Форум » Разговоры за папиросой » Костоломка троллей » Ответить
Костоломка троллей
Админ: Открыта по просьбе пользователя Ктырь. Тема про троллей и других жителей интернет-пещер, мешающих жить людям. В силу того, что тролли существа порождённые темнотой, и были раньше обычными гражданами, мы их называем только по их никам, не упоминая имён, данных им при рождении.
Ответов - 205, стр:
1 2 3 4 5 6 All
917: akojanov пишет: На Милитере теперь много троллей - А кто такие тролли?
Ктырь: О это огромное и старинное понятие - есть в Вики подробная расшифровка. Грубо говоря люди которые тонко и цинично либо нагло и вызывающе любят сорвать дискуссию, параллельно поугарав от души над наивными собеседниками. В целом просто больные на всю голову моральные уроды мешающий людям общаться. Хотя вроде есть и другие виды троллей. Но этот основной.
akojanov: Добрый день! 917 пишет: А кто такие тролли В последнее время типичный тролль на милитере - nyvasa. Посмотрите его последние топики, создаются п 3-4 штуки за пару минут, информации несут ноль, боле-мене знающих людей заводят на раз-два, смысла в этих топиках - никакого... "Тролли едят наше время!" (С) не помню кого. WBR, Alex Kojanov
Ктырь: Я думаю это обычный молодой э-э-э как бы это сказать чудак что ли. Не обтесался ещё человек. Либо это действительно ну очень хитрый и злобный тролль. А вообще я уже не удивляюсь разным обильно-писателям. На Экслере есть люди с 20-40 тысячами постов!!! Посчитал примерно сколько я сам напечатал как интернет завёл - где-то 6 тысяч постов на всех форумах более чем за 2.5 года. До высот хотя бы в 10 тысяч постов (какие там 20) ещё как до Пекина одним местом.
Админ: akojanov пишет: В последнее время типичный тролль на милитере - nyvasa. Тролли со стажем - Энциклоп, Авантыч, Амятишкин. Основная характеристика написанного - вброс порции ИМХО основанного исключительно на собственном бреде или цитатах вырванных их контекста. Иногда всплывают неизвестные "подлодки" по типу рус-лох, nyvasa, алексис18 и т.п. Это мигрирующий по сети вид. Получают по башке и погружаются обратно. Ктырь пишет: где-то 6 тысяч постов на всех форумах более чем за 2.5 года. У меня за 4 года на 3 форумах где-то около 3.000. Из этого числа было только с десяток мощных дискуссий в которых я лично узнал что-то новое и по настоящему интересное от оппонентов. Время потрачено много. КПД минимально, но ценно. Кстати, самые интересные разговоры были именно "слегка на взводе". Собеседники в таком случае СТАРАЛИСЬ. Ктырь пишет: До высот хотя бы в 10 тысяч постов (какие там 20) ещё как до Пекина одним местом. Зачем? Это уже фанатизм.
Ктырь: Админ пишет: Тролли со стажем - Энциклоп, Авантыч, Амятишкин. Основная характеристика написанного - вброс порции ИМХО основанного исключительно на собственном бреде или цитатах вырванных их контекста. А почему они Тролли? Просто уроды. Иногда всплывают неизвестные "подлодки" по типу рус-лох, nyvasa, алексис18 и т.п. Это мигрирующий по сети вид. Получают по башке и погружаются обратно. Среди них есть вполне нормальные люди, но как бы это сказать завода не хватает что ли. Помнишь там был юзер adante? ЕМНИП вполне нормальный парень тоже исчез. Да полно людей исчезает. Но! Часть из них приходит снова под новыми никами, чтобы снова исчезнуть и снова появиться - я этого вообще не понимаю. А говорят ещё есть дублёры они же клоны (не встречался вроде бы с такими). У меня за 4 года на 3 форумах где-то около 3.000. Из этого числа было только с десяток мощных дискуссий в которых я лично узнал что-то новое и по настоящему интересное от оппонентов. Там где я что-то новое узнаю к сожалению как раз и не удается поучаствовать. Не считая попрошайничества у Малыша в своё время и вот теперь иногда и у Голицына. Время потрачено много. КПД минимально, но ценно. Иногда думаешь, а зачем вообще это надо. Так а с кем и где ещё поспорить на тему которую знаешь и любишь? Кстати, самые интересные разговоры были именно "слегка на взводе". Собеседники в таком случае СТАРАЛИСЬ.
Админ: Ктырь пишет: А почему они Тролли? Просто уроды. В скандинавском эпосе тролль уродлив и смердящь. Ктырь пишет: А говорят ещё есть дублёры они же клоны (не встречался вроде бы с такими). А кем был ЧСР до модератора? Он же в военной истории ни в зуб ногой?
Ктырь: Админ пишет В скандинавском эпосе тролль уродлив и смердящь. Ну это понятно я про интернетовский термин. А кем был ЧСР до модератора? Он же в военной истории ни в зуб ногой? Вот уж не знаю. Но на Милитере ветеран аж с 2005 года.
Навигатор: Ктырь пишет: Ну это понятно я про интернетовский термин. Тролль - главный производитель нечистот в виде флейма и флуда. копирует самого себя и не поддаётся полной аннигиляции.
Владимир67: Наличие официальных тролей на Милитере вполне естественно - это, пожалуй, самый флудеристический форум, из известных (по крайней мере, мне), с неким "лейблом" интеллигентности.
Ктырь: Навигатор пишет: Тролль - главный производитель нечистот в виде флейма и флуда. Копирует самого себя и не поддаётся полной аннигиляции. Ну таких отпетых я единицы видел. Если вообще видел. И то скорее чудаки какие-то. Был там один товарищ Lok на Милитере - по моему просто стрёмный чел.
Навигатор: Ктырь пишет: Вот уж не знаю. Но на Милитере ветеран аж с 2005 года. А чем он там занимался? ...груши околачивал? или с Энциклопом и Ольгой обсуждал женские причёски? я как-то не уловил в его постах никакого понимания происходящего на форуме. эта фантазия с "дуэлями" полный привет. "Я уйду с модераторства но будут следить за дуэлью Куртукова с РКЛ". смешно. там в этой "дуэли" после пятого поста смысл исчез, а размазывание соплей осталось. странно присутствие там Куртукова. но он видимо заснул на компом. Владимир67 пишет: с неким "лейблом" интеллигентности В роли антиллягентов гегемоны Энциклоп и амятишкин?
Ктырь: Навигатор пишет: А чем он там занимался? ...груши околачивал? Ничем. Я его не видел и не слышал ни разу до назначения. Потом уже узнал что он там уже с 2005 года торчит оказывается! Даже наехал на него с дуру - ты вообще кто такой?!! Помнится требовал какой-то тазик с головы снять. Короче прошелся вдоль и поперек вплоть до бана как обычно. Я как-то не уловил в его постах никакого понимания происходящего на форуме. Ну это зря модер он нормальный. Но вот что-то там крякнуло в голове у него позже и он полез в разборки, беседы с юзерами - прямо в темах. Какого ? Есть технический подраздел для этого! Короче получилась каша и свалка. ИМХО тут что-то личное или хрен его знает - может от скуки. Эта фантазия с "дуэлями" полный привет. Сложно сказать - я бы так не смог общатся. Считаю что есть люди спосбные признать аргумент оппонента и которые неспособны. Я уйду с модераторства но будут следить за дуэлью Куртукова с РКЛ Это как интересно? Странно присутствие там Куртукова. Но он видимо заснул на компом. Ничего странного. Куртуков человек логики и любит ей блеснуть. Чего-чего, а в этом деле он силён. Редко его удавалось куснуть - он просто так не подставляется. P.S.Кто же там модером станет на следующий срок.
Владимир67: Навигатор пишет: В роли антиллягентов гегемоны Энциклоп и амятишкин? Видимо. + всякие "степсы" с "фифтицентами". Ну и "нервно-ноющая составляющая" со скандинавских берегов.
Админ: Ктырь пишет: Ничем. Я его не видел и не слышал ни разу до назначения. Потом уже узнал что он там уже с 2005 года торчит оказывается! Сканировал для хоаксера мемуары? По стилю изложения неузнаваем. По знаниям в области военно-исторической литературы близок к обычному телезрителю. Ктырь пишет: Ну это зря модер он нормальный. Таким же мог стать любой из приличных прохожих. Отличить идеоматику от связной речи несложно. Просто модерировать узкую тематику должен был человек знакомый с общей и военной историей не по радиопередачам, дабы сразу понимать где написана глупость и ересь. Тот же Малыш при всей его реактивности не пропускал "мысли планктона о стратегии"... Ктырь пишет: Сложно сказать - я бы так не смог общатся. Считаю что есть люди спосбные признать аргумент оппонента и которые неспособны. Там другое. "Дуэль Куртукова с маловразумительным дядей" не имела перспективы с самого начала. Я перестал понимать О ЧЁМ ОНИ ТАМ уже на второй странице. Перелив из одного ведра в другое одной и той же воды. Ктырь пишет: Это как интересно? Почётный президент общества давно умерших литераторов. Примерно так. Как ему ещё объяснить своё присутствие на форуме "Военная литература"? Он же сам признавался, что ни черта не знает. А так он будет "смотрящий за дуэлью". *Самая медленная дуэль в истории. Даже каспаров с карповым быстрее справлялся. Ктырь пишет: Ничего странного. Куртуков человек логики и любит ей блеснуть. Несомненно. Только блестеть логикой он предпочитает на фоне откровенных ...простите, простых пользователей. Жаль, что не печатается. было бы интересно. А так...выхлоп в воздух, к сожалению. Ктырь пишет: P.S.Кто же там модером станет на следующий срок. Кто, кто? Очередной копировальщик мемуаров. Ты что думаешь, сидеть в сети и записывать кто под каким АйПи зашёл на форум будет Доктор исторических наук? Может быть какой-нибудь маниак с ВИФа попросится "крови напиться". А может быть форум вообще самоликвидируется. Кто знает?! Неисповедимо сие.
akojanov: Добрый день! Админ пишет: модерировать узкую тематику должен был человек знакомый с общей и военной историей Ну, если только знакомый... Нигде в правилах любых форумов не написано, что, например, понятия "десять сталинских ударов" использовать нельзя. Максимум - резунисты - в резервацию, ну и т.п. Модер д.б. абсолютно беспристрастен, и реагировать на ключевые слова - типа ***,***, ну, и, конечно ***** ! По смысловой нагрузке, в плане отсечки троллей, сообщество д.б. саморегулирующемся - ну не интересно с человеком говорить - не говори. Хочется поиграть в гуру - трать свое время. Вот где-то так... WBR, Alex Kojanov
Админ: akojanov пишет: По смысловой нагрузке, в плане отсечки троллей, сообщество д.б. саморегулирующемся - ну не интересно с человеком говорить - не говори. Хочется поиграть в гуру - трать свое время. Вот где-то так... Отчасти Вы правы. Но "тест на глупость" обязательно должен быть. Иначе любой форум превращается с толпу дебилов, поддерживающих друг друга в заблуждениях самого разного цвета и запаха.
Навигатор: про "банщиков" и неповторение ошибок.http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000383-000-240-0 Админ пишет: Иначе любой форум превращается с толпу дебилов, поддерживающих друг друга в заблуждениях самого разного цвета и запаха. Ну ты разговор на милитере видел. парнишка модератор изоврался и искрутился что твой чёрт на сковороде (предлагаю переименовать его в модевратора). а в компании забаненных прибавление в моём лице. Рубецкий против моих вопросов администратору это показатель. я вопросы здесь запощю чтоб всем было всё понятно. т.к. модератор милитеры это моё сообщение потёр. Hoax пишет: цитата: Навигатор -- вас тоже касается. Боевой привет создателю библиотеки! мои вопросы и комментарии здесь искл в рамках заглавного сообщения. Человек с ружьем пишет: цитата: 1. Идёт тайная (скрытая) рассылка от Голицына с предложениями посещать его форум. Это не совсем так. значительная часть пользователей форума russiainwar.forum24.ru приглашена мной с других форумов. Человек с ружьем пишет: цитата: Если не писатель - зачем писать. Особенно то, о чём понятия не имеете? Таки я внимательный читатель. и фсё что вы понаписали за последний год прочитал. своё сообщение от марта где вы зареклись комментировать помните? Человек с ружьем пишет: цитата: Если пользователь выскакивает с обвинениями модератору и потом не может их связно изложить, то пусть думает прежде, чем писать. Это лучше, чем потом прятать посты по приватом. Обвинения в суде. здесь замечания. человек может воспринимать критику может кричать что ему все по фигу. вы не воспринимаете. Человек с ружьем пишет: цитата: В общем, лениво мне на Вашу чушь отвечать, да и времени нет. Вот типический пример. в заглавии поста вы сами попросили мнений. или только откровенный подхалимаж интересует? Человек с ружьем пишет: цитата: Да мне как-то по фигу, Ей Богу. Если вам по фигу, то зачем модерировать? если вам по фигу то зачем пытаться поддевать нового посетителя форума? какой то странный у вас этот пофигу. Человек с ружьем пишет: цитата: не выбрал ни первое, ни второе. А какое-то своё четвёртое. если я вам предложу три варианта (ваш пасьянс такой же) 1 не жарить деток на совковой лопате 2 уйти с форума 3 вечный бан вы какой вариант выберете и как ответите? Человек с ружьем пишет: цитата: Ещё одно слияние. И личкой слились, да. Это было обращение Голицына ко мне с просьбой означенного Бирюка навечно забанить. Вы ж модератор на десятке форумов. Должны знать, что к чьей-либо личке, кроме своей, модератор доступа не имеет. Вас просили разобраться а не навечно забанить. ситуация с бирюком мне хорошо известна как и все её фигуранты. не обманывайте публику. а в личку Г. вы сами попросились посмотреть что там. копировать её содержимое и постить в сети вам никто не разрешал. Человек с ружьем пишет: цитата: Слились с Голицыным, да. Аватары. да нет проблем служивый. могу подъехать в миг и личным командирским примером убедить что вы неправы. непонятно зачем эти потуги на юмор. прав прибалт. Что в итоге. я ситуацию с баном голицина не понимал до конца. сейчас понимаю. ситуация проста. человечек что модерирует сейчас под ником ЧСР из самой такой неприятной категории. поясню. это молодняк лет под тридцать, с амбициями, но бездельник и полный лузер. судя по играм в конспираторов, запоминаниям ай-пи и рассуждениям о контрактах являет собой унылое г...о на подхвате. синтенции про "пофигу" выдают его с головой. комплексы на комплексах. единственная возможность почувствовать себя серьёзным парнягой у него не в подобранной на улице папиросе а в возможности послать забанить тебя безнаказанно и бездоказательно. а заодно уверить окружающих что ему всё пох-нах. что до нашего "голландского библиотекаря", то что ему остаётся делать? гнать этого дурачка ЧСР и просить за него прощения? не получится. он же его в своё время уговаривал этого юноша стать администратором. теперь надо хорошую мину при плохой игре держать. Так что выплюнуть и забыть. эти интернет-пакостники объяснятся не будут, а дисскутировать с подобными ничтожествами считаю непродуктивным. Ты ему замечания делал из желания помочь а это чмо над тобой откровенно издевалось всё время. ты говоришь что Морозов нормальный мужик? так что же он этому .... подзатыльник не отвесил? примерно такие вот мысли про троллей.
