Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
прибалт: gem пишет: Когда его прилично и стабильно кормят (не хуже, чем вчера), а из телевизора льются приятные речи и не менее приятные угрозы врагам. 1. говорить о человеке в третьем лице неприлично и это показывает Вашу невоспитанность. 2. про меня всё известно и это дает Вам возможность пытаться меня дискредитировать. Расскажите о себе, может Вы вообще ноль и крут только в интернете? 3. пока Вы проговорились о том как Вам отказали в эмиграцию в Австралию и это уже Вас в некоторой мере характеризует.
прибалт: Jugin пишет: Вот я и говорю. что данная система нереформируемая. Значит, либо страшная деградация на уровень Зимбабве, либо силовой путь, т.е., революция. Вы как бы со мной согласились, но мою цитату привели совсем о другом, вот что я написал: Других программ реформ и политической силы способной их провести я пока не вижу. Один ор. Вот когда появятся такие сили, тогда и будет разговор. Причем это должны быть силы не способные будоражить народ и подстрекать его к неповиновению, а способные и уже сделавшие для народа что либо в районе или городке, потом на уровне области и т.д. Jugin пишет: Кровь проливается не тогда, когда кто-то неведомый пытается провоцировать ее пролитие, а тогда, когда ситуация выходит из-под контроля, а наиболее активная часть населения перестает верить, что возможно добиться изменений мирным путем. Нет. Кровь проливается тогда когда находятся люди которые подстрекают к этому, а мирные пути есть всегда. Jugin пишет: Вот я и говорю, что мирного выхода с нынешней власти нет. И опять Вы приводите мою цитату и вроде как соглашаетесь, но писал я о другом: Снова к власти придет пена и начнет передел всего. Зачем нужен новый круг этого дерьма? Проехали. Jugin пишет: Вы считаете, что нынешняя власть может существовать при судебной системе, которая не будет сажать Навального по политическим мотивам, что сейчас подтвердил ЕСПЧ Навальный это политический авантюрист, а ЕСПЧ это ангажированная организация, с судьями в избрании которых нам не разрешили участвовать. Jugin пишет: Или для Вас реформы это тога, когда Шойгу сделают фельдмаршалом, а партию власти переименуют в Общенациональный фронт? А Вы юморист! Ха-ха-ха...
Jugin: прибалт пишет: Вот когда появятся такие сили, тогда и будет разговор 1. Такие силы есть, Вы просто их не хотите видеть. 2. Чтобы Вы их увидели, необходимо провести политическую реформу, направленную на создание политической конкуренции. И такая реформа будет обозначать крах нынешнего режима, а потому режим в этих реформах не только не заинтересован, но и является откровенным противником самой незначительной политической конкуренции, что подтверждается выборами в Приморье, где даже сверхдояльного коммуниста не допустили к власти. Т.е., режим нереформируем по своей сути. Что Вы и сказали, только другими словами. прибалт пишет: Вот когда появятся такие сили, тогда и будет разговор. Причем это должны быть силы не способные будоражить народ и подстрекать его к неповиновению, а способные и уже сделавшие для народа что либо в районе или городке, потом на уровне области и т.д. Вот я и говорю, что режим нереформируемый. Вы говорите, что оппозиция должна зять власть в каком-то районе или городке, а тогда уже ее будут слушать, но при этом она не может взять власть и в реальности (ее не допускают к выборам) ни даже в Вашем варианте, ибо прежде, чем взять власть в районе, они должны проявить себя где-то поменьше, что уже невозможно. прибалт пишет: И опять Вы приводите мою цитату и вроде как соглашаетесь, но писал я о другом: Вы пишите о другом, но смысл остается не тот, что вы думаете. прибалт пишет: Навальный это политический авантюрист, а ЕСПЧ это ангажированная организация, с судьями в избрании которых нам не разрешили участвовать. Мне по фиг сам Навальный, речь идет о принципе. А права ЕСПЧ признаны и в РФ. И Вы опять показываете. что режим нереформируемый. Когда защитник системы на слова о необходимости реформирования судебной системы отвечает, что ему не нравится Навальный, кстати, об уточках Медведева и миллиардах Ролдугина Вы почему-то говорить не стали, т.е., происходит откровенная подмена понятий, ибо Ваше, как и мое мнение о навальном мы не обсуждаем, то это говорит только о том, что ни о каких реформах в рамках данной системы речь идти не может по определению. И это обозначает, как показывает история, что рано или поздно весь этот балаган закончится оглушительным крахом. прибалт пишет: Нет. Кровь проливается тогда когда находятся люди которые подстрекают к этому, а мирные пути есть всегда. Нет. Мирные пути существуют тогда, когда власть признает необходимость реформ и считает, что оппозиция абсолютно необходима государству, а потому она защищена законодательно. А в полицейском государстве мирные пути смены власти невозможны. Ганди мог победить в демократической Великобритании, в сталинском СССР он был бы расстрелян через 10 минут после первого же выступления. И по поводу подстрекателей. Робеспьер накануне революции был верноподданным адвокатом, Марат - врачом-венерологом. Ленин тихо сидел в Швейцарии, а Троцкий в США. Их влияние на начало революции было нулевым. В отличие от влияния Николая, который после гибели Столыпина своей политикой откровенно вел страну к краху. Распутин для победы революции сделал больше, чем все революционеры вместе взятые.
