Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
юррий: gem пишет: Вы неумны. Вы не умеете вне КГБ полемизировать. Количество Ваших знаний не переходит в качество выводов А вы из какого отдела СПб МГБ.
прибалт: piton83 пишет: Сепаратисты передали ее российским властям, а история о нелегальном переходе границы выдумана чтобы придать легальность задержанию. Вот и вся история. Это же нечего не меняет.
piton83: прибалт пишет: Это же нечего не меняет. Ага, "в главном он прав".
прибалт: piton83 пишет: Ага, "в главном он прав". Преступник понесет заслуженное наказание. Вы против?
gem: Lob пишет: Ну. Где? Жду. Изображаете слепоту? 1. gem пишет: Мои аргументы просты, как дубина: http://ria.ru/spravka/20140220/995945868.html Найдите там хоть след Ваших благоглупостей 2. Чечня.
gem: .
piton83: прибалт пишет: Преступник понесет заслуженное наказание. Вы против? Я за целиком и полностью. Я вообще за все хорошее и против всего плохого. А разве Савченко преступник? Есть еще вопрос - как охарактеризовать передачу пленного офицера ВСУ российским правоохранительным органам? Является ли это преступлением? gem пишет: Изображаете слепоту? Думаю, Lob, в армии не служил, ОВУ не изучал. Права и обязанности военнослужащих не знает, что такое караульная служба тоже. Отсюда и перл - "Военный на територии, где не действует военное положение, то есть на територии, где военные не имеют права применять оружие". Видимо он это уже осознал, но написанное уже не сотрешь. Так что, как мне кажется, нас ждет еще и не такой спектакль. Вот скажите, Lob, это правило про военное положение, оно только на Украине действует или в других странах тоже? И как тогда осуществляется караульная служба, если военный применять оружие не может?
прибалт: piton83 пишет: А разве Савченко преступник? Это решает только суд. piton83 пишет: Есть еще вопрос - как охарактеризовать передачу пленного офицера ВСУ российским правоохранительным органам? Является ли это преступлением? Честно говоря мне все равно как подозреваемый в убийстве российского журналиста попал в руки правосудия.
юррий: piton83 пишет: Я за целиком и полностью. Я вообще за все хорошее и против всего плохого. А разве Савченко преступник? Конешно преступник. Убивать мирных граждан и тем более журналистов это уже разновидность украинского национального фашизма. Наказать по демократическому мировому общепризнанному праву. А чтоб другим не повадно было.
юррий: marat пишет: gem пишет Gema кажется в наружку перевели на перевоспитание.
Jugin: прибалт пишет: Честно говоря мне все равно как подозреваемый в убийстве российского журналиста попал в руки правосудия. А были там журналисты? Они прошли аккредитацию как военные журналисты? Если да, то где? Или это были военные (сепаратисты/боевики/ополченцы/добровольцы, называние в данном случае не важно)? Надпись "Пресса" сама по себе ничего не значит, что доказал Пореченков, когда стрелял из пулемета.
прибалт: Jugin С Вами, оправдывающим сожжение людей в Одессе любой диалог вообще бессмыслен. Вы занимает конкретно вражеские позиции. Поэтому все бла-бла-бла про несчастную девочку Савченко поберегите для кого нибудь другого.
Jugin: прибалт пишет: Jugin С Вами, оправдывающим сожжение людей в Одессе любой диалог вообще бессмыслен. Бредите. прибалт пишет: Вы занимает конкретно вражеские позиции. Да, я никогда не скрывал. что нацизм мне отвратителен. прибалт пишет: Поэтому все бла-бла-бла про несчастную девочку Савченко поберегите для кого нибудь другого. Да я и пишу не для Вас, Вы де кроме нацистских лозунгов ни на что не способны, я пишу для тех, кто умеет думать, даже если заблуждается.
прибалт: Jugin пишет: Бредите. И часто? Jugin пишет: Да, я никогда не скрывал. что нацизм мне отвратителен. Поэтому их и сожгли толерантно настроенные европеизированные ваши братья-украинцы? Да здравствует европейская демократия... Jugin пишет: Да я и пишу не для Вас Вы написали мне, но не для меня? И почему я не удивлен...
