пропаганде, из-за незнания русского языка не имеет реального представления, о чем в действительности пишут и рассказывают российские или (с обратным знаком) украинские СМИ. Максимум, что получают европейцы – это далеко не всегда точное изложение, а чаще адаптированную для западной аудитории интерпретацию событий, связанных с Россией. На этом фоне крайне предвзятыми кажутся заявления «экспертов» и политологов о тотальной «зомбированности» россиян и отсутствии у них доступа к альтернативной информации. На самом деле, ситуация, в целом, обратная. Большинство граждан РФ имеют возможность и получают информацию из разнообразных, в том числе, иноязычных источников, а европейский обыватель судит о России и ее жителях только по картинке, рисуемой официальными СМИ. Так кто из нас «жертва пропаганды»?! Как известно, первое условие, чтобы не быть обманутым, это критическое отношение к тому, что тебе пытаются внушить. У россиян оно вырабатывалось десятилетиями. Людям, прошедшим школу СССР, не надо объяснять, что такое государственная пропагандистская машина. Не случайно, телевизор русские именуют не иначе как «зомбо-ящиком». Никто, в отличие от европейцев и американцев, не воспринимает новостной официоз за чистую монету. Для россиян кремлевская пропаганда – это не символ веры, а информационное оружие, не всегда находящееся в умелых руках, но необходимое для противодействия информационному давлению Запада. Их неприятие нас и нашего образа жизни – не следствие незнакомства с западной точкой зрения, а сознательное отторжение нашего информационного мейнстрима. Столько раз обманутые в прошлом россияне сегодня в целом гораздо более прагматичны, чем мы, кого они, в свою очередь, считают идиотами в розовых очках, которые даже не видят, что ими манипулируют. Складывается парадоксальная ситуация. Именно наша, а не путинская информационная политика заставляет население России держаться за неэффективный режим. Кремль не формирует антизападный информационный тренд, а использует его для поддержания популярности. Что же делают в сложившейся ситуации США и ЕС? Собираются наладить дополнительное вещание нашей в очередной раз единственной и непреложной «истины» на территорию России! Руководство ВВС объявило о планах в ближайшем будущем запустить спутниковый телеканал и видеохостинг для русскоязычной аудитории, а также расширит присутствие в русскоязычном сегменте YouTube и RuTube. В рамках Европейской службы внешнеполитической деятельности намечается создание спецгруппы для борьбы «российской пропагандой». Международные СМИ, такие как «Немецкая волна», «Радио Свобода», «Евроньюс», расширили вещание на русском языке. В скором времени планируется открытие центра стратегической коммуникации НАТО в Риге. И все для чего?! Дабы рассказать русским о том, что они и так прекрасно знают, чего сознательно не приемлют?! Видимо, кто-то на Западе сильно заинтересован в сохранении России в качестве врага. Ну и, конечно, в том, чтобы лишний раз запустить руку в карман налогоплательщиков…
юррий: Древопил пишет: заставляет население России держаться за неэффективный режим. Я что все проспал. Да неужто кто что где. Дорогу мне новую показал. Да неужто Иванушка Дурачок от камня четвертый путь нашел. Поделитесь откровениями. Барышня. Где эта улица, где этот дом, где этот камень, где та дорога. Бла-бла-бла. Где эффективная дорога. А. Эссэ. Или русский сказ о том, как очередной Сусанин от простого вопроса. Опять залез под стол.
юррий: Древопил пишет: Это не капитализм хотя бы потому, что практически отсутствует конкуренция. Верно. Никто с Майкрософтом у нас не конкурирует. Это американский социализм. Никакой конкуренции.
юррий: Древопил пишет: Это не правовое государство, потому что, хотя нет запрета на свободу слова, нет и равного доступа к средствам массовой информации Верно. По всем каналам ТВ американский Майкл и украинский Славик вещают. А у меня нет доступа даже у нас не говоря уже об штатах.
юррий: Древопил пишет: (при этом в атмосфере разжигаемого антилиберализма Вот этого нет. Вы же приводили сами еще три века назад один из наших писателей говорил об этом. Наши либералы вошли в раж и с пеною у рта начали стебать не только власть. Но и саму страну и народ. Ссучились. Так что вы неправы. Никакого разжигания антилибирализма нет. Идет деление на либералов и ссученых. И тогда это просто отношение к ним, а не разжигание. Вы наше отношение к ним принимаете за разжигание. Это неправильно.
юррий: Древопил пишет: Провозглашено право собственности, но нет его гарантий. Спорно. Право собственности провозглашено. Провозглашено. А абсолютная гарантия всегда заканчивается одинаково. Потерей не только прав, но и собственности и очень часто жизни. Историю учить надо.
юррий: Древопил пишет: но неравные условия для формирования партий по сути вернули нас к доминированию одной партии. (Того ли хотела душа наша, когда в Москве мы собирались в миллионные манифестации за отмену 6-й статьи о примате КПСС?). Мы вам дали 10 лет. Вы продолжали все крушить ничего не создавая. Мы вам дали пенделя под зад и поставили Путина. И начали строить Россию. Милаша, а что хотела душа то ваша.
юррий: Древопил пишет: Отсутствует независимость ветвей власти Спорно. А в чем она выражается. Ваши предложения.
юррий: Древопил пишет: Сам наш парламент полностью вторит Кремлю Спорно. Озвучте противоречия для спора.
юррий: Древопил пишет: Суд по закону независим, но справедливого решения можно ждать от него лишь тогда, когда в дело не замешана знаковая личность (не считая, конечно, банального варианта - значимой суммы). Преступление и наказание разошлись в разные стороны. И потому суд, этот столп и утверждение правового государства, оказался одним из самых скомпрометированных в обществе учреждений. Спорно. Суд меняется в лучшую сторону. Неприкасаемых стали судить в последнее время. Вот Навальный например. А раньше то их только отстреливали. А сейчас видите. Судят.
Древопил: Окончательное решение об отставке Владимира Якунина было принято после того, как его сын направил заявку на получение гражданства Великобритании, сообщает «Дождь», ссылаясь на два источника, близких к Якунину. По словам одного из собеседников телеканала, заявка Андрея Якунина на получение британского гражданства «в ситуации войны с Западом была расценена как акт предательства». Кроме того, недовольство президента Владимира Путина якобы вызвали подготовленные ФСБ и Росфинмониторингом «справки особой важности», в которых содержались сведения о движении средств РЖД, утверждает «Дождь». «В компании продолжали выкачивать деньги даже тогда, когда президентом было четко сказано: «хватит», — рассказал собеседник телеканала. Он уточнил, что часть секретных документов предоставили западные партнеры. Сам Владимир Якунин отказался комментировать эту информацию «Дождю». Источник РБК, близкий к Якунину, отреагировал на сообщение «Дождя» так: «Это бред, не имеющий отношения к реальности». Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков сказал, что он не комментирует эту тему. Якунин ушел в отставку с поста главы РЖД в августе 2015 года. Пост президента компании он занимал с июня 2005 года. Новым главой РЖД стал Олег Белозеров, который ранее занимал пост заместителя министра транспорта. Президент Путин, комментируя отставку Якунина, тогда заявил, что «это его выбор, и каждый человек смотрит на свое будущее так, как считает это нужным». В конце августа о роли Путина в отставке Якунина «Ведомостям» рассказал неназванный федеральный чиновник. По его словам, причиной ухода Якунина могла стать его позиция по субсидиям для РЖД. «При текущем тяжелом состоянии с доходами все поняли, что РЖД становится уже системной проблемой бюджета: РЖД — единственная госкомпания, которая так плотно подсела на госсубсидии», — пояснил собеседник газеты. По его словам, переломным моментом в отставке Якунина стала его очередная просьба о субсидиях для РЖД. Источник рассказал, что Якунина на одном из заседаний «попросили сокращать издержки, он в ответ начал возмущаться, сообщил, что не может сократить и уйдет в таком случае». «От этого уже устал сам президент и сказал: «Ну и уходи», — рассказал собеседник «Ведомостей». Источник РБК в окружении Якунина тогда поставил под сомнение версию газеты. Как писал РБК, за 12 лет работы Владимира Якунина в РЖД его сын Андрей Якунин стал крупным предпринимателем — его фонд VIY Management (VIYM) управляет активами на $400 млн. Одним из активов VIYM является компания «Региональная гостиничная сеть» (РГС), бизнес которой тесно связан с РЖД, писал Reuters еще в 2012 году. В 2009 году структуры Якунина договорились с компанией Rezidor о совместном проекте создания сети гостиниц в российских регионах. Объем инвестиций должен был составить $500 млн, сеть должна была включать 20 отелей. Помещения для большей части гостиниц, расположенные вблизи центральных городских вокзалов, РГС нашла дочерняя компания РЖД — «Желдорипотека», которая была создана для строительства и распределения жилья между сотрудниками РЖД. Факт сотрудничества с «Желдорипотекой» подтверждал Reuters и сам Андрей Якунин. В строительство гостиниц инвестировал также фонд «РВМ Капитал», созданный в структурах РЖД и контролировавший часть бывших непрофильных активов госмонополии. Один из акционеров «РВМ Капитала» — НПФ «Благосостояние», обслуживающий пенсионные счета РЖД. Подробности сделок не раскрывались. Еще один бизнес Андрея Якунина, связанный с РЖД — компания Far East Land Bridge, писал Reuters в своем расследовании. Эта логистическая компания создала с дочерней компанией РЖД «Трансконтейнер» СП, которое должно было специализироваться на перевозках грузов по сухопутному маршруту между Европой и Азией. Впоследствии «Трансконтейнер» продал свой пакет компании «РЖД Логистика». Сейчас Андрей Якунин, как рассказывал глава РЖД в интервью «Газете.Ru» в 2014 году, живет в Лондоне.
Древопил: Около миллиона беженцев с Украины смогли найти жилье и работу в России для достойного проживания, сообщил в четверг в рамках встречи стран БРИКС в Сочи представитель Агентства ООН по делам беженцев в России Баиса Вак-Войя. Он отметил, что Россия приняла более миллиона украинцев, которые приехали из-за вооруженного конфликта. "Это стало примером того, что России нужны мигранты. Их не увидишь на улице. Около 20 тысяч человек живут в центрах временного проживания, а все остальные сами обеспечиваются. Им предоставляли право на работу, они ее нашли и живут", — пояснил Вак-Войя. Он отметил, что сейчас наблюдается возвращение украинцев на родину, но их количество незначительно, так как конфликт в стране еще не закончился. "Правительство России очень помогает", — добавил Вак-Войя. Frontex: большую часть нелегальных пересечений восточной границы ЕС совершили украинцы Во втором квартале 2015 года большую часть нелегальных пересечений восточной границы ЕС совершили жители Украины. Об этом сообщило европейское пограничное агентство Frontex в очередном отчете о миграционной ситуации. "Украинцы совершили большую часть из 1400 пересечений восточной границы ЕС во втором квартале этого года, однако только 10 случаев были связаны с нелегальной миграцией - остальные эпизоды были попытками провоза контрабанды", - сообщило агентство. В общей сложности 47 зафиксированных случаев нелегального пересечения восточной границы ЕС пришлось на граждан государств постсоветского пространства, в первую очередь - Украины, Молдавии и Грузии. Остальные 53 процента приходятся на "выходцев из стран других регионов", в первую очередь из Вьетнама и Афганистана. "Фронтекс" отмечает, что число зарегистрированных в период с марта по июнь нелегальных пересечений спокойной восточной границы ЕС выросло на 74 процента по сравнению со вторым кварталом 2014 года. Основной же миграционный поток в Европу идет через южную границу Евросоюза, которую с начала года нелегально пересекли уже свыше 600 тысяч человек.
gem: Древопил цитирует: Около миллиона беженцев с Украины смогли найти жилье и работу в России для достойного проживания Ему об этом ФМС рассказала? Тупое вранье не комментирую. Надысь одного важного ООНовца за воротник взяли. Коррупционер, панимашь... Тенденция, однако...
Древопил: gem пишет: Надысь одного важного ООНовца за воротник взяли. Коррупционер, панимашь... Тенденция, однако... дотянулся кровавый Путин. gem пишет: Тупое вранье не комментирую. ну так назовите другие цифры. что такое гем? наши англоязычные друзья пока не назвали цифр которые вы можете повторить предварительно занизив? как в случае с сербскими беженцами. не комментируете-но смолчать не смогли. молчали бы в тряпочку-и не позорились. впрочем вам не привыкать.
юррий: юррий пишет: Ссучились Извиняюсь. Комп висит. Ничего не открывается. Поторопился. Точнее будет. Скурвились. И потом я не имею ввиду позицию в полемике, философии, споре для поиска истины. А слова, поступки и действия. В переломные, кризисные, трудные времена. Для страны и народа. Или вместе. Или надо называть вещи и людей. Своими именами. И нелицеприятными в том числе. А иначе получается какая то однобокая толерантность. Только с нашей стороны. Это неправильно.
юррий: Древопил пишет: Как же назвать эту систему? Вероятно, политически – это авторитаризм; социально-экономически – это монопольный госкапитализм корпоративного типа, сформировавшийся за полтора десятка лет. Спорно. Государство само по себе. Монополии сами по себе. А иначе в кризис осьмого сбер взял десяток выпускников на год и не только сбер. И через год мы получаем миллион специалистов к окончанию кризиса. Затратив на это 3 миллиарда от 300. То есть 1% своей прибыли. При авторитаризме и госкапитализме дается прямое указание. Из кризиса пытаются выйти авторитарными методами. А такого не было. В кризис наоборот всех сократили, а потом год вопили. Надо возвращать своих из-за границы и привлекать иностранцев. Смотрите информационную канву тех лет. Архивы то есть. Вы не правы.
юррий: Древопил пишет: даже впечатление, что у государственной власти и населения страны несколько разные интересы. Государство свои упования вкладывает в военную мощь. А для нынешнего рядового жителя при всем его патриотизме основа бытования – инфраструктура, мало затрагивающая бытие руководящего корпуса. Но ведь именно там, на верхних этажах формируются условия жизни для этажей нижних У вас явное раздвоение. Я, Путин и Медведев вам все заложили. Мало того я вас постоянно спрашиваю. Что еще нужно сделать. Ваши предложения. У вас их нет. Одни вопли. Все плохо. И боретесь с нами. А пишите сами, что основа бытия инфраструктура бытовая. Вы, я и наша жизнь в семье, доме, улице, селе, вашем городке. Там надо бороться. Там жизнь себе строить. Самому и на местном уровне. Оттуда надо начинать. Делать надо что то самому, а не с нами бороться.
юррий: Древопил пишет: И потому до тех пор, пока мы не пересмотрим эту злокозненную позицию, пока в самой России не будет артикулировано, что советские войска не только освобождали Восточную Европу, но и покоряли ее, и пока она в процессе публичного очищения не откажется от своей, якобы, кровной связи с СССР и ее вождями, - обустройства не дождаться на ее земле, ибо не настанет на ней мира (как и в мире в целом Мы это разбирали. С какой стати Ктырь должен каятся за озвученную поставку джавелинов американцами на Украину. Каятся должен тот кто поставляет. Это я вам образно пример для понимания привел. Высказать, свое мнение, отношение к американским поставкам или вождям. Это да. Это мы всегда пожалуйста. А каятся в несодеянном. Накося. Выкуси.
юррий: piton83 пишет: цитата: Татарстан, 21 марта, АиФ-Казань. В Татарстане стало меньше школ, где обучение идет на татарском языке. Так, в 2009 году их было 1061, а в 2012 – только 854. Количество учащихся-татар, которые получают знания на родном языке, также сократилось - с 48,4% в 2009 году до 43,6% в 2012. http://www.kazan.aif.ru/society/details/86272 Караул! Этническая чистка в Татарстане Да, да. У нас тоже в местной школе было 1500 человек раньше, а сейчас 500. Рожать надо, а не караул кричать на пустом месте.Шестерки тусуя с места на место в своей пустой информационной колоде. Киселе вы наш. Чтобы было кому учить язык и татарский в том числе.
юррий: Древопил пишет: Кто о чем думает, а я вот — о наших оппозиционерах Спасибо что не забываете.
юррий: Древопил пишет: То есть общие тенденции на недоверие политической конструкцией власти есть как минимум в Сибири Древопил пишет: В обществе складывается потенциально конфликтная ситуация. Пока что недовольство выявляется в отчуждении общества и граждан от политической модели, предлагаемой властью Древопил пишет: а где-то, как в Иркутске, внутриэлитарный конфликт между начальством и купечеством открыл возможности для победы кандидата не от партии начальства Из внутриэлитарного конфликта извлечена прямо противоположная общая тенденция. А проще. Тенденция притянута к факту. За уши.
Древопил: Мы росли самыми обычными советскими детьми: октябрятские значки, сбор макулатуры, девочек обижать – плохо, помогать друзьям – хорошо. И, конечно, на фоне всегда шла гордость за великую страну. Наш космос, родная армия всех сильнее, красные полотнища, кумачовым застилающие зал над всеми тремя нашими же призовыми местами в фигурном катании. Советские самолёты в Афганистане сбрасывают осколочный «рис» и возят фугасные «грузы» бедным крестьянам. И родная Коммунистическая партия, которая бдит и направляет. Все завидуют нашему образу жизни и хотят в СССР. Добрый дедушка Ленин хитро улыбается с плаката в классе. Утренняя булочка, манная каша, желтеющая озерцами масла, какао с пенкой в тот нелёгкий час, когда дети рабочих в США недоедают, а в Африке эксплуататоры и вовсе заставляют внуков дяди Тома голодать. Но скоро мы полетим на Марс, сделаем по всей земле коммунизм и настанет полный миру мир. Даже тогда, маленькими, многие понимали, что где-то здесь порылась собака. Тем более, что мы хорошо слышали, о чём родители шепчутся на кухнях, наблюдали, как в длинных машинах разъезжают адепты равенства, и видели очереди, в которых наши родители стояли, чтобы купить гречки и пачку масла. И почти всё, что мы делали, было неосознанным внутренним протестом против этой лжи и придуманного ненастоящего мира. Нужно собираться в комнате вожатой и учиться дуть в горн? А хрен вам, мы пойдём капсулять машины и кататься на кульках. Спортивные кружки и ГТО? Айда в подвал заниматься карате и таскать самодельное железо, вот тебе плакат Арни. Моральный облик пионера? Несите вино с чернильным цветом и сушите траву за батареей. Мы тогда мало что понимали, но спинным мозгом чувствовали, как новый мир ломал старый, который уже не хотел ехать умирать на Кубу и в Афганистан за торжество идей равенства, а жаждал видеомагнитофонов, «Фанты» и косить бабки. Могло выжить что-то одно – или лубочный совок, в который не верили даже сами идеологи, а Высоцкий с Гагариным смело разъезжали в иномарках; или рождающийся новый мир безграничных возможностей и равных правил. Тогда умирала империя, рождалась Украина и новые республики, часть СССР скатилась в бесконечные гражданские войны, часть – ушла в НАТО и ЕС, ещё часть – осталась в вечной орбите России. И тогда я впервые услышал слово «русофобия». Мол, это психический феномен, почти как боязнь закрытых пространств – иррациональная ненависть к нации и «ко всему русскому». Необъяснимые страхи и неприязнь – почти как смотреть на мучных червей, копошащихся в твоих запасах. Фашизм и ксенофобия, вот это всё. Тогда я был мал, глуп и не очень разбирался в политике, но даже мне было понятно, что если от имени русских пообещать разрушить мир капитала, посулить освободить всех рабочих от гнёта и собственности, если построить 40 тысяч танков – мир будет реагировать. Может быть, мир бы так и не переживал, но танковые орды в Чехословакии, объятая пожарами Венгрия, экспорт коммунизма в страны третьего мира, и горы трупов в Афганистане настораживают. Ну, какая к чёрту «русофобия», а? Мы прямо обещали убить всех капиталистов, сломать их строй – и мы их убивали. Мы слали тяжёлые системы ПВО в Сирию, сбивали «Боинг» в первый раз, вооружали жутких упырей в Африке и на Ближнем Востоке, содержали компартии за границей и на последние деньги расширяли ядерный арсенал, который мог уничтожить планету раз пять подряд. Боязнь такого называется фобией, да? Да нам прямо говорили, что мы империя Зла, вводили санкции и включали радио, в котором рассказывали, что так жить нельзя. Нас не бомбили, как Германию, ковровыми бомбардировками, не объявляли крестовые походы и не морили голодом. Просто не давали технологии, ограничивали в продаже сырья, втянули в гонку вооружений и говорили правду из-за занавеса. Что наш коммунизм не нужен даже нам самим, что эти сотни тысяч жертв; принудительное психиатрическое лечение и вездесущий глаз КГБ ни к чему не приведут; что лучше слушать хорошую музыку и покупать хорошую одежду, заниматься любовью, а не тоталитаризмом. Разве это фобия? Ну, я не знаю. Когда чехи пишут на стенах «Русский, иди домой, водки нет»; когда мы травим президента соседней страны ядом и убиваем детей при штурме дворца; когда, уйдя из Афганистана, годами поддерживаем оружием племенные союзы; когда дома дефицит уже почти перерастает в карточную систему, а мы печатаем брошюрки на испанском языке и тренируем боевиков для латинской Америки – нет поводов ни для каких фобий? Да тут не то, что психиатрия, тут уже клиника. От таких парней явно нужно держаться подальше и всеми силами всячески помогать им падать. Но сделали мы всё почти сами, даже бросались под траки танков хунты, чтобы не допустить реставрации совка. И всё это без руки НАТО или ЗОГ. Революцию на граните или январские события в Прибалтике трудно назвать инспирированными извне. Просто всех достала ложь, лубок и невозможность перемен снизу. И страх. Прошло два десятка лет. Совсем другие люди сейчас во власти в РФ, другой строй, другие цели. Но средства остались всё те же: старого пса невозможно научить другим фокусам. И всё больше разговоров о «русофобии» в государственном информационном поле РФ. Ну, все же помнят: сами наскакали войну на Майдане. Смотрите все, как бомбят Сирию – вот, что было бы с Украиной. Запустили ракеты с Каспия, как большие мальчики – дрожи шлюха Европа. А нас вы просто не любите иррационально и кричите обидное про москалей и ножи. Мы же братья, нас просто поссорили жиды и пиндосы, нужно опять помириться и продавать газ. В унисон с голосами башен Кремля поют партии внутри Украины про то, что Россия – наш партнёр, худой мир лучше доброй войны, в Европе нас совсем не ждут. На бытовом уровне в РФ всё ещё проще – или чистая незамутнённая ненависть к «бандеровцам» и страх по отношению к ним; или натужное удивление: что, мол, а почему это нормальные граждане Украины нас не любят, фашисты небось? Ничего личного, просто НАТО придвигается к границам великой и прекрасной Россиюшки, мы реагируем, геополитика, вот это всё. Ну чего ты обиделся, хохол, а? Русофоб, наверное, слышали, что ваш 5-й шоколадный канал рассказывает о Путине и русских? Но ничего, 58-я армия и «Искандеры» с «Калибрами» ещё посмеются последними. Доиграетесь с этой русофобией, которую вы затеваете. Я не сторонник призывать к насилию или агрессии ни по национальному признаку, ни по гражданству, но моя ненависть имеет вполне чёткие и ясные причины. Здесь нет никакой психиатрии, фобий, перверсий и прочей клиники. Ещё начиная от диоксина в конфетах и сырах, газовых войн, тупорылых фильмов (вроде «Брата – 2») и фантастических книг, где условным укропам отрезали головы задолго до всех событий и где россияне хотели нести русским такое спасение, от которого становилось жутко. Вы помните? Страна 404, придуманная история, несуществующий язык, телевизионные шоу про карикатурных хохлов, «угнетённые русские», Лужков в Севастополе со своей кепкой и выступлениями, что Крым – это Россия. Я помню фото орков с флагом «ДНР» на Селигере, когда ещё не пахло никакими майданами и протестами. Помню БДК Северного флота, которые перебрасывали войска в Крым – они вышли со своих баз задолго до того времени, когда Янукович сбежал из страны. Думается, что никогда не было никакого братства. Было онкологическое заболевание, выросшее на шестую часть суши, которое всегда рассматривало республики на окраинах, как свои отторгнутые территории. И при помощи пропаганды, экономики и своих метастаз внутри (заботливо выращенных на нефтяных деньгах) ещё с рождения независимой Украины это всё давило, угрожало, промывало мозги и мешало жить. Мы думали, что можно избежать судьбы Молдовы и Грузии. Более того, через наши границы шли контингенты и снабжение в ПМР. Мы не мешали потоку контрабанды и откровенно наживались на нём, а войска РФ перевооружались при помощи украинских заводов. Мы были беспечны и надеялись на меморандумы, базы ЧФ, СНГ и партнёров на Западе и Востоке. А когда полыхнуло, оказалось, что это пыль на трассе и фикция. Оказалось, что договоры не стоят бумаги, а ССО РФ вместе с пропагандистской машиной Кремля создавались именно для таких конфликтов. Вы же тоже помните операторов боевых телекамер, выбрасывающие в эфир сюжеты спустя час после огневого контакта? ПТУР и тяжёлые пулемёты, отжатые «шахтёрами» в дежурных частях МВД и СБУ, где их сроду не водилось по штату? Не забыли, как били на камеру пленных (всё равно укропы, даже если русские) и рассказывали о мальчиках в трусиках? И наших павших? Я вот, например, помню многих. Невысокого юркого рыжего мехвода Андрея Брауха, погибшего в Логвиново. Старшего лейтенанта Шаблю, налетевшего своим автомобилем на мину. Высокого улыбчивого капитана медслужбы, получившего смертельный осколок под Веселой Горой. Фамилии его не знаю, а лицо вспоминается. Бойцы, бойцы, бойцы… Обстрелы, подрывы, нечастные случаи на полигоне… Не забуду жуткий хрип рации в тот момент, когда расстреливали КП бригады под Лутугино: танки и РСЗО россиян сменяли друг друга в огненной карусели, горела промка, заводоуправление ходило ходуном от попаданий. Подорвавшиеся на минах со страшными ранами. Плоть, обрывки погон, бронежилет и земля, поехавшие на экспертизу. Люди, которых сложили в ведро после обстрела, и парни, умершие от инфаркта во время обстрелов. Мне не нужны фобии. Моя ненависть горит ровным и спокойным огнём, будто под тиглем или горном. По законам человеческим и божьим нельзя призывать к насилию или ненависти против группы по национальному признаку. Но я скажу так. Если любитель Путина и рассказчик про укропов будет подыхать от жажды, а у меня будет бурдюк воды – вылью её в пыль в двух шагах от него по капле. Если возьму деньги за работу – кину и буду смеяться в лицо. Приеду в Турцию, Болгарию или Египет, услышу истории про геополитику и как Мистер Хэ всех переиграл – перегажу себе отдых, но сломаю челюсть или отобью ливер под любым предлогом. Пожертвую деньги чехам, дагестанцам, грузинам, чукчам или алеутам – любым, даже самым диким парням, которые воюют с этим режимом. Приючу и укрою практически любого, кого преследует путинский режим, даже если персонаж насиловал гусей и воровал вагонами. Возьмусь за любую службу, даже если буду уже давно куковать на пенсии, на передке, в тылу, на полигоне, складе, информационном фронте. Когда эта раковая опухоль на востоке в очередной раз начнёт распадаться на части – стану демонически хохотать и стрелять в потолок шампанским, а если будет возможность, поеду подкинуть дровишек в костёр. И скажите кто-нибудь уже этим упырям из Кремля и их прихлебалам, что русские тут ни при чём. У русских убивают Немцова прямо напротив Кремля. Русских в РФ пачками сажают в тюрьму и под домашний арест. Там командуют персонажи, убившие первого русского в 16 лет, и те, кто кричат «Аллаху акбар» в день рождения кремлёвского фюрера. Скажите, что путиноиды не русские, а безродные жертвы совковых экспериментов; Васи, которые мастурбируют на шоу с ракетами из Каспия и аплодируют цирку, в котором давят утят трактором. Рядом с нами находится страна, где за полгода упало 14 летательных аппаратов, а ведь у них на пилонах иногда встречается ядерное оружие. Тонут подводные лодки с реакторами на борту и сотни ПЗРК путешествуют через прозрачные границы: в Украине всплывают захваченные в Грузии польские «Громы». Профессиональные россияне поддерживают сепаратистов от Тирасполя до Цхинвали и диктаторов от Южной Америки до Сирии. Гибридная армия хотела попасть в блокпосты батальона «Киев-2», а убила людей в автобусе. Целились в борт ВТА Украины, а сбила «Боинг». Боевики хотели накрыть аэродром в Мариуполе, а разнесли жилые кварталы. Они расставляют запрещённые всеми конвенциями противопехотные мины, не гнушаются терактов и поддерживают слесарей, электриков и мойщиков машин в роли элиты в миллионном городе. Сама великая и прекрасная путинская Россия стреляет по «Исламскому государству», а попадает по ФСА. Заявляет, что цель – штаб, а убивает «белые каски» и попадает по школе. Делает пуск по Сирии, а ракеты приземляются в Иране. Именно поэтому к границам РФ приближаются НАТО и системы ПРО. На месте соседей, наблюдающих, как криворукие твари возводят горы трупов и делают подобные косяки, куда не придут, я бежал бы в Альянс, роняя тапки. Потому что рано или поздно или придут «спасать русских», или собьют что-то, или что-то упадёт – это статистика, а не злорадство. Всё, что не происходит с их государством, сделано их же руками, путём воровства, с применением наногайки, лжи и пафоса на ровном месте. И отсутствием любой альтернативы в политике, кроме давления, насилия и гор оружия сепаратистам и диктаторам всех мастей. Что я хочу сказать? Нет никакой «русофобии», есть только трезвый расчёт и холодная ненависть. Кровавая Бензоколонка должна сидеть в ментальном и физическом загоне. И не парьтесь уже о торговле с агрессором. Купить электроэнергию и газ по скидке у кретинов, рассказывающих про фашизм, – хорошо; пусть спонсируют хунту, убивающую мальчиков в трусиках. Взять кредит и тянуть с его возвращением – бесценно. Пообещать снабжение, а потом перекрыть воду в Крым и организовать гражданские протесты малого народа в преддверии сезона штормов – даже это допустимо. Приобретать запчасти через частные фирмы, чтобы потом ремонтировать боевую технику, и приобретать ГСМ для карательных колесниц – хороший план. Не вступайте в осмысленные диалоги и не пытайтесь достучаться. К тому, кто поет «Сирия – сестра моя» и согласен ввести туда войска, но не может отыскать её на карте, достучаться невозможно. При первом случае баньте, посылайте на хрен, бейте в лицо, кидайте на деньги или обещания, помогите любому, кто противостоит этому режиму, а особенно – вменяемым русским. Коттоновая мутация человечества – это не навсегда, равно, как и советская. Рано или поздно башни Киселёва рухнут – и люди увидят, что так дальше жить нельзя, как уже увидели в 1990 году. А что же до прощения истовых адептов Кремля, то Бог простит. Наша же задача – организовать их встречу. И не слушайте вскукареки о «русофобии». Мы, как гражданское общество, противостоим не нации; мы противостоим какой-то необольшевистской системе. Системе, которая находит в людях всё самое плохое (не только в русских, но и в чеченцах, бурятах, осетинах, молдаванах, украинцах). Ей нечего предложить миру, её режим состоит из убийц, воров и дураков, её ставленники – электрики и охранники, она убивает людей по всей планете, работает по застройке и сбивает гражданские самолёты. Обойдёмся без психиатрии – Карфаген должен быть разрушен. Бензоколонка представляет опасность для соседей, для всего мира и для самой себя. Забвение текущей политической системы, созданной в РФ Путиным, – это наша жизнь. И, скорее, жизнь самих россиян. Так сложилось исторически. Избавляемся от фобий и прививаемого нам чувства вины; учимся враждовать спокойно, отстранённо и осмысленно. Я научу этому своих детей, а те расскажут своим. Ни одна жертва на Востоке и ни одна наша капля крови не будет пролита зря.
юррий: Древопил пишет: но моя ненависть имеет вполне чёткие и ясные причины Да знаю, знаю. Майн кампф. Называется.
юррий: Древопил пишет: Думается, что никогда не было никакого братства. Было, было братство. И будет. Только на другом уровне. Европейском. Будете не только европейцам постели застилать, но и нам. Таков ваш европейский выбор. Неча на зеркало пенять. Коль рожа кривая.
юррий: Древопил пишет: Помню БДК Северного флота, которые перебрасывали войска в Крым – они вышли со своих баз задолго до того времени, когда Янукович сбежал из страны Эка невидаль. Яеще 15 лет назад писал скупайте недвижимость в Крыму. Крым будет Российским. Невозможно навязать народу свою мораль, менталитет, право, секстантскую веру за 25 лет. Социализму и 70 не хватило. У вас было два варианта всех вырезать или заставить покинуть Крым. Вы выбрали второй вариант начав нагнетать конфликт между русскими и крымскими татарами. И получили большую фигу. И воздалось тебе сын мой по трудам твоим. И поделом.
юррий: Древопил пишет: А когда полыхнуло, оказалось, что это пыль на трассе и фикция. Оказалось, что договоры не стоят бумаги Не надо трактовать договоры в одностороннем порядке. Это международное право. Тем более что есть косовский прецендент признанный США и Европой.
юррий: Древопил пишет: Избавляемся от фобий и прививаемого нам чувства вины; учимся враждовать спокойно, отстранённо и осмысленно. Я научу этому своих детей, а те расскажут своим Как поляков в войну вырезали.
юррий: Древопил пишет: Ни одна жертва на Востоке и ни одна наша капля крови не будет пролита зря. То есть вы до сих пор считаете что поляков, Одессу, Донбасс не зря резали и убивали. Однако вы фашист. Мните себя Гимлером, а пи пи как Геббельс.
Древопил: Международная волонтерская группа InformNapalm пристально следит за террористическими действиями России в Сирии. Ранее мы уже сообщали, что благодаря сюжетам российских спецкоров были выявлены данные о пилотах, наносящих удары по сирийским городам. В связи с тем что российская сторона не только не решает заявленных задач собственной военной операции (борьба с группировками “Исламского государства”), но и предпринимает шаги по нанесению ракетно-бомбовых ударов по мирным жителям Сирии и районам, контролируемым умеренной оппозицией, мы продолжаем проводить собственные расследования и публиковать данные о военных летчиках, принимающих участие в кровавых преступлениях кремлевского режима. Напомним, что, по заявлению премьер-министра Турции Ахмета Давутоглу, “лишь два из 57 ударов российской военной авиации в Сирии пришлись по позициям боевиков “Исламского государства”. Это наглядный пример того, какие на самом деле цели преследует российская сторона, разжигающая напряженность в регионе. Многие российские спецкоры, находящиеся теперь в Сирии, успели побывать и в Украине, освещая действия объединенных российско-сепаратистских сил (ОРСС) на Донбассе. Именно из их репортажей мы получали ценную информацию с оговорками и видео с фиксацией боевой техники, тактическими знаками и другими данными, помогающими идентифицировать кадровых российских военнослужащих на оккупированных территориях. Поэтому сложно переоценить роль этих спецкоров в войне. Благодаря их непрофессионализму (или напротив – профессиональному саботажу) мы узнаем о действительных виновниках этих конфликтов. Главное – читать между строк и замечать все детали. Учитывая, что после предыдущей публикации данных военных летчиков в адрес сообщества InformNapalm стали поступать угрозы физической расправы от российских спецслужб, мы решили не останавливаться на достигнутом: мы не боимся угроз, но каждый гражданин Сирии, России и любой страны мира должен знать имена тех, кто выполняет преступные приказы и убивает ради тоталитарного режима. В ходе проведенных OSINT-исследований выявлено, что в авианалетах в Сирии принимают участие такие экипажи и военные летчики: Су-24М, бортовой номер 04 “белый”, регистрационный номер RF-90943 6980-й гвардейской авиационной базы 1-го разряда, в/ч 69806 (Челябинск), авиагруппа базируется на аэродроме Шагол: капитан Савин Алексей Анатольевич (14.01.1979 года рождения) – командир звена. Закончил Челябинское высшее военное авиационное Краснознаменное училище штурманов (ЧВВАКУШ) в 2002 году. Профиль в соцсети: https://vk.com/id3094840 (архив профиля: https://archive.is/eTYVO, архив фото: https://archive.is/7T4Vj) капитан Криволапов Константин Владимирович – штурман фронтового бомбардировщика Су-24, в/ч 69806. Закончил ЧВВАКУШ в 2007 году. Участвует в нанесении ракетно-бомбовых ударов по Сирии. Профиль в соцсети: https://vk.com/id209341145 (архив профиля: https://archive.is/ix7Hj) Cу-24М, бортовой номер 05 “белый”, регистрационный номер RF-90942 6980-й гвардейской авиационной базы 1-го разряда, в/ч 69806 (Челябинск), авиагруппа базируется на аэродроме Шагол: пилот – майор Лунёв Дмитрий Сергеевич. По майору Лунёву информации меньше всего. Его данные стали известны из репортажей российских СМИ. Но есть и одна интересная запись на авиационном форуме от 2010 года, где офицер жалуется, что может не пройти врачебно-летную комиссию, и ищет возможность поступить в какой-либо летный ВУЗ в Европе с перспективой дальнейшего переезда в какую-либо европейскую страну. Возможно, сочетание имени и фамилии Дмитрий Лунёв и совпадение, но в связке с летной профессией данный факт достаточно любопытен. – штурман: ст. л-нт Дощенко Денис Сергеевич. Закончил ЧВВАКУШ в 2010 году, 7-я рота фронтовой бомбардировочной авиации (ФБА). Мы не призываем к физическому уничтожению этих людей, а публикуем их данные в надежде на то, что это сможет побудить их, а также их боевых товарищей остановиться и всеми возможными способами саботировать преступные приказы кремлевского режима. Если из 57 авиаударов лишь два были нанесены по заявленным целям – инфраструктуре группировок ИГИЛ, то это говорит о том, что российский режим обманным путем вовлекает своих граждан в кровавую бойню.
юррий: Древопил пишет: Международная волонтерская группа InformNapalm пристально следит за террористическими действиями России в Сирии Древопил пишет: мы узнаем о действительных виновниках этих конфликтов. Главное – читать между строк и замечать все детали Хи-хи.
Древопил: Трем московским студентам, один из которых несовершеннолетний, предъявлены обвинения в реабилитации нацизма за сожжение копии "знамени Победы" и публикацию видео этой акции в Сети. Об этом сообщает НТВ. Имя несовершеннолетнего фигуранта дела не раскрывается, двое других - братья Артем и Семен Алексеевы. Как заключает на основе информации НТВ центр "Сова", молодым людям вменена часть 3 статьи 354.1 УК. Максимальная ее санкция - год исправработ; заключение в колонию обвиняемым не грозит. Со всех троих взяты подписки о невыезде. По утверждению следствия, акция прошла в Битцевском парке на юге столицы 9 или 10 мая нынешнего года. Артем Алексеев вместе с несовершеннолетним участником акции развернул "знамя Победы" так, что надпись на нем оказалась кверху ногами, а затем облил горючим и поджег. Когда ткань сгорела, молодые люди бросили ее на землю и помочились на нее. Семен Алексеев вел видеозапись, которая была опубликована в интернете. На YouTube, однако, найти ее не удалось. На фрагментах, продемонстрированных НТВ, пламя на ткани затемнено. Дело было возбуждено в августе. Как заявляется, участников акции удалось установить не сразу, поскольку на видео их лица закрыты балаклавами. Следствие также утверждает, что все трое обвиняемых могут быть связаны с международной праворадикальной структурой Misanthropic Division, которую Красноярский крайсуд в июле нынешнего года признал экстремистской. Суд начнется в ближайшее время. Артем Алексеев заявил НТВ, что не жалеет о содеянном. Между тем его Семен Алексеев утверждает, что пытался остановить брата и третьего участника. "Знаменем Победы" называется штурмовой флаг Идрицкой стрелковой дивизии, который, согласно официальной историографии, был поднят над куполом Рейхстага в Берлине в ночь на 1 мая 1945 года. Федеральный закон, принятый в 2007 году, объявляет "знамя Победы" официальным символом победы СССР над Германией во Второй мировой войне.