Закорецкий: прибалт в ветке про хохмы написал:Рад, что угодил. ) Ответить там я не решился. Ибо это уже не тема посмеяться. На сайте Лента.ру размещена такая информация: 21:01, 22 ноября 2018 ..... По информации телеканала, супруги Николаевские за два года задолжали газовой службе 80 тысяч рублей, поскольку их пенсии не хватало на оплату счетов: деньги уходили на еду, лекарства и выплату кредита погибшего сына. В начале ноября пожилой паре отключили газ, и температура в доме опустилась до пяти градусов. Пенсионерка, страдающая онкологическим заболеванием, пыталась вести переговоры с газовщиками, но через несколько дней умерла от инсульта. «Получается, ее сознательно убили. (...) Представляете, больной человек с кучей болезней, в том числе онкологической, лежит под тремя одеялами, одетая. Пищу я мог приготовить только на кипятильнике и в микроволновке», — рассказал ее муж. Как сообщило изданию министерство труда и соцзащиты Рязанской области, пенсионеру оказана единовременная помощь — 40 тысяч рублей. С начала 2018 года количество граждан — злостных неплательщиков за коммунальные услуги в России увеличилось почти на 21 процент. По подсчетам аналитиков, в совокупности «плохие» потребители услуг ЖКХ задолжали 1,63 миллиарда рублей, за январь — октябрь текущего года эта сумма выросла на 27 процентов. Средний размер долга за тот же период немного снизился и к осени составил 45 тысяч рублей. Редакция «Ленты.ру» ищет героев, которые могут рассказать о трудностях жизни, связанных с бедностью. Если у вас или ваших знакомых не хватает денег на базовые потребности (минимальный набор продуктов, одежду и так далее), и вы вынуждены искать способы выживания в этих условиях, поделитесь своими историями с нами. Пишите по адресу: russia[a]lenta-co.ru Российская пенсионерка попросила не отключать дом от газа и умерла
прибалт: Закорецкий хорошо хоть на Украине проблем нет. Не переживай Кейстут за нас, выйди покричи бандеровские лозунги и все образуется. В любой стране мира есть проблемы со стариками, но только в твоей стране бродят с факелами последователи дивизии СС Галитчина. Но тебе на это наплевать, ты все о России "заботишься", предатель своего отца.
gem: прибалт пишет: Вам отказали в эмиграцию в Австралию и это уже Вас в некоторой мере характеризует. Буонапартия тоже не взяли в Русскую Армию Жалел он - страшно . прибалт пишет: ЕСПЧ это ангажированная организация, с судьями в избрании которых нам не разрешили участвовать. Вам - точно. Собака лаяла на дядю фрайера... Невежа и тупица. C 1 ноября 2012 г. судьёй от России в Европейском суде по правам человека избран Дмитрий Дедов. Только в 2016 (после всех Донбассов, Крымов и злобной болтовни Зорькина) по решениям ЕСПЧ, вопреки Вашим лживым инсинуациям, налогоплательщики РФ выплатили 9 млн евро. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью правовой системы РФ (ст. 15, ч. 4 Конституции РФ). Россия присоединилась к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод и протоколам к ней (Федеральный закон от 30 марта 1998 г. № 54-ФЗ). Согласно этому закону (ст. 1) РФ признала ipso facto обязательную юрисдикцию Европейского Суда по правам человека по толкованию и применению конвенции и протоколов к ней в случае предполагаемых нарушений Россией положений перечисленных международных договоров. Вступившие в силу для Российской Федерации в мае 1998 года, конвенция и протоколы являются составной частью правовой системы страны и обладают большей юридической силой, чем национальные законы. За человеконенавистнические и позорящие Россию официальные заявления политическую проститутку Зорькина ждет всеобщее презрение будущих россиян - даже если ему повезет сдохнуть не под следствием. прибалт пишет: но только в твоей стране бродят с факелами последователи дивизии СС Галитчина В нашей стране, в твоем городе мильчаковы всей Европы собираются на свои шабаши. Но тебе они социально близки. "Потому несчитово!.. " Jugin пишет: В отличие от влияния Николая, который после гибели Столыпина своей политикой откровенно вел страну к краху. К процветанию. Без отрезания голов. У Вас козинкинская логика "наоборот": увеличение производства чугуния и танков - заслуга ВОЖДЯ, катастрофа 1941 - результат предательств и глупостей.
Jugin: gem пишет: К процветанию. К краху. Свергнутые реформы Столыпина, разрыв обратной связи, бесправие Думы, распутинщина, когда даже самые верные монархисты оказались противниками царя, в результате - неумение управлять экономикой в сложной ситуации - все это привело к краху. Если Вы еще не узнали, то этот крах и случился. В 1917 г. gem пишет: У Вас козинкинская логика "наоборот": увеличение производства чугуния и танков - заслуга ВОЖДЯ, катастрофа 1941 - результат предательств и глупостей. У Вас полное отсутствие логики. Не суметь сопоставить действия правительства Николая 2 с тем, что произошло в 1917 г. может только человек, которого интересуют не события, а желания сказать гадость тому, кого он не любит, потому что слишком часто сажали в лужу. Попробуйте спорить с идеями, а не просто пытаться укусить. Может, тогда уважения к Вам прибавится.
