Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
Закорецкий:
Закорецкий:
Николаевич: Это цена примерно 100 гр золота 9..(какой то пробы). Может у этого шкафчика полочки покрытые тонкими пластиночками золота. Они вроде жёлтенькие на цвет. Как Вы думаете ? А на полочки хорошо бы поставить труды классиков об возможности построения, бл..ь, социализма в отдельно взятой стране. А вот интересно люди, которые у руля власти в Российской федерации сейчас, они же в своё время имели отношение к социализму или к партии его строившей, вернее вроде пытавшейся что то строить ( это не утверждение - это вопрос) ?
marat: Николаевич пишет: А вот интересно люди, которые у руля власти в Российской федерации сейчас, они же в своё время имели отношение к социализму или к партии его строившей, вернее вроде пытавшейся что то строить ( это не утверждение - это вопрос) ? А в чем вопрос? Что имели - ну так ВВП положено было по организации, где служил. Главное вовремя перекрасится. Впрочем, они и не перекрашивались - задача была обеспечить себе место под солнцем. А это, как понимаете, вне партийной идеологии идет.
stalker 716: Новая трасса Джубга — Сочи будет в пять раз дороже Крымского моста. Концепцию развития дороги разработал Росавтодор. На месте двухполосного горного серпантина, который сейчас работает на пределе пропускной способности, предлагается возвести четырехполосную скоростную трассу. По предварительным подсчетам, стоимость проекта составит 1,2 трлн рублей. Если проект будет реализован, добраться от Джубги до Сочи можно будет за час: длина трассы составит примерно 119,5 км click here 1 200 000 000 000 рублей разделить на 120 км получим 10 000 000 000 рублей за километр. Или 10 млн рублей за один метр трассы. Ширина 4-х полосной трассы 15 метров. Итого 660 тыс рублей за один кв. метр. При цене асфальта за 1 кубометр в 7000 рублей, получаем 90 кубометров асфальта на один кв. метр. Ну понятно доставка, работа, все равно получаем не меньше 10 метров толщина асфальта на этой дороге. На века! В Древнем Риме так не строили, хотя их дороги до сих пор целы. Может песчаная подушка под асфальтом будет из золотоносного песка?
stalker 716: «Откройте ворота. У нас сегодня черный день». Чечня провожает убийцу полковника Буданова В селе Гелдаган Курчалоевского района Чечни в доме осужденного за убийство полковника Юрия Буданова Юсупа Темирханова проходит обряд выражения соболезнований. Об этом на своей странице в соцсети 3 августа написала Зара Муртазалиева — чеченка, в середине 2000-х осужденная за подготовку теракта (правозащитники считают, что дело было сфабриковано). Муртазалиева опубликовала видеозаписи, на которых видно, что улицы села заполнены скорбящими. Напомним, Темирханов скончался сегодня в колонии, по официальной версии — от остановки сердца. Зара Муртазалиева 20 ч. назад Каждый умрёт,но не каждый будет жить в памяти народа. Своих героев народ выбирает сам. click here
Jugin: stalker 716 пишет: все равно получаем не меньше 10 метров толщина асфальта на этой дороге. Вообще-то, нет. Понятно, что люди тут воруют все, что смогут, но в стоимость дороги входит далеко не только стоимость асфальта.
Древопил: Jugin пишет: Вообще-то, нет. это ясно. горные работы как в этом случае-несомненно весьма дорогостоящи. еще бывает дорого участки выкупать.
stalker 716: Древопил пишет: горные работы как в этом случае-несомненно весьма дорогостоящи Существуют большие различия в расходах, когда Норвежская общественная администрация дорог строит дороги в Норвегии. Обзор, опубликованный агентством, показывает, что напряжение на метр обычно идет от 60 000 до 230 000 крон. - Цена дороги полностью зависит от существующей дороги в этом районе и где строится дорога. Различные условия дают большие колебания в цене », - говорит Гудмунд Нильсен в Дирекции дорожного движения. В то время как стандартная платная дорога шириной 6,5 метров стоит в среднем от 50 000 до 90 000 крон на метр в среднем, четырехполосная дорога с пересеченным крестом составляет от 12 до 22 метров в ширину от 140 000 до 230 000 крон на метр. click here Норвежская крона равно 7,67 Российский рубль 230 000 * 7.67 = 1 764 100 Страны с самыми высокими издержками: Люксембург, в среднем 9,3 млн. Евро на километр для запланированных автомагистралей, Италия, в среднем 7,5 млн. Евро на километр для автомагистралей 12,5 млн. Евро за километр для запланированных автомагистралей и Швейцарии с 13,1 млн. Евро за километр для используемых автомагистралей. 1 Евро равно 73,37 Российский рубль 13,1 млн * 73,37 = 961,147 млн руб за один километр шоссе. сравним зарплаты рабочих в Европе с зарплатами в РФ? stalker 716 пишет: 10 000 000 000 рублей за километр 10 млрд за один километр шоссе. Древопил пишет: еще бывает дорого участки выкупать. Конечно, если предварительно эти участки купили "уважаемые люди". То государство эти участки будет выкупать за большие деньги. Давайте не будем разбирать схемы, по которым километр шоссе (в среднем!) стоит 10 000 миллионов рублей.
