Форум » Разговоры за папиросой » Россия, которую еще есть шанс вернуть. » Ответить
Россия, которую еще есть шанс вернуть.
NG: http://zhurnal.lib.ru/l/lerner_m_n/alxternatiwnajaistorija-11.shtml Знакомый, полагаю, всем присутствующим типаж.
Ответов - 80, стр:
1 2 All
Jugin: ccsr пишет: Вообще-то в истории России были и более тяжелые времена - лет по двести некоторые длились. И какие же именно? В истории России, а не какого-нибудь удельного княжества. ccsr пишет: Кстати немцы в ПМВ хозяйничали почти по всей Украине - вы наверное запамятовали в запале. Кстати, немцы хзяйничали на Украине благодаря обожаемым Вами большевикам, Вы, наверное, запамятовали это в запале. И свсем уже запамятовали, что Украина не простирается до Волги и до Кавказа. Она несколько меньше. ccsr пишет: Я лично верю что вы именно не быдло, и за всех демократов отдувались в психушке - и все из-за порочности советской системы. Не с Григоренко случайно? А мне лично смешны Ваши потуги на остроумие. Вы не Петросян случайно? ccsr пишет: Уже двадцать лет логова нет - а талантов до сих пор не видно. Ну разве что криминальные - в этом уж точно преуспели... А открыть газетку и прочитать имена Нобелевских лауреатов за этот год у Вас догадки не хватает... А вот в политике все еще коммунисты у власти, хотя и под другими именами, но им не это ведь важно. ccsr пишет: Прозорливость от вас так и исходит - вы же знаете точнo, кто должен был возглавить Россиию в 1917 году. Не... Так и не смог я научить, что обозначает слово"прозорливость". А словари для Вас слишком сложны? Но то, что Вы перешли от обсуждения Сталина к обсуждению меня очень радует. Лишний раз подтверждаете, что даже закоренелый сталинист не в состоянии найти хоть какой-то факт, который может пролить светлую каплю на этот мерзкий облик. Одним словом - ccsr как зеркало русского сталинизма. Почти по Ленину
Диоген: ccsr пишет: увы, но в начале ХХ века Российская Империя оказалась нежизнеспособной, и это достоверный факт Открою Вам секрет - в начале ХХ века Германская империя тоже оказалась нежизнеспособной. Расскажите, пожалуйста, о неразрешимых противоречиях, которые ее погубили. Сможете?
VIR: Диоген пишет: в начале ХХ века Германская империя тоже оказалась нежизнеспособной. Так в результате ПМВ ваще вроде бы 4 империи рухнули. Но такого кошмара как в России нигде почему-то не было. Немцы со своими большевиками так ваще разобрались на счет два. А ведь тоже, панимашь, дерьмократы были
ccsr: Jugin пишет: Вы не Петросян случайно? Случайно - да. Jugin пишет: А открыть газетку и прочитать имена Нобелевских лауреатов за этот год у Вас догадки не хватает... Прочитал где они работают - гордится увы нечем... Jugin пишет: Одним словом - ccsr как зеркало русского сталинизма. Почти по Ленину Одним словом еще один любитель ярлыков пожаловал. А как вначале пел про интерес к форуму - я уж подумал новый светоч истории появился ... Диоген пишет: Открою Вам секрет - в начале ХХ века Германская империя тоже оказалась нежизнеспособной. А британская и еще несколько монархий до сих пор жизнесопосбны. Секрета не откроете?
Диоген: ccsr пишет: А британская и еще несколько монархий до сих пор жизнесопосбны. Секрета не откроете? Открою. Британской империи тоже больше нет. Ни одной империи больше нет.
Jugin: ccsr пишет: Случайно - да. Сочувствую. ccsr пишет: Прочитал где они работают - гордится увы нечем... Все верно. Сталинская система окончательно развалилась, а новую создать его последоватли не смогли. Но таланты есть. ccsr пишет: Одним словом еще один любитель ярлыков пожаловал. А как вначале пел про интерес к форуму - я уж подумал новый светоч истории появился ... Вы подумали????? Не хвастайтесь. Все равно не верю. Но переход на мою личность от обсуждения личности недоучившегося семинариста весьма характерен - в защиту тупого идола совсем сказать нечего, остается главный козырь сталиниста - сам дурак. Так держать. Знамя большевизма в надежных, потому как бестолковых, руках.
ccsr: Диоген пишет: Открою. Британской империи тоже больше нет. Ни одной империи больше нет. Не передергивайте - речь шла о монархии. Что мешало России сохранить монархию по примеру других государств, если бы элита в то время действительно думала о будущем страны? А результаты междуусобицы конечно же им выгодно было повесить на большевиков, хотя и сами руки по локоть в крови имеют. Jugin пишет: Все верно. Сталинская система окончательно развалилась, а новую создать его последоватли не смогли. Но таланты есть. Ничего не верно. Причем здесь сталинская система, если Китай используя её (про казни китайских диссидентов и уйгуров с тибетцами слышали?) скоро станет государством № 1 в мире. Так что нечего винить создателей корабля, если хреновые капитаны его на мель посадили. Jugin пишет: Вы подумали????? Да. В отличие от вас ярлыки не пытаюсь клеить с умным видом.