прибалт: Jugin пишет: 1. Такие силы есть, Вы просто их не хотите видеть. Это проблемы не мои, а этих сил. Вчера вот увидел: 42 депутата от Яблока из СПб вышли из партии и создали новую партию - Обновленная Демократия. Посмотрим, что они будут делать дальше. Jugin пишет: 2. Чтобы Вы их увидели, необходимо провести политическую реформу, направленную на создание политической конкуренции. А что сейчас мешает? Jugin пишет: Т.е., режим нереформируем по своей сути. Что Вы и сказали, только другими словами. Вполне себе реформируем. давайте еще раз. Демократических традиций у общества нет. Наоборот, традиции самодержавные. когда окружение из любого начинает лепить царя. В этих условиях на начальном этапе демократия авторитарного типа. Постепенно происходит взросление гражданского общества и неизбежно авторитарная власть уйдет, чем более здоровым будет общество, тем более спокойно пройдет этот процесс. Jugin пишет: Вы говорите, что оппозиция должна зять власть в каком-то районе или городке, а тогда уже ее будут слушать, но при этом она не может взять власть и в реальности (ее не допускают к выборам) ни даже в Вашем варианте, ибо прежде, чем взять власть в районе, они должны проявить себя где-то поменьше, что уже невозможно. Сейчас не допустили, потом допустят. Надо дальше работать мирными средствами. Любая революция вынесет на верх очередных политических авантюристов и снова будем ждать когда осядет муть и все начнется сначала? Зачем России лишний штрафной круг? Jugin пишет: Мирные пути существуют тогда, когда власть признает необходимость реформ и считает, что оппозиция абсолютно необходима государству, а потому она защищена законодательно. Все это есть. Нет оппозиции. Всякие Навальные обыкновенные авантюристы. Jugin пишет: А в полицейском государстве мирные пути смены власти невозможны. У нас государство не полицейское, а с авторитарной демократией. Jugin пишет: В отличие от влияния Николая, который после гибели Столыпина своей политикой откровенно вел страну к краху. Распутин для победы революции сделал больше, чем все революционеры вместе взятые. Правильно, если бы Николай 2 действовал более решительно, он бы спас и страну и собственную семью от огромных бедствий.
Jugin: прибалт пишет: Это проблемы не мои, а этих сил. Это проблемы Ваши как части системы. Системы, которая не позволяет существовать легальной оппозиции. прибалт пишет: А что сейчас мешает? Нежелание властной группировки потерять власть. Как показывают последние выборы, при наличии политической конкуренции шансы властной группировки удержать власть близки к нулю. прибалт пишет: Вполне себе реформируем. давайте еще раз. Демократических традиций у общества нет. Наоборот, традиции самодержавные. когда окружение из любого начинает лепить царя. Сие есть утопия. Все традиции в обществе складываются под воздействием наиболее активной части общества, под воздействием властной элиты. В тот момент, когда властная элита начинает понимать, что для самосохранения лучше всего подходит демократия как система, наиболее точно отвечающая требованиям общества, так демократические традиции тут же появляются и побеждают в массах. напомню, что первую демократическую республику, основные принципы которой действуют и сейчас, США, создали люди, у которых не то что демократических традиций не было, но у них не было даже примера республиканского федеративного правления, воевавшие за несколько лет до этого во славу короля. прибалт пишет: В этих условиях на начальном этапе демократия авторитарного типа. Не бывает демократии авторитарного типа. Либо демократия, либо авторитаризм. Эти 2 системы принципиально несовместимы и придерживаются принципиально иных принципов. прибалт пишет: Постепенно происходит взросление гражданского общества и неизбежно авторитарная власть уйдет, чем более здоровым будет общество, тем более спокойно пройдет этот процесс. При авторитаризме взросление гражданского общества возможно только в противостоянии с авторитаризмом. Потому-то в РФ делается сейчас все возможное, чтобы зачатки гражданского общества раздавить. прибалт пишет: Сейчас не допустили, потом допустят. Надо дальше работать мирными средствами Это как????? Как можно работать мирными способами, доказывая свою состоятельность, руководя городом или районом, если тебя не допускают руководить городом или районом? Никак. Но есть закон, достаточно вспомнить РИ: если закрыты мирные пути борьбы с режимом, начнутся не мирные. Если нет легальных способов борьбы. будут нелегальные. Этот закон природы никто не отменил и отменить не может. прибалт пишет: Любая революция вынесет на верх очередных политических авантюристов и снова будем ждать когда осядет муть и все начнется сначала? 