stalker 716: Директор Дагестанской школы управления Абдулхаким Маллаев выступил с инициативой ввести в республике налог на бесстыдство. По его словам, данное предложение активно обсуждали ранее на стратегических сессиях. Этот налог пополнит бюджет Дагестана и поможет сохранить традиционную культуру горцев. Согласно инициативе, жители республики, достигшие совершеннолетия и не одевающиеся согласно общепринятым нормам горского этикета, должны платить специальный налог. То же самое относится к туристам. click here
stalker 716: После того как силовиков Алтайского края пожурили за слабые показатели по уголовным делам об экстремизме, сразу несколько местных жителей стали обвиняемыми за безобидные картинки из Интернета. Вчера у барнаульской студентки Марии Мотузной было первое судебное заседание по делу об экстремизме. Девушку судят даже не за репост — за сохранённые в альбоме в соцсети картинки. На одной — мужчина, напоминающий Иисуса, с сигаретой во рту, два других мема о чёрном юморе. Три лайка могут обернуться для девушки шестью годами колонии. Барнаульские силовики всерьёз взялись за зачистку города от терроризма. Среди других опасных экстремистов, находящихся под следствием, [url=Даниил Маркин]19-летний Даниил Маркин, сохранивший мем с актёром из "Игры престолов"[/url] с надписью "Джон Сноу воскрес", а также 38-летний строитель Андрей Шашерин, на страничке которого оперативники обнаружили иронические картинки со священнослужителями. Все они ещё до суда внесены в список террористов и экстремистов, и у них заблокированы все счета. click here
Закорецкий: Прибалт написал:Жди Кейстут, жди... Ну так жду. К сожалению, это сейчас важный момент. Вот сегодня по "Ленте" прошла такая информация: Американские сенаторы предлагают властям страны рассмотреть вопрос о признании России «государством, спонсирующим терроризм». Об этом пишет «Коммерсантъ», ознакомившийся с законопроектом о новых санкциях против Москвы. Как отмечается, с одной стороны, формулировка похожа на начало кампании по исключению России из числа постоянных членов Совбеза ООН. С другой стороны, именно таким было оправдание США для введения санкций в отношении Ирана. Документ под названием «Акт по защите американской безопасности от агрессии Кремля 2018» был внесен в сенат Конгресса 3 августа. Его подготовили сенаторы Линдси Грэм, Роберт Менендес, Кори Гарднер и Бен Кардин. Как пишет издание, законопроект выглядит как внутриполитический и скорее акцентируется на президенте США Дональде Трампе, который ведет слишком мягкую политику в отношении России. Текст начинается с обращений к американскому лидеру. Его, в частности, призывают поддержать усилия по противодействию вмешательству «со стороны правительства России или других иностранных игроков в деятельность госучреждений США, а также в демократические процессы в стране», отказаться от поддержки сирийского президента Башара Асада и призвать вернуть Крым Украине. Трампа также намерены заставить более эффективно исполнять закон «О противодействии врагам Америки посредством санкций» (CAATSA). Здесь предлагается обновить так называемый кремлевский список Минфина США и начать искать по всему миру активы и деньги президента России Владимира Путина. Как отмечается, законопроект также предполагает сведение в единую базу всех существующих санкций против Москвы — от CAATSA до «акта Магнитского». Предлагается наложить запрет на операции в США, а также заморозить активы семи российских банковских структур, которые уже находятся под органичениями. Сенаторы хотят также создать национальный центр по борьбе с российской угрозой и санкционный офис в Белом доме, который займется координацией действий Вашингтона по антироссийским санкциям с европейскими странами. .... А я был удивлен, с чего это Медведев давал интервью про условия улучшения отношений с США? При этом возложив всю вину на те США. РФ (типа), никаким боком. Ладно, ждем, только и остается.
marat: stalker 716 пишет: 1 Евро равно 73,37 Российский рубль 13,1 млн * 73,37 = 961,147 млн руб за один километр шоссе. сравним зарплаты рабочих в Европе с зарплатами в РФ? Ни о чем. Для корректного сравнения необходимо знать что включено в стоимость там и тут. Может оказаться что сравнивают несравнимое.