Ктырь: Вообще это я писал некоторым людям (всех не помню) чтобы шли к нам на форум, а то там репрессии достали и.т.д. Голицын же лишь формально сделал уведомление, что бла-бла мы открылись. Я вообще узнал о форуме как обычно чуть ли не последним (прочитав это самое уведомление) хотя сам подбивал его на создание форума ещё чуть ли не за год до моего бана! Если вам по фигу, то зачем модерировать? если вам по фигу то зачем пытаться поддевать нового посетителя форума? какой то странный у вас этот пофигу. Да меня это вообще повеселило. Ответ был на то что ему пофигу одно вы лицо с Голицыным или нет. С учётом того что до этого он утверждал (прямо намекал, наезжал и.т.д.) что вы и Голицын одно лицо, а позже что ему пофигу - за такое И не раз. Короче чё-то вообще всё скурвилось и ничего не понять совершенно. В таких случаях уже бьют фейсы всем без разбора. ты говоришь что Морозов нормальный мужик? так что же он этому .... подзатыльник не отвесил? Морозов нормальный. Более чем. Таких единицы. И гавкать на ЧсР ему нет никакого смысла по той причине что он сам считает Голицына не правым. Меня вот ЧсР забанил за дело (за много много дел). Хотя вернись бы я в этот гадюшник (пытался) с удесятеренной силой бы гнобил всякую шваль типа Дуняш там разных и прочей шантропы. Короче идея в том чтобы нормальные люди ушли к нам (их там единицы), а дуняши там остались. Так и будет.
Владимир67: Навигатор пишет: про "банщиков" и неповторение ошибок. Забейте на убогих - у них и так кризис общения на лицо - приходится даже ботов запускать, с целью создания тем и оживления обсуждения - всяких там nyvasa (или как там его...)... Мне еще там, пожалуй, "неиллюзорно доставляет" читать "плачущего романцева" и наблюдать дрочку в прямом эфире на "эффективного менеджера". А так, вообщем-то, и все....
Админ: Владимир67 пишет: оживления обсуждения - всяких там nyvasa (или как там его...)... Это тот, что предложил покрыть ТБ-3 бронёй, "установить в салоне 37мм пушки", а затем использовать против германских бомбардировщиков? Да. Яркий свет незамутнённого разума трудно скрыть.
Владимир67: Админ пишет: Это тот Да, он самый. Про него akojanov очень хорошо написал.
Балтиец: Не знаю, мне Амятишкин троллем не кажется. Тоже для милитеры тексты книг правит. А вот Руслох вообще давно знаком. По форумам "Правда о Катыни", "Z-хистори" Закорецкого. Откуда-то из Центральной России, русский, вроде как где-то что-то преподает. Передрал и выложил в Сети книгу некоего Балтийца.
Админ: Балтиец пишет: Не знаю, мне Амятишкин троллем не кажется. Нет конечно. Иногда он наряжается в троллиную шкуру и пугает подвыпивших прохожих.... *Амятишкина нельзя отнести к гопкомпании, из всяких там авантычей, степсов, хеллдиров - отличающихся обычной бытовой тупостью и неустойчивой психикой. Он читает судя по всему достаточно много, но за три года на милитере я не заметил никакого качественного скачка. Все замечания и комменты из серии "слышал звон , да не знаю где он". Хотя надо отдеть должное, он не истерит и не суетиться. Так что, будем считать, что он просто прикидываеться героем скандинавских легенд и мифов. Напрасно я его в настоящие тролли определил. Это верно...
Ктырь: Да не Степс по сравнению с аматишкиным просто эрудит. Аматишкин туповат к сожалению. Он иногда такие перлы выдаёт что хоть стой хоть падай. Человек может быть трижды комунякой и дважды полпотовцем и всё отлично - можно общаться , но если он тупица это пиши пропало. Никто из этих людей не тролли - обычные юзеры.
Дык_Ёлы_Палы: Не соглашусь с Ктырь ни разу. Как ни склоняй, но Мятишкин по-любому не тролль. Спорную мыслю кто хошь написать может, тот же г.Ктырь , но лихая вольность на этом адресе не дает ему права (ИМХО) гнобить своих оппонентов.. Некрасиво.
Ктырь: Я и пишу что НЕ тролль. Просто урод моральный и вообще поганка. Вот такое моё мнение. Там выше Никто из этих людей не тролли - обычные юзеры.
Дык_Ёлы_Палы: 2 Ктырь / И опять неправда Ваша. Обычная личная неприязнь. Таки некрасиво...
Ктырь: Конечно моя неприязнь кто-то может наоборот любит\уважает. Я что не могу уже и поругать кого-то если есть за что? P.S. Неприязнь на пустом месте не появляется.
Дык_Ёлы_Палы: Уже мягче... Годится. А для объективности картинки можно указать неоспоримые достоинства рассматриваемых личностей.
Навигатор: Ктырь пишет: Да меня это вообще повеселило. Ответ был на то что ему пофигу одно вы лицо с Голицыным или нет. что характеризует данный персонаж вполне определенно Ктырь пишет: В таких случаях уже бьют фейсы всем без разбора. почему? разбор вот перед глазами. есть как правильно определил Голицын *истеричный модератор* забившийся в конвульсиях после нескольких замечаний. вот ему и надо бить. Ктырь пишет: Морозов нормальный. Более чем. Таких единицы. а как называется когда человек пытается всем угодить сразу но гнет свою линию? дипломат, нейтрал. нет не то. ещё пара слов есть. например тихушник. Ктырь пишет: Да не Степс по сравнению с аматишкиным просто эрудит. Степс эрудит? не знаю где у него эрудированность и в чем. в ветках за этот тод я видел только нескрываемую душевную болезнь. такое явное ментальное нездоровье. самый явный шизоид на милитере именно этот тип. Дык_Ёлы_Палы пишет: А для объективности картинки можно указать неоспоримые достоинства рассматриваемых личностей. Со стороны глядя ничего не заметил. может в близких контактах раскрываются достоинства. а вообще если внимательно читать то психологические портреты рисуются достаточно быстро.
Иван: Навигатор пишет: Степс эрудит? не знаю где у него эрудированность и в чем. в ветках за этот тод я видел только нескрываемую душевную болезнь. такое явное ментальное нездоровье. самый явный шизоид на милитере именно этот тип. В точку
Ктырь: Навигатор пишет: почему? разбор вот перед глазами. есть как правильно определил Голицын *истеричный модератор* забившийся в конвульсиях после нескольких замечаний. вот ему и надо бить. Я просто выразился широко. а как называется когда человек пытается всем угодить сразу но гнет свою линию? дипломат, нейтрал. нет не то. ещё пара слов есть. например тихушник. Э-э-э. Ну что вроде среднего из данного набора. Степс эрудит? не знаю где у него эрудированность и в чем. в ветках за этот тод я видел только нескрываемую душевную болезнь. такое явное ментальное нездоровье. самый явный шизоид на милитере именно этот тип. По сравнению с аматишкиным да. Такоё моё мнение. А психика тут (в данном вопросе) не при делах.
Владимир67: Навигатор пишет: в ветках за этот тод я видел только нескрываемую душевную болезнь. такое явное ментальное нездоровье. самый явный шизоид на милитере именно этот тип. Судя вот по таким записям в его (Степса) "журнальчике": http://stepsa.livejournal.com/6253.html у человека, действительно, не все в порядке с психикой - явно присутствует дикая озлобленность на весь окружающий мир - в свое время в СА хорошо выводили из этого состояния хорошим ударом/ударами "в табло".
KUF: Навигатор пишет: тихушник. В философском словаре сие явление получило определение КОНФОРМИЗМ. Увы это болезнь многих наших интеллигентов, вернее людей себя ими считающих. Какой Морозов, если полковник Милослав Морозов с ИВИ, то тут я в корне не согласен - очень достойный человек и солидный спец. Если кто-то форумного разлива - тогда ничего не скажу ибо на "Милитари" принципиально не тусуюсь. С уважением Ю.
Навигатор: KUF пишет: Какой Морозов, если полковник Милослав Морозов с ИВИ, то тут я в корне не согласен - очень достойный человек и солидный спец. Нет это не он.
Ктырь: Балтиец пишет Точно, больше не появится. Будет другой под его ником, и с другой кортинкой. Сейчас модерирует СМ1. Ну это их дело. А вот придурков там что-то всё больше так что может уход ЧСР и не к добру раз сам Админ вынужден их гонять. У меня такое ощущение что они неспроста туда попёрли.
Админ: Ктырь пишет: А вот придурков там что-то всё больше так что может уход ЧСР и не к добру Как раз балаганные шоу с петрушками и скоморохами разной степени идиотизма, это и есть результат "модерирования" нервического анонима, работавшего на нике ЧСР. Ты ещё не понял? Для того же Хоаксера главное его детище, это БИБЛИОТЕКА. Вещь для всех полезная, хотя и с опорой на халявно-контрафактный массив. И форум именно ПРИ БИБЛИОТЕКЕ. Чем больше там будет бурлить "плюшевых лохов", тем лучше для пиара основного сайта. Так что зачистка форума от пользователей с критическим складом ума - есть деяние осмысленное Ктырь пишет: сам Админ вынужден их гонять. Не заметил. Насколько я помню, тот кого ты назвал Админом, забанил 917 и Навигатора перед Новым годом в продолжение банкета устроенного "его модератором".
Ктырь: Admin пишет Чем больше там будет бурлить "плюшевых лохов", тем лучше для пиара основного сайта. Он же выгоняет их? Намедни лично вот банил. Не заметил. Насколько я помню, тот кого ты назвал Админом, забанил 917 и Навигатора перед Новым годом в продолжение банкета устроенного "его модератором". Я про Хоакса. У меня с ним один раз разговор был (ЕМНИП я там кого-то зашугал и начали ныть в личках) - оставил впечатление вполне дельного человека. У тебя иное мнение?
Навигатор: Админ пишет: Насколько я помню, тот кого ты назвал Админом, забанил 917 и Навигатора Ты обратил внимание как администраторы занервничали когда я стал вопросы по порядку задавать. твой профиль просто снесли воспользовавшись первым же предоставившимся поводом. а сейчас делают вид что не обос***лись.
Админ: Ктырь пишет: Он же выгоняет их? Намедни лично вот банил. клонов? http://militera.borda.ru/?1-15-0-00000047-000-0-0-1262846737 так кто эту помойку развёл? Ктырь пишет: Я про Хоакса. У меня с ним один раз разговор был (ЕМНИП я там кого-то зашугал и начали ныть в личках) - оставил впечатление вполне дельного человека. У тебя иное мнение? До ситуации с истерикой его модератора я был примерно такого же мнения. В силу того, что это персонаж активно-анонимно-виртуальный, я мнение выскажу. Переписка с ним оставила двоякое впечатление. С одной стороны, он всё хорошо и правильно понимает, с другой стороны, присутствует некая боязнь это мнение высказать прилюдно. Когда меня забанили за подзатыльник нашему неудачливому израильскому репатрианту-писателю Солонину (когда он таких как ты назвал убийцами), что ты думаешь Х. мне отписал?.... Типа, я полностью с Вами согласен, но раз Вас забанили, то потерпите... История с нашим флагом - тот же коленкор. И в последний раз он на мой вопрос не мог ответить МЕСЯЦ. В общем... Не знаю, о красе каких ногтей он там думает, но относиться к нему, как к деятельному персонажу я не вижу причин. Слабак.
Ктырь: Я понял твою позицию по активно-анонимно-виртуальному. клонов? Кстати да - мне кажется часть из придурков как раз клоны, уж больно похожи. Когда они с друг другом беседуют это вообще цирк. В общем весело там. Пока я был на Милитере ничего такого не припоминаю.
Админ: Ктырь пишет: Кстати да - мне кажется часть из придурков как раз клоны, уж больно похожи. Когда они с друг другом беседуют это вообще цирк. Ага. Особенно когда они начинают заново перевирать-перетирать то, о чём мы проговорили с десяток раз. "Искромётная дуэль" скучающего г-на Куртукова с недалёким демагогом PKL, это отдельный ржач. http://militera.borda.ru/?1-7-0-00000031-000-40-0-1262953614 ...это вообще пример вялотекущей шизофрении, понесённой в массы. Человече общается сам с собой. Дуэлянт "перезаряжает штуцер".
Ктырь: Точно кукушка поехала полетела.