Древопил: Отчет комиссии нидерландского Совета безопасности, расследовавшей катастрофу малайзийского "Боинга" в небе над Донбассом, однозначно свидетельствует: самолет был сбит ракетой российского комплекса "Бук", причем с боевой частью той модификации, которая состоит на вооружении российской армии и отсутствует в украинской. И запущена эта ракета была с территории, подконтрольной в тот момент донецким сепаратистам. Комиссия из осторожности не назвала точного места, откуда прилетела ракета, а только очертила ареал площадью 320 квадратных километров, откуда она теоретически могла прилететь. Ведь задача комиссии - не называть виновных (это должна сделать в феврале будущего года международная следственная группа), а определить технические параметры катастрофы: отчего погиб авиалайнер и чем именно он был сбит. Однако обозначенный ареал полностью попадает в пределы территории, контролировавшейся в то время сепаратистами. Глава комиссии Тиббе Йустра на пресс-конференции, посвященной презентации доклада, не стал уточнять, кто именно занимал территорию, с которой могла быть выпущена ракета. Однако на встрече с голландскими парламентариями он вынужден был признать, что "Бук" несомненно находился на территории, подконтрольной сепаратистам. Особо сомневающимся я предлагаю сравнить карту, опубликованную комиссией Совета безопасности Нидерландов, и карту зоны АТО с линией фронта на 12.00 17 июля 2014 года, обнародованную Советом национальной безопасности Украины еще до катастрофы "Боинга". Их сопоставление показывает, что весь ареал возможного расположения "Бука" тогда входил в зону контроля сепаратистов. При этом надо иметь в виду, что украинская сторона могла преувеличить зону, которую контролировали украинские войска, но уж никак не приуменьшить. Что самое забавное, в указанный ареал попадает не только гораздо более узкий участок, определенный украинской стороной (по ее версии, "Бук"-убийца располагался в 6 км южнее Снежного), но и зона, очерченная специалистами концерна ПВО "Алмаз-Антей", которые сейчас на голубом глазу утверждают, что ракета была выпущена с территории, контролировавшейся украинскими военными. И на той же пресс-конференции представители "Антея" фактически подтвердили, что "Боинг" был сбит именно российской ракетой, которую не могли выпустить украинские военные. Они заявили, что новейшая БЧ ракеты, которая есть только у российской армии, оснащена поражающими элементами в форме бабочки, которых нет в более ранних модификациях, где поражающие элементы имеют форму параллелепипеда. Но именно такие поражающие элементы, согласно отчету голландской комиссии, и были обнаружены в телах жертв катастрофы. C публикацией итогов нидерландского расследования пространство для маневров у Кремля еще более сужается. Поэтому там и поспешили устами президентского пресс-секретаря назвать расследование необъективным. Впрочем, некоторые возможности для версий, пусть самых фантастических, у российской стороны все-таки остаются. Поскольку тогда, как и теперь, в Донбассе не было сплошной линии фронта, можно придумать байку о том, как украинский "Бук" заехал на территорию ополченцев и пальнул оттуда по "Боингу". А заодно пофантазировать о том, как украинцы похитили в России новейшую БЧ и в провокационных целях поставили ее на свою ракету. Вполне вероятно, что-нибудь подобное мы в скором времени из Москвы и услышим. И фейковых свидетелей представят. Но в такого рода бред способны поверить разве что совсем упертые сторонники Путина и "Русского мира". Кто же будет с дорогостоящей и уязвимой ракетной установкой забираться в глубь неприятельской территории! Итак, доклад голландского Совбеза фактически доказывает вину сепаратистов в гибели 298 пассажиров "Боинга". Однако в нем содержится и нечто весьма неприятное для Украины. Киев обвиняется в том, что недооценил риск полетов в зоне конфликта и не закрыл вовремя небо над Донбассом для гражданской авиации. Этот вывод позволяет родственникам жертв катастрофы подавать иски против Украины в международные суды - и с неплохими шансами на успех. Россия же за эту трагедию при жизни Путина расплачиваться явно не собирается.
gem: юррий пишет: Не надо трактовать договоры в одностороннем порядке. Это Вы Путину и Медведеву, СовФеду вообще и ГД в частности? Про «дружбу» и БМ? «Умри, юррий - лучше не скажешь!» юррий пишет: есть косовский прецендент признанный США и Европой. Есть. Признанный. ПрецЕдент, грамотей Вы наш. После лишения Сербией косоваров минимума фиговых листочков типа конституции, автономности, парламента. После резни. И уж если на секунду принять Вашу позицию - с тем же успехом Вы обязаны гнобить Нагорный Карабах и Армению. С их 85% преобладанием армянских христиан над «государствообразующими» мусульманами. юррий пишет: Хи-хи. Гвоздик!!! Гвоздик?.. Гвоздик, ах-ах гвоздик... Хи-хи! (с: анекдот).
gem: Древопил пишет: Трем московским студентам Говорите, нацистов в России нет??!! Нацисты - в Киеве??!!
Древопил: gem пишет: Говорите, нацистов в России нет??!! Нацисты - в Киеве??!! кто говорит? надеюсь вы морально поддерживаете этих молодых людей? вам идейно близких. зы. в Киеве это подвиг. в Москве-преступление. понимать надо. все таки вы не совсем идиот.
Древопил: gem пишет: И уж если на секунду принять Вашу позицию - с тем же успехом Вы обязаны гнобить Нагорный Карабах и Армению. С их 85% преобладанием армянских христиан над «государствообразующими» мусульманами. старые добрые двойные стандарты. Карабах надо отдать разумеется. чинно-благородно. gem пишет: После лишения Сербией у сильного всегда бессильный виноват. вы хоть не поддакивайте. впрочем для вас это привычно.
gem: Древопил пишет: Киев обвиняется в том, что недооценил риск полетов в зоне конфликта и не закрыл вовремя небо над Донбассом для гражданской авиации. Киев объяснил. Древопил пишет: отсутствует в украинской. Такого я в отчете не читал. Однако. Худшего шоу клоунов, чем пресс-конференция производителей Буков, я не видел со времен шоу ГКЧП. Те же трясущиеся ручонки. Они виноваты столько же, сколько Калашников. Или Мосин. Их заставили пороть чушь.
gem: Древопил пишет: надеюсь вы морально поддерживаете этих молодых людей? А в морду по гнусным надеждам?
gem: Древопил пишет: Карабах надо отдать разумеется. чинно-благородно. с: Вовочка. Вы читали. Древопил пишет: у сильного всегда бессильный виноват Судя по Вашему тексту - косовары? Виноваты? Древопил пишет: в Киеве это подвиг. НЕ БЫЛО такого. НЕ НАЙДЕТЕ (с: Жуков).
Древопил: gem пишет: А в морду по гнусным надеждам? экий вы дерзкий. просто вы или крестик снимите-или трусы наденьте. ведь все мы знаем что вы убежденный и последовательный антикоммунист. нехорошо вам быть таким лицемерным. нехорошо. мне за вас снова стыдно.
Древопил: gem пишет: Судя по Вашему тексту - косовары? Виноваты? ну дык. бандитский народец. gem пишет: НЕ БЫЛО такого. НЕ НАЙДЕТЕ (с: Жуков). смешно гем. смешно. прямо как про какую то тихую страну пишете. а не про Укруанду с ее демонтажом советского прошлого. то что сей в креатифф там не повторен в деталях-всего лишь частность.
юррий: gem пишет: Есть. Признанный. ПрецЕдент, грамотей Вы наш. После лишения Сербией косоваров минимума фиговых листочков типа конституции, автономности, парламента. После резни Ааа. Так это Донбасс. Подходит по всем параметрам. Особенно по резне. А почему они его не признают. Странно как то все виляют. Я уже за вашими ПреМудрасами не успеваю. Семь пятниц на неделе.
юррий: gem пишет: И уж если на секунду принять Вашу позицию - с тем же успехом Вы обязаны гнобить Нагорный Карабах и Армению. С их 85% преобладанием армянских христиан над «государствообразующими» мусульманами Ой е ей кажется я тут вляпался. Да неужто Азербайджан и Армения тоже в дремучую праКубанскую прародину Украину входили. Извиняюсь. Не знал.
Древопил: «С Россией нет и не может быть никаких переговоров, о которых так много говорил Аслан Масхадов. Россию можно только уничтожить. И ее НАДО уничтожить, — это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую несет в себе Россия со времен первых массовых убийств и казней за критику властей, со времен взятия Новгорода и Казани. Русских надо убивать, и только убивать — среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться. Должна быть введена жесткая коллективная ответственность всех русских, всех лояльных граждан России за действия избираемых ими властей, — за геноцид, за массовые убийства, казни, пытки, торговлю трупами… Никакого деления убийц на мирных и немирных, сознательных и невольных отныне быть не должно.» «Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ — вот какова должна быть программа радикального Сопротивления, и русского, и чеченского, и любого! Пусть русские по заслугам пожинают то, что они плодили.» «Смерть русским оккупантам! Смерть изуверской кровавой империи! Свободу порабощённым ею народам!»[5] «Нормальные русские, конечно же, есть, это несомненно. Горсточка нормальных, рассеянная среди океана мрази и нечисти, таки имеется. И один из главных признаков нормального русского, — то, что он, прочитав правду про этот океан, окружающий его, не начнет возмущаться, не сочтет себя оскорбленным за всю толпу своих звероподобных алкоголических соплеменничков. Наоборот, он только горько усмехнется, подтверждая этим, что написанное о них — действительно горькая правда и что он не может отождествить себя с этим бессмысленным стадом двуногих скотов, пьющим и ворующим сбродом. И уж конечно, нормальный русский на написавшего эту правду про сброд не побежит писать донос по 282-й статье…»[6] «Дело в том, что русские в центральной России не являются, по сути, народом. Как ни грустно констатировать, но это не народ, а спившийся сброд. Массовое, уже отмеченное международным организациями как запредельное, потребление алкоголя (18, что ли, литров на душу?) - вот их настоящее.»[7]
gem: Древопил пишет: нехорошо вам быть таким лицемерным. нехорошо. Как всегда, Вам нечем возразить.
Древопил: gem пишет: Как всегда, Вам нечем возразить. повторяйте это почаще-может сами в это и поверите.
прибалт: Древопил пишет: «Нормальные русские, конечно же, есть, это несомненно. Горсточка нормальных, рассеянная среди океана мрази и нечисти, таки имеется. Такие есть даже на нашем форуме. Например - gem
Древопил: прибалт пишет: Например - gem да он сука такая-малость отнекивается. мы-говорит. за мир-говорит. падла он сексотская. я ему и грю-не лицемерь. строго так. а то и нашим-и вашим. поддерживаешь десоветизацию-будь добр-поддерживай и осквернение советских знамен и могил. работаешь в избиркоме-значит ты падла такая-по умолчанию виноват в том что выборы вырядились в фарс. а то и из кормушки жреть-гем то. и гадит туда же. нехорошо-с. не по людски.
gem: Древопил пишет: повторяйте это почаще-может сами в это и поверите. Я ж говорю, «сам дурак!» - Ваша вершина. прибалт пишет: Например - gem Упивайтесь безнаказанностью. Время расставит все по своим местам. Уверен. Древопил пишет: поддерживаешь десоветизацию-будь добр-поддерживай и осквернение советских знамен и могил. Могучий вывод. Соответствует Вашему интеллекту. Более чем. Но я - не добрый. Вы меня с Буденным спутали. Древопил пишет: ты падла такая-по умолчанию виноват в том что выборы вырядились в фарс «По умолчанию» - это довод. Киселев стайл. Жаль, что Вас не вышибли из гимназии. Сколько за Ваш аттестат отдали баранов в районо? Древопил пишет: и из кормушки жреть Сколько? Сколько я жру (жрал)? Не знаете. А узнаете - постесняетесь повторить. Как всегда - ответить вам всем нечем. Симптом.
прибалт: gem пишет: Упивайтесь безнаказанностью. Время расставит все по своим местам. Точно. Все кругом дерьмо, а Вы демократичный Вы наш в шоколаде.
gem: прибалт пишет: Все кругом дерьмо, а Вы демократичный Вы наш в шоколаде. У меня чистая, здоровая кожа. Насчет остального - Вам с Вашим подсознанием виднее.
Древопил: gem пишет: Могучий вывод достаточно верный gem пишет: «По умолчанию» - это довод. примерно так. люстрировать вас надо гем. вон в Грузии всех гаишников разогнали-и поделом. так и с вами. gem пишет: Сколько? Сколько я жру (жрал)? это образное выражение. вы в системе. и завязаны. и повязаны. и анонимно трындите. (мне в общем то начхать-просто смешно-чел работает в избиркоме-и трындить про вырождение выборов) разумеется вы не главный враг-да и вообще не враг-ну что вы. вы просто придурок разноцветный. увы-страну погубила системная коррупция. и дабы навести приемлимый порядок придется процента три населения-того-с-перевоспитать. спасибо вам гем за эти авгиевы конюшни. разумеется это не вы делали-но это делалось с вашего горячего одобрения и согласия. пока вы кости выкапывали и на могилках кувыркались-вот вся эта беда-и произошла. будете каяться? в пособничестве режиму?
gem: Древопил пишет: чел работает в избиркоме Чел не работает в избиркоме с 2011 (фактически - с 2009, муниципальные, РФ не касающиеся). Со времен прихода волшебника. Изгнаны большинство председателей УИК (в нашей ТИК). Не один я. Древопил пишет: вы в системе. Был бы - дал бы пресс-конференцию. В 2011. Не отмылись бы хозяева «волшебников». Древопил пишет: и трындить про вырождение выборов И буду трындеть. В СПб все было честно. До прихода бородатого «изделия №2». Остальные Ваши невежественные азиатские глупости оставляю на том Вашем месте, где когда-то была совесть. Компетентности на этом и других Ваших местах не было никогда.
Древопил: gem пишет: Чел ваши оправдания приняты. во внимание.
Древопил: "Российское население неэффективно. Надо дать ему возможность спокойно спиться или вымереть от старости, пичкая соответствующими зрелищами." Дмитрий Быков (Зильбельтруд) "Россия как государство русских не имеет исторической перспективы." "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее" Егор Гайдар "меня спрашивают, что я могу сказать по поводу того, что 70% российского народа одобряет запрет на усыновление детей американцами. И я скажу очень коротко. Это доказывает, что чернь во все времена остается чернью" Юлия Латынина "Русскому народу место в тюрьме, причём не где-нибудь, а именно у тюремной параши... Русская нация - раковая опухоль человечества." Валерия Новодворская "Русских надо убивать, и только убивать —среди них нет тех нормальных, умных,интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться." Борис Стомахин "Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта." Артемий Троицкий Российские люди во многом похожи на крупный рогатый скот. Они стерпят все, что угодно. Евгения Чирикова "Такие вот люди называются быдлом — которые завидуют, ненавидят меня… И эта черта, кстати, свойственна именно русским…" Ксения Собчак "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут" Анатолий Чубайс
Древопил: Неизвестные немецкие учёные о русском народе (цит. по В. И. Ламанскому, XIX век): «Характер русского общий всем славянам — недоверчив, обманчив, лукав, без малейшей привязанности, без религии, в высшей степени тупой и грубый, предан пьянству и разврату.» «Россией привнесено в мир больше зла, чем какой-нибудь другой страной.» Маркс — германский философ Московиты узурпировали имя Россия. Они не являются славянами; они вообще не принадлежат к индо-европейской расе; они — пришельцы, их надо выгнать обратно за Днепр и т. д. Я хотел бы, чтобы Дучинский оказался прав, и, в любом случае, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян. С другой стороны, он утверждает, что некоторые народы Турции, такие как болгары и т. п., которых раньше считали славянами, не являются славянами 24 июня 1865 г. Герман Геринг — немецкий политик: «В этом году в России умрет от голода от 20 до 30 миллионов человек. Может быть, даже хорошо, что так произойдет: ведь некоторые народы необходимо сокращать.»[37] Альфред Ветцель, эксперт министерства оккупированных территорий: «Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве.»[38] Йозеф Геббельс — немецкий политик: «Русские — это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к гражданскому населению, так и к армии.»[39] Степан Бандера, лидер Организации украинских националистов: «Действующие вражеские силы нужно уничтожить доступными в данной ситуации способами и методами, соответственно с международными правилами, действующими во время войны. Генеральной задачей является убрать с территории Украины по возможности наибольшее количество враждебно настроенных москалей, чтобы не отвлекать большие силы на содержание пленных или интернированных в трудных условиях борьбы» [40]. Американский историк Роберт Конквест, «Что делать, когда придут русские. Руководство по выживанию» : «Неправда, что все люди суть люди. Русские не люди. Это чуждые существа»[41] Украинско-канадский публицист Павел Штепа, «Московство» [42]: «Москвины, евреи и немцы имеют много общего: они отъявленные шовинисты, исповедуют мессианскую идею господства над миром и все три (народа) — чужененавистники; все три признают материалистическую философию жизни. Потому-то москвин поверил всею душой в марксизм.» «Это уважение к моральной силе, это признание достоинства человека, эта одна из наибольших добродетелей культурного человека — никогда не существовала и не существует в Московщине. В Московщине личность подавлена, поглощена не только государством, но и обществом. Москвины не считают женщину человеком.» Львовский литератор Игорь Калинец: русские — это «народ — палач, нация, не имеющая ничего святого»'.[43] Ксения Собчак: «Такие вот люди называются быдлом — которые завидуют, ненавидят меня… И эта черта, кстати, свойственна именно русским, поэтому я люблю евреев»[44] Дэвид Сэттер, журналист: «Поэтому Западу необходимо все свое влияние употребить на то, чтобы противодействовать России — стране, уничтожающей саму себя»[45] Moskal.jpg Оранжевая пропаганда в центре матери городов русских-Киева. 2005,2006 Олег Тягнибок, народный депутат Украины, бывший член фракции «Наша Украина» (исключен через 4 дня после этого выступления) в предвыборном выступлении: «Они не боялись, как и мы не должны бояться, они взяли автомат на шею и … боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвою и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу Украинскую державу… Надо отдать, наконец, Украину украинцам… Вы… есть та смесь, которой более всего боится москальско-жидовская мафия, которая руководит сегодня Украиной», «Вони не боялися, як і ми не повинні боятися, вони взяли автомат на шию і пішли в ліси, вони готувалися й боролися з москалями, боролися з німцями, боролися з жидвою і з іншою нечистю, яка хотіла забрати в нас нашу Українську державу»; «Ви маєте стати отими героями…»; «Треба віддати Україну нарешті українцям!»; «Оті молоді люди і Ви, сивочолі, оце є та суміш, якої найбільше боїться москальсько-жидівська мафія, яка сьогодні керує в Україні». Полный текст на сайте Тягнибока: [46]. Плакаты «Матюки перетворюють тебе на москаля» Всеукраинского объединения Свобода, глава Олег Тягнибок, идеолог Ирина Фарион: «Их матерные слова обсели наши языки»". [47], [48] Редакционный комментарий СМИ: «Ясно, что Кремль хочет дискредитировать российские НПО, которые пытаются добиться соблюдения прав человека в стране, никогда не придававшей им большого значения.»[49] Анатолий Чубайс на исходе 2004 года заявил московскому журналисту из «Financial Times»: «За три последних месяца я перечитал всего Достоевского. И не чувствую ничего, кроме физической ненависти к этому человеку. Он, конечно, гений, но его представление о русских как об особенных, святых людях, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски»[50] Г. М. Михалёва: «У нас двойная ловушка. Патриархальные отношения, недомодернизация, сельское сознание. В деревнях у нас 21-й век еще не наступил, там живут где-то в конце 19-го — начале 20-го века»[51]
gem: Лживое цитирование дает лишние очки в пользу измышлизмов нацистов 19-20 вв. Как Вы этого никак не поймете??!! Я уж не говорю о Вашей личной лживости.
Древопил: gem пишет: Лживое цитирование дает лишние очки в пользу измышлизмов нацистов 19-20 вв. Как Вы этого никак не поймете??!! ну так опровергайте. по пунктам. gem пишет: Я уж не говорю о Вашей личной лживости. правильно. не говорите то. а то опять придется вам мораль читать.
Древопил: В нашем списке груза-200 есть Корольков Иван, из Алтайского края. Сегодня стало известно, что мать Ивана Королькова была убита... под мемориальной доской своего сына. В МВД по Алтайскому краю утверждают, что данное убийство произошло из-за денег, которые получила мать в качестве компенсации. Хочу напомнить, что первая поездка на Восток Украины для Королькова состоялась в августе-сентябре 2014 года. В составе одного из сформированных подразделений под командованием комбата «Девятый», экипаж танка Т-72, в составе механика-водителя Королькова Ивана Андреевича, командира танка — позывной «Демон», наводчика — позывной «Бизон», 11 сентября 2014 года участвовал в боях под Луганским аэропортом. Погиб он 28 января 2015 года под селом Санжаровка, в районе Дебальцево (чужое для России государство - Украина), когда экипаж танка выполнял задачу головной походной заставы. Собственно, все члены экипажа уже в нашем списке. После чего Иван Корольков был награжден званием «Герой Новороссии» посмертно. Медаль вручали его матери. 26 сентября в селе Озерки Алтайского края, на доме, где жила мать, вдова и сын Ивана Королькова, открыли первую в России мемориальную доску погибшему так называемому защитнику Донбасса. "Год отслужил в армии, в танковых войсках. - Видимо, этого ему было мало. Я постоянно спрашивала у него: зачем? А он говорит: «Сейчас они там воюют, а через год будут у нас»- рассказывала его сестра Анастасия Королькова. И вот теперь ГУ МВД по Алтайскому краю сообщило об убийстве матери этого парня, который считал, что если не остановить "фашистов", то уже через полгода они смогут дойти до Алтая. Знаете, я уже не осуждаю этого парня. За год работы проекта "Груз-200 из Украины в Россию" перед моими глазами прошли тысячи историй самых разных российских семей, в которые ворвалось горе. Где-то мать скончалась, узнав о гибели сына - сердце не выдержало, где-то отец попал в реанимацию с инфарктом от такого же известия; где-то жена, понимая, в какой долговой яме из-за непогашенного кредита оказалась семья, перерезала себе вены после того, как ее мужа привезли в "цинке", оставив сиротами 2х детей; где-то, чтобы узнать правду как погиб их сын, родители заложили квартиру и, впоследствии, оказались выброшенными на улицу... Судьбы тысяч российских семей катятся под откос... Ополченцы-наемники! Вы о своих семьях хоть чуть-чуть думаете? Вы представить не можете, сколько жутких историй мне присылают. А причина одна: преступная пропаганда Путина и его откровенная ложь. Играют на лучших чувствах людей, россиян, которые готовы ринуться и защищать братский народ Украины на Донбассе, а теперь в Сирии. Ну туда-то зачем вас понесло? Религия - и то чужая! Жестоко обманутые путинской пропагандой, они верят, что где-то там, народ Украины борется против жидо-бандеровцев, и им нужна помощь. Но есть Правда. И уже не важно, что ты обманут. Ты должен был думать головой, самостоятельно, без всякой рекламы и пропаганды. Ты делаешь неверный шаг, и Судьба отдает тебе ровно то, что ты заслужил - Смерть! И карму на всю твою семью. Страшно... И я обвиняю режим Путина в каждой такой смерти, потому что они не причина беды, а следствие... Следствие не правильно принятого решения... Следствие алчности... Корольков поехал защищать... в чужую страну... уже чужую... В кого стрелял его танк? Могли ли осколки ранить невинных граждан? Детей? Могли. И ранили. А может быть, и убивали. Судьба все видит. Его жена стала вдовой. Ребенок без отца. Теперь у сынишки не стало бабушки. Мужчины - ополченцы! Контрактники! Как же я хочу, чтобы вы это прочитали! Какого черта переться в чужую страну, где только что прошла революция? Где народ сверг свое правительство и хотел построить социально-ответственное государство. Мозги включите! Вы не дали народу Украины провести свою революцию, закончить ее. Вы не дали им закончить свои преобразования. Вы поверили Путину, который вдруг (!!!) ВДРУГ - как часто я пишу это слово, объявил украинцев фашистами. Ну включите мозги!!! Какие фашисты? Простой народ восстал против своих олигархов! Путину это не понравилось. Вы не поверили целому народу (!!!), а поверили одному несменяемому у власти узурпатору-олигарху, ставшему одним из самых богатых людей Мира! Оглянитесь вокруг! Посмотрите на не заасфальтированные дороги в своем городе, разрушенные дома, протекающие крыши, российские больницы, где все за деньги, и стены больниц готовы обрушиться... В своей стране наведите порядок! Там, в селе Озерки, яма на яме, покосившиеся дома, полная безработица. Но сердобольные люди собрали, отдавали последние копейки, собирая деньги на мемориальную доску. Парню, который пошел в чужую страну "крошить укропов", украинский народ, только за то, что они захотели избавиться от своих олигархов, и были вынуждены обороняться от напавшего на Украину соседа - от нас, россиян. И его матери, одной из не многих выплатили деньги за смерть сына. Но ее убили, убили за деньги! Потому что в этих задрипанных Озерках, как и в тысячах подобных Озерков в России нечего жрать, не на что купить еду - безработица! Убили тоже для того, чтобы прокормить своих... Цепная реакция.. А что мать? Сердце матери умирает, когда умер ее ребенок... Но оставался внучек. Уже для него она хотела приберечь эти деньги. Деньги нескончаемой утраты и боли. Оглушенная такой утратой, она смогла найти в себе какие-то силы жить дальше. Тешила себя надеждой, что ее ребенок убит не напрасно... Ссуки, кремляди! Ссуки! Кто ответит за боль матери? Ну кто, скажите? А если бы вместо Путина был другой, ответственный руководитель, который бы вам объяснил-разъяснил, что в Украине - революция. Народ устал жить под гнетом олигархов. Не стоит на них нападать - пусть сами разберутся. Но у нас в России нет нормального лидера. Нормальных убивают или сажают в тюрьмы. У нас есть Путин, которого всем навязал Ельцин. И сошедший с ума от своих богатств и неограниченной 16и летней власти Путин орет: моего ставленника убрали в Украине майданутые, ату их! Я вам денег дам, только убивайте украинцев! А украинцы свою землю встали защищать - сдачи дали. Сколько теперь вас, российских матерей, не знающих как унять свою боль? И почему я должна пропускать боль каждой матери через себя? Я что, единственная, кто чувствует это? Но Судьба все видит. Не включил мозги - получил свое: горе в семьях: дети-сироты, растущее и множащееся. В твоей семье, идиот - наемник! И грузы-200 в Россию. Да. на войне убивают. Вы не знали? Тебя в цинке привезут, сцуко, а если я не успею озвучить твое имя, то закопают как собаку в канавке. Теперь знайте: когда вы идете убивать в чужую страну Судьба следит за вами. И куча "счастливчиков" вернулась домой в "цинке". Хотите стать героем войны? А что станет с вашими детьми, родителями? Думайте сначала... PS. Ах да, Васильева ссука, фсё врет, типа, сдохни тварь. Оскотинились, вконец. Виват, россияне! Русской автономии в России нет, так давайте построим ее в другой стране. А другая страна и по мордам надавать может. Ах, не знали? Знайте! А у меня таких Корольковых 2500 - Две с половиной тысячи! А в Минобороны России цифры только по военным свыше 25 000 Двадцати пяти тысяч убитых военных из России. Добровольцев никто не считает - хлам под ногами Путина! Почти у всех семьи! В каждой семье горе. Цепная реакция... Жрите троли, наслаждайтесь, ведь Васильева фсё врёт! Нажрались? Не забудьте отнести цветы на могилу матери Ивана Королькова и перечислить свой заработок вдове Ивана. Ей тоже нечем кормить ребенка.
Закорецкий: На другом форуме цитировали: Задача Запада и жизненная заинтересованность Киева, чтобы на месте расчлененной РФ образовался не вакуум или чернобыльская зона, Странно, но почему-то эта тема находит все больше "сторонников": Аркадий Бабченко: Что же будет с Родиной и с нами (Лично я с "графиком" Бабченко не согласен - я наткнулся как бы на другой). Но это про какое-то дальнее будущее, а пока ''Валдай'':Владимир Путин: Еще 50 лет назад ленинградская улица меня научила одному правилу: если драка неизбежна — бить надо первым. И угроза террористических ударов в России — она от наших действий в Сирии, уверяю вас, не стала ни больше, ни меньше. Она была и есть, к сожалению. Вот мы не предпринимали никаких действий в Сирии — что заставило террористов нанести удар в Волгограде на железнодорожном вокзале? Ничего. Просто их человеконенавистническая ментальность, отношение к жизни людей, борьба с Россией как таковой. И поэтому лучше нам воевать с ними там, как я уже говорил, чем ждать здесь. Оригинал — Заседание Международного дискуссионного клуба ''Валдай''
gem: Древопил пишет: ну так опровергайте. по пунктам. Это Вы обязаны привести ссылки от Гайдара, Собчак и т.д. Не сможете, лжец. Древопил пишет: опять придется вам мораль читать Ваше время - Ваши расходы. Ссылки давайте, лжец. Закорецкий пишет: а пока ''Валдай'' Ну били мальчика в детстве. Лиговка, если Вы меня понимаете. Месть. Пошел в КГБ. Мальчик, честно, был не из самых глупых. Поэтому «купил» Запорожец. И получил наконец возможность бить почти кого угодно. Теперь - без почти. Оттягивается. Закорецкий цитирует: угроза террористических ударов в России — она от наших действий в Сирии, уверяю вас, не стала ни больше, ни меньше. Она была и есть, к сожалению. Так может - как-то иначе??! Нет, не дойдет. «Трясти надо!!!» Старший прапорщик с погонами полковника.
Древопил: gem пишет: Это Вы обязаны привести ссылки от Гайдара, Собчак и т.д. Не сможете, лжец. зачем мне это? вам надо-вы и опровергайте. раз вас так задело. gem пишет: лжец. как много пафоса. и хорошо же вам оскорблять человека сидя за монитором. все же в интернетах. мдя.
piton83: Древопил пишет: зачем мне это?
gem: Древопил пишет: вам надо-вы и опровергайте Т.е. Вам дан карт-бланш на безнаказанное распространение любого гнусного вранья. Не удивляет. Вот только напомню: бремя доказательства висит на обвиняющей стороне. Впрочем, «напомню» - не то слово. Этот принцип известен Вам не хуже, чем мне. Ну, резвитесь. Пока. За все придется платить. Жизнь так устроена.
Древопил: gem пишет: Т.е. Вам дан карт-бланш на безнаказанное распространение любого гнусного вранья. я этим не злоупотребляю. поверьте мне. а если серьезно-то это интернетные цитаты. что там заморачиваться. gem пишет: Ну, резвитесь. Пока. За все придется платить. Жизнь так устроена. бох-накажэ. бох-накажэ. ну пожелайте мне смерть от рака-или еще что нибудь. вы верующий. вам можно.
Древопил: В мае 2015 года от расистских и неонацистски мотивированных нападений пострадало не менее 4 человек в Москве, Самарской области и Хабаровском крае. Всего, по предварительным данным, за первые пять месяцев 2015 года в 10 регионах России погибли 4 человека и были ранены не менее 30 человек, 2 получили серьезные угрозы убийством. Об этом сообщается в отчете Информационно-аналитического центра "СОВА", который исследует проблемы национализма и ксенофобии, взаимоотношения религии и общества и соблюдения прав человека в России, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Крым.Реалии В мае исследователи зафиксировали только один акт вандализма, который можно было расценить как мотивированный ненавистью: пострадала мечеть в Пермском крае. С начала года произошло не менее 15 акций идейных вандалов в 13 регионах страны, сообщается в отчете. "В мае нам известен только один обвинительный приговор по делу о расистском насилии, в котором учтен мотив ненависти: в Иркутске трое молодых людей были приговорены к длительным срокам лишения свободы за убийство уроженца Киргизии. Всего с начала года было вынесено не менее 7 приговоров за расистское насилие с учетом мотива ненависти против 13 человек в 6 регионах страны", - сказано в сообщении. Согласно данным исследования, за ксенофобно-мотивированный вандализм в мае был вынесен один приговор. В Краснодарском крае вандал был осужден за свастику и "звезду Давида" на воинском захоронении. Всего с начала года известно о двух подобных приговорах за вандализм на Кубани и в Крымске. За ксенофобскую пропаганду в мае 2015 года было вынесено не менее 9 приговоров в 7 регионах. По ним было осуждено 9 человек, сказано в отчете.
Древопил: 27 октября на телеканале Дождь вышел сюжет о прошедшем в Москве бале "Tatler". Российские чиновники, знаменитости, звезды богемы представили светскому миру своих детей, вывели в свет своих отпрысков, дабы научить их основам жизни светских лиц. Описывать подробнее все это нет смысла, просто посмотрите видеоролик, приложенный к записи (https://youtu.be/s53NiX_QdE4). Я глядел в сверкающий экран монитора и не верил своим глазам. И даю Вам слово, вы тоже не поверите. Прекрасные юные барышни вытанцовывают на светском балу, специально для этого вернувшись из Лондона или Парижа, под ручку со своими кавалерами - сынками богатых российских чиновников. Все это сопровождается прекрасной живой классической музыкой в атмосфере лучших балов российского императорского дома. Я все еще не верил в происходящее, все еще был уверен, что это какой-то дикий морок, набросившийся на меня после очередной бессонной ночи. Встал, дошел до ванной, умылся холодной водой (горячую как выключили прошлой весной, так и не включили). Вернулся. Нажал на плэй. Нет, все это по-прежнему происходило наяву, прямо на экране монитора. "Мы находимся на балу, это квинтэссенция светской жизни" - произнес в камеру стильный ведущий с нагеленной челкой. Я грязно выругал его, поскреб нестриженую бороду и стал внимать дальше. Ведущий тем временем продолжал "Журнал Татлер возрождает старую российскую традицию балов и выводит в свет новых светских лиц". Стоп. Где подвох? Я прищурил глаза и нажал на паузу. Здесь все очевидно и просто, как же я сразу не догадался! Абсолютно точно - это историческая постановка, реконструкция предреволюционных событий времен падения Российской Империи. Вот благородные юные леди и их не менее благородные матери кружат в элегантных платьях, вот усатые мужчины в красивой форме за фужером шампанского обсуждают дела государственной важности. Вот оркестр, вот прислуга, вот интеллигенция. Интеллигентных тоже позвали. Позволить себе прийти без приглашения интеллигенция, естественно, не может. Интеллигенция, то конечно, из наших, из простых. Ее зовут, чтобы поднять уровень бала, мол, гляньте, у нас весь столичный бомонд! Привилегированная публика, разумеется, интеллигенцию презирает, интеллигенты в свою очередь благородных ненавидят. Но барину нужна огласка (ах, даже поэт Тютин был!), а интеллигенты, понятное дело, пришли пожрать нахаляву. Глядишь, получится что-то домой унести, дитяток накормить. Хотя, конечно, вряд ли, тут попробуй что унеси, все на выходе отнимут. Давно ведь известно - чем богаче - тем жаднее. Изумленные зрители примкнули к сцене, на которой разыгрывалось изумительное представление. А какие живые образы - удивлялся я - прямо как настоящие! Хотя откуда я знаю, как выглядели настоящие благородные дворяне, я ведь никогда не жил в те времена. Впрочем, это было не важно. Все прекрасно знали, что произойдет дальше. Где-то там, за стенами театральной сцены, далеко за кулисами, уже переодевались злые рабочие и матросы. То конечно были не настоящие матросы, а просто актеры, но, с головой погрузившись в чудесное представление, я мимолетом успел и позабыть об этом. Пройдет еще пару танцев и вон из той, как будто бы случайно находящейся в тени прожекторов, двери - в рассыпную на сцену вывалятся солдаты. В грязной оборванной форме, небритые, кто-то с явно выраженным перегаром, с ржавыми винтовками. "А ну, благородныя, кто еще пожить хочет - все на пол". Ну что, вот закончился танец, пора выходить злым солдатам! Ну…Ну, чего медлят? Дверь что ли заела или актер, играющий главного матроса опять в стельку и ему срочно ищут замену... Мои размышления прервал тонкий голос милой молодой леди: - Я сейчас учусь во Франции и я ОЧЕНЬ хочу свой бизнес! Не знаю какой, что-то связанное с дизайном или рисованием, но у меня точно будет СВОЙ БИЗНЕС!" Слащавый корреспондент улыбнулся в камеру: "Это была дочь президентского пресс-секретаря Дмитрия Пескова - Елизавета". Эээм, что? Я удивленно отринул от монитора, тряся нечесаной головой. Нет, это происходило не на сцене, не на страницах книги и не в дурацкой сказке. Все было взаправду. Это происходило прямо сейчас, в моей стране, в моем времени и в моей вселенной. "Мы где-то там глубоко эмм голубая кровь эмм у нас балы всегда" - неунывался видео-сюжет голосом Ноны Гришаевой, которая представляла светскому обществу свою дочку Анастасию - "После бала, ну естественно, поедет обратно в Англию, она там учится". "Посмотрите, это же Дух Нации!" - восторженно кричал композитор Дунаевский - "элита". "Ой, ну про меня скоро узнает весь светский свет" - лаконично кокетничала перед камерой очередная "элита". Я хватал волосы руками, рвал их и отчаянно искал в пределах стола стакан крепкого алкоголя. Непреодолимое странное и доселе неощущаемое желание охватило меня. Хотелось натянуть на ноги кожаные сапоги, с большими комьями грязи; потертые камуфляжные штаны; выцветшую кожанку; и в кампании таких же угрюмых злых молодых людей заявиться на это мероприятие, грозя милым дамам ржавым револьвером: "Ну-ка, все цацки в мешок, барышни, ах да, платьЯ тоже сымайте". Герою Бойцовского Клуба Чака Паланика во время очередного боя хотелось "испортить что-то прекрасное". Мне тоже хотелось испортить что-то прекрасное, но ничего прекрасного я не видел. "Можно конечно сказать, что это пир во время чумы..." - донеслось из динамика приятным женским голосом. "ВОТ" - взревел я, потрясая в воздухе своими кулачищами, но никто не поддержал моих мыслей. В комнате больше никого не было, а героини сюжета даже если бы чудом и услышали меня, то скорей скривили бы в изумлении лица, нежели поняли бы, о чем я говорю. Что происходило на экране монитора? Откуда, из какой страны родом были все эти люди? Почему они смеют так ненавидеть нас, почему они настолько нас презирают? "Ой, я живу в Лондоне, нас оттуда привозят и увозят, возвращаться не собираюсь, мне хорошо в Европе" - кокетливо улыбаясь мяукала внучка Олега Табакова. "Ну тут ваще супер, нормально" - прокряхтел Вася Баста, оказавшийся на балу. "Ну вот" - радостно воскликнул я - "Вася то точно там чтобы положить этому конец, давай Баста, где твой наган?", но то ли день был не тот, то ли нагана не оказалось, Баста мирно вышел из фокуса камеры и отправился восхищаться балом. Я выключил ролик и отгреб в завалах стола недокуренную сигарету. Все это было очень странно и вызывало непонятные ощущения в области мозжечка. Я не чувствовал ненависти ко всем этим людям, напротив я чувствовал, что они всей душой ненавидят меня. Более того они ненавидят сам факт того, что мы - я, да и ты тоже - вообще существуем. Они могли бы не думать о нас, но быстро пробегая от лимузина до трапа самолета они видят в дали серые панельные девятиэтажки и снова, на зло себе, вспоминают о нас с новым ярким приступом ненависти. Я не чувствовал злобу по отношению к детям российской богемы, нет, все это мы видели уже десятки раз. Их отцы с экранов, в очередной раз, расскажут нам про Русский Мир, про патриотизм, про проклятых агентов ГосДепа среди простых людей, про любовь к Родине и про внутренних врагов. Их дети в это время, на украденные родителями у простого народа деньги, будут учиться в Англиях, отдыхать в Ниццах, развлекаться на балах и маскарадах, делать бизнесы и нелюбить Россию. А мы будем и дальше выживать в холодной стране, где снег лежит большую часть года, где потолок зарплат в городах-миллионниках упирается в 20 тысяч рублей с хвостиком, а цены растут пропорционально количеству лжи с экранов телевизора. Они ненавидят нас за то, что мы просто живы, ненавидят за то, что мы все еще были живы, давным-давно они перестали испытывать к этой стране любые чувства, кроме злобы. Но что-то в этом мире поменялось. Я почувствовал это, ты почувствовал это, все почувствовали это. Принюхайся - это витает в воздухе. Что-то меняется. Я не ненавидел этих людей, нет. Разве может хищник ненавидеть добычу? Разве может охотник ненавидеть дичь? Я смотрел на экран монитора и лицо усатого олигарха на нем менялось, он, представляя на бале своих дочурок, как будто тоже через камеру смотрел мне в глаза и нервно сглатывал, не понимая откуда это внезапное чувство тревоги. Я чувствую, как ты боишься, благородный, чувствую. Ты пытаешься это скрыть, делая такую скрученную морду, но меня не обманешь, у меня давно нюх на страх. Как у волка, который чувствует где-то в лесу трусишку-зайчика. Я еще не могу достать до тебя, еще не могу улыбнуться своей злой кривой улыбкой перед твоим аристократическим ликом. Мои волчьи зубы еще не такие большие, нюх еще не такой чуткий, а моя волчья стая – матросская свора – еще не помнит кто она и какой от нее должен быть прок. Она обменяла свои ржавые винтовки на бабкин самогон, шапку-ушанку, да буханку хлеба и ждет лишь когда можно будет на выходные подкалымить, а то ведь если нет, то совсем с голоду подохнет. Сами-то подохнут и ладно, ничего хорошего в жизни все равно не видели, а вот дитяток жалко, совсем сопливые еще. Но настанет другой день и будут другие правила. Мои правила. Я буду смотреть в зеркало и видеть небритую рожу проклятого большевика с бутылкой водки в одной руке и ржавым штыком - в другой, «ох епта как на прадеда-коммуниста похож, дотянулся старый», я буду ненавидеть себя за это, но делать то что должен, ничего другого сделать со всей этой ситуацией тут нельзя, эта страна – плевок в лицо людей, харчок в лицо всего человечества. Если б на секунду предположить, что господь существовал бы – то вся эта земля, от юга на север, с запада на восток, была бы личным оскорблением его имени. Я медленно выдохнул и закрыл экран ноутбука. Дочитай эти строки, досмотри этот ролик, подойти к зеркалу и посмотри в свои пустые глазницы. Кажется, в них только что что-то промелькнуло. Данила Столь
Древопил: Мы ведем войну со страной, которую важно понимать. Нам противостоит государство с кладбищем и погребальной пирамидой в центре столицы. Стены Кремля это склепы, которые с садистским удовольствием «украшались» Петром Первым трупами стрельцов. Их кровь впиталась в московскую ментальность, уже заранее сдобренную дикостью и насилием Ивана Грозного. «Загадочная русская душа» — эсхатологический символ смерти. Этому народу не нужна жизнь. «Мне кажется, что только у нашего народа могла родиться поговорка «На миру и смерть красна». Как это так? Смерть — это же ужас. Нет, оказывается» — говорит последний кормчий России Владимир Путин. Стремление к жизни (либидо) и поклонение смерти (мортидо) — две базовые конструкции психики человека, описанные еще Эрихом Фроммом. Мортидо ярко проявляется в некрофилии: «Некрофилы живут прошлым, а не настоящим и будущим. Они любят силу, власть, склонны к формализму и бюрократии. Личность для некрофила олицетворяет «машину» с ее «винтиками и гаечками». Некрофилы пессимистичны, равнодушны к страданиям других. Некрофильны лозунги: «Родина или смерть», «Все как один умрем в борьбе за это». Любители смерти неравнодушны к памятникам, к каменным изваяниям. Да и вообще ко всяким знакам, которые напоминают о мертвецах. Никакую страну не напоминает? Нам противостоит нация некрофилов, корни которых уходят в тьму угро-финского этноса. Вспомним классика: «Избушка там на курьих ножках, стоит без окон и дверей». Почему без окон и дверей? Это гроб на сваях. Так хоронили на севере в полосе вечной мерзлоты. Сама Баба-Яга это проводник в мир мертвых, что детально описано у Владимира Проппа, известного русского и советского фольклориста. Главный отрицательный герой русских сказок – жизнелюб Кощей Бессмертный. Жить долго — непозволительная роскошь для российской ментальности, а потому подлежит уничтожению со стороны Ивана-дурака. Идеал Ивана-дурака лежать на печи и ничего не делать, иными словами умереть при жизни. В русской литературе тема «живого трупа» была продолжена Иваном Гончаровым в «Обломове». Наш земляк Николай Гоголь чутко уловил некрофильность российского общества, высмеяв его в «Мертвых душах». Любимый герой в произведениях Гоголя у русских – Тарас Бульба, убивающий своего сына во имя «русского мира». Из этого ряда не выбивается патриотическая патетика времен Второй мировой войны. В СССР герой не мог быть живым. Для утверждения в этом статусе он должен был пройти инициацию смертью – начиная от Павлика Морозова и заканчивая бросившимся на ДОТ Матросовым. Иконостас героев-мертвецов. У немцев был иной подход. Они тоже имели своих героев, и чествовать их предпочитали живыми. Этот факт был подчеркнут даже в фильме Квентина Тарантино «Бесславные ублюдки». Итак, что нам важно понимать. Словно крысы под дудочку сказочного героя Нильса, русские нацисты будут идти в бой и забрасывать трупами нашу землю. Нас убивать они тоже будут. Это их карма и сознательный выбор. Что им отсутствие канализации или покосившиеся заборы у изб, повальное пьянство, наркомания, детская смертность? Суетность и абстракция. Можно быть никем, самым забитым запойным деградантом, но колорадская лента и автомат Калашникова превращает ничтожество в героя, а его вдову в святую мученицу. И никакие санкции, нищета и голод не отвернет настоящего русского человека от войны и смерти. Социальный и инфраструктурный апокалипсис ДНР-ЛНР только укрепляет и делает носителей «русскомирных» ценностей более сильными и бескомпромиссными. Через кровь и смерть они будут нести свои ордынские ценности сколь угодно долго – до последнего человека. А значит, в один прекрасный день, истощив человеческий потенциал, они потянутся к своему последнему доводу – ржавой кнопке. Какая разница как умереть, если смерть самоцель? Погрузить весь мир в пучину ядерного пожара прекрасный и эффективный способ не только умереть «на миру», но и потащить его за собой. Как завещал великий Путин. Нам давно пора понять, что воюем мы не с Путиным и его армией. Мы воюем с огромной, ненавидящей все живое страной. В этой ненависти все монолитно едины от бомжа до президента. В Евангелии от Матфея говорится: “По вере вашей да будет вам”. Они верят в смерть, да будет им смерть. Мы же верим в жизнь. Николай Неоненко
Древопил: Трагедия в небе Египта. Предположительно, лайнер «Когалымавиа» потерпел крушение в районе Синайского полуострова. На борту находились 224 человека. Список пассажиров: М.Акимов А.Алексадров А.Алексеев А.Амосов М.Аникеева В.Анисимов П.Баглаев Н.Башкова А.Багданов Г.Беспалова Д.Богданов А.Богданова В.Богданова Ю.Булеева Т.Федорова А.Гайдамак Е.Гайдамак Е.Галанова А.Гавриков Ю.Герасина В.Герасина Д.Гирин Д.Глидаев В.Голенков Д.Голенкова В.Голенкова Н.Голубева Л.Гомечко А.Горбатенко Л.Гордин А.Буткевич А.Чернова Н.Данилова Т.Дементич А.Добрица Р.Добрица Е.Домашняя Е.Дудченко С.Дудочкина А.Дунаев Н.Дунаева В.Душечкина Е.Евграфова М.Федорков Ф.Федоров Е.Федорова Т.Чечкина Д.Григорьева Е.Григорьева Н.Григорьева А.Громов Д.Громова Т.Громова Д.Яцкова Е.Явсин Е.Явсина А.Илларионов Е.Йоргенс И.Ищенко Г.Иванчук И.Иванова М.Ивлева М.Ивлева Е.Калинина О.Калинина В.Кантсерова Л.Казак Л.Харитонов А.Харитонова О.Харитованова Д.Хмелевский Е.Хусаинова Л.Ким О.Кириллова А.Киселев А.Лочков С.Лочкова А.Кочкин А.Кондрашков О.Павлова Н.Пяточенко И.Пикалева А.Пилип М.Подлевских Н.Пономарева Е.Пряников С.Прусакова Е.Пухкаева Р.Пулянов А.Радлевич А.Радлевич Е.Родина Н.Ростенко В.Сачук Н.Сагдатуллина А.Саяпин Н.Саяпина И.Сакерин В.Сакерина Д.Салахбеков Д.Салахбекова П.Савелев А.Семаков О.Семакова А.Семенов Р.Серадзински А.Сергеев Г.Сергеев Е.Сергеева С.Сергеева В.Севрюкова Н.Лаишева В.Лапшина Н.Лущенко А.Максимов М.Максимова Ю.Масленникова Е.Мельникова В.Михайлюкова И.Михайлов Т.Миллер Л.Мнацаканов А.Моисеева Т.Мокиевская В.Мовчанов Л.Мовчанова А.Мозгина Л.Мозгина Е.Мурашова Н.Даниленко М.Найок Е.Николаева К.Огородова И.Орлеанская Д.Орлеанский И.Осипов З.Осипов Н.Осипова А.Пахарь А.Панина Т.Панина И.Павлова И.Шарова Ю.Шеин А.Шеина О.Шеина Е.Шихина Д.Шиллер М.Шишкина Е.Шульгинов К.Шульгинов О.Шульгина Н.Шурко М.Симанова В.Скородумов Л.Скородумова Ю.Смирнов И.Смирнова В.Смирнова Т.Смоленкова И.Соколова Е.Сологубова Т.Соболева А.Статская А.Тарасов Л.Тарасова Г.Терехина А.Тихомиров А.Тихомирова А.Тимошенко А.Тишинская Е.Томина К.Усатов И.Усатова ну хоть гем порадуется.
