Форум » Разговоры за папиросой » Костоломка троллей » Ответить
Костоломка троллей
Админ: Открыта по просьбе пользователя Ктырь. Тема про троллей и других жителей интернет-пещер, мешающих жить людям. В силу того, что тролли существа порождённые темнотой, и были раньше обычными гражданами, мы их называем только по их никам, не упоминая имён, данных им при рождении.
Ктырь: А я думал эту Правда опасный?
Персонаж кн. легенды: К вопросу о Манчжурском экспрессе. Ктырь Отправлено: 27.04.09 19:48. Заголовок: Операция Манчжурский экспресс Итак очерчу защитный круг формат темы. Операция Морской лев удалась и на 1 июня 1941 такая у нас ситуация. Германо-итальянская группировка вышла к Суэцу . Балканы не оккупированы поскольку никакой греческой авантюры Черчилля не было. ОСЬ готовится к вторжению в СССР. Для этого разрабатывается несколько сценариев блокировки СССР с Востока: I. Малый экспресс - блокада императорским флотом Японии побережья в Приморье. II. Операция средний экспресс - Широкомасштабная наступательная операция вооруженных сил Японии с моря и суши для захвата Приморья. III. Операция большой экспресс для неё привлекаются все незадействованные силы флота Германии и Италии, группировка Люфтваффе и экспедиционный корпус этих стран. В рамках подготовительных мероприятий итало-германские союзники проводят операцию по обеспечению побережья Красного моря и захватывают Аден - важнейший порт и военно-морскую базу для операций в акватории Индийского океана и формирования будущих конвоев в Китай. Всё что не связано с данной альтернативой отметается как ересь. Вопрос успешной высадки в Англии требует вообще отдельной темы и здесь не рассматривается. Прошу обратить внимание модераторов чтобы вопросы не по теме - типа сотрудничество СССР и Германии и прочая и прочая сюда не проникали.
Админ: Открывайте тему с альтернативными фантазиями и обсуждайте там, ссылаясь на творения Ктыря. Или вы считаете, что все посетители форума должны догадываться сами о чем Вы здесь нашёптываете, и "таинственно намекаете".
Ктырь: Ну всё точно PKL. Вот уж не думал что он по Древней истории ходок. Манчжурском экспрессе Хорошая была тема да стухла. Здесь мы альтернативы (тем более настолько глобальные) не рассматриваем. Даже раздела нет подходящего (ну разве что 1941-45). Хотя я не прочь в общем-то. Если есть желание PRL - так создайте тогда тему (где вот только в курилке что ли? ), да побеседуем - в чём проблема? Какое вообще отношение всё это имеет к костоломке, стихам Гёте и "возвращению портретов" ёлы-палы?
KUF: Персонаж кн. легенды пишет: Вас Николай Александрович ХолодКовский обидел-то Не люблю его переводы Шекспира, я предпочитаю Маршака
Админ: Ктырь пишет: Какое вообще отношение всё это имеет к костоломке, стихам Гёте и "возвращению портретов" ёлы-палы? Никакого. А целенаправленный поиск крамолы в твоих писаниях меня позабавил. Владимир67 пишет: Типа "мысли вслух при обстругивании черенка совковой лопаты". Некто, под псевдонимом "Серж Дунаев" с очередным бенефисом жжёт сейчас на милитере про "американскую систему управления артиллерией". Троллит набегами. Ктырь должен помнить.
Персонаж кн. легенды: Админ пишет: Никакого. А целенаправленный поиск крамолы в твоих писаниях меня позабавил. А не было целенаправленного. Просто в одной из тем (которая грохнулась, к сожалению) Ктырь клятвенно обещал мне продолжить вести свой Маньчжурский экспресс. Но пуля пролетела и ага ...
Админ: Персонаж кн. легенды пишет: Но пуля пролетела и ага ... Админ пишет: Открывайте тему с альтернативными фантазиями и обсуждайте там, ссылаясь на творения Ктыря. 12 января я уже сделал Вам предложение по этому поводу.
Ктырь: Персонаж кн. легенды пишет: А не было целенаправленного. Просто в одной из тем (которая грохнулась, к сожалению) Ктырь клятвенно обещал мне продолжить вести свой Маньчжурский экспресс. Но пуля пролетела и ага ... Меня там где была тема уже давно нет. Это куда хуже чем ага.