Владимир67: Админ пишет: ...это вообще пример вялотекущей шизофрении, понесённой в массы. Человече общается сам с собой. Дуэлянт "перезаряжает штуцер". А кто это вообще такой? Какая-то дикая схоластика.... Вообще, на Милитере всегда было много "пациентов" .
Админ: Ктырь пишет: Точно кукушка поехала полетела. Она не полетела, а заела. Владимир67 пишет: А кто это вообще такой? Какая-то дикая схоластика.... Судя по текстам никто. А то что ты вежливо называешь схоластикой, я именую пустозвонством. Владимир67 пишет: Вообще, на Милитере всегда было много "пациентов" . ....несколько санитаров закончивших медучилище и ни одного трезвого доктора.
Владимир67: Админ пишет: А то что ты вежливо называешь схоластикой, я именую пустозвонством. Я руководствовался вот этим:
Админ: Владимир67 пишет: Я руководствовался вот этим: Тут сразу несколько вариантов: 1. О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... 2. Земную жизнь пройдя до половины, я очутился в сумрачном лесу... 3. Есть многое на свете, друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам... 4. Где бы в этом лесу найти нормальное дерево, дабы помочиться под него...
Персонаж кн. легенды: Мир Вам, хранители-справочники Белого мертвого леса благородных дану - Адмиголицель, Сиксисевениэль, Асилидаель и иже с ними ! Вельми радует ваша энергичная борьба с троллиными драконами на просторах Совокупности миров. Не забывайте только, что борцы с драконами зачастую становятся драконами сами. Хотя перерождение начинается незаметно, а свой запах не чувствуешь. P.S.Админ пишет: 4. Где бы в этом лесу найти нормальное дерево, дабы помочиться под на него... Уже нашел ... P.P.S Зачастую достаточно спросить прямо, что имеется в виду и почему было написано так, а не иначе.
Ктырь: Персонаж кн. легенды пишет Не забывайте только, что борцы с драконами зачастую становятся драконами сами. Хотя перерождение начинается незаметно, а свой запах не чувствуешь. Мы уже давно "драконы". Увы эти издержки неизбежны. Уже нашел ... PKL?
KUF: Персонаж кн. легенды пишет: Не забывайте только, что борцы с драконами зачастую становятся драконами сами. Хотя перерождение начинается незаметно, а свой запах не чувствуешь. Как сказано в мудрой сказке Шварца: "Сначала убей дракона в себе..." С уважением Ю.
Админ: Персонаж кн. легенды пишет: Мир Вам, хранители-справочники Белого мертвого леса благородных дану - Адмиголицель, Сиксисевениэль, Асилидаель и иже с ними ! Вельми радует ваша энергичная борьба с троллиными драконами на просторах Совокупности миров. Вот так бывает. Не вызываешь персонажей легенд духов, а они сами появляются. Наворожили... Персонаж кн. легенды пишет: Не забывайте только, что борцы с драконами зачастую становятся драконами сами. Хотя перерождение начинается незаметно, а свой запах не чувствуешь. Помню всегда. При этом, могу сразу признать за Вами первенство в изучении собственных запахов, и принять сие во внимание. Персонаж кн. легенды пишет: Уже нашел ... Берегите брюки, следите за ветром. Не перепутайте с линией электропередач. Если на дереве написано "не влезай убьёт" - это не дерево и т.д. Ктырь пишет: Мы уже давно "драконы". Увы эти издержки неизбежны. Слегка не к месту вспомнился персонаж сыгранный как-то гениальным Ральфом Файнсом. Вот он был настоящим драконом.
Персонаж кн. легенды: Админ пишет: Вот так бывает. Не вызываешь персонажей легенд духов, а они сами появляются. Наворожили... Не ты ли сам желал с тоской упорной Увидеть лик, услышать голос мой? Склонился я на зов отважный твой — И вот я здесь! Но что за страх позорный, Сверхчеловек, тобою овладел?
Ктырь: Однозначно правильно, что эту тему создали. PKL если это вы - так и говорите, чтобы не было недомолвок. В любом случае Добро пожаловать. Здесь не любят только голословные утверждения, а не каких-то определенных людей (вернее их список невелик ).
Админ: ****************************************** Не ты ли сам желал с тоской упорной Нет, не желал - тоска обман для слабых упорство ж, я растрачу на ДЕЛА Увидеть лик, услышать голос мой? Мне лики дев и голоса их - ближе и если ты не дева, прочь иди Склонился я на зов отважный твой — Склоняться предо мной пристало слугам, но я сие "паскудство" отменил И вот я здесь! Но что за страх позорный, И здесь и там ты аноним безвестный, позор твой анонимен как и ты Сверхчеловек, тобою овладел? Мной овладел по большей части, смех... когда, испорченным умом своим представил, что Спайдермэн тобою овладел! *******************************************
Админ: Ктырь пишет: Однозначно правильно, что эту тему создали. Главное! Что мы сами того не ведая, открыли набор заклинаний, для выманивания троллей из пещер!!! Ты понимаешь! Приходят, песни поют, стихи читают. Это практическая магия в действии.
Персонаж кн. легенды: Ктырь пишет: PKL если это вы - так и говорите, чтобы не было недомолвок. В любом случае Добро пожаловать. "Трижды приглашают ..." (с)
Админ: Была бы Ваша фамилия - Гёте...или по крайней мере Николай Холодовский Обязательно бы пригласили...
Персонаж кн. легенды: Ктырь пишет: PKL если это вы - так и говорите, чтобы не было недомолвок. Чтобы не было недомолвок - в данном случае это Гете. (PKL (ПКЛ) - инициалы) - и плюс привычка брать на разных форумах соответствующие (хотя бы по первым буквам) ники.
Персонаж кн. легенды: Админ пишет: .или по крайней мере Николай Холодовский А чем же Вас Николай Александрович ХолодКовский обидел-то, что вы его фамилию правильно написать не можете ?
Персонаж кн. легенды: Админ пишет: Главное! Что мы сами того не ведая, открыли набор заклинаний, для выманивания троллей из пещер!!! Ты понимаешь! Приходят, песни поют, стихи читают. Это практическая магия в действии. Неназываемому не боитесь дромос открыть ?
Ктырь: Персонаж кн. легенды пишет: Чтобы не было недомолвок - в данном случае это Гете. (PKL (ПКЛ) - инициалы) - и плюс привычка брать на разных форумах соответствующие (хотя бы по первым буквам) ники. Ну и зачем менять ники? Что за мода у людей. Каждый раз непонятно с кем общаешься. Если забанили это одно, а так ИМХО - ересь. Впрочем дело хозяйское. В общем я считаю стоит балаган тут закончить и всем пройти в основной форум. Там и общаться. Если вы сказать ничего не хотите - на том и закруглим осуждение некого PKL, стихов и.т.д. По крайне мере до новых весёлых историй.
Персонаж кн. легенды: Админ пишет: Была бы Ваша фамилия была - Гёте...или по крайней мере Николай Холодовский Обязательно бы пригласили... Трижды приглашают ... троллей. Ктырь пишет: О это огромное и старинное понятие - есть в Вики подробная расшифровка. Грубо говоря люди которые тонко и цинично либо нагло и вызывающе любят сорвать дискуссию, параллельно поугарав от души над наивными собеседниками. Не знаю, что именно Вы все курили в своей "Курилке", но : сами того не ведая, открыли набор заклинаний, для выманивания троллей из пещер!!! Ты понимаешь! Приходят, песни поют, стихи читают. Так что считайте, что дух тролля - Почитателя Классической Логики у Вас материализовался, в том числе и для того, чтобы тонко и цинично потренироваться в применении классической логики к Вашим "Плодам раздумий".
Ктырь: Персонаж кн. легенды пишет Не знаю, что именно Вы все курили в своей "Курилке", но : Пока Kent курим, а что? Так что считайте, что дух тролля - Почитателя Классической Логики у Вас материализовался, в том числе и в том, чтобы тонко и цинично потренироваться в применении классической логики к Вашим "Плодам раздумий". Чего это он в курилке материализуется всё время? Усилено курящий троль? Сразу вспоминается выпуск Ну погоди! где укурушу стало очень плохо.
Админ: Персонаж кн. легенды пишет: Чтобы не было недомолвок - в данном случае это Гете. Да мы и так уже поняли "чьих это рук дело". Персонаж кн. легенды пишет: и плюс привычка брать на разных форумах соответствующие (хотя бы по первым буквам) ники. Привычка уже? Т.е. мигрируете? Персонаж кн. легенды пишет: А чем же Вас Николай Александрович ХолодКовский обидел-то, что вы его фамилию правильно написать не можете ? Поиск помарок, пропущенных запятых и ошибок в построении фраз НА ФОРУМЕ - относятся к категории мелкотных придиразмов. Ошибки в процессе ПЕЧАТИ - нормальное явление. Мы не машинистки и стенографистки. Достаточно того, что Вы поняли о ком идёт речь. Персонаж кн. легенды пишет: Неназываемому не боитесь дромос открыть ? Не боюсь. И так по молодости достаточно в раскопах навозился. В крайнем случае, можем ещё и лишних камней навалить, чтобы никакая нечисть не выбралась наружу. Персонаж кн. легенды пишет: Трижды приглашают ... троллей. Вы не поняли. Конкретно Вас сюда никто не приглашал. Появление на этом форуме "прохожих" вполне допустимо. Только без позёрства! Персонаж кн. легенды пишет: Так что считайте, что дух тролля - Почитателя Классической Логики у Вас материализовался, в том числе и для того, чтобы тонко и цинично потренироваться в применении классической логики к Вашим "Плодам раздумий". Тонко и цинично? Это вряд ли. Пока что я вижу Ваши неуклюжие попытки с помощью парафраз, выступить в роли "чёрного ῥήτωρ". Сразу скажу, что это у вас не получится.
Владимир67: Вопрос к Персонаж кн. легенды - а по тематике настоящего Форума будут какие-либо замечания?
Персонаж кн. легенды: Владимир67 пишет: Вопрос к Персонаж кн. легенды - а по тематике настоящего Форума будут какие-либо замечания? Основная сфера моих интересов древняя история. Как выразился один очень неплохой писатель : время объединения доблести победоносных легионов с мудростью тысячелетних манускриптов, кристальной логики Запада с темной безошибочной интуицией Востока. А классическая логика (и практические упражнения в ней по древнегреческому - древнеримскому образцу) - моя маленькая слабость. Подсчеты миллиметров брони танков и т.д. и т.п., честно говоря, мне не особо интересны. А вот состязания в логике (в частности при рассмотрении вариантов альтернативной истории) - весьма. А когда вижу где-нибудь фактическую ошибку - указываю на нее, вот и все, ничего личного.
Персонаж кн. легенды: Админ пишет: Персонаж кн. легенды пишет: цитата: Трижды приглашают ... троллей. Вы не поняли. Конкретно Вас сюда никто не приглашал. Появление на этом форуме "прохожих" вполне допустимо. Только без позёрства! Значит, в молодости "литературными играми" Вам не приходилось баловаться. Я, вообще то, хотел поизучать конкретные "примеры вялотекущей шизофрении, понесённой в массы" (странно, что в помсках исчезнувшего после пятого поста смысла не додумались обратиться к И.Куртукову, который периодически присутствует на этом форуме). P.S. Да, и еще, некто хотел рассказать, как "Манчжурский экспресс" дойдет хотя бы до Массауа.
Ктырь: Admin интригующая личность к нам однако пожаловала. Интерестно это всё-таки PKL или нет? Судя по любви к альтернативе и Куртукову, а также отсутствию его на Милитере - запросто он.
Владимир67: Персонаж кн. легенды пишет: Основная сфера моих интересов древняя история. С точки зрения негуманитария? Персонаж кн. легенды пишет: А классическая логика (и практические упражнения в ней по древнегреческому - древнеримскому образцу) - моя маленькая слабость. Понятно, понятно... Типа "мысли вслух при обстругивании черенка совковой лопаты". Что-нибудь приземленное предполагается ко вниманию?
Персонаж кн. легенды: Владимир67 пишет: Понятно, понятно... Типа "мысли вслух при обстругивании черенка совковой лопаты". Что-нибудь приземленное предполагается ко вниманию? Типа "Почему бы не развернуть войска на линии Сталина ?"
Владимир67: А разве это еще не выяснили?
Персонаж кн. легенды: Владимир67 пишет: А разве это еще не выяснили? А у коллеги 917 поинтересуйтесь.
Админ: Персонаж кн. легенды пишет: Значит, в молодости "литературными играми" Вам не приходилось баловаться. Почему же. Чем и кем я только не баловался...Вот, построчно ответил на Ваше четверостишие, позаиствованное из Гёте. Персонаж кн. легенды пишет: Я, вообще то, хотел поизучать конкретные "примеры вялотекущей шизофрении, понесённой в массы" У нас тут выше есть ссылка на эпический разговор с самим собой под название "передёргивая штуцер". Изучайте. Когда найдёте ответ на вопрос КАК можно штуцер передёрнуть - сообщите! *найдёте ответ, получите в подарок новую ссылку. Персонаж кн. легенды пишет: странно, что в помсках исчезнувшего после пятого поста смысла не додумались обратиться к И.Куртукову, который периодически присутствует на этом форуме Что-то мне подсказывает, что Вы изводитесь от отсутствия внимания г-на Куртукова к Вашей персоне. Сие конечно не грешно до поры, но Мы как-то без этого обходимся. Заглянет к нам Игорь - поболтаем, не заглянет - тоже не беда. Персонаж кн. легенды пишет: Да, и еще, некто хотел рассказать, как "Манчжурский экспресс" дойдет хотя бы до Массауа. Легко дойдёт. Если выходящий из Асмары поезд назвать "Маньчжурский экспресс". p.s. "Возвращая вам портрет", хотел заметить, что Маньчжурия - пишется с мягким знаком. Персонаж кн. легенды пишет: Типа "Почему бы не развернуть войска на линии Сталина ?" Полагаю, Вы не до конца понимаете смысл даже этой короткой фразы.