юррий: Древопил пишет: Мы же верим в жизнь. Николай Неоненк А несем везде смерть.
юррий: Древопил пишет: Николай Неоненко Древопил пишет: В Евангелии от Матфея говорится: “По вере вашей да будет вам Правильно. Нам по вере, а вам по делам вашим мерзопакостным будет. Час расплаты придет. Сын мой. Библию вообще то вверх ногами только в метро читают. Чтобы место не уступать.
юррий: Древопил пишет: Мы ведем войну со страной, которую важно понимать. Выкуси. Не понять и не измерить. С одной стороны ЖД в том числе и высокоскоростное дает толчек к развитию территории. Все подсчитано до копейки. С другой стороны чем выше плотность дорог, поток и скорость. Тем больше времени я стою на переезде. Особенно если этот переезд в черте или близости губернского города. И попробуй ты этот аршин пойми и переубеди. Ваш сивый бред. Похож на сознательное и целенаправленное забалтывание реальных российских проблем. Которые надо решать.
Древопил: Реванш СССР Андрей Бабицкий о либеральном терроре Написал в Фейсбуке о «либеральном терроре» (выражение Достоевского) и чувствую, что надо дать чуть более подробную картину. Было сказано примерно следующее: нетерпимость нынешнего так называемого демократического сообщества в России укоренена в советском прошлом с его тотальным идеологическим единообразием, а лагерь «лоялистов» — это продукт нового времени, сформированный запросом на уважение к свободе и личности. С последнего и начнем. Бытовые невзгоды и идеологическая неразбериха сказались на характере населения России весьма благоприятным образом — после длительного периода навязываемого государством единомыслия, это население оказалось беспардонно выброшено в мир, в котором конкурировали между собой тысячи идей. В течение 20 с лишним лет парадоксальным образом сложилось понимание, что сколько голов, столько и мнений — коммунисты с красными флагами, национал-большевики с тортом, посланным в физиономию чиновника, либертарианцы, которые за богатых против бедных, анархисты, монархисты, буддисты, националисты… Палитра заиграла миллионами красок, но никакой общественной шизофрении это не породило, хотя, казалось бы, общество, десятки лет формируемое монохромной диетой, должно было бы испытать тяжелейший шок и, как минимум, впасть в тяжелейшую депрессию, поскольку его не перевели на режим заместительной терапии — не предложили новой идеологии, которая столь же отчетливо нанизала реальность на ось координат. Собственно, и смена не политического, а социального уклада обучала толерантности — например, города подверглись нашествию агрессивных представителей этнических и территориальных субкультур, присутствие которых в городском пространстве прежде жестко ограничивали системой прописки. Теперь же, когда искусственные барьеры рухнули, они бросились осваивать крупные федеральные центры, подбирая под себя рынки, бизнес, помыкая слабовольным населением. Региональные столицы, Москва, Санкт-Петербург попали в неласковые объятия гостей из глубинки — кавказцев и «люберов». Изнеженных тоталитарным порядком горожан жизнь закрутила в стремительном и опасном калейдоскопе — «смешались в кучу» не только идеи, этносы, религии, субкультура социальных низов, свод криминальных понятий — на полный ход заработали воронки интеллектуального мошенничества и финансовых афер: от веера оккультных практик до «МММ». Из этого кромешного мрака неразличения всего, как Эос «с пурпурными перстами», народ России вышел совершенно другим. Он выбрался из хаоса совершеннейшим либералом, уважающим свободу другого, ближнего, всякого, либералом, скроенным из материала, не менее гибкого, чем дамасская сталь. Он готов уже был терпеть соседом кого угодно на условии, что тот не нарушает закон и не угрожает его личной безопасности. В результате в новой России, слегка успокоившейся после «диких» 90-х, нашлось место всем — Зюганову, Жириновскому, Кадырову, патриарху Кириллу, медитативным практикам Тибета, солнцепоклонникам, китайцам, Серафиму Саровскому, Алистеру Кроули, Пушкину и Донцовой. Конечно, пришлось потеснить преступность и терроризм в их самых примитивных формах: «люберов», «МММ», ваххабитов. Да, государство продолжало действовать не слишком умно и поворотливо, пытаясь что-то запрещать, забирая под свой контроль электоральные медиа, но это вообще никак не меняло сущности дела. Русский мир оказался настолько захватывающе многообразным, что жить в нем мог только человек, уважающий чужую свободу и право другого думать иначе, верить иначе, ходить и дышать иначе. Более либеральной в вольтеровском смысле среды, нежели современное русское общество, невозможно себе представить. Шендерович рассказал в своем ФБ, как зашел в магазин и стал объяснять продавщице и покупателям, насколько нехороша российская власть. Ему улыбались, вроде даже поддакивали. Он толкует это в том смысле, что собеседники выразили свою солидарность с ним. А я вижу совершенно иную картину. Мне кажется, что изысканные, вежливые и тонкие либеральные люди не могли сделать то, что на самом деле хотелось — предложить сатирику заткнуться. Перехожу к менее приятной части повествования, а именно — к источнику «либерального террора», тем, кто присвоил себе имя либерала — человека, готового отдать свою жизнь за свободу других, пусть даже и думающих иначе, чем он. Что в этом описании коррелирует с обликом нашего либерального сообщества? Ничего! Российский псевдолиберал считает, что 86% поддерживающих Путина, — это неправильные люди. Он говорит — «эта страна», и искренне не понимает, что, рассуждая о генетическом рабстве русских, заявляет о себе как о прямом наследнике нацистов. Он исходит из нравственного превосходства своего узкого сектантского круга, который единственный имеет право вещать от имени свободы. По психологическому и идейному контуру этот персонаж является типичным активистом советских времен. Он не привык к аргументированному диалогу и спокойной дискуссии, он сверяет свое общение с внешним миром с утвержденным наверху артикулом оценок и эмоциональных состояний. Последние же — всегда на грани нервного срыва и отмены нормативного поведения — вежливости и умения держать себя в руках даже в ситуации форс-мажора. Поэтому он легко уходит в истерику, криком затыкая оппоненту рот, прибегает к прямым оскорблениям. Намедни демократический журналист Матвей Ганапольский прямо в прямом эфире одного из украинских каналов послал позвонившего в студию в жопу, назвав его тварью и скотиной. А человек лишь высказал мнение, что только Путин спасет Украину. Ну да, не совсем популярное в либеральных кругах мнение, но это ведь только мнение. Опровергайте. Псевдолиберал не привык действовать поодиночке, за его спиной всегда товарищеский суд либерального сектантства, вердикт которого очевиден, поскольку вынесен заранее для всех аналогичных кейсов. Понятно почему. Беседа один на один без истерики и скандала предполагает, что ты признаешь в собеседнике человека, а не некую идеологическую конфигурацию («вату»), а потому необходимо вести себя уважительно и достойно, отвечая на каждый аргумент ответным. Такой проверки на прочность не выдержит ни одна из псевдолиберальных позиций, и потому ее носители прибегают к богатейшему опыту семидесятилетней практики СССР в области ликвидации любой полифонии, огромному ассортименту доказывания тотальной правоты только одной стороны. Сказано, что в конце истории — «ни эллина, ни иудея». Имеется в виду, что различные барьеры между людьми — этнические, социальные, культурные — не могут довлеть и все подлежат отмене в царстве истины. Я думаю, что с наибольшим трудом из организма выводится советское. Ибо оно родственно всем наиболее скверным свойствам человеческой натуры — лживости, гордыне, стремлению доминировать и владеть, считать себя глашатаем истины и презирать ближнего. СCCР парадоксально и злорадно одержал реванш, обретя новую жизнь именно в либеральной среде — он, оказалось, воспринят, приспособлен к нуждам современности именно теми людьми, которые некогда публично открестились от него, объявив себя провозвестниками несоветской свободы.
gem: Древопил пишет: ну хоть гем порадуется. Не надоело? Не дождетесь. Древопил пишет: Андрей Бабицкий И кто же, его, бедненького, затерроризировал? Неужто Шендерович?! Врет Бабицкий. Либерализм - это НЕ уважение к чужой точке зрения и НЕ стремление ее выслушать. Что мне выслушивать г. Древопила? Или marat'а? Я на двадцать лет вперед их наслушался. Либерализм, в частности - это право и возможность высказываться. В рамках УК. И международных конвенций. Прав, смотрю, у г. Бабицкого с каждым месяцем все больше. И возможностей. От тех самых людей, которые его 15 лет назад... Никого не удивляет? Понятно. Но не будем о грустном. Пусть расцветает, цветочек в...
Древопил: gem пишет: От тех самых людей, которые его 15 лет назад... Никого не удивляет? вам пример гем. подумайте. gem пишет: Понятно. Но не будем о грустном. Пусть расцветает, цветочек в... контора стала действовать тоньше, мягче-с лагом времени. вы подумайте гем. подумайте. я вам добра желаю.
Древопил: Известный российский журналист Александр Невзоров отказался быть русским после событий в Украине. Об этом Невзоров сказал на творческом вечере в Москве, передает «Сноб«. «У меня нет национальности. После украинских событий я написал заявление об уходе из русских. Я непьющий, неверующий и на балалайке играть не умею — какой из меня русский? К тому же я знаю, как физиолог, что национальность — это не биологическое, а исключительно социокультурное свойство», — утверждает Невзоров. «В «Википедии» ко мне в отцы постоянно ломятся какие-то прохвосты — так и норовят себя вписать. Но по легенде, которую рассказывала моя матушка, моим отцом во время фестиваля молодежи и студентов, который случился как раз за девять месяцев до моего рождения, стал представитель угнетенной североамериканской народности из Оклахомы», — говорит журналист. «Когда для меня вопросы отцовства еще были существенными, я, будучи в Оклахоме, заехал в организацию команчей в поисках папы, что могло для меня плохо кончиться (надо было видеть современных команчей). Но я остался жив и, более того, попал на представительное и солидное собрание старых команчей, которые рассказали мне много веселых историй. Среди историй была одна о том, что когда-то очень давно, сто лет назад, был то ли вождь, то ли шаман Падающий Койот, и под его руководством команчи напали на один американский город. С большими потерями в численном составе и технике они его захватили и кинулись грабить и насиловать. Но вдруг кто-то из команчей скинул вниз перину, привязал ее к хвосту своей лошади, вспорол перину и стал любоваться огромным количеством пуха и перьев, которые носились взад-вперед. Все команчи бросили убивать и насиловать и принялись вместо этого тоже вспарывать перины и подушки. Я понял, что эти поступки так мне близки, что в подобной ситуации я поступил бы так же. Так что, если и есть у меня какая-то национальная принадлежность, то это команчи», — заявляет Невзоров. Ранее Невзоров заявил, что Россия нанесла Украине очень глубокую рану, начав войну на ее территории. По его мнению, пусть лучше Россия бомбит Сирию, чем Украину
RVK: Древопил пишет: С большими потерями в численном составе и технике они его захватили Он про команчей говорит Невзоров/пишет журналист???
юррий: gem пишет: Либерализм - это НЕ уважение к чужой точке зрения и НЕ стремление ее выслушать. Что мне выслушивать США и ЕС.
юррий: gem пишет: Либерализм, в частности - это право и возможность высказываться. В рамках УК. И международных конвенций И плевать на них. В Сирии, Ливии, Ираке, Югославии и т.д. и и т.п.
юррий: Древопил пишет: о либеральном терроре Верно. Смотрел у Соловьева. Либералы пытаются терроризировать общественное мнение. Дружно поют о информационном проигрыше при поддержке Путина 90%. США и ЕС это их проблемы. И они у них уже начались. Пошел крен влево. К коричневой чуме. Но это прежде всего их проблемы. Их информационный проигрыш. Самим себе.
юррий: Древопил пишет: Александр Невзоров отказался быть русским Реакция в обществе нулевая. Все сочли это естественным. Ну еще один сбежал из Кащенко. Такова жизнь.
юррий: Из кольца о поездке Радищева из Питера в Москву. До первого уездного городка дорога так себе. Дорога прямо через центр и к ней примыкает базар. И естественно все магазины на этой улице. Центер города-базар. В москве такая же ерунда обязательно воткнут базар под развязкой. Далее попадаю в колону из 15 фур впереди 2 Камаза старее моей бабушки. Чадят как паровозы выжимают 80 км. Фуры идут вплотную с обгоном проблема. Пятница после обеда губернский город едет навстречу. Сплошной поток легковых со средней 110 км. Судя по номерам эта колона из фур парализует движение на трассе несколько суток. Чапаем до следующего уездного города 70 км в строю. При ограниченных средствах на дороги надо на эти 70 км пару участков 3-х полосных делать для обгона. Для развития территорий без скоростного Сапсана. И это на сегодня самый дешевый вариант. Подъезжаем к следующему уездному городу. Выскакивает Урал тянемся за ним 60 км в час, но по объездной бетонке. Встречные он идет 60 км час. Встречных нет начинает набирать 100. Не обгонишь. Далее поселочек 60 км час. Далее переезд ЖД котарая развивает нам территорию. Пробка в оба конца по 1,5 км. Развивальщики. Далее пригороды губернские опять 60 км час. Далее кольцевая развязка в одном уровне. Далее трехполоска чтобы особо нервные через 150 км пути успокоились перед въездом в губернский город. Все летят друг другу на таран. Сплошная аварийная ситуация. Эти из города вырвались на трехполоску, а эти после трехчасовых страданий за колонной фур друг друга обгоняют. Нервы лечат. Трехполоска заканчивается перед перед Т-образным перекрестком в город спутник. Знаком. Внимание сплошная аварийная ситуация. Триста метров асфальта не нашли. Закруглили три полосы на перекрестке. Да еще как. Знаком. Далее речушка и мосточки узенькие от царя гороха. Выводы. Основная аварийная ситуация на трассе от разности скоростей движения. Потом уже идут придумки самих дорожников и проектировщиков дорог. А уж потом придумки местных властей всех сволостей по развитию придорожной территории. И нет развязок, мостов. И мое особое мнение. Местами мне казалось что некоторые машины специально мешают движению. Проплачивает ли им НКО все таки 70 миллиардов куда то идут. Или за рулем либерал, а еще хуже недовольный всем Невзоров в психе. Явно мешают движению. А зачем непонятно. Вот такая сегодня дорога из Питера в Москву. И забыл основное. Дорога то отличная. Асфальт новый не то что 3 года назад. Катись не хочу. А дорога все равно стоит. Так и хочется написать. Дело было не в бабине ....... сидел в кабине.
gem: Древопил пишет: вы подумайте гем. подумайте. я вам добра желаю. gem пишет: Что мне выслушивать г. Древопила? Или marat'а? Я на двадцать лет вперед их наслушался. Древопил пишет: Об этом Невзоров сказал на творческом вечере в Москве, передает «Сноб«. Не сказывал. И не на творческом вечере. И не в материале Сноба. http://echo.msk.ru/programs/focus/1571948-echo/ Вот и все, что было. И в Штатах он не был (Литва, Мядининкай, 1991). Какие, мля, команчи в 1957 в Ленинграде?! Талантлив он, поганец, поэтому любой его стеб и мистификация подхватывался и подхватывается дураками-ГБшными троллями «на ура». Разносится мелкими древопилами. (Любой может за 5 минут установить, откуда у фэйка ножки растут... Но зачем это древопилам?) Вне зависимости от того, стебется Невзоров над Собчаком или рижским ОМОНом, квазипатриотизмом - в т.ч. литовским, армией (простите, гранатами Ф-1 и злыми снайперами на вильнюсской телебашне) - это мистификация. А люди, желающие считать себя нормальными (часто - справедливо) слышат то, что хотят услышать - дабы утвердиться в своих предрассудках и навязанных фобиях - даже не понимая, что «большие потери в численном составе и технике» - стеб внутри стеба, флажок «вы и в это поверили, олухи?» Это я не про юррия. Он поверит и в заявление. Ну куда может направить заявление «Я - не русский!» гражданин РФ?! Правильно. Именно туда. У искренне же обманутых людей ЧЮ в этих вопросах исчезает напрочь. «А как жа! Святое!!» Кстати, в свое время Невзоров скрывался от призыва - не в «Кащенко», а в «Скворцова-Степанова». Успешно, надо сказать. Мистифицировал даже не врачей - РВК, не то, что какого-то там г. юррия. юррий пишет: Реакция в обществе нулевая. Все сочли это естественным. Ага. Чихать нравственно здоровым людям на мистификации. Только озабоченные и «на окладе» трут фэйк на форумах.
юррий: gem пишет: Это я не про юррия. Он поверит и в заявление. Не дождусь наверное. А так хочется верить. Я не на окладе. А значит забота у нас такая. Жила бы страна родная. И нету других забот. Еще забыл по дорогам Газон тянулся со скоростью 60 км очень долго. Наверное яйцо Фаберже вез. Камеры стоят периодически все сбрасывают скорость. Рваный ритм. То же влияет на безопасность. Первая и основная причина ДТП неравномерность скорости движения. Чермет с дорог убрать надо, как и озабоченных в Уралах и Газонах. Как и на окладе НКО через всю страну на Камазах из металлолома явно купленных. Из пункта вторсырья. Камаз не успевает клепать машины новые, а они на вторсырье пилят через всю страну. Можно обойтись и без пары участков обгона на данном 70 километровом участке. Без расширения полотна дороги. Но тогда надо мелкие неровности рельефа сглаживать. Затраты тут не очень большие. А кстати на новых трассах они опять ложат по рельефу. Я же говорю тупизм проектировщиков поражает. Дорога делается на несколько столетий. И такой откровенный тупизм. На века. Ну а фейк на форумах делаете вы сами. Бесконечной борьбой со мной, Путиным и Медведевым. Мы сидим за рулем на этой дороге в в Газоне, Камазе. И вообще отказался Невзоров от собственной индефикации и стал. Оно. Толку то. Движение на дороге лучше не стало. И от вашей 25 летней либеральной болтологии движение по дорогам лучше не стало. От вашей 15 летней борьбы со мной, Путиным и Медведевым лучше дороге не стало. Борьба дает только разруху и застой. А нам нужно строить. Называю вам три всплывшие причины неравномерность скорости, дорожники и проектирование, местные власти. Вместо анализа и предложений для законодательных изменений. В законы и нормы всех уровней. Детский лепет о либеральном оно Невзорове. Опять уводите полемику в сою либеральную нирвану. Забалтывая проблемы. А нужно просто качать ситуацию и пытаться что то сделать. Делами надо заниматься на своем месте. И озабоченным и на окладе. Тогда мы начнем двигаться. А отвлеченный либерализм и борьба бесконечная со мной приводит к застою. Стоим в партере и топчемся на месте. Я же вам предлагаю сдвинуться с места и идти за мной, Путиным и Медведевым. Застой то от вас на нашей дороге. Вы боретесь ничего не предлагая. В этом и суть. Вы либералы по прошествию 25 лет нашей либерально-демократической, бескровной революции. Вышли в тираж. И навязывая стране некое либеральное нечто. Которое не можете сформулировать. Мешаете стране развиваться. Впадаете в психоз. Меняя индефикацию на оно. Оно это бройлер и мулард. Разовое творение природы. Откормил и съел. Что я с вами оно и сделаю.
Древопил: gem пишет: Любой может за 5 минут установить, откуда у фэйка ножки растут... Но зачем это древопилам?) а вам зачем? кто такой невзоров-давно известно. лучше бы с лошадниками боролся-и то пользы больше. и тем е менее вы реагируете на этот мусорный повод-значит вас задевает. gem пишет: Талантлив он, поганец, всего лишь провокационен. таких хватает. кто то себе рот зашивает. кто-то яйца к площади прибивает. забавно-невзоров наговорил всякой чуши-а вы его так мягко пожурили. вот что значит классово-близкий.
юррий: А когда то оно было во главе либерально-демократической революции. О времена, о нравы.
Древопил: Географию не изменишь. Можно построить пограничную стену и выкопать ров. Остановить авиарейсы и даже поезда. Но они все равно будут рядом. Каждая пятая легковушка в летнем Крыму — с желто-голубым номером и кодами материковой Украины. До четырех миллионов гастарбайтеров с «трезубыми» паспортами. Родственники, знакомые и киевские друзья, которые снова начинают звонить. Мы обречены быть вместе с этими людьми. Но как? После трагедии в Синайской пустыне ответ на этот вопрос ищешь особенно мучительно. Наши либералы должны гордиться единомышленниками на берегах Днепра. Дикая, непредставимая нормальным сознанием радость захлестнула украинских «эвропейцив» сразу после сообщения о катастрофе с лайнером, который вез из Шарм-эль-Шейха в Питер больше двух сотен людей. В том числе 25 детей, что лишь добавило торжества «великим украм». Еще не остыли обломки Airbus, как зомби украинских соцсетей начали пляску на костях. Майданный хэллоуин-2015 удался на славу. Злорадство вспыхивает даже в притворных соболезнованиях. «У меня сегодня праздник, на 230 ублюдков стало меньше, особенно радует, что с Питера», — пишет некий РашаМаст Дай. «Знайомий вчора їжака переїхав. Ось їжака шкода». В переводе с мовы — знакомый вчера ежа переехал, вот ежика жаль… Невероятное количество лайков в национальной сети вызвал вот такой пост: «Мені до сраки все що стосується ліквідації та самоліквідації носіїв мутаційного гену казламордих. Вони на це заслугували. Скажу одне — земля в такий спосіб самоочищується». Ажиотаж ликования такой, будто одержали личную победу, которую буквально выпестовали, сами выпросили у дьявола. «Жаль, що цей літак не харківський, не з харківською русо-ватою», — откровенно восклицает активист батальона «Азов». Уточняя, мол, гибель «кацапской харьковской ваты» еще впереди. Чуть раньше гарный хлопец выкладывал фото огромной свастики, что горела две недели назад на центральной площади Харькова «Ребята, заготавливаем шутки о мертвых русских туристах, я хочу праздника в ленте», — призывает побратимов некий Паша Петришенко. Его фото в личке — селфи с депутатом Рады, советником главы МВД Антоном Геращенко. Обращаясь к россиянам, журналист «Радио «Свобода» Павло Хришин предлагает подсчитать, «сколько еще самолетов таких надо сбить, чтобы избавить от вас мир». Садистские патологии можно изучать по комментариям на ведущих национальных информ-порталах — «Украинская правда», «Корреспондент.нет», «Цензор.нет» Многие изъясняются открытым матом. Матерной руганью в адрес жертв катастрофы переполнены «Фейсбук», «Твиттер», украинские странички других социальных сетей «Чем больше русни сдхнет, тем меньше припрется к нам», — спешит выразится киевлянин Виктор Соколов. Естественно, обгладываются версии. Первая — месть лично Путину. Президента РФ здесь поминают каждый день и по любому поводу. Итак, злому кремлевскому богу мстят «боги добра», ИГИЛ* и сирийская оппозиция. Укр-интернет ссылается на собственные источники в рядах игиловских мстителей. Версия вторая — катастрофа подстроена ФСБ. Свой самолет сбили специально, чтобы отвлечь внимание от малазийского «Боинга» и чтобы показать, что Россия сама страдает от террористов. «Хотят выдурить у мирового сообщества прощение за «Боинг!» Подобный бред тоже проходит на ура, версию «залайкали» тысячи пользователей. Много с удовольствием говорят о теракте внутри самолета. Хорошие шахиды обрушили плохой российский лайнер. Фраза «надеюсь, что это был теракт» повторяется очень часто. Ну и конечно, полный восторг самостийной публики вызвало обсуждение темы, якобы Airbus сбит российской боевой авиацией. «Лапотники с бензоколонки не умеют управлять чем-то сложнее телеги», «Кацапы решили, что в самолете летят боевики ИГИЛ». Постные лица и плохо скрытая радость в глазах — так рассказывают о гибели русских туристов ведущие телевизионных новостей. Зато интернет-форумы и статусы социальных сетей — тут уже ничем нескрываемое откровение, открытый клапан ненависти. Собственно, ничего нового. Полтора года назад, еще до кровавых боев Донбасса, их интернет также взорвался ликованием. Вспомните 2 мая сожженной Одессы. Виновных в чудовищном ритуальном убийстве никто и не думал привлекать к ответственности. Стали вице-спикерами, парламентариями, сделали хороший бизнес на гражданской войне. Милые первокурсницы, наливавшие «коктейль Молотова» в бутылки у Куликова поля, продолжают счастливое студенчество. Уже потом случится сетевое торжество по расстрелянному Мариуполю и веселые шутки к фотографиям женских тел, разорванных авиабомбами в Луганске. Как бы ни хотелось, России придется оценить всю эту вроде бы виртуальную эмоцию. Отчаянно резок обозреватель «КП» Александр Гришин: — Их нельзя называть ни подонками, ни сволочами, ни мразями. Потому что и те, и другие, и третьи — все-таки люди. А эти — эти уже не люди. Они ходят, кушают, оправляются, читают, пишут, разговаривают. Они хуже каннибалов и хуже животных. Называйте их как угодно, но это не люди, а нелюди. Вурдалаки, упыри, нечисть. …Но есть еще плюшевый мишка и вчерашние цветы под стенами российского консульства в Киеве. Траурных роз немного. Однако их принесли люди. Глубокие соболезнования выразил родственникам жертв катастрофы экс-депутат Верховной Рады, известный политик из Херсона Алексей Журавко. Он искренне просит прощения за подонков- соотечественников. «Внутри меня сейчас ощущения глубокого горя и бескрайнего стыда и злости. Погибло 224 человека. Ужасная трагедия. Царство небесное! При этом в некоторых сегментах украинского интернета чуть ли не праздник… Очень прошу россиян и всех граждан мира ни в коем случаи не ассоциировать этих негодяев с украинцами! От имени 99% украинцев (увы, 1% от 40 миллионов — это все ровно несколько сотен тысяч) приношу извинения за убогую нечисть, что злорадствует горю», - написал политик. Призывает соотечественников к хладнокровию глава международной службы политотдела Минобороны ДНР В. Бриг: «Не тратьте силы и нервы, и не реагируйте на мразей, радующихся гибели гражданских в самолете». «Они радовались тысячам смертей в Донбассе. Твари, льющие крокодиловы слезы о голодоморе, радовались тому, что наших пенсионеров оставили без средств к существованию. Радовались блокаде, на которой наживаются их военное руководство и волонтеры. Радовались тому, что наши дети сидят в бомбоубежищах, и негодовали, что Россия осмелилась присылать гуманитарные конвои, не обращая внимания на вопли Запада и местных ублюдков». «Благословив свое руководство на убийства, насилие, грабежи и мародерство, убивая и пытая лично, помогая тем, кто пришел сюда за тысячу километров — в чужой дом — наводить свои порядки; каждый ущербный идиот, замотанный в петлюровскую тряпку, должен помнить — карма вещь серьезная. Рано или поздно — возмездие грядет. Аминь».
Древопил: Древопил пишет: Географию не изменишь. гем-ФАС!!
gem: Древопил пишет: кто такой невзоров-давно известно. юррий пишет: Детский лепет о либеральном оно Невзорове. RVK пишет: Он про команчей говорит Невзоров Как видите, не всем и известно. И не всегда. Правда, с разных сторон (кюветов) любимой юрриевской метафоры о российском направлении (т.е. т.н. «дороге»). Древопил пишет: вас задевает Меня задевает Ваше намеренное использование грубых подлогов в полемике. Древопил пишет: невзоров наговорил всякой чуши-а вы его так мягко пожурили. вот что значит классово-близкий. Не все, что он говорил и говорит - чушь. Личность ымперца-расстриги А. «Глебыча» Невзорова меня совершенно не волнует. (Хотя, надо сказать, талантлив, талантлив... Было у него и исключение - «Чистилище»). То, что он сейчас - антиклерикал и разделяет мое отношение к известным событиям в Крыму - абсолютно не делает его ни либералом, ни демократом (антикоммунистом - и умным - он был всегда). Ну, моет человек руки перед едой - что ж мне теперь, превозносить его за это? Как и самопровозглашенного полкана Кассада с его «анализами»? И разносчиков страшненького фэйка про «9-летнюю медсестру»?
RVK: gem пишет: Как видите, не всем и известно. И не всегда. Правда, с разных сторон (кюветов) любимой юрриевской метафоры о российском направлении (т.е. т.н. «дороге»). Раз уж Вы обратились ко мне, то попрошу Вас расшифровать сказанное. Пока не очень ясно, что Вы хотели сказать.
gem: юррий пишет: А когда то оно было во главе либерально-демократической революции. Да, дедушка, память Вам отказала раньше, чем я думал...
Древопил: gem пишет: Благодарите повелся придурок. гем-я ведь прикалываюсь так. изучаю вашу реакцию на реакцию-и так далее. gem пишет: Вот то, что писали наши гады ваши гады гем. ваши. опять негров вытащили. нажористых. как всегда. gem пишет: Но не только тамошних. Как предупреждает цензорнет как все плохо. и почему такой цензорнет им площадку предоставляет. gem пишет: Надо думать, на неплохом окладе. ммм. рука госдепа? кремля? (нужное подчеркнуть) gem пишет: Было у него и исключение - «Чистилище» как так? гем-два раза в день просматривайте чистилище-проникайтесь.
Древопил: Допрыгались, "нерабы"? Александр Роджерс Раб, отрицающий свою рабскость, называется "нераб". Ну что, допрыгались, запроданцы? Хотели по-быстрому продать Родину, ценности, братство, историю, идентичность и даже сексуальную ориентацию, а самим на крови и предательстве сбежать в сытую Европу, получив попутно свои тридцать серебренников? Хотели, можете не врать – домайданная социология показывала, что около половины украинцев мечтали навсегда уехать из страны, но не имели возможности для этого. А больше всего хотели уехать молодые, «дети незалежности», до 25 лет (данные всё той же социологии). Для этого вам и нужен был безвизовый режим – ваша единственная реальная «ценность», за которую вы были готовы жечь «беркутов» и убивать детей Донбасса. Патриотов они из себя корчат, лицемерные клоуны. Вот хоть себя не нужно обманывать, потому что остальных ваши почасовые размахивания тряпками давно не впечатляют. Ничему вас, дебилов, история не учит. Потому что такие же предатели, как вы, в истории Руси уже были. Пока Новгород готовился к Ледовому побоищу, псковские купцы попытались сдаться Тевтонскому Ордену, после чего немцы сожгли тамошний посад, разграбили город, многих убили, а многих взяли рабами. Потом были события, описанные у Гоголя в «Тарасе Бульбе». Там тоже находились свои «Андрии», которых казнили за предательство свои же. Затем Мазепа попытался лечь под шведов, предав клятву верности Петру Первому. Затем Скоропадский лёг под немцев. Затем Бандера лёг под нацистов. И все они плохо кончили. Все они прогадали, выбрав проигравшую сторону. Каждый раз предателям кажется, что «запад силён, и в этот раз точно победит». А не бывать этому, потому что за нами Правда, и сим победиши. Я вам, дебилам, почти два года говорю: нельзя связываться с «западом», особенно с англосаксами. У ирландцев, которые рядом с ними почти тысячу лет живут, есть поговорка «Бойся клыков змеи, рогов быка и улыбки англичанина». Нужно было в школе учить историю, а не скакать! Запад всегда обещал, но никогда не исполнял обещаний. Использовал, грабил, предавал, а затем продавал, сливал или даже убивал своих марионеток. Нищая на природные ресурсы Европа всегда выезжала за счёт грабежей других регионов, начиная с крестовых походов. Так было в Азии, так было в Африке, так было в Латинской Америке, так было везде. На протяжении нескольких столетий. У них даже особые лицемерные термины для этого есть типа «realpolitik» или «меркантилизм». С чего вы, дебилы, взяли, что вы особенные и с вами поступят честно? Вы продали Украину за печеньки, слили суверенитет своей страны, позволили занять все ключевые посты американским марионеткам, раскололи страну, начали гражданскую войну, развели махровую русофобию, выстроили систему тотальной лжи, убили десятки тысяч мирных людей, пожертвовали десятками тысяч своих боевиков-карателей. Разорвали все исторические, культурные, промышленные, торговые, транспортные и даже родственные связи с русскими России. И всё ради чего? Что вы получили в результате? ВВП за два года упал в два раза. Экспорт в Европу, куда вы так стремились, упал на 40-60% (в зависимости от страны). В долгах, как в шелках. Зарплаты по покупательной способности упали в три раза, коммунальные платежи выросли в несколько раз, количество безработных выросло на несколько миллионов, количество нищих выросло ещё больше. Украина вошла в двадцатку стран, где возможны массовые убийства, тысячи людей сидят в тюрьмах за свои убеждения (политзаключённые), многие убиты, по стране шарятся тысячи вооружённых беспредельных и отмороженных «патриотов», безнаказанно грабящих и убивающих. Вы даже готовы целовать в дёсны фанатиков-головорезов из ИГ. Вы ненавидите, призываете к убийствам и пыткам, пишете миллионы доносов. Вы утратили остатки человечности. И что вы получили за своё предательство? Международная ассоциация свопов и деривативов (ISDA) официально признала отказ Украины от выполнения обязательств перед кредиторами. Проведенным заседанием постоянной комиссии ISDA принято решение о признании технического дефолта Украины с 4 октября 2015 года. Что характерно, в ISDA входят 15 крупнейших банков США. Ваши хозяева, рабами которых вы добровольно решили быть два года назад, слили вас. Безвизовый режим вам? Дешёвые кредиты вам? Современные технологии вам? Инвестиции вам? Новые рабочие места вам? Мужской половой орган вам! Вас даже беженцами в ЕС не пускают, в отличие от арабов и негров. Теперь, после объявления дефолта, кредиторы (в том числе и американские) будут методично, цинично и безжалостно снимать с вас все шкуры и разделывать тушки. А потом, когда разграбление будет полным и окончательным, и взять с вас уже будет нечего, вас бросят в хаосе и нищете, которые вы сами помогали создавать (и, скорее всего, расчленёнными на несколько частей). Как это уже было со многими другими странами – Югославией, Афганистаном, Ираком, Ливией и так далее. И ваши надежды, что они заберут остатки и начнут их как-то восстанавливать и развивать, так же тщетны, как и ваши надежды на безвизовый режим и «европейские» зарплаты. Что, кто-то инвестировал в Афганистан? Строил в Ираке производства? Развивает Ливию? Никто не вкладывается в то, что не сможет гарантированно удержать, проще распилить и разграбить, а потом оставить выжженную пустыню. Но вас же, дебилов, даже собственные ошибки не учат, что уже говорить о чужих. Я почему идеей Новороссии загорелся? Отделить здоровые области от зачумленных, замайданенных – это была прекрасная мысль. Настоящая, идеальная демократия: русофилы на восток, русофобы на запад, мирно и без принуждения. Как Чехия и Словакия, культурно. Эвакуировать по максимуму нормальных людей из поражённых регионов, а потом отгородиться от них, и пусть варятся в своём шизофреничном аду, в нищете, в долгах, в Руине. Так нет же, майданутые не только сами стремительно летят в ад, они хотят за собой утянуть как можно больше и всех остальных. Почти два года им твердят: Остановитесь! Будет падение производства, нищета, дефолт, безработица, упадок, рост преступности! Все наши предсказания сбываются (потому что они экономически обоснованны и легко просчитываются), а они продолжают скакать и винить во всех бедах «москалей». Сами всё разрушили, а виноват Путин. Предательство не окупается, а тут даже серебренников не заплатили, одними печеньками и пустыми обещаниями обошлись. Ни новых рынков, ни инвестиций, ни помощи, ни реструктуризации долгов – ничего. И я вовсе не радуюсь, я просто в ужасе, как можно быть такими наивными и тупыми?! Дебилы, блеать, вы же даже не понимаете, что натворили! И вот теперь, когда западные «благодетели» начинают показывать свою истинную хищническую сущность, как не вспомнить Тараса Бульбу: Ну что, помогли вам ваши ляхи?