Диоген: ccsr пишет: Не передергивайте - речь шла о монархии. Это Вы передергиваете - Вы писали об империи. Ваши слова? ccsr пишет: но в начале ХХ века Российская Империя оказалась нежизнеспособной, и это достоверный факт Ну и где здесь хоть слово о монархии?
ccsr: Диоген пишет: Это Вы передергиваете - Вы писали об империи. Ваши слова? ccsr пишет: цитата: но в начале ХХ века Российская Империя оказалась нежизнеспособной, и это достоверный факт Ну и где здесь хоть слово о монархии? Жаль что вы так и не поняли, что при разумном подходе элита всегда найдет способ как трансформировать властную структуру в новый вид и при этом без народных потрясений и без потери завоеваний. Так что ваше манипулироваение словами "монархия" и "империя" совершенно не может опровергнуть вывод - управление той элитой оказалось чуждым народу и он её отверг, поверив большевикам, которые никогда бы не пришли к власти, если бы верхи были консолидированы одной идеей с народом. Как это было, например в 1812 году. И то что мы сейчас наблюдаем в стране в течении длительного времени - зеркальное изображение последних лет Российской Империи. Надеюсь я ясно изложил свою мысль.
Админ: ccsr пишет: Вообще-то РКП(б) организовала разгром фашистской Германии Браво! Фраза из советского учебника. И что? Даже если учесть вклад партийного аппарата в консолидацию оборонительных усилий СССр в борьбе с Германией, это никак не меняет СУТИ самого режима. Поясню. Победа в ВОВ никоим образом не является ИНДУЛЬГЕНЦИЕЙ для большевистской партии, за все бесчисленные кровавые грехи перед народами, населявшими территории Российской империи. Да. Партийная система с подчинённым ей репрессивным аппаратом более всего подходила для ТОТАЛЬНОЙ войны с 3-м Рейхом. Именно на эту тему Геббельс очень много рассуждал в первые дни после нападения на СССр. В стиле - "быть или не быть", победе германской нацистской системы, над большевистской. И если бы геббельсовское "быть" состоялось, это никак не подтвеждало бы "истинную ценность" национал-социализма, и его полезность, как для немцев, так или для всей "освобождённой" Европы. То же самое и с "ценностью РКП(б) для матери Родины". ccsr пишет: да и мировую державу создала Мировая держава уже существовала и до 1918г. Учите историю России. ccsr пишет: ваши завывания о прекрасном царском времени не выдерживают серьезной критики Кто "серьёзный критик"? Вы милейший? Не смешите. Давайте конкретно. Где и Когда я "завывал" о "прекрасном царском времени"? Точные примеры с ссылками! Не будет примеров - забаню за очередной бездоказательный трёп. ccsr пишет: Кстати, потери в ПМВ со стороны царской России тоже были ужасны - и никто этого не замечает ...Ещё как замечает. Каждый начинающий большевизирующий тролль обязательно использует эту "мысль". Помнится на всех В/И форумах эта тема так или иначе поднималась.... И после предметного анализа цифр выходило, что РИ и ея основные противники (Австро-Венгрия, Германия, Турция) потеряли к моменту деструкции Русской государственности и армии ПРИМЕРНО ПОРОВНУ. Точнее - примерно 1,2 к 1. Причём основной перекос потерь пришёлся уже на период Временного правительства. ccsr пишет: управление той элитой оказалось чуждым народу и он её отверг, поверив большевикам Большевики пришли к власти в результате самой кровопролитной гражданской войны в современной истории. И дело не в волеизъявлении народа, а в методах и средствах вооруженной борьбы и агитации. ... До завтрашнего дня жду примеров моего "завывания о прекрасном царском времени". Ежели мы их не увидим, наступит скорбное расставание с вами. О чем я уже неоднократно предупреждал в прошлом.