Админ: Персонаж кн. легенды пишет: А не было целенаправленного. Просто в одной из тем (которая грохнулась, к сожалению) Ктырь клятвенно обещал мне продолжить вести свой Маньчжурский экспресс. Но пуля пролетела и ага ... Прошло уж две недели, а наш "волшебный гость" так и не разродился на тематическое обсуждение. Что и следовало ожидать. Увы.
Kudafunafaru: Админ пишет: Прошло уж две недели, а наш "волшебный гость" так и не разродился на тематическое обсуждение. Зато разродился кучей троллиного дерьма у себя в ЖЖ в ваш адрес. Чавой и следовало произойти. Не надо было этого сумашедшего вообще сюда запускать.
VIR: Админ пишет: Тролли со стажем - Энциклоп, Авантыч, Амятишкин. Не знаю кто такие тролли, но отжигает лучше всех, конечно, 50 центов. Особенно залихватски на тему знали ли немцы до и во время войны кто такой Хрущев. Это просто шедевр. Причем, чем дальше в лес тем толще партизаны
Админ: Дык_Ёлы_Палы пишет: Не соглашусь с Ктырь ни разу. Как ни склоняй, но Мятишкин по-любому не тролль. Дык_Ёлы_Палы пишет: А для объективности картинки можно указать неоспоримые достоинства рассматриваемых личностей. Модератор милитеры может лицезресь эти "достоинства" здесь. Типичный придурковатый быдляк - http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000813-000-40-0-1270928697 * Комментарии про погибших поляков, "неправильный" день траура и т.п. Бррр...
Djankoy: Один из участников форума, а именно ccsr, проявил неслыханную настойчивость в написании бреда на этом (и не только) форуме, что в принципе уже потянуло на создание отдельной темы. Тут с позволения ув.Админа я соберу коллекцию перлов данного индивида. Итак все началось тут - http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-000-20-0, что бы было понятнее поясню: в свое время ув. Прибалт проехался катком по книге некоего Рунова на МВФ. Тут же всплыл некий участник ccsr, который с рьяностью бульдозера начал выискивать какие-то несостыковки и неточности в статье Прибалта, посвященной строительству УРов на территории ПрибОВО в пердвоенный период. После нескольких замечаний Балтийца в теме по книге Рунова, сей поборник исторической армейской правды вот уже на протяжении определенного времени пытается попинать уже Егорова...ну это типа введение!
Ктырь: Отличная тема. Но её место скорее в курилке. Эпосы троллей там коллекционируют. По мере развития темы я тоже добавлю кое-что к сему сборнику перлов. Уж "штат 150тбр от лета 1941" точно не забуду.
Djankoy: Ктырь пишет: Отличная тема. Но её место скорее в курилке. Эпосы троллей там коллекционируют. Ну если так, то Админ перенесет ее туда... с позволения я продолжу.... Глава 1-я "Прибалтийские страдания ВЕЛИКОГО ТОЛКОВАТЕЛЯ по УРам" Итак, уважаемые участники нашего форума могли уже ознакомиться со статьей Прибалта, изданной в журнале "Балтфорт". В первой части своей статьи автор перечисляет части, принимавшие участие в работах по строительству УРов, причем сделано это было с указанием номеров УНСов, объектов строительства и подчиненности частей, входивших в данные УНСы. И тут появился ВЕЛИКИЙ ТОЛКОВАТЕЛЬ Привожу специально довоенный приказ в отношении мотоинженерного батальона 12 МК СЗФ: "ПРИКАЗ 12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ № 00331 18 июня 1941 г. Елгава д) 47-му отдельному мотоинженерному батальону в полном составе – в лесу 2 км южнее Адомишки (1256) к 5.00 20.6.41 г. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2327&Itemid=66" Напомню на всякий случай, что штатные инженерные батальоны существовали в 5тд, 28тд,202мд, 3мк,2тд, 5тд,84 мд,21мк,42тд,46тд СЗФ, не говоря уж про окружные (к сожалению пока не нашел документов подтверждающих их нахождение в СЗФ) Так что указанный вами один инженерный батальон инженерного полка явно не соответствует действительности. То есть тут на основании приказа О ДИСЛОКАЦИИ 47-го мотоинженерного батальона, ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ делает вывод, что ВСЕ инженерные части механизированных войск ну просто ОБЯЗАНЫ были принять участие в строительстве УРов и насчет окружных батальонов: они существовали, но документального подтверждения их существования нет. Невольно вспоминается: "Это уже доказано путем измерений с использованием новых приборов, которые пока еще не изобретены!" Автора это фразы украинские психиатры признали ограниченно дееспособным.... После этого возникли вопросы по численности частей, участвовавших в строительстве УРов. Прибалт привел цифру около 70 тыс. чел., подкрепив эту цифру расчетом: Итак давайте не будем верить ветерану. По штату военного времени в корпусном сапб - 901 чел., в дивизионном сапб - 562 чел. Считаем корпусные сапб - 12, 19, 29, 80, 238, 241, 264, 267, 273, 295. Итого 10 корпусных сапб, всего 9010 чел. Остальные сапб были дивизионные, всего 37, или 20794 чел. Считаем дальше. 