Древопил: Древопил пишет: Допрыгались, гем. еще пища. питательная.
Древопил: О высокой эффективности украинской пропаганды можно говорить находясь за пределами «незалежной». Там другая картинка, окрашенная в цвета национального флага с толпами националистов орущих «Слава Украине». Изнутри всё видится несколько иначе. На смену революционной эйфории пришла усталость от накатывающихся волна за волной финансово-экономических проблем. «Антитеррористическая операция» на Донбассе безуспешно продолжается уже второй год и коснулась практически каждой семьи. Кого-то от ура-патриотической болтовни начинает тошнить, кто-то её просто не замечает, как в своё время советские люди не замечали лозунг «Слава КПСС». Как бы это парадоксально не звучало, но смена настроений в обществе произошла в том числе по вине самих украинских пропагандистов. Прекрасно понимая, что наличие в кабельных сетях российских телеканалов может существенно повлиять на оценку украинцами происходящих на Донбассе событий, Киев ввёл запрет на их трансляцию. Украинцам приказано быть патриотами. Становимся. Смотрим исключительно украинское телевидение. «То, что там происходит, и то, что по телевизору подают – как раз такую картинку и надо подавать нашему зрителю. Потому, что если начнут показывать то, что на самом деле там происходит, будут матери подниматься», — вещает в эфире одного из телеканалов народный депутат Украины Гаврилюк. Военную тайну политик не выдал, но со всей своей искренней дури умудрился сказать даже больше... Переключаем каналы. Классический сюжет на украинском телевидении. «Помогите поставить на ноги героя АТО». Всё как по шаблону: ушёл на «войну», героически воевал, стал инвалидом, операция требует фантастических средств, лечение за рубежом, денег у семьи нет. Номер счёта, на который можно перевести деньги в конце сюжета. Таких сюжетов сотни, а «героев» тысячи. Вырисовывается грустная картина – государство ничем не может помочь тем, кого отправило на войну. О реальном обеспечении солдат всем необходимым можно судить по расплодившимся на Украине сборщикам помощи «на АТО». По улицам бродят попрошайки в камуфляже с ящиками для сбора средств, а почти в каждом крупном магазине стоит агитационный стенд и корзина для сбора съестных припасов. Впрочем, вся эта волонтёрская возня не спасает армию. На своих страницах в социальных сетях сознательные украинцы размещают фотографии убогой пищи, которой кормят военнослужащих. Там же выкладывают фотографии украинского воинства. Солдаты более похожи на вооружённый сброд от 18 до 60 лет, а не на регулярную армию. О реальной обстановке в ВС Украины можно судить по множеству комментариев в социальных сетях. Вот один из них: «На полигоне половина ребят кашляют, ходят с температурой. Другие пьяные. А завтра этим аватарам дадут в руки оружие. И это только полигон. Что будет с ними на передовой и в окопах, можно себе только представить. Слухам можно верить, можно не верить. Брату я верю», — пишет нардеп Мустафа Найем, ссылаясь на сообщение своего брата. Я тоже верю брату Мустафы, у меня тоже есть знакомые, которые не по своей воле оказались в украинской армии. Ад — ещё тот. Однако это ещё не всё. Новости из «зоны АТО». В Артёмовском районе украинский военный застрелил сослуживца. Солдат 72-й бригады застрелил двух сослуживцев под Волновахой. Военный ВСУ расстрелял двух мирных жителей... Подобные новости сливаются в один мощный информационный поток, который напрочь смывает желание по доброй воле идти в такую армию. Переключаем каналы. В эфире представители прокуратуры рассказывают о реальных уголовниках проникших в состав МВД и ВС Украины. Эксперты с умным видом рассуждают о «донбасском синдроме»... Вся страна ломает голову над тем, как вернуть «киборгов» к нормальной жизни вместо пьянства и разбоев. Однако тут же они говорят о причинах породивших подобную ситуацию. Безработица, безденежье, безразличие со стороны власти. Тупик. Неудивительно, что по всей стране ежедневно что-то стреляет и взрывается, унося в другой мир жизни людей. Украина наводнена стреляющими и взрывающимися сувенирами из «зоны АТО». Как ими не воспользоваться в качестве весомого аргумента в споре о смысле бытия? И конечно же, всё эти «герои» не видят ничего плохого в том, чтобы поучаствовать в «отжиме» чьего-то бизнеса. Защитникам Единой Украины всё позволено. Проверено на Донбассе. Нетрудно предположить, что ситуация со временем будет только ухудшаться, ведь Киев планирует прогнать через «АТО» всё взрослое мужское население страны. Погружаемся в украинскую информационную среду ещё глубже. Очередное сообщение об «ордах москалей» скопившихся у границ Украины. «По нашим оценкам на границе с Украиной находятся от 50 до 55 тыс. кадровых российских военных», — вещает мужик с большими звёздами на погонах. Становится страшно. А вдруг все эти «орды» перейдут границу и как предупреждали ранее не менее звёздные эксперты за пару недель войдут «по самый Львов»? И что тогда? Воевать? Чем останавливать «орду»? Кустарными поделками местных умельцев, которые постоянно демонстрируются по украинским телеканалам? Ах, какие молодцы, у них был сварочный аппарат и три куска железа! Однако самый главный вопрос который каждый день задают себе украинцы — а за кого воевать? За тот вонючий замес из олигархов, бандитов и авантюристов, который всплыл в стране после «революции национального достоинства»? Когда возмущённый арестом своего однопартийца Олег Ляшко на всю страну заявил, что Порошенко «это лидер мафии, это коррупционер, это диктатор, это беспредельщик, это циничный барыга, который спекулирует на войне», то он не выдал страшную тайну. Только вопиющая несправедливость для Ляшко заключалась не в том, что его соратник бандит и оказался на нарах, а в том, что отправил его туда такой же бандит Порошенко. Самое печальное заключается в том, что других «патриотов» на Украине нет. И вот за всю эту шоблу украинцы должны умирать на Донбассе?! Неудивительно, что «шестая волна» мобилизации провалилась точно так же, как все предыдущие. Кто-то откупился, кто-то сбежал подальше от места прописки, некоторые схлопотали от двух до пяти за уклонение от мобилизации... Наблюдая за всем происходящим на Украине изнутри, я так и не могу понять каких успехов добилась пропаганда? Спаять общество страхом перед российской агрессией? Только чем дольше продлится «минское перемирие», тем больше вопросов у украинцев будет возникать к власти. Народ либо живёт в условиях военного времени и терпит его тяготы, либо бунтует. Армия либо воюет, либо разлагается. Показателен недавний случай, когда трое украинских военнослужащих, бросив оружие и взяв горилку, сало и арбуз пошли «брататься» на российскую территорию в Крым. Можно ли представить, чтобы они таким же образом отправились к румынам, венграм или полякам... а к русским пошли, поскольку война «фейковая» и у любой пропаганды есть свой срок годности. Сегодня Украина пожирает сама себя. Остановить этот процесс в принципе невозможно, как заткнуть рот всем украинским «патриотам» или заставить их объединиться ради Украины. Сплотить их может только общий враг — Янукович или Путин. А когда врага нет, то они начнут уничтожать друг друга. Поэтому в процесс самоуничтожения Украины не должна вмешиваться Россия. Если уж кому-то суждено уничтожить «украинский проект», то пусть это сделают сами его участники. Не надо им мешать, ведь на осколках старой Украины неизбежно должно родиться нечто новое. В конце концов, два года назад мало кто вспоминал о Новороссии. Спасибо украинским националистам, напомнили кто мы и откуда... Сергей Белов
Древопил: Древопил пишет: повелся придурок ах да. извините. в данном случае был груб.
Древопил: Очень многое в головах наших людей находится на грани психического расстройства. Особенно это касается политики. И если уж искать смысл происходящего в украинской реальности, то делать это надо не сквозь призму политических концепций и политтехнологических трюков, а в рамках основных психиатрических теорий. Украина больна. Больна не только физически, но прежде всего психически. Её телесные болезни представляют собой следствие душевных недугов. Украину, как, впрочем, и всё постсоветское пространство, семь десятилетий методично отучивали от чувства реального. Пройдя через гигантский молох репрессивной системы, миллионы людей оказались духовно и интеллектуально контуженными. Условности тотальных идеологий не просто сбили их естественные жизненные настройки, но и вычурно деформировали сознание, поставив его на грань психической патологии. Когда советская система рассыпалась на огромное количество составных частей, мгновенно утративших свой смысл и предназначение, Украина осела на мутное историческое дно в виде имперского осколка. Лишённая смыслового контекста, она погрузилась в абсурд, где реальное оказалось нереальным, а нереальное – реальным. В таких условиях идейными лидерами украинского общества не могли не стать индивиды, чья душа зависла в сумрачном пространстве между психической нормой и патологией. Неожиданный и мгновенный разлом советской системы стал для УССР трагическим вдвойне, так как не просто вырвал её из смыслового контекста, но и запустил квазибольшевистского идеологического дублёра – украинство. Коммунистический режим так выстроил структуру своих фундаментальных смыслов, что его гибель автоматически предполагала для УССР подъём украинского национализма в его самых крайних деструктивных, патологических, русофобских формах свидомизма. Без советизма свидомизм был бы невозможен. Лишённое действительного творческого начала, потерявшееся во времени и пространстве, украинство изначально не было способно на естественное развитие, ограничиваясь лишь доведением своих замшелых тоталитарных постулатов до ярко выраженных психических отклонений. Почти двадцать постсоветских лет «развития» украинства представляют собой аутогенное застревание на неких архиважных идеях с последующим проваливанием в ярко выраженный бред. Несложно увидеть в том, что говорят и делают сейчас «свидоми» активисты, симптоматику синдрома сверхценных идей, граничащую с признаками паранойяльного бреда. Именно благодаря патологической энергетике душевного расстройства, рыхлое, вялое культурологическое украинство трансформировалось в тоталитарную визгливую, агрессивную идеологию свидомизма. Рассмотрим клинический случай свидомизма на примере его типичного представителя – Аскольда Лозинского, возглавляющего т.н. Мировой конгресс украинцев. Сам по себе как личность пан Лозинский никому не интересен. Но в качестве неугомонного и крикливого «свидомого дияча», неустанно декларирующего с самоуверенной, безапелляционной эпатажностью Жириновского нетленные истины украинства, он привлекает внимание публики. В украинской политической «тусовке» всегда не хватало буйных. От слащавой и умеренной респектабельности её главных персонажей население уже тошнит. А американец Лозинский озвучивает не всегда проговариваемые открыто в самой Украине желания политического украинства, где перекосы в сторону откровенного свидомизма, в своём развитии подступившего к рубежам паранойи, могут себе позволить только маргиналы типа Тягнибока, чьи электоральные перспективы никогда не выйдут за границы Галиции. С другой стороны, Лозинский – это редкий у нас на Украине вид «свидомого» идеалиста, искренне защищающего именно принципы украинства, а не использующего их в своих личных интересах, как это принято среди коренных «свидомых». Лозинский – идеалист с «правильным», классическим для свидомизма пониманием украинства и Украины. При этом его идеализм не мешает ему чётко видеть ту ситуацию, которая сложилась с внедрением его идеальной «Украины» в реальную действительность. Лозинский – это пример типичного «свидомого». Этим он и интересен. При чтении его статей и интервью прежде всего становится очевидным ярко выраженный у него синдром сверхценной идеи. По своей сути, любая сверхценная идея – это интеллектуальное последствие эмоционального перенапряжения, аффективной перегрузки, связанной с некими стрессовыми событиями в жизни человека и сопровождающими их смыслами. Сверхценные идеи возникают как патологическое преобразование этих стрессовых событий и связанных с ними переживаний. Такие идеи принимают форму гипертрофированной болезненной убежденности в том, чего на самом деле нет. Причём эта убежденность всегда имеет под собой реальные факты, которые переоценивается человеком в сторону сверхоценки с последующим конструированием из них неких архиважных принципов и идей, побуждающих своего носителя активно бороться за их реализацию. Лозинский родился в семье эмигрантов т.н. третьей волны. Его отец был членом ОУН, оказавшимся после окончания ІІ мировой войны и разгрома УПА в одном из европейских лагерей для беженцев. Шок поражения и неопределенность положения тысяч «свидомых» украинцев, бежавших в Европу, были компенсированы американцами в 1947 году, когда США открыли на шесть лет свою границу для беспрепятственного въезда на свою территорию эмигрантов из Европы. За этот короткий срок в Америку перебралось на постоянное место жительства около 180 тысяч человек. В этом широком, пёстром людском потоке оказалась и родители Лозинского. По рассказам Аскольда, он с младенчества жил и воспитывался в духе украинского национализма, фанатичными сторонниками которого был как его отец, так и мать. Но на сознание ребёнка накладывалась не только идеология ОУН, но и сильная эмоциональная компонента поражения и бегства его родителей. Это не могло не вызывать у мальчика сильного эмоционального застревания на политической идеологии, привитой ему с младенчества, на образе врага и на таких негативных чувствах, как ненависть, обида, страх, стремление к мести и реваншу, что в комплексе создавало некое представление о попранной когда-то кем-то «справедливости». Таким образом, вся смысловая и ценностная конструкция, доминирующая в сознании Лозинского (и подобных ему «свидомых»), зиждется на эмоциональном фундаменте ущемлённой «справедливости» и стремлении её восстановить любой ценой. Весь мир он и ему подобные видят сквозь призму этой «справедливости», все свои главные жизненные ценности они отбирают и выстраивают в цельное мировоззрение на её основе. Так психологическая травма накладывает свой отпечаток на жизнь и судьбу человека. Сверхценности всегда сопровождаются в душе их носителя сильными чувствами (аффектами), и переживаются как нечто сугубо своё, личное, интимное, что полностью снимает психологическую защиту человека, лишает его возможности избежать подчинения сверхценностям. Сам того не понимая, человек сверхценной идеи становится злобным «бобиком» на крепком поводке у на самом деле чуждых ему эмоционально-смысловых сущностей, представляющих собой иллюзии его же собственного сознания. Тот же психологический механизм работал не только у эмигрантов, но и тех, кто принял веру украинства на Украине во времена упадка и развала СССР. Тогда разрушение Советского Союза и крушение его идеологических постулатов для многих стало неким психологическим и мировоззренческим шоком, эмоциональной, аффективной переоценкой ценностей, подчинившей себе доминирующие в обществе смыслы и приведшей многих психологически неустойчивых и интеллектуально незрелых граждан к идеологии украинства в её самых крайних проявлениях. Утратив тогда на руинах советского режима веру в коммунистические и социалистические сверхценности, они ринулись к иным сверхценностям, даже не попытавшись разобраться в них, понять, что они собой представляют на самом деле. Свергнув одних идолов своего сознания, они принялись поклоняться другим. Точно так же некритично и бездумно. Именно поэтому, кстати говоря, между сегодняшними фанатичными сторонниками советского режима (отождествляемого в их сознании с коммунизмом, социализмом, марксизмом, ленинизмом, сталинизмом и т.п.) и фанатиками украинства в психологическом плане нет особой разницы. Они тождественны. В их сознании работают одни и те же механизмы застревания на сверхценных идеях без учёта реальной действительности. По сути, это противоположные проявления одного и того же духовно-психологического явления, только «свидомые» – это жертвы аффективного катаклизма времён крушения и упадка СССР, а «сталинисты» – это жертвы эмоционального шока, вызванного стремительной деградацией и разрушением постсоветской социальной и экономической системы. У них разные сверхценности, но симптомы синдрома сверхценных идей идентичные. Подобная схожесть не случайна, ведь не в меру агрессивные авторитарные, а нередко тоталитарные сверхценности не опираются ни на факты, ни на действительные логические доказательства, ни даже на интуицию. Сверхценные идеи – удел мыслящей приказами унтер-офицеров пехоты, послушного исполнителя, не понимающего ни цели приказа, ни реальных путей его выполнения. Люди с синдромом сверхценных идей – это вечные сторонники чего-то для них идеального, совершенного, непонятного и неосуществимого, чего-то такого, что находится по ту сторону реальной действительности. Наиболее разумные индивиды, подверженные синдрому сверхценных идей, способны лишь видеть отторжение реальной действительностью их сверхценностей, бесплодность их воплощения в предметном мире; но они совершенно не способны усомниться в самой их неосуществимости. По их мнению, если некая сверхценность нежизнеспособна, если она не вживляется в живую ткань реального мира, если её не получается ему навязать, значит, этот мир надо наказать и исправить, сломать ему хребет таким образом, чтобы эта сверхценность могла сесть ему на голову. Возьмём того же Лозинского. Ведь он прекрасно понимает, что идеи украинства, тем более в его крайних проявлениях свидомизма, полностью отторгаются действительной реальностью. Вот как он описывает свои впечатления от Украины: «Моё состояние обострено потому, что хоть с каждым годом Украина, как независимое государство, становится старше, но ничего не меняется в языковом вопросе. Таким образом ситуация выглядит каждый раз всё более безнадёжной». «Украинский язык разговорно можно услышать только в западных областях и даже это меняется, потому что с каждым годом туда приезжают русские или иные неукраинцы». «В Киеве на улице за пять дней услышал только раз украинский… Во всех моих коммерческих мероприятиях необходимо было просить украинский язык. Только иногда был отклик на мои просьбы». Андрей Ваджра
Древопил: «Украинский язык никогда не пройдёт в параллельном отношении с русским». «Сегодня, через 16 лет, украинская Украина – это только надежда. Действительность оказывается иной». «К сожалению, Украина до сих пор – не нормальное государство». «Мне кажется, что на Украине, где государственным языком должен быть украинский, он никогда таким не будет, если не осознать, что малороссийство – это болезнь, которую необходимо лечить» [1] [2]. Очевидность наблюдений Лозинского понятна и абсолютно естественна, если учитывать, что, по свидетельству тех же экспертов из американского Института Гэллапа (Gallup, Inc), для 83 % жителей Украины родным языком является русский [3]. Но этот факт полностью противоречит сверхценной идее Лозинского, в соответствии с которой родным языком для всего населения Украины должен, просто обязан быть украинский. «Свидомэ» сознание пана Аскольда ещё способно воспринять очевидную неизбежность реальной действительности – то, что украинский язык никогда не будет родным и даже разговорным не то что для всех, но и для большинства граждан Украины. Но его повреждённый сверхценной идеей разум не способен принять эту неизбежность. С его точки зрения, реальная действительность абсолютно не соответствует его сверхценным идеям, а значит, эта действительность ущербна, значит, она требует самого решительного исправления через принуждение. Игнорируя противоречащие его сверхценностям исторические факты, Лозинский исходит из того, что если якобы когда-то «москали» насильно русифицировали «украинцев», то точно так же можно сейчас насильно украинизировать всё неукраинское население Украины. По его мнению, этого требует высшая справедливость, во имя которой он готов заставлять других людей делать то, чего они делать не хотят, и быть тем, чем они по своей сути не являются. Для любого «свидомого» насилие во имя тотальной украинизации – это необходимое лечение т.н. «малороссийства» подавляющей части граждан Украины. В их деформированное сверхценными идеями сознание не способна прийти мысль о том, что то, что они презрительно называют «малороссийщиной», на самом деле является действительной природой большей части жителей нашей страны, которую когда-то украинофилы переименовали в «Украину». «Свидоми» не способны понять тот простой и очевидный факт, что большинство жителей Украины по своей ментальной, языковой и культурной сути – русские. Вожди украинства берут на себя право решать за других людей, кто они такие, на каком языке им думать и говорить, какие у них ценности и святыни, какая вера, чего они хотят. То есть вожди украинства во имя своих идеологических сверхценностей не видят в украинских гражданах свободных людей. В их восприятии люди всего лишь неодушевлённые предметы, из которых хорошо бы симметрично выкладывать слоганы типа – «Україна понад усе»! В связи с этой особенностью «свидомых» ранее в работе «Некрофилия и культ голодомора»уже описывалась некрофилическая суть украинства на примере анализа личности Виктора Ющенко, где был сделан следующий вывод: «Дело даже не в сути политических доктрин украинства. Дело в том, что оно пытается изменить людей и мир для того, чтобы эти люди и мир легко встраивались в придуманные кем-то идеологические схемы. Суть украинства вмещается в одной фразе: «Ты должен…». Причем это «ты должен…» относится к сущности человека. Человек «должен» быть таким-то и таким-то, тем-то и тем-то. Но когда кто-то кричит о том, что все «должны быть…», то, как правило, это «должны» относится не к «кому-то», а к «чему-то». «Они должны быть ЧЕМ-ТО». При таком подходе человек теряет свою субъектность и превращается в объект, нечто неодушевлённое, некое подобие предмета. Именно поэтому украинство –это идеология некрофилов, предназначенная для людей-предметов, то есть для людей, лишенных возможности выбора (т.к. они «должны»), лишенных личной свободы, а поэтому и лишенных жизни. Это не уникальное явление. Любая тоталитарная идеология несет в себе некрофилию, так как стремится подавить человеческую свободу, превратить человека в вещь, в нечто неживое. В этом смысле, как было сказано ранее, украинство – это уцелевший рудимент прошлого» [4]. Вышеупомянутые политические доктрины украинства, находящиеся в сознании «свидомых» над реальной действительностью и свободой людей, как раз и являются этими сверхценными идеями, о которых идёт речь. В них нет места ни жизни, как она есть, ни свободному человеку. Это и объясняет крайне пренебрежительное, презрительное, высокомерное, озлобленное отношение «свидомых» к людям, которые не соответствуют их представлению о должном и правильном, к самим «украинцам», которые упорно «корчат из себя хохла» и болеют «малороссийщиной». Для «свидомых» «украинцы», не соответствующие стандартам сверхценных идей украинства, – это неполноценные люди, недочеловеки, в большей степени – животные. Вот как об этом говорит Лозинский: «Человек в своей основе животное, которое в первую очередь пытается удовлетворить свои биологические потребности… Эти попытки проходят этапно. Редко человек удовлетворяется примитивным «забезпеченням». То есть для простого человека жизнь это борьба за «достаткы» [5]. То есть для Лозинского, как и для любого другого «свидомого», в чьём мировоззрении доминирует донцовская идея дикой, остервенелой борьбы за власть, доминирование и добычу, человек (в частности «украинец») не более чем животное. Причём животное тупое, ленивое, не желающее соответствовать украинскому национальному идеалу. Для свидомых тот, кого они считают русифицированным «украинцем», – это безмозглая, испорченная тварь, которую надо пинать ногами и бить палкой по голове, чтобы она, в конце концов, осознала свою якобы украинскую природу и стала в ряды борцов за «национальнэ видроджэння». Если во времена Степана Бандеры недоукраинцев «свидоми» били палкой по голове в прямом смысле этого слова (нередко забивая до смерти), то сейчас не менее сознательные наследники галицийского вождя хотят бить своих «недоделанных» соплеменников финансовой палкой. Тот же Лозинский, понимая, что применение массовых физических репрессий сейчас крайне проблематично, с настойчивостью маньяка призывает давить всех тех, кто использует русский язык, финансово. Своеобразная логика «свидомых» эволюционирует к святой идее обложения налогом физических и юридических лиц за использование русского языка. Хочешь говорить на русском – плати за каждое слово. Закон обязывает! А чтобы контролировать соблюдение языкового налога, необходимо просто создать институт патриотического «стукачества» и каждому сознательному «украинцу» гарантировать процент от суммы, взимаемой с тех «несознательных», которых «сознательный» «сдал» властям. Странно, что до этого ещё не додумался никто из вождей украинства. Ведь идея вполне реалистичная. Народ «стучать» будет. Психологически он, в общем-то, уже созрел для этого. Ведь убивали же когда-то «несознательных украинцев» за великую идею и в НКВД доносы строчили во имя светлого будущего, так почему же не «настучать» на соседа ради торжества «мовы», тем более, если это будет выгодно в финансовом плане и поможет пережить нелёгкие времена? Если для «свидомых» человек – животное, то тогда – «человек человеку волк». Для индивида с синдромом сверхценной идеи мир делится на черное и белое: то, что соответствует сверхценной истине, и то, что противоречит/противостоит ей. Всё, что ей соответствует, – это добро, что не соответствует, – зло. Это элементарная манихейская схема, не требующая духовного и интеллектуального напряжения. Всё, что соответствует сверхценной идее, необходимо беречь и лелеять (безотносительно к его действительной ценности), то, что не соответствует – безжалостно уничтожать (даже если оно имеет колоссальное значение и ценность). Именно поэтому украинство с таким остервенением запрещает и уничтожает всё русское на Украине. Запрещает и уничтожает его не потому, что оно кому-то мешает или причиняет зло, а потому, что оно противоречит одному из главных сверхценных постулатов идеологии украинства. Интересно и то, что достаточно часто сверхценная идея даже не прикрывается рациональным обоснованием. Если, к примеру, большевики апеллировали к некоему «светлому будущему», «царству небесному» на земле, где всем людям будет сытно и весело, то «свидоми» даже не пытаются обосновать рационально, логично, для чего всё население Украины должно стать сознательным украинством. Какова цель этой сверхценной задачи? Ну, будут все ходить в вышиванках и разговаривать исключительно по-украински. И что? Что после этого должно произойти? То есть совершенно не понятно, какой смысл в тотальной украинизации населения. Ведь ни в моральном, ни в интеллектуальном, ни в духовном, ни в материальном отношении украинизированные регионы совершенно не отличаются в лучшую сторону от регионов русских. Более того, очень часто кондовый «свидомый», носитель украинства, представляет собой весьма примитивное, недоразвитое как в культурном, так и интеллектуальном плане существо, которое ну никак не может быть эталоном идеального человека. И это понятно, ведь основная масса носителей украинства – это селяне (а сейчас ещё в большинстве своём и люмпенизированные). Так почему, ради чего все должны тотально украинизироваться? Украинство по своей сути – это одна из разновидностей политического движения крестьян, возомнивших себя чем-то особо ценным, достойным некрестьянской судьбы. Но само по себе украинство не может представлять что-то из ряда вон выходящее. Ведь, по сути, в украинстве нет даже намёка на некую значимую для всех ценность, а тем более универсальную сверхценность, выходящую за рамки Галиции и прилегающих к ней сельских территорий. Ведь это очевидно. Для человека с синдромом сверхценной идеи его сверхцености это не просто план или сценарий жизни, а сама судьба. То есть в данном случае его сверхценные иллюзии не только заставляют его смотреть на мир строго под определённым углом, но и направляют его судьбу по вмонтированной в них программе. Поломанные диссидентством жизни таких «свидомых», как Левко Лукьяненко, который отсидел в лагерях 26 лет, как раз ярко иллюстрируют то, как сверхценные догмы, граничащие с паранойей, подчиняют себе судьбы людей, а затем их ломают, принося в жертву иллюзиям собственного сознания. Большую часть жизни Лукьяненко боролся за великую сверхценность – «нэзалэжну Украйину». И что? Вот она эта «нэзалэжнисть», приведшая к развалу государства и экономики, одичанию и обнищанию народа, тотальной духовной и физической деградации «нэзалэжных украйинцив». Так стоило ли ради торжества всей этой мерзости отдавать 26 лет своей жизни лагерям? Стоило ли жертвовать собой во имя Великого Ничто, кровожадной иллюзии собственного сознания? Сейчас дедушка Левко может до хрипоты доказывать, что не за ЭТУ «нэзалэжну» Украину он томился в в москальских застенках, при этом даже не понимая, что ИНОЙ «нэзалэжной» Украины и быть не могло, что иная Украина – это иллюзия его деформированого сверхценной догмой сознания. Впрочем, не поймёт Лукьяненко этой страшной для себя истины. Ведь человек, подверженный на протяжении десятилетий синдрому сверхценной идеи, уже не в состоянии выйти за её рамки и увидеть то, что находится там, по ту сторону его личных иллюзий. Мир, который не однозначен по своей природе, который имеет великое множество разнообразных проявлений и смысловых оттенков, кажется неустойчивой личности слишком нестабильным, опасным и шатким. Именно поэтому подобный индивид стремится к чему-то незыблемому, раз и навсегда окостеневшему, а значит, с его точки зрения, устойчивому и надёжному. Чем неустойчивей личность, тем сложнее ей воспринимать существующее в ней и вокруг неё разнообразие. Всё это разнообразие, из-за его слабой контролируемости, вызывает у такой личности хроническую тревогу. «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и статьи, не смотрят фильмы и передачи, которые не рассматривают их идолов снизу вверх, которые без всякого пиетета и религиозного трепета анализируют украинство как идеологический и социально-политический феномен. Формально механизмы мышления у «свидомых» не нарушены, однако логика их мышления становится ущербной, однобокой, избирательной. Для «свидомых» восприятие украинства разумом – циничное святотатство. Они сознательно оскопляют себя духовно и интеллектуально, запрещая себе подвергать малейшему сомнению господствующие над ними сверхценности, они целенаправленно задавливают в себе всякую критичность в отношении собственных сверхценностей, предпочитая оставаться в концентрационном лагере догматизма. Они не ищут истины, не пытаются понять себя и мир, в котором живут, они лишь ищут очередные доказательства своим сверхценным идеям, которые дают им некий шаблон для непрерывного поиска. Сверхценная идея диктует своему адепту, каким образом трактовать события. Он, в свою очередь, логически позволяет себе в эту трактовку верить и находит аргументы, «подтверждающие» истинность своей сверхценной идеи. Она, как правило, системна и целостна аж до уровня мировоззрения. Своей фундаментальностью и паралогичностью сверхценность давит на человека, принуждая его к постоянному квазианализу – бесконечному поиску фактов и аргументов, подтверждающих сверхценную идею. Все факты, события и аргументы тщательно им анализируются и классифицируются. Однако такой анализ необъективен и не имеет практической ценности. Негативная сторона сверхценных идей – стереотипное реагирование, когда все оценки и суждения подгоняются под уже имеющийся шаблон. Однако в конструкции сверхценной идеи всегда отсутствует завершённость, человек постоянно сомневается (чаще всего неосознанно) в собственном идоле и ищет всё новые доказательства своей правоты, интерпретируя события жизни по заданному шаблону и не пытаясь даже воспринять реальную действительность вне догматического туннеля. Для «свидомых» не существует правды, потому что для них любая ложь становится «правдой», если она укрепляет их сверхценную идею. Любую правду они с яростью опорочат и оболгут во имя своих великих догм. Именно поэтому «свидоми украйинци» – это духовные слепцы, стремящиеся ослепить весь мир, дабы их сверхценные идеи казались людям, погружённым во тьму, тем, чем они на самом деле не являются. Люди с синдромом сверхценной идеи внутренне дисгармоничны. Точно так же в реальном мире дисгармоничны и их сверхценные идеи. Таким людям крайне неуютно существовать. Как правило, они во всём видят нападки на свои сверхценности, постоянно наблюдают за чьим-то стремлением умалить эти сверхценности, или даже их разрушить. Это ярко и выпукло демонстрируют «свидоми». Их непрерывный поиск неких знаков и символов «украинофобии», неких проявлений «украиноборства» нередко превращаются в болезненную навязчивость, в образ жизни, в источник некой квазиинтеллектуальной деятельности, очень напоминающей симптомы паранойяльного бреда. Всё это очень легко проследить на примере Аскольда Лозинского, который приехал из далёкой заморской страны на Родину предков отдохнуть душой, насладиться родным языком, на котором, по его мнению, ДОЛЖНЫ разговаривать ВСЕ местные жители. Однако, как оказалось, подлость и наглость украинских аборигенов вышла за все рамки приличия, изранив до невыносимой боли нежную душу верного сына Украины. Во-первых, как с возмущением написал Лозинский, он с трудом нашёл в центре Киева ресторан с меню на украинском языке и украиноязычным персоналом. А во-вторых, как оказалось, устойчивая русификация пробралась не только в его любимый книжный магазин, но и даже в тот дом, где находится квартира самого пана Лозинского. Вот как он сам описывает эти страшные и позорные факты: «Однажды в августе этого года в Киеве утром я заметил, что на дверях при входе в дом, где находится моя квартира, прикреплена надпись на русском и примитивном английском языке о необходимости закрывать двери. С целью украинизировать, а также научить «граматичному» английскому языку моих соседей [очевидно Лозинский не видит разницы между словом «грамматический» и «грамотный»], я изготовил надпись подобного содержания по-украински и с исправленным английским языком. В 9:30 рано прикрепил эту надпись при входе. Понятно я сорвал предыдущую русскоязычную и «не-граматичну» английскую надпись. В 10 часов я с моим десятилетним сыном вышел в книжный магазин на улице Большой Васильковской (бывшая Красноармейская) «Сяйво». Книжный магазин состоит из одного большого зала с кондиционером, в котором находятся рускоязычные издания, и другой, меньшей, комнаты без кондиционера, где находятся украиноязычные издания. Поскольку я убеждён, что отношение к украинскому языку в Киеве наглое, считаю, что отсутствие кондиционера в украинской комнате не случайное. Я направился к украинской комнате где находилась «офіціянтка» [очень слабое знание Лозинским «риднойи мовы» позволяет ему называть продавщиц книжных магазинов Украины «официантками»], которая разговаривала с коллегою на русском языке, и обратился я к ней с вопросом относительно нового литературного украиноязычного творчества. Она ответила мне на русском языке. Я обратил её внимание, что желаю как с коммуникативных, так и психологических мотивов общаться на украинском языке. Она продолжала по-русски. Я сам нашёл себе соответствующую литературу и спросил её, куда пойти, чтобы рассчитаться. Вновь на русском языке она направила меня к кассе, которая находилась в большом т.н. русскоязычном зале. Там другая «офіціянтка» «приказала» мне на русском языке, сколько заплатить. Я попросил её перевести это на украинский язык. Она отказалась, «зазначуючи», что она работает в русскоязычной комнате. Я напомнил ей, что она работает в книжном магазине в Киеве, столице Украины, а не России. Она ответила, что её это не волнует. Тогда я устроил «во весь голос авантуру» [судя по всему – «громкий скандал»] заканчивая предложением, чтобы её чёрт повёз в Москву. Однако моя «авантура» не имела успеха и широкой огласки. «Офіціянтка» продолжала нагло отвечать по-русски, а в книжном магазине были только мы. Наконец, обессиленый, я заплатил, вышел из «Сяйва» и пошёл домой. При входе в дом, где находится моя квартира, я обратил внимание на то, что моя украинская и «граматична» английская надпись о «потребности» закрывать двери была сорвана. Было 10:25. Украинский язык не выдержал одного часа времени» [6]. Вряд ли человека, не зацикленного на сверхценной идее украинства, взволновало бы то, что так неистово взбесило и возмутило пана Лозинского. Человек психически адекватный просто не заметил бы всех этих нюансов. И уж тем более он не стал бы их наделять неким сверхценным и сверхважным смыслом. Ну висит на двери дома бумажка с просьбой на русском и неграмотном английском языках закрывать двери. Ну и что? Стал бы психически адекватный человек её срывать и заменять своей, «правильной»? Вряд ли, сколько разных бумажек висит по всему Киеву. Стал бы психически нормальный, незацикленный на некой сверхценной идее человек устраивать скандал и хамить продавщице лишь потому, что её родной язык, на котором она разговаривает, русский? Ответ очевиден. Как минимум элементарно культурный человек с уважением отнёсся бы к языковому предпочтению другого человека, а не стал бы его к чему-то принуждать и уж тем более за это оскорблять. Лозинскому ведь и в голову не приходит, что естественно присущая каждому человеку свобода дает ему право самому решать на каком языке разговаривать. Но ведь для «свидомого» пана его сверхценные политические догмы выше чьей-то свободы. Все должны идти строем. Почему? Потому что так надо! Кому надо? Тем, кто должен идти строем? Нет. Тем, кто хочет, чтобы все ходили строем. Вот и посылает глава Мирового конгресса украинцев не вписывающихся в его сверхценную идею «официянток» к чёрту в Москву. И на том спасибо судьбе. Ведь в иной ситуации мог бы послать и в концлагерь. На примере Лозинского интересно также наблюдать, как сверхценные идеи, полностью подчинившие себе личность, самым патологическим образом, на грани паранойяльного бреда, создают паралогические конструкции, в которых человеку с нормальной психикой невозможно найти причинно-следственную связь. Какой вывод может сделать здоровый, адекватный человек, наблюдая факт тотального использования на Украине людьми русского языка? Это очевидно. Он придёт к заключению, что для большинства жителей страны этот язык родной, что подавляющему большинству граждан удобнее и комфортнее использовать в повседневной жизни именно русский язык, что страна в большинстве своём русскоязычная. Какой вывод сделает «свидомый», увидев и осознав, что на русском языке разговаривает большинство жителей Украины? Для человека, не подверженного синдрому сверхценной идеи, совершенно неожиданный и абсолютно алогичный – раз жители Украины разговаривают на русском, они больны и их надо лечить. То есть факт использования русского языка приравнивается к симптому очень тяжёлой болезни, разрушающей личность человека. Иначе говоря, русскоязычный человек на Украине, по мнению вождей украинства, – существо неполноценное, деградирующее духовно, интеллектуально и физически. Вот как об этом пишет Лозинский: «В сегодняшней Украине можно сравнить русскоязычность с алкоголизмом. Алкоголик редко поймёт или, тем более признает, что он болеет болезнью, которую надо лечить, и потому не лечится. Вокруг него все другие тоже алкоголики и потому не способны или не имеют желания, это «ствердити» [очевидно имеется в виду – «визнати», т.е. - «признать»] и начать процесс лечения» [7]. Несложно понять, что «анализ» Аскольда Лозинского представляет собой пример так называемой паралогики, которая является базовым элементом психопатического интерпретационного бреда, чаще всего паранойяльного или шизоидного типа. В данном случае налицо отсутствие понятности содержания бреда по отношению к реальной действительности. Человек, который ничего не знает о сверхценных идеях украинства, не сможет самостоятельно провести логическую цепочку от русскоязычности граждан Украины к их якобы тяжёлому недугу, подобному алкоголизму, симптомом которого является эта русскоязычность. Объяснить, каким образом русскоязычность разрушает личность индивида, психически здоровый человек без использования сверхценных идей украинства не сможет, так как подобное утверждение абсолютно не соприкасается с реальной действительностью, а полностью пребывает в рамках виртуальной смысловой действительности «свидомых». Таким образом, можно предположить, что в случае с главой Мирового конгресса украинцев имеет место ярко выраженная паралогика, оказавшаяся между синдромом сверхценных идей и паранойяльным бредом. Как известно, в отдельных случаях возможен постепенный переход сверхценных идей в бредовые. Об этом должны помнить все те «свидоми украйинци», которым не безразлично собственное психическое здоровье. Учитывая вышеизложенное, нетрудно сделать вывод, что вот уже сто с лишним лет украинство роет норы своих сверхценных идей. Глубокие, тёмные, ведущие в никуда. Эти норы за долгие годы переплелись в искусственную виртуальную реальность запутанного лабиринта. Тот, кто попадает в этот лабиринт, как правило, назад к свободе дороги не находит. Но бесконечные передвижения во тьме по норам украинства, да ещё в неестественной позе сознания, напоминающей прелюдию к извращению, рано или поздно заканчиваются тупиками в виде синдрома сверхценых идей, а то и паранойяльным бредом. Сверхценная идея – это ещё не психическая патология, но уже слепой фанатизм. Не всякий фанатизм ведет к паранойе, но любой фанатизм – это прямая дорога к самоубийству свободной личности, бегству от способности адекватно воспринимать реальность, самостоятельно мыслить и совершать поступки. Синдром сверхценной идеи, нередко скрывающийся за маской идейности, на самом деле является не свободным выбором индивида, а психическим механизмом ухода от свободного выбора, от самостоятельности. Он – болезненная реакция на страх перед господствующей «правильностью», перед мнением условного большинства, боязнь быть не таким, как все. По сути, фанатичное преклонение перед некими сверхценными идеями – это бегство от самого себя, предательство себя. Украина уникальна не тем, что «украинцы» традиционно предают друг друга, а тем, что многие из них смогли предать даже самих себя и превратить апофеоз предательства в культ. Украина больна. Украина больна сверхценными идеями, отрицающими реальную действительность. Который год наша страна утверждает себя путём разрушения реальной действительности. Это, в свою очередь, нарушает психическое равновесие в головах миллионов «украинцев», заставляя их балансировать на грани сумасшествия. Вот уже второе десятилетие Украина пытается доказать миру, что коллективно можно болеть не только гриппом, но и сходить с ума.