ccsr: Админ пишет: Поясню. Победа в ВОВ никоим образом не является ИНДУЛЬГЕНЦИЕЙ для большевистской партии, за все бесчисленные кровавые грехи перед народами, населявшими территории Российской империи. Поясню. Поражение царской России в ПМВ не является индульгенцией тому, чтобы рассказывать как все прекрасно жили при царях, и лишь проклятые большевики разрушили благородные идеи монархии. А уж про людские потери при царском режиме лучше и не говорить - достаточно сравнить правление Петра I и количесто населения в России до его прихода и к концу его правления. Геноцид еще тот был - судя по вашим индульгенциям. Админ пишет: Да. Партийная система с подчинённым ей репрессивным аппаратом более всего подходила для ТОТАЛЬНОЙ войны с 3-м Рейхом. И что из этого? По крайней мере мы сохранились как нация, а не были уничтожены немцами, согласно их планам. Если вы мечтали выиграть такую войну в белых перчатках, то грош вам цена - войны без жестокости, и к своим гражданам в том числе, не бывает. Лишения всех коснулись - и в Германии тоже несогласных с Гитлером уничтожали. Админ пишет: Мировая держава уже существовала и до 1918г. Учите историю России. Если бы она существовала в 1918 году, как это вы преподносите, то никакого октябрьского переворота в 1917 году не было. Учите историю России. Админ пишет: Где и Когда я "завывал" о "прекрасном царском времени"? Точные примеры с ссылками! Не будет примеров - забаню за очередной бездоказательный трёп. Ну вы же постоянно указываете что я завываю про сталинизм, а альтернатиой ему вы предлагаете царскую Россию, намекая о том что якобы коварные большевики ввергли в пучину кровопролитной гражданской войны. Это и есть ваш бездоказательный трёп, потому что вина за все произрошедшее в России после 1917 года в большей части лежит именно на тех, кто допустил смену власти. И еще неизвестно, благо сталинизм или нет, потому что если бы победил Троцкий и его группировка, то неизвестно что бы вообще имели. И не пугайте забаниванием - я не тот, кто будет пресмыкаться ради того чтобы остаться на форуме. Админ пишет: Помнится на всех В/И форумах эта тема так или иначе поднималась.... И после предметного анализа цифр выходило, что РИ и ея основные противники (Австро-Венгрия, Германия, Турция) потеряли к моменту деструкции Русской государственности и армии ПРИМЕРНО ПОРОВНУ. Точнее - примерно 1,2 к 1. Причём основной перекос потерь пришёлся уже на период Временного правительства. Обычно так рассуждают все тролли, совершенно не понимая, что скорость уничтожения населения в войнах растет в одинаковой пропорции с технической революцией, происходящей в мире. Новая техника и вооружение полностью изменяет соотношение потерь при масштабных боевых действиях. Если походы Наполеона сопровождались сотнями тысяч убитых, то уже в начале ХХ века в ПМВ потери достигли милионов, а к середине ХХ века - десятков. Если бы мировая война разразилась к концу ХХ века, то речь бы шла о сотнях миллионов погибших. И причем же здесь большевики? Админ пишет: Большевики пришли к власти в результате самой кровопролитной гражданской войны в современной истории. И дело не в волеизъявлении народа, а в методах и средствах вооруженной борьбы и агитации. А что, другой стороной воюющих, исповедовались лишь христианские принципы, когда противников вешали, топили, забивали нагайками, расстреливали без суда? Не надо дешевой агитации - отличились все тогда, а уж то что победили большевики, лишь случайное стечение обстоятельств, появившихся благодаря полной деградации руководящего слоя царской России. Читайте дневники Тихомирова тех дней, которого вы уж точно не заподозрите в симпатиях к большевикам и тогда увидите что правящая верхушка в то время из себя представляла. Админ пишет: До завтрашнего дня жду примеров моего "завывания о прекрасном царском времени". Ежели мы их не увидим, наступит скорбное расставание с вами. О чем я уже неоднократно предупреждал в прошлом. Не надо высокопарности - вы просто не можете терпеть любого оппонента и это заметно.
СМ1: Админ пишет: Мировая держава уже существовала и до 1918г. Причём, существовала на неизмеримо более высоком уровне, чем СССР. Админ пишет: Ещё как замечает. Каждый начинающий большевизирующий тролль обязательно использует эту "мысль". Это не "мысль". Есть стандартный набор вражеской пропаганды начала века. Например вот: Да, европейской буржуазии есть чего пугаться. Пролетариату есть чему радоваться. Катастрофа нашего злейшего врага означает не только приближение русской свободы. Она предвещает также новый революционный подъем европейского пролетариата. Но почему и в какой мере падение Порт-Артура является действительно исторической катастрофой? Прежде всего бросается в глаза значение этого события в ходе войны. Главная цель войны для японцев достигнута. Прогрессивная, передовая Азия нанесла непоправимый удар отсталой и реакционной Европе. Десять лет тому назад эта реакционная Европа, с Россией во главе, обеспокоилась разгромом Китая молодой Японией и объединилась, чтобы отнять у неё лучшие плоды победы. <...> Возвращение Порт-Артура Японией есть удар, нанесенный всей реакционной Европе. Россия шесть лет владела Порт-Артуром, затратив сотни и сотни миллионов рублей на стратегические железные дороги, на создание портов, на постройку новых городов, на укрепление крепости, которую вся масса подкупленных Россией и раболепствующих перед Россией европейских газет прославила неприступною. Военные писатели говорят, что по своей силе Порт-Артур равнялся шести Севастополям. И вот маленькая, всеми до тех пор презираемая, Япония в восемь месяцев овладевает этой твердыней <...> Офицерство оказалось необразованным, неразвитым, неподготовленным, лишённым тесной связи с солдатами и не пользующимся их доверием. Темнота, невежество, безграмотность, забитость крестьянской массы выступили с ужасающей откровенностью при столкновении с прогрессивным народом в современной войне, которая так же необходимо требует высококачественного человеческого материала, как и современная техника. Точно стадо дикарей, армада русских судов налетела прямиком на великолепно вооруженный и обставленный всеми средствами новейшей защиты японский флот. Японцы подписались бы тут под каждым словом. Потому, маркером определения "советскости" может быть отношение к России до 1917 года. Для "истинно советского" - это вражеское государство.
