Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
gem: Вы напоминаете злобного тупого ребенка, назло взрослым перемазавшимся грязью. Jugin пишет: Двор, другими словами. С дворянами. Конюхом каждый дружинник (когда в к. 10 в. у него заводился конь) работал на себя сам. Лошадка - вещь дорогая, и немытому холопу доверять ее стремно, тем более в походе. Что касается виночерпиев - так и Петька Василию Ивановичу подливал, не гнушался, и полового из трактира для этой святой миссии не звали. Для аналогичной цели у князюшки молодые ("молодшие") - салаги имелись. Дома. На отдыхе. Но с годами начинаешь особо ценить не умение махать боевым топором, а умение вовремя прогнуться с мехом. Да и невместно как-то САМамому за "водькой" бегать. Уже это слово (дворянин) показывает ничтожность Ваших познаний в древнерусской истории. Как и в новорусской, что осмеяно мною давно. Тратить время на опровержение, мягко говоря, анахронизмов в вашем невежестве не собираюсь. Jugin пишет: Князь вооружал своих слуг по мере наличия слуг и денег на оружие. Наемник из родной Скандинавии, его сын или внук - не слуга князю. Другом холуя не назовут. А призвание стоять рядом с баклажкой винца - дело добровольное. В остальном Вы в меру Вашего скудоумия изобразили принцип комплектования наемной армии, практиковавшийся царями, князьями, фараонами и пр. шахами и консулами и за 2 тыщи лет до формирования викингами-норманнами раннефеодальных королевств. Jugin пишет: никакого порядка прохождения службы не существовало, ибо никакого порядка прохождения не было и быть не могло. Идиотизм. От человека, явно не бывшего в армии даже на месячных сборах. Без управления многими подразделениями войска нет - есть орда дикарей. Младший дружинник - старший дружинник, командующий своим подразделением (десятник - сотник позднее), наконец - боярин. Прохождение службы заключалось в последовательном прохождении этих ступеней - за счет личной храбрости, умелого владения оружием младший мог дослужиться до старшего, а тот - при тактической грамотности и умных советах князю - выдвигался в бояре, имел даже свою дружину (Свенельд, Добрыня). Опять оппонент демонстрирует спесивое невежество. Jugin пишет: Князь вооружал своих слуг по мере наличия слуг и денег на оружие. Бред. Дружинник - богатый человек или сын (внук, племянник) богатого. Бредить, что скандинавы или его полукровки являлись к князю вербоваться без оружия или (позднее) безлошадным голодранцем - значит быть бредоносцем a la русопят покойный Мих. Задорнов, очень болевший за Россию из Юрмалы. Другое дело, что убедившись на собственных шишках в пользе кавалерии - князья закупали коней в степи (где тоже набирали наемников - известны тюрки-убийцы Бориса и Глеба) и упряжь в Восточной Европе. Госзакупки. Из средств, добытых грабежом и на полюдье той же дружиной. Отсюда же жратва и мед для дружинных посиделок. Кожа и меха для обмундирования. Бредить, что Карл или Фарлаф сами заботились о своем пропитании и укомлектованности одежкой и обувкой напрямую, буквально - глупо (как перевод Полибия - штатским), это противоречить здравому смыслу в изложении причины гибели кн. Игоря с его дружиной. Шкурно озабочены были дружинники - это да. Абыдно им, видите ли, стало, что отд. бригада под командованием Свенельда изъяла на полюдье удачнее их: "Голы мы и босы!" Ну, древляне на второй раз их и обули. Jugin пишет: не знаем... по какому принципу назначались на должность десятника или сотника. И даже назначались или выбирались. Вы - "не знаете". А для современников было настолько очевидным, что не нуждалось в спецкомментариях для старательно прикидывающихся дураками будущих юджинов. Князь находил самого бестолкового выпивоху или вновь прибывшего из страны фиордов - и назначал. А как жа иначе? В России, чай, живем, не в европах. Национальный обычай. Jugin пишет: Какая еще централизованная