Персонаж кн. легенды: Админ пишет: У нас тут выше есть ссылка на эпический разговор с самим собой под название "передёргивая штуцер". Изучайте. Когда найдёте ответ на вопрос КАК можно штуцер передёрнуть - сообщите! У Вас в левом углу экрана такие фигурки "смайлики" называются. Изучайте. Когда найдете ответ на вопрос что они означают - сообщите. *найдёте ответ, получите в подарок новую ссылку(на то в каких случаях и где они применяются) ** а уж найдете ответ - что такое передернуть ... (задумчиво Наверное, одной ссылки мало будет) Админ пишет: Что-то мне подсказывает, что Вы изводитесь от отсутствия внимания г-на Куртукова к Вашей персоне. Сие конечно не грешно до поры, но Мы как-то без этого обходимся. Заглянет к нам Игорь - поболтаем, не заглянет - тоже не беда. . Что-то мне подсказывает, что Вы изводитесь внимания к моей скромной персоне. Сие конечно не грешно до поры, но мы как-то без этого обходимся. Найдется чего нормальное сказать - поболтаем, не найдется - тоже не беда.
Персонаж кн. легенды: Админ пишет: Легко дойдёт. Если выходящий из Асмары поезд назвать "Маньчжурский экспресс". p.s. "Возвращая вам портрет", хотел заметить, что Маньчжурия - пишется с мягким знаком. Я разве говорил, что этот Некто - Вы ? p.s. "Возвращая вам портрет", хотел заметить, что написано было именно так, как написал этот самый Некто.
Персонаж кн. легенды: Админ пишет: Полагаю, Вы не до конца понимаете смысл даже этой короткой фразы. Очень может быть. Смысл любой фразы до конца понимает только постигший все стороны изначального Дао.
Админ: Персонаж кн. легенды пишет: Я, вообще то, хотел поизучать конкретные "примеры вялотекущей шизофрении, Не знаю, что там и где Вы собирались изучать, но последние Ваши ответы, как раз представляют из себя набор бессмысленного. Т.е. есть все основания полагать, что не только сторонние наблюдатели, но и Вы сами плохо понимаете, что пишите. Спасибо конечно за анимацию (клоунаду)...собственно, это и есть одна из форм троллизма. * Далее, посты лишённые смысловой нагрузки буду безжалостно тереть.
Ктырь: А что за анимация? Где картинка?
Админ: Ктырь пишет: А что за анимация? Где картинка? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%91%D1%80) Я эту анимацию имел в виду.
Ктырь: А я думал эту Правда опасный?
Персонаж кн. легенды: К вопросу о Манчжурском экспрессе. Ктырь Отправлено: 27.04.09 19:48. Заголовок: Операция Манчжурский экспресс Итак очерчу защитный круг формат темы. Операция Морской лев удалась и на 1 июня 1941 такая у нас ситуация. Германо-итальянская группировка вышла к Суэцу . Балканы не оккупированы поскольку никакой греческой авантюры Черчилля не было. ОСЬ готовится к вторжению в СССР. Для этого разрабатывается несколько сценариев блокировки СССР с Востока: I. Малый экспресс - блокада императорским флотом Японии побережья в Приморье. II. Операция средний экспресс - Широкомасштабная наступательная операция вооруженных сил Японии с моря и суши для захвата Приморья. III. Операция большой экспресс для неё привлекаются все незадействованные силы флота Германии и Италии, группировка Люфтваффе и экспедиционный корпус этих стран. В рамках подготовительных мероприятий итало-германские союзники проводят операцию по обеспечению побережья Красного моря и захватывают Аден - важнейший порт и военно-морскую базу для операций в акватории Индийского океана и формирования будущих конвоев в Китай. Всё что не связано с данной альтернативой отметается как ересь. Вопрос успешной высадки в Англии требует вообще отдельной темы и здесь не рассматривается. Прошу обратить внимание модераторов чтобы вопросы не по теме - типа сотрудничество СССР и Германии и прочая и прочая сюда не проникали.
Админ: Открывайте тему с альтернативными фантазиями и обсуждайте там, ссылаясь на творения Ктыря. Или вы считаете, что все посетители форума должны догадываться сами о чем Вы здесь нашёптываете, и "таинственно намекаете".
Ктырь: Ну всё точно PKL. Вот уж не думал что он по Древней истории ходок. Манчжурском экспрессе Хорошая была тема да стухла. Здесь мы альтернативы (тем более настолько глобальные) не рассматриваем. Даже раздела нет подходящего (ну разве что 1941-45). Хотя я не прочь в общем-то. Если есть желание PRL - так создайте тогда тему (где вот только в курилке что ли? ), да побеседуем - в чём проблема? Какое вообще отношение всё это имеет к костоломке, стихам Гёте и "возвращению портретов" ёлы-палы?
KUF: Персонаж кн. легенды пишет: Вас Николай Александрович ХолодКовский обидел-то Не люблю его переводы Шекспира, я предпочитаю Маршака
Админ: Ктырь пишет: Какое вообще отношение всё это имеет к костоломке, стихам Гёте и "возвращению портретов" ёлы-палы? Никакого. А целенаправленный поиск крамолы в твоих писаниях меня позабавил. Владимир67 пишет: Типа "мысли вслух при обстругивании черенка совковой лопаты". Некто, под псевдонимом "Серж Дунаев" с очередным бенефисом жжёт сейчас на милитере про "американскую систему управления артиллерией". Троллит набегами. Ктырь должен помнить.
Персонаж кн. легенды: Админ пишет: Никакого. А целенаправленный поиск крамолы в твоих писаниях меня позабавил. А не было целенаправленного. Просто в одной из тем (которая грохнулась, к сожалению) Ктырь клятвенно обещал мне продолжить вести свой Маньчжурский экспресс. Но пуля пролетела и ага ...
Админ: Персонаж кн. легенды пишет: Но пуля пролетела и ага ... Админ пишет: Открывайте тему с альтернативными фантазиями и обсуждайте там, ссылаясь на творения Ктыря. 12 января я уже сделал Вам предложение по этому поводу.
Ктырь: Персонаж кн. легенды пишет: А не было целенаправленного. Просто в одной из тем (которая грохнулась, к сожалению) Ктырь клятвенно обещал мне продолжить вести свой Маньчжурский экспресс. Но пуля пролетела и ага ... Меня там где была тема уже давно нет. Это куда хуже чем ага.
Админ: Персонаж кн. легенды пишет: А не было целенаправленного. Просто в одной из тем (которая грохнулась, к сожалению) Ктырь клятвенно обещал мне продолжить вести свой Маньчжурский экспресс. Но пуля пролетела и ага ... Прошло уж две недели, а наш "волшебный гость" так и не разродился на тематическое обсуждение. Что и следовало ожидать. Увы.
Kudafunafaru: Админ пишет: Прошло уж две недели, а наш "волшебный гость" так и не разродился на тематическое обсуждение. Зато разродился кучей троллиного дерьма у себя в ЖЖ в ваш адрес. Чавой и следовало произойти. Не надо было этого сумашедшего вообще сюда запускать.
VIR: Админ пишет: Тролли со стажем - Энциклоп, Авантыч, Амятишкин. Не знаю кто такие тролли, но отжигает лучше всех, конечно, 50 центов. Особенно залихватски на тему знали ли немцы до и во время войны кто такой Хрущев. Это просто шедевр. Причем, чем дальше в лес тем толще партизаны
Админ: Дык_Ёлы_Палы пишет: Не соглашусь с Ктырь ни разу. Как ни склоняй, но Мятишкин по-любому не тролль. Дык_Ёлы_Палы пишет: А для объективности картинки можно указать неоспоримые достоинства рассматриваемых личностей. Модератор милитеры может лицезресь эти "достоинства" здесь. Типичный придурковатый быдляк - http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000813-000-40-0-1270928697 * Комментарии про погибших поляков, "неправильный" день траура и т.п. Бррр...
Djankoy: Один из участников форума, а именно ccsr, проявил неслыханную настойчивость в написании бреда на этом (и не только) форуме, что в принципе уже потянуло на создание отдельной темы. Тут с позволения ув.Админа я соберу коллекцию перлов данного индивида. Итак все началось тут - http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-000-20-0, что бы было понятнее поясню: в свое время ув. Прибалт проехался катком по книге некоего Рунова на МВФ. Тут же всплыл некий участник ccsr, который с рьяностью бульдозера начал выискивать какие-то несостыковки и неточности в статье Прибалта, посвященной строительству УРов на территории ПрибОВО в пердвоенный период. После нескольких замечаний Балтийца в теме по книге Рунова, сей поборник исторической армейской правды вот уже на протяжении определенного времени пытается попинать уже Егорова...ну это типа введение!
Ктырь: Отличная тема. Но её место скорее в курилке. Эпосы троллей там коллекционируют. По мере развития темы я тоже добавлю кое-что к сему сборнику перлов. Уж "штат 150тбр от лета 1941" точно не забуду.
Djankoy: Ктырь пишет: Отличная тема. Но её место скорее в курилке. Эпосы троллей там коллекционируют. Ну если так, то Админ перенесет ее туда... с позволения я продолжу.... Глава 1-я "Прибалтийские страдания ВЕЛИКОГО ТОЛКОВАТЕЛЯ по УРам" Итак, уважаемые участники нашего форума могли уже ознакомиться со статьей Прибалта, изданной в журнале "Балтфорт". В первой части своей статьи автор перечисляет части, принимавшие участие в работах по строительству УРов, причем сделано это было с указанием номеров УНСов, объектов строительства и подчиненности частей, входивших в данные УНСы. И тут появился ВЕЛИКИЙ ТОЛКОВАТЕЛЬ Привожу специально довоенный приказ в отношении мотоинженерного батальона 12 МК СЗФ: "ПРИКАЗ 12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ № 00331 18 июня 1941 г. Елгава д) 47-му отдельному мотоинженерному батальону в полном составе – в лесу 2 км южнее Адомишки (1256) к 5.00 20.6.41 г. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2327&Itemid=66" Напомню на всякий случай, что штатные инженерные батальоны существовали в 5тд, 28тд,202мд, 3мк,2тд, 5тд,84 мд,21мк,42тд,46тд СЗФ, не говоря уж про окружные (к сожалению пока не нашел документов подтверждающих их нахождение в СЗФ) Так что указанный вами один инженерный батальон инженерного полка явно не соответствует действительности. То есть тут на основании приказа О ДИСЛОКАЦИИ 47-го мотоинженерного батальона, ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ делает вывод, что ВСЕ инженерные части механизированных войск ну просто ОБЯЗАНЫ были принять участие в строительстве УРов и насчет окружных батальонов: они существовали, но документального подтверждения их существования нет. Невольно вспоминается: "Это уже доказано путем измерений с использованием новых приборов, которые пока еще не изобретены!" Автора это фразы украинские психиатры признали ограниченно дееспособным.... После этого возникли вопросы по численности частей, участвовавших в строительстве УРов. Прибалт привел цифру около 70 тыс. чел., подкрепив эту цифру расчетом: Итак давайте не будем верить ветерану. По штату военного времени в корпусном сапб - 901 чел., в дивизионном сапб - 562 чел. Считаем корпусные сапб - 12, 19, 29, 80, 238, 241, 264, 267, 273, 295. Итого 10 корпусных сапб, всего 9010 чел. Остальные сапб были дивизионные, всего 37, или 20794 чел. Считаем дальше. 32 строительных батальона, или 32000 чел. Дальше, авт. бат -7, по 300, всего 2100 Дальше, один бат. инж. полка - 900 чел. Дальше один пммб - 664 чел. Дальше две стр. роты, пусть будет 400 чел. Складываем все вместе: 9010+20794+32000+2100+900+664+400=65868. Добавим сюда в/сл и служащих УНС и СУ. УНС всего 10 по 73 чел., всего 730. СУ всего 45 по 37 чел., всего 1665 чел. Добавим 65868+730+1665=69198. Итак, что имеем в итоге - надо было написать не более 70000, а около 70000 чел. Однако это настолько возмутило оппонента, что он в опровержение привел АЖ ТРИ источника: Вы пишите, что на строительстве ежедневно работали 160 тыс. человек, а в то же время ВИЖ 12/87 приводит совершенно другую цифры: "Весной 1941 года в строительстве УРов в Прибалтийском, Западном и Киевском особых военных округах ежедневно принимало участие почти 136 тыс. человек." т.е. ваши расчеты непонятно откуда взялись и противоречат данным из книги начальника инженерных войск округа: "В. Ф. Зотов Инженерное обеспечение боевых действий фронта" "Численность саперных и строительных частей к концу апреля составляла уже более 60 тыс. человек. " Третий источник тоже напрочь опровергает ваши расчеты: "Группа авторов 1941 год — уроки и выводы" "К инженерным работам по строительству укрепрайонов было привлечено 285 различных саперных и строительных батальонов, 25 строительных рот и 17 автомобильных батальонов{51}. Весной 1941 г. ежедневно работало более 130 тыс. человек. К этим работам привлекались и стрелковые войска. " http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/1941/02.html Автор Pav.R. дает ссылку: "Если по "истории ПрибОВО",Рига,1968 год стр.39. то строительством укреплений вдоль границы на 22.06.1941 было занято "около 60 тыс.человек военных строителей и саперов ". Даже если допустить, что другие авторы ошиблись с подсчетом привлеченных гражданских лиц, то ошибка при подсчетах военнослужащих лежит на вашей совести. Мало того, вы почему-то решили что дивизионный саперный батальон имеет численность 700 чел, что явно противоречит его штату в 522 чел, а ссылка на военный штат вообще абсурдна - в мае войны еще не было. Кроме того во многих источниках проходит информация что "На эти работы кроме военно-строительных частей были привлечены все инженерные и саперные батальоны приграничных округов и сорок батальонов из внутренних округов." http://militera.lib.ru/h/engineers/02.html В итоге мы имеем - человек цитирует не знамо шо...