Древопил: Фонд «Хроники», который был учрежден семьей публициста Виктора Шендеровича, в 2013 году получил от Фонда МакАртуров трехлетний грант в размере 150 тыс. долларов. Фактически «Хроники» занимаются не просвещением, а открытой политической деятельностью и спокойно обходят закон об НКО – иностранных агентах, так часто критикуемый правозащитниками, отмечают «Известия». Некоммерческая организация «Фонд поддержки культурных и общественных инициатив, относящихся к отражению атмосферы времени и уклада жизни «Хроники» была учреждена в 2011 году Виктором Шендеровичем, его супругой Людмилой Чубаровой и Александром Свиридовым. Проект получил внушительное финансирование из-за рубежа (150 тыс. долларов от американского Фонда МакАртуров), однако руководители организации не стали регистрировать ее в качестве иностранного агента, так как, по их словам, их организация не является политической и надо еще доказать, что на эти деньги велась политическая деятельность. При этом руководство фонда «Хроники» старается не афишировать основной источник финансирования. Спонсор Шендеровича – Фонд МакАртуров – летом этого года был вынужден прекратить в России свою работу, так как американская организация была включена в патриотический «стоп-лист» НКО, деятельность которых нежелательна на территории России. Полученные от Фонда МакАртуров в 2013 году деньги, как сообщается на сайте грантодателя, были перечислены для поддержки проекта, созданного в 2010 году (на тот момент «Кирилл Мефодьевич» впоследствии ставший фондом «Хроники»), занятого производством видео для журналистов, правозащитников и общественности. По мнению Фонда МакАртуров, грант должен содействовать свободе выражения мнений в России, а деньги пойдут на заработную плату сотрудников, работу сайта, дизайн и создание дистанционных учебных курсов. Перечисленная деятельность, считает член Общественной палаты Сергей Марков, может считаться политической. В самой «Хронике» рассказали, что не намерены регистрировать организацию в качестве иностранного агента. По мнению ее руководителя Людмилы Чубаровой, НКО не занимается политической деятельностью. «Эта мысль даже не приходит нам в голову, потому что никакого отношения к этому закону и к политической деятельности наш проект не имеет», – заявила она. Другой учредитель фонда Виктор Шендерович, открыто признающий себя «экстремистом» (в интервью немецкому изданию), до этого неоднократно рассказывал о политическом аспекте работы проекта фонда «Rec-клуб» по повышению операторских навыков. Стоит отметить, что сам фонд «Хроники» и этот проект являются продолжением проекта «Кирилл Мефодьевич», который поддерживали ряд оппозиционных партий и политических НКО. Согласно закону «О некоммерческих организациях» (вступил в силу с 2012 года), занимающиеся политической деятельностью НКО, получающие иностранное финансирование, должны зарегистрироваться в Министерстве юстиции в качестве иностранного агента. Нарушение закона влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 100 тыс. до 300 тыс. рублей; на юридических лиц – от 300 тыс. до 500 тыс. рублей. Виктор Шендерович отказался рассказывать о деятельности своего проекта и о западных источниках финансирования, а Людмила Чубарова призналась, что порой взгляды на будущее проекта у них с мужем расходятся. «Виктору Анатольевичу в свете его деятельности интересно содержание роликов, а нам важно, чтобы люди грамотно снимали видеоролики», – отметила она. Член Общественной палаты Сергей Марков считает, что закон «О некоммерческих организациях» – юридическое обоснование для решения важнейшей политической задачи – обеспечения суверенитета России. «Поскольку это фонд Шендеровича, а он известен как человек, откровенно призывающий к восстанию и порой даже свержению власти, то с большой вероятностью закон будет применен», – Считает Марков. Стоит отметить, что достоверной информации о проекте Шендеровича в открытых источниках практически нет, не считая официального сайта-визитки, что может говорить о том, что никакой образовательной деятельности организация и не вела. На сайте фонда информация о его деятельности также крайне скудна: документы для скачивания датируются 2005 и 2013 годами, обновлений также нет. Накануне президент России Владимир Путин заявил, что понятие политической деятельности в законе об НКО не должно быть размыто, под него нельзя подгонять все, что не нравится власти; а предложения по поправкам в закон об НКО будут внесены в течение трех месяцев. Напомним, в реестр НКО-иностранных агентов включены более 80 организаций. 21 июля 2012 года президент России Владимир Путин подписал закон о НКО, которые выполняют функции иностранного агента. 13 июля 2012 года Госдума приняла поправки в закон о некоммерческих организациях, получающих иностранное финансирование и занимающихся политической деятельностью. Многие из таких организации должны публиковать во всех своих книгах и брошюрах информацию о том, что они являются иностранными агентами, а также проходить регулярные проверки. Попытки обойти закон караются штрафами и грозят учредителям таких НКО в России реальными уголовными сроками.
Древопил: В приграничных Норвегии районах Мурманской области из-за роста числа прибывающих сирийских беженцев начались проблемы с их расселением. Как сообщил 3 ноября ТАСС источник в администрации Печенгского района, неделю назад произошел резкий рост потока выходцев из ближневосточных стран, норвежские пограничники пропускают лишь ограниченное число беженцев. "Сейчас поток стабилизировался, но остается высоким. В районе проживают около 450 человек", - сказал собеседник агентства. Он отметил, что живут иностранные граждане в частных квартирах и гостиницах, но мест для них уже не хватает. Проблем с обеспечением их продуктами нет. Помимо сирийцев, сюда приезжают граждане и других стран - Афганистана, Ирака и других. Ежедневно они большими группами выезжают на границу, но из-за ограниченного пропуска в Норвегию основная часть вновь возвращается в Печенгский район. Администрация района также сообщила, что пограничники обратились к местным жителям с требованием быть предельно бдительными и сообщать о подозрительных приезжих, поскольку со стороны прибывших могут иметь место противозаконные действия и попытки незаконного пересечения государственной границы. Массовый приток сирийцев начался летом Как ранее сообщили ТАСС в пресс-службе пограничного управления ФСБ по Республике Карелия, массовый поток сирийских беженцев начал наблюдаться в Мурманской области летом, каждый месяц сюда прибывали более 100 человек. За сентябрь границу в пункте "Борисоглебский" пересекли 293 беженца, в октябре их число еще выросло. Сирийцы прилетают в Мурманск в основном из Москвы. Некоторое время они проживают в населенных пунктах Печенгского района, а потом пересекают границу с Норвегией. Там они обращаются за политическим убежищем. Ранее Норвегия не отказывала им во въезде. Беженцы действуют легально - документы для въезда в Россию у них в порядке, в основном это туристические или студенческие визы. А вот документов, необходимых для пребывания в Норвегии, у них нет. Всего на границе со странами Скандинавии в Карелии и Мурманской области с начала года при попытке пересечь заградительные сооружения задержаны 29 человек, из них 19 - в Карелии. В большинстве это сирийцы. "Цифры небольшие, но это в разы выше, чем, например, годом ранее, так что незаконная миграция также становится проблемой", - отметили в пограничном управлении. Путь в Европу через север России - самый выгодный Сами сирийские беженцы называют север России самым дешевым и коротким путем в Европу. Он обходится в $2,5 тысячи и занимает три дня. Одним из первых его проделал учитель из сирийского города Хама. Вся поездка обошлась ему в $2,4 тысячи, из них $250 он заплатил за российскую визу и $1,6 тысячи - за перелет из Бейрута в Москву, сообщил ранее The Wall Street Journal. Некоторые беженцы добирались из Москвы до Мурманска на поезде. Один из мигрантов рассказал, что в Мурманске сотрудники ФСБ поинтересовались у них целью поездки, не поверили, что они туристы, и заставили купить обратные билеты в Москву. Спустя несколько дней, когда сотрудники ФСБ пришли в гостиницу, мигранты сказали, что хотят попасть в Норвегию. Сотрудники спецслужбы ответили, что с этим нет никаких проблем, но сирийцы должны добраться до границы самостоятельно. Поездка на машине до норвежской границы в среднем стоит $150, еще $150 стоил велосипед, чтобы проехать через пограничный пункт. Между тем беженцы, которые добираются в Северную Европу через Грецию или Италию, тратят до $12 тысяч, в том числе $2,5 тысячи - на доставку из Турции на греческие острова. При этом случаи нарушения миграционного законодательства или попытки незаконно пересечь границу остаются единичными.
gem: RVK пишет: попрошу Вас расшифровать сказанное Невзоров не о своей «команчской» национальности говорил. Он говорил о своем несогласии с мнениями 86 (уже 90?) % граждан РФ по острым внутри- и внешнеполитическим вопросам. В такой вот эпатажной форме. «Тогда я не марксист!» (с: Маркс), если помните. Но Вам-то что тревожиться? Вы - согласны. Вы - с большинством народа. «Где он, к несчастью, был» (с: Ахматова). Древопил пишет: повелся придурок Пост я стер, еще не видя этого Вашего №2250. Да, я повелся, старый дурень. Забыл, с кем имею дело. И где. Вспомнил, повторно просматривая - и стер. Написать «исправлено в чч:мм», как часто делаю - поленился. Зря. Был такой анекдот: «За что сидишь? - За лень!» Древопил пишет: ваши гады гем. ваши. Да, не из РК. Виноват. Наши гады. Извините. Древопил пишет: просматривайте чистилище-проникайтесь Это притча, г. кинокритик. Давно проникся.
Древопил: gem пишет: Забыл, с кем имею дело. И где. вы батенька неблагодарны. и эгоистичны. не по людски это. я ведь единственный здесь кто дает мнения людей с обеих сторон. просто потому что я благороден душою. мне ведь не составит особого труда зафлудить здешний раздел материалами определенной направленности. просто зажевать кучу тем и так далее. ты полюби нас черненькими-а беленькими нас всякий полюбит.
gem: Древопил пишет: еще пища. питательная. Для Вас - может быть. Говна Роджерсов не ем. исправлено 18:15
gem: Древопил пишет: мне ведь не составит особого труда зафлудить здешний раздел материалами определенной направленности. просто зажевать кучу тем и так далее. Ничуть не сомневаюсь, что просто зажуете. Все. Вам - можно. Пока. Давайте уж поскорее. А я постою в сторонке, почитаю шпиона Шендеровича и посмотрю, что из этого поедания выйдет.
юррий: gem пишет: Да, дедушка, память Вам отказала раньше, чем я думал... Да, да во главе революции. 600 секунд это и была революция. Без них под танк могли упасть не трое, а три миллиона. И никто бы не заметил. Да, да обличали. Звали жизнь изменить. А сейчас плетутся в хвосте. Вставляют палки в колеса.Потеряли чувство собственного достоинства и собственную индефикацию. Превратившись в оно. Борются со мной. Сформулируйте вразумительно свою идею дороги. Сразу прячутся в кусты. Мало того что плетутся за мной, Путиным и Медведевым. Но еще и соплями постоянно моих менеджеров пытаются измазать. Хорошо хоть ветер на них самих. А то бы не оттерся.
юррий: gem пишет: Как видите, не всем и известно. И не всегда. Правда, с разных сторон (кюветов) любимой юрриевской метафоры о российском направлении (т.е. т.н. «дороге»). Верно. Мы идем по одной дороге. Точнее я по дороге, а вы по кювету всю грязь там собрали. Дорогу надо делать, а не по кюветам лазить. Рассказываю дальше о дороге. По дороге в губернский город ездят автобусом. Рано утром туда и после обеда или вечером оттуда. Так что если быстро отделался сидишь на автовокзале получаешь впечатления 4-6 часов. Территория в это время развивается. Но без тебя. Можно поездом доехать. Но тут есть проблемы. Сейчас с вашим либерализмом на лобовое окно транспорта табличка проходит ли транспорт через ЖД или автовокзал не вывешивается. Пока сбоку прочитаешь он уже отъехал. А вам, Невзорову, Левитину, Соколову и далее по списку. Пофигу. У вас же либеральный кювет. Зачем табличка на лобовом стекле. Далее покупаю билет на ЖД автобус иду через переход на третий путь там стоят их два. Правильно. Оба без опознавательных знаков. И идут они в разные концы области. Далее на ЖД и автобусном вокзале нет взаимной информации. То есть на автовокзале я не могу узнать на каком из поездов Питер или Москва-Владивосток я могу доехать в течении часа до своего Урюпинска стоя час в тамбуре. Нет информации и схемы где ближайшая остановка и схемы движения транспорта. На остановках этого то же нет. Вы, Невзоров, Левитин и Соколов наверное ничего не слышали из кювета либерального о московском метро и схемах метрополитена. Вот вам либеральный кювет. Без вай фая который целый день развивает территорию. Процент знаете тех кто без вай фая. Еще поеду. Еще вам о либеральной дороге напишу. Потому что послали на узи в губернский город, а после я должен вернуться в свою деревню и по квоте через 1,5 месяца поехать получить назначение. Или я должен это сделать в этот же день, но платно за 500 р. И далее в этот же день без квоты все, анализы и лечение назначенное, но уже все платное. До 10 тыс. рублей. Это вам понятно пройдя УЗИ или томограф или эндоскопию я не могу в областном центре попасть к врачу бесплатно. Надо или платить или возвращаться за направлением по квоте. И сделали мне это вы, Невзоров, Скворцова и далее по списку до нее. Из своего либерального кювета. Спасибо либеральному кювету за заботу. Борцы .....
Древопил: Не хочу ставить под сомнение факт того, что на Украине есть нормальные, вменяемые люди. Наверняка, есть! И есть такие, кто сегодня честно скорбит по поводу трагедии с нашим самолётом. В сети начали появляться редкие комментарии с выражением соболезнования и сочувствия. Зря вы это! НЕ НАДО! От вас этого не надо. Поздно. Вы не понимаете, как далеко зашло дело. Поэтому, вместо того, чтобы рассылать "слова скорби", вспомните о том, сколько раз до этой катастрофы вы плевали нам в душу. В СМИ, в соцсетях, на международных площадках, на митингах, в обычных телефонных звонках. Вспомните убитых и ограбленных жителей Донбасса и Одессы. Вспомните все ваши оскорбления в адрес России! Вспомните снесённые памятники и переименованные улицы. Не надо говорить о том, что это - жалкая кучка отщепенцев! Это ложь. Потому что если это - жалкая кучка, то пойдите и сверните ей голову! Не можете? Боитесь умирать? Те, кто умирал в Донецке и Одессе, тоже боялись умирать. Но умерли. За правду и свободу! Теперь ваша очередь. Не нужно фальшивых соплей по поводу несчастого аэробуса. Да, у нас есть такие, кто поверит в это сочувствие. Но таких уже осталось немного. И вы, и мы понимаем, что тех, кто ненавидит Россию, сегодня много. Очень много. Это ваше право. Продолжайте ненавидеть. Поэтому и не нужны ваши слёзы. Не хочу разжигать никакой вражды, просто констатирую: Вы - не братья. Не соседи. Не друзья. Вы - враги. Вы так решили. Это ваш выбор. Не нравится - меняйте его сами. Беритесь за вилы, за топоры, за берданки и коктейли Молотова. Выходите на улицы! Ловите, судите и вешайте свою собственную и прочую международную мразь, которая прибрала вас к рукам с вашего собственного согласия. Больно будет? Да, будет. Кто-то при этом погибнет? Наверняка! Не хотите рисковать жизнью? Уежайте из Украины! Мир велик! Делайте, что хотите, но не ищите себе большe оправданий, хохлы. Это время прошло. Нет достоинства, доблести и свободы в той скотской жизни, которой вы решили жить. Хотите жить иначе - не скорбите по нашему поводу. Задумайтесь о своём доме! С нашими бедами мы справимся сами. А вы - беритесь за дело, отрывайте жопы от диванов и идите спасать собственную страну! Если вы - люди, конечно. И если там ещё осталось, что спасать. Верните жизнь на место вместе с честью, совестью, памятниками и улицами. Освободите свою страну от гнили, если вы понимаете, что такое гниль. Вымойте её с мылом и щёлоком! Это - ваш дом. Это очень трудно, я знаю. Быть человеком, а не свиньёй, вообще - трудное дело. Иногда это смертельно опасно. Но по-другому не бывает. Станьте людьми, а не животными, как сегодня. А потом - накрывайте столы, выставляйте горилку, украшайте хаты рушниками и приглашайте в гости. Вот тогда и поговорим. И всё решим. Без лишних слов и соплей. И поймём друг друга. А до тех пор - не присылайте слов скорби. Не надо. Им не веры. А вам - нет прощения.
Древопил: Закончилась первичная, эмоциональная инфоволна на тему упавшего самолета. Это хорошо. Пожалуй теперь можно поговорить спокойно и выдержанно на эту тему. И я буду говорить с вами... Правда, как обычно - не о самом самолете. О том, что я увидел и услышал на своей блогоплощадке, в период, пока выдерживал паузу. И наблюдал. Ссылок давать не буду, мой анализ не претендует на "потрясение основ". Вы все видели сами, многие - участвовали. Оставим наезды на персоналии тем, кто без этого не может жить... Я буду говорить о тенденциях групп. Итак. Начнем с САМОГО начала, как это вижу я. Дело в том, что за день до падения, поздним вечером 30го, определенная группа авторов, объедененная общей идеологией начинает закидывать к нам на блогоплощадку статьи о ЯО. Массово. Разом. Как по команде. Зачем? Я не понял тогда... Не буду это теребить и прямо сейчас. Просто - было. Потом объясню. Теперь уже к самим событиям. Самолет пропадает и внимание приковано. Оперативно запускается онлайн-трансляция, все ждут. В конечном счете выясняется, что самолет все же погиб. И начинается самое... Интересное, если можно так выразиться. Определенная группа блоггеров начинает работать по стыкам и суставам. Старательно нащупывая болевые точки общества. Нас убеждают в том, что все происходящее - "нет, не рассосется!" и пасмурными, мрачными клубами дыма нагнетается ощущение осады, неминуемо предстоящей войны - как единственного способа ответить на давление извне. Нам рассказывают о "Гнилостной буржуазии" клубящейся в день трагедии в вип-клубах страны. Обитателей Вип-лож не жалко, однако, увы - человек, прочитавший такое, не будет разбираться, "клубился" в тот день человек, с большим достатком, чем у него самого. Он просто возьмется за водопроводную трубу... Поющие нам песни о несправедливости не могут не понимать таких вещей. Хотя бы потому. что так устроен человек. Ну и финальным аккордом - нам делают инъекцию ссылками на посты "свидомых блоггеров" о произошедшей трагедии. Немногие вспомнят, но изначально эти посты выглядели именно, как утверждение, что это - реакция украинцев... Слово "всех украинцев" не звучало. Но и слово "немногие ошалевшие твари" - тоже. Просто давались посты с призывами "посмотрите на это". Тряпка перед быком. "А при чем тут посты о ЯО?" - Спросите вы меня. Ну, во-первых при том, что их массово выбросила та же группа, что и вышеуказанные темы. Во-вторых... Когда черти хотят полюбоваться братоубийством, одному из подвыпивших братьев они подсовывают под руку дубинку. Нет, я не говорю о применении ядерного оружия по кому бы то ни было... Скорее о том, что такие символы убеждают людей - "да, мы можем!" И люди идут вперед, делать глупости, о которых потом жалеют... Слава богу - не пришлось. Т.к. вышеупомянутый персонаж - далеко не фраер. Вся эта инфоатака срезалась, захлебнулась на пустяке, мелочи, ерунде... На подвиге немногих киевлян и одесситов, принесших цветы скорби к российским посольствам. На поступке тех блоггеров, что принесли ссылки на эту площадку. Ну и на совсем уж "мелочи" - на готовности россиян поверить украинцам. Вот так, на сущих мелочах, срезается двухлетняя работа по раздуванию раздора между народами. Братскими, или как - покажет время. Реакция была простой. На первый пост - попытка громко кричать: "Я в это не верю, "Какие ваши доказательства?!" (С), на последующие - реакция постепенно менялась. И тут важно наблюдать, как менялся кадровый состав участвующих. Я уже говорил, что вся инфоработа проводилась одной группой, с четкой идеологией и отличной совместной координацией. Все эти люди ранее были замечены в прокламациях идей нео-коммунизма. Все они так или иначе говорят об СССР 2.0 Знающие зрители из толпы шепнули мне на ухо, что это - адепты секты Сути Времени. Я не буду спорить - мне не с чем. Скажу лишь, что ребята меня очень удивили. Надувать ненависть к буржуа - это мне было понятно. К всему миру, как великой опасности - уже с сомнением. Но так раздувать пожар ненависти к украинцам?? Я не буду сейчас ни о морали ни о нравственности, у меня всего один вопрос - по вашей же собственной идеологии: Разве СССР 2.0 возможен без Украины? А раздувая ненависть между людьми - как скоро вы ожидаете возможности присоединения? Вот так, противоречиями собственной идеологии группы и сдают спонсоров... Впрочем, ребята быстро поняли, что срезались. И метнулись заполировывать ошибки. На данный момент все посты по теме "свидомых блоггеров" видоизменены. Дописки, правки в тексте - благо редактор, используемый на площадке, позволяет это делать в любое время. Теперь уже это не "гыгычущие украинцы" а "немногая фашистская сволочь" которую там "недобили". Акценты смещены, следы подчищены. Отчасти по этому я не даю ссылок - уже нет смысла. "Клубящихся буржуев" никто не защищал. И все посты остались неизмененными. И тишина. Господа из Сути Времени, или как там утверждают знающие зрители, уходят со сцены - сразу после среза на цветах, а на арену, вместо слонов и акробатов, выходят злые клоуны. Дразнить, обижать, и перетягивать на себя весь негатив публики. Что бы не дай бог не подумали, что прочая цирковая труппа сделала что-то не так. Клоуны они на то и клоуны, что бы их не воспринимали всерьез. Когда они жонглируют понятиями - те падают из рук, в опилки, теряя форму и изначальный смысл. Когда они подбегают к переднему зрительскому ряду, показывают пальцем на зрителя и звонко хохочут - публика хохочет вместе с ними, толком сама не понимая над кем. Клоуны - умные люди, им не впервой управлять вниманием публики. Они могут себе позволить самые нелепые наряды и самые безумные высказывания, ставящие ситуацию с головы на ноги, мои искренние соболезнования тем, кто, оказавшись под впечатлением от пестрой мишуры, в это поверил. Их основной девиз в этом выступлении был прост: "Скорбь украинцев - не считается". Поступок людей, попытавшихся сказать, что им не все равно - они вымазывают в дегте и перьях того зла, что совершили подонки... Те самые подонки, мимо которых прокрались люди в Киеве и Одессе, что бы положить цветы. Рискуя быть избитыми, возможно, даже убитыми. Всем тем, кто решил, что клоуны говорили о Правде и Справедливости - рекомендую помедитировать над этим. "Не забудем, не простим!" - Меня восхищает этот посыл. Меня восхищают все те люди, кто вцепились в него. Хуцпа? Хуцпа. Попробуйте понять, что вы ставите себя в положение человека, оказавшегося на похоронах дальнего, хоть и любимого родственника. И ведете себя, как если бы вы пробрались к телу усопшего, широким плечом оттеснили бы близких родственников от гроба и принялись рвать на себе рубашку, стеная о необходимости мести. Эй, люди... вы чего? Давно в зеркало смотрели? Единственные люди, которые имеют право сейчас говорить о том, считается или не считается скорбь украинцев по этой беде - это сами родственники погибших. Всем остальным - предлагаю себя считать "примазавшимися" к ситуации. Тем, кто отчетливо понимает, зачем он "примазался" - ничего не скажу, тут только Бог вам судия. Ну и напоследок. Я обратил внимание, что основной аргумент сейчас от оставшихся "прикрывать отступление" в сторону украинцев, это то, что "те - так же виноваты в фашизме на Украине, т.к. не встали с оружием в руках на защиту режима". Все бы ничего, но дело в том, что я слышу это от людей, публично ностальгировавших по СССР и скорбящих о развале. Так вот, хорошие люди с Украины, слушайте меня внимательно: Вы слышите эти упреки от тех, кто в свое время не нашел в себе ни силы ни воли в 90х защитить тот строй, о котором сейчас так скорбят. Вам бросают в лицо то, что просто неспособны простить себе - до сих пор. Понимайте это. Эти люди - не судьи вам, а прочие и судить не станут. Бог рассудит.
Древопил: За последние год-полтора Россия сильно изменилась. Воинственность граждан, порожденную зомбирующим воздействием пропаганды, сложно отличить от природной агрессивности, присущей роду человеческому. Когда я еду в машине, неизменно поражаюсь романтизации военной темы: множество автомобилей оклеено воинственными наклейками, очевидно, демонстрирующими готовность автовладельцев взять автомат в руки и завоевать весь мир. Но необходимо разобраться, что есть защита Родины, а что – защита интересов чужого кошелька. Россия пока еще не наступила на грабли всепоглощающего тоталитаризма, к необходимости которого власть подводит общество, рассуждая о нарастающей военной угрозе. В милитаристском государстве действуют законы и нормы военного времени, многие гражданские свободы оказываются лишними. В армии нет свободы, в армии есть приказы и обязанность их выполнять, но это нормально исключительно для армейской системы. В таком государстве серьезно упрощена система мотивации, из многогранной она становится двусторонней, есть только жесткое наказание и значительное поощрение. Проявляются крайности: расклеиваются ярлыки «враг народа», «за колосок пшеницы – в ГУЛАГ», «за буханку хлеба – расстрел», а за качественный «стук» – дополнительная «пайка» и внеочередное звание. Действует негативная система мотивации, в которой важнее не побуждать людей эффективно работать, а проводить репрессии с целью посеять страх. Только с одной целью: повысить управляемость общества. Сегодняшние военные авантюры российской власти мне представляются изменой заветам наших предков. Ведь в 1941–1945 годах они бились не за Сталина, а за свою семью, за свой народ и за свою страну. Кровь на войне проливали за то, чтобы войны больше никогда не было. Сегодня нам рассказывают, что «враг у ворот», что «мы воюем на территории врага, чтобы война не пришла к нам», что «мы помогаем братьям по всему миру» и прочее, но все это не соответствует действительности. Угрозы для России, как и для любого другого государства, существовали всегда, но почему-то повышенная агрессивность российской власти проявилась только в период резкого социально-экономического спада, когда Кремль явно осознал, что быстрого выхода из кризиса не будет. Милитаризация жизни – надежный способ отобрать те немногие права и свободы, которые все еще мешают Кремлю безраздельно править обществом Такая реакция власти на внешние «угрозы» относится к реактивной стратегии управления, когда угрозу замечают только при ее фактическом наличии. Если бы борьба с угрозами была главной причиной нынешней военной активности, то и стратегия должна была бы быть проактивной, предотвращающей угрозы при первых признаках их появления. Власти удобно, рассказывая о коварных врагах и реальных угрозах, не повышать пенсии, мириться с ростом цен, ростом смертности, ростом алкоголизма и много еще чем. Это проще сделать в условиях патриотического ликования и милитаризации общества, когда главные заботы каждого – почему-то далекая Сирия и злобный Запад. Но противодействие внешним угрозам – не цель военных авантюр Кремля, а всего лишь этап реализации другого плана, плана повышения управляемости российского общества, чтобы в момент неконтролируемого разрастания кризиса власть имела возможность замолчать неудобные вопросы и задавить «контрпродуктивную» политическую конкуренцию. Как же так получилось, что еще два-три года назад вполне миролюбивые граждане России вдруг одобрили войну? Вспомним обожаемую кремлевскими «экспертами» политическую теорию Джозефа Овертона и так называемый эффект Окна Овертона. Эту теорию, научное значение которой я не берусь обсуждать, они используют для критики загнивающего Запада. Упрощенно, теория сводится к принципу поэтапного расширения области допустимых мыслей, поведенческих реакций, учений. Власть поэтапно насаждает нужную ей идею, мысль, концепцию, поведенческую реакцию. Конфликт 2014 года на Украине легализовал применение военной силы за пределами российских границ. Затем последовал новый шаг: Сирия и защита национальных интересов за рубежом. Военная активность переведена в разряд нормы. Свой вклад, естественно, вносит пропаганда, которая превращает войну в телевизионное шоу. Важно ответить на вопрос, какие новые шаги предпримет российская власть, какой вариант окажется политически приемлемым и попадет в Окно Овертона? Рискну предположить: это поиск внутренних врагов, которых нужно ловить и наказывать, иначе власть не проявляла бы специфической активности по продавливанию законодательных инициатив откровенно тоталитарного характера. Логично предположить, что, после победы над внешними врагами, для нейтрализации внутренних, необходимо будет подавлять свободы граждан и приступать к более-менее систематическим репрессиям. Особенно высока вероятность этого в условиях нарастания экономического кризиса в России. Милитаризация жизни – надежный способ отобрать те немногие права и свободы, которые все еще мешают Кремлю безраздельно править обществом. Иван Чумаков
Древопил: Похоже, мир сошел с ума. Парадокс, но авиакатастрофа над Синаем сделала пропасть между русскими и теми, кто живет на Украине еще больше. И я сейчас отнюдь не о "танцах на костях", устроенных в сети майданутыми мразями... Ввело в ступор меня другое. А именно - реакция российской блогосферы на соболезнования и скорбь со стороны адекватной части населения Украины. Оказывается, наша скорбь не нужна. Более того, она вызывает раздражение и даже агрессию. Дескать, нечего примазываться к нашему горю, без вас тошно... Попытки объяснить, что горе - общее и мы искренне сочувствуем происходящему обрубаются категоричным: "чем слезы лить - идите лучше в партизаны"... На самом деле это началось не вчера. И отношение к тем жителям оккупированых территорий, кто майдан не поддержал, но продолжает жить и работать на оккупированных территориях было таким же негативным, как и к сбрендившим на почве "революции негидности" рагулям. Нас все больше упрекают за бездействие, ставя в пример Донбасс, забывая при этом о том, что, вернее, кто дал толчок всем последующим там событиям. Давайте хоть раз будем честными и посмотрим правде в глаза. Вряд ли бы Новороссия состоялась, если бы туда не пришел человек, чье имя сейчас не полощет только ленивый! Тот, на кого еще недавно молились, а теперь методично смешивают с грязью. Что, к слову, очень непорядочно. Хотя бы потому, что никто из нас - обывателей, не знает всей правды до конца! Нам повезло меньше, однако волна сопротивления была настолько мощной, что хунта пошла на крайние меры. Для обладателей короткой памяти напомню о запорожских спартанцах, над которыми несколько мучительно долгих часов издевалась рехнувшаяся толпа, адское пламя 2-го мая в Одессе, День Победы в Мариуполе... Перечислять можно долго и по сей день никто достоверно не знает точное число политзаключенных и убитых нынешней властью несогласных. Но, похоже, для любителей давать ценные советы, сидя на мягком диване, это не актуально. Гораздо интереснее вести подсчет принесенных букетов под Генконсульства России и вздыхать, что россияне после одесской трагедии на цветы не поскупились... И им нет никакого дела до того, что в то время, как адекватная Одесса, не смотря ни на что, целый день шла к стенам консульства, бандеровское отребье, воспользовавшись моментом, разгромило мемориал под Домом Профсоюзов... Безусловно, этот факт - еще один повод поставить нам в вину бездействие и даже коллаборационизм. Меня упрекают в том, что, дескать, страшно умирать. Умирать всем страшно. А лишаться жизни, бросаясь на амбразуру, не имея оружия, достаточной поддержки и четкого плана - еще и глупо. Но какое это имеет значение для тех, кто видел чудовищные последствия борьбы с режимом только на экране телевизора. В их понимании, мы просто обязаны брать штурмом телефон, телеграф и администрацию Саакашвили, вооружившись теннисными ракетками и хоккейными клюшками... Поступок будет, несомненно, геройский. И они напишут не один пост в поддержку нашей смелости. Только много ли пользы будет от него?! И еще... Брезгливо морщась от наших новостей и не принимая наше сочувствие, вы отнимаете у нас последние силы... Вы ведь не знаете, каково это - жить в оккупации. Когда город на глазах становится чужим. Когда не дом, а целая страна-тюрьма. Когда на тебя косо смотрят друзья и коллеги. Когда закрываешь ребенку рот в общественных местах во избежание конфликта из-за неосторожно сказанного слова. Аресты, обыски, доносы, бесконечная ложь, показушная насильственная украинизация - это только часть той новой реальности, в которой приходится существовать... Но не это страшно. Убивает то, что в результате, став чужим на родине, лишаешься моральной поддержки и там, где черпал последние силы... Поймите наконец, что в 41-м было несколько иначе. Был общий враг одной большой страны. Сейчас мы здесь все враги друг другу. И закон, власть, сила и ресурсы отнюдь не на нашей стороне... Впрочем, тем, кто свой вердикт в отношении нас уже вынес, это аргументом не является. И последнее Упаси вас Бог принять все вышесказанное за оправдание... Постарайтесь просто понять... Если и это сложно - просто промолчите... P.S. Это мой букет на 2-е мая у Дома Профсоюзов
Древопил: Странное дело : наша национальная трагедия - авиакатастрофа над Синаем побудила некую часть либерально настроенных россиян и большое к-во украинцев снова педалировать несколько подзабытый вопрос "братства народов"! В самом деле, парадокс : национальный праздник хохлов по поводу смерти 224 человек погибшего российского рейса, выражающийся примерно так : http://micha1520.livejournal.com/128396.html у нормальных россиян вызвал не то, чтобы удивление (что можно еще ожидать от предателей и холуёв-хохлов?), но закономерное возмущение. А у людей НЕнормальных и хохлов я наблюдаю совершенно шизофреническую реакцию. Идиоты возбудились, и принялись лопотать хором : 1. Не верьте тысячам скринам укросайтов с чудовищными плясками на костях - все эти сотни тысяч восторженных посланий пишут НЕ украинцы, а единичные отморозки, русские провокаторы, и ФСБшные засланцы, кои под видом украинцев постят чудовищные вещи. 2. А на самом деле все украинцы скорбят вместе с Россией, несут цветы к посольствам и всячески оплакивают погибших. 3. Те из россиян, кто "пиарится, показывая трафик чудовищной хохляцкой радости" и говорит про хохлов плохие слова - это переодетые ФСБешники, русские нацисты и прочие исчадия ада. 4. ФСБшники, русские нацисты, прочие исчадия ада делают это (показывают хохляцкий шабаш на костях) с целью разжигания ненависти и вбивания клина между нашими БРАТСКИМИ народами. А ведь наши народы, несмотрянинашто - офигеть какие братские, но их лбами сталкивают русские фашисты! Интересная фигня, правда? Хохлы (те, у кого осталось немного мозгов) про "братство" вспомнили - значит понимают, что им конкретный пипец и они снова РАССЧИТЫВАЮТ на "братскую помощь". Быть может, не сейчас, но - в будущем... По этой теме у меня есть мысли. Ну, говорить что-то национал-предателям из нашей 5 колонны я не желаю, с этими гнидами не говорить надо, их необходимо методично вытаптывать и сажать. А вот хохлам я скажу. Слушайте меня, хохлы. "Разжигать"? Нечего уже разжигать, очнитесь! Всё уже сгорело, даже пепел ветрами развеян! Кричать о "неразжигании" надо было в Киеве, в Днепропетровске, в Одессе, в Харькове - пять, десять лет назад. Не мы же скачем и кричим "смерть хохлам!" Это ваши соотечественники пляшут-скачут в хороводе ненависти. Это же у вас там дети растут, чтобы "резать русню"! Нам вообще, если четно, Украина была похрен. Мы жили, работали, ВЫЖИВАЛИ в тяжёлые времена, когда государству было на нас насрать. Мы ни у кого не клянчили денег и скидок. Ещё и умудрялись вам помогать. Как Вы думаете, те огромные суммы, что мы подарили тогда еще братской Украине одними только скидками на газ, нам самим не пригодились бы? А вы, мрази, сидели у нас на шее и шею ту БРАТСКУЮ пинали... Кого вы хотите обдурить? Тех, кто гуманитарку и деньги на Донбасс отправляет? Кто потерял своих родственников и друзей на Украине из-за того, что он для них теперь "ватник" и "колорад"? Да всё уже рухнуло давно! В Одессе ещё рухнуло. Нет у нас больше братьев. Наши братья сгорели в Доме профсоюзов, наши сёстры погибли в Луганске и в Горловке... Не братья вы нам, и даже не шакалы - крысы. Неужели Вы всерьёз рассчитываете на то, что после всей этой грязи, всей этой ненависти, что льётся на нас из гниды-украины, а главное - после всех убийств, вы просто попросите прощения, а мы всё позабудем и снова начнём дружить-брататься, как ни в чём ни бывало? Вы сейчас призываете остановить разжигание ненависти, как будто это может отменить простой и очевидный уже всем факт: нет у нас совместного будущего. Нечего беречь на завтра - всё произошло ещё вчера. Вы понимаете? Поезд ушёл. Ушёл ваш поезд русско-украинского "братства", ушёл давно и безвозвратно. В советские времена вы просто боялись и камуфлировали оскал под улыбку, а сейчас вы перестали притворяться. Я сталкивался с проявлениями укрошовинизма ещё в юности далёкой, не надо мне рассказывать сказки о "братстве до Крыма"! Вы, хохлы нас ненавидели всегда, и теперь эта ненависть просто распространилась практически на всю Украину. Заметьте: не мы вас ненавидели и ненавидим, а вы - нас. Ну, а теперь и мы очнулись от НАШИХ грёз... Вы говорите, что изменится ситуация, и украинцы "прозреют"? Да я более чем уверен, что так и произойдет - в этом и есть подлая национальная сущность хохла-холуя! Но, вы не понимаете главного - теперь уже НАМ ваше сраное "прозрение" в хрен не упёрлось! Украинцы, массово (массово!) скачущие на площадях, массово поддерживающие расстрел Донбасса - такие же убийцы и мрази, ибо приняли участие в убийствах подстрекательством, одобрением. Украинцы, которые принимают домой солдат ВСУ с награбленным добром - такие же преступники. Украинские матери, устраивающие протестные акции не против гражданской войны, а по поводу того, что "их мальчиков плохо обеспечивают оружием и жратвой, потому они убивают мало сепаратюг и их личинок" - поганые мрази и преступницы! Именно поэтому, мы просто НЕ ДОПУСТИМ того, чтобы ваша "нация" предателей, сволочей и холуёв опять оказались завтра нашими братьями - и снова лишь для того, чтобы получить право жить за наш счёт. Так что, хохлы, слушайте сюда. Убийца женщин\детей, предатель и подлый гад даже после своего "отрезвления-прозрения" должен понести наказание по закону. Мы не можем принять его в общество на основании того, что он якобы отрезвел, прозрел и извинился. Мы посадим вас в тюрьму. Пожизненно. ДАЖЕ НЕ НАДЕЙТЕСЬ НА УДО! Я - голос России, братство с которой вы, хохлы, НАВСЕГДА потеряли. Что, разочарованы? Или голос не люб? Что делать - добро пожаловать в суровую реальность! PS. Выражаю признательность Микулишне http://mikulishna.cont.ws/ , чьи тезисы легли в основу данной статьи.
gem: Древопил цитирует: Я - голос России Береги горло...
Закорецкий: Древопил пишет: Именно поэтому, мы просто НЕ ДОПУСТИМ того, чтобы ваша "нация" предателей, сволочей и холуёв опять оказались завтра нашими братьями - и снова лишь для того, чтобы получить право жить за наш счёт. Ну что сказать?..... Вспомнилась поговорка: не плюй в колдодец.... А так да, - ноябрь 1942 г. (реинкарнация), остается узнать кто кого реинкарнирует. Надоело говорить и спорить и любить усталые глаза. Клавиатуру в землю и отряд не заметил потери бойца. Караул устал. Ждем-с.
юррий: Вы меня можете отключать от интернета сколько угодно. Че удила закусили. От этого ситуация в здравоохранении не изменится. Я же русским языком вам объясняю вы, Скворцова и мигающий народный врач Рошаль сделали узаконенный отъем денег у сельского населения. Обув опять Путина и Медведева в лапти.
юррий: Сноудены отвалили по хорошему. Надоели.
юррий: Древопил пишет: Иван Чумаков Древопил пишет: иначе власть не проявляла бы специфической активности по продавливанию законодательных инициатив откровенно тоталитарного характера. Вот здесь желательно бы от информационного бла-бла-бла перейти к конкретике и эти законодательные инициативы перечислить. Для полемики и принятия мер.
юррий: Древопил пишет: Определенная группа блоггеров начинает работать по стыкам и суставам. Старательно нащупывая болевые точки общества А вы думали что они на американские деньги сделают аналогию как и с боингом на Украине. За американские деньги начнут вопить что это американцы сбили. Это по меньшей мере смешно. Но зато вы их теперь всех знаете. Остается занести ип адреса в реестр и в случае попытки госпереворота, оранжевой революции. Отключить от сети. Так всегда бывает в информационной войне. Отыгрываешь пару пунктов рейтинга и вскрываешь свою оплаченную сеть сексотов. Такова жизнь.