прибалт: Закорецкий пишет: Ну так жду. С 2014 года. Ждите.Закорецкий пишет: А я был удивлен, с чего это Медведев давал интервью про условия улучшения отношений с США? А я нет. Надо улучшать отношения. Это все понимают. Но только не сдачей своих позиций.
Jugin: прибалт пишет: А я нет. Надо улучшать отношения. Это все понимают. Но только не сдачей своих позиций. Т.е., нужно требовать от США безоговорочной капитуляции? Вы уверены, что в таком случае можно улучшить отношения?
marat: Jugin пишет: Т.е., нужно требовать от США безоговорочной капитуляции? Вы уверены, что в таком случае можно улучшить отношения? Договор это компромисс. Почему РФ должна безоговорочно капитулировать под нажимом США, а вы себе ситуацию капитуляции США перед правдой РФ даже вообразить не в состоянии. Вы уверены, что можно улучшить отношения путем безоговорочной капитуляции под нажимом США.
Закорецкий: marat пишет: перед правдой РФ А-а, ну да. СССР/РФ всегда и во всем правы. Во всем и всегда! Там где партия - там победа! (Отец замечал: а где поражения (в т.ч. лета 1941 г.) партии не было?) О каком "компромисе" тогда может идти речь? Еще в 50-х годах западные дипломаты так характеризовали политику СССР: - Или вы станете нашим другом или мы сломаем вам челюсть.... Вот и вся "правда".
прибалт: Jugin пишет: Т.е., нужно требовать от США безоговорочной капитуляции? Зачем же? Пусть признают реальность. Закорецкий пишет: СССР/РФ всегда и во всем правы. Во всем и всегда! Даже Закорецкий это уже понял! С 2014 года - дошло!
stalker 716: прибалт пишет: Пусть признают реальность. Они и действуют из реальности. А вы хотите чтобы глаза закрывали на всякие ая-яи?
Закорецкий: прибалт пишет: Зачем же? Пусть признают реальность. Похоже, они начали ее признавать: Ждем расширения признания.....
прибалт: Закорецкий пишет: Ждем расширения признания..... Ну и что? Сколько раз ты уже радовался падению курса рубля? В некотором смысле России оно даже выгодно. В общем опять ты там, где ... обычно. )))
Закорецкий: прибалт пишет: Сколько раз ты уже радовался падению курса рубля? Что значит: "радовался"? Я не столько "радовался", сколько отмечал, что "процесс идет в определенном направлении". А "сколько раз" я добавлял: "еще рано". По Таблице было еще рано. "Время Ч" по Графику должно ожидаться в текущее время (с июня по декабрь). Ждем-с.... Кстати: США должны ввести против РФ такие санкции, которые ударят по экономике страны и заставят средний класс выйти на протесты. Об этом на страницах Washington Post пишет бывший заместитель директора ЦРУ и офицер американской разведки Майкл Морелл, по мнению которого, глава Кремля Владимир Путин больше всего боится именно такого развития событий. "Путин боится одной вещи. Он боится, что однажды российский средний класс, наконец, восстанет против его режима и выйдет на улицы требовать изменений. Это произошло в Тунисе, Каире и других городах на Ближнем Востоке и в Северной Африке в 2010-2012 годах", – уверен автор. Морелл отмечает, что для того, чтобы "остановить Путина", Вашингтону нужно наконец выполнить введенные санкции в полной мере. "Ведь этого так и не произошло. Но после этого стоит также выйти за пределы метода введения адресного давления и принять такие санкции, которые ударят по всей экономике России. .... В частности, экс-замглавы ЦРУ советует запретить любые транзакции, связанные с российскими энергетическими проектами и запретить американцам покупать российские ценные бумаги. Кроме того, Вашингтон должен убедить союзников поддержать такие меры. Как сообщал OBOZREVATEL, ранее стало известно, что США готовят новый санкционный удар по России. click here
прибалт: Закорецкий пишет: По Таблице было еще рано. "Время Ч" по Графику должно ожидаться в текущее время (с июня до декабря). Ждем-с.... Ну не ври. Каждый раз ты как оракул сообщал, что через 2-3 месяца что-то будет. Потом спокойно затыкался и вновь появлялся когда у России возникали проблемы. И так уже 4 года. ))) Слышал, уже и в ВСУ будет - Слава Украине - Героям Слава. а ведь ты что то писал про "не помнящих родства." Это и есть современные украинцы - бандеровцы. И ты в их числе.