система управления???? Министерство обороны и генштаб управлял дружиной? Он издевается над вами, господа. Князь совмещал посты вождя народа и министра обороны - с заместителями в виде княжат и бояр-дружинников. Генеральный штаб работал на торжественных пирах, где заседали и выпивали те же лица. Вопросов (основных) было 2: кого нынче пойдем принуждать к миру и когда - и что для этого надо сделать на местах заместителям (воеводам). Все как у людей! Jugin пишет: Вся система снабжения - это грабеж территории, по которой проходили. ЧУЖОЙ территории, осел. Jugin пишет: Говорил Мстислав Удалой во время похода на Ярослава Всеволодовича. Не в 9-10-м веке, а в начале 13-го века, на закате Киевской Руси, когда наследнички Всеволода БГ делили русскую землю как ЧУЖУЮ. И Мстислав Удатный (Удалой - неправильно), изображенный на Новгородском памятнике крещению (1000-летию) Руси, был еще самым гуманным из стаи рюриковичей. Навечно запомнившись своим "героизмом" позднее, при Калке. Вот степень Вашей ерундиции. Помимо промашки на 3 века - оппонент забывает и про то, что княжеские армии в большинстве уже к 11 в. состояли из возлюбленных им ополченцев, которые при грабежах в убийствах не стеснялись. Такая прибавка к семейному благосостоянию! Богатому дружиннику пейзанские портки и лапти, может, и не нужны, а ироям из ополчения - все в пору! Jugin пишет: В принципе централизованное снабжение стало возникать при Морице Оранском Ага. А дружины Олега и Игоря плыли в Константинополь на удачно захваченных (чисто случайно!) ладьях, и дружинники весь путь грызли удачно захваченные печенегские сухари и запивали водичкой из валявшихся в устье Днепра бесхозных бочек. Вы какого Вобана читали на этот раз, о Морице Оранском? "Люблю Петрушку"... 3,5 тыщи лет тому назад 20-тысячное воинство Рамзеса №2 шагало месяцами через пустыни, грабя попутные оазисы и заедая воду акридами и манной небесной??? "Вобан, Вобан..." - ворчал под Нарвой дракон московский. В этом-то он был прав - свою голову надо иметь, а не вобанову. И вообще ее иметь. Jugin пишет: Речь шла именно о моменте создания римского флота во время 1 Пунической войны. Да? Это у меня шла, Вы о нем полностью "забыли", говоря о "ополченческой армии" Рима. И с упорством павиана выдвигаете о принципе его комплектации павианские гипотезы. Jugin пишет: Но конкретно Вы говорить не в состоянии Бесстыжее наглое вранье. Как Ваша презрительная отповедь пехоте вообще и швейцарской в частности. Времен, на полвека опередивших Куликово поле. Jugin пишет: заморачиваться подтверждением своих своих, о чем и шла речь ниже Вашего достоинства. Остальной бессвязный бред комментировать просто смешно. Так что увольте. Надоели, хвостатая птичка. "...И не оспоривай глупца". Sapienti sat. Так и ходите. На радость ватникам.
Jugin: gem пишет: ЧУЖОЙ территории, осел. Пьяная обосравшаяся сука, которая не в состоянии ни найти, о чем речь, ни даже понять, о чем говорится, может только визжать. А на визг пьяной обосравшейся суки отвечать нормальному человеку неприлично. Остается только объяснить тем, кто это читает, почему пьяную мразь нужно ставить в игнор.
gem: Jugin пишет: Павианы и драные павлины могут продолжать исповедовать тупость о том, что армия времен становления единой Киевской Руси и армия времен ее раздробленности и загнивания - одно и то же. Пусть попробуют выпить из дуршлага найти эпизод, в котором, например, дружина Святослава (10 век, его середина) грабит, насилует и убивает приднепровских славян в поисках "чего бы покушать". В якобы отсутствии "централизованного снабжения", по дороге к ромеям, не доходя до Болгарии и Дуная. Что сказала бы княгиня Ольга (Хельга) такому изыскателю? Немного опережая свое время - "Смерд вонючий!"
stalker 716: Господа, давайте придерживаться аргументов. Ругань, и высказывания типа "я прав потому что ты дурак" за аргументы не "канают".