Админ: ccsr пишет: И не пугайте забаниванием - я не тот, кто будет пресмыкаться ради того чтобы остаться на форуме. Вас никто не просил пресмыкаться. Я попросил привести примеры моих "завываний". Насколько я вижу, ни ОДНОГО примера нет. Соответственно, и результат будет соответствующим. ccsr пишет: Не надо высокопарности - вы просто не можете терпеть любого оппонента и это заметно. Дело в том, что своей, мягко говоря, неделикатной и ГОЛОСЛОВНОЙ манерой себя вести, Вы настроили против себя практически всех участников форума. И единственным, кто Вас терпел до сего дня, был именно я. Что касается "оппонирования", то мы именно и собрались здесь для "дискуссии", или максимум "полемики", по интересующим нас темам. К сожалению, Вы неспособны вести КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог сколько нибудь продолжительное время, и демонстрируете именно КРАЙНЮЮ НЕТЕРПИМОСТЬ к другим мнениям, но при этом, чаще всего, одновременно демонстрируете собственную неспособность оспорить чужую точку зрения, основываясь на ФАКТАХ, а не на своём раздутом до неприличия ИМХО. Так что, мнение "злого профессора" можно и нужно терпеть и принимать в расчёт. Но Вы, к сожалению, чаще всего демонстрируете мнение "злого дворника с богатым прошлым", что никак не продвигает Вас и ваших оппонентов вперёд, даже в случае, когда вектор Вашей критичности выбран верно. За что Вам делались многочисленные замечания и "переводы в премодерацию" в прошлом. За сим, перевожу Вас в вечную мерзлоту вечную премодерацию, до наступления глобального потепления. Отоспитесь на праздники и с новыми силами работайте над собой в 2011 году! Всего Вам доброго!
СМ1: ccsr пишет: Поражение царской России в ПМВ не является индульгенцией тому, чтобы рассказывать как все прекрасно жили при царях Царская Россия не терпела поражения в ПМВ. Документ, который вывел Россию из состава Антанты (то есть, победителей) называется Брестский мирный договор 1918 года. Ни один русский его не подписывал. ccsr пишет: А уж про людские потери при царском режиме лучше и не говорить - достаточно сравнить правление Петра I и количесто населения в России до его прихода и к концу его правления. До Петра была статистика? Ггггг.
Навигатор: Админ пишет: вечную премодерацию Лучше вечный бан.
Админ: Зачем новогоднюю неделю портить?
Jugin: СМ1 пишет: А уж про людские потери при царском режиме лучше и не говорить - достаточно сравнить правление Петра I и количесто населения в России до его прихода и к концу его правления. До Петра была статистика? Ггггг. Была. Как были и переписи(ревизии). Товарисч просто путает уменьшение податного населения, в том числе и переход в неподатные категории, с уменьшением населения, потому как сам Ключевского не читал, а всю информацию получает из коммунистической прессы, в которой слово "податный" считается неприлично сложным.
Владимир67: Да, еще к вопросу о допетровской статистике - по мнению к.и.н. О.Курбатова (РГАДА), которой он высказал в личной беседе, - статистика (отчетность и списки "налогооблагаемой базы") Московского государства (искл. периоды явных катаклизмов - Смуты, например) была на очень высоком уровне - по сравнению с отчетностью той же Речи Посполитой. И не мудрено - пространства огромные, тяглового населения крайне мало - все посчитано и учтено. Многие лакуны в документах образовались во времена Смуты (когда те же поляки скушали во время осады Кремля ту самую Библиотеку Ивана Грозного), когда погибло много документов; во времена московского пожара в эпоху Аннны Иоановны и пожара 1812 года (когда сгорел, например, оригинал "Повести о Полку Игореве").
VIR: Навигатор пишет: Лучше вечный бан. Да ваще не надо никих административных мер принимать. Человек высказывает, достаточно культурно, свою точку зрения. Что в этом плохого?