Jugin: прибалт пишет: Зачем же? Пусть признают реальность. Они ее и признали. И ввели санкции. Теперь Вы полагаете, что США должны одобрить то, что они осуждали, получив в ответ фигу с маслом? Чтобы США на такое пошли, нужно для США нечто большее, чем ухудшающееся экономическое положение РФ и невозможность российских чинов отдыхать на Западе. Что, по-Вашему, Россия может предложить Западу, чтобы он согласился на пересмотр всей международно-правовой политики? Только не говорите об экономической зависимости Запада от РФ, ЕС и США растет рекордными за последние 10 лет темпами. В отличие от.
прибалт: Jugin пишет: Они ее и признали. И ввели санкции. Они её не признали, а выдумали невесть что. Как только они признают, что США уже не главный гегемон в мире, всем станет намного легче. В том числе и России с Украиной.
Jugin: прибалт пишет: Они её не признали, а выдумали невесть что. Это Вы так считаете. Ошибочно. Ибо они признали нарушение всех международных норм, за что и ввели санкции. прибалт пишет: Как только они признают, что США уже не главный гегемон в мире, всем станет намного легче. В том числе и России с Украиной. Гегемон не может быть главным или второстепенным, он ли гегемон или нет. И гегемоном становятся не потому, что кто-то это признает, а потому, что кто-то имеет достаточно силы, чтобы им быть. Санкции против Ирана говорят, что силы у США есть. Но Вы забыли сказать, что же именно Россия может предложить Западу за то, что тот снимет санкции. А то Ваше молчание говорит о том, что предложить нечего, все разговоры о налаживании отношений подразумевают только требование, чтобы Запад априори согласился с тем, что Россия(конечно, имеется в виду руководство России) имеет право делать все, что ей взбредет в голову, от захвата территории соседей до убийства неугодных где угодно.
Закорецкий: 22:40 США ввели новые санкции против России (Пока еще не "те"). Бакс уже крутится около 65,5. прибалт пишет: Как только они признают Какой, однако, у человека наивняк. Дело хозяйское.
прибалт: Jugin пишет: Это Вы так считаете. Ошибочно. Ибо они признали нарушение всех международных норм, за что и ввели санкции. Эти международные нормы и устраивали всех победителей после развала СССР. Однако победители сами плевали на все норма. И передел границ допустили - Косово и разгром государств с помощью цветных революций. Сейчас Трамп плюет на нормы ВТО. Естественно, что всех кто против душат санкциями и поливают в СМИ. Это нормальное явление. Необходимо терпеть и заниматься развитием своей страны. Jugin пишет: Санкции против Ирана говорят, что силы у США есть. Сила есть, ума не надо. ))) Jugin пишет: Но Вы забыли сказать, что же именно Россия может предложить Западу за то, что тот снимет санкции. Санкции будут очень долгими. Их не снимут. Будут выдвигать все новые и новые условия. Крым и Украина это повод.\ Jugin пишет: Россия(конечно, имеется в виду руководство России) имеет право делать все, что ей взбредет в голову, от захвата территории соседей до убийства неугодных где угодно. Россия не захватывала чужих территорий, а поддержала волеизъявление населения Крыма. А убийство - это Скрипали? Смешно.
прибалт: Закорецкий пишет: Какой, однако, у человека наивняк. Дело хозяйское. Нет у меня никакой наивности. прибалт пишет: Санкции будут очень долгими. Их не снимут. Будут выдвигать все новые и новые условия. Крым и Украина это повод.