Jugin: прибалт пишет: И часто? Как минимум, каждый раз, когда утверждаете, что я оправдываю сожжение людей. прибалт пишет: Поэтому их и сожгли толерантно настроенные европеизированные ваши братья-украинцы? Да здравствует европейская демократия... Они сгорели потому, что нацистские провокаторы попытались устроить бойню на улицах Одессы. До этого как-то достаточно спокойно стояли палатки сепаратистов. И устроили это те, кто сейчас скрывается в России. Так что здравствуют только провокаторы. Ну и обязательный нацистский антидемократический лозунг. Точно по Умберто Эко. Это для того, чтобы никто не сомневался, что пока Вы живы, фашизм не исчезнет? прибалт пишет: Вы написали мне, но не для меня? И почему я не удивлен... Да я как-то не сомневался, что отвечать Вы не станете, ибо ваш мир рухнет, если только лишь честно ответить на то, что же произошло. Потому я и не удивлен, что ничего по существу говорить не стали, а только озверели от того, что кто-то с вами (вами всеми, такими, как Вы) несогласен. Ибо В глазах ур-фашизма несогласие есть предательство. Умберто Эко. Вечный фашизм.
юррий: Фашист фашистам говорит. У меня душа болит. Я нацистский провокатор. Сжег людей в Одессе я. Вы со мною не согласны. Мы звереем. А непризнанное эго. Все болит. Признанья просит. А признанье уже было. Ибо это. Нюрнберг был.
юррий: Jugin пишет: А были там журналисты? А кого же это по вашему мнению убили по наводке Савченко и хоронили в Москве. Вам не кажется что вы совсем заврались. Отрицая очевидное.
юррий: Jugin пишет: Да, я никогда не скрывал. что нацизм мне отвратителен Да, да чужой нацизм отвратителен, а своего маленького нацика внутри. Мы не замечаем. Это мне в первый раз попадается. Нацик оправдывающий Одесскую Хатынь с отвращением относится к нацизму. А может я напишу простым русским языком. Эти нацики совсем заврались и запутались. В своем нацизме.
юррий: Jugin пишет: я пишу для тех, кто умеет думать, даже если заблуждается. Я тоже пишу для ваших заблудившихся нацистских овечек. Нацизм это национальное течение. А какое у вас на Украине может быть национальное течение нацизма. Когда у вас не Украина, а Саакашвилия.
юррий: Jugin пишет: Они прошли аккредитацию как военные журналисты? А где такое написано, что неакредитованных, не военных журналистов можно убивать.
юррий: Jugin пишет: Надпись "Пресса" сама по себе ничего не значит, что доказал Пореченков, когда стрелял из пулемета А вот наш премьер-министр Медведев тоже на полигоне из пулемета Максим стрелял. Но вы же не будете настаивать что он стал актером Пореченковым и работает в прессе.
юррий: Jugin пишет: Надпись "Пресса" сама по себе ничего не значит А что вы уже докатились номерочки на руке накалывать как в Освенциме. Вместо надписи пресса.
юррий: Jugin пишет: Или это были военные (сепаратисты/боевики/ополченцы/добровольцы, называние в данном случае не важно А это были журналисты. За преднамеренное, заранее спланированное убийство которых. Придется отвечать перед законом. Пока Савченко. Ну да это. Пока.
Lob: piton83 пишет: Интересно же сравнить АТО на Украине и КТО в РФ. Только это другая тема. Давайте закончим первую, тем более что она только-только началась.
Lob: Lob пишет: убийство гражданского - это военное преступление. С этим хоть не будете спорить, gem? gem пишет: Буду. Мои аргументы просты, как дубина: http://ria.ru/spravka/20140220/995945868.html Найдите там хоть след Ваших благоглупостей 2. Чечня gem, пока что ни в одном представленном Вами "аргументов" о праве военных убивать гражданского ни полслова. Дубина как то на хворостинку похожа, в самом деле. Цитату в студию!