Админ: VIR пишет: Да ваще не надо никих административных мер принимать. Так мы в кухню коммуналки превратимся. VIR пишет: Человек высказывает, достаточно культурно, свою точку зрения. Тест в общении идёт не только на формальную вежливость (а вежливость в сообщениях ccsr хромает на обе ноги), но и на такие важные для мужчин критерии, как интеллект и умение отвечать за свои слова. В данном, конкретном случае, "точка зрения" упомянутого пользователя, этим критериям не соответствует. VIR пишет: Что в этом плохого? Что плохого в мусоре?! Отвечу. Если его становится слишком много, то и форум становится "мусорным". Если есть желание "погулять по городской свалке", то могу посоветовать "форум экслера" или хоаксера. Но даже там, насколько я помню, банят за глупый апломб. Нам это, тем более, ни к чему.
VIR: Админ пишет: то могу посоветовать "форум экслера" или хоаксера. Но даже там, насколько я помню, банят за глупый апломб. Каков поп, таков и приход. А Хоаксер - величайший м...к. Зачем же с таких брать пример? Хотя библиотека, созданная им, - вещь полезная. И от м...ков бывает польза. У нас Форум или редакция Энциклопедического словаря? Если форум, то, на мой взгляд, каждый, придерживающийся определенных правил общения, может говорить все что он думает. Тем более, что здесь не дети, и каждый участник сам может оценить уровень высказываний.
Ктырь: VIR пишет: А Хоаксер - величайший м...к. Зачем же с таких брать пример? Хоаксер нормальный человек, это мы "хреновые" и его модеры-админы тоже народ э... своеобразный. Один раз с ним беседовал (тоже по поводу каких-то трений, банов и.т.д.) сделал вывод что человек рассудительный и уж тем более не м...к - не маленький и не величайший. Вот и собрались здесь те (конечно не считая тех людей кто сам сюда пришёл) кто оказался неспособен задержаться на Милитере надолго (вроде по разным, но самом деле по одинаковым причинам), наш форум изначально создавался с другим уклоном, как раз-таки по отрицательному опыту Милитеры. Я считаю в целом проект удался. За что спасибо Валере и всем причастным.
VIR: Ктырь пишет: Один раз с ним беседовал (тоже по поводу каких-то трений, банов и.т.д.) сделал вывод что человек рассудительный и уж тем более не м...к - не маленький и не величайший. Насчет величайшего, может я и загнул - бывают и поболе. Но Хоаксер - ну очень большой. И чтобы в этом убедиться достаточно прочитать пару абзацев из его опусов, как он их называет, этюды что ли.
Диоген: VIR пишет: Но Хоаксер - ну очень большой. И чтобы в этом убедиться достаточно прочитать пару абзацев из его опусов, как он их называет, этюды что ли. Достаточно прочитать его опус в сборнике "Неправда Виктора Суворова", чтобы понять, что хуже Исаева писать очень трудно, но, оказывается, можно.
NG: Диоген пишет: Достаточно прочитать его опус в сборнике "Неправда Виктора Суворова" Оно: http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/pre.html ?
Админ: VIR пишет: У нас Форум или редакция Энциклопедического словаря? Форум. Форум - господ знающих Русскую военную историю, понимающих ее, и желающих больше узнать. Если собеседник не соответствует этим критериям - нам не по пути. VIR пишет: Если форум, то, на мой взгляд, каждый, придерживающийся определенных правил общения, может говорить все что он думает. Повторюсь, что даже формально, пользователь ccsr не придерживается в общем ни правил форума, ни "определенных правил общения". Помимо этого, его сообщения, как правило, не несут практически никакой полезной нагрузки, помимо критики высказываний других участников форума. Одной демагогии мало. Особенно в хамоватом варианте. VIR пишет: Тем более, что здесь не дети, и каждый участник сам может оценить уровень высказываний. Вот я и оценил. Повторюсь, что провокаторы и тролли-пересмешники нам не нужны. Цель форума не только в весёлом препровождении времени, но и как Вы правильно заметили, в определённом энциклопедическом наполнении общения между участниками. VIR пишет: И чтобы в этом убедиться достаточно прочитать пару абзацев из его опусов, как он их называет, этюды что ли. Вежливо промолчу. Диоген пишет: Достаточно прочитать его опус в сборнике "Неправда Виктора Суворова", чтобы понять, Не промолчал Уже на первой странице сочинения Олега Рубецкого (это тоже, кстати, псевдоним) мне вспомнился покойный профессор Кобрин, который настоятельно рекомендовал никогда не использовать в своих высказываниях, и тем более письменах, выражение "растекаться мыслью по древу". Так как, это является ярким примером незнания источников классической русской истории (слово о Полку Игореве) и будет непременно караться неудом. Ибо, правильное написание этого выражения выглядит так: "растекаться мысию по древу". То бишь, как белка по дереву. Боян вещий, если кому-то хотел сложить песнь, растекался мысию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками Это я конечно...придираюсь.
Диоген: NG пишет: Оно: http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/pre.html ? Я имел в виду его опус из второго сборника.