gem: stalker 716 пишет: давайте придерживаться аргументов. У оппонента НЕТ аргументов. Единственный (состав армии Александра) он приводил даже раньше меня - но когда простейший арифметический подсчет показал даже ему, что в Азиатском походе т.н. "ополченцы" (на самом деле - рекруты) составляли менее половины (и чем дальше - тем меньше) численности войск - оппонент начал откровенно валять ваньку. Никакие доводы здравого смысла - демографические, в частности - им старательно не замечаются и даже якобы его свидетель Полибий не писал такой чуши, что римские моряки набирались по обязательному призыву. Что сам он при всем этом выглядит полным дураком - мне наплевать, но что он дает этим официальную возможность хулить меня прибалтам и древопилам и заставляет меня опровергать заведомый бред - это меня бесит. Он оскорбляет меня. А теперь с гордым видом ощипанного Петуха из Бременских музыкантов отправляет в игнор - недостоин, мол, сука. ЕМУ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ПРАВДИВОГО ("покаяться" (с: Древопил), как в подобных случаях делаю я) - даже один раз в теме, чисто случайно сболтнув глупость.
прибалт: gem пишет: но что он дает этим официальную возможность хулить меня прибалтам и древопилам и заставляет меня опровергать заведомый бред - это меня бесит. Мы и так про Вас давно все поняли. Можете не бесится. Обыкновенный кухонный, ни чего не умеющий и ни кому не нужный оппозиционер.
stalker 716: прибалт пишет: Можете не бесится. Имхо это вы тут беситесь. Аргументов, информации от вас не видать. А вот gem сообщает интересные факты, мнения, аргументы. gem пишет: У оппонента К нему в первую очередь и обращался, требуя использовать в постах аргументы.
Jugin: stalker 716 пишет: К нему в первую очередь и обращался, требуя использовать в постах аргументы. Пардон, но я могу спорить только тогда, когда спор ведется без оскорблений и когда спор ведется по теме и при помощи общепринятой терминологии. А когда начинается многостраничная истерика с открытыми оскорблениями, выдумываются собственные термины, которые только и считаются правильными, а когда говоришь, что это синее, следует ответ, что это кислое, да к тому же горячее, говорить серьезно невозможно, хотя и много раз начинал. Ну а когда начинается ругань в стиле их ругани с маратом, то я точно хочу от этого быть просто в стороне, ибо брезгую. Я понятно объяснил свою позицию?
stalker 716: Господа, давайте обсуждать военные вопросы в соответствующих темах, спокойно, с фактами и логическими доводами.
stalker 716: На соревнованиях по стрельбе из пневматической винтовки уральский фонд патриотического воспитания подростков «Содействие беспризорникам» предложил школьникам пострелять по фотографии американского генерала Роберта Скейлза. Детям рассказали, что он призывал убивать русских, и назвали его врагом народа. https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65688021.html
stalker 716: В продолжение предыдущего поста. Итак "патриоты" сказали детям что американский генерал призывал убивать русских. Детям внушают, что "Россия в кольце врагов", что "Запад живёт только ради того чтобы уничтожить Россию". Вполне допускаю что эти "патриоты" действительно так и думают, и верят в это. Потому как с сожалением наблюдаю, как у нас в стране национальной идеей стала идея ненависти к "Западному миру, во главе которого США". И люди исповедующую эту ненависть, веруют в то что так и есть. Мало того что они видят все события в прошлом и в настоящем через призму своей веры, так они и проповедуют эту ненависть среди подрастающего поколения. Доставшаяся в наследство от коммунистического режима ненависть к США продолжает получать подпитку от "сообщества верующего в злобные США". Члены данного сообщества ежедневно самозомбируются в своей вере, и ведут воинственную пропаганду своей веры. Разберёмся что же именно сказал бывший генерал США. В разговоре о войне в Украине, в вопросе о том как остановить эту войну. «Единственный способ, с помощью которого Соединенные Штаты могут иметь какое-то влияние в этом регионе, и повернуть вспять, должен начать убивать россиян ... убивать так много россиян, что даже путинские СМИ не могут скрыть тот факт, что россияне возвращаются на родину в мешках для тела. Но, учитывая небольшую поддержку, которую мы дали украинцам, учитывая способность самих украинцев противостоять этим, что? 12 000 россиян расположились лагерем в своей стране ... а ... к сожалению, это вряд ли произойдет ». Как видим Р.Скейлз не имел в виду русских, как национальность. То есть он не призывал убивать русских за то что они русские. Он не призывал убивать именно русских в Донбассе. По контексту он считает, что остановить войну в Донбассе можно лишь тем что Путин прекратит засылать наёмников из РФ воевать против Украины на Донбасс. И отставной генерал думает, что если количество убитых наёмников станет весьма велико, то общественное мнение в России заставит президента РФ прекратить войну в Донбассе. Наивность американца объяснима - он всю жизнь прожил в демократической стране, и считает что президент обязан считаться с общественным мнением. Как мало он понимает российскую действительность.