1. Любая революция всегда начинается потому, что власть не хочет проводить нужные реформы и делиться властью. И дорвавшиеся к власти всегда начинают обвинять своих оппонентов, что они рвутся к власти, забывая при этом, что сами они тоже рвались и что любой политик по определению человек, который обязан рваться к власти, ибо никак иначе он свою политическую программу реализовать не может. 2. Кромвель, Вильгельм Оранский, Наполеон - это люди, на порядок выше людовиков и карлов, которых они сменили. Что доказывается и тем, что именно людовики и кралы довели свои страны до революции. Так что если не хотите революции - требуйте реформ. прибалт пишет: Зачем России лишний штрафной круг? Так она и пошла на очередной круг всевластия бюрократии и воровства. Он закончится так же, как и предыдущие. Хорошо, если как в 91, но может и как в 17. прибалт пишет: Все это есть. Нет оппозиции. Всякие Навальные обыкновенные авантюристы. Вот очередной пример того, что Россия обречена. Реальный оппозиционер - это авантюрист, а потому допускать его даже до выборов нельзя. Но при этом оппозиция нужна. Но очень своя. Потому назначим в оппозиционеры Собчак и будем всем тыкать, что такую оппозицию к власти допускать нельзя. А где-то Володя Ульянов с Львом Бронштейном осознают, что нужно идти другим путем. прибалт пишет: У нас государство не полицейское, а с авторитарной демократией. Не бывает такого. Так что авторитаризм, который стремительно сказывается к полицейскому государству. Посадки за репосты и за оскорбления чувства верующих это уже не авторитаризм, это полицейское государство, которое к тому же пытается стать православным Ираном. прибалт пишет: Правильно, если бы Николай 2 действовал более решительно, он бы спас и страну и собственную семью от огромных бедствий. Полагаете, что расстрел Ленина с Милюковым вкупе со всеми командующими фронтами прекратило бы крестьянское безземелие? Очень, очень своеобразная точка зрения.
stalker 716: прибалт пишет: Вы её очень хотите? После неё жизнь конечно же станет намного лучше. Наступит демократический рай. Такой рядом с нами уже есть.))) Вот оно торжество пропаганды. Люди поверили, что смена вечного императора президента сделает "ещё хуже". Людей убедили что не надо ничего менять. Надо только верить что царь хороший, а без него будет плохо.
stalker 716: прибалт пишет: Вам отказали в эмиграцию в Австралию и это уже Вас в некоторой мере характеризует. Один из главных медиарупоров кремлевской пропаганды Сергей Брилев – подданный британской королевы. Это установили эксперты Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального. Жена Брилева обладает элитной недвижимостью в Лондоне. По данным лондонского реестра, в 2016 году она купила там квартиру за почти миллион долларов. По мнению Навального, ведущий и автор вечернего новостного шоу намеренно замалчивает острые проблемы общества и государства, создавая у зрителей иллюзию благополучия и всеобщего довольства. Брилев получает доход, зарабатывая пропагандой на государственном канале страны, отношения которой с Великобританией совершенно испорчены. Навальный заявил, что получая деньги за восхваление российских властей, Брилев и его семья благополучно живёт на них в Лондоне. Руководство одним из главных телеканалов России не мешает журналисту иметь паспорт страны, с которой Россия находится в состоянии конфронтации.
gem: Jugin пишет: Свергнутые реформы Столыпина, разрыв обратной связи, бесправие Думы, распутинщина, когда даже самые верные монархисты оказались противниками царя, в результате - неумение управлять экономикой в сложной ситуации - все это привело к краху. Jugin пишет: Не суметь сопоставить действия правительства Николая 2 с тем, что произошло в 1917 г. может только человек, которого интересуют не события, а желания сказать гадость тому, кого он не любит, потому что слишком часто сажали в лужу. Это Вы про лубки с легионерами, машущими веслами на тренажерах и римских кораблях? Или про русскую регулярную армию, по Вашему глубокому "ква" появившуюся только при Петре Величайшем? Или про ополченцев чьей бы то ни было армии, воюющих неустанно и по 20, и по 26 лет? Я уж не напоминаю Вам о великом военном писателе Шарнхорсте, письменно предупреждавшем коллег-вояк о вреде наемной армии. И о Ваших советах покойному Ельцину запретить КПСС и устроить над ней суд. (Запретил и устроил, к Вашему сведению. И что вышло?) Но вернемся к Николаю №2. И к действиям его правительств. 1. Какие именно реформы Столыпина были "свергнуты" и когда? Поконкретнее... 2. 