32 строительных батальона, или 32000 чел. Дальше, авт. бат -7, по 300, всего 2100 Дальше, один бат. инж. полка - 900 чел. Дальше один пммб - 664 чел. Дальше две стр. роты, пусть будет 400 чел. Складываем все вместе: 9010+20794+32000+2100+900+664+400=65868. Добавим сюда в/сл и служащих УНС и СУ. УНС всего 10 по 73 чел., всего 730. СУ всего 45 по 37 чел., всего 1665 чел. Добавим 65868+730+1665=69198. Итак, что имеем в итоге - надо было написать не более 70000, а около 70000 чел. Однако это настолько возмутило оппонента, что он в опровержение привел АЖ ТРИ источника: Вы пишите, что на строительстве ежедневно работали 160 тыс. человек, а в то же время ВИЖ 12/87 приводит совершенно другую цифры: "Весной 1941 года в строительстве УРов в Прибалтийском, Западном и Киевском особых военных округах ежедневно принимало участие почти 136 тыс. человек." т.е. ваши расчеты непонятно откуда взялись и противоречат данным из книги начальника инженерных войск округа: "В. Ф. Зотов Инженерное обеспечение боевых действий фронта" "Численность саперных и строительных частей к концу апреля составляла уже более 60 тыс. человек. " Третий источник тоже напрочь опровергает ваши расчеты: "Группа авторов 1941 год — уроки и выводы" "К инженерным работам по строительству укрепрайонов было привлечено 285 различных саперных и строительных батальонов, 25 строительных рот и 17 автомобильных батальонов{51}. Весной 1941 г. ежедневно работало более 130 тыс. человек. К этим работам привлекались и стрелковые войска. " http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/1941/02.html Автор Pav.R. дает ссылку: "Если по "истории ПрибОВО",Рига,1968 год стр.39. то строительством укреплений вдоль границы на 22.06.1941 было занято "около 60 тыс.человек военных строителей и саперов ". Даже если допустить, что другие авторы ошиблись с подсчетом привлеченных гражданских лиц, то ошибка при подсчетах военнослужащих лежит на вашей совести. Мало того, вы почему-то решили что дивизионный саперный батальон имеет численность 700 чел, что явно противоречит его штату в 522 чел, а ссылка на военный штат вообще абсурдна - в мае войны еще не было. Кроме того во многих источниках проходит информация что "На эти работы кроме военно-строительных частей были привлечены все инженерные и саперные батальоны приграничных округов и сорок батальонов из внутренних округов." http://militera.lib.ru/h/engineers/02.html В итоге мы имеем - человек цитирует не знамо шо...а именно - не правильно назвал цитируемый источник-нет книги Зотова, есть его статья в сборнике "На Северо-Западном фронте" Все остальное надерганные общие цифры, не подтвержденные абсолютно ни чем (ну я так думаю, что в процессе расширения этой темы мы неоднократно будем сталкиваться с невежеством оппонента по вопросам источниковедения) Далее начался экскурс в воспоминания: Вы совершенно плохо представляете армейскую действительность и поэтому строите свои расчеты весьма оригинально. Я уж не буду говорить, что по многочисленным свидетельствам того времени, укомплектованность инженерными частями была хуже чем в отстальных боевых частях, но вы похоже совсем не представляете что же творилось в округе со дня его создания и до начала войны. Тут остается только добавить: "Мамой клянусь!" Во-вторых, если бы вы сталкивались с масштабным строительством округа, то наверное знали бы что еще до выхода директивы по строительству УРов часть личного состава инжененых подразделений трудилась вне районов УРа и гарантирую, что они там продолжали работу до её завершения, а точнее до начала войны. Ну типа снова "мамой клянусь!" И вывод: Поэтому ваши расчеты и не соответствуют реальному положению дел. О как! Легко и непринужденно! Эти расчеты были сделаны задолго до появления вашей статьи другими авторами и они, на мой взгляд, более реальны, чем то что вы привели. Правда ни людей, ни расчетов ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ не привел... Что же касается моих расчетов - то я не могу вам их представить по банальной причине. Работа Егорова настолько увлекла, что не до собственных статей, которых, к слову, я не пишу. Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую... На вопрос прибалта о фактах участия инженерных и понтонных частей мехвойск в строительстве УРов, звучит блистательный ответ: Ну а почему вы их не учитываете - это же противоречит вашей логике, да и фактов их неучастия нет.У вас есть доказательства того, что все перечисленные автором батальоны вообще находились в округе к 22 июня и занимались строительством УРов? Вот так вот! И никак иначе! Ну нет фактов неучастия и все тут! Потом рождается вот это: У меня есть сомнения, что все что перечислил автор, действительно участвовало в строительстве УРов.А вот то, что к такому строительству привлекались и другие части, кроме перечисленных автором, есть неоднократные свидетельства и ссылки у разных авторов. Вот только дело в том, что эти свидетельства и авторов ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ не приводит...ни одного номера батальона, ни одного автора и когда его суют носом в директиву ГШ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ВЫВОДЕ В ТЫЛ И ОТПРАВКЕ В СВОИ ОКРУГА САПЕРНЫХ БАТАЛЬОНОВ, РАБОТАВШИХ В ПРИБАЛТИЙСКОМ ВОЕННОМ ОКРУГЕ,тут звучит феерический ответ: Эта телеграмма как раз и не указывает где трудились прикомандированные батальоны. то есть ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ забыл про свои сомнения о нахождении этих частей в ПрибОВО... На мой вопрос - Пожалуйста приведите список, какие именно штатные инженерные части округа участвовали в строительстве УРов Ответ: "Также в составе 8-ой армии : - 11-я Ленинградская (Петроградская) Краснознаменная стрелковая дивизия, - 9-я противотанковая артбригада (2433 человека, 3 дивизиона 76-мм орудий, 2 дивизиона 85 мм орудий, один дивизион 37 мм орудий, 84 автомашины, 35 тракторов), - 7-я смешанная авиадивизия, - 39-ый и 242 -ой отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы, - 30-ый понтонно-мостовой полк, - 24-ый инженерный полк, - 46-ой Тельшяйский УР, - 42-ой Шавлийский УР. " http://www.blitzfront.com/forums/index.php?act=Print&client=printer&f=26&t=2356 Этого достаточно? Или вы думаете, что прибывающие саперные батальоны из других округов будут полностью загружены работой, а свои штатные инженерные подразделения армейского и окружного подчинения не привлекаться к таким работам? Потом пошли соединения по выше: Неубедительно выглядит версия автора и насчет УНС-94 в составе 114, 115 СУ Ну не УБЕДИЛ автор.... Потом началась обычная и для этого форума байда, выдаваемая за аргумент: Ваша главная ошибка что вы не понимаете, что армейская жизнь даже в царской России мало чем отличалась от советской - с точки зрения самой военной службы Чтобы вы не мучались, сообщу лишь что с 1988 по 1992 год я проходил службу в Вюнсдорфе в штабе ГСВГ/ЗГВ в одном из управлений и принимал участие во всех штабных мероприятиях. Можете задать любой вопрос по этому этапу моей службы. Тем более если вы служили, то должны знать как реально в округах исполняются не только приказы НКО (МО), но и приказы окружного начальства. Вы не застали строительство УРов на Дальнем Востоке в начале семидесятых (и я тоже), но никто там не бросил все дела и начал их строить, позабыв что людей обогревать, кормить, учить надо. Но венец критики это вот : Если я по каждой неточности автора статьи буду искать опровержение, то тогда мне самому надо будет опубликовать подобную работу, а я такой цели не ставил.Без всяких эмоций могу заметить, что подобную чушь я не собираюсь опровергать с помощью документов и мне очевидно что тот, кто так пишет, вряд ли понимает военные вопросы. То есть опровержение мы не ищем, но очень хочеца опровергнуть!!!! Короче данная дискуссия ходила по кругу раз 5, за это время ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ несколько раз был забанен, на сем админы решили тему прикрыть.