юррий: Закорецкий пишет: Ну что сказать?..... Не психуй. Если бы все понимали и воспринимали информацию как вы. Не то бы и дело было. Не то.
gem: Те, кто несколько лет назад заходил на один известный сайт, прекрасно помнят подлого дурака неокоммуниста Энциклопа. («Там некогда гулял и я... Но вреден» Hoax «для меня...») Наиболее известным анекдотом о нем является случай, когда он объявил алярм по поводу того, что в поисковике слово «россия» дает (всего лишь!) несколько сот тысяч ссылок, что является примером жуткой русофобии. Дело было лет 5 назад, когда поисковик был case sensitive. Когда ему это объяснили, он все равно продолжал свою «охоту на ведьмов». Разобидевшись, что «его не понимают» (высмеивают), сей муж покинул известный сайт и стал выступать в интернет-цирке под ником Буркина Фасо латиницей, несколько лет подряд сдабривая свои идейки совсем уж неграмотным красным ослам. «А как жа! Статистика там, демография, таблицы-графики... Наука!» Так вот: он добрался до Рэмблера! Хэдлайнер, ткскзть. http://news.rambler.ru/head/31839550/ Во всем виновата колбаса и сыры. Т.е. 1991 год. Ну, лейтмотив такой. Как говорила Лидия Шукшина в 1993 - Рэмблер, «ты охренел!» «Разоблачение духов» от Буркина Фасо доступно любому человеку со средним образованием.
gem: юррий пишет: перейти к конкретике и эти законодательные инициативы перечислить. 1. О запрете сообщать потери РА даже в мирное время. 2. О запрете т.н. реабилитации нацизма (Яровая). 3. О закрытии сайтов решением прокуратуры. Думаю, список неполный.
gem: Закорецкий пишет: Ну что сказать?..... Обыкновенный фашизм нацизм. юррий пишет: Такова жизнь. Таково Ваше представление о жизни.
Древопил: gem пишет: Те, кто несколько лет назад заходил на один известный сайт, прекрасно помнят гем-как бы неэтично вот так за спиной поносить человека. впрочем для вас это нормально-но все же. gem пишет: сей муж покинул известный сайт там масса народа покинула сайт вообще то. gem пишет: «Разоблачение духов» от Буркина Фасо доступно любому человеку со средним образованием. разоблачайте. уперед. а то потом ноете -то сталинистов много. то коронное-народ не тот. gem пишет: Так вот: он добрался до Рэмблера! Хэдлайнер, ткскзть. завидуете гем? его влиянию. он там культпросвет ведет. а вы здесь слюнями брызгаете. бесцельно в общем то. работайте над собой. для граней что нибудь попишите чтобы не были таким унылым овном.
Древопил: Французский журнал высмеял самую страшную в истории российской и советской авиации катастрофу. Французский журнал Charlie Hebdo опубликовал циничные карикатуры и шутку на крушение российского пассажирского самолета Airbus A-321 в Египте. На первой карикатуре изображены летящие тела и обломки самолета на голову террориста. Подпись гласит: "Российская авиация усилила свои бомбардировки". На второй карикатуре изображен череп, лежащий среди обломков и тел, который рассуждает об опасности российских лоукостеров и говорит, что, наверное, ему следовало бы лететь на "Air cocaine". В данном случае идет намек на скандал, связанный с Саркози и контрабандой кокаина. Шутка, опубликованная в самом журнале, гласит о том, что для террористов ИГИЛ (организация запрещена на территории России по решению Верховного суда), которые якобы сбили российский лайнер, это был "единственный способ добыть 224 порции бесплатной еды". Член Комитета Совета Федерации по международным делам Игорь Морозов в свою очередь прокомментировал циничную публикацию. Морозов назвал карикатуры кощунством и глумлением над памятью тех, кто стал жертвой этой катастрофы. "Глумиться над катастрофой, которая произошла на Синае, недопустимо. Стремление к оригинальности Charlie Hebdo попросту повергает в шок. Невольно вспоминаешь трагедию, которая произошла в январе 2015 года в самом издательстве. Мне кажется, журналисты сами провоцируют на насильственные действия", — сказал Игорь Морозов. Самая страшная в истории российской и советской авиации катастрофа произошла 31 октября 2015 года. Пассажирский самолет Airbus A-321, принадлежавший авиакомпании "Когалымавиа", выполнял рейс из Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург. Утром в субботу лайнер потерпел крушение в 100 км от египетского города Эль-Ариш. На борту находились 224 человека — 217 пассажиров и 7 членов экипажа. Все они погибли.
Древопил: Древопил пишет: Французский журнал а че? гему нравицца.
gem: Древопил пишет: неэтично вот так за спиной поносить человека Неужто и Мильчакова нельзя?.. И ... страшно сказать... тоже нельзя? Этично, этично. Инет - публичное дело. Древопил пишет: разоблачайте. В свое время разоблачил. О «12миллионном количестве жертв оккупационного ельцинского крававыва рэжыма». С тех пор б.Энциклоп съехал на 2 миллиона. Но нельзя же все время «разоблачать виновность Ельцина» в росте смертности от желудочно-кишечных заболеваний?! Делать мне больше нечего. Должна же у людей быть своя голова на плечах. Или тоска по отсутствию оной в пристойном виде. Древопил пишет: завидуете гем? его влиянию. Я и не знал про его влияние. И как он на Вас влияет? Древопил пишет: что нибудь попишите чтобы не были таким унылым овном. Что ж тогда каждую мою строчку пожираете? Где-то как-то Вы не додумываете. Насчет *овна. Древопил пишет: а че? гему нравицца. Врете, как обычно. Я уже отвечал Вам насчет этого журнальчика. Полный аналог Кукрыниксов и Б.Ефимова (Крокодил). Несмешно. И после того, как творческий состав расстреляли - лучше стать в принципе не мог. И что теперь - пойдете резать редакцию вторым заходом? Шахид Вы наш неудовлетворенный...
Древопил: gem пишет: Неужто и Мильчакова нельзя? вы с Мильчаковым общались? а с энциклопом общались-и вот за его спиной и в своем стиле. gem пишет: Я и не знал про его влияние. на рамбле народа всяко больше толкется чем здесь. gem пишет: И как он на Вас влияет? никак. давно его не слышал. gem пишет: О «12миллионном количестве жертв оккупационного ельцинского крававыва рэжыма». угумс. вы помнится сначала согласились на миллион жертв-с подачи мифыча. потом общаясь со мной-и это стали отрицать. несколько сот тысяч люмпенов по вашему-эка невидаль. если бы вас не одергивали-вы бы врали и дальше-про лучший из миров, свободную эпоху и лучезарного ельцина. gem пишет: Что ж тогда каждую мою строчку пожираете? приходится. да и немного у вас строчек. а про унылое овно-я имел в виду грани. gem пишет: Полный аналог Кукрыниксов и Б.Ефимова (Крокодил) я так понимаю у курыниксов были гомосячьи антихристианские карикатуры? и как там у куриниксов с высмеиванием мертвых детей? поищите и сравните. gem пишет: И после того, как творческий состав расстреляли - лучше стать в принципе не мог. рехнулось чудовище? этот журнальчик уже много лет-провокационный. gem пишет: И что теперь - пойдете резать редакцию вторым заходом? предлагаете? суды, штрафы, бойкот и все такое. gem пишет: Несмешно. вырабатывайте чувство юмора. будьте европейцем. gem пишет: Шахид Вы наш неудовлетворенный... я атеист.
Древопил: Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров резко осудил бездействие французских властей в отношении карикатур в журнале Charlie Hebdo, связанных с крушением А321, и призвал закрыть издание. Известный журнал Charlie Hebdo поместил на своих страницах две карикатуры, связанные с крушением А321. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в пятницу заявил, что в Кремле считают кощунством опубликование карикатур на тему катастрофы. "Мы обращаемся к руководству этого государства, чтобы они приняли решение и закрыли этот журнал", — с такой просьбой обратился Кадыров к властям Франции в видеообращении, которое разместил на своей странице в Instagram. "Я резко осуждаю бездействие французских властей, которые спрятались за фиговым листком! Вот она — истинная цена вашей демократии и свободы слова!" — написал Кадыров в Instagram. По его мнению, большего издевательства над болью родных и близких, над болью всей страны невозможно придумать. "Мне интересно знать, как этот факт расценивают в Париже. Скажут, что это свобода слова, демократия, сошлются на то, что это частное мнение журналиста? Я бы также хотел видеть и слышать реакцию сотен тысяч французов и сотен мировых политиков, которые ранее выражали поддержку журналу после публикации оскорбительных для мусульман карикатур", — возмущается глава Чечни. Он также заявил, что предлагает "так называемым отечественным журналистам, которые позировали в футболках с названием журнала, сегодня в этих же футболках выйти в Питере на Дворцовую площадь, чтобы посмотреть, как на это отреагирует город, окунувшийся в глубокий траур". Лайнер Airbus A321 авиакомпании "Когалымавиа", который 31 октября совершал рейс из египетского Шарм-эш-Шейха в Санкт-Петербург, разбился на Синае. На борту находились 217 пассажиров и семь членов экипажа, все они погибли. Трагедия стала крупнейшей за всю историю российской и советской авиации
RVK: gem пишет: Полный аналог Кукрыниксов и Б.Ефимова (Крокодил). Как Вам не стыдно ...
marat: Древопил пишет: Другая культура, другой юмор(как сказала одня фря - смех всквозь зубы). Поэтому мы не Европа и ею не будем(если только не завоюем когда-нибудь потом).
marat: RVK пишет: Как Вам не стыдно ... Где стыд и где гем. О чем вы...
юррий: gem пишет: О gem пишет: ум gem пишет: писок gem пишет: полный
юррий: gem пишет: представление о Вашем представлении. Представлении читай спектакле информационном. Не более того.
юррий: gem пишет: русофобии. Банальная трехходовка на которую вы с Закорецким в очередной раз купились. Школьная шкала пересила логику. Бывает.
юррий: gem пишет: Разоблачение духов» от Буркина Фасо доступно любому человеку со средним образованием Вы ошибаетесь. Качать ситуацию могут единицы. И еще раз два года болтологии открытого правительства Абызова и три форума ОНФ Бренчалова с выступающим Рошалем и не только. С приглашением Путина. Привели к целенаправленному отъему денег у сельского населения. Условия неравные. Больница в Урюпинске некомплектная. Нет УЗИ, эндоскопии и т.д. Условия неравные с городом и по комплектности и по оборудованию. И отказывая больному в консультации специалиста после УЗИ в облбольнице. Посылая его обратно в Урюпинск за направлением по квоте, которая будет через 1,5 месяца. Вы посылаете его умирать. Это вам понятно или нет. Я так и пишу. Парашу делать способны очень многие и Скворцова, и Абызов с открытым правительством, и ОНФ с Бречаловым и Рошалем и вы забивая мутью сайты и прикрывая их. Качать ситуацию могут единицы. Исправлять то же единицы. Тот же Путин. Если он понимает суть вопроса. Решение принимается моментально. С теми же зарубежными счетами чиновников. Считаю что вы неправы. Ситуацию качают единицы.
юррий: gem пишет: 3. О закрытии сайтов решением прокуратуры Тоталитаризм это когда сайты закрываются решением Путина или зависимых судов. Зависимыми их сделали в иформационном поле вы. Хи-хи. Так что закрытие сайтов независимой прокуратурой это демократично. Не так ли.
юррий: Древопил пишет: наша национальная трагедия - авиакатастрофа над Синаем Обнажила старую проблему. Хромую лошадь и пароход казанский. Этот самолет который ударился где то хвостом при посадке оказался у нас в лизинге. Проблема называется так. Когда вы нажретесь ....
Закорецкий: юррий пишет: Считаю что вы неправы. Ситуацию качают единицы. .... И отказывая больному в консультации специалиста после УЗИ в облбольнице. Посылая его обратно в Урюпинск за направлением по квоте, которая будет через 1,5 месяца. Вы посылаете его умирать. Все относительно. Между прочим, в Урюпинске могут вести прием местные ... э-э-э... "специалисты". Про них написал свою увлекательную книгу "Боги с небес" Эдвин Крапп. Вот там он приводит пример медобслуживания в якутской тайге в 15 веке. Представляете? Вокруг вековая тайга на тысячи квадратных километров. Никаких УЗИ, облбольницы, антибиотиков и даже стрептоцида. Самая нормальная дорога - замерзшая река зимой. Летом можно на плоскодонке (главное не перевернуться). И вот заболел человек в стойбище. Как быть? Единственный вариант: съездить к "специалисту". Тот применял такой метод лечения: под действием набора спецтрав входил в астрал, посещал "там" другого "узкого" спеца, получал инструкцию, "возвращался" и принимал некие меры из подручных материалов. Хотя, конечно, проблемы типа перитонита таким методом уже вряд ли. На этот счет хорошую книгу написал Льюис Кэролл. Мне понравился там фрагмент про синюю гусеницу. Которая сидела, курила и ждала. На вопрос, что ждать? Она честно отвечала: как что? Превращений. (В бабочку какую-нибудь). Возвращаясь к вашему возмущенному замечанию, можно заметить: скажите спасибо, что еще есть куда съездить и от кого получить талон через 1,5 месяца. А как быть, если бы и этого не было? (Некоторые аналитики сейчас приходят к мысли, что подобная вероятность становится как бы не такой уже и маленькой). Остается подождать. Думаю, до конца ноября. Вот там (возможно) что-то прояснится. Так что ждем-с....
юррий: Закорецкий пишет: Возвращаясь к вашему возмущенному замечанию Я сухо констатирую факты. И еще раз. Мы вам в полном объеме помощь в Урюпинске оказали. Ехайте в губернию на УЗИ, лампочку, эндоскопию и т.д. Проходишь и далее домой где тебе оказали помощь в полном объеме. Или ты должен ждать полтора месяца квоту чтобы попасть в область к врачу, а пото на лампочку. И в обратном порядке такая же история. Но ты можешь заплатить 500 рублей и после УЗИ, лампочки и т.д. попасть к врачу. Он тебе назначит еще анализы и т.д. на 5-10 тыс. То есть искусственно созданы неравные условия для городского и деревенского жителя. Отъем денег. Если в городе есть выбор платишь за скорость, качество и отношение. То тут маленьким ньюансиком квотой узаконили отъем денег у деревни. Где зарплаты и доходы вдвое ниже, чем в городе. И деревня радостно платит, матерясь. Получите при 90% ном рейтинге фигу на выборах. Потому что деревня самый дисциплинированный избиратель. Я просто констатирую. Налицо неравенство. Между городским и сельским жителем в получении услуг в здравоохранении.Сделанное искусственнон. Надо каким то образом поправить. Только и всего.
gem: Древопил пишет: вы помнится сначала согласились на миллион жертв-с подачи мифыча. Я ни с кем не соглашался. И ничью подачу не ловил. Порядок величины (1 млн сверхсмертность) - я называл. Простой расчет показывает величину ок.600 тысяч. Г. mifi вступить со мной в дискуссию не соизволил. Древопил пишет: несколько сот тысяч люмпенов по вашему-эка невидаль. Вы опять приписываете мне любую гадость, которую можете вообразить. Я называл следующие причины сверхсмертности: - бытовой алкоголизм на фоне кратного снижения цены на любую дрянь, содержащую алкоголь (не говоря уж о «красных шапочках»), - сердечно-сосудистые заболевания, вызванные стрессом (от увольнения), - снижение качества бесплатной медпомощи (да и прямое ее сокращение), - рост насильственной преступности при милицейской коррупции, - ДТП (покупка прав и дешевых «ведер с болтами» при ГАИшной коррупции), - 1-я война в Чечне (чеченцы - тоже подданные РФ). Древопил пишет: и вот за его спиной Не говорите глупостей. Я что, ему должен телеграмму посылать? Никто не спрашивает у каких-нибудь козинкиных или мединских разрешений их опровергать. Как, к слову, кое-кто не спрашивает разрешения у Солонина оскорблять его публично. Древопил пишет: если бы вас не одергивали-вы бы врали и дальше-про лучший из миров, свободную эпоху и лучезарного ельцина. Опять вранье. Опять намеренное. Я, в общем, этому рад: нет у Вас ни одного порядочного во всех смыслах возражения. «Танечка, неси бутылку шампанского!» (с: В.Суворов при публикации очередного Антисуворова). Древопил пишет: gem пишет: цитата: Что ж тогда каждую мою строчку пожираете? приходится. Так не приходитесь. Я Вам не врач-нарколог и не психиатр. «Ежики плакали, болели - но продолжали жрать кактусы». Древопил пишет: у курыниксов были гомосячьи антихристианские карикатуры? и как там у куриниксов с высмеиванием мертвых детей? поищите и сравните. RVK пишет: Как Вам не стыдно ... Не стыдно. Неумение (скорее - нежелание) читать четко написанное gem пишет: Я уже отвечал Вам насчет этого журнальчика. Полный аналог Кукрыниксов и Б.Ефимова (Крокодил). Несмешно. - это ваши проблемы. С maratом. Я что-то написал об этой конкретной гадости из данного листка? Ну, гадость. Что дальше? Бомбить Париж?!
gem: Древопил пишет: гомосячьи антихристианские карикатуры? Я этот журнальчик НЕ читал. Вы, как видно, с любопытством его изучали. Еще раз: мне начхать на то, что публикует у себя дома мелкий бесталанный журнальчик. С редакцией, состоящей из безнравственных дураков, пляшущих на похоронах. А про антихристианские карикатуры - это Вам к «большому другу Советской страны» покойному Ж.Эффелю (как на грех, французу) или к национально близкому Д.Бедному, упокоившемуся на Новодевичьем кладбище. Или к Ярославскому - тот вообще распылен в Кремлевской стене. Слабо возмутиться? Да и не верю я в Вашу скорбь. Вот не верю - и все. Вас ничуть (судя по отсутствию реакции) не заинтересовала ни причина катастрофы, ни ее последствия для России. Взволновали бы - писали б не отрываясь в соответствующей теме. Версии, интервью, свои предположения. Писучести у Вас хватает. Не отнимешь. Стоило же квакнуть каким-то бездарным бездушным мелким придуркам - «о, вот, русофобы! Все они русофобы!» А уж я-то... Ну прям в первых рядах! юррий пишет: Нет УЗИ, эндоскопии и т.д. Ну да, в РСФСР все это на каждом углу сверкало. Бесплатно. юррий пишет: искусственно созданы неравные условия для городского и деревенского жителя А что, 5,5 тыс. лет назад (возникновение городов) они были равными? У гиперборейцев, небось? Кем созданы? Когда? Скандинавом Рюриком. Уверяю Вас - не позже 862г. юррий пишет: gem пишет: цитата: Разоблачение духов» от Буркина Фасо доступно любому человеку со средним образованием Вы ошибаетесь. Вы не удосужились узнать, в чем проблема. Вот какие данные подтасовывает Энциклоп: http://ria.ru/society/20121009/770173618.html Рак+цирроз печени. Не язва и не гастрит. Это нам на парашу(ю)тах забросили. Особенно цирроз. Вместе со 100 сортами колбасы? О причине более чем полуторного увеличения смертности при излюбленном им социализме (1965-1982) - Энциклоп скромно умалчивает. Помнится, в те годы колбаса и сыр если и были (в основном в Москве) - то только двух сортов. Речь не идет о спецраспределителях счастливого Энциклопова детства. Кстати, за следующие 17 лет (1982-1999) увеличение происходит тоже в 1,5 раза. Теперь - главное. Приведенные в ЖЖ автора диаграммы четко следуют общему тренду приблизительно линейного роста смертности в России: с небольшими отклонениями с 1965 до 2005. В этом легко убедиться, приложив линеечку к любой из диаграмм от 1965 до 2005. Не в количестве сортов сыра дело. Далее идет стабилизация: это т.н. «жирные нефтяные годы». С ростом возможности больше тратить на собственное здоровье. Но: экология. Особенно в больших городах, а в них - все больше населения. P.S. Причина линейного роста общей смертности в РСФСР-РФ от всех причин - предмет сурового академического исследования. Я бы рискнул предположить: недостаток капитализма. юррий пишет: Тоталитаризм это когда сайты закрываются решением Путина или зависимых судов. «Я не спрашиваю, хороши ли ваши законы. Я спрашиваю: выполняются ли они». с: древнегрек, какой - забыл. Прокуратура не имеет права закрывать сайты. Или изымать книги. Она может представить свои измышлизмы на усмотрение гласного суда. юррий пишет: Налицо неравенство. Между городским и сельским жителем в получении услуг в здравоохранении.Сделанное искусственно Я не над неравенством. Я над Вами.
Древопил: gem пишет: Я этот журнальчик НЕ читал. но морально поддерживаете. gem пишет: Так не приходитесь. надо держать вас в рамках. вот не будет меня здесь-кто будет заниматься вашим воспитанием и просвещением? gem пишет: Слабо возмутиться? воевать с мертвецами-ваш удел. gem пишет: Да и не верю я в Вашу скорбь. Вот не верю - и все. ваше право. gem пишет: Я что-то написал об этой конкретной гадости из данного листка? неубедительно вы оправдываетесь. gem пишет: Я бы рискнул предположить: недостаток капитализма.
Древопил: "Вынесено решение о пожизненной блокировке ресурса rutracker.org", — заявила пресс-секретарь Московского городского суда. Решение, если не будет обжаловано, вступит в силу через 30 дней.
Древопил: Сегодня ночью художник Петр Павленский устроил очередной перфоманс в Москве – поджег дверь здания на Лубянке, где расквартировалось ФСБ. «Страх превращает свободных людей в слипшуюся массу разрозненных тел. Угроза неизбежной расправы нависает над каждым, кто находится в пределах досягаемости для устройств наружного наблюдения, прослушивания разговоров и границ паспортного контроля. Военные суды ликвидируют любые проявления свободы воли», – так поясняет смысл акции Павленский для тех, кто не в теме. Из таких - сотрудники полиции. Они не оценили современное искусство и задержали художника за мелкое хулиганство, за компанию изловили журналистов телеканала «Дождь», которые снимали культурное мероприятие. Позже их отпустили. Впрочем, Павленскому не привыкать к тому, что его гений правоохранители не ценят. Его уже судят за акцию «Свобода». В 2014 году активисты подожгли покрышки на Малом Конюшенном мосту, а Павленский воспроизводил «звук, характерный для Майдана». Ранее он зашивал себе рот в знак солидарности с участницами панк-группы Pussy Riot, прибивал свои гениталии к брусчатке на Красной площади в честь Дня полиции и отрезал себе мочку уха, в знак протеста против карательной психиатрии.
Древопил: Итак, по итогам «празднования» в России так называемого дня народного единства можно сделать следующие выводы. 1. В России никакого народного единства нет, никогда не было и не будет. Имеет место лишь концентрация вокруг кремлевского бандита, тирана и террориста люмпенизированного маргинального населения, полностью оболваненного лживой преступной военной пропагандой, подавленного и деморализованного своим начальством. 2. Народа в России нет. В стране существует масса маргинальных существ, страдающих информационным поражением сознания от лживой ежечасной пропаганды, неспособных взять ответственность за свои действия и свою страну, лживых, подлых и корыстных, никчемных, малообразованных, готовых в любой момент по команде сверху всадить друг другу в спину нож. Поведение этих корыстных существ во многом схоже с поведением заключенных, отсидевших в тюрьме больше половины своей жизни. Любому пахану и любой администрации они с удовольствием готовы лизать зад и перед ними преклоняться. Но как только им говорит администрация, что ваш пахан перестал быть таковым, и стал сукою, то по первому сигналу, они готовы своего, бывшего пахана порвать на куски. Также как и привыкшие к постоянной неволе зеки, эти болезные существа ненавидят самодостаточных, свободных людей, живущих на свободе, и одновременно завидуют им лютой завистью. В России, подлость ко всему и ложь, давно возведены в ранг нормального поведения. За годы тотальной изоляции от внешнего мира, фашиствующего большевизма и путинизма Россия потеряла лучших людей, в основном сохранив у себя кучи злыдней, способных лишь на подлости. Вот почему Россия хронически больна синдромами изоляционизма, дибилизма и фашизма. 3. Гражданам России и всему миру дан сигнал о том, что Россией рулят политические, экономические и юридические дегенераты, лишенные всяких моральных и нравственных основ. При этом внутренняя российская политика направлена на дальнейшую маргинализацию россиян. В частности на разжигание в сознании россиян розни и ненависти ко всему тому, что лично не нравится главному кремлевскому упырю и его ГБшной банде. А это значит, что война в различных ее формах будет исходить от Путина и его банды против тех, на кого они покажут пальцем. Причем до тех пор, пока нынешний российский режим будет править страной. Но в силу тотальной аморализации и деморализации, эти существа не смогут долго и профессионально воевать. Все их военные аферы кончатся тотальным поражением. 4. С таким народом и правительством у этой страны есть одно будущее, это ад. Юрий Шулипа, юрист
юррий: gem пишет: - бытовой алкоголизм Согласен.
Древопил: Сегодня утром московский городской суд вынес решение, согласно которому крупнейший в русскоязычном сегменте интернета торрент-трекер Rutracker.org будет заблокирован навсегда. Иск о блокировке был подан издательством "Эксмо", однако "Эксмо" — далеко не единственный правообладатель, имеющий претензии к администрации сайта. Действующее законодательство в области защиты авторских прав предусматривает ответственность, вплоть до уголовной, за коммерческое использование нелицензионных фильмов, игр, программ и музыки. Однако до суда дело доходит чрезвычайно редко, и абсолютное большинство обычных пользователей интернета пользуется пиратской продукцией на ежедневной основе, даже не догадываясь об этом. Но как же борются с бытовым пиратством правительства западных стран, и что грозит рядовому европейцу или американцу за просмотр пиратских фильмов? Во многих странах действует так называемая балльная система. Попался в первый или во второй раз? Получай предупреждение. Попался в третий? Придётся применять санкции. Во Франции проворовавшемуся пользователю могут запретить доступ в интернет на целый год, в Великобритании провайдер волен поступать на своё усмотрение и выбирать между снижением скорости доступа в интернет или полным его отключением. В США провайдеры имеют право проводить разъяснительные беседы с ретивыми нарушителями, а в Бразилии поставщики интернета обязаны вести досье на каждого пользователя и предоставлять его материалы правоохранительным органам по первому требованию. Японцы, как всегда, впереди планеты всей: в стране Восходящего Солнца действует система, программно блокирующая скачивание пиратской музыки на мобильные устройства. Но хуже всего приходится немецким пиратам: там провайдеры частенько "сдают" личные данные пользователей правообладателям, а последние подают на нарушителей в суд. Суд зачастую встаёт на сторону потерпевших, и пользователям приходится выплачивать суммы настолько внушительные, что правительству Германии даже пришлось ограничить штрафы за скачивание нелегального контента суммой в одну тысячу евро. Но что же грозит россиянину, который нелегально скачает кинофильм, видеоигру, компьютерную программу или книгу — и не будет использовать скачанное в коммерческих целях? НИЧЕГО. Болеет того, в апреле текущего года глава Роскомнадзора Александр Жаров заявил, что никаких законов, каким-либо образом преследующих граждан, скачивающих пиратский контент, в ближайшее время приниматься не будет. Нет таких планов и у правительства. Вернёмся к нашему Рутрекеру. Всё-таки владелец подобного сайта — не рядовой пользователь, и предупреждением от провайдера он не отделается ни у нас, ни за границей. На западе хозяева крупных торрент-трекеров часто попадают за решетку. Во Франции срок тюремного заключения может достигать трех лет (альтернатива — штраф в 300 тыс. евро). В Швеции создатели трекера ThePirateBay отсидели всего год, но сумма штрафа составила 6.5 миллионов долларов. В Финляндии администраторы обменника Finnreactor по решению суда выплатили 600 тыс. евро. Иными словами, за рубежом содержание сайта, распространяющего нелегальный контент, карается довольно строго. Но что же грозит хозяевам Рутрекера? В УК РФ есть 146 статья, предусматривающая штрафы и даже лишение свободы за использование объектов авторского права в целях обогащения сроком до 2 лет, однако применяется она очень нечасто. В случае с Rutracker речь пока идёт всего лишь о блокировке сайта. А выводы из всего этого можно сделать такие: российское законодательство в области защиты авторских прав идёт в ногу со временем. К обычным пользователям интернета, нарушающим закон, оно относится снисходительно. В то же время нарушители, которые захотят использовать нелегальный контент с целью личного обогащения, рискуют нарваться на серьёзные неприятности. Проводимая правительством политика разумна и логична: бороться необходимо с распространителем пиратской продукции, а не с её потребителем, и нынешняя ситуация с Rutracker.org — наглядный тому пример.
Древопил: Древопил пишет: Rutracker.org будет заблокирован навсегда. мир праху твоему рутреккер-ты нес свет знаний несчастным россиянам. и пал жертвой путинской клептократии. Покойся с миром. мы за тебя отомстим.
юррий: gem пишет: - сердечно-сосудистые заболевания, вызванные стрессом (от увольнения), Спорно. Конешно такое есть. Но стресс просто привязывается к синдрому. Причина изначально в нашем бескультурном бытие. Безалаберности. Вот к примеру картошку у нас все сажают и обрабатывают от колорадского жука. Я не видел чтобы лили по инструкции. Затем утилизация бросают пустую тару после обработки тут же. Тут у меня вопрос по фасовке. Нетрудно средний размер участка определить для разовой фасовки без взвешивания на глаз на огороде. Это уже к производителям. И потом фасовка и средства для обработки должны соответствовать друг другу. Миллиграм фасовки должен соответствовать распылителю с объемом бачка 10 литров. А распылители всех мастей и сволостей без шкалы. Фасовку кратно надо подогнать под распылитель бачка и обратно. И это должно сделано на законодательном уровне. Для удобства производителя и покупателя. Далее респиратор его не везде найдешь и в губернии, а то что продается с натяжкой можно назвать средствами защиты. Респиратор и медицинская маска должны быть атрибутом местного магазина, как и разовые резиновые перчатки. Аптеки в выходные закрыты, да и не каждый поедет в район. Далее сама культура бытия, обработки. Жара все обрабатывают в шортах и рубашках с коротким рукавом. Потом несколько дней недомогание. По моим наблюдениям такое сплошь и рядом. Отрадно что нас никакое химическое оружие не возьмет. Но привязывать болезнь к стрессу. Спорно. Считаю причиной болезни наше безалаберное бытие. Назрели просветительские меры в виде государственного заказа на ТВ и СМИ. Хотя бы в виде рекламы для начала. Социально-бытовой рекламы. И поправки в образование начиная с азов то есть садика. И это только один пример из нашего бытия, аих десятки. Причина болезни в нашем бытие, а стресс повод. К которому мы привязываем болезнь.
юррий: gem пишет: - снижение качества бесплатной медпомощи (да и прямое ее сокращение), Не согласен. Точнее написать так. Все наши потуги последних лет не приводят к кардинальному перелому. Я имею в виду общую ситуацию. Хотя в некоторых направлениях небо и земля. Сдвиги есть. И даже удвоение зарплаты не влияет на ситуацию кардинально. Я имею ввиду как в полиции. Может Колокольцева на здравоохранение поставить. Может поможет.
юррий: gem пишет: - ДТП (покупка прав и дешевых «ведер с болтами» при ГАИшной коррупции Не согласен. Считаю это штампами прошлого века. Даже дороги отходят на второе место не говоря уже о этих штампах. Сегодня на первом месте общая культура поведения на дороге. Как гипертрофированная частность проблемы золотые или бриллиантовые мальчики. Большинство ведет себя так же. Мы их просто не замечаем на собственном фоне. Почитайте коменты к ДТП и все поймете.
юррий: gem пишет: - 1-я война в Чечне (чеченцы - тоже подданные РФ). Согласен частично. Война влияет, но по сравнению с самим распадом СССР по размерам, масштабу воздействия на психику. Это все таки частность. Я имею ввиду в общем масштабе это частная проблема. И кстати сама борьба за территориальную целостность страны купировала психику распада, а значит и общую смертность.
gem: Древопил пишет: но морально поддерживаете. Так тупо врать... Ну, валяйте дальше. Древопил пишет: воевать с мертвецами-ваш удел. Ну так и с Гитлером «не воюйте». А то «фашизм, фашизм!» Древопил пишет: неубедительно вы оправдываетесь. Убеждать Вас в чем-либо давно отказался. Вы для меня - так, макивара... Древопил цитирует: заявила пресс-секретарь Московского городского суда Осталось еще раз запретить проституцию. Громко, торжественно. Чтоб проняло! Этих...этих... возмутительных!..
Древопил: gem пишет: Ну так и с Гитлером «не воюйте». А то «фашизм, фашизм!» не надо передергивать. gem пишет: Осталось еще раз запретить проституцию. Громко, торжественно. вы за попрание авторских прав,? gem пишет: Так тупо врать... Ну, валяйте дальше. ну дык отмалчиваетесь. приходится вас вытаскивать. дабы вы показали свою лояльность. gem пишет: Убеждать Вас в чем-либо давно отказался. кишка тонка. у вас. в благоприятнейших условиях допустили -вот это все-в пределах 86 процентов. ну ка гем-теперь накаркайте что нибудь. или завернитесь в занавеску-мол народ не тот.
юррий: gem пишет: Никто не спрашивает у каких-нибудь козинкиных или мединских разрешений их опровергать. Как, к слову, кое-кто не спрашивает разрешения у Солонина оскорблять его публично Спасибо конешно за помощь. Но я сам командору ответил в современном потенциале.
юррий: gem пишет: Ну да, в РСФСР все это на каждом углу сверкало. Бесплатно УЗИ то есть. Врач смылся.
юррий: gem пишет: А что, 5,5 тыс. лет назад (возникновение городов) они были равными? У гиперборейцев, небось? И еще раз. Вы невнимательны. Проблема создана искусственно. Городской житель платит за выбор. Скорость, качество, отношение. Деревенский за введенную квоту. То есть в пределах области деревенский житель платит за квоту на прием к терапевту в областной больнице. В отличие от городского жителя которому эта услуга оказывается бесплатно. Не за какую то высокотехнологичную помощь, а за квоту. За попадание на прием к терапевту в облбольнице не через 1,5 месяца по квоте, а после УЗИ. А это грабеж и узаконенный отъем денег.
юррий: gem пишет: на усмотрение гласного суда gem пишет: Я не над неравенством. Я над Вами Картина Репина. Приплыли. Прихожу я значит в гласный суд. А там присяжные, гласные gemы хихикают надо мной. Не находите что ваша теория гласности. Относительна.
юррий: gem пишет: Я не спрашиваю, хороши ли ваши законы. Я спрашиваю: выполняются ли они Ну раз изымаются и закрываются. Значит закон исполняется. Вопрос в другом. В самом механизме исполнения. Вы считаете что лучше он исполняется судом. Тогда вопрос не в самом законе и его исполнении. А в интерпритации и механизме исполнения. Я вообще то то же за судебные решения. Но вот был такой случай с одним нефтянником в московском суде ему отказали. Он на следующий день получил незаконное решение в саратовском суде. И потом суды явно перегружены. И ничего страшного нет когда исполнение демократического закона контролирует прокуратура. Она же и должна стоять на страже закона. Даже если он вам не нравится. Закон то есть. Надо его исполнять. Не так ли. Я просто спрашиваю. Когда вы либералы. Перестанете делить законы на либеральные обязательные для исполнения. И остальные которые можно замордовать в саратовском суде.
юррий: gem пишет: Далее идет стабилизация: это т.н. «жирные нефтяные годы Спорно. Пик падения до 90-го года видите у мужиков Горбачевская трезвенность или быстрее к самогону адаптировались. В отличие от женщин. Далее переход на свою продукцию. Помню эти семечки собирали веяли и сами били масло подсолнечное. И не только. Опять адаптация и снижение. Далее поколение юпи и жвачки, гамбургеров и быстрорастворимой лапши. Резкий взрыв, адаптация. Там все и осталось. Нефтяные годы тут похоже роли не играют. Происходит смена питания резкая у всего населения отсюда и проблемы. Если линейку приложить все линейно. Но вы же видите идес скачками по кризисам, смене жизни и питания и там остается. Отсюда вывод. Жаренная картошка с мясом, щи и каша, коробок пряников с молоком, блины со смятаной из детства. Оказались для питания лучше, чем пища в жирные нефтяные. Кривая в 65-й год то не вернулась.
Древопил: Продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей (LCV) в октябре 2015 года сократились на 38,5% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - до 129 958 единиц, следует из данных Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ). В январе-октябре в общей сложности было продано 1,323 миллиона автомобилей. По итогам 2014 года продажи легковых автомобилей и LCV в РФ сократились на 10,3% - до 2,49 миллиона единиц.
Древопил: Москва. 10 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Россия готовит контракт по поставке Афганистану трех ударных вертолетов Ми-35М и готова передать в ближайшее время порядка 10 тыс. автоматов Калашникова. "Речь идет о поставках различных типов вооружения и авиатехники, список обширный. Сейчас мы готовы передать афганцам порядка 10 тыс. автоматов Калашникова и боеприпасов к ним, обсуждаем возможность заключения контракта на поставки Кабулу на коммерческой основе трех ударных вертолетов Ми-35, это экспортная модификация Ми-24", - сказал спецпредставитель президента РФ по Афганистану Замир Кабулов в интервью журналу "Профиль". Он напомнил, что с просьбой оказать военно-техническую помощь ранее обратился президент Афганистана Ашраф Гани к президенту РФ Владимиру Путину на встрече в Уфе на полях саммитов БРИКС и ШОС.
Древопил: Если вам грозит смертная казнь за пару бутылок домашнего вина или антиправительственный пост в блоге, если вы знаете, что за участие в митинге ваш обезглавленный труп будет украшать центральную площадь – значит, вы живете в Саудовской Аравии. Пожалуй, нет другой такой страны на свете, где судебный процесс больше похож на извращенное кровавое ток-шоу, чем на юридическую процедуру. Рядом с саудитами даже северокорейцы смотрятся неубедительно, если не сказать беззубо. Тем не менее, в отличие от страны победившего чучхе, саудовский режим крайне редко подвергается серьезной критике со стороны Запада и международных правозащитных организаций. Этот факт, хоть и выглядит немного странным на фоне постоянных заявлений о верховенстве демократических принципов и прав человека, имеет под собой достаточно весомые основания. Саудовская Аравия является одним из крупнейших мировых экспортеров нефти. Более того, саудовский режим – важный политический союзник США на Ближнем Востоке. В итоге, западным поборникам демократии и прав человека приходится делать хорошую мину даже в тех случаях, когда политика королевства их чем-то не устраивает. Другое дело их российские коллеги. Было бы понятно, если они вовсе не обращали внимания на Ближний Восток. Ну, в самом деле, «где Москва, а где Багдад»! Однако, отечественные борцы с тиранией борются с несправедливостью во всем мире, но при этом в упор не хотят замечать беспредела, происходящего в Саудовской Аравии. Все внимание оппозиционеров приковано к Башару Асаду, методы правления которого выглядят вегетарианскими по сравнению с режимом главы династии Аль Саудов. В чем же причина этих двойных стандартов? Самое простое объяснение – либералы пытаются действовать в соответствии с генеральной линией своих зарубежных работодателей. Пожалуй, оно не лишено смысла, но, на мой взгляд, не отражает всей сути происходящего. Многие политические эксперты и аналитики не раз замечали, что, когда речь заходит о «несистемной» оппозиции в России, трудно обходиться одной лишь логикой. Особенно хорошо это заметно на примере резонансных трагедий. Казалось бы, случилось страшное несчастье, погибло множество людей, в стране траур…а либералы злорадствуют. Зачем?! Неужели они действительно считают, что утонувшая подлодка, стертый стихией с лица земли городок или разбившийся самолет как-то повлияют на политический рейтинг первых лиц государства? Для человека рационального это звучит как абсурд. Такой человек никогда не подумает устанавливать причинно-следственные связи между конкретным политиком и всеми несчастьями, происходящими в стране. Но для либерального оппозиционера подобная форма мышления – единственно верная. Это так называемое магическое мышление. В этом контексте между папуасом из африканских джунглей и завсегдатаем совестливых эфиров на Эхе Москвы нет ни малейшей разницы. В одной из научных монографий описывается занимательный случай, когда вождь полудикого африканского племени лишился снов из-за белого человека, обладавшего божественной, по мнению дикаря, силой, и который знал, что произойдет будущем и был ответственным за все происходящее с племенем. Разве не напоминает такая зарисовка современное состояние российской несистемной оппозиции? Ведь у них тоже есть человек, обладающий всеми признаками божества. В отдельных особо запущенных случаях его имя даже является табу, вместо которого придумывается масса эвфемизмов. В этой парадигме ближневосточный офтальмолог играет очень важную роль для отечественных либеральных оппозиционеров. Складывается ощущение, что они воспринимают сирийского лидера неким продолжением своего бога и проецируют свою борьбу с ним на Асада. Вы спросите, а что же Саудовская Аравия и ее людоедский режим? Так она и не выбивается из этой теории. У оппозиционеров королевство предельно четко ассоциируется с США. А то, что сделано в Америке, плохим быть не может. Карго-культ, в конце концов, никто не отменял. В общем-то, в «гуманитарных распятиях», «демократических обезглавливаниях» и «умеренных забиваниях плетьми» нет ничего страшного, но до тех пор, пока они остаются в головах либеральных дикарей. Однако, стоит представить, что подобные идеи найдут материальное воплощение, и в тот же миг становится очень не по себе. Разве мы можем быть уверенны в том, что живем праведно и по законам либералиата? Дай Бог, никогда не узнать ответ на этот вопрос.
gem: Древопил пишет: не надо передергивать. Разнообразием аргументов Вы зрителей не балуете. Древопил пишет: вы за попрание авторских прав,? Нет. Я против тупой уверенности в том, что королевским указом можно запретить воде течь вниз. Вот у борца с пиратством некоего Михалкова последнюю его фильму не украли. Лучше б украли, народ деньги бы потратил с большей пользой. Тогда, когда снимался и показывался его же фильм «Неоконченная пьеса» - проблемы с с: не было, royalty капали - но что тут самое удивительное? Они продолжают капать и по сей день. И в далеком будущем будут. Люди смотрят. Потому что фильм - гениальный. И хочется смотреть его в хорошей копии. А нынешний его «креатив» - не хочется. И защищенные роялти капать - не будут. Мое мнение. Вообще: если у Вас есть некая очень дорогая, как Вам кажется, вещь - почему бы за ней хорошо не присматривать самому? А пойманного вора судить уже как вора Ваших денег. Конкретного вора, будь он уборщик или ремонтник компов. Или бывший дружок. Э? Древопил пишет: ну дык отмалчиваетесь А что еще изволите потребовать? Древопил пишет: мол народ не тот. Здесь не народ. Здесь Вы. Не тот. юррий пишет: в пределах области деревенский житель платит за квоту на прием к терапевту в областной больнице Терапевт принимает в поликлинике. В больнице лежат больные в терапевтическом отделении, но их болезни внутренних органов лечат специалисты. Вы что-нибудь слышали о существовании страховых полисов? И районных больницах? Там тоже принимают по квоте? Квоты существуют на бесплатные операции и в городе (если нет прямой угрозы жизни). Короче: при равных исходных лечение негородского больного всегда обходится ему дороже, чем жителю города. От Хаммурапи до Путина. юррий пишет: Прихожу я значит в гласный суд. Речь шла о неравенстве больных: городских и деревенских, а не о гласном суде. Не обманывайте публику, решив, что она глупая, «со вчерашнего» и вчерашнего не помнит. юррий пишет: Ну раз изымаются и закрываются. Значит закон исполняется. Я могу наконец потребовать от Вас русского перевода Ваших постов?! юррий пишет: Кривая в 65-й год то не вернулась. Да. Как не вернулась туда кривая средней продолжительности жизни. Каким бы образом ни появился кроманьонец - природе было достаточно, чтоб он жил в лучшем случае лет 30. Исторические свидетельства и археологические находки людей, умерших от рака, не говоря уж о циррозе печени - крайне редки.