2-я, 3-ья и 4-я ГД, огромная степень (для неконституционной России) свободы печати были или не были "обратной связью" между обществом и престолом как до смерти Столыпина, так и после нее? 3. Jugin пишет: бесправие Думы Не лгите. Именно "благодаря" самодурству Думы РИ осталась перед ПМВ без современного флота. И это только малая часть демократических ее безобразий. 4. "Распутинщина". А что это такое? Конкретное свидетельство (из "дневника", простите, "французского посла") приводит только большой умница, душка и любимец советской интеллигенции академик А.Н.Крылов: "(в угоду Распутину N-ская армия посылается на Ригу и терпит сокрушительный разгром"!)Либо французский посол тогда, либо душка академик в 40-е годы уже пребывали в сенильном возрасте и не осознавали, что "сокрушительный разгром" под Ригой произошел, когда бывший самодержец с семьей уже полгода находились в Сибири под стражей, похабный старичок был убит в 1916, а его тушка была изрезана патологоанатомами, захоронена, вырыта, изгажена (частично, отрезан член) и канула в безвестную помойку. Да, Распутин - варнак. Вот только получалось бы у него "заговаривать" (останавливать) кровь Алексею, если бы варнак содержался десяток лет под замком, в тайне? Он бы устроил Романовым "железную маску"... И потому царю по большому счету было плевать, что в результате оплаченных интриг старца и истерии жены "положение губернатора Х пошатнулось", и на "место Х назначен У". Вы что, горько плакали по Полтавченко? 5. И тут же кульбит от расейской образованщины: ах, старец Распутин был против войны с немцами! И что???!!! За войну бывают только идиоты типа Мильчакова. Будто царь был ЗА! Будто командующие были ЗА! У Соболева описана байка, как фон Эссен швыряет телефон о переборку - чтоб не узнать о том, что ни одна, царство ей небесное, "совесть земли русской" не вынесла мозги самодержца и он в очередной раз не затормозил мобилизационные мероприятия. Это что - от ымперского милитаризьму? Ну, и т.д., драгоценные образованцы. Почитайте и сопоставьте, г. Jugin: РАН, Россия 1913 год, статистико-документальный справочник, СПб, 1995. Николай №2 не был идеальным и даже хорошим правителем. Но поневоле разрешенный им путь развития России помимо, может быть, её и его воли тащил РИ на магистральный путь развития нормальных государств. За шиворот, иногда больно, но не отрывая голову вместе с волосами. Сравните с Петром. Jugin пишет: У Вас полное отсутствие логики. У меня?? прибалт пишет: Правильно, если бы Николай 2 действовал более решительно, он бы спас и страну и собственную семью от огромных бедствий. Вот видите, и союзника сразу обрели. С самой неожиданной для Вас стороны. "Если бы Николай 2 действовал более решительно..." Не тужьтесь. Все сказано за 2,5 тысячелетия до Вас: "...он разрушит большое царство!.." stalker 716 цитирует: ведущий и автор вечернего новостного шоу намеренно замалчивает острые проблемы общества и государства, создавая у зрителей иллюзию благополучия и всеобщего довольства. Вы всерьез думаете, что он (в его редакции) комментирует все так, как считает он? Бедные Миткова и Парфенов лет 15 назад сдуру так и подумали... Брилев лучший и самый приемлемый из них. Из нынешних. У меня он никаких иллюзий не создает. Читайте Эзопа. А что, ему в рубище ходить? Семью за границу вывез и работает, как может. На Пушкова и пр. соловьевых рука у Навального уже не подымается? Устала? Или очередной арест уже тяготит здоровье? Не мне его судить. "Навальный - авантюрист!.." Это ж надо такое взбзднуть, наполняя банки с зеленкой. Ладно - вождь с холуями. Но вы - постеснялись бы, господа...
stalker 716: gem пишет: Вы всерьез думаете, что он (в его редакции) комментирует все так, как считает он? Вы всерьёз думаете, что авторы приведённой мной цитаты думают что кремлеСМИ самостоятельны? С чего бы такой вывод? Знакомая, работающая в одном из кремлёвских каналов, подтвердила мне, что да, раз в неделю на планёрке канал получает уствановки о чём говорить, о чём молчать. А лучший или худший (для чего?) Брилев - мне по барабану. Я не разбирал сорта комментаторов, не проводил среди них конкурса. Просто не удержался, и бедного старого Прибалта ткнул носом в то что в РФ двойное гражданство не запрещено, что те кто вещают ему из телека приятные для него слова - сами граждане "проклятого Запада". А не какой то там далёкой Австралии, про которую наш телевизор вспоминает раз в году. В отличии от Америки, о которой телек каждый день трещит.
gem: stalker 716 пишет: бедного старого прибалта ткнул носом в то что Извините, виноват, не понял Вас спервоначалу. Вы были правы в своем замысле. Да и дело ("ткнуть") - хорошее.