Lob: piton83 пишет: Вот скажите, Lob, это правило про военное положение, оно только на Украине действует или в других странах тоже? И как тогда осуществляется караульная служба, если военный применять оружие не может? Ну что Вы как маленький. право слово. Караульный находится на особом положении. Он находится на территории вокруг которой стоят специальные знаки, оповещающие всех приблизившихся, что он имеет право применять оружие на поражение. Так и только так. В законе это прописано. И его право убивать гражданских на этой территории тоже прописано уставом, то бишь законом. На инструктажах именно так и говорят : "Будет убитый тобой нарушитель лежат по эту сторону колючки, поедешь в отпуск, будет лежать по ту сторону - поедешь под трибунал". Мы же речь ведем об АТО. Не путайте.
gem: Lob пишет: Снова попытка увести разговор в сторону. У Вас. Точнее, у верхушки власти в РФ. юррий пишет: мы что как 22 июня 1941 с винтовками Мосина должны на границе сидеть «Дедушка [Брежнев] умер, а дело живет. Лучше бы было наоборот». юррий пишет: Мы не будем ничего трофеить. Даже ржавую ПЛ и буксиры затрофеили. Не говоря о прочем. И даже дельфинов! Казус белли. И делать после такого страдальческое лицо - это верх . «Я - не жадный, я - хозяйственный!» piton83 пишет: Интересно же сравнить АТО на Украине и КТО в РФ. Наши "западные партнеры" в затруднении: Neponyatno - what is... dvoy-ny-e standarTy? юррий пишет: А вот ваши любимые либеральные США и Европа молчат. Поздравляю соврамши. Отреагировали как положено. Гибель журналистов - обычное дело в нашем мире. Работа такая. Они не устраивают пляски на костях и многоминутки организованной ненависти. Шокируют только намеренные дикие казни, совершенные зелеными мразями. Но убитых - помнят. И, как говорится, "вспомнят все". "Репортеры без границ" Йоханн Бир: в число пятерых погибших журналистов входят итальянский фотограф Андреа Роккелли и его помощник Андрей Миронов, корреспондент украинской газеты "Вести" Вячеслав Веремий РИА Новости http://ria.ru/world/20140619/1012631659.html#ixzz3h4bE4byE Специально беру "ври-в-РИА", которое умалчивало о 3-х предыдущих смертях. юррий пишет: ваши любимые либеральные США Очередное соврамши. Если у людей многое получается лучше нашего - почему бы у них не поучиться? Любовь нужна в совершенно других делах и местах. Поменьше комплексуйте.
piton83: прибалт пишет: Это решает только суд. Если это решает только суд, который еще не начинался, то октуда вот это вот про наказание преступника? Ежели еще неизвестно, кто преступник? прибалт пишет: Честно говоря мне все равно как подозреваемый в убийстве российского журналиста попал в руки правосудия. А если он попал с нарушением закона? Тоже все равно? Lob пишет: И его право убивать гражданских на этой территории тоже прописано уставом, то бишь законом. Право убивать других людей есть у всех военнослужащих, не только у караульных. И это прописано в законе. Тем не менее, даже право караульного применить оружие уже противоречит Вашему утверждению "Военный на територии, где не действует военное положение, то есть на територии, где военные не имеют права применять оружие". Lob пишет: Мы же речь ведем об АТО. Не путайте. На территории АТО караульным оружие запрещено применять? Или что? Непонятно. Вообще непонятного много 1. Ваше утверждение оно относится исключительно к Украине или к другим государствам тоже? 2. Как осуществляется караульная служба, если военным нельзя применять оружие? 3. Вы знакомы с общевоинскими уставами в части касающейся права военнослужащих на применение оружия? 4. У Вас есть какие-то аргументы в пользу Вашего утверждения?
прибалт: piton83 пишет: Если это решает только суд, который еще не начинался, то октуда вот это вот про наказание преступника? Ежели еще неизвестно, кто преступник? Что вот это вот? piton83 пишет: А если он попал с нарушением закона? Тоже все равно? Суд разберется. piton83 пишет: Право убивать других людей есть у всех военнослужащих, не только у караульных. И это прописано в законе. Это неправда
piton83: Lob пишет: На инструктажах именно так и говорят : "Будет убитый тобой нарушитель лежат по эту сторону колючки, поедешь в отпуск, будет лежать по ту сторону - поедешь под трибунал". Прямо так и говорят? А если нарушитель обратился в бегство после попытки пересечь запретную границу и помер уже по ту сторону колючки, неужели тоже под трибунал?