gem: Jugin пишет: спор ведется без оскорблений Игнорирование (наглое) аргументов оппонента - наиболее тяжкое его оскорбление. Дурацкое дуракаваляние - не многим меньшее. Отсутствие собственных аргументов (за исключением намеренных передергов) тоже дискуссии не способствует. И все это длится у Вас год с краткими перерывами. "Иду, вижу - стоит Вознесенский. Посудите сами - ну как я мог не дать ему по морде?.."
gem: stalker 716 пишет: Р.Скейлз не имел в виду русских, как национальность. Трудности перевода. Но дай же себе труд написать речугу такую, чтоб ни один "вольный комментатор" из кремлевских борзописцев не посмел бы исказить ее смысл чуть ли не на противоположный. Нет, он-то посмеет, но кто сейчас помнит к.-н. Ю.Жукова и В.Зорина брежневских времен и ухаживает за их могилками? Полных дураков, за редкими исключениями, в Кремле не держат.
marat: stalker 716 пишет: Наивность американца объяснима - он всю жизнь прожил в демократической стране, и считает что президент обязан считаться с общественным мнением. Как мало он понимает российскую действительность. Вы-то явно не больше. Бензин заморозили, женщинам 3 года скостили.
stalker 716: marat пишет: Бензин заморозили, женщинам 3 года скостили. Вам привести подборку высказываний Путина про цены на бензин? А насчёт женщин не будьте наивным юношем. Им и планировали повышение на пять лет, и специально озвучили сперва восемь, чтобы потом наивные радовались что три года амнистировали. Но можете радоваться и дальше. "Совокупное состояние 24 богатейших российских бизнесменов, входящих в рейтинг Bloomberg Billionaire Index, с начала 2018 года увеличилось на 2,6 миллиарда долларов."
marat: stalker 716 пишет: А насчёт женщин не будьте наивным юношем. Им и планировали повышение на пять лет, и специально озвучили сперва восемь, чтобы потом наивные радовались что три года амнистировали. Наивный вы один. Явно рассчитывали на недовольство и учли это. Ваш же тезис - плевать им на недовольство. Очевидно пукнули в лужу.
gem: marat пишет: Явно рассчитывали на недовольство и учли это. А если и так? "Будьте реалистами - требуйте невозможного!" (с: Маркузе). "Нужен грузовик кирпича - заказывай 2! Один, можа, и привезут..." (с: "творцы величайшей геополитической катастрофы" - развала СССР. Эти, в пыжиковых шапках, вам что угодно развалят).
stalker 716: marat пишет: Явно рассчитывали на недовольство и учли это. Ваш же тезис - плевать им на недовольство. Могу симметрично Вам ответить. Покажете, что народ доволен повышением пенсионного возраста на 5 лет. Не сможете. Народ не доволен. И что же делают "они"? Да плюют.