Jugin: gem пишет: Это Вы про лубки с легионерами, машущими веслами на тренажерах и римских кораблях? Или про русскую регулярную армию, по Вашему глубокому "ква" появившуюся только при Петре Величайшем? Что и есть правда. И что не опровергают Ваши завывания и оскорбления, как и танцы с бубном вокруг костра, которые Вы почему-то считаете самым лучшим доказательством. gem пишет: Я уж не напоминаю Вам о великом военном писателе Шарнхорсте, письменно предупреждавшем коллег-вояк о вреде наемной армии. Напомните. Спорим, не станете, ибо ни на что, кроме пьяного вранья Вы давно не способны. gem пишет: 1. Какие именно реформы Столыпина были "свергнуты" и когда? Поконкретнее... Хоть с Вики познакомьтесь. Оценку реформ Столыпина затрудняет то обстоятельство, что реформы никогда не были осуществлены полностью. Сам Столыпин предполагал, что все задуманные им реформы будут осуществлены комплексно (а не только в части аграрной реформы) и дадут максимальный эффект в долговременной перспективе (по словам Столыпина, требовалось «двадцать лет покоя внутреннего и внешнего»). gem пишет: 2. 2-я, 3-ья и 4-я ГД, огромная степень (для неконституционной России) свободы печати были или не были "обратной связью" между обществом и престолом как до смерти Столыпина, так и после нее? Обратная связь - это не речи в Думе и даже не статьи Троцкого в "Киевском вестнике". Обратная связь - это право формирования правительства и политики правительства выборными органами и ответственность правительства перед выборными органами. gem пишет: 4. "Распутинщина". А что это такое? Это имидж власти в глазах общества. Сама роль Распутина не имеет ни малейшего значения, абсолютно мне сейчас не важно, назначал или нет сам Распутин премьров, важно то, что так считала значительная часть населения, показывая тем самым, что престиж правительства упал ниже плинтуса. И считали не только либералы, но и ярые монархисты, которые и убили Распутина. gem пишет: Почитайте и сопоставьте, г. Jugin: РАН, Россия 1913 год, статистико-документальный справочник, СПб, 1995. Николай №2 не был идеальным и даже хорошим правителем. Но поневоле разрешенный им путь развития России помимо, может быть, её и его воли тащил РИ на магистральный путь развития нормальных государств. За шиворот, иногда больно, но не отрывая голову вместе с волосами. Он притащил в 17 год. начала в февраль, а потом в октябрь. Вам осталось только на фон яростного желания хоть когда-то чем-то меня подловить, рассказать, что революция произошла не из-за нарастания проблем в стране, которые правительство решить не могло и не хотело, а потому, что немцы привезли Ленина в пломбированном вагоне. А не привезли бы, так и правил бы Николай до сих пор, а все жили бы счастливо и богато. gem пишет: У меня?? Совершенно верно. Что вы ниже и подтвердили. gem пишет: Вот видите, и союзника сразу обрели. С самой неожиданной для Вас стороны. Вы даже не смогли понять, что я написал по этому поводу. Так что по поводу логики я погорячился, проблема уже не в ней, все гораздо хуже.
stalker 716: Jugin пишет: Он притащил в 17 год. начала в февраль, а потом в октябрь. В "Октябрь"? Какими действиями? Jugin пишет: революция произошла не из-за нарастания проблем в стране, которые правительство решить не могло и не хотело, а потому, что немцы привезли Ленина в пломбированном вагоне А без Ленина "ОКтября" бы не было? Ну это равносильно завываниям пропаганды "если не он, то кто же", когда пропаганда внушает что только Ельцин Путин не даёт Америке нас завоевать. Вот прибалт на голубом глазу уверен, что если Путина не будет, то всё нам кирдык. Всё станет плохо, "как в Украине", сразу же депутаты Думы станут "Хунтой", а путинские министры сразу же станут марионетками Америки. Переживаю за прибалта, все мы ходим под Богом, все смертны, вдруг Путин завтра умрёт, тогда боюсь наш старик повесится от страха, что всё станет плохо "как в Украине". Jugin пишет: А не привезли бы, так и правил бы Николай до сих пор, а все жили бы счастливо и богато. Вы альтернативную историю не сочиняйте. Николая 2 свергли без Ленина. Он в это время в Швейцарии на денюжки рабочих здоровье поправлял.
gem: Jugin пишет: не опровергают Ваши завывания и оскорбления К зеркалу, демагог. К зеркалу. Вы не привели не единого аргумента в пользу Ваших ущербных представлений о военной истории человечества. Кроме собственной спеси: я, мол, Полибия читал! "Петрушка, лакей Чичикова, как известно всем, любил читать. Он испытывал искреннюю любовь к слову. Он читал не затем, чтобы узнать новое, получить удовольствие от красоты или бойкости слога, и даже не провести время. Он наслаждался процессом, как таковым: вот они, буквы – складываются в слова, а слова в предложения. Петрушка упивался материалом. Люблю Петрушку". Продолжу с Вами позднее. Уверяю - Вам не понравится до полного затыкания. stalker 716 пишет: В "Октябрь"? Какими действиями? Jugin пишет: по поводу логики я погорячился, проблема уже не в ней, все гораздо хуже. Он сам Вам ответил, думая, что оскорбляет меня. Да еще уверяя прочих в выдуманной другими придурками байке о моем якобы алкоголизме - будто я ему и им всем периодически квартирные двери облевываю. Злобные идиоты. Себя позорят.