Древопил: gem пишет: Нет. все верно. впрочем новинки лучше оттуда тягать. а плюс рутреккера в живой обширной базе и структуре. также работает поиск-аналоговый. и очень неплохо. наш народец освоит торы, подучит инглиш. ну и минусов путину больше накидают чем от смерти десятка немцовых. gem пишет: Здесь не народ. Здесь Вы. Не тот. считайте меня представителем народа.
Древопил: Вернуться в русское лоно украинцы могут (даже западные), но только двумя путями. Или после жёсткой военной операции и зачистки местной интеллигенции (на самом деле простейшая и легчайшая вещь – но только при сильной России с сильной национальной властью). Тогда за два года хохлы так прокакаются, что забудут имя-отчество Шевченки и украинские буквы. Второй путь – это путь отпиливания ноги по частям. Это, самое маленькое, пять-десять лет массовой эмиграции, голода, экономического хаоса, внутренних войн, тоталитарных сект, эпидемий, чернобылей, индивидуального и массового террора. Тогда идея русско-украинского единства будет действительно ВЫСТРАДАНА народом... Что же делать в такой ситуации русским? Ну, во-первых, постараться минимизирвоать контакты с любыми гражданами Украины, даже если это родственники... Во-вторых, надо тщательно учесть в РФ всех людей с украинскими паспортами и потребовать НА ДЕЛЕ перейти на нашу сторону. Кто жмётся, в 24 часа на историческую родину, желательно в чём мать родила. То же касается беженцев. В-третьих, отслеживать украинцев в органах власти и открыто задавать любые вопросы, на которые люди должны открыто ответить. Если ответить не могут, гражданство РФ оставить, а на занятие госдолжностей – беруфсферботен, даже для простых учительниц. В-четвёртых, минимизировать, а лучше вообще прекратить любые виды экономического сотрудничества и даже гуманитарную помощь. Вся гуманитарная помощь будет отобрана у адресатов, продана, а деньги пойдут на убыстрение производства атомной бомбы для москалей. Бомбу хохлы делают... В-пятых, общественность должна начать травлю людей, связанных с современной Украиной и украинским правительством. Всё это позволит ХОТЬ КАК-ТО отвязаться от безмозглой ядовитой пиявки. Которая всё равно будет лезть через все барьеры и будет лезть всегда. Всегда - это лет 10-15. Все виды любых переговоров с Москвой украинским правительством будут рассматриваться под углом создания бомбы. Даже «подайте копеечку на конфетки для слепых детишек из инвалидного детдома». Поэтому, в-шестых, переговоры лучше не вести совсем. Никакие. Что касается активных действий, то можно попытаться ухудшить ситуацию на Украине, ведя переговоры с третьими странами
gem: (продолжение) Но главное - в том, что «гипотеза Энциклопа» НЕ объясняет тот факт, что как за 17 советских лет, так и за 17 перестроечных и пост-перестроечных, а также 17 почти капиталистических указанная смертность каждый раз увеличивалась ~ в 1,5 раза, хотя колбасно-сырное сортоизобилие было достигнуто к середине 1992. Это тоже факт, о котором упоминаю лишь потому, что Вы считаете Невзорова буревестником русской контрреволюции.
gem: Древопил пишет: считайте меня представителем народа. Не хочу. Древопил цитирует: Россия готовит контракт по поставке Афганистану Это Вы к чему? Протестуете против снабжения «американских марионеток»? Так эти протесты - в другой теме. Или считаете это вражеским деянием? Ну, это Вам к ВВП. Древопил пишет: Если вам грозит смертная казнь за пару бутылок домашнего вина Не грозит. Там не пьют домашнее. Вообще не пьют. Но кальян с чем-то там курят. А уж если доктор прописал... См. Омара Хайяма. Эта дурная волынка с саудитами тянется у купленных писак с начала века. Не помните притчу о том, что надо иметь силу, чтоб менять то, что можно и нужно изменить, смирение - с тем, что изменить нельзя и умишко, чтоб отделить одно от другого? Эта продажная тварь неправа еще и в том, что в Корее оно не жило. И в Китае 60-х - тоже. Ах, как бы я хотел, чтоб оно пожило там недельку! А советский (российский) спецназ оно б освободил. А Чазов - прооперировал бы потом для 100% здоровья. Древопил пишет: чем от смерти десятка немцовых. Людовед Вы наш. Душелюб. Любуюсь. Древопил цитирует: Вернуться в русское лоно украинцы могут А они хотят?! Тупая нацистская сволочь. Ув. RVK - вот ЭТО Вы кощунством не считаете? RVK пишет: Как Вам не стыдно... Я за французов не отвечаю. Тем более - за французов-придурков. Я здесь живу. И беспокоит меня то, что здесь. Чтоб закончить со всякими Чарли. Несомненно, все видели эту (или с вариациями) сволочную картиночку : Она болталась в сотнях блогов и сайтов, ее постили друг другу в переписке сотни тысяч российских юзеров. Обсуждали. Хихикали (письменно). Она кощунственней французской минимум в 50000 раз. И? Где-нибудь раздавался гневный крик российской общественности? А? Не ей, как и вышепроцитированному уроду, говорить о кощунстве придурковатых французов. Кстати, юридические перспективы исков к журнальчику - ничтожны. Опубликован гнусный глупый смех над российской внешней политикой. Первый же вопрос французского прокурора адвокату родственников: «Где Вы увидели здесь издевательство непосредственно над Вашим родственником? Глумление вообще над русскими? У Вас так не принято? У нас - тоже. Но есть свобода печати. За кощунство по этому поводу - не сажаем. Вот исключения - холокост или прославления нацизма. Выражаю свое соболезнование. Единственный совет Вашим клиентам - не покупайте эту мерзость и тем более ее не читайте. Дело закрыто». То же самое скажет наш прокурор или судья, когда адвокат родственника погибшего, скажем, в 1933 человека придет с приведенной выше картинкой. Уголовно ненаказуемо. Потому как коммунизм не осужден. Надеюсь, ув. RVK, Вы поняли меня правильно.
gem: Древопил цитирует: Вернуться в русское лоно украинцы могут (даже западные), но только двумя путями. http://avmalgin.livejournal.com/4704659.html?page=5 Только сейчас выяснил, что Д.Галковский окончил вечернее отделение философского факультета МГУ. Днем же в годы учебы ходил на работу в Академию бронетанковых войск им. Малиновского. Полное впечатление, что сейчас он метит в ректоры этой академии. А не далее как 17 июня Дмитрий Галковский пришел ко мне в комменты и сообщил две вещи, которые меня удивили. Во-первых, он объявил, что в его жилах течет украинская кровь. А во-вторых пообещал: "К вам пошлют киллеров и повесят всю семью на шарфах". После чего сумасшедшего пришлось забанить. По следам Древопил цитирует: Если вам грозит смертная казнь за пару бутылок домашнего вина Еще один антилиберал, городской сумасшедший. Выступает под ником Андрей КурПский. Кто хочет - сам найдет. Я ему не продюсер PR-агент.
Древопил: gem пишет: Несомненно, все видели эту (или с вариациями) сволочную картиночку : эк вас эта картинка заела. и поделом. ибо нехер могилками прикрываться. gem пишет: Людовед Вы наш. Душелюб. Любуюсь. я то здесь причем? рутреккер куда популярней у россиян чем Немцов. gem пишет: Я за французов не отвечаю. Тем более - за французов-придурков. Я здесь живу. И беспокоит меня то, что здесь. опять на негров съехали. узкий вы человек. gem пишет: Где-нибудь раздавался гневный крик российской общественности? А? ну беснуются же в маргинальных либеральных изданиях. вам этого мало? gem пишет: Эта продажная тварь эмоции негативные одолевают тебя. gem пишет: Не ей, как и вышепроцитированному уроду, говорить о кощунстве придурковатых французов. ага. забиться в угол и плакать. по мнению гема. только всех пох-на его мнение. gem пишет: Вот исключения - холокост хорошо устроились. не так ли гем? (сразу советую-запишите меня в антисемиты-вам так будет легче) gem пишет: олько сейчас выяснил, что Д.Галковский галковский-вам идейно близкий. помягче с ним.
Древопил: Павленский стайл Либеральный политический протест становится уделом фриков Сергей Аксенов Сожженные Павленским двери здания ФСБ на Лубянке вызвали всплеск радости и энтузиазма у значительной части политизированной российской публики. Благодаря интернету, радость разлилась достаточно широко, а сама акция стала, пожалуй, самым обсуждаемым событием дня. Фотография похожего на маньяка художника, прижимающего к груди канистру из-под бензина на фоне пламени, объявшего «ворота в Ад» стала весьма популярна. Среди симпатизантов «акционера» преобладают люди либеральных убеждений, те, кто не раз публично высказывался за их Майдан и против нашего Крыма. Павленский же за Майдан даже «акционировал» — жёг в Петербурге покрышки под украинским флагом. Так что причины симпатий либерально настроенной публики понятны. Художник Павленский — их идеологический товарищ. Они по одну сторону баррикад. Тем же самым объясняется негативная реакция другой части политизированной публики. Крым, Майдан — это маркер на «свой-чужой», и никакие тут художественные изыски ничего не изменят. Для тех, кто определяет себя как российского, русского патриота, Павленский оказался однозначно чужим. Поэтому и чудачества его стороны трактуют противоположным образом. Кто-то ради горящего ФСБ готов закрыть глаза на нездоровую страсть художника к публичному членовредительству в обнаженном виде, а кто-то резонно указывает на ненормальность такого поведения, как на главный мотив его поступков. Кстати, старшее поколение правозащитников тоже не поняло акцию Павленкого. Даже использование модного слова «перфоманс» не показалось им убедительным. По словам, Людмилы Алексеевой, художника следует показать врачу. «Сначала все-таки его — к медикам. Нормальному человеку такой перформанс в голову не придет», — сказала гуру правозащиты. К тому же цель своей акции автор сформулировал весьма гипертрофировано: «Федеральная служба безопасности действует методом непрерывного террора и удерживает власть над 146 миллионами человек». Возможно, Павленский художник и действительно «так видит», но с его видением или видением многие не согласятся. Тем не менее, цель акции, как ее понимает симпатизирующая публика, скорее, достигнута. Согласитесь, ФСБ оказалась в незавидном положении? Ближе к вечеру бросились закрывать сожженную дверь металлическими листами (теперь-то чего?). Все это от растерянности, конечно. От незнания, что делать. Карательной психиатрии больше нет. Сажать? Так он сам на это набивается. Хочет быть героем. Оставить без внимания? Найдутся последователи. Начнут жечь почем зря по всей стране, не погасишь. Осудить по легкой статье на условный срок, подвесить, а-ля Навальный, — лишь временный выход из положения. Рано или поздно все равно придется решать, что с этим всем делать. А проблема, тем временем, может усугубиться. Появятся новые фрики. Именно уделом фриков становится сейчас политический протест либералов. Почему? Да потому что гражданину России в целом нравится то, что происходит в стране. И тот, новый стиль поведения страны на международной арене тоже нравится. Мужской стиль. В перестройку, в эпоху поражений, целому поколению русских навязали психологию жертвы. И они стали жили пригнутые к земле этим страшным поражением. Так что метафора про «вставание с колен» не так уж далека от истины. В стране царит явное воодушевление от пока еще не окончательного, но все же обретения суверенитета. Ощущение, что мы сами командуем в своем доме, а не являемся объектом чьей-то политики, или хотя бы стремимся к этому, люди явно ставят выше как экономических, так и внутренних политических проблем. Об этом прямо свидетельствуют данные свежего опроса общественного мнения, проведенного Левада-центром. Согласно опросу, принять личное участие в акциях протеста с политическими требованиями сейчас готовы лишь 8% россиян, а с экономическими — 11. Даже не 14(!). Причем цифры эти существенно ниже, чем в декабре 2014 года. Пресловутый экономический кризис от чего-то не побуждает людей к выходу на улицу, хотя либералы предрекали обратное. А все дело в иерархии проблем. Право на жизнь тысяч погибших в Донбассе русских гораздо выше второстепенных прав человека или тех или иных мелких «косяков» власти, вроде откатов или списанных диссертаций. Здоровые люди это понимают. Здоровых в стране, как показывает опрос «Левады», подавляющее большинство. Означает ли это, что политический протест теперь станет уделом вот таких, полубезумных художников и активистов? Либеральный, скорее всего, да. Собственно, это уже давно так и происходит. Акция Павленского — апогей давно развивавшегося процесса. А вот протест как выражение народного желания зайти гораздо дальше, чем Россия зашла до сих пор, дальше Крыма, дальше Сирии, такой протест или, лучше сказать, призыв, будет и будет как раз здоровым. Поскольку нет более здорового желания, чем быть народу хозяином в своем доме, своей стране, самому распоряжаться собственной судьбой.
Древопил: В Великобритании начались слушания по делу бывшего советского диссидента и писателя Владимира Буковского. Его обвиняют в изготовлении и хранении фотографий с детской порнографией. Процесс был перенесен на несколько месяцев из-за тяжелой болезни подсудимого. Слушания по делу Владимира Буковского были короткими. Он появился в зале суда в инвалидной коляске. И произносил там лишь одно слово — "нет", не признавая обвинений в свой адрес. Прокуратура обвиняет его в изготовлении и хранении фотографий и видеоматериалов непристойного характера, в том числе, изображений детей. От общения с журналистами Буковский отказался. В суде выяснилось, что всего против Буковского выдвинуто 11 пунктов обвинения. В каждом из которых сотни, а в отдельных случаях — тысячи фотографий и фильмов непристойного содержания, которые были обнаружены в принадлежавшем ему компьютере осенью 2014 года. Суду пока не представлены четкие доказательства того, когда и при каких обстоятельствах эти материалы попали к Буковскому и как он ими распоряжался. Его адвокат тоже не смог ничего пояснить. "Дело еще не закрыто, расследование продолжается. Владимир Буковский настаивает на своей полной невиновности", — говорит адвокат подсудимого Роберт Браун. Бывший советский диссидент живет в Англии с 1976 года, после того, как его обменяли на лидера чилийских коммунистов Луиса Корвалана. Об обвинениях в его адрес стало известно этой весной. Но заседания суда несколько раз переносились из-за плохого состояния его здоровья. Очередное заседание назначено на март следующего года, а разбирательство по существу начнется только в мае.
Древопил: Судья Таганского райсуда Москвы Марина Орлова рассматривает ходатайство полиции об аресте художника Петра Павленского за акцию "Угроза" на Лубянке. Ему вменяют вандализм по мотивам ненависти (часть 2 статьи 214 УК). Павленскому грозит до трех лет колонии. Павленский потребовал судить его по статье "терроризм" в знак солидарности с крымскими узниками и фигурантами дела АБТО. Пока дело не будет переквалифицировано, художник объявил обет молчания. В ночь на понедельник Павленский облил бензином входную дверь подъезда № 1 здания ФСБ России и поджег ее. "Горящая дверь Лубянки - это перчатка, которую бросает общество в лицо террористической угрозе... Но терроризм может существовать лишь за счет животного инстинкта страха. Пойти против этого инстинкта человека заставляет безусловный защитный рефлекс", - говорится в заявлении Павленского. Акциониста сразу задержали. На допросе он отказался давать показания. Подожженную дверь вскоре закрыли металлическими листами. Павленский уже проходит по другому делу о вандализме - за акцию "Свобода", проведенную 23 февраля 2014 года в Петербурге ( Видео ВИДЕО). В акции участвовали пять человек. Рано утром, еще до восхода солнца, они развернули на Малом Конюшенном мосту, напротив храма Спаса-на-Крови, два флага - черный и государственный флаг Украины, - разложили и подожгли автопокрышки и начать стучать палками по металлическим листам. Другие знаменитые акции Павленского были связаны с членовредительством - он зашивал себе рот, отрезал мочку уха и прибивал мошонку к брусчатке Красной площади.
юррий: gem пишет: крайне редки. Верно. Мои наблюдения совпадают с вашими. Из детских впечатлений. Волна рака накрыла деревню не после стресса. А после ДДТ- дуста. Его привезли в колхоз и за неимением крыши разместили в тамбуре на ферме. Растащили и начали сыпать везде на глазок. И пошли смерти от рака. Это я хорошо помню хотя в детский сад ходил. Запомнилось потому что до этого в данной деревне о раке не слышали.
юррий: gem пишет: Я могу наконец потребовать от Вас русского перевода Ваших постов?! Хи-хи. Попался. Учить в школе русский то надо было, а не балбесничать.
RVK: gem пишет: RVK пишет: Как Вам не стыдно... Я за французов не отвечаю. Тем более - за французов-придурков. Вы их мерзость сравнили с работами кукрыниксами. gem пишет: Несомненно, все видели эту (или с вариациями) сволочную картиночку : Я не видел. gem пишет: Кстати, юридические перспективы исков к журнальчику - ничтожны. Вы про французов? К ним уже пришли, но не с иском, а сразу с автоматом.
юррий: gem пишет: Речь шла о неравенстве больных: городских и деревенских, а не о гласном суде Наконец то дошло. Теперь вы понимаете свою либеральную проблему. Вот если через гласный либеральный суд тогда это неравенство. А если просто то проблемы нет. Вот если гласность суда, а еще чище урну правильно перевернуть. Это да. Это мы во всех СМИ. А если ты платишь за квоту. Да сдохни ты там со своей квотой. Вот ваше отношение к проблеме читай народу. Витаете либералы. Парите над народом. Насущных проблем не знаете. Докатились на выборах больше 1% не можете набрать. С народом надо идти, с народом. Опять вы в кювет залезли на нашей дороге.
gem: Древопил пишет: и поделом. ибо нехер могилками прикрываться. Что - поделом? Кто в Вашем... воображении прикрывается могилками? Древопил пишет: беснуются же в маргинальных либеральных изданиях Беснуетесь Вы и Вам подобные. По сути ответить не можете. Отползаете. Древопил пишет: только всех пох-на его мнение. Доживем - увидим. Но деньги за шоу придется платить. На выходе. Боюсь, Вам очень не понравится счет. И «всех» - тоже. Мне, увы, тоже не понравится. Но я хоть смогу утешить себя: не участвовал. Не одобрял и не поддерживал. У Вас и «всех пох» не будет и этого. Я имею в виду умных. Древопил пишет: галковский-вам идейно близкий. «Врите больше, что-нибудь да останется.» с:~Геббельс. Древопил пишет: хорошо устроились. не так ли гем? Хорошо. Ни один экземпляр не может выдать свои глупости за единственно верные святые правила. Издержки неизбежны (та же картинка в журнальчике) - но это терпимо по сравнению с диктатом откровенно бессовестных и бесстыжих, зачастую глупых негодяев. Древопил пишет: запишите меня в антисемиты А что, Вы вчера перестали им быть? «Пом-медлен-нее, пжалста, я зап-писываю... Отдай рог!» Кстати: в Штатах отрицание холокоста уголовно ненаказуемо. Гордитесь: в России и Казахстане - тоже. Догнали по свободе! Древопил цитирует: Либеральный политический протест становится уделом фриков Еще один кремлевский мечтатель на сдельщине... Он еще не видел нациста-фрика, которого из самой Норвегии вернули. И молчит о том же «герое» Мильчакове. Неподсудном. ИдеалЪ продажного писаки! Древопил цитирует: Суду пока не представлены четкие доказательства того, когда и при каких обстоятельствах эти материалы попали к Буковскому и как он ими распоряжался. На ТВ Вести (авторитетнейший киселевский канал!) уже полгода мусолят эту гадость. Ну, до древопилов просто доходит медленно. Им - в тупи4ок к Гоблину. Пусть радуются. Там за это немедленно банят. И ведь что характерно: никто из гоблинов в глаза не видел отвратительной детской порнографии - но все в ней специалисты. В инцесте - тоже. Друзья несколько часов дружески спорят об отсутствии в РФ уголовной ответственности за инцест - с полным знанием дела. Козлы, в общем. Чем-то мне все это напоминает говорухинскую нетленку о путешествии «ческа збройовки» из квартиры Ларисы Груздевой в подмосковную Лосинку... юррий пишет: Хи-хи. Попался. Значит, не дождусь. Соответственно свободен в вопросах общения-необщения с Вами. RVK пишет: Вы их мерзость сравнили с работами кукрыниксами. Не лгите. Я сравнил уровень журнальчика с уровнем работы крокодильских авторов. Бесталанно бичевавших империализм. Свою единственно сверхталантливую картину «Конец» они продали не Крокодилу, а Третьяковке. О Ефимове и того не скажешь. Правда, плевок в сторону бывших работодателей ему удался. RVK пишет: Я не видел. Простите, не верю. Но даже если такое чудо случилось, существуют вариации на ту же тему не только от «художников», но и «ведущих российских писателей-историков». И вот с основными положениями их «работ» Вы знакомы прекрасно. Их Вы мерзавцами почему-то не считаете, тем более не вопиете. Публично, по крайней мере. RVK пишет: gem пишет: цитата: Кстати, юридические перспективы исков к журнальчику - ничтожны. Вы про французов? К ним уже пришли, но не с иском, а сразу с автоматом. Про французов. Пришли. Убийцы. Заслуженно получившие свое. Эти размножаться больше не будут. Мне наплевать на светлый образ арабского караванщика, страдавшего эпилепсией, многоженством и педофилией. Просто я не высказываю публично своего мнения об этой религии и ее адептах. Пока адепты не берут в лапы ножики и не начинают резать головы тех, кто не адепты или «неправильные» адепты. В Чечне ли, в Египте ли, в Сирии ли. А Вам, как христианину - есть до него дело? До его кровавого пути к власти? Вы считаете, что еретиков и богохульников и оскорбителей надо сжигать? Какой же Вы, к дъяволу, христианин? «Мне отмщение, и Аз воздам». Вы старательно «забыли», где это написано... И вообще - это якобы не про Вас. И не про Россию. Мы якобы если не наместники пророка, то душой - его ручонки. Говорить по этому поводу больше незачем. юррий пишет: Наконец то дошло. Не дошло. И не дойдет. См. мою предыдущую реплику. юррий пишет: Докатились на выборах больше 1% не можете набрать. На каких «выборах», дедушка??? «146%%»?? Не надейтесь - эта пакость не навсегда.
RVK: gem пишет: Не лгите. Будете такое себе позволять, не буду с Вами общаться. gem пишет: Я сравнил уровень журнальчика с уровнем работы крокодильских авторов. Бесталанно бичевавших империализм. Про талант вопрос спорный, это дело вкуса. Суть не в этом, а в том, что журналы "Крокодил" мерзостей не печатали, детям вполне можно смотреть, практически с любого возраста, в отличие от. gem пишет: Простите, не верю. Ваше дело. gem пишет: Их Вы мерзавцами почему-то не считаете, тем более не вопиете. Откуда Вы знаете кого и кем я считаю? gem пишет: А Вам, как христианину - есть до него дело? До его кровавого пути к власти? Вы о ком? gem пишет: Вы считаете, что еретиков и богохульников и оскорбителей надо сжигать? Нет. Я где то писал об этом? gem пишет: Какой же Вы, к дъяволу, христианин? Плохой.
gem: RVK пишет: журналы "Крокодил" мерзостей не печатали Ну, например, длиннокозлобородый Солженицын, от пролетарского пинка улетающий на проклятый Запад (Кукрыниксы). На 2-й полосе. Кинжал палестинского гнева, очень натурально вонзающийся в язык израильского палача. Чтоб не врал. Сатира, значит, такая. RVK пишет: Откуда Вы знаете кого и кем я считаю? «Мы с Вами встречались. Давно это было». Главное - то, что писанина и «творчество» разных... Галковских никогда не встречали у Вас открытого осуждения. Вплоть до феноменального случая «распятого мальчика». Включительно. И только что - RVK пишет: К ним уже пришли, но не с иском, а сразу с автоматом. Нечего, мол, миндальничать. «Постигла заслуженная кара», значит. До совершения «чудовищного преступления». RVK пишет: Будете такое себе позволять, не буду с Вами общаться. Т.е., пристыдив меня, разницу между моими оценками самого листка и дрянной его картинки Вы не заметили ну совершенно случайно? RVK пишет: Вы о ком? Снова синдром «наших войск на Украине нет»? О пророке, конечно. RVK пишет: Нет. Я где то писал об этом? Зачем же писали о «пришедших с автоматами»? Во всяком случае - без какого-либо осуждения. RVK пишет: Плохой. Не все потеряно.
Древопил: gem пишет: Что - поделом? Кто в Вашем... воображении прикрывается могилками? ну как кто?, реформаторы всякие. или в вашем больном воображении существует только советская пропаганда-и святая правда? надо же было как то оправдать разграб страны и множество смертей в 90-ых. и вы ИМ в этом усердно помогали и помогаете. хоть это вы сможете признать? gem пишет: Беснуетесь Вы и Вам подобные. По сути ответить не можете. думайте больше. для разнообразия. может и начнете меня понимать. работайте над собой. gem пишет: Но деньги за шоу придется платить так платим гем. можете радоваться. платим и возможно это не предел. эти две сотни с лишним трупов-тоже плата. надеюсь хоть вы этому рады. gem пишет: Но я хоть смогу утешить себя: не участвовал. Не одобрял и не поддерживал. так вы вообще не причем. как всегда-не причем. gem пишет: «Врите больше, что-нибудь да останется.» с:~Геббельс. мимо. С Галковским у вас достаточно близких идей. он кстати патриот-по своему. gem пишет: Издержки неизбежны с издержками надо бороться. их надо-изживать. gem пишет: А что, Вы вчера перестали им быть? «Пом-медлен-нее, пжалста, я зап-писываю. записывайте-антисемитизм-последнее прибежище негодяя. gem пишет: Кстати: в Штатах отрицание холокоста уголовно ненаказуемо. а во Франции? gem пишет: На ТВ Вести (авторитетнейший киселевский канал!) уже полгода мусолят эту гадость. гем смотрит киселева. гем-он плохо на вас влияет. завязывайте. gem пишет: Ну, до древопилов просто доходит медленно. древопил работает с печатными изданиями. появилось в ленте-посчитал интересным-ухватил и выставил. я ранил ваши чувства? это больная тема для вас? так предупреждайте. gem пишет: Козлы, в общем. если буковского осудят -вы будете ему передачки носить? gem пишет: Мне наплевать на светлый образ арабского караванщика, страдавшего эпилепсией, многоженством и педофилией. гем-вы поосторожней. рядом с чехами живете. мне будет вас не хватать-если что. gem пишет: Просто я не высказываю публично своего мнения об этой религии и ее адептах в тебе я вижу страх страх что поселяется лишь в трусах и рабах gem пишет: Ну, например, длиннокозлобородый Солженицын, от пролетарского пинка улетающий на проклятый Запад (Кукрыниксы). На 2-й полосе. Кинжал палестинского гнева, очень натурально вонзающийся в язык израильского палача. Чтоб не врал. Сатира, значит, такая. нормальная сатира. годная. гем-шарли нарисовали святую троицу-как гомосеков. теперь быстро-найдите такое у кукрыниксов-или покайтесь. gem пишет: Вплоть до феноменального случая «распятого мальчика». гем вторит укр-пропаганде. прикрывающей распяьтым мальчиком-все. и забавно как вы в потертом посте-вытаскивали а-катастрофу с укр-сушкой. и посты якобы россиян. у вас это избирательно-мол если укры пишут гадости-значит это кремлеботы под их личиной. если россы пишут ересь-значит это святая правда. gem пишет: Ну, например, длиннокозлобородый Солженицын, не замай святое.
RVK: gem пишет: Сатира, значит, такая. Сатира. Детям смотреть можно. Нет похабщины. gem пишет: Главное - то, что писанина и «творчество» разных... Галковских никогда не встречали у Вас открытого осуждения. Вплоть до феноменального случая Это что указание как мне думать, что осуждать и что писать? Именно так и никак иначе? Да Вы я смотрю приверженец диктатуры: все должны думать, делать и говорить только так и никак иначе. gem пишет: Нечего, мол, миндальничать. «Постигла заслуженная кара», значит. А это уже Ваши предположение. У меня была лишь краткое констатация факта. И только. От оценок я специально воздержался. И так всем нормальным понятно, что это убийство и трагедия. А с ненормальными нет желания спорить у меня. gem пишет: Т.е., пристыдив меня, разницу между моими оценками самого листка и дрянной его картинки Вы не заметили ну совершенно случайно? Какой листок? Какая картинка? Я высказался по поводу того, что Вы уравняли карикатуры Шарли и Крокодила. Что это мол одно и тоже. gem пишет: Снова синдром «наших войск на Украине нет»? О пророке, конечно. О каком пророке? Про синдром я не буду уточнять, ибо, насколько я знаю, Вы не врач, я не Ваш пациент. gem пишет: Зачем же писали о «пришедших с автоматами»? Во всяком случае - без какого-либо осуждения. Т.е. рисовать всякие разные карикатуры можно, публиковать их в журнале тоже. Это на грани, но все же не запрещено, а значит разрешено. Согласен. Как и ходить по темным подворотням и демонстрировать шпане дорогие часы, кошелек полный денег, дорогой смартфон. Тоже можно, но стоит ли? Ради чего это? И не будет ли и твоей вины в том, что тебя ограбят? А вот просто кратко изложить события без моральной оценки уже по Вашему нельзя? Запрещено? Должно быть всеобщее "одобрямс" или "не одобрямс"? Так что ли? Древопил пишет: шарли нарисовали святую троицу-как гомосеков. теперь быстро-найдите такое у кукрыниксов Очень мерзкая карикатура. Увидел и ее, и вообще узнал про Шарли уже после их убийства. Думаю многим христианам было противно случайно увидеть ее: на обложке журнала в киоске, в новостной ленте в интернете, но христиане все же удержали себя в руках. Знаете есть такой церковный анекдот: Один говорит другому: Хорошо все таки, что Христос не к нам, к русским пришел. Почему? А то бы распяли его у нас также бы - позор на весь народ был бы!
Древопил: RVK пишет: Как и ходить по темным подворотням и демонстрировать шпане дорогие часы, кошелек полный денег, дорогой смартфон. Тоже можно, но стоит ли? Ради чего это? И не будет ли и твоей вины в том, что тебя ограбят? вздор какой то. если честно. да и шпана полгорода может заполонить-образно выражаясь. RVK пишет: но христиане все же удержали себя в руках. с трудом? гем-а много ли у шарли карикатур на тему холокоста? религиозных верований жителей земли обетованной? или здесь заканчивается свобода слова и начинается скучный и подсудный антисемитизм?
юррий: gem пишет: Значит, не дождусь. Соответственно свободен в вопросах общения-необщения с Вами. RVK пишет Дождь. Осень настоящая пушкинская. Настроение хорошее. Потому что выходной. Дождь домой загнал. А тут RVK. Вспомнилось былое. Как мы спуску друг другу не давали даже в мелочах. Извините бес попутал.
юррий: gem пишет: смертность каждый раз увеличивалась ~ в 1,5 раза, хотя колбасно-сырное сортоизобилие было достигнуто к середине 1992. Здесь обычно парируют тем что это было в магазине, а не на столе. А суть в другом. Переход к новой структуре питания приводит к скачку заболеваний и смертности. И там статистика и остается. Выходит что каждый новый виток питания хуже предыдущего. Я же писал что запомнилось. Щи с мясом. Картошка с мясом и опять картошка с молоком. И опять молоко с блинами, пряниками. Летом квас. Питались проще. А значит полезнее. И потом не пили массово. Это началось позже году в 75-м. До этого деревня соблюдала нормы приличия и разделяла работу и праздники. Где то к 75-му году пошел слом. Сплошной праздник. То есть спиртное могли подать, предложить в обычный день. Я имею ввиду общую ситуацию, а не отдельные проявления. Точнее все это шло по нарастающей и стало обыденностью ежедневной. Общей моралью деревенской не осуждаемо. Нормой стало. Я имею ввиду не пить нормою стало, а не порицать.
gem: Древопил пишет: гем-а много ли у шарли карикатур на тему холокоста? религиозных верований жителей земли обетованной? или здесь заканчивается свобода слова и начинается скучный и подсудный антисемитизм? На тему холокоста - немного. Ноль, точнее говоря. Бо запрещено (во Франции). Такие шутники, что работали и работают в Шарли, всегда знали и знают грань, за которой придется (по меньшей мере) сильно раскошелиться. Можете сравнить с мухиными-стариковыми-прохановыми. Ни один самый справедливый в мире российский суд не согласится с доводами истца или прокурора (если такой безумный прокурор найдется), что упомянутые - антисемиты. Хотя все всё, как всегда, прекрасно понимают. Далее о якобы «скучном антисемитизме». Вот их у Шарли много. Встречается. Вам, как вновь записавшемуся в их ряды, дарю дуплет от Шарли и меня, чтоб не сумлевались в реальности некоторых западных свобод: Остальное Ваше бла-бла неинтересно.
gem: Древопил пишет: святую троицу-как гомосеков. теперь быстро-найдите такое у кукрыниксов-или покайтесь. Секса в блаженном СССР не было. Потому и гомосеков быть вообще не могло. Не клевещите! Нельзя сатири...зи...ровать то, чего нет и быть не могло! Статья, правда, была, но так - на всякий случай. А картинки лесбиянок хранились в одном-единственном столе самого компетентного (до своего расстрела) специалиста - Наркома ВД. Забавно, но когда Б.Ефимов вырвался из нашего вертограда, он сразу прозрел насчет секса, гомиков и лесбиянок: Но - тонко так, не очерняя. Есть, мол, такая беда - и вот Вам средство для ее укрощения.
gem: Уважаемый RVK! Перечитав нашу переписку вновь, вынужден признать, что вел себя пафосно и скандально. Обвинял бездоказательно. Приношу извинения. Тем не менее, удивление от того, что Вы так остро реагируете на мое мнение об одинаковой бездарности карикатур (на международные и религиозные темы) в упомянутых журналах и проявляете толерантное равнодушие к приведенной мною картинке о жертвах и т.п. материалах - так у меня и не проходит. Всего наилучшего.
RVK: gem пишет: Приношу извинения. Извинения приняты. gem пишет: Тем не менее, удивление от того, что Вы так остро реагируете на мое мнение об одинаковой бездарности карикатур (на международные и религиозные темы) в упомянутых журналах Возможно это личное. В детстве любил перебирать подборки старых журналов отца и деде: "За рулем", "Техника молодежи", "Юный техник" и "Крокодил". Остались только приятные воспоминания. Это почти как у Куприна: сравните его "Гранатовый браслет" и "Юнкера". gem пишет: проявляете толерантное равнодушие к приведенной мною картинке о жертвах У Вашей картинке разрешение слабовато, но главное в другом. Там нет натуралистичности что ли. Это как в советских фильмах о войне или революции или "Айвенго" и "Трех мушкетерах" - убивать, причем много, но разве можно это уровнять например с "Криминальным чтивом"? Чтобы Вы разрешили смотреть своему ребенку лет до 10...12? gem пишет: так у меня и не проходит. Мы разные и по разному смотрим на разные вещи. Разве это плохо? По мне нет. Главное чтобы внутри был правильный моральный стержень и любовь к родине, как к своей родной матери.
Древопил: В русскоязычных социальных сетях поднимается новая волна протеста по поводу очередной карикатуры французского журнала Charlie Hebdo на крушение лайнера A321 в Египте, результатом которого стала гибель 224 человек, в основном граждан РФ. Подпись к новой карикатуре гласит: «Крушение над Синаем! Наконец-то порно!» Напомним, журнал ранее уже публиковал две карикатуры, посвящённые катастрофе самолета А321 авиакомпании «Когалымавиа» на Синайском полуострове. На одной из них изображён схватившийся за голову боевик террористической группировки ИГИЛ (деятельность организации запрещена на территории РФ по решению Верховного суда. — Прим. ред.), на которого с неба летят обломки самолёта, на другой - череп в солнцезащитных очках на фоне разбившегося лайнера. Подписи гласят: «Российская авиация усилила свои бомбардировки» и «Наверное, стоило бы лететь на Air cocaine», намекая на скандал, связанный с Саркози и контрабандой кокаина. В Кремле назвали те первые карикатуры французского издания кощунством, а Павел Астахов сравнил их с публичной некрофилией.
Древопил: Древопил пишет: новая волна протеста по поводу очередной карикатуры французского журнала Charlie Hebdo gem выскажите свое личное мнение.