ccsr: Djankoy пишет: После этого возникли вопросы по численности частей, участвовавших в строительстве УРов. Прибалт привел цифру около 70 тыс. чел., подкрепив эту цифру расчетом: цитата: Итак давайте не будем верить ветерану. По штату военного времени в корпусном сапб - 901 чел., в дивизионном сапб - 562 чел. Считаем корпусные сапб - 12, 19, 29, 80, 238, 241, 264, 267, 273, 295. Итого 10 корпусных сапб, всего 9010 чел. Остальные сапб были дивизионные, всего 37, или 20794 чел. Считаем дальше. 32 строительных батальона, или 32000 чел. Дальше, авт. бат -7, по 300, всего 2100 Дальше, один бат. инж. полка - 900 чел. Дальше один пммб - 664 чел. Дальше две стр. роты, пусть будет 400 чел. Складываем все вместе: 9010+20794+32000+2100+900+664+400=65868. Добавим сюда в/сл и служащих УНС и СУ. УНС всего 10 по 73 чел., всего 730. СУ всего 45 по 37 чел., всего 1665 чел. Добавим 65868+730+1665=69198. Итак, что имеем в итоге - надо было написать не более 70000, а около 70000 чел. Однако это настолько возмутило оппонента, что он в опровержение привел АЖ ТРИ источника: Сначала вернемся к тому, что писал этот автор в своей статье и внимательно сравним написаное ранее: Нетрудно заметить, что указанные цифры при подсчетах в статье и на форуме уже не совпадают, т.е. начались по вашему определению прыжки в сторону. Я уж не говорю, что автор утверждал про девять осапб ск, а вы же его и опровергали: "Проработал половину статьи вот некоторые замечания и вопросы: 1. В статье перечисляются 9 строительных батальонов, прибывших с ДВ (71,177,203,204,205,208,209,217,218) их должно быть 10." http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-000-0-0-1269776645 Впрочем такие "мелочи" для "знатков" сущие пустяки - прийдется их немного спустить на землю. Напоминаю, что штат дивизионного осапб всего 521 человек и никак 700 (или 562 как указано на форуме автором) человек в нем быть не может . Что же касается стрелковых корпусов и их осапб, то в них действительно 901 человек по штату военного времени, но нигде не указывается что именно по этому штату они убыли из внутренних округов в ПрибОВО. Наоборот, некоторые дивизионные осапб были отправлены не полностью: "№ Ом/332 от 08.03.41. Командиру 52 ск г.Красноярск. Командующий войсками округа приказал: 1. 160 и 224 отд. саперные батальоны 91 и 119 стр. дивизий к 5 апреля 1941 г. доукомплектовать личным составом до штатов военного времени и к 13 апреля 1941 г. отправить на шестимесячные сборы в другой округ. Учебные подразделения и спецвзвод оставить на месте и не отправлять. На оставшийся начальствующий и рядовой состав выдать денежные аттестаты и прикрепить на довольствие к частям гарнизона". 1. ЦАМО РФ, ф. 52 ск (1ф) - 938, оп.1, д.4, л.46. http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=3288#p18309 Мало того, автор и с расчетами батальона из инженерного полка подзагнул, т.к. : "Инженерные части армейского и окружного подчинения в первой половине 1941 г. были реорганизованы. В целях улучшения боевой подготовки и создания базы для развертывания инженерных частей на случай войны отдельные окружные инженерные батальоны сводились в инженерные полки численностью около 1 тыс. человек каждый. http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/engineers/02.html И поэтому численность одного батальона инженерного полка ну никак не может соответствовать 900 человек. Подзагнул автор и с автобатами - их штатная численность 278 человек а не 300. Вот так прыгая с цифрами автор и подогнал к 70000 то есть так, как ему хотелось, а совсем не так как это было на самом деле. Djankoy пишет: То есть опровержение мы не ищем, но очень хочеца опровергнуть!!!! Поэтому я вам привел опровержение и вы теперь, выступая адвокатом, докажите что в них не так.
Ктырь: Админ что это тут происходит? Это в смысле троллю кости ломают? Так это помесь тролля и угря - у него нет костей.
Djankoy: ccsr пишет: . В статье перечисляются 9 строительных батальонов, прибывших с ДВ (71,177,203,204,205,208,209,217,218) их должно быть 10. Прежде чем цитировать попробовали бы сначала разобраться Я приводил 10 батальонов по СВОИМ записям, а прибалт по архиву, так что в отличии от вас, когда я разбирал эту статью на МВФ, то не ставил целью "укусить" как вы тут пыжитесь, посему и разбор там был конструктивный, а у вас лужа на луже....по причине глубочайшего невежества.