Jugin: stalker 716 пишет: В "Октябрь"? Какими действиями? Отказом проводить реформы, делиться властью, что и привело к обострению ситуации в стране. Как и везде в мире. Это не революционеры раскачивают лодку, это правительство проводит политику, приводящую к революции. stalker 716 пишет: А без Ленина "ОКтября" бы не было? Был бы. Роль Ленина в "Октябр2" как раз крайне незначительная, гораздо большую роль сыграл Троцкий. И, напомню тем, кто этого не знал, в конечном счете было сформировано коалиционное правительство, поддержанное блоком левых партий, а вся история революции, от февраля до октября, это история радикализации ситуации в стране и развала государственного аппарата. stalker 716 пишет: Ну это равносильно завываниям пропаганды "если не он, то кто же", когда пропаганда внушает что только Ельцин Путин не даёт Америке нас завоевать. Вы совсем не понимаете, что я пишу? Что я говорю не о роли личности в истории, а о проводимой правительством политике, воплощением которой и был Николай? Причем здесь современная российская пропаганда?????? stalker 716 пишет: Вы альтернативную историю не сочиняйте. Николая 2 свергли без Ленина. Он в это время в Швейцарии на денюжки рабочих здоровье поправлял. Ни фига Вы не понимаете в том, что я написал. Это печально. gem пишет: К зеркалу, демагог. Красивое обращение к себе. Вы способны хоть на что-то, кроме плясок с бубном вокруг костра? Не способны. А мне абсолютно неинтересны Ваши сопли и вопли. Если сподобитесь когда-нибудь начать говорить по-существу, типа: регулярная армия (определение этой армии) появилась в России тогда-то и тогда-то в такой-то форме, что подтверждается тем-то и тем-то. Или: созданный флот Римской республики во время 1 Пунической войны состоял из (наемников, союзников или что там еще Вы выдумаете), что подтверждается вот этим (цитат из первоисточника), тогда можно продолжить разговор. А пока можете прыгать вокург костра с убном, приговаривая, как Вы великий и всемогущий. И всех опять победили.
gem: Jugin пишет: Это не революционеры раскачивают лодку, это правительство проводит политику, приводящую к революции. Правительством с марта по ноябрь 1917 было Временное правительство, а не Госсовет и министры п/у Николая №2. Те, прошлые сатрапы при всем своем подлом ненародолюбии физически не могли проводить какую-либо политику. Демократические реформы были вылиты на Россию бочками сороковыми. Из экономических реформ перед Вр. правительством стояла одна: земельная. Но во вдалбливаемой красным ватникам на протяжении 101 года лжи ему вменялась страшная вина: намеренное затягивание ее проведения. Хотя доля помещичьего землевладения в европейской части РИ (т.е. и Украины с Белоруссией - восточнее Урала такие звери, как помещики, вообще не водились) с 1905 к 1915 уменьшилась с 50 до 40 млн. десятин из 450 млн!!! Вот такой был страшный помещичий гнет. Но это для тех, кто НЕ читал статистический сборник РАН. И не хочет. Нетерпение. Все как у народовольцев полвека тому назад. К октябрю (ноябрю) Россию привело неумение и нежелание пользоваться демократией. Тяжелые последствия режимов царей московских и императоров. Не считая последних трех. Но период 1861-1916 оказался слишком для нас коротким... Даешь усё - и сейчас!!!! Позавчера!! Халявное нетерпение, я бы сказал. Ну, взяли вилами землицу - не дожидая позволения мудрого ленинского ЦК. Заодно про...али войну, делить землицу домой спешили. По справедливости посконной делить!!! С винтовкой и добрым словом. Или наоборот? И... настала страна Муравия? Хрен нам. Уже к 1925 крестьянство расслоилось на богатых, середняков и голодранцев (ну, невезучих, если хотите) в той же, "царской" пропорции... Э? Вот и всё о роли царя в октябрьском перевороте. Jugin пишет: вся история революции, от февраля до октября, это история радикализации ситуации в стране и развала государственного аппарата. Вот именно. Только кто радикализировал и разваливал? Царь? Его сатрапы? Халявное нетерпение. Jugin пишет: Ни фига Вы не понимаете в том, что я написал. Вот и весь спор. "Вы все дураки, а Я - д'Артаньян". Jugin пишет: Если сподобитесь когда-нибудь начать говорить по-существу, типа: (1) регулярная армия (определение этой армии) появилась в России тогда-то и тогда-то в такой-то форме, что подтверждается тем-то и тем-то. Держите, павлин, по существу - повторяю для Вас общеизвестные вещи: регулярная армия подразумевает а) установленную организацию (а не вид толпы с топорами) б) систему комплектования в) порядок прохождения службы г) централизованную систему управления д) централизованную систему снабжения. Что из этого не имели дружины князей киевских конца 9 - начала 10 вв.? Или в свойственной Вам манере тупого тролля будете доставать читателей требованиями назвать государство? И где это подтверждается летописью 9-10 века написанное мною выше? А что Вам остается... Jugin пишет: (2) созданный флот Римской республики во время 1 Пунической войны состоял из (наемников, союзников или что там еще Вы выдумаете), что подтверждается вот этим (цитат из первоисточника) Военный флот Римской республики (не рассматривая перевозимых им морпехов- легионеров) и в период Пунических войн, и вплоть до падения Рима комплектовался моряками и гребцами по добровольному найму. До Мария из римлян, по цензовым соображениям не подлежащим призыву в армию - и неграждан из союзников Рима, после Мария из любых желающих, будь они трижды римсконеполноценными. Таким образом, в период сицилийско-африканских кампаний Рима