Jugin: piton83 пишет: А если он попал с нарушением закона? Тоже все равно? С нарушением какого закона?????? Если Савченко попала в плен на территории, где ведутся боевые действия, будучи военнослужащим укпаинской армии, то она является военнопленным и к ней применяются статьи Женевской конвенции об отношении к военнопленным и минские соглашения по обмену военнопленных и передаче ее третьей стороне, России, является нарушением Женевских конвенций, подписанных РФ. Если по чьему-то мнению она даже и нарушила законы войны ( хотя с каких это пор наведение огня на противника является нарушением законов войны?), то ее нужно передать со всеми имеющимися документами в Гаагский трибунал.
gem: прибалт пишет: Это же нечего не меняет. Это все меняет. прибалт пишет: Преступник понесет заслуженное наказание. У Вас уже есть приговор суда? прибалт пишет: Честно говоря мне все равно как подозреваемый в убийстве российского журналиста попал в руки правосудия. «Вор должен сидеть в тюрьме!» В таком случае - не жалуйтесь, если Ваш воспитанник «уволится из РА, поедет на юг и случайно заблудится с оружием на Украине, зачем-то убив в/с ВСУ». юррий пишет: Убивать мирных граждан и тем более журналистов это уже разновидность украинского национального фашизма. Почему в т.н. ДНР не судят «убийц» итальянца и двух украинцев? Jugin пишет: доказал Пореченков, когда стрелял из пулемета. Пусть он хоть трижды поклянется, что это был «постановочный кадр». В московской студии постановками занимайся, коль подпирает! прибалт пишет: оправдывающим сожжение людей в Одессе любой диалог вообще бессмыслен. Лжете. Никогда Jugin такого не оправдывал. Вы БОИТЕСЬ диалогов. Вы не сможете ответить, почему виновные в допущении массовой гибели людей зарылись в РФ. Наплевать Вам на одесситов, как было наплевать на русских в Грозном. Не говорю уж о "гражданских"-чеченах. [О последних я тоже не плачу по ночам (взрослые люди, допускающие рабовладение и нацистские пытки русских - на жалость права не имеют)]. Вам нужно одно: бить морды всем несогласным с крымнашеством. Как за границей, так и дома. Вы сами знаете, как это называется. прибалт пишет: все бла-бла-бла про несчастную девочку Савченко поберегите для кого нибудь другого. Вас никто не заставлял писать сюда - идите считать писарей во взводах. А если пишете - не Ваше дело заниматься цензурой. Jugin пишет: прибалт пишет: цитата: Вы занимает конкретно вражеские позиции. Да, я никогда не скрывал. что нацизм мне отвратителен. прибалт пишет: Поэтому их и сожгли толерантно настроенные европеизированные ваши братья-украинцы? Поэтому ваши братья («уволенные - отпускники») и маньяки за деньги уничтожают тысячи граждан Украины? Это месть за тех, на которых Вам наплевать? прибалт пишет: И почему я не удивлен... А не умеете. юррий пишет: Нюрнберг был. Убежден - будет. Только на скамеечке будут сидеть не только и не столько те, кого Вы желаете растоптать. юррий пишет: у вас не Украина, а Саакашвилия. У кого - у вас? юррий пишет: За преднамеренное, заранее спланированное убийство которых. Lob пишет: Только это другая тема. Давайте закончим первую, тем более что она только-только началась. Это одна и та же вечная тема. Называется «Нам - можно! Мы - соборные и скрепленные!» Lob пишет: Цитату в студию! Работники правоохранительных органов, военнослужащие и другие лица, которые привлекаются к антитеррористической операции, на время ее проведения подчиняются руководителю оперативного штаба... Должностные лица, привлеченные к антитеррористической операции, в районе ее проведения имеют право применять оружие РИА Новости http://ria.ru/spravka/20140220/995945868.html#ixzz3h4pGYAVB Киселевщина, напоминаю, а не сайт Гордона или цензор.