прибалт: ccsr Все Вам неймется! ccsr пишет: Нетрудно заметить, что указанные цифры при подсчетах в статье и на форуме уже не совпадают, т.е. начались по вашему определению прыжки в сторону. Это не прыжки. Вы не поверили ветерану и я пересчитал количество личного состава в штатах военного времени. Впрочем о чем я?! Вы же знаток делопроизводства и поэтому можете рассуждать обо всем, начиная от Македонского и заканчивая Першингами. Кормить тролля себе дороже.
Djankoy: ccsr пишет: Поэтому я вам привел опровержение и вы теперь, выступая адвокатом, докажите что в них не так. Да легко 1. В вопросе про 10 строительных батальонов ошибка была моя, так как я посчитал, что это были батальоны бывшего строительного корпуса НКТМ (а их было 10) 2.ccsr пишет: 1. 160 и 224 отд. саперные батальоны 91 и 119 стр. дивизий к 5 апреля 1941 г. доукомплектовать личным составом до штатов военного времени и к 13 апреля 1941 г. отправить на шестимесячные сборы в другой округ. Учебные подразделения и спецвзвод оставить на месте и не отправлять. На оставшийся начальствующий и рядовой состав выдать денежные аттестаты и прикрепить на довольствие к частям гарнизона". Это так к слову....о манере читать (ну и понимать, что русским по белому написано) 3. По самим цифрам : Зотов привел цифру БОЛЕЕ 60 тыс. чел. прибалт в статье привел цифру ОКОЛО 70 тыс чел. И вот уже на протяжении 4-х месяцев это вам не дает покоя...пытаетесь его в чем то уличить, ан - не выходит! Говорил же - поменьше понтов, да по-больше читайте (только не то что пишут на интернет-помойках). Прибалт в отличии от вас фантазиями не страдает, а цифру обосновывает, причем не только документально, так как в отличии от вас не шарится по интернет-помойкам,Ю а ездил в архив, но и воспоминаниями ветеранов. А ваши жалкие потуги кроме соболезнования ничего не вызывают. Вот и впредь пытайтесь доказать что БОЛЕЕ 60 тыс чел - это совсем не ОКОЛО 70 тыс. чел.
ccsr: Djankoy пишет: Это так к слову....о манере читать (ну и понимать, что русским по белому написано) В апреле месяце как раз и был введен штат в 521 человек для дивизионного осапб. А если посчитать суммарно тех, кого оставили - учебное подразделение (взвод как минимум) и спецвзвод, то от указанной цифры можно смело отнимать еще 40-50 человек. Так что считайте вместе с прибалтом точнее. Djankoy пишет: 3. По самим цифрам : Зотов привел цифру БОЛЕЕ 60 тыс. чел. прибалт в статье привел цифру ОКОЛО 70 тыс чел. Не надо мелких подтасовок - в статье прибалта написано "более 70 тыс". Кстати в "Истории ПрибОВО" и "1941 год — уроки и выводы" дана другая цифра - около 60 тыс человек, работающих на строительстве УРов. Как видно данные прибалта и ваши и близко не совпадают с другими материалами. А почему - я вам указал. Про невежество промолчу.
Djankoy: Численность саперных и строительных частей к концу апреля составляла уже более 60 тыс. человек. В. Ф. Зотов "Инженерное обеспечение боевых действий фронта" Сб. "На Северо-Западном фронте" — М.: Наука, 1969. Читать умеем? Это раз. (специально для вас - Зотов начинж ПрибОВО) Во вторых - делая скидку на вашу прогрессирующую дислексию, объясняю, что в тексте у прибалта написано - "Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что в составе саперного батальона...." и т.д. по тексту, " то общее число было...." так что опять укусить прибалта, впрочем как и Егорова у вас не получилось...ну что ж...не отчаивайтесь - читайте книги! Возможно не все еще потеряно
ccsr: Djankoy пишет: что в тексте у прибалта написано - "Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что в составе саперного батальона...." и т.д. по тексту, " то общее число было...." так что опять укусить прибалта, впрочем как и Егорова у вас не получилось...ну что ж...не отчаивайтесь - читайте книги! Возможно не все еще потеряно А почему бы вместо "предположений" не взять штатную численность подразделений и с учетом укомплектованности (а она по свидетельству того же Зотова не достигала 100%) инженерных войск в ПрибОВО весной-летом 1941 года и более тщательно подсчитать количество людей, работающих на строительстве УРов? Считать умеем - или обучить вас?