Древопил: Выскажусь по поводу убийства Немцова. Человеку было 55, а сказали, что убили «молодого политика», и это очень характерно. Все высказывания Немцова, его стиль поведения, его отношение к жизни были абсолютно юношеские и инфантильные. Часто до гротеска. ( Свернуть ) При этом, по сравнению со стандартным негром, он был конечно человеком культурным и воспитанным. Без сморка через ноздрю и «здеся-теперя». Это общая проблема детей перестройки. Политик, прежде всего, «силовик», и глаз у него устроен так – он первым делом смотрит, где убивают, а где нет. Вот вокруг Березовского убивали. Поэтому общаться с ним, даже косвенно, было крайне стрёмно. Сказать политик мог всё что угодно. Но реально хорошо видел старого мафиози, заживо гниющего от сифилиса и дёрнувшегося от наркотиков до стадии «шёл в комнату, попал в другую». Ну и держался сторожко. Или вообще не общался, или оборонял целку двумя руками. Фельштинский сейчас заливается соловьём про «гитлера Путина», а того, куриная голова, не понимает, что милый «Борис Абрамыч» мог своего секретаря шлёпнуть в любой момент просто так, и самым причудливым способом (вплоть до «полония»). И то, что этого не произошло, целиком из области «дуракам везёт». Точно так же любому нормальному политику понятно (и это было понятно даже Немцову) что политические убийства не есть «Путин-стайл». Путин человек жёсткий, эта жёсткость вполне может переходить в жестокость («Норд-Ост» и Беслан), но постоянно смотреть, где когда кого убить, чтобы решить проблему, не его метод. Учитывая работу в органах, можно сказать, что ему это даже лично неприятно. Если он это делает – что по условиям политической борьбы на периферии цивилизованного мира вполне возможно, - то морщась от досады и расценивая как ошибку и непрофессионализм. Очевидно, что Ходорковского благополучно бы уморили и в Гааге, и если Путин этого не сделал, то только потому, что «Клетчатый не любит крови». Ну, как я уже говорил, стиль у него другой. Удава. В то же время убийство Немцова конечно событие знаковое и оно знаменует дальнейшее свёртывание демократических институтов в РФ. Вопрос, в чём причина этого процесса. В начале нулевых у нас произошло РЕЗКОЕ, можно даже сказать революционное смягчение нравов. Все девяностые, не смотря на декларированные политические и экономические свободы, продолжался нравственный совок. То есть пренебрежение к личности человека, жестокость, хамство, откровенная уголовщина. А в нулевых, как говорится, «количество перешло в качество». До идиллии было ещё далеко, но по сравнению с кровавым карнавалом 90-х, повторяю, прогресс был почти невероятный. Люди буквально вздохнули свободно. Встали на европейский шлях. Произошло это по нескольким причинам, в том числе это личная заслуга Путина и его команды, но я хочу указать на другое обстоятельство – Украина. На Украине карнавал подлого хамства успешно продолжался и в 2000, и в 2005 и в 2010, а в 2015 достиг стадии карнавального оргазма – когда под свальный грех выбирают «царицу бала». И это заставляет предположить, что и в 90-е бенефис в Москве был в значительной степени следствием неотстёгнутости миллионов балканоидов, которые ездили в Россию как домой. Соответственно и убийство Немцова в двух шагах от Кремля накануне провалившегося шествия «Шахер-махер консоме, я по-русски не пониме» есть типичная «люстрация». Когда советская безпека ссыт кипятком до люстры и орёт про нравственные заветы Мазепы и природный демократизм Бандеры. И это конечно новация. До сего момента Украина способствовала сужению демократии у нас косвенно – ибо сам цвет времени приобретал защитную окраску. На Юго-Западе фашисты год чиркали спичками и пытались объявить войну. Но сейчас безпека перешла к активным мероприятиям на территории России. То есть стала решать проблемы единственно понятным для себя способом. «Убить Ваню, свалить на Колю». «Убить Колю, подставить Гришу». И т.д. Посему могу повторить давнишнее предупреждение обычным российским юзерам. Старайтесь не общаться в ЖЖ с украинцами. Во-первых, это неприятно – люди лают по-собачьи, поют сектантские гимны, марают русский язык ректальными обмылками мовы, и хамят, хамят, хамят. Главное же нет там ума и смысла даже на грош, даже на уровне «рассудительности» прилежного второклашки. Только «обырвалг», «ещё парочку», «хуйло». Это люди КОНЧЕННЫЕ. Почему во всём мире есть устойчивое выражение «тупой крестьянин» и почему на крестьян везде злятся? Не потому что крестьянин злой, жадный, ограниченный – этого добра везде навалом, а потому что из-за «идиотизма деревенской жизни» он часто не видит за деревьями леса, то есть не понимает своей же выгоды. Если человек упорно борется за гнилые и ядовитые корешки вместо сладких вершков, да ещё при этом орёт и пихается локтями, то у всех опускаются руки. Люди в сердцах сплёвывают и уходят от безума куда подальше. Но суть не в этом, а в том, что общаться с украинцем сейчас, это общаться с Березовским. Собеседник вас подставит, оскорбит, пришлёт вирус, даст наводку и далее со всеми остановками. Баньте и всё. Даже родственников. Ибо там давно Корея со сталинской безпекой по над всем и советский «1918-ый год». А далее будет 1919-ый, 1920-ый и т.д. со всеми остановками, если только внешняя интервенция не остановит процесс. Она будет, возможно со всех сторон и к полюбовному согласию. Но сами люди от безпеки не избавятся никогда. «Несчастные случаи на стройке будут». Такой народ. Бедный Немцов так до конца жизни и не понял, что общаться с русскими это одно, а с Балканами – совсем-совсем другое. Хороша страна Турция. Только смотреть надо куда едешь и с кем общаешься. Внимательно. Если брать перемены существенные, то убийство Немцова конечно не приведёт к событиям, задуманным в балканских мозгах. На Украине привело, и даже с перебором, бо Балканы. А на Севере не получится. Может даже докопаются до заказчика. Украинцы уже давно не понимают, что происходит в России. Потеряли культурный код. И это славно. Плохо, что код теряется и в России по отношению к украинцам. Даже то, что там давно китайская цензура, понимают не все. 10 февраля Немцов написал открытое письмо зверушкам в СБУ, то есть Наливайченко и его замам: «Я никогда не скрывал своих политических взглядов. Считаю, что именно Путин развязал войну на Украине. Отношусь к нему хуже некуда. Особенно после событий «Норд-Оста» и Беслана. Мою дорогую мамочку зовут Дина Яковлевна Эйдман, в марте ей, дай Бог, исполнится 87 лет. Она заслуженный врач-педиатр, уже давно на пенсии, но до сих пор интересуется всем, что связано с медициной. Она прожила очень тяжелую жизнь: во время войны, будучи школьницей, рыла окопы, потом воспитывала двоих детей. Сейчас я живу в Москве, а мамочка в Нижнем Новгороде, одна, но поживает она отлично. У нее седых волос меньше, чем у меня, у нее нет склероза, она в абсолютно здравом уме и ясной памяти. Обсуждаем с ней успехи моих детей и ее внуков. О политике с мамочкой тоже поговорить очень любим. Она категорически против того, что происходит на Украине, считает, что это катастрофа и полный кошмар. Но больше Украины ее волнует Путин. Всякий раз, как я ей звоню, она причитает: «Когда ты прекратишь ругать Путина? Он тебя убьет!» И это на полном серьезе. К ВВП она относится, естественно, очень плохо — я же ее сын, в конце концов. Мама меня всегда приучала к тому, что надо отстаивать свою точку зрения, быть независимым и самостоятельным. На свою голову меня таким воспитала, а теперь возмущается, что я ругаю Путина, который пытается у нас с вами отобрать свободу. Она реально боится, что он меня может убить в ближайшее время из-за моих выступлений — как в реальной жизни, так и в социальных сетях. И это, повторюсь, не шутки: она умный человек. Она очень этого боится. Она и за Ходорковского (его она видела еще до посадки и дружит с ним) с Навальным очень переживает, но за них не так сильно, так как она все же моя мама, а не их. Я опасаюсь, что Путин может меня в ближайшее время убить: или сам или через посредников. Не так сильно, как мама, но все же... Но все же я не так сильно его боюсь. Если бы я боялся очень сильно, то вряд ли возглавлял бы оппозиционную партию, вряд ли бы занимался тем, чем занимаюсь. Надеюсь, все-таки здравый смысл восторжествует и Путин меня не убьет. Дай-то Бог!». Реакция зверушек: 1 зверушка: Ийййоб твою мать, подарок, блядь! 2 зверушка: Я охуеваю, пиздец. 3 зверушка: Блядь нахуй, только непроеби вопрос. 1 зверушка: Пизданём нахуй на Красной Площади. 2 зверушка: Хуйло охуеет. 3 зверушка: Звонил америкосам – в потолок ссут. Бедный Борис. Со своей бедной еврейской мамой оставшийся русским интеллигентом. Не могу представить, чтобы даже в случае абсолютного успеха с ним произошло что-то напоминающее Коломойского. Другой народ, другая страна. Ленин, отец украинской государственности, жаловался Троцкому на русских: - Русский человек добер, русские рохли, тюти, у нас каша, а не диктатура. Так, в общем, ни одного русского на украинские дела и не нашлось. А на Украине на подлецов был конкурс 10 человек на место. И тогда, и сейчас. Это надо ЗНАТЬ. И не русским в первую голову, а новиопам. Чтобы понимали, на что подписываются под жёлто-голубыми флажками, и что их ожидает. Ожидает «хуяк, блядь». Украина не Россия. Носики и быковы приехали из Киева 2014 года «побледневши». Они думали их там националистические «дмитрии евгеньевичи» встретят, и будут мило дискутировать. А им: - О, блядь, хуйло москалякское приихало! Чкриматонг 19-18-23-11 укартофан промижор чпоки-чпоки, мудак. Колесуй в Лугандон, просморк кацапский!
юррий: Древопил пишет: Посему могу повторить давнишнее предупреждение обычным российским юзерам. Да кому нужны эти тупые крестьяне. Я не видел чтобы от их юзерства на коньках кататься кто то стал. А значет все планово и не балканы. Исполнители. А кукловоды выше.
Древопил: «Репортер» встретился с Антоном Красовским, популярным российским журналистом, руководителем штаба президентской кампании Михаила Прохорова (2011–2012). Красовский отличается острой антипутинской позицией и в своих материалах подвергает жесткой критике кремлевский режим. Мы поговорили с ним об украинской элите, упрощении смыслов в журналистике и о примирении наций О советских запахах — Как вам новая логистика Москва — Киев? — Она идиотская просто. Глупо лететь на расстояния, которые раньше преодолевали за один час, а сейчас — за пять. Это глупо и очень неудобно. Тем более через Минск. — Вы не любите Минск? — Не люблю Минск. Не люблю Белоруссию, не люблю Александра Лукашенко. — А Владимира Путина? — Это разные вещи. Лукашенко — советский, а Путин — человек постсоветский. Владимир Владимирович — человек во всех смыслах противный, но с понятной мне логистической системой. Я понимаю его мотивацию, почему он хочет никогда не уходить из Кремля. Но при этом он же не хочет, чтобы у него был Советский Союз. — Вы так колоритно в фейсбуке описали свои ощущения в минском аэропорту: «Ах, этот запах советского пансионата. Смесь хлорки, плохой вьетнамской робусты, сладковатая нотка гнили из-под только что положенной плитки и зовущий вдаль аромат остывающего икаруса. Так пахла спортбаза в Курилово, дом отдыха „Алые паруса“ в Евпатории, фойе кинотеатра „Полісся“ в Кузнецовске». А чем вам пахло в Борисполе? — Борисполь — прекрасный аэропорт, обычный европейский аэропорт. Он в этом смысле ничем не отличается от нового Шереметьево. Минск — это советский аэропорт. — В чем советскость кроме запахов? Таможня? — У нас нет таможни. Это же союзное государство. Для нас Москва — Минск — это внутренний рейс. Там все советское. — Вы поэтому не любите свое детство? — Поэтому. Я не люблю все советское. О собственном пути Украины — Вы недавно сказали в одном из интервью, что Россию перестали заботить дела украинские и Украина просто перестала быть интересной России. Почему? — Я имел в виду русский народ, который смотрит русский телевизор. По русскому телевизору Украины больше нет. Нет больше «карателей», «укропов», «бандеровцев». В программе «Время» нет больше таких понятий, нет этих слов, нет «украинской хунты». Есть «наши украинские парт-неры», «президент Порошенко», «долг за газ». То есть все как было всегда все эти годы. Как будто не было Крыма, не было Донецка, всего этого не было. Теперь у нас есть Сирия, новые интересы. У нас Алеппо, Дамаск, сунниты-хуниты. — А два направления тянуть? — Тяжело, конечно. Народонаселение не может одновременно воевать по всем фронтам. Надо как-то сконцентрироваться. Народ должен думать, что вот сейчас все внимание нашей партии и правительства сосредоточено на этом направлении. Сейчас это Ближний Восток. — Отсутствие интереса — это хорошо для Украины? — Мне кажется, Украине все равно в этом смысле. Я думаю, что вопрос с востоком Украины уже решен. — Решен в каком смысле? — Донецкая и Луганская области в составе Украины. Я в этом абсолютно убежден. — Примирение внутри Украины возможно? — Я думаю, что да. Вопрос же не в Мотороле с Захарченко. Вопрос в том, что там есть дончане… — Одни из которых считают, что украинские войска бомбили их города, а другие, наоборот, что террористы убивали патриотов… — Вам так кажется. Есть миллионы беженцев, которые бежали от войны, кто-то ненавидит Украину, кто-то в Украине ненавидит их. Вопрос ненависти, он очень преувеличен. Все забывается довольно быстро — и хорошее, и плохое. И здесь было сделано довольно много плохого, но при этом не фатального. Да, много людей погибло, но не было геноцида, того, что было, например, в Боснии и Герцеговине, в Хорватии, в Сербской Краине, Косово. Что тоже забылось, между прочим. А там были сотни тысяч погибших. — Это движение от России — продуктивно ли оно? — Это неправильный вообще посыл. И Украине, и России нужно сформировать собственные пути в Европу. — В Украине этот путь в Европу лежит через отрицание всего русского. — Я не знаю ничего про монолитность политического истеблишмента. Я считаю, что у Украины есть врожденная биполярность, которая мешает, с одной стороны, развиваться стране поступательно, а с другой — позволяет ей не скатиться в постсоветскую диктатуру. Как это, например, произошло в Белоруссии и как это происходит в России. Это противостояние между Восто-ком и Западом. Вопрос сейчас не в России. А в том, что продолжается сейчас внутри страны дискурс свои — чужие, западные — восточные, донецкие — днепровские. И он никуда отсюда не ушел. И никто больше Путина не сделал для того, чтобы в Украине появился собственный, самостоятельный и общий дискурс. Если единая украинская нация не найдет какой-то свой консолидированный позитивный путь в будущее, отрицая Россию или не отрицая ее или будучи связанной с ней, будет дальнейший развал Украины. — То, что происходит в Украине, вы считаете консолидацией? — Я правда так считаю. Уверен, что нация начинает формироваться. — Только сейчас начинает? — Я понимаю, к чему вы ведете. Но это действительно так. С исторической точки зрения должно пройти какое-то количество обострений со всех сторон. В какой-то момент победят западные, в какой-то — восточные. В какой-то момент героем был Шухевич, в какой-то — молодогвардейцы. Но нация начинает ощущать себя как некое единое целое. Сейчас это против России. Но так многие нации строятся. Ирландцы начали себя ощущать единой нацией против англичан. О сжимании пружины — Каким вам видится будущее России? — Россия очень инертная страна. И для того чтобы в ней что-то происходило, ее нужно скрутить вот в такую пружину, чтобы в ситуации, когда она больше не может скручиваться, она расправилась. Мне кажется, что Путин сжимает пружину, чтобы, когда она разжалась (она в любом случае разожмется, потому что люди не могут жить в ситуации тотального дискомфорта), это произошло в одном-единственном направлении — европейском. — А вы верите, что в России возможна полноценная демократия? — Да. — И вы верите, что при демократическом правительстве Чечня, Дагестан и прочие республики будут чувствовать себя комфортно? — Я считаю, что республики Северного Кавказа безусловно почувствуют себя дискомфортно. Я уверен, что в следующем историческом цикле Северный Кавказ перестанет быть частью России. — Вы считаете это желательным? — Да. Это важный регион не только для русских, но и для Европы. Эту проблему предстоит всем вместе решать, точно так же, как и проблему Ближнего Востока. Потому что это террористический анклав. И нужно будет делать что-то, чтобы удерживать там ситуацию. — Вы привели в пример Ближний Восток. Не получится ли, что на Северном Кавказе будет то же самое — война всех против всех, еще один очаг глобальной напряженности. Сейчас там есть лояльные и не очень чеченцы, но это все на базе авторитарного режима как-то сосуществует. А если ослабить пружину, то тот же Дагестан, где 100 национальностей и даже общего языка нет, превратится в горячую точку на карте. — Я не считаю, что Дагестан — главная проблема Северного Кавказа. Там проблема не в многоязычии и многонациональности, а в том, что это совершенно другая культурная среда. Непонятная и неблизкая нам с вами — европейцам. Эта среда в значительной степени сейчас (и с этим ничего поделать невозможно) направлена на радикализацию и на режимы Ближнего Востока, идеологически направлена. Да, она сейчас зажимается авторитарным режимом Москвы. И, возможно, это единственный способ контролировать то, что там сейчас происходит. И когда я говорю, что нам придется решать эти проблемы, может быть, нам придется решать их и таким образом. О Порошенко и его дискурсе — Мы с вами говорим в преддверии второй годовщины Революции достоинства. Можете ли сказать, что Украина приобрела и что потеряла? — Украина потеряла тысячи жизней. Я не говорю, что в результате Майдана, а после него. То, что сейчас проговаривается в Украине, с моей точки зрения, очень правильно. То есть вектор публичных разговоров, вектор дискурса мне нравится больше, чем тот вектор, в котором сейчас развивается Россия. Это европейский вектор. И вот дискурс Порошенко мне нравится, но это не значит, что мне нравятся все его действия. Мы живем в мире, в котором изменения или направления этих изменений важно сначала проговорить, чтобы потом их получить. По крайней мере то, что мы видим в России, это было сначала проговорено, а потом получено. Вот мы не верили в закон о гей-пропаганде, что перестанут разрешать усыновлять детей американцам, что будет Крым «русский», мы не верили, что будет война в Донбассе. Это просто проговаривалось, а потом происходило. — Янукович три года до революции тот же дискурс внедрял — европейский. — Вопрос не в евроинтеграции. Вы говорите про общие вещи, а я про частные — про то, как Порошенко формулирует посылы, с кем он общается. Понятно, что все говорят про евроинтеграцию. В России тоже говорили, пока это все имело смысл обсуждать. — В риторике большинства украинских политиков, извините, та же гомофобия, ксенофобия, сексизм и нетерпимость. И при чем здесь европейский выбор? — У Порошенко этого нет. — А у Путина? — А у Путина есть. Порошенко говорит, что каждая социальная группа имеет право выражать свободно свое мнение и выходить на улицу. А Путин говорит: «Ну, слушайте, давайте не будем это обсуждать, потому что это даже смешно обсуждать». Вот. Это разные дискурсы. В этом смысле Янукович был, как Путин, а Порошенко — как бывший польский президент. — Порошенко говорит самые разные слова. Он очень разновекторный… — Да, это правда. — Поэтому я не вижу особых отличий. Я не вижу их в элитах, такие же вороватые чиновники. Что же дает нам основания полагать, что тут радикально иное, чем в России? — Я, как ни странно, полагаю, что существенные изменения произойдут в первую очередь в России, потому что русское время устроено по-другому. Да, Путин, но пока Путин, мы построим 28 аэропортов. А сюда приезжаешь, Киев выглядит ровно так, как 25 лет назад. При этом бесконечно меняется политический дискурс. Мне кажется, украинцы ищут свой национальный вектор. Можно сколько угодно говорить против Порошенко, в защиту Партии регионов и т. д., но до Майдана этого поиска национальной самостоятельной идентичности даже не было. Сейчас главная задача Украины — пройти «период вышиванок» и сделать что-то уникальное и действительно по-настоящему интересное. И сегодня есть такой шанс. — Как вы считаете, Майдан был неизбежен? Его финал тоже был неизбежен? — Случилось то, что случилось — начали стрелять. Я встречался за день до этой стрельбы с Порошенко. Он еще тогда не был кандидатом в президенты, как вы понимаете, но уже был человеком, который обсуждал свою президентскую кампанию 2014 года. Мы помним, что по меморандуму, подписанному с Януковичем, должны были пройти досрочные президентские выборы в конце 2014 года. И никто не мог этого предсказать. Ни у кого в мыслях не было, что начнет кто-то стрелять, что не договорились. Уже планировали начинать кампанию: конкурент — Витя (Янукович. — «Репортер»). — А что вас связывает с Петром Алексеевичем? — Меня с ним ничего не связывает. Один раз я с ним встречался, чтобы взять интервью. Второй раз он меня позвал посоветоваться относительно избирательной кампании на востоке страны. Потому что я руководил избирательной кампанией Михаила Прохорова. Поэтому я могу сказать, что Порошенко переворот точно не планировал. О роли СМИ — Давайте поговорим о медиа. Сейчас идут информационные войны, в которых все представляется в черно-белом свете, свой — чужой, друг — враг. И, кажется, это входит в общемировую тенденцию упрощения смыслов. Многие связывают это с интернетом… — Я согласен, что идет некое упрощение смыслов. Оно связано с тем, что медийный голос получили люди, которые никогда раньше его не имели. Медиа сейчас — это не газеты и глянец, это фейсбук. И, условно говоря, какая-то телка с накачанными губами и обезьянкой может получить 8 млн лайков и будет медийным событием, в отличие от передовицы «Нью-Йорк таймс». Потому что люди во всем мире довольно простые и им хочется телку с накачанными губами и обезьянкой. Поэтому медийный рынок придумал симбиотические формы, где есть и телка, и Обама с Путиным. Я думаю, что и дальше медийное пространство будет развиваться в сторону упрощения смыслов, я бы даже назвал это упрощением констатации. Просто раньше нам казалось, что мы можем усложнить дискурс и это в наших силах, а сейчас медийное пространство регулирует само себя. — Это фатальный процесс? — Абсолютно, как повальная грамотность. Интернет показал, что благодаря удешевлению производства и распространения контента, мы больше не имеем заоблачных гонораров исполнителей, которые были в 1990-е годы, например. Сейчас каждый человек может написать музыку, и она не хуже, чем было раньше. Медиасистема работает по-другому. Она более подвижная, каждый день появляются новые персонажи. Та же история с журналистикой. Ежедневно производится огромное количество хорошего контента. Просто уважение к этому контенту несколько иное, чем в те времена, когда у тебя был единственный способ донесения информации до населения — газета «Правда». — Как вы считаете, во время войны пресса может быть свободной? — Я просто не согласен с тем, что идет война. Я слышал, что ваше министерство информации занимается цензурой и контролем прессы. Я считаю, что само наличие такого ведомства — это полная фигня, а его руководителю нужно торговать галушками в Тернополе, а не медиа заниматься. А другому человеку надо было закрыть заводик в Липецке, если уж война. Но это не так. Не бывает никаких гибридных войн. Нельзя одновременно говорить, что ты находишься в состоянии войны, закрывать какие-то медиа, вводить военную цензуру, а параллельно звонить в администрацию Путина, вести какие-то переговоры и свой бизнес. — Может журналист брать комментарий, например, у Моторолы? Начальники наши считают, что этого делать нельзя. — Может. Если бы меня спросили в России, может ли журналист брать комментарий у Басаева, то я ответил бы — да, может. — Кто кем виляет: власть прессой, пресса властью, пресса общественным мнением? — Мне кажется, что все-таки настроениями масс управляют люди, которые эти настроения формируют. А настроения формируют не политики, а медиа. И у журналиста всегда есть возможность отказаться от пропаганды. Я это по себе знаю. О новых элитах — Возможно ли примирение Украины и России? — Конечно. Не то что возможно, оно обязательно произойдет. Это случится в ближайшее время. — Какую роль в этом может сыграть пресса? — В данном случае она никакой роли играть не будет. Это произойдет так быстро, что пресса еще продолжит выполнять обслуживающие функции. Это будет политическое решение. — Какую власть вы бы хотели видеть в России? — Я хочу обычных бюрократов европейского типа. Я хочу конкурентную государственную систему. И я считаю, что это возможно. Более того, я считаю, что такой запрос есть: на людей, которые будут меняться, строить дороги, платить пенсии, перестанут воровать. Будут делать очень много из того, что делает и нынешняя власть. России не нужны большие изменения, которые нужны Украине. В России нужны изменения государственного устройства. Ее главная проблема — это отсутствие конкурентной государственной машины. Отсюда и низкий инвестиционный климат, и высокая коррупция. Политик должен прийти к власти и сказать: «Я буду президентом один или два срока, и за это время я сформирую систему, где мой преемник во главе партии будет в открытой честной борьбе соревноваться с конкурентом от другой партии». Когда у вас есть две партии вместо одной, социальных лифтов в два раза больше. В однопартийной парадигме государственная система работать не может. Поэтому человек, который придет на смену Путину, должен поставить этот велосипедик на два колеса. Иначе он не поедет. Россия, как бы ее ни изображали, не медвежонок на одноколесном велосипеде. — В России возможен Майдан? — А зачем? — Для смены элит. — У вас элита не поменялась. Не надо так формулировать. Не нужно никакой смены элит. Вопрос в том, что элита должна сама сформировать систему, где она будет конкурировать сама с собой.
Древопил: Бывший сотрудник подмосковной полиции Евгений Чистов приговорен за государственную измену к 13 годам заключения. Об этом сообщил центр общественных связей ФСБ РФ, передает ТАСС. Московский областной суд признал его виновным в шпионаже. Установлено, что на протяжении трех лет он продавал ЦРУ сведения, составляющие государственную тайну, отметили в ФСБ. Чистов признал свою вину и факт вербовки американскими спецслужбами. По данным следствия, в 2011 году Чистов, проходя службу в органах МВД России, по своей инициативе установил контакт с ЦРУ. После вербовки он собирал и передавал американцам за денежное вознаграждение доступные ему по службе сведения. Согласно приговору, бывший полицейский будет отбывать наказание в колонии строгого режима. Ранее, 8 октября, Брянский областной суд приговорил гражданина России Виктора Шура к 12 годам лишения свободы за шпионаж в пользу Украины. По данным следствия, 9 декабря 2014 года он собирал сведения, составляющие гостайну, о режимном объекте Минобороны России на территории Брянской области по заданию пограничной службы Украины. В тот же день Шур был задержан сотрудниками ФСБ при пересечении границы. 21 сентября, Мосгорсуд приговорил бывшего сотрудника ГРУ Геннадия Кравцова к 14 годам заключения за госизмену. Он признан виновным в передаче секретных данных о космическом аппарате «Целина-2». По сообщению ФСБ, «основанием для возбуждения дела послужил … факт направления по электронной почте на сайт Радиотехнического центра Министерства обороны Швеции обращения, в котором Кравцов сообщил информацию о деятельности российской космической разведки».
юррий: Древопил пишет: Я уверен, что в следующем историческом цикле Северный Кавказ перестанет быть частью России Древопил пишет: Репортер» встретился с Антоном Красовским, популярным российским журналистом, руководителем штаба президентской кампании Михаила Прохорова У нас и другие варианты есть. И нам нужен, очень нужен дятель на освободившееся место Ходорковского.
gem: RVK пишет: Извинения приняты. Искреннее спасибо. RVK пишет: У Вашей картинке разрешение слабовато Картинка, к счастью, не моя. Для увеличения разрешения, не меняя настройки экрана, достаточно один раз кликнуть на демотиваторе с помощью левой кнопки мыши. RVK пишет: Там нет натуралистичности что ли. ? Даже в раздавленном «членовозом» мужике в ватнике? Более того, на шарлиевском рисунке натурализма еще меньше. Во всяком случае, при беглом взгляде. Извините, мы взрослые люди, обладающие абстрактным мышлением. Нам не надо объяснять, что на картине «Немец Фашист пролетел» мальчика-пастушка не сон сморил... RVK пишет: например с "Криминальным чтивом"? Чтобы Вы разрешили смотреть своему ребенку лет до 10...12? Дети все прекрасно понимают и до этого возраста. Племянник, посмотрев Бумер, заметил (имея в виду актеров): «Этих бы к нам во двор...» Дети прекрасно понимают, что такое насилие - и чем палица Ильи Муромца или Льюис Сухова отличаются от пистолетов всякой гопницкой сволочи. Пусть смотрят. В здоровой семье растут здоровые дети. Если говорят «не без урода» - значит, мы многого о той семье не знаем. Кстати, анекдот: интересно, где та грань допустимой жестокости и разврата, что проходит между фильмами 0+ и 4+? RVK пишет: Главное чтобы внутри был правильный моральный стержень и любовь к родине, как к своей родной матери. Кто конкретно и на основе чего судит о правильности стержня? И почему очень часто «путают» Родину и государство? Впрочем, не буду дальше. Мы же ищем врагов России? http://www.metronews.ru/novosti/operativnik-zastrelivshij-peterburzhca-v-otdele-policii-arestovan/Tpookm---hVlGVQSFZf8eA/ Подозреваемый - бывший десантник. Чечня. «Горячие точки». Дорос до старшего опера от постового. Выстрел произведен в рот. Думаю, Тарантино здесь ни при чем. А вот еще из будней СПб: http://news.rambler.ru/articles/31905075/ Без комментариев. Интересно только, а что нарушили родственники матери? Ну, и как же без нашего родного рыжего: http://www.metronews.ru/novosti/vitalij-milonov-gotovit-akciju-protiv-charlie-hebdo/Tpookl---BgJUck7i5Otp/ Публичный призыв к членовредительству в буквальном смысле. Свобода слова! Милоновского. Интересно живет культурная столица. Насыщенно.
gem: Древопил пишет: gem выскажите свое личное мнение. Почему бы и не? Древопил цитирует: Павел Астахов сравнил их с публичной некрофилией. Да-да, это куда важнее смерти 5-летнего младенца. Да еще не русского. Да еще от не продлившей регистрацию матери. Профессиональный детолюб, епрст...
gem: Извините за ошибку: конечно, 5-месячного младенца. Древопил цитирует: Выскажусь Не стоило. Совершенно больной человек.
Древопил: gem пишет: Не стоило. Совершенно больной человек. галковский -твердый и последовательный антикоммунист. в советские времена сидел в психушке-дабы принципиально не служить в советской армии. сейчас он весьма востребован идейно-его вскольз цитируют любители РИ. не все-но хватает. так что вы поосторожней. я поэтому и говорил что он вам идейно близкий. gem пишет: Дети все прекрасно понимают и до этого возраста. вот американцы дураки. с рейтингами возятся. gem пишет: Да-да, это куда важнее смерти 5-летнего младенца. Да еще не русского. Да еще от не продлившей регистрацию матери. Профессиональный детолюб, епрст... одно другому не мешает. как то так.
Древопил: Не все уважаемые читатели знакомы с суровой действительностью спальных районов в индустриальных городах. А потому могу допустить, что метод “Он обидел маленького” (ООМ) известен не всем. Суть его проста и гениальна. Из подворотни выкатывается пацанёнок-провокатор и сообщает вам, что вы – *крайне грубое слово*. В ответ на ваше возмущение, выразившееся в воспитательном действии, из подворотни выходят неприятного вида дяди и начинают воспитывать уже вас. Довольно часто это сопровождается введением против вас экономических санкций с их стороны (грабёж). Не то чтобы они не грабанули вас и так. ООМ необходимо для того, чтобы вы меньше сопротивлялись и каким-то кусочком своей души допускали, что это вам поделом. Банальная психическая манипуляция. Метод “Он обидел маленького” – это отнюдь не наш фольклор, а старый и любимый приём англосаксонской дипломатии, применяемый в отношении нас в режиме нон-стоп. То страны Балтии в очередной раз озаботятся компенсацией за свою оккупацию, то Украина затеет запретить полёты российских авиакомпаний и организует сухопутную блокаду Крыма. Момент санкций можно уже даже не расписывать, достаточно их просто упомянуть. РЕКЛАМА Подобная истерика у наших границ – лучшее свидетельство, что хотя бы во внешней политике дела у нас обстоят удовлетворительно: ровно так, как гражданам из подворотни не хотелось бы. ООМ применяется не только во внешней политике. Вот скажем есть такой персонаж Пётр, широко известный членовредитель, а теперь ещё и пироман (10 ноября задержан за поджог дверей здания ФСБ на Лубянской площади). Все его работы (справочная литература упрямо утверждает, что он – художник) являются концентрированным выражением ООМ. Правда, Пётр слегка нервничает и переигрывает: предыдущие 5 акций фактически прошли вхолостую. Отсюда и последнее требование – Пётр хочет, чтобы его судили как террориста. И лучшей наградой будет ему уступить. Лучшей же реакцией на настойчивое желание художника проверить на себе действие третьего закона Ньютона будет штраф, психиатрическое освидетельствование и принудительные работы. Клоун должен оставаться клоуном, а террорист – террористом. Иначе клоунской начнёт выглядеть борьба с терроризмом – в том числе и в Сирии. Точно так же, как наиболее эффективной реакцией на провокационные действия Украины и Прибалтики всегда было наказание рублём. Не нужно всякий раз выдумывать велосипед, достаточно пользоваться прецедентами. Россия неплохо справляется с ООМ во внешней политике. Осталось научиться пользоваться этим опытом внутри страны. Что-то подсказывает, что количество псевдотеррористов с пробитыми мошонками отнюдь не иссякло. И если не удаётся “достать” через соседей, будут пытаться через художников. Оно нам надо? P.S. Виктора Мараховского: К сказанному коллегой стоит добавить, что "он-обидел-маленького" практикуется сегодня не только со стороны совсем уж фриков. Мы как раз сейчас переживаем попытку "гринмейлить общественность" со стороны граждан, требующих обязательного переименования столичного метро и сходу объявляющих оппонентов детоубийцами.
Древопил: Сегодня либерализм — самая консервативная идеология. Сегодня она оправдывает любые потуги агонизирующего капитализма и навязывает его как вершину развития человечества и «конец истории». Однако на самом деле конец истории наступил для капитализма, а не для Истории. История продолжается, движется дальше, а либерализм пытается обосновать ошибочность ее движения. Либерализм является идеологией, сопровождающей капитализм с самого его рождения. Он был прогрессивен по сравнению с феодализмом и монархизмом. Обоснование и требования большей экономической, индивидуальной и политической свободы сопровождали растущий капитализм, способствовали развитию цивилизаций. В XX веке капитализм достиг своего пика и уже во время Первой русской революции большевики употребляли слово «либерал» в негативном смысле. Между Февральской и Октябрьской революциями «либерал» как отрицательный эпитет использовался широкими народными массами. «Либерал — вечный адвокат буржуазии, олигархии, социально-экономического неравенства» — такова нынешняя народная трактовка этого слова. Но другой идеологии у капитализма нет. Других адвокатов тоже. Поэтому сегодня мы наблюдаем, что либералы являются главными эпигонами, ретроградами, самой консервативной частью общества. Желая оправдать капиталистическую систему как единственно правильную, они не брезгуют цинизмом, лицемерием, подлостью, предательством, теми самыми «двойными стандартами». Их поведение алогично и непоследовательно, с точки зрения объективной реальности. Бессмысленно ловить их на «двойных стандартах» — для них это нормальный инструментарий, ведь когда умрет капитализм, умрут и они — по меньшей мере в идейном смысле. Не надо ждать от них «честных дуэлей» — они стараются продлить свое существование любыми способами. В идейно-философском плане либерализм сегодня — старческая болезнь, тут надо ставить диагнозы и подключать помощь психиатров. С самой вопиющей цензурой я сталкивался в либеральных СМИ. Любое малейшее посягательство на их ценности, любая их критика вырезались без согласования с автором. Тоталитарный либерализм. Они тоталитарно навязывают свои ценности, принуждают, заставляют разделять и верить в них. Ресурсы У либералов масса ресурсов — финансовые, медиа, поддержка в той или иной мере от властей и тому подобные. Ничего удивительного. Как я написал выше, либерализм — идеология капитализма. Олигархия будет обеспечивать своих журналистов, философов, писателей, правозащитные организации и неправительственные организации. Посему ничего удивительного, что компания «Газпром», владельцами которой фактически являются российские олигархи, например, вкладывает массу ресурсов в главную либеральную радиостанцию России «Эхо Москвы» и не позволит, чтобы ее закрыли, — до тех пор, пока компанией будут владеть олигархи. Все конфликты между владельцами, спонсорами и журналистами, редактором носят характер бытовых сцен — кто виноват, что весь день посуда не помыта и свалена в раковину — ничего трагичного, обычная семейная сцена. Конфликты скоро утихомириваются без каких-либо серьезных последствий для участников. Акцент на событиях либеральные медиа делают в зависимости от их важности для капиталистической системы. Франция более важна как одна из опор для капитализма, чем Йемен, который трудно даже отнести к категории колоний — настолько он малопонятен для доминирующей в мире системы. Так что не надо удивляться, что крупнейшие медиа гораздо больше уделили внимания 12 погибшим от исламистов французам, чем 50 погибшим в тот же день от таких же исламистов гражданам Йемена. Не надо удивляться, что сотни убитых на Донбассе детей, тысячи детей, убитых в Сирии, не получают столько внимания, сколько десяток расстрелянных в редакции престарелых французских карикатуристов. Да, я о нападении исламистов на редакцию журнала «Charlie Hebdo». Работники этой редакции хотя бы вступили в некий конфликт с исламскими радикалами, изобразив пошло-сатирически священные для радикалов образы. Но дети Донбасса, сирийские дети ни с кем не конфликтовали, они абсолютно невинны перед теми, кто их убивал. «Двойные стандарты» либерализма. Приоритеты расставлены четко, явно, выделены жирным шрифтом, отлиты в золоте. В современных условиях либералы всегда будут по ресурсам в более выигрышном положении, чем представители какой бы то ни было иной идеологии. А желающие сделать себе «хорошую карьеру» в качестве интеллигента будут пристраиваться к либералам. Оппозиция Самая безопасная, самая беззубая оппозиция для нынешней власти (за исключением средневековых режимов, вроде персидских монархий, африканских диктатур, диктатуры в Туркмении и т. п.) — это либеральная. Нынешние государственные власти в той или иной мере — продукты олигархов, транснациональных корпораций, олигархических синдикатов. Тот же президент США Барак Обама — продукт олигархов, стоящих за Демократической партией. Президент России Владимир Путин — такой же продукт местных и иностранных олигархов. Очевидно, что человек с интеллектуальным уровнем «где бы еще завербовать стукача» не способен единолично управлять огромной многонациональной страной. Но сделать из него некую вывеску власти вполне можно — от вывески много не требуется. Однако в рамках либеральной демократии быть просто властью недостаточно. Нужны некие силы, которые изображали бы оппозицию. Таковы правила игры. За тем и существует либеральная оппозиция. Потому некрофилы из федеральных российских медиа откопали из замшелой могилы политический труп Алексея Навального, когда в России ситуация стала подходить к порогу массовых народных протестов. Поводом для его упоминаний, дополнительной медиализации становятся даже предметы бижутерии. Навальный снял браслет ФСИН — это главное событие дня для так называемых всероссийских СМИ. Завтра он наденет серьги ФСБ и, не сомневайтесь, это тоже станет главным событием. Навальный и его последователи не являются реальной опасностью для путинского режима — они его составная часть. Как и на Украине. Один либерально-олигархический режим Януковича, протестующий Майдан сменил на другой, Порошенко-Коломойского, дополненный еще и клинической русофобией. Поэтому Порошенко не требует ареста Януковича, где бы он ни находился, не инициирует суда над Ренатом Ахметовым, главным спонсором и подельником Януковича. Но он вместе с Коломойским финансирует и направляет карательные подразделения для подавления народного восстания на Донбассе — ведь восстание антиолигархическое, расшатывающее действующую систему. Тот же сценарий будет реализован и в России в случае захвата власти Навальным и Ко. Старческая болезнь либерализма будет только крепчать. Поэтому протестно настроенные народные массы должны отказаться от любого сотрудничества с либералами. Опыт протестов 2011—2012 годов показал, что «сливная оппозиция» либералов погубит любое массовое народное движение, доведет его до состояния глупой шутки. Русофобия Неотъемлемой чертой либералов внутри России является русофобия. Русофобия обязательно присутствует в багаже либералов на всем постсоветском пространстве. У многих западных тоже. Это аксиома. Особенно ярко это проявилось по ходу восстания и войны на Донбассе. Клиническая русофобия стала обязательным элементом в политике режима Порошенко-Коломойского. Поддерживающие Порошенко западные либеральные политики обязательно упоминают об угрозе, исходящей именно от русских: которых надо победить и изгнать, чтобы Украина стала «процветающей и демократической державой». И это при том, что русские, и в немалых количествах, есть в карательных подразделениях, а на стороне ополчения сражается немало этнических украинцев. Интересно, почему современные либералы обязательно должны быть и русофобами. Можно предположить, что для цивилизации Западной Европы и США русские являются исторически стратегическим противником. Поэтому даже при либерально-олигархическом режиме в России удобнее позиционировать РФ как противника, демонизировать ее — ведь население Западной Европы и США к этому привыкло. В результате русские для западной цивилизации становятся теми же, кем палестинские арабы для Израиля, курды для Турции, индейцы-майя, за права которых борются сапатисты, для Мексики. Опасными изгоями. То есть такое видение русских и России навязывают западные либералы. Российские либералы с гордо поднятыми головами шествуют в фарватере своих западных коллег. Значит, им кровь из носа нужно подчеркивать свою идентичность с ними, свою солидарность, свою прилежность. Российские либералы ругают, унижают все русское и восхваляют все евро-американское. Хотя это и доходит до глупости и идиотизма. Вторая мировая Еще одна обязательная черта современного либерализма — пересмотр итогов Второй мировой войны. Используется обширный инструментарий: написание новых учебников истории, игровые и документальные фильмы, специальные радио- и телепрограммы, публикации в печатных и интернет-медиа, проведение круглых столов с участием удобных «экспертов» и т. д. Главный посыл: поставить под сомнение те или иные факты Второй мировой, связанные, как правило, с Советским Союзом, и навязать свое видение. Порой происходит прямая фальсификация. Пересматривая итоги Второй мировой, либералы создают предпосылки для возрождения нацизма в мире, появления государств вроде гитлеровской Германии. Уже есть опасные прецеденты в прибалтийских странах, где реабилитированы ветераны карательных нацистских подразделений. Свежий прецедент — нынешняя Украина, где режим Порошенко-Коломойского своей нацистской риторикой и поведением, помимо прочего, спровоцировал и ускорил народное восстание на Донбассе. Методы подавления восстания также скопированы с действий немецких оккупантов времен Великой Отечественной на советской территории. Следует сделать вывод, что в современных условиях идеальное государство для либералов — прямая или тайная олигархическая форма правления, неравенство слоев населения закреплено конституционно, недовольных подавляют самыми тоталитарными методами, идеология либерализма возведена в степень единственной и абсолютной истины. Явление либерализма сегодня деструктивно для человечества, мешает его развитию и просто опасно для здравого смысла. Александр Рыбин
gem: Древопил пишет: последовательный антикоммунист. А если он руки после посещения туалета моет - я должен его возлюбить?! Прекратите нести чушь! Пиночет - антикоммунист еще тот! Я уж о Гитлере не говорю!.. Древопил пишет: я поэтому и говорил что он вам идейно близкий. Сын вурдалака Никонова тоже в армии не служил и свалил в США - он что мне, идейно близким должен быть? Древопил пишет: его вскольз цитируют любители РИ Неадекваты из Hoax'овской конторы. Он их рано или поздно банит. И потом - какое мне дело до тех, кто этого больного всерьез цитирует? Древопил пишет: вот американцы дураки. с рейтингами возятся. Эффективность - нулевая. В связи со всеобщей компьютеризацией. Не сумеет дитятко сломать детский пароль самостоятельно - друг поможет. Вот, положа копыто на вымя, ответьте: во сколько лет и от кого Вы узнали страшную истину о том, каким именно образом получаются дети и откуда они берутся?! Если и пока ребенку неинтересно - ничем плохим он не заинтересуется. В здоровой семье. Древопил пишет: одно другому не мешает. как то так. Ага. Ну никаких проблем с детьми в РФ нет. И в Хакассии, откуда эта «сенаторша» - тоже. Там погорельцы летние мерзнут до сих пор. Нет, дай ей политицкий момент обсудить!! Беспокоит ее Гондурас!! Портит людей власть. Хорошая была женщина, храбрая...
полная версия страницы