Админ: Диоген пишет: Я имел в виду его опус из второго сборника. Есть ссылка?
Диоген: Админ пишет: Есть ссылка? Лежит в билиотеке Милитеры. Его манера цитировать документы - это что-то с чем-то.
Админ: Диоген пишет: Его манера цитировать документы - это что-то с чем-то. В стиле - "мировая история с позиции здравого смысла читателя газеты". Видели, знаем. Такие граждане пользуются универсальным моющим средством, под названием "А мне МОЯ логика подсказывает". Имеют право. Вот только бумагу марать, это уже лишнее.
Админ: Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин, о грядущем возвращении которого в российскую политику писали СМИ, выступил в среду на третьем Мировом политическом форуме в Ярославле с докладом по национальному вопросу. Как пишет газета "Коммерсант", несложно было заметить предвыборный характер выступления Рогозина. Ранее пресса выяснила, что постпред возвращается в Россию перед выборами по просьбе премьер-министра Владимира Путина. Объявляя докладчика, модератор секции "Глобальная безопасность и локальные конфликты", глава Института современного развития (ИНСОР) Игорь Юргенс отметил, что "нам не хватает Рогозина на внутренней политической сцене". "А я и вернусь, так что смотрите, не пожалейте потом о моем возвращении", - в ответ пошутил Рогозин. Главной темой доклада Рогозина под названием "Национальный вопрос в современной России и Европе" стал "русский вопрос". По словам политика, именно он является "главным нервом современной российской политики". По мнению Дмитрия Рогозина, иммиграция в России не оправдана экономически и опасна политически и социально. Как заявил Рогозин в докладе, "главная линия напряженности" проходит между этническими группами с Северного Кавказа и русскими. "Выходцы из этих республик демонстративно нарушают русский культурный стандарт. Некоторые народы в России равнее других, а русский народ находится в положении дискриминируемого большинства", - пояснил постпред. По словам докладчика, в настоящее время страна стоит перед выбором: "либ периферия подчинит центр и варваризирует его, либо периферия модернизирует центр". Чтобы русский народ победил в борьбе за модернизацию, нужно реализовать план из четырех принципов, считает Рогозин. Во-первых, установить "равноправие народов России", в основе этого положения должна лежать "справедливость для русского народа". Во-вторых, следует отказаться от идей мультикультурализма и толерантности. Третьей задачей должно стать возвращение Северного Кавказа в российское пространство, уверен постпред. Но главным принципом предлагаемого плана должна стать "ренационализация русского народа", заявил докладчик. Как следует из опросов общественного мнения, "русский вопрос" действительно очень беспокоит россиян. Так, по данным августовского исследования, проведенного "Левада-Центром", число недовольных представителями национальных меньшинств выросло - 46% респондентов признались в ксенофобии. 44% опрошенных пояснили, что на такое отношение их провоцирует вызывающее поведение приезжих.
stalker 716: Россия, которую еще есть шанс вернуть. 4 марта. Есть шанс потерять и есть шанс вернуть.
Древопил: ccsr пишет: Жаль что вы так и не поняли, что при разумном подходе элита всегда найдет способ как трансформировать властную структуру в новый вид и при этом без народных потрясений и без потери завоеваний. улыбнуло. это вы про нашу позднесоветскую элиту? возможно отделались малой кровью. СМ1 пишет: Потому, маркером определения "советскости" может быть отношение к России до 1917 года. Для "истинно советского" - это вражеское государство. для истинно русского-Союз вражеской государство? СМ1 пишет: Причём, существовала на неизмеримо более высоком уровне, чем СССР. ке? это дело вкуса. в целом особой пользы от сравнений не вижу. смена формаций-поколений. и все-сравнения только как маркеры. что хорошо-что плохо.
KUF: Древопил пишет: это вы про нашу позднесоветскую элиту? С вашего разрешения перенесем на сегодня главный тезис времен застоя. Погода - дрянь, накрылся бизнес, Арестовали в банке счёт, Бумажник спёрли, в мире - кризис, Опять на кухне кран течёт. И день и ночь гудит коллектор, Мобильник сел, и денег нет, Прислал налоговый инспектор В конверте "пламенный" привет... Носки последние протёрлись, Сломался зонт, в стране - бардак, Друзья не вовремя припёрлись... Сосед - козёл, партнёр – мудак. Штаны - с пятном от "Ариэля", Ушла к любовнику жена. А скоро - первое апреля... ДА ХРЕН С НИМ, ЛИШЬ БЫ - НЕ ВОЙНА!