его вооруженные силы неизбежно НАПОЛОВИНУ комплектовались добровольцами. И подтверждается это всеми историками, и даже двумя строчками из Полибия. Которые Вы с петушиной напыщенностью неверно интерпретировали. Увидите, этот последователь куриного поведения с механистичностью заводного петушка и в 3-й, и в 5-й раз будет задавать те же вопросы. И армия Македонского более чем наполовину состояла не из "ополченцев". И Шарнхорст не обвинял в поражении Пруссии формально-наемный принцип укомплектования ее армии (английские моряки называли такой принцип "зашанхаиванием", но несмотря на него били на морях любых конкурентов полтора века до Йены и с полвека после нее. Пока "демократия не воссияла", но били еще около века). Что там ещё, г. Jugin? Валите в кучу, у Вас "последний парад наступает". Jugin пишет: Оценку реформ Столыпина затрудняет то обстоятельство, что реформы никогда не были осуществлены полностью. Оценку, блджад, а не "свергание" (с: Jugin) его реформ!! Реформы были, а их результаты для неленивых даны в справочнике. В вашем возрасте люди читают не только вики. Jugin пишет: Обратная связь - это не речи в Думе и даже не статьи Троцкого в "Киевском вестнике". Обратная связь - это право формирования правительства и политики правительства выборными органами и ответственность правительства перед выборными органами. Гимназистка бы прослезилась. Ну просто Швейцария с Норвегией, а не страна, в которой менее 50 лет назад можно было по объявлению в газетке людишек для приплоду прикупить. Политического деятеля оценивают не по тому, что Вам в Ваших красивых мЕчтах хотелось бы от него получить, а по тому, что он сделал. В реальности. Плохого и хорошего. Справочник Вам в лапы. Jugin пишет: важно то, что так считала значительная часть населения, показывая тем самым, что престиж правительства упал ниже плинтуса. Т.е. столь ужасные проявления распутинщины - многократно раздутый черный PR. Что я и хотел из Вас вытянуть. В обстановке нетерпения и даже халявного нетерпения такой PR хорошо встречается обществом. Вплоть до "царицка с Гришкой...!!" Вычеркиваем варнака. Jugin пишет: Он притащил в 17 год. начала в февраль, а потом в октябрь. Окститесь. В "октябрь" - не притаскивал. Русский народ притащил туда себя сам. Jugin пишет: что революция произошла не из-за нарастания проблем в стране, которые правительство решить не могло и не хотело, а потому, что немцы привезли Ленина в пломбированном вагоне. А не привезли бы, так и правил бы Николай до сих пор, а все жили бы счастливо и богато. Правило тролля №4: припиши врагу заведомую чушь. Jugin пишет: И всех опять победили. Ага. Растоптав Ваши бубны и ленточки.
Jugin: gem пишет: Держите, павлин, по существу - повторяю для Вас общеизвестные вещи: регулярная армия подразумевает а) установленную организацию (а не вид толпы с топорами) б) систему комплектования в) порядок прохождения службы г) централизованную систему управления д) централизованную систему снабжения. Что из этого не имели дружины князей киевских конца 9 - начала 10 вв.? Всего этого не имели. а) Никакой установленной организации не было ив помине. В мирное время это были конюхи, виночерпии и прочие слуги. Двор, другими словами. С дворянами. В младшей дружине. Старшая дружина - это ополчение бояр. б) никакой системы комплектования не было. Князь вооружал своих слуг по мере наличия слуг и денег на оружие. Впрочем, можете рассказать о системе с цитатами. Но это риторическое предложение, нельзя рассказать о том, чего не было. в) никакого порядка прохождения службы не существовало, ибо никакого порядка прохождения не было и быть не могло. 2. Прохождение военной службы включает в себя назначение на воинскую должность, присвоение воинского звания, аттестацию, увольнение с военной службы, а также другие обстоятельства (события), которыми в соответствии с Федеральным законом, другими федеральными законами и настоящим Положением определяется служебно - правовое положение военнослужащих. Мы даже не знаем, по большому счету, по какому принципу назначались на должность десятника или сотника. И даже назначались или выбирались. г) Какая еще централизованная система управления???? Министерство обороны и генштаб управлял дружиной? Или князь во время пьянки? Про пиры Владимира слышали? д) Ну это уже совсем смешно. Вся система снабжения - это грабеж территории, по которой проходили. "Добро отбирайте, но крестьян не убивайте" (не дословно). Говорил Мстислав Удалой во время похода на Ярослава Всеволодовича. В принципе централизованное снабжение стало возникать при Морице Оранском, а в форме системы оно возникло только после реформ Лувуа с его магазинной системой и 5-дневными переходами. gem пишет: Военный флот Римской республики (не рассматривая перевозимых им морпехов- легионеров) и в период Пунических войн, и вплоть до падения Рима комплектовался моряками и гребцами по добровольному найму. Классика демагогии или очередной пример, почему с Вами говорить серьезно невозможно. 1. Речь не шла в принципе о всем периода существования римского флота. Речь шла именно о моменте создания римского флота во время 1 Пунической войны. Но конкретно Вы говорить не в состоянии, только о влиянии невесомости на основнйо вопрос философии. 2. И верить Вам надо на слово, ибо Вы последний живой свидетель происходящего, а потому заморачиваться подтверждением своих своих, о чем и шла речь ниже Вашего достоинства. Остальной бессвязный бред комментировать просто смешно. Так что увольте.
полная версия страницы