нет. Не сомневаюсь - Вы это прочли. Надеетесь что другим будет лень прочесть? Привычная тактика ымперцев. В том, что они называют «диалогом». И не надо втюхивать взрослым людям, что где-то в мире (на Украине, в РФ)существует законодательный акт, специально разрешающий воякам и копам стрелять в абстрактных «гражданских». Часовой обязан стрелять при угрозе охраняемому объекту, коп - в вооруженного преступника, а при АТО, ВКП - или как там эта хрень (ГВ) у политиков называется - стрелять в бунтовщиков. Точка. Дорогу перебегал сепаратист вместе с двмя неустановленными лицами, определенно не выглядевших как заложники (с точки зрения наводчика - и она была права, ей некогда и незачем разгадывать ребусы в бою). Неустановленные лица не были аккредитованы при штабе АТО. Иначе до нее довели бы. И не шарились бы по зоне БД, где гражданскому быть заказано и по уму (его собственному), и по распоряжениям командиров. Кстати. Тело непосредственного командира минометного расчета (со следами пыток) было найдено за несколько дней до захвата Савченко. юррий пишет: премьер-министр Медведев тоже на полигоне из пулемета Максим стрелял «Завцеха наш, товарищ Сатюхов, недавно в клубе так скакал...» Так не в цирке же, и не на Украине. В клубе. Пусть постреляет, коль больше делать нефиг... Lob пишет: Караульный находится на особом положении Военнослужащий в АТО, обязанный применять оружие против террористов- сепаратистов - на каком положении находится?? Разве сначала он должен прочитать им увещевательную записку? Как сначала было: «Мол, не буяньте, мол, и - разойдитесь»? Ну, разойтись они (не столько они - спецманьяки) сразу согласились - и разошлись так... 2 Lob Ну что Вы Муму мучаете, в очередной раз ляпнувши дикую чушь? Либо зашхерьтесь, либо покайтесь. Последнее, впрочем, невероятно. "Нет, я удивляюсь: на какие только отговорки способны даже заслуженные штандартефюреры, наши партайгеноссен - лишь бы не ехать на берлинскую овощебазу! Вот дружище Штирлиц русским шпионом назвался!"
gem: прибалт пишет: Это неправда Этот человек учит российских курсантов...
прибалт: gem пишет: Лжете. Никогда Jugin такого не оправдывал. Вы БОИТЕСЬ диалогов. Вы не сможете ответить, почему виновные в допущении массовой гибели людей зарылись в РФ. Наплевать Вам на одесситов, как было наплевать на русских в Грозном. Не говорю уж о "гражданских"-чеченах. [О последних я тоже не плачу по ночам (взрослые люди, допускающие рабовладение и нацистские пытки русских - на жалость права не имеют)]. Вам нужно одно: бить морды всем несогласным с крымнашеством. Как за границей, так и дома. Вы сами знаете, как это называется. Сам все придумал, сам все осудил. Одним словом дурачок. gem пишет: Вас никто не заставлял писать сюда - идите считать писарей во взводах. Не указывайте мне что делать, и не пойдете туда куда вас пошлют. gem пишет: Поэтому ваши братья («уволенные - отпускники») и маньяки за деньги уничтожают тысячи граждан Украины? Это месть за тех, на которых Вам наплевать? gem пишет: Этот человек учит российских курсантов... А как же...