Djankoy: ну-ну вумник! и какова же была укомплектованность КАЖДОГО батальона? Вы тут уже 4 месяца с 2 батальонами разобраться не можете, а сколько их было. Тем более что прибалт давал ПРИБЛИЗИЕЛЬНУЮ оценку. Так что лучше счету обучайте свою бабушку , и заодно разберитесь с номерами батальонов.
Djankoy: Тут на родственном форуме, наш ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ ccsr устроил очередную феерию: прибалт пишет: цитата: 1. Директива Военного Совета ПрибОВО № ом/1/00693 от 7 марта 1941 г. о включении в состав округа саперных частей из других округов, а так строительных батальонов и автотранспортных частей (ЦАМО РФ. Ф.140. Оп.13000. Д.2. ЛЛ.71-75.). 2. Сведения, представленные ИУ в оргмоботдел Штаба ПрибОВО от 14 мая 1941 г. о списочной численности на 1 мая 1941 г. прибывших для работы саперных и строительных батальонов по ИУ ПрибОВО. Подписал их начальник 3 отдела ИУ. (ЦАМО РФ. Ф.140. Оп.13002. Д.9. ЛЛ.292-297). И тут же возражение: ccsr: Ни одной ссылки на эти документы в интернете нет - поисковики не указывают на из наличие? что уже по себе настораживает.
прибалт: Djankoy Я и здесь выложил http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-0-1-1276431984 Предлагаю там и продолжить обсуждение.
Djankoy: Да не вопрос...тут я просто "коллекционирую" перлы Вашего персонального критика
прибалт: Djankoy пишет: тут я просто "коллекционирую" перлы Вашего персонального критика Аа, понял. Хотете тролля перевоспитать?
Djankoy: прибалт пишет: Аа, понял. Хотете тролля перевоспитать? Не, тут поможет разве что лоботомия....а я не по тем делам
ccsr: Djankoy пишет: Не, тут поможет разве что лоботомия....а я не по тем делам Вы вообще не по каким делам... Специально для вас Егоров пишет: "В. Б. Емельяненко так запомнил один день в конце июня: "В сторону Бобруйска медленно пролетела в четком строю девятка тихоходных гигантов ТБ-3. Истребители не прикрывали бомбардировщиков. Возвращались через Березину уже шесть машин, а позади носился "мессершмитт". Он заходил в хвост то одному, то другому...."(706) Так что не все ТБ-3 использовались в десантных частях - некоторые ещё и бомбардировщиками были.
Djankoy: ccsr пишет: Так что не все ТБ-3 использовались в десантных частях - некоторые ещё и бомбардировщиками были. Да уж...точно тут поможет лоботомия! Вы даже не понимаете что вам пишут (или что вы читаете). ТБ-3 ПРИКАЗОМ передавались в подчинение ВДВ - это юридически (о чем Егоров и писал), а после начала БД были фактически опять переподчинены/оставлены в ДБА. Тяжело для восприятия?
Балтиец: ccsr пишет: Так что не все ТБ-3 использовались в десантных частях - некоторые ещё и бомбардировщиками были. 1. Емельяненко классный летчик и писатель, но его книга более ходожественная, чем документальная, хотя и основана на реальных событиях. Это не мемуары. 2. Людям свойственно ошибаться. Симонов тоже описал, как били над Березиной ТБ-3. Но это на поверку оказались ДБ-3 головановского полка. 3. Если были действительно сбиты ТБ-3, то это были ТБ-3 1-го или 3-го ТБАПов 3-го корпуса ДБА, действительно переданных ВДВ, но in fakto наступления 22 июня вновь подчиненных ДБА волевым решением (уже неважно, чьим). 4. Вам надо записаться в клуб любителей сидеть в лужах. Быстро станете его президентом.
ccsr: Балтиец пишет: 1. Емельяненко классный летчик и писатель, но его книга более ходожественная, чем документальная, хотя и основана на реальных событиях. Это не мемуары. 2. Людям свойственно ошибаться. Симонов тоже описал, как били над Березиной ТБ-3. Но это на поверку оказались ДБ-3 головановского полка. Я больше поверю классному летчику, чем писателю. А уж что и как на поверку оказалось - опять лишь ваши домыслы. В книге вы КОНКРЕТНО указали тип самолетов - ТБ-3. Djankoy пишет: Да уж...точно тут поможет лоботомия! Вы даже не понимаете что вам пишут (или что вы читаете). ТБ-3 ПРИКАЗОМ передавались в подчинение ВДВ - это юридически (о чем Егоров и писал), а после начала БД были фактически опять переподчинены/оставлены в ДБА. Тяжело для восприятия? Точно вам лоботомия нужна - зачем в предверии войны устраивать чехарду с передачей ТБ-3 в оперативное управление ВДВ, чтобы с началом войны их оттуда изъять? В любом случае нужен приказ наркома на возврат их под командование ДБА. Так что придумайте более вескую причину появления ТБ-3 в книге Егорова.