а именно - не правильно назвал цитируемый источник-нет книги Зотова, есть его статья в сборнике "На Северо-Западном фронте" Все остальное надерганные общие цифры, не подтвержденные абсолютно ни чем (ну я так думаю, что в процессе расширения этой темы мы неоднократно будем сталкиваться с невежеством оппонента по вопросам источниковедения) Далее начался экскурс в воспоминания: Вы совершенно плохо представляете армейскую действительность и поэтому строите свои расчеты весьма оригинально. Я уж не буду говорить, что по многочисленным свидетельствам того времени, укомплектованность инженерными частями была хуже чем в отстальных боевых частях, но вы похоже совсем не представляете что же творилось в округе со дня его создания и до начала войны. Тут остается только добавить: "Мамой клянусь!" Во-вторых, если бы вы сталкивались с масштабным строительством округа, то наверное знали бы что еще до выхода директивы по строительству УРов часть личного состава инжененых подразделений трудилась вне районов УРа и гарантирую, что они там продолжали работу до её завершения, а точнее до начала войны. Ну типа снова "мамой клянусь!" И вывод: Поэтому ваши расчеты и не соответствуют реальному положению дел. О как! Легко и непринужденно! Эти расчеты были сделаны задолго до появления вашей статьи другими авторами и они, на мой взгляд, более реальны, чем то что вы привели. Правда ни людей, ни расчетов ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ не привел... Что же касается моих расчетов - то я не могу вам их представить по банальной причине. Работа Егорова настолько увлекла, что не до собственных статей, которых, к слову, я не пишу. Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую... На вопрос прибалта о фактах участия инженерных и понтонных частей мехвойск в строительстве УРов, звучит блистательный ответ: Ну а почему вы их не учитываете - это же противоречит вашей логике, да и фактов их неучастия нет.У вас есть доказательства того, что все перечисленные автором батальоны вообще находились в округе к 22 июня и занимались строительством УРов? Вот так вот! И никак иначе! Ну нет фактов неучастия и все тут! Потом рождается вот это: У меня есть сомнения, что все что перечислил автор, действительно участвовало в строительстве УРов.А вот то, что к такому строительству привлекались и другие части, кроме перечисленных автором, есть неоднократные свидетельства и ссылки у разных авторов. Вот только дело в том, что эти свидетельства и авторов ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ не приводит...ни одного номера батальона, ни одного автора и когда его суют носом в директиву ГШ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ВЫВОДЕ В ТЫЛ И ОТПРАВКЕ В СВОИ ОКРУГА САПЕРНЫХ БАТАЛЬОНОВ, РАБОТАВШИХ В ПРИБАЛТИЙСКОМ ВОЕННОМ ОКРУГЕ,тут звучит феерический ответ: Эта телеграмма как раз и не указывает где трудились прикомандированные батальоны. то есть ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ забыл про свои сомнения о нахождении этих частей в ПрибОВО... На мой вопрос - Пожалуйста приведите список, какие именно штатные инженерные части округа участвовали в строительстве УРов Ответ: "Также в составе 8-ой армии : - 11-я Ленинградская (Петроградская) Краснознаменная стрелковая дивизия, - 9-я противотанковая артбригада (2433 человека, 3 дивизиона 76-мм орудий, 2 дивизиона 85 мм орудий, один дивизион 37 мм орудий, 84 автомашины, 35 тракторов), - 7-я смешанная авиадивизия, - 39-ый и 242 -ой отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы, - 30-ый понтонно-мостовой полк, - 24-ый инженерный полк, - 46-ой Тельшяйский УР, - 42-ой Шавлийский УР. " http://www.blitzfront.com/forums/index.php?act=Print&client=printer&f=26&t=2356 Этого достаточно? Или вы думаете, что прибывающие саперные батальоны из других округов будут полностью загружены работой, а свои штатные инженерные подразделения армейского и окружного подчинения не привлекаться к таким работам? Потом пошли соединения по выше: Неубедительно выглядит версия автора и насчет УНС-94 в составе 114, 115 СУ Ну не УБЕДИЛ автор.... Потом началась обычная и для этого форума байда, выдаваемая за аргумент: Ваша главная ошибка что вы не понимаете, что армейская жизнь даже в царской России мало чем отличалась от советской - с точки зрения самой военной службы Чтобы вы не мучались, сообщу лишь что с 1988 по 1992 год я проходил службу в Вюнсдорфе в штабе ГСВГ/ЗГВ в одном из управлений и принимал участие во всех штабных мероприятиях. Можете задать любой вопрос по этому этапу моей службы. Тем более если вы служили, то должны знать как реально в округах исполняются не только приказы НКО (МО), но и приказы окружного начальства. Вы не застали строительство УРов на Дальнем Востоке в начале семидесятых (и я тоже), но никто там не бросил все дела и начал их строить, позабыв что людей обогревать, кормить, учить надо. Но венец критики это вот : Если я по каждой неточности автора статьи буду искать опровержение, то тогда мне самому надо будет опубликовать подобную работу, а я такой цели не ставил.Без всяких эмоций могу заметить, что подобную чушь я не собираюсь опровергать с помощью документов и мне очевидно что тот, кто так пишет, вряд ли понимает военные вопросы. То есть опровержение мы не ищем, но очень хочеца опровергнуть!!!! Короче данная дискуссия ходила по кругу раз 5, за это время ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ несколько раз был забанен, на сем админы решили тему прикрыть.
ccsr: Djankoy пишет: После этого возникли вопросы по численности частей, участвовавших в строительстве УРов. Прибалт привел цифру около 70 тыс. чел., подкрепив эту цифру расчетом: цитата: Итак давайте не будем верить ветерану. По штату военного времени в корпусном сапб - 901 чел., в дивизионном сапб - 562 чел. Считаем корпусные сапб - 12, 19, 29, 80, 238, 241, 264, 267, 273, 295. Итого 10 корпусных сапб, всего 9010 чел. Остальные сапб были дивизионные, всего 37, или 20794 чел. Считаем дальше. 32 строительных батальона, или 32000 чел. Дальше, авт. бат -7, по 300, всего 2100 Дальше, один бат. инж. полка - 900 чел. Дальше один пммб - 664 чел. Дальше две стр. роты, пусть будет 400 чел. Складываем все вместе: 9010+20794+32000+2100+900+664+400=65868. Добавим сюда в/сл и служащих УНС и СУ. УНС всего 10 по 73 чел., всего 730. СУ всего 45 по 37 чел., всего 1665 чел. Добавим 65868+730+1665=69198. Итак, что имеем в итоге - надо было написать не более 70000, а около 70000 чел. Однако это настолько возмутило оппонента, что он в опровержение привел АЖ ТРИ источника: Сначала вернемся к тому, что писал этот автор в своей статье и внимательно сравним написаное ранее: Нетрудно заметить, что указанные цифры при подсчетах в статье и на форуме уже не совпадают, т.е. начались по вашему определению прыжки в сторону. Я уж не говорю, что автор утверждал про девять осапб ск, а вы же его и опровергали: "Проработал половину статьи вот некоторые замечания и вопросы: 1. В статье перечисляются 9 строительных батальонов, прибывших с ДВ (71,177,203,204,205,208,209,217,218) их должно быть 10." http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-000-0-0-1269776645 Впрочем такие "мелочи" для "знатков" сущие пустяки - прийдется их немного спустить на землю. Напоминаю, что штат дивизионного осапб всего 521 человек и никак 700 (или 562 как указано на форуме автором) человек в нем быть не может . Что же касается стрелковых корпусов и их осапб, то в них действительно 901 человек по штату военного времени, но нигде не указывается что именно по этому штату они убыли из внутренних округов в ПрибОВО. Наоборот, некоторые дивизионные осапб были отправлены не полностью: "№ Ом/332 от 08.03.41. Командиру 52 ск г.Красноярск. Командующий войсками округа приказал: 1. 160 и 224 отд. саперные батальоны 91 и 119 стр. дивизий к 5 апреля 1941 г. доукомплектовать личным составом до штатов военного времени и к 13 апреля 1941 г. отправить на шестимесячные сборы в другой округ. Учебные подразделения и спецвзвод оставить на месте и не отправлять. На оставшийся начальствующий и рядовой состав выдать денежные аттестаты и прикрепить на довольствие к частям гарнизона". 1. ЦАМО РФ, ф. 52 ск (1ф) - 938, оп.1, д.4, л.46. http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=3288#p18309 Мало того, автор и с расчетами батальона из инженерного полка подзагнул, т.к. : "Инженерные части армейского и окружного подчинения в первой половине 1941 г. были реорганизованы. В целях улучшения боевой подготовки и создания базы для развертывания инженерных частей на случай войны отдельные окружные инженерные батальоны сводились в инженерные полки численностью около 1 тыс. человек каждый. http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/engineers/02.html И поэтому численность одного батальона инженерного полка ну никак не может соответствовать 900 человек. Подзагнул автор и с автобатами - их штатная численность 278 человек а не 300. Вот так прыгая с цифрами автор и подогнал к 70000 то есть так, как ему хотелось, а совсем не так как это было на самом деле. Djankoy пишет: То есть опровержение мы не ищем, но очень хочеца опровергнуть!!!! Поэтому я вам привел опровержение и вы теперь, выступая адвокатом, докажите что в них не так.
Ктырь: Админ что это тут происходит? Это в смысле троллю кости ломают? Так это помесь тролля и угря - у него нет костей.
Djankoy: ccsr пишет: . В статье перечисляются 9 строительных батальонов, прибывших с ДВ (71,177,203,204,205,208,209,217,218) их должно быть 10. Прежде чем цитировать попробовали бы сначала разобраться Я приводил 10 батальонов по СВОИМ записям, а прибалт по архиву, так что в отличии от вас, когда я разбирал эту статью на МВФ, то не ставил целью "укусить" как вы тут пыжитесь, посему и разбор там был конструктивный, а у вас лужа на луже....по причине глубочайшего невежества.
прибалт: ccsr Все Вам неймется! ccsr пишет: Нетрудно заметить, что указанные цифры при подсчетах в статье и на форуме уже не совпадают, т.е. начались по вашему определению прыжки в сторону. Это не прыжки. Вы не поверили ветерану и я пересчитал количество личного состава в штатах военного времени. Впрочем о чем я?! Вы же знаток делопроизводства и поэтому можете рассуждать обо всем, начиная от Македонского и заканчивая Першингами. Кормить тролля себе дороже.
Djankoy: ccsr пишет: Поэтому я вам привел опровержение и вы теперь, выступая адвокатом, докажите что в них не так. Да легко 1. В вопросе про 10 строительных батальонов ошибка была моя, так как я посчитал, что это были батальоны бывшего строительного корпуса НКТМ (а их было 10) 2.ccsr пишет: 1. 160 и 224 отд. саперные батальоны 91 и 119 стр. дивизий к 5 апреля 1941 г. доукомплектовать личным составом до штатов военного времени и к 13 апреля 1941 г. отправить на шестимесячные сборы в другой округ. Учебные подразделения и спецвзвод оставить на месте и не отправлять. На оставшийся начальствующий и рядовой состав выдать денежные аттестаты и прикрепить на довольствие к частям гарнизона". Это так к слову....о манере читать (ну и понимать, что русским по белому написано) 3. По самим цифрам : Зотов привел цифру БОЛЕЕ 60 тыс. чел. прибалт в статье привел цифру ОКОЛО 70 тыс чел. И вот уже на протяжении 4-х месяцев это вам не дает покоя...пытаетесь его в чем то уличить, ан - не выходит! Говорил же - поменьше понтов, да по-больше читайте (только не то что пишут на интернет-помойках). Прибалт в отличии от вас фантазиями не страдает, а цифру обосновывает, причем не только документально, так как в отличии от вас не шарится по интернет-помойкам,Ю а ездил в архив, но и воспоминаниями ветеранов. А ваши жалкие потуги кроме соболезнования ничего не вызывают. Вот и впредь пытайтесь доказать что БОЛЕЕ 60 тыс чел - это совсем не ОКОЛО 70 тыс. чел.
ccsr: Djankoy пишет: Это так к слову....о манере читать (ну и понимать, что русским по белому написано) В апреле месяце как раз и был введен штат в 521 человек для дивизионного осапб. А если посчитать суммарно тех, кого оставили - учебное подразделение (взвод как минимум) и спецвзвод, то от указанной цифры можно смело отнимать еще 40-50 человек. Так что считайте вместе с прибалтом точнее. Djankoy пишет: 3. По самим цифрам : Зотов привел цифру БОЛЕЕ 60 тыс. чел. прибалт в статье привел цифру ОКОЛО 70 тыс чел. Не надо мелких подтасовок - в статье прибалта написано "более 70 тыс". Кстати в "Истории ПрибОВО" и "1941 год — уроки и выводы" дана другая цифра - около 60 тыс человек, работающих на строительстве УРов. Как видно данные прибалта и ваши и близко не совпадают с другими материалами. А почему - я вам указал. Про невежество промолчу.
Djankoy: Численность саперных и строительных частей к концу апреля составляла уже более 60 тыс. человек. В. Ф. Зотов "Инженерное обеспечение боевых действий фронта" Сб. "На Северо-Западном фронте" — М.: Наука, 1969. Читать умеем? Это раз. (специально для вас - Зотов начинж ПрибОВО) Во вторых - делая скидку на вашу прогрессирующую дислексию, объясняю, что в тексте у прибалта написано - "Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что в составе саперного батальона...." и т.д. по тексту, " то общее число было...." так что опять укусить прибалта, впрочем как и Егорова у вас не получилось...ну что ж...не отчаивайтесь - читайте книги! Возможно не все еще потеряно
ccsr: Djankoy пишет: что в тексте у прибалта написано - "Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что в составе саперного батальона...." и т.д. по тексту, " то общее число было...." так что опять укусить прибалта, впрочем как и Егорова у вас не получилось...ну что ж...не отчаивайтесь - читайте книги! Возможно не все еще потеряно А почему бы вместо "предположений" не взять штатную численность подразделений и с учетом укомплектованности (а она по свидетельству того же Зотова не достигала 100%) инженерных войск в ПрибОВО весной-летом 1941 года и более тщательно подсчитать количество людей, работающих на строительстве УРов? Считать умеем - или обучить вас?