Jugin: прибалт пишет: Эти международные нормы и устраивали всех победителей после развала СССР. Мне лень повторять все еще раз по поводу международных норм, я только отмечу, что 1. РФ их сама признавала более 20 лет после распада СССР. 2. Если говорить об улучшении отношений. Оно должно быть основано на отказе Запада от всех своих международноправовых норм? Не вдаваясь в морализаторство, хочу спросить: а зачем это Западу? Зачем ему себя убивать ради счастья группировки, захватившей власть в России? прибалт пишет: Сила есть, ума не надо. ))) Так все же есть сила. А потому вопрос о гегемоне снимается. прибалт пишет: Санкции будут очень долгими. Их не снимут. Будут выдвигать все новые и новые условия. Крым и Украина это повод.\ Т.е., подтверждаете, что ничего Россия дать Западу не может, но при этом требует безоговорочной капитуляции в виде официального признания легитимными все действия РФ. Интересно, почему Вы считаете, что Запад станет хотя бы рассматривать свою капитуляцию? прибалт пишет: Россия не захватывала чужих территорий, а поддержала волеизъявление населения Крыма. А убийство - это Скрипали? Смешно. Смейтесь. США вводит дополнительные санкции в связи с этим убийством. Но при этом Надо улучшать отношения. Это все понимают. Но только не сдачей своих позиций. Надо улучшать отношения, но только для нас. Хотя с 2014 г. Запад все же показал, что они не такие идиоты, чтобы умирать ради счастья кооператива "Озеро".
stalker 716: прибалт пишет: Как только они признают, что США уже не главный гегемон в мире, всем станет намного легче. В том числе и России с Украиной. И зарплаты сразу вырастут, и цены снизятся! Всего то надо, чтобы за океаном "они" скзали - Мля, мы же уже не главный гегемон!
прибалт: Jugin пишет: Мне лень повторять все еще раз по поводу международных норм, я только отмечу, что 1. РФ их сама признавала более 20 лет после распада СССР. 2. Если говорить об улучшении отношений. Оно должно быть основано на отказе Запада от всех своих международноправовых норм? Не вдаваясь в морализаторство, хочу спросить: а зачем это Западу? Зачем ему себя убивать ради счастья группировки, захватившей власть в России? И не повторяйте. Эти нормы имеют право нарушать только демократические страны, остальные никогда. Западу не надо отказываться, просто за Россией надо признать тоже право нарушать нормы. Или как вариант остановиться и принять снова нормы и пообещать не нарушать их с обеих сторон. Jugin пишет: Так все же есть сила. А потому вопрос о гегемоне снимается. Сила есть, но вопрос не снимается. Гегемон в своей безопасности обезумел и становится опасным. Jugin пишет: Смейтесь. США вводит дополнительные санкции в связи с этим убийством. Но при этом Вы подтвердили мою мысль о том, что Запад будет вводить санкции под любыми предлогами. Jugin пишет: Запад все же показал, что они не такие идиоты, чтобы умирать ради счастья кооператива "Озеро". Начинается пропаганда? Я лично тоже хочу чтобы Запад не умирал. Пусть никто не умрет.
marat: прибалт пишет: Западу не надо отказываться, просто за Россией надо признать тоже право нарушать нормы. Ситуация 1938-1939 гг.
Jugin: прибалт пишет: И не повторяйте. Эти нормы имеют право нарушать только демократические страны, остальные никогда. Западу не надо отказываться, просто за Россией надо признать тоже право нарушать нормы. Или как вариант остановиться и принять снова нормы и пообещать не нарушать их с обеих сторон. Какие территории были присоединены к США за последние 25 лет? Но все же очень весело, Вы говорите о том, что нужно нормализировать отношения с Западом, но при этом Запад должен признать право РФ нарушать все международные нормы. Скажите, почему Вы решили, что это может быть основой нормализации? прибалт пишет: Сила есть, но вопрос не снимается. Гегемон в своей безопасности обезумел и становится опасным. США присоединяет к себе чужие территории? Какие? Но то, что от идея, что нужно признать, что гегемонов много как основы для нормализации отношений, Вы отказались, радует. Как я вижу, никакой другой основы, кроме безоговорочной капитуляции Запада Вы не предусматриваете. Но это явно не может устроить Запад. прибалт пишет: Вы подтвердили мою мысль о том, что Запад будет вводить санкции под любыми предлогами. Если Вы полагаете, что применение ОВ на территории другой страны является легитимным делом, то ждите еще санкций. прибалт пишет: Начинается пропаганда? Я лично тоже хочу чтобы Запад не умирал. Пусть никто не умрет. А вот меня счастье кооператива "Озеро" очень даже огорчает, ибо его счастье связано с несчастьем России. При всем начальстволюбии дорогих россиян.
Закорецкий: marat пишет: Ситуация 1938-1939 гг. А можно вспомнить и про 1945-й. Тогда была одна страна, которую окружали враги. Но которая считала, что она имеет право. И надеялась на свои вундерваффе и на то, что враги перессорятся. А кое-какие враги еще и не дадут пропасть (т.е. помогут).