Djankoy: ccsr пишет: Точно вам лоботомия нужна - зачем в предверии войны устраивать чехарду с передачей ТБ-3 в оперативное управление ВДВ, чтобы с началом войны их оттуда изъять? В любом случае нужен приказ наркома на возврат их под командование ДБА. Так что придумайте более вескую причину появления ТБ-3 в книге Егорова. Ну точно - больной! В СССР других транспортных самолдетов, которые могли бы быть использованы для десантирования просто не было (Ли-2 не в счет, так как их было кот на плакал). вам же говорили - читайте книги и масса тупых вопросов отпадет сама собой. Тем более, что и приказы вам уже показывали и объясняли все это уже ге раз...все не ймется Егорова укусить? Так у вас не получится по причине дремучего невежества
ccsr: Djankoy пишет: Ну точно - больной! В СССР других транспортных самолдетов, которые могли бы быть использованы для десантирования просто не было (Ли-2 не в счет, так как их было кот на плакал). вам же говорили - читайте книги и масса тупых вопросов отпадет сама собой. Тем более, что и приказы вам уже показывали и объясняли все это уже ге раз...все не ймется Егорова укусить? Так у вас не получится по причине дремучего невежества Ваши "познания" в военных вопросах может и "поразят" Егорова, но не меня - по причине вашего дремучего невежества. Еще раз спрашиваю, как самолеты, предназначенные для десантирования, в первые же дни летели бомбить немцев - ведь их уже на было в ДБА по вашей версии? И не надо объяснять, почему их передали - разъясните просто эпизод из книги Егорова, "знаток".
Ктырь: ccsr пишет: Ваши "познания" в военных вопросах может и "поразят" Егорова, но не меня - по причине вашего дремучего невежества. Админ зачем такие посты пропускаешь? Скоро у тролля опять пойдут посты про службу в гвардейском мотоциклетном батальоне ГРУ.
Djankoy: ccsr пишет: И не надо объяснять, почему их передали - разъясните просто эпизод из книги Егорова, "знаток". да вам что то объяснять бесперспективное занятие - во первых вы кроме интернет-помоек нифига не читаете, во вторых у вас совсем другие цели - вам не интересно что было, вы просто пытаетесь укусить Егорова, но знаний не хватает, по-этому что либо объяснять такому невежде как вы слишком...тем более ваши понты просто забавны
Djankoy: ccsr пишет: Еще раз спрашиваю, как самолеты, предназначенные для десантирования, в первые же дни летели бомбить немцев - ведь их уже на было в ДБА по вашей версии? Амнезия? Вам же уже объясняли - с первого раза не доходит?
Админ: Djankoy пишет: ТБ-3 ПРИКАЗОМ передавались в подчинение ВДВ - это юридически (о чем Егоров и писал), а после начала БД были фактически опять переподчинены/оставлены в ДБА. Тяжело для восприятия? Собственно, ТБ-3 в 1941 были основным нашим тяжёлым ночным бомбардировщиком. Работали, кстати, эффективно и несли небольшие (сравнительно) потери. ccsr пишет: Точно вам лоботомия нужна - зачем в предверии войны устраивать чехарду с передачей ТБ-3 в оперативное управление ВДВ, чтобы с началом войны их оттуда изъять? Честно говоря, глупый комментарий. ccsr пишет: В любом случае нужен приказ наркома на возврат их под командование ДБА. Не нужен. К примеру, "Дугласы" гражданской авиации в течение всей войны (!) наносили по германским войскам и коммуникациям бомбовые удары (!!!) не находясь в прямом подчинении ДБА. ccsr пишет: Еще раз спрашиваю, как самолеты, предназначенные для десантирования, в первые же дни летели бомбить немцев - ведь их уже на было в ДБА по вашей версии? Как? Просто! Получали задачу, загружали бомбы и вылетали. Благо, как были, так и оставались (экипажи и сами машины) подготовленными и предназначенными именно для этих целей. Djankoy пишет: Админ зачем такие посты пропускаешь? Скоро у тролля опять пойдут посты про службу в гвардейском мотоциклетном батальоне ГРУ. Так он троллит в "профильной" теме!
полная версия страницы