stalker 716: АЛЕКСАНДР АСМОЛОВ: МЫ ДВИЖЕМСЯ К НЕЛЕГАЛЬНОМУ ГОСУДАРСТВУ. Сегодня происходит следующая совершенно поразительная вещь – сегодня уникально работает психологический механизм примитивизации, забвения. Мы все время говорим «чур меня» мы все время недооцениваем, что вводя раз за разом ограничения, мы можем оказаться в ситуации, диагноз которой поставил замечательный писатель Борис Заходер. Он предложил оценку ситуации , в которой мы можем оказаться : пусть ни один сперматозоид иллюзий никаких не строит, поскольку весь ваш коллектив попал в один презерватив. Вот это то, что относится к сегодняшней ситуации. Мы шаг за шагом движемся к нелегальному государству. Мы все время думаем, что фанатики – это те, кто сжигает Джордано Бруно, мы все время думаем, что талибы где-то далеко. Но сегодня мы шаг за шагом взращиваем фанатизм, общество, которое переходит на примитивные механизмы регулирования. По большому счету, талибы не где-то далеко, они здесь, они рядом. И русский талиб наступает буквально час за часом, надо отчетливо понимать. Понимать, что когда мы говорим о Средневековье, нам еще покажутся нежностью те времена, когда, кстати, были и Рабле, и Эразм и многие другие. Сегодня именно благодаря тому, что контроль и репрессия начинает преобладать над развитием, высвобождаются примитивные механические инстинкты. Наша страна единственная в мире , которая обожает свой кризис. В ситуации кризиса, как вы знаете, всегда ищется образ врага. Им может быть лицо кавказской национальности, им может быть гей, им может быть диссидент, но когда его находят, но начинает играть роль сукиного сына, чтобы все объединились вокруг него. Главная беда не там – вон оно, лицо кавказской национальности, вот оно, Бирюлево, вон они, геи. И тем самым начинают работать великие ксенофобские механизмы. Мы – чужие, главное – найти чужих, натравить чужих, и вы не будете видеть, что находится вокруг. За этой мифологизацией четкая вещь – пытаться создать у общества психологическую глухоту, слепоту к реальным проблемам общества. Любая пропаганда становится сеятелем мракобесия. Я вспоминаю замечательную вещь – «Альтиста Данилова», в котором герой называл себя демоном на полставки. По сути дела, у нас появилось огромное количество тех, кто думают, что сегодня главное – это зомбирование, главное – это суггестия. Суггестия приходит тогда, как заражение и сужение, когда мы вдруг отчаялись, все в ситуации страха и думают, что другие механизмы не действуют. Когда власть боится общества, она начинает прибегать к мистике, к суггестии. Вспомните аналогию с Германией времен Третьего рейха. Мистификация была буквально тем раствором, в который погрузилась страна. Артур Розенберг, идеолог нацизма, очень четко писал: «Перед нами враг – Россия, но перед тем, как напасть на Россию, мы должны понять феномен Чаадаева. Бойтесь Чадаевых или Германия, столкнувшись с такими либералами и индивидуалами, может проиграть». Я хотел бы, чтобы все сегодня вспоминали предостережения Розенберга. Германия проиграла. Как только страна начинает душить любых ДРУГИХ, как только страна идет по дороге интолерантности и ненавидит интеркультурализм, она проигрывает. А. Асмолов, завкафедрой психологии личности МГУ
юррий: Олег Ка. пишет: Но изучая мемуары и высказывания Жукова везде, где он в чем-то обвиняет Сталина, можно смело сделать вывод, что он перекладывает на «тирана» свои глупости или даже преступления Скорее он перекладывает на Сталина ваши глупости. Он просто от вас устал и решил мемуарами вам ответить. Я так понимаю военная мысль после войны разделилась пополам. На Ктыря с его окопом с козырьком и ваше ПП и соображения. А было еще мнение Жукова встречный бой. Что собственно и происходило. Версия с козырьком не подтверждается фактами. 125-я СД не удержалась в этом окопе. На весь фронт есть одна 41-я СД которая держалась. Но участок второстепенный и окоп без козырька. Жукову надоело отбрыкиваться от вашего козырька. Вот он и направил вас к Сталину. План Жукова на встречный бой был лучше. Потому что давал шанс нанести противнику 22-23 июня катастрофические потери. А план окопа с козырьком дает то что и произошло. Один в один. С отсрочкой по времени. Но еще большей катастрофой. И это показательно по бою в полосе 125-й СД. При занятии полосы обороны потери сразу и больше были бы. Пробили бы все равно не в 10, а в 6 вечера. Потому что противником была создана плотность на конкретных участках. И имеющимися силами обороняющиеся не могли ее создать на всей границе. Надо 15-20 миллионов. Чтобы такую плотность создать. И тогда с отсрочкой полдня, день все войска остаются в котлах у границы. И на этом война заканчивается. Жуков просто не знал что с вами делать. И показал пальцем на Сталина. Надоели вы ему. Тут все просто.