прибалт: Jugin пишет: Но все же очень весело, Вы говорите о том, что нужно нормализировать отношения с Западом, но при этом Запад должен признать право РФ нарушать все международные нормы. Скажите, почему Вы решили, что это может быть основой нормализации? Прямо Вы педалируете соблюдение международных норм. Но это просто демагогия. На каком основании военнослужащие США находятся в Сирии? Может у них есть мандат ООН, или по договору с правительством Сирии? Jugin пишет: Если Вы полагаете, что применение ОВ на территории другой страны является легитимным делом, то ждите еще санкций. У Вас есть доказательства? Если нет, то идите лесом. Закорецкий пишет: Тогда была одна страна, которую окружали враги. Вы прям сепар какой то. Не было одной страны. Была оккупированная Украина, где МГБ активно уничтожало славоукраинцев. Не примазывайтесь к нашей истории.
Lob: Jugin пишет: ЕС и США растет рекордными за последние 10 лет темпами. В отличие от. Блаженны верующие. Цифр, как обычно от Jugin, не будет.
Jugin: прибалт пишет: Прямо Вы педалируете соблюдение международных норм. Но это просто демагогия. На каком основании военнослужащие США находятся в Сирии? На основе борьбы с террором в условиях гражданской войны. И для защиты гражданского населения, в том числе и от бандитов Асада. Но при этом никакие территории они к себе не присоединяют. но все же было интересно узнать, какое это имеет отношение к желанию улучшить отношения с Западом. прибалт пишет: У Вас есть доказательства? Если нет, то идите лесом. У меня нет, а вот у Британии есть. Этими доказательствами она поделилась со своими союзниками, после чего те ввели санкции. А для меня лучшим доказательством является поведение российского руководства, которое всеми своими действиями доказывало, что за отравлением Скрипалей стоят российские спецслужбы. Но больше всего в этом разговоре впечатляет то, что единственным способом общения с Западом Вы видите только безоговорочную капитуляцию Запада перед любыми заскоками российского руководства и показываете, что не понимаете, что на таких условиях никакого улучшения с Западом быть не может, да и вы, вы все, этого не хотите.
stalker 716: Jugin пишет: Но больше всего в этом разговоре впечатляет Сделайте поправку на его возраст. Вы бы ещё с бабками у подъезда поспорили бы являются ли Витя и Маша наркоманом и проституткой.
прибалт: Jugin пишет: На основе борьбы с террором в условиях гражданской войны. И для защиты гражданского населения, в том числе и от бандитов Асада. Это и есть международные нормы? Круто. Вы понимаете, что когда пишите о международных нормах и потом пишете вот это, то просто занимаетесь болтовней? Jugin пишет: У меня нет, а вот у Британии есть. Этими доказательствами она поделилась со своими союзниками, после чего те ввели санкции. Видел я эти "доказательство". Это презентация на тему - Россия это монстр. Преступника определяет суд. Не один суд это доказательством не признает. Jugin пишет: А для меня лучшим доказательством является поведение российского руководства, которое всеми своими действиями доказывало, что за отравлением Скрипалей стоят российские спецслужбы. Обыкновенный треп. Jugin пишет: Но больше всего в этом разговоре впечатляет то, что единственным способом общения с Западом Вы видите только безоговорочную капитуляцию Запада перед любыми заскоками российского руководства и показываете, что не понимаете, что на таких условиях никакого улучшения с Западом быть не может, да и вы, вы все, этого не хотите. Нет. Не капитуляция. а признание того, что надо действовать по международным нормам и признать реальность, что самоуправстве больше не прокатит.
stalker 716: прибалт пишет: надо действовать по международным нормам и признать реальность, что самоуправстве больше не прокатит. И это пишет человек одобряющий нарушение Хельсинкского пакта?
marat: stalker 716 пишет: И это пишет человек одобряющий нарушение Хельсинкского пакта? К вам претензий нет. Либо никому нельзя, либо всем можно нарушать. А то евросаксам можно, а РФ нельзя, так не прокатит.
stalker 716: marat пишет: евросаксам Даже по одному используемому слову можно понять к какому слою обществу принадлежит человек.
marat: stalker 716 пишет: Даже по одному используемому слову можно понять к какому слою обществу принадлежит человек. С одной извилиной только два варианта - белое и черное.