gem: Питерская мэрия успешно добивает капиталистическую экономику. Она намерена получить контрольный пакет акций питерского метростроя - 51% (сейчас - 46%), мотивируя это срывом сдачи 3-х станций (традиционно) в декабре. Обещают сдать через полгода. Разумеется, метрострой виноват (не обещай невозможного). НО! Денег он получает в разы (~5) меньше столичного, глубина залегания в 2 раза больше (многие станции в Москве вообще надземные), условия прокладки тяжелее московских. Иногородних заказчиков вообще ищет сам. Наша экономическая дива эсерка Дмитриева одобрила это рейдерство: мол, монополист должен быть государственным! Ей под прическу от лучших визажистов не проходит известная мысль, что монополистов либо вообще не должно быть, либо быть несколько (но тогда они уже не монополисты ). Ее экономическая дурость дороже для России, чем глупость деревенской дуры бывш. губернаторши Орловой, которую Путин спровадил своему злейшему другу Кудрину в Счетную палату. Революция, вопреки мнению невежи и якобы гения Чулпан Хаматовой - не обязательно ужасы ГВ, "уж лучше Северная Корея!" На свете, кроме России с Венесуэлой, Вьетнамом и кубами, есть Чехия, Словакия и прочие венгрии. Их революциям 1989-1990 никто в мире не ужасается. Может быть, что-то в отечественном менталитете подправить?
gem: Еще раз о... Jugin пишет: обосравшаяся сука, которая не в состоянии А вот это мой оппонент пишет полтора года назад в этой же теме, когда я ни разу не успел еще помянуть ослов и павлинов (19.05.2017 18:10 №2199): .
прибалт: А где г. Закорецкий со своим предсказание о конце России в декабре? Долго ждать?
gem: прибалт пишет: А где г. Закорецкий со своим предсказание о конце России Поправка: о конце путинщины, которая по определению - не Россия. А г. Закорецкий - в Киеве, оскорбившем Вас и Вам подобных своим незамерзанием. 5-ю зиму подряд. А гороскопы мне неинтересны. Как говорил о Мельтюхове какой-то имперец-militer'ист во времена оны, "мы его не за это любим".
прибалт: gem пишет: г. Закорецкий - в Киеве, оскорбившем Вас и Вам подобных своим незамерзанием. 5-ю зиму подряд. Меня это совсем не оскорбило. Не выдумывайте за меня. Мне все равно, что происходит на Украине. Плевать. gem пишет: А гороскопы мне неинтересны. Зачем тогда пишете об этом? Лишь бы что либо ляпнуть?
stalker 716: прибалт пишет: Мне все равно, что происходит на Украине. Плевать. Зачем тогда пишете об этом? Лишь бы что либо ляпнуть?
gem: прибалт пишет: Мне все равно, что происходит на Украине. А потому Вас уже 4-й холодный сезон подряд по нескольку раз душевно интересует температура в квартире г.Закорецкого и удобность его мытья из тазика - удобства мурманчан, например, Вас никогда не интересовали.
прибалт: gem пишет: А потому Вас уже 4-й холодный сезон подряд по нескольку раз душевно интересует температура в квартире г.Закорецкого и удобность его мытья из тазика Из сочувствия.
Закорецкий: Выступает Путин на саммите G20 в Аргентине. Цитата: “Всегда войной легче прикрыть свои провалы в экономической и социальной политике. Виноваты не они. Виноват внешний агрессор. И в обнищании народа виноват внешний агрессор, и в том, что концы с концами не сходятся в государственном бюджете, нужно всё время с протянутой рукой стоять…” https://www.obozrevatel.com/russia/neuzheli...
прибалт: Закорецкий это и есть событие в декабре? ))))
Закорецкий: прибалт пишет: это и есть событие в декабре? )))) Кхэгм.... Дык!!!! А что, декабрь уже закончился? Объяснение по этой цитате там на указанной ссылке. (Я повторяться не стал).