Djankoy: ну-ну вумник! и какова же была укомплектованность КАЖДОГО батальона? Вы тут уже 4 месяца с 2 батальонами разобраться не можете, а сколько их было. Тем более что прибалт давал ПРИБЛИЗИЕЛЬНУЮ оценку. Так что лучше счету обучайте свою бабушку , и заодно разберитесь с номерами батальонов.
Djankoy: Тут на родственном форуме, наш ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ ccsr устроил очередную феерию: прибалт пишет: цитата: 1. Директива Военного Совета ПрибОВО № ом/1/00693 от 7 марта 1941 г. о включении в состав округа саперных частей из других округов, а так строительных батальонов и автотранспортных частей (ЦАМО РФ. Ф.140. Оп.13000. Д.2. ЛЛ.71-75.). 2. Сведения, представленные ИУ в оргмоботдел Штаба ПрибОВО от 14 мая 1941 г. о списочной численности на 1 мая 1941 г. прибывших для работы саперных и строительных батальонов по ИУ ПрибОВО. Подписал их начальник 3 отдела ИУ. (ЦАМО РФ. Ф.140. Оп.13002. Д.9. ЛЛ.292-297). И тут же возражение: ccsr: Ни одной ссылки на эти документы в интернете нет - поисковики не указывают на из наличие? что уже по себе настораживает.
прибалт: Djankoy Я и здесь выложил http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-0-1-1276431984 Предлагаю там и продолжить обсуждение.
Djankoy: Да не вопрос...тут я просто "коллекционирую" перлы Вашего персонального критика
прибалт: Djankoy пишет: тут я просто "коллекционирую" перлы Вашего персонального критика Аа, понял. Хотете тролля перевоспитать?
Djankoy: прибалт пишет: Аа, понял. Хотете тролля перевоспитать? Не, тут поможет разве что лоботомия....а я не по тем делам
ccsr: Djankoy пишет: Не, тут поможет разве что лоботомия....а я не по тем делам Вы вообще не по каким делам... Специально для вас Егоров пишет: "В. Б. Емельяненко так запомнил один день в конце июня: "В сторону Бобруйска медленно пролетела в четком строю девятка тихоходных гигантов ТБ-3. Истребители не прикрывали бомбардировщиков. Возвращались через Березину уже шесть машин, а позади носился "мессершмитт". Он заходил в хвост то одному, то другому...."(706) Так что не все ТБ-3 использовались в десантных частях - некоторые ещё и бомбардировщиками были.
Djankoy: ccsr пишет: Так что не все ТБ-3 использовались в десантных частях - некоторые ещё и бомбардировщиками были. Да уж...точно тут поможет лоботомия! Вы даже не понимаете что вам пишут (или что вы читаете). ТБ-3 ПРИКАЗОМ передавались в подчинение ВДВ - это юридически (о чем Егоров и писал), а после начала БД были фактически опять переподчинены/оставлены в ДБА. Тяжело для восприятия?
Балтиец: ccsr пишет: Так что не все ТБ-3 использовались в десантных частях - некоторые ещё и бомбардировщиками были. 1. Емельяненко классный летчик и писатель, но его книга более ходожественная, чем документальная, хотя и основана на реальных событиях. Это не мемуары. 2. Людям свойственно ошибаться. Симонов тоже описал, как били над Березиной ТБ-3. Но это на поверку оказались ДБ-3 головановского полка. 3. Если были действительно сбиты ТБ-3, то это были ТБ-3 1-го или 3-го ТБАПов 3-го корпуса ДБА, действительно переданных ВДВ, но in fakto наступления 22 июня вновь подчиненных ДБА волевым решением (уже неважно, чьим). 4. Вам надо записаться в клуб любителей сидеть в лужах. Быстро станете его президентом.
ccsr: Балтиец пишет: 1. Емельяненко классный летчик и писатель, но его книга более ходожественная, чем документальная, хотя и основана на реальных событиях. Это не мемуары. 2. Людям свойственно ошибаться. Симонов тоже описал, как били над Березиной ТБ-3. Но это на поверку оказались ДБ-3 головановского полка. Я больше поверю классному летчику, чем писателю. А уж что и как на поверку оказалось - опять лишь ваши домыслы. В книге вы КОНКРЕТНО указали тип самолетов - ТБ-3. Djankoy пишет: Да уж...точно тут поможет лоботомия! Вы даже не понимаете что вам пишут (или что вы читаете). ТБ-3 ПРИКАЗОМ передавались в подчинение ВДВ - это юридически (о чем Егоров и писал), а после начала БД были фактически опять переподчинены/оставлены в ДБА. Тяжело для восприятия? Точно вам лоботомия нужна - зачем в предверии войны устраивать чехарду с передачей ТБ-3 в оперативное управление ВДВ, чтобы с началом войны их оттуда изъять? В любом случае нужен приказ наркома на возврат их под командование ДБА. Так что придумайте более вескую причину появления ТБ-3 в книге Егорова.
Djankoy: ccsr пишет: Точно вам лоботомия нужна - зачем в предверии войны устраивать чехарду с передачей ТБ-3 в оперативное управление ВДВ, чтобы с началом войны их оттуда изъять? В любом случае нужен приказ наркома на возврат их под командование ДБА. Так что придумайте более вескую причину появления ТБ-3 в книге Егорова. Ну точно - больной! В СССР других транспортных самолдетов, которые могли бы быть использованы для десантирования просто не было (Ли-2 не в счет, так как их было кот на плакал). вам же говорили - читайте книги и масса тупых вопросов отпадет сама собой. Тем более, что и приказы вам уже показывали и объясняли все это уже ге раз...все не ймется Егорова укусить? Так у вас не получится по причине дремучего невежества
ccsr: Djankoy пишет: Ну точно - больной! В СССР других транспортных самолдетов, которые могли бы быть использованы для десантирования просто не было (Ли-2 не в счет, так как их было кот на плакал). вам же говорили - читайте книги и масса тупых вопросов отпадет сама собой. Тем более, что и приказы вам уже показывали и объясняли все это уже ге раз...все не ймется Егорова укусить? Так у вас не получится по причине дремучего невежества Ваши "познания" в военных вопросах может и "поразят" Егорова, но не меня - по причине вашего дремучего невежества. Еще раз спрашиваю, как самолеты, предназначенные для десантирования, в первые же дни летели бомбить немцев - ведь их уже на было в ДБА по вашей версии? И не надо объяснять, почему их передали - разъясните просто эпизод из книги Егорова, "знаток".
Ктырь: ccsr пишет: Ваши "познания" в военных вопросах может и "поразят" Егорова, но не меня - по причине вашего дремучего невежества. Админ зачем такие посты пропускаешь? Скоро у тролля опять пойдут посты про службу в гвардейском мотоциклетном батальоне ГРУ.
Djankoy: ccsr пишет: И не надо объяснять, почему их передали - разъясните просто эпизод из книги Егорова, "знаток". да вам что то объяснять бесперспективное занятие - во первых вы кроме интернет-помоек нифига не читаете, во вторых у вас совсем другие цели - вам не интересно что было, вы просто пытаетесь укусить Егорова, но знаний не хватает, по-этому что либо объяснять такому невежде как вы слишком...тем более ваши понты просто забавны
Djankoy: ccsr пишет: Еще раз спрашиваю, как самолеты, предназначенные для десантирования, в первые же дни летели бомбить немцев - ведь их уже на было в ДБА по вашей версии? Амнезия? Вам же уже объясняли - с первого раза не доходит?
Админ: Djankoy пишет: ТБ-3 ПРИКАЗОМ передавались в подчинение ВДВ - это юридически (о чем Егоров и писал), а после начала БД были фактически опять переподчинены/оставлены в ДБА. Тяжело для восприятия? Собственно, ТБ-3 в 1941 были основным нашим тяжёлым ночным бомбардировщиком. Работали, кстати, эффективно и несли небольшие (сравнительно) потери. ccsr пишет: Точно вам лоботомия нужна - зачем в предверии войны устраивать чехарду с передачей ТБ-3 в оперативное управление ВДВ, чтобы с началом войны их оттуда изъять? Честно говоря, глупый комментарий. ccsr пишет: В любом случае нужен приказ наркома на возврат их под командование ДБА. Не нужен. К примеру, "Дугласы" гражданской авиации в течение всей войны (!) наносили по германским войскам и коммуникациям бомбовые удары (!!!) не находясь в прямом подчинении ДБА. ccsr пишет: Еще раз спрашиваю, как самолеты, предназначенные для десантирования, в первые же дни летели бомбить немцев - ведь их уже на было в ДБА по вашей версии? Как? Просто! Получали задачу, загружали бомбы и вылетали. Благо, как были, так и оставались (экипажи и сами машины) подготовленными и предназначенными именно для этих целей. Djankoy пишет: Админ зачем такие посты пропускаешь? Скоро у тролля опять пойдут посты про службу в гвардейском мотоциклетном батальоне ГРУ. Так он троллит в "профильной" теме!
Коварный Хрыч: Админ пишет: Собственно, ТБ-3 в 1941 были основным нашим тяжёлым ночным бомбардировщиком. Работали, кстати, эффективно и несли небольшие (сравнительно) потери. Относительно тяжёлая мишень как для истребителей, так и для флаков. Скорость слишком низкая.
ccsr: Ктырь пишет: Админ зачем такие посты пропускаешь? Скоро у тролля опять пойдут посты про службу в гвардейском мотоциклетном батальоне ГРУ. Что-то вы с не троллите с Рокоссовским - новых фантастических версий найти не удалось? Админ пишет: Не нужен. К примеру, "Дугласы" гражданской авиации в течение всей войны (!) наносили по германским войскам и коммуникациям бомбовые удары (!!!) не находясь в прямом подчинении ДБА. А это здесь причем? Практически любой самолет можно приспособить под бомбардировку (даже У-2), если его переоборудовать устройствами для подвески и сброса бомб. А уж в чьем они в подчинении находились - другой вопрос. Сейчас речь идет о конкретных ТБ-3 которые, по мнению "знатока" были все переданы в подчинение командования ВДВ и были приспособлены для десантирования. Возникает вопрос, как это командование ДБА самовольно стало их использовать как бомбардировщики, да еще и моментально их переделали для подвески бомб. "Хотя ТБ-3 не воспринимался в 1941 г. как дальний бомбардировщик (износ матчасти, вкупе с эксплуатационными ограничениями, привел к понижению летных характеристик), одной из первых ему была поручена все же дальнебомбардировочная операция: в ночь на 24 июня 1941 г. 1 и 3 ТБАП бомбили железнодорожные узлы на территории Польши: Бяла-Подляска, Седлец, Цехоновец, Острув, МалкинаТура. 1 и 14 ТБАП имели на вооружении старые машины с двигателями М-176 и М-17ф, которые рассчитывали использовать на войне только в качестве транспортно-десантных самолетов. 14 ТБАП перед войной даже носил наименование "десантно-бомбардировочного", с упором на первом слове. Некоторые самолеты в 14 ТБАП встретили войну разоруженными, без бомбодержателей, поэтому их пришлось применять в основном для десантирования людей и грузов, а также для разбрасывания листовок в тылу немецких войск. Соответственно типаж бомб на складах 1 и 14 ТБАП в 1941 г. имел ограниченный характер." http://ef.1939-1945.net/002_tb3_01.shtml Админ пишет: Как? Просто! Получали задачу, загружали бомбы и вылетали. Похоже что не все так просто - даже с подвеской бомб.
Админ: Коварный Хрыч пишет: Относительно тяжёлая мишень как для истребителей, так и для флаков. Скорость слишком низкая. Просто в 1941 и начале 1942 на Восточном фронте практически не было ночных истребителей, а прикрытие ж/д узлов, по которым в основном работали ТБ-3, зенитной артиллерией было недостаточным. ccsr пишет: Возникает вопрос, как это командование ДБА самовольно стало их использовать как бомбардировщики, да еще и моментально их переделали для подвески бомб. А с чего Вы решили, что это было именно командование ДБА, а не командование конкретных фронтов в лице командующего авиацией.
Ктырь: ccsr пишет: Что-то вы с не троллите с Рокоссовским - новых фантастических версий найти не удалось? В смысле? Всё доказано. Предлагал тебе спорить на что-то - чтобы неповадно было ты тролль отказался. Считаешь что документы ЦАМО, Дриг, Исаев (а также те кто с ними работает) и конечно Ктырь использующий их информацию что-то недопоняли, а тролль? Если желаешь продолжения - там в теме про фальсификатора Роккосовкого всегда тебя ждут, как и двери ЦАМО всегда открыты для ветеранов гвардейских мотоциклетных батальонов ГРУ. Давай выведи всех на чистую воду. Тебе тролльчишка всего-то надо 16 км от Москвы проехать, некоторые парни с другой стороны России мотаются в ЦАМО.
ccsr: Админ пишет: А с чего Вы решили, что это было именно командование ДБА, а не командование конкретных фронтов в лице командующего авиацией. Егоров пишет: 4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальней авиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинами ТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно- десантных корпусов: (27) Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Егоров здесь свалил в кучу сразу несколько событий и сделал весьма неординарный вывод, который сам же и опроверг в своей книге, приведя эпизод с бомбардировщиками ТБ-3. Действительно из ВВС в создаваемое управление ВДВ (не Главное, как пишет Егоров) планировалось передать устаревшие ТБ-3 но не все, и не пять полков, а шесть. Так как это совпало с началом войны, то естественно все ТБ-3 так и остались в ДБА, и в августе это было узаконено - ПРИКАЗ НКО СОЮЗА ССР № 0064 13 августа 1941 г. г. Москва, т.е. возвратили их обратно в ВВС. Вот поэтому с началом войны они исполняли приказания руководства ДБА - официально передача полков в ВДВ не было осуществлена чисто по техническим причинам. Кроме того Управление ВДВ за выполнение бомбардировочных операций не отвечает - это не закреплено в положении об управлении ВДВ.
ccsr: Ктырь пишет: Всё доказано. В твоем воображении - да.