Jugin: Lob пишет: Блаженны верующие. Цифр, как обычно от Jugin, не будет. Для забаненного в гугле Лба. ЕС по итогам 2-17 г. 2,5% ВВП США за июнь 2018 г. 4,1%. https://ru.investing.com/economic-calendar/gdp-375 А забаненным в гугле могу сказать, что я всегда знаю, что гооврю и могу это подтвердить. А когда не знаю, то не говорю. В отличие от....
Jugin: прибалт пишет: Это и есть международные нормы? Конечно. Статья 1 Организация Объединенных Наций преследует Цели: Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира и проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира; прибалт пишет: Видел я эти "доказательство". Вы имеете доступ к секретным материалам???? Вы член английского кабмина? прибалт пишет: Это презентация на тему - Россия это монстр. Преступника определяет суд. Не один суд это доказательством не признает. Так ведь в суде будут представлены ВСЕ доказательства, а не только выводы, которые представлены сейчас прессе. прибалт пишет: Обыкновенный треп. Естественно. Для Вас. У Вас ведь Боинг сбил летчик Волошин на 2-х километровом самолете, который показал Леонтьев, а подтвердил диспетчер Карлос. Вы зря еще не привыкли, что крики "вывсеврете" не является доказательством невиновности, а как раз наоборот. прибалт пишет: Нет. Не капитуляция. а признание того, что надо действовать по международным нормам и признать реальность, что самоуправстве больше не прокатит. Так потому-то и ввели санкции, ибо международные нормы и самоуправство больше не прокатит. И опять повторю, мне давно лень доказывать, что то, что делает путинский режим полностью противоречит любым международным нормам, а потому попробуйте все же объяснить. Запад считает, что РФ нарушила ряд международных норм и даже пыталась повлиять на избирательную систему США. Что РФ может предложить Западу, чтобы Запад снял санкции? Попробуйте все же говорить об этом, а не опровергать очевидность.
прибалт: Jugin пишет: Статья 1 Организация Объединенных Наций преследует Цели: Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира и проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира; Вы ведь умный человек и понимаете, что действия США в Сирии не попадают под эту статью. Где мандат ООН? Если вдруг ЦРУ узнает, что в Махачкале сидят террористы, США может нанести по этому месту удар? Нет. Кстати, а ядерная сделка по Ирану стала нормой международного права после подписания США, Китаем, Россией, Великобританией, Францией и Германией? Jugin пишет: Вы имеете доступ к секретным материалам???? Вы член английского кабмина? Посольство Великобритании в Москве доводило эти "доказательства" до других послов европейских государств. А больше эти секретные доказательства никому неведомы. Jugin пишет: Так ведь в суде будут представлены ВСЕ доказательства, а не только выводы, которые представлены сейчас прессе. Суда не было. На каком основании сейчас Ваши обвинения? Вы доказательств тоже не знаете, так что просто болтаете. Jugin пишет: Естественно. Для Вас. У Вас ведь Боинг сбил летчик Волошин на 2-х километровом самолете, который показал Леонтьев, а подтвердил диспетчер Карлос. Вы зря еще не привыкли, что крики "вывсеврете" не является доказательством невиновности, а как раз наоборот. Я например говорю, что Вы алкоголик, если Вы говорите, что я вру, то это и является подтверждением того, что Вы алкоголик? А если Вы скажете, что это правда, это будет доказательством Вашей невиновности? Вам бы сказки писать... Jugin пишет: Что РФ может предложить Западу, чтобы Запад снял санкции? РФ может предложить Западу соблюдать международные нормы, а по санкциям пусть сами разбираются отменять их или нет.
marat: Jugin пишет: Запад считает, что РФ нарушила ряд международных норм и даже пыталась повлиять на избирательную систему США. С верой спорить бесполезно.
marat: прибалт пишет: Вы доказательств тоже не знаете, так что просто болтаете. Я подозреваю верует.
Lob: Jugin пишет: ЕС по итогам 2-17 г. 2,5% Jugin назвал эти цифры рекордными. 2,5 процента за пятнадцать лет. Самому не смешно? Ну хоть спасибо что попытался . Заявил за десять лет, показал за пятнадцать. В общем, как обычно, у Jugin проблема с цифрами, но веры в свободное человечество хоть отбавляй. Придется как обычно проводить ликбез. Итак, ВВП за последние десять лет. ТЕМП. 2007г млрд.дол. - 2017 г млрд.долл. - процент роста США 14,5 млрд - 19,4 млрд долл - рост 34% ЕС 17,0 млрд - 17,3 млрд долл - рост 2% ( в Германии 3,3 - 3,7 рост 12%) Россия 1,3 млрд - 1,5 млрд - рост 15% Китай 3,5 млрд - 12 млрд - рост в 3,4 раза. В общем, понятно, почему в Европе народ бузит и не за тех голосует.