юррий: Владимир67 пишет: точку" в этом поставила сама История, когда весь этот "строй" стал деградировать, лишившись кнута и расстрельных полигонов. В полемику вступать не собираюсь. Зря. Это интересный вопрос. Точку поставила история тут все верно. Но похоже с кнутом и полигоном было то же самое. Тут вот что интересно. Вот в 70-м в колхозе они все выходят после дождя поворачивают валки овес и горох. Потом комбайн обмолачивает и дают им по 200 кило зерна. Солому они делят и на лошадях возят. А вот в 76 прошло всего каких то 5 лет. Этого уже ничего нет. Сгнил и кнут и полигон. А тогда причина не в них. А в вас, в нем, во мне. С 70-го года на пенсию выходят люди доколхозники. Остаются те кто кроме колхоза ничего не видел. И колхоз поплыл читайте люди, общество, мы, вся страна. Мой, ваш, его деды не передали нам своего видения жизни. Стержня жизни. Наше общество перешло к матриархату. А матриархат это доархаичная модель общества. Оно ведет к быстрой деградации. Я бы даже сказал к моментальной деградации общества и страны. Потому что мамки и бабки не видят своих детей трактористами и шоферами. Дети у них должны быть ветврачами,фельдшерами, учителями, юристами, экономистами. В отличие от отцов у которых есть сбалансированность подходов. Я конешно понимаю что все професси у нас почетны. Но начало развиваться общество морального снобизма. А если русским языком уродес моралес. И это шло одновременно снизу и сверху. А не только сверху. Как нам пытаются показать. Шамкающее Брежневское болото. А мы то чем тут внизу занимались в 1976 году. Зерно из под комбайна, солому из колхозного омета, силос из колхозной траншеи. Но мы оказались хорошими и до сих пор такие. В своем глазу бревна не видать. Паиньки мы. Потому что над нами была надстройка. Которая не деградировала вместе с нами тайком и по ночам. А брала днем, открыто и мы им все возили. Вот поэтому они с Брежневым у нас плохие и загнившие. А мы в шоколаде. Так что ваш кнут и полигон сгнил за 5 лет. На моих глазах. И при моем участии.
юррий: Админ пишет: Где и Когда я "завывал" о "прекрасном царском времени"? Точные примеры с ссылками! Я за информацию и прекрасную и не прекрасную. Время все отдаляется. Вот опять библиотека сгорела. Не оцифровали. С этим социализмом вакум информационный по царской России.
юррий: ccsr пишет: Не надо высокопарности - вы просто не можете терпеть любого оппонента и это заметно Вы не правы. Это не аргумент. Твое хуже. Потому что мое лучше. Это неаргументированная склока. Тут надо вопрос ставить почему само событие произошло. А событие. Революция. Все перекопали, а доказать. Даже себе ничего не могу. Есть два момента которые я понял. Без исходность. Не могли они Ленину противостоять в логической полемике того времени и уровня. В полстраничке текста. Выигрывает он полемику. Слишком изощренный ум. Это сейчас нам понятно. Когда мы видим итоги эксперимента. А тогда то они не знали и не могли знать. Чем закончится на практике светлая идея. И потом они от стресса и тюрем овладели началами гипноза и психологического воздействия. Как Кашпировский. И если посмотреть фото то они в возбужденном, мобилизационном состоянии. В состоянии войны. Стресса. Быстрее считают и принимают решение. И выполняют его. Ценой своей жизни.Или или. А когда противная сторона поняла принцип или или. Было уже поздно. Ну и не было личности Столыпина к примеру. Который мог в полемике предложить идею в противовес. И повести большую часть за собой. Достоевский. Что делать. Не знаем. А мы вот знаем. Покрушить и построить. И выходит большевики вперед ведут, а остальные цепляются за старое. Не дают стране, народу жить хорошо. Проигрыш неизбежен. Тем более он наложился на долг, военное падение уровня жизни. Это вот все на поверхности. А еще есть глубинная причина в которой и зарыта суть проблемы. В США то рабство отменили в одно время с крепостным правом. Смотрим их путь и наш. И вот она причина. Они своих рабов отпустили. Хотя и с голым задом. Но отпустили на свободу. А мы своих крестьян на бумаге только освободили. Тут они должны, там должны. И лес ни твой и водопой. Вот она и ошибка и разница в развитии. Их путь за 60 лет и наш. У них развитие, а унас революция.
Закорецкий: stalker 716 цитирует 15.06.14: Сегодня именно благодаря тому, что контроль и репрессия начинает преобладать над развитием, высвобождаются примитивные механические инстинкты. Таки да. Два с половиной года прошло, а ситуация затягивается все дальше и дальше. В понятном направлении. И похоже, других вариантов рулители уже не видят. С каждым днем мосты сжигаются все больше и больше. Нету уже пути вернуть все взад. Слишком дорого. Остается только идти вперед. По той же колее. Но вывезет ли она? Куда-то вывезет. Есть вариант что не туда. Но кто-то надеется в этом случае вовремя спрыгнуть. Понятно, что кому-то удастся.
полная версия страницы