piton83: прибалт пишет: Что вот это вот? прибалт пишет: Преступник понесет заслуженное наказание. Вы против? Почему Вы говорите о преступнике, если еще не было суда, а преступником человека может назвать только по решению суда? прибалт пишет: Суд разберется. Суд разберется все равно Вам или нет? прибалт пишет: Это неправда Стыдитесь. Статья 11 УВС 11. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время имеют право на хранение, ношение, применение и ие оружия. Правила хранения и порядок применения военнослужащими оружия определяются настоящим Уставом. Военнослужащие в качестве крайней меры имеют право применять оружие лично или составом подразделения: — для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемые военные и государственные объекты, а также на расположениявоинских частей и подразделений, здания и сооружения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин и единичные транспортные средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно; — для пресечения попытки насильственного завладения оружием и военной техникой, если иными способами и средствами их защитить невозможно; — для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно; — для задержания лица, совершившего преступление либо застигнутого при совершении тяжкого и опасного преступления, оказывающего вооруженное сопротивление, а также вооруженн ого лица, отказывающегося выполнить законные требования о сдаче оружия, если иными способами и средствами подавить сопротивление, задержать преступника или изъять оружие невозможно. Военнослужащие, входящие в состав караула, имеют право применять оружие в случаях и порядке, определенных Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации. Командир (начальник), кроме того, имеет право применить оружие лично или приказать применить оружие для восстановления дисциплины и порядка в случае открытого неповиновения подчиненного, когда действия неповинующегося явно направлены на измену Родине или срыв выполнения боевой задачи в боевых условиях. Jugin пишет: С нарушением какого закона? Я не юрист, но насколько законна передача сепаратистами Савченко российским правоохранительным органам? Явно же это лажа, отсюда и цирк с незаконным пересечением границы.
прибалт: piton83 пишет: Почему Вы говорите о преступнике, если еще не было суда, а преступником человека может назвать только по решению суда? Все верно. будет суд, если признает Савченко преступником, значит она понесет заслуженное наказание. Если не признает, значит она не преступник. piton83 пишет: Стыдитесь. Статья 11 УВС В ответ на Ваше утверждение. прибалт пишет: piton83 пишет: цитата: Право убивать других людей есть у всех военнослужащих, не только у караульных. И это прописано в законе. Это неправда Где же в приведенной Вами статье устава право убивать людей? Каким образом журналисты попадают под приведенную Вами статью? Не занимайтесь демагогией.
Jugin: piton83 пишет: Я не юрист, но насколько законна передача сепаратистами Савченко российским правоохранительным органам? Никак не законна. Тем более что никакого запроса на экстрадицию не было и в помине. В результате российский суд судит военнослужащего другой страны, которая к тому же является действующим членом ПАСЕ, за выполнение ей своего воинского долга.Это в том случае, если она действительно корректировала огонь. piton83 пишет: Явно же это лажа, отсюда и цирк с незаконным пересечением границы. Вот только этот цирк является явным нарушением всех существующих международных законов, которые подписала РФ. В результате чего Савченко нельзя выпустить ни при каких обстоятельствах, ибо тогда раскроется весь этот подлог. А сломать не удалось. В результате она будет осуждена, что приведет к колоссальным и непредсказуемым потерям для РФ. Скорее всего, с этого может начаться путь в Гаагу для некоторых членов российского истемблишмента. И не в качестве свидетелей.
gem: Jugin пишет: Савченко нельзя выпустить ни при каких обстоятельствах gem пишет: Значит, Савченко будут убивать. На закрытом суде.
Jugin: gem пишет: gem пишет: цитата: Значит, Савченко будут убивать. На закрытом суде. Судя по всему - да. И одно то, что депутат ПАСЕ судят в странном городе Донецке на закрытом суде, говорит, что против Савченко ко всему прочему ничего нет. Ибо, если бы было хоть что-то вменяемое, то устроили бы показательный процесс где-нибудь в Москве, наприглашали бы кучу журналистов, а то и вели бы его в режиме прямого эфира, дабы показать этой гейропе, какое исчадие ада они защищают и какие ужасные эти укропы. Самое поразительное у крымнашистов то, что они искренне уверены, что весь мир лопухи и идиоты, которые поверят любой чуши, если ее часто повторять. И очень возмущаются, когда неожиданно для них оказывается, что лопухов и ииотов в мире гораздо меньше, чем они ожидали.
gem: прибалт пишет: Одним словом дурачок. Этот аргумент Вы уже приводили. Многими словами и не раз. Подтверждая мое мнение о том, что вы (мн.ч.) не умеете драться.
полная версия страницы