Ктырь: Выдвини претензии Дригу и Исаеву на официальном уровне. Хватит уже трещать по закоулкам. Так вот если "моё воображение" сиречь их изыскания в архивах (к примеру ЖБД 101ТД) подводит - я принесу извинения. Мало того скажем могу навечно покинуть этот форум. Воображающим здесь не место.
ccsr: *PRIVAT*
Ктырь: *PRIVAT*
Djankoy: *PRIVAT*
Ктырь: *PRIVAT*
ccsr: *PRIVAT*
Админ: ccsr Ктырь Djankoy ! Предлагаю обсуждение в подобной тональности прекратить. В смысле, не изменить тональность, а прекратить вообще. Тему временно закрываю.
Админ: По привычке иногда заглядываю на милитеру. Дискуссионный фон, к сожалению, стал совершенно неинтересным (по уровню участников), что замещается массовитым троллингом в исполнении дежурных форумных шизофреников. http://militera.borda.ru/?1-15-0-00000040-000-200-0#087.001.001.003.001.002.002.001.001 Не есть гуд.
Владимир67: Ноющее чмо планомерно выживает всех "недовольных" с форума.
Админ: Точная формулировка.
VIR: Владимир67 пишет: Ноющее чмо планомерно выживает всех "недовольных" с форума. Вот как только они "уволят" Петра Тона и keks11, так можно будет смело выкинуть этот сайт из Favorites.
Ктырь: Админ пишет: что замещается массовитым троллингом в исполнении дежурных форумных шизофреников. Всем здрасте. У нас я смотрю дежурная форумная шизофриничка тоже не дремлет. Хотя возможно это одни и те же лица.
Djankoy: О, вернулся?
Админ: Ктырь пишет: Всем здрасте. Ты с "полевого стана" вернулся? Ктырь пишет: Всем здрасте. У нас я смотрю дежурная форумная шизофриничка тоже не дремлет. Олег Попов на пенсии. Кто же нам "солнышко" покажет?
Ктырь: Админ пишет: Ты с "полевого стана" вернулся? Да вчера. Олег Попов на пенсии. Кто же нам "солнышко" покажет? В хорошем форумном хозяйстве всё сгниёт?
Админ: Ктырь пишет: Да вчера. Вэри вэлком. Ктырь пишет: В хорошем форумном хозяйстве всё сгниёт? Баре скучать изволят.
Владимир67: Ноющее чмо не дремлет и другим не дает: http://militera.borda.ru/?1-15-0-00000040-000-200-0#000.001
Диоген: Владимир67 пишет: Ноющее чмо не дремлет и другим не дает: http://militera.borda.ru/?1-15-0-00000040-000-200-0#000.001 Делать ему в рабочее время, похоже, нечего. Ну и общался бы на Экслере в "Пикейных дилетах". Там таких, как он, много, и там таких любят.
Владимир67: У этого "товарища", полагаю, психоз развился с тех пор, когда я его коммунистом назвал. Вот у него с того времени это прогрессирует.
Админ: Владимир67 пишет: У этого "товарища", полагаю, психоз развился с тех пор, когда я его коммунистом назвал. Это психоз с детства. Некто Энциклоп типичный шизофреник. Ему же в кайф, что на него, никому в нормальной жизни не нужного, обращают внимание и тратят на него время... Тем временем, когда я внял вашему замечанию и покинул тему, троллизм в теме продолжает присутствовать в виде ваших с Диогеном антисталинских набросов и пр. Может не во мне дело? Может в том, что модераторм является человек, исповедующий ярый антисталинизм и антикоммунизм? Потому он и делает весьма избирательные замечания участникам форума? ...ведь такое может написать только истеричный шизофреник?! Я не прав?!
Владимир67: Прав. Насколько я понял ситуацию, псих недоволен "односторонностью" наказания.
Alex Yeliseenko: Жесть ребята, особенно на первой странице. Удивили.
Админ: http://militera.borda.ru/?1-15-0-00000049-000-0-0#001.001.001.001 Энциклоп пишет: цитата: Только я, лично вас, уже несколько раз просил привести доказательства моих нарушений в виде постов, где я неуёмно прославляю Сталина и советский режим Нуёмно Вы "боретесь" с "либералами". Практически в каждой теме. И противостоите "антисоветчине": "обзывают лидеров большевиков", "либеральные мрази", "твари", "радиоотравители за работой", "с чужого голоса", "гадят на нашу Советскую Родину", " любители французской булки". Ходите, стучите клюкой в окна в каждой теме. Чего-то от Вас на "ярковыраженную советчину" реакции нет. Энциклоп пишет: цитата: Только и можете бездоказательно талдычить одно и тоже и придираться к моему якобы троллизму. Вы никак не можете сформулировать своих претензий. Я "неадекватен", "необъетивен", "придирчив", "тролль", "конспироложец", "антисоветчик". Только вот примеров необъективности, неадекватности как-то не густо. Я ОДИН раз предложил Вам прекратить троллить. Вы САМИ признали: "Да, было". Следовательно, Ваша позиция заключается в следующем: 1. "Как юзеру" Энциклопу соблюдать Правила не обязательно (Вы их в этой теме нарушили раз пяток, если чо); 2. Но юзеру Энциклопу подайте на блюде модератора "без пушинки", "стерильного". Да не одного, вероятно. Ведь даже "стерильный" может оказаться необъективным. Модератор должен Энциклопу то, должен сё. 3. Вот когда такой робот найдётся - тогда и наказывайте, само собой. После этого уже "верховный" должен будет ГОД разбираться: кто из роботов посмел обидеть Энциклопа. Вы хоть на один свой бан аппеляции не подавали? Вам коллега K.S.N. заметил - достали Вы людей своими разборками. Вы закидываете ногу на ногу: "а "достали раборками в Правилах нет". Так там и "троллинга" нет, хотя "доставать людей разборками" - это классический троллинг. Энциклоп пишет: цитата: Прежде чем придираться к нему, на себя посмотрите в зеркало. Я смотрю в зеркало каждый день. Да, я имею убеждения. Я их не скрываю, никому не навязываю, с вступившими в диалог играю на повышение. Отстаиваю, аргументирую, предлагаю разбить свои построения в пух и прах. Не хамлю, ни на что провоцирую, не баню за несогласие. Да, бывает, реагирую эмоционально. Отыгрываю назад. Другое дело, что Вас чужая точка зрения БЕСИТ. Вы категорически не можете её выносить. Из этого выводите "непредсказуемость". А в чём должна заключаться "предсказуемость"? Энциклоп будет носиться с "власовским флагом" с "либеральными мразями" - это должно быть ПРАВИЛЬНО. А если в обратку - тут пунктик первый Правил вспомним. *********************************************** СМ1 и не будучи модератором на милитере, отличался здравыми суждениями. Но в данном случае, заслужил апплодисменты
Владимир67: Ну, СМ1 - опытный в срачах товарищ и ему, видимо, доставляет немало удовольствия издеваться в пределах правил над ноющим чмом.
Админ: http://militera.borda.ru/?1-15-0-00000046-000-0-0#000.001.001 Ну как тут не поржать, и не сказать сокраментальныое словосочетание: "А что я вам говорил!"
Ктырь: Валера, а ты в курсе что наш старый знакомый троль PKL стал администратором (даже не модером) на Милитере? Хрен знает сколько туда не заходил, зашёл и обалдел. Вот что значит персонаж книжной легенды! Нет со змеями по хорошему никак нельзя. Интересно что дальше? "Оскорблённый некомуннист" этот как его циклоп не титульной национальности станет владельцем милитеры?
Админ: Ктырь пишет: Валера, а ты в курсе что наш старый знакомый троль PKL стал администратором (даже не модером) на Милитере? Не удивляюсь. Ведь он и ЧСР (экс модер) приватные друзья, насколько я знаю. Болтуны надомники. А му..к от му..ка (сорри!) яблоко от вишенки недалеко падает. Или как-то так. Забыл поговорку. Во всяком случае, это отличный выбор модератора для основной массы, оставшихся на милитере персонажей. Родной по духу и манере мыслить.
Ктырь: Админ пишет: Во всяком случае, это отличный выбор модератора для основной массы, оставшихся на милитере персонажей. Родной по духу и манере мыслить. Ха. Я там читал возню в "антиглобалистком" разделе, похоже мутота - типа ноющего чмошника даже её покровителя - болотного персонажа заела. СМ1 так вообще чуть ли не враг народа. И во всё этом великолепии как ни странно прописался известнейший матершинник рунета - Петька Тон!
Админ: Ктырь пишет: СМ1 так вообще чуть ли не враг народа. Непонятно, что он там так задержался. Ктырь пишет: прописался известнейший матершинник рунета - Петька Тон! Он на хомяках отрабытывает удушающие приёмы.
Диоген: Админ пишет: Непонятно, что он там так задержался. Конспироложествует. Видимо, на серьезных форумах стесняется, а на хомячках оттягивается.
Админ: Диоген пишет: Видимо, на серьезных форумах стесняется, Холивар, он как известно, дело весёлое. Сам грешен. Был.
Владимир67: Диоген пишет: Конспироложествует. емнип, ему присуща стариковщина ? А так там "главный"в этой "теме" - это Morgenstern.
Диоген: Владимир67 пишет: емнип, ему присуща стариковщина ? Ему присуща "англичанка-везде-гадит-ствуевщина". Но, возможно, просто развлекается.
СМ1: Диоген пишет: Ему присуща "англичанка-везде-гадит-ствуевщина". Но, возможно, просто развлекается. Это штамп. Владимир67 пишет: емнип, ему присуща стариковщина ? Чес-слово, понятия не имею ху из стариков, которого мне шьют. Диоген пишет: Конспироложествует. Видимо, на серьезных форумах стесняется, а на хомячках оттягивается. "Серьёзный форум" это где? Может Вы мне раскроете какой смысл Вы вкладываете в понятие "конспирология". И каким образом я к нему отношусь.
Владимир67: СМ1 пишет: Чес-слово, понятия не имею ху из стариков, которого мне шьют. Ваши высказывания (если Вы именно тот самый СМ1, "преследователь, угнетатель и мучитель" ноющего чмо-"энциклопа") как-то соотносятся с теориями Старикова (работами которого сейчас завлены полки в книжных магазинах ан-масс) - ну что все всех грехах и бедах виноваты англичане. (или британцы ?). Я вклинюсь: "Серьёзный форум" это где? Не "милитера" точно. в понятие "конспирология". В варианте интернет-бойцов: когда некто без систематического образования по интересующему профилю проходится, в высшей степени, "по верхам" (в виде наукообразного мусора, ежемесячно изрыгаемого массовыми книгоиздателями), а потом занимается пустым резонерством и генерированием "теорий". В эпоху интернета это все крайне легкодоступно.
СМ1: Владимир67 пишет: Ваши высказывания (если Вы именно тот самый СМ1, "преследователь, угнетатель и мучитель" ноющего чмо-"энциклопа") как-то соотносятся с теориями Старикова (работами которого сейчас завлены полки в книжных магазинах ан-масс) - ну что все всех грехах и бедах виноваты англичане. (или британцы ?). Ну, в угнетатели меня кто только не записывал. Да, я именно тот, бывший (теперь уже) модератор "Милитеры". Намеренно "для узнаваемости" подписавшийся здесь тем ником. Что до "во всех грехах и бедах виноваты англичане", то я не понимаю причём тут я. Никаких обвинений никому я не выдвигаю. Есть факты, у Англии есть интересы, британский правящий класс интересы эти блюдёт. По моему, это не вызывает ни у кого сомнений. И есть факты НИКАК не объяснённые ничьей официальной историографией. Владимир67 пишет: Не "милитера" точно. В моём понимании "серьёзный форум" это конференция РАН или "саммит большой восьмёрки". Все интернет - дискуссии, в моём понимании - это, по большей части, нечто вроде квеста. Компьютерная игра. Именно для "интернет-бойцов". Серьёзные учёные пишут монографии и защищают их не в интернете. Владимир67 пишет: В варианте интернет-бойцов: когда некто без систематического образования по интересующему профилю проходится, в высшей степени, "по верхам" (в виде наукообразного мусора, ежемесячно изрыгаемого массовыми книгоиздателями), а потом занимается пустым резонерством и генерированием "теорий". Понятно. Только я просил Диогена развернуть мою, тэк скэть, причастность к "генерированию теорий". Ну и форум для меня это развлечение, тут он прав.
Владимир67: Вы не обижайтесь. Я просто высказал свою т.з. - как мне виделось "со стороны". P.S. А "энциклоп" - действительно ноющее чмо, планомерно изживающее неугодных ему людей.
СМ1: Владимир67 пишет: Вы не обижайтесь. Господь с Вами. Наоборот, за "точку зрения со стороны" спасибо. Владимир67 пишет: А "энциклоп" - действительно ноющее чмо, планомерно изживающее неугодных ему людей. Ну, есть тип людей с определённой поведенческой схемой. Впрочем, я высказывал всё это Энциклопу открыто, не вижу смысла повторять.
Диоген: СМ1 пишет: Только я просил Диогена развернуть мою, тэк скэть, причастность к "генерированию теорий". Читайте внимательно. Вы не "генерируете теории", Вы пропагандируете версию "мировая закулиса" - это англичане, которые весь остальной мир за ниточки дергают". Сделал такой вывод, основываясь на всей сумме высказываний на Милитере в разных темах. Кого-то греет идея, что "жиды во всем виноваты", Вас греет идея "англичане во всем виноваты". Ну, каждому свое. Хотя, впрочем, Вы и на жидов намекали, когда рекомендовали вспомнить, кто такие Ротшильды.