прибалт: Закорецкий пишет: А что, декабрь уже закончился? Вы ведь прекрасно понимаете. что это всё блеф. Зачем себя позорите непонятно.
stalker 716: прибалт пишет: Вы ведь прекрасно понимаете. – Вы что, хотите революции?! – Нет, ну что вы! Я хочу деспотизма, рабства, побольше коррупции и круглосуточного вранья.
marat: stalker 716 пишет: – Вы что, хотите революции?! – Нет, ну что вы! Я хочу деспотизма, рабства, побольше коррупции и круглосуточного вранья. Идите на выборы и в политику. Революция это резкое ухудшение даже тех условий жизни, что есть. Революцию делают маргиналы, которым нечего терять.
marat: gem пишет: А если и так? Спасибо за подтверждение моей правоты.
stalker 716: marat пишет: Идите на выборы и в политику. Вам сколько до пенсии осталось?
marat: stalker 716 пишет: Вам сколько до пенсии осталось? За меня переживать не надо, за себя переживайте.
gem: прибалт пишет: это всё блеф Выступление Путина перед G20 - блеф????!!!!! Надо презирать собственный народ или/и быть полным недоумком, чтобы делать вид, что филиппики, направленные в сторону Порошенко, якобы не относятся к собственному управлению. Хотя бы потому, что УКРАИНА НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛА АКТОВ ВНЕШНЕЙ АГРЕССИИ. Вы как одушевленный таракан, застигнутый включением света на любимой Вами кухне. Мечетесь и вопите глупости. Ганьба! Вы себя позорите. А не пана Кейстута. прибалт пишет: Из сочувствия. А мурманчанам почему летом 2017 не сочувствовали? А, недосуг... Заняты были, антиукраинские мульки творили... marat пишет: Революция это резкое ухудшение даже тех условий жизни, что есть. В Венгрии? Словении? Чехии? Словакии? Даже в Польше? В бывшей ГДР? marat пишет: Революцию делают маргиналы, которым нечего терять. Не больно ли много маргиналов нашлось в Чехословакии, в которой портреты Свободы и Гусака продолжали висеть даже в студенческих общежитиях? Или маргиналы все пивные в Праге и братиславе побили ? marat пишет: Спасибо за подтверждение моей правоты. Вероятность Вашей правоты. Как она оправдывает злокозненность путинцев в вопросе с пенсиями? Повысили б сразу на 15 лет - путинским указаниям повысить на 10 лет ватники бы рукоплескали и ножки ему целовали.
marat: gem пишет: В Венгрии? Словении? Чехии? Словакии? Даже в Польше? В бывшей ГДР? Была революция? Смена власти. И не сравнивайте с РФ - посмотрите на Украину, это ожидает и нас, если пойти по их пути. gem пишет: Не больно ли много маргиналов нашлось в Чехословакии, в которой портреты Свободы и Гусака продолжали висеть даже в студенческих общежитиях? Или маргиналы все пивные в Праге и братиславе побили Ну так пишут же про бархатную революцию. Считай февраль 1917 г. В РФ под революцией понимают октябрь того же года. gem пишет: Как она оправдывает злокозненность путинцев в вопросе с пенсиями? Повысили б сразу на 15 лет - путинским указаниям повысить на 10 лет ватники бы рукоплескали и ножки ему целовали. Ну так и доказывает, что боятся. А то бы вообще отменили на ...н. Так-то следует следовать заветам Твена: украсть миллион или заработать, если украсть не получится. А не надеяться на пенсию. Правда надо еще с умом вложить активы, а то в этой стране они обесцениваются.
stalker 716: marat пишет: это ожидает и нас А что это? Пожалуйста поясните, опираясь на факты. сварщик на российском космическом предприятии получает меньше, чем на Украине. Россия тратит миллиарды на космос и копейки на инженеров. Куда уходят деньги?
marat: stalker 716 пишет: А что это? Пожалуйста поясните, опираясь на факты. цитата: сварщик на российском космическом предприятии получает меньше, чем на Украине. Россия тратит миллиарды на космос и копейки на инженеров. Куда уходят деньги? Эээ, Украина великая космическая держава? Все относительно - есть дом, газ и свет. Работа, военного положения нет. Все ровно тоже самое про миллиарды и куда они уходят можно написать про Украину. А что так уходят - ну так капиталы как-то следует накопить. Были пираты и конкистадоры, были лонг-бароны, были колонии и торговля рабами, были колхозники, в конце концов. Сейчас остался народ. Ну вот так повезло со временем и народом.
stalker 716: marat пишет: Эээ, От ответа слились. Вспомнилась идиома про собаку, которая всё понимает, только сказать не может.
полная версия страницы