Админ: СМ1 пишет: бывший (теперь уже) модератор Поздравляю! СМ1 пишет: Да, я именно тот, бывший (теперь уже) модератор "Милитеры". Намеренно "для узнаваемости" подписавшийся здесь тем ником. Почему не хотите залогиниться? СМ1 пишет: Серьёзные учёные пишут монографии и защищают их не в интернете. Знаю целый ряд вполне себе серьёзных учёных, успешно использующих форумное общение, как рабочую тест-группу. СМ1 пишет: Ну, есть тип людей с определённой поведенческой схемой. Это не столько "тип людей", сколько "группа людей". Диоген пишет: кто такие Ротшильды. В первую очередь - очень богатые люди "со связями"
СМ1: Диоген пишет: Кого-то греет идея, что "жиды во всем виноваты", Вас греет идея "англичане во всем виноваты". Меня ничего не греет, кроме меха, шерсти и хлопка. Вывод Вы сделали неправильный, но разворачивать я не буду.
СМ1: Админ пишет: В первую очередь - очень богатые люди "со связями" В первую очередь придворные английские финансисты. Без этого "Ротшильдов" пруд-пруди.
СМ1: Админ пишет: Почему не хотите залогиниться? Я вот сомневаюсь, что у меня вообще будет время для форумов в Новом Году. Так что я отставки, в общем, ждал. Вычитывать это всё стало уже невмоготу. Админ пишет: Знаю целый ряд вполне себе серьёзных учёных, успешно использующих форумное общение, как рабочую тест-группу. Да я и не спорю. Я так и на писал "по большей части".
Админ: СМ1 пишет: Я вот сомневаюсь, что у меня вообще будет время для форумов в Новом Году. Будет, будет. Привычка уже есть.
СМ1: Админ пишет: Будет, будет. Дай-то Бог.
Балтиец: Упс! И кто ж теперь на милитире будет "бить и мучать"? Объявлений никаких не вижу.
Диоген: Балтиец пишет: Упс! И кто ж теперь на милитире будет "бить и мучать"? Объявлений никаких не вижу. Хоакс объявил, что "бить и мучать" будут лично он сам и ЧСР.
Админ: Диоген пишет: Хоакс объявил, что "бить и мучать" будут лично он сам и ЧСР. Логичным итогом деградации милитеры станет назначение энциклопа главным админом.
VIR: Админ пишет: Логичным итогом деградации милитеры станет назначение энциклопа главным админом. Предлагаю от имени нашего Форума выразить благодарность Петру Тону, который сначалa остановил Демона, а потом совсем уничтожил!
Ктырь: VIR пишет: Предлагаю от имени нашего Форума выразить благодарность Петру Тону, который сначалa остановил Демона, а потом совсем уничтожил! Вы издеваетесь? Тоже мне событие, у этого Демона мозгов чуть больше чем у аматишикина (а местами и меньше). Сила мутоты с милитеры в том что их задницы прикрывают, сами-то по себе ничтожества полные. И главное - кто мы такие чтобы как-то реагировать (так как вы предлагаете) на ситуацию на других форумах? Данная тема создана для СТЁБА. А не для раздувания соплей и сгибания пальцев (хотя без этого всё равно не обошлось) в характерном жесте.
VIR: Ктырь пишет: И главное - кто мы такие чтобы как-то реагировать (так как вы предлагаете) на ситуацию на других форумах? Петр Тон - участник нашего форума. И почему же нам не отметить успехи коллеги, тем более на чужой территории и в окружении врагов? Тем более, что это первый такой случай - пришел, увидел, победил, и ... ушел
Ктырь: VIR пишет: Петр Тон - участник нашего форума. И почему же нам не отметить успехи коллеги, тем более на чужой территории и в окружении врагов? См.выше. Тем более, что это первый такой случай - пришел, увидел, победил, и ... ушел См.выше. Админ потом как начальство выскажется по этому поводу. Уверен до такого маразма он не опуститься. Вы лучше расскажите кто у нас по национальности Петька - СМ1 там пишет - Причём, ТАК всерьёз, что, видимо, решили ответить лаем на лай. Покрыли форум несмываемым пятном "фашистского", посвятили форуму два поста в своём блоге. Это тем более странно, если учесть, что Вас то ни по какому признаку никто и не оскорблял, да и проявления национализма на форуме не носят столь уж всеобъемлющий характер, какими Вы попытались их изобразить. Сентенция "национализм прибежище дебилов" - это хорший пример штамповки лейблов, только вот национализм - это имманентное свойство сформировавшегося индивида. Ближе всего это мироощущение к тому, что мы испытываем в детстве - признание собственной ценности, без посягательства на ценность других. Национальные государства - основа современного мира. Расшибать в поклонах лоб перед старой матерью, конечно, не стоит, но помнить её следует. В целом всё ясно, но каких нацменов (или может англичан? ) задели в лице Пети?
СМ1: VIR пишет: И почему же нам не отметить успехи коллеги, тем более на чужой территории и в окружении врагов? Я и говорю - "квест". "Прошёл уровень", "всех победил", "вернулся на базу". "Level 1" - остановить Демона, "Level 2" - выжить Демона, "Level 3" - взорвать базу противника истерикой и праздновать "победу". Вы для чего на форумы-то ходите? Ктырь пишет: И главное - кто мы такие чтобы как-то реагировать (так как вы предлагаете) на ситуацию на других форумах? Вот-вот -вот. Если только не считать, что russiainwar находится в состоянии войны с "милитерой". Только воевать-то за что?
Ктырь: СМ1 пишет: Вот-вот -вот. Если только не считать, что russiainwar находится в состоянии войны с "милитерой". Только воевать-то за что? Да нет никакой войны, страсти давно улеглись. Сейчас просто любим разбор деятельности различных видов скунсов провести (со стороны), посмеяться и не более того.
СМ1: Ктырь пишет: Да нет никакой войны, страсти давно улеглись. Я вот понять не могу "страсти"-то от чего были?
Ктырь: СМ1 пишет: Я вот понять не могу "страсти"-то от чего были? От обиды наверно от чего же ещё. Если говорить про себя - я вот весьма много времени посвятил этому форуму, кучу хороших (по крайне мере старался наполнять их интересной информацией) тем создал и вёл по мере сил. Впрочем всё без толку, постоянные столкновения с пидриотами приводили к бардаку и загаживанию тем.
Балтиец: Диоген пишет: Хоакс объявил, что "бить и мучать" будут лично он сам и ЧСР. Тот ЧСР, что был? Он что, уже вылечился? Ктырь пишет: Вы лучше расскажите кто у нас по национальности Петька Гуглить не пробовал? Имхо, потомок академика архитектуры Тона, автора БКД и храма Христа-Спасителя. Петр, я прав?
Ктырь: Балтиец пишет: углить не пробовал? Имхо, потомок академика архитектуры Тона, автора БКД и храма Христа-Спасителя. Петр, я прав? Шютка? Чего гуглить? При чём тут Тон известного рода? Эти вот академики-архитекторы выходцы из немцев. По твоему предки Пети Тона занимались разработкой ананасовых оранжерей для Зубовых и храма Христа Спасителя? Не бери выше и никак немцев-архитекторов. Или речь про немцев шла?
Диоген: Балтиец пишет: Тот ЧСР, что был? Тот самый. А вылечился или нет - не в курсе.
Админ: Ктырь пишет: Данная тема создана для СТЁБА Точно. СМ1 пишет: взорвать базу противника истерикой СМ1 пишет: Если только не считать, что russiainwar находится в состоянии войны с "милитерой". Не находится. Хотя, если его завтра хакнут "борцы за свободу Палестин", плакать не будем. СМ1 пишет: Я вот понять не могу "страсти"-то от чего были? От действий и бездействий Вашего предшественника (и последователя) по добровольному самопожертвованию в роли модератора. Диоген пишет: Тот самый. А вылечился или нет - не в курсе. Эта болезнь неизлечима.
NG: Диоген пишет: Балтиец пишет: цитата: Тот ЧСР, что был? Тот самый. Снова Малыш7
Админ: NG пишет: Снова Малыш7 Лучший вариант из возможных. Хотя, помнится, он заявлял, что "отряхнул пыль милитеры со своих сапог" окончательно и бесповоротно.
NG: Админ пишет: Лучший вариант из возможных. Ой ли. На первой же странице этой темы его действия в качестве ЧСР ...мягко говоря. не одобряются.
Админ: NG пишет: На первой же странице этой темы его действия в качестве ЧСР ...мягко говоря. не одобряются. Насколько я понял, мы критиковали некого гомоюзера, модерировавшего "милитеру" под ником ЧСР уже после ухода с этого ресурса "глобальных модераторов" Морозова и Малыша. Кто был этот дятел мне неведомо, но судя по всему это был точно не Малыш.
Навигатор: Админ пишет: гомоюзера Сам термин придумал?
Админ: Навигатор пишет: Сам термин придумал? А что? Вполне себе неологизм. Позволяет отличить киборга от пункера.
Балтиец: Тот ЧСР, про которого мы ведем речь (не Малыш), в последние дни своего модерства впал в полную невменяемость, вешал баны, которые тут же вслед за ним отменял Хоаксер. Зачем второй раз настпать на грабли?
NG: Админ пишет: модерировавшего "милитеру" под ником ЧСР уже после ухода с этого ресурса "глобальных модераторов" Морозова и Малыша. Кто был этот дятел мне неведомо, но судя по всему это был точно не Малыш Доказать не могу, но судя по стилю - это был именно Малыш.
Админ: Балтиец пишет: вешал баны, которые тут же вслед за ним отменял Хоаксер Полагаю, что невменяемость (и "отменяемость") эта только видимая. Балтиец пишет: Зачем второй раз настпать на грабли? Какие "грабли"? Вы ещё не поняли, что "милитера" это междусобойчик небольшой компашки копирастов, сканермейстеров, и просто кентов хозяина сайта? Это не "фэйсбук" или ЖЖ. Вообще, участие в его работе такого нормального человека, как СМ1, кажется случайностью.
Админ: NG пишет: Доказать не могу, но судя по стилю - это был именно Малыш. Я спрашивал Морозова и Малыша в глаза. Клялись на Библии на клавиатуре, что не они. Добавляя, что знать не знают, ни кто такой Хоаксер, ни кто такой ЧСР.
Ктырь: В общем в связи с последним наплывом троллей настала пора сюда переезжать. Ник. пишет С чем трудно не согласиться. Меня, если честно, немного коробит упорное охаивание всего, что было сделано в СССР в военные годы и превозношение всего импортного, вплоть до откровенно неудачных образцов. Главное, что "мадэ ин не наше". А тем не менее сами импортные товарисчи очень высоко ценили нашу военную технику. ! Кто и где что ценил? Из современного. В Ираке американские летчики с превеликим удовольствием летают на наших Ми-24 далеко не последней модификации, предпочитая им хваленый "Апач" и называя его (Ми -24) единственным реально бронированным вертолетом. Можно узнать фамилии этих лётчиков и зачем им собственно понадобились эти гробы Ми-24? Да ещё оказывается они предпочитают их вместо Апача (!) ты похоже вообще не представляешь уровень техники, что может (и для чего нужны вообще) Апач и Ми-24.
NG: Админ пишет: Я спрашивал Морозова и Малыша в глаза. Клялись на Библии на клавиатуре, что не они. Добавляя, что знать не знают, ни кто такой Хоаксер, ни кто такой ЧСР. Странно. По стилю - однозначно Малыш.
Ник.: модер Ктырь пишет: Можно узнать фамилии этих лётчиков Джордж Виллобоу, Питер Самуэльсон и др. Материалов тонны и морЯ разливанные. Ищи, а мне влом. Твой любимый аргумент. модер
Админ: Ник. - в случае продолжения флуда, буду банить. Сорри.
Ник.: Что касаемо темы. Есть такое понятие, как "тонкий троллинг", когда человек умело провоцирует конфликты, при этом практически не нарушая правил и наблюдая, частенько, за конфликтом со стороны. И такого тролля очень тяжело определить. И в принципе любого участвующего в споре можно обвинить в таком троллинге. Я сам являюсь модератором на ресурсе, где присутствуют непримиримые оппоненты, при этом приходится сталкиваться с целенаправленным троллингом, организованным. Но это вычисляется с помощью административных возможностей. А есть идиоты, которым просто интересно "поприкалываться тонким троллингом". Характерный признак их такой, что спровоцировав срач (пардон) они наблюдают его со стороны, но стоит ему начать затухать, тут же разжигают. Т.к. Ктырь меня напрямую обвинил в троллинге, то наверное мне стоит всё же объясниться. (Хотя сам же ссылку мне и дал :) ) Дело в том, что я с товарищами участвую в поисковых работах и нам частенько бывает нужна информация, которую не найдешь вот "просто так". Не "черные копатели" :) ВИФ-ы мы просматриваем постоянно. Ваш форум интересен тем, что на нем практически отсутствуют "случайные" люди, при этом участники форума обладают хорошими знаниями документов о проходивших боях. Если вас это коробит и вы считаете моё присутствие на вашем форуме нежелательным, то я, как человек тактичный, не буду настаивать.
Балтиец: Ник. пишет: Я сам являюсь модератором на ресурсе, где присутствуют непримиримые оппоненты, Имя, имя, сестра! Мы тоже желаем присутствовать и видеть этих оппонентов.
Балтиец: Ник. пишет: Вам интересен правозащитный ресурс? Ну, права человека должны интересовать человека. Если он действительно человек, а не амеба. Я и на сайт "Мемориала" иногда захаживаю.
Ктырь: KUF пишет: потому что "считают его единственным реально бронированным".
Ктырь: *PRIVAT*
полная версия страницы