Lob: stalker 716 пишет: И это пишет человек одобряющий нарушение Хельсинкского пакта? Вы одобряете независимость Косово , первое вооруженное нарушение Хельсинского пакта?
stalker 716: Lob пишет: Вы одобряете независимость Косово , первое вооруженное нарушение ХельсинКского пакта? Вы забыли что СФРЮ распалась? А как быть с распадом СССР? Тоже видите нарушение Хельсинкского пакта? зы К тому же прежде чем писать про "первое вооруженное" то прочитайте хотя бы в Википедии "Югославские войны", как в ходе вооружённых конфликтов распадалась СФРЮ.
Jugin: Lob пишет: Jugin назвал эти цифры рекордными. 2,5 процента за пятнадцать лет. Самому не смешно? Вы о чем? Это рекордные цифры за последние 10 лет. И мне смешно, когда я читаю Ваш текст. Lob пишет: Придется как обычно проводить ликбез. Итак, ВВП за последние десять лет. ТЕМП. 2007г млрд.дол. - 2017 г млрд.долл. - процент роста Вы читать никак? цифры понимать тоже никак? Lob пишет: Итак, ВВП за последние десять лет. ТЕМП. 2007г млрд.дол. - 2017 г млрд.долл. - процент роста США 14,5 млрд - 19,4 млрд долл - рост 34% Причем здесь рост за 10 лет, если речь идет о годовом ВВП? Ни причем. А почему написано? а потому, что Лоб не понимает, о чем идет речь. Причем абсолютно. Догадаться посмотреть годовой рост ВВП США ума не хватило. Помогу. Если посчитать средний рост за год так тяжело, то немного помогу. 2007: 1.8% 2008: -0.3% 2009: -2.8% 2010: 2.5% 2011: 1.6% 2012: 2.2% 2013: 1.7% 2014: 2.4% 2015: 2.6% 2016: 1.6% Если вы посчитаете среднее всех этих значений, вы получите усредненный ежегодный темп прироста экономики в 1,33%. А теперь напрягитесь и узнайте, что 4,1% это несколько больше, чем 1,33% в среднем, и даже больше, чем 2,5% в самом благополучном 2016 г. Lob пишет: В общем, понятно, почему в Европе народ бузит и не за тех голосует. Но еще более понятно, что Лоб не в состоянии понять фразу "рекордные за последние 10 лет". И это очень печально. Lob пишет: Вы одобряете независимость Косово , первое вооруженное нарушение Хельсинского пакта? Чушь. Это не было нарушением Хельсинского пакта, это было реакцией на гражданскую войну в Югославии во время ее распада. И это даже не было ни первым вооруженным конфликтом, ни первым возникновением нового государства.
gem: прибалт пишет: С 2014 года. Ждите. В очередь, сукины дети, в очередь! Тут передовая группа Ваших единомышленнков уже 4 года дефолта ждет. Украины, ес-с-сно. прибалт пишет: И передел границ допустили - Косово и разгром государств с помощью цветных революций. Ватничек пора в химчистку. Совсем износился... Приятно, что сербы получили по заслугам. И каддафи тоже. Во 2-м случае - даже не от США, которых Вы с глупостью маньяка треплете как дурак Катон. прибалт пишет: Россия не захватывала чужих территорий, а поддержала волеизъявление населения Крыма 80 лет тому назад рейх поддержал волеизъявление населения Австрии. За что (в том числе) выжившие руководители рейха были повешены. прибалт пишет: остановиться и принять снова нормы и пообещать не нарушать их с обеих сторон. А Крым наш. Гы!!!! прибалт пишет: На каком основании военнослужащие США находятся в Сирии? Может у них есть мандат ООН, или по договору с правительством Сирии? Договор СССР и папеньки Асада предусматривает совместную борьбу с мировым имперьялизмом и не предусматривает борьбы с личными врагами Асада. У т.н. космонавтов и ихтамнетов НЕТ никакого разрешения ООН. ИГИЛ - мировой империализм? Нет. А Штаты со всем НАТО с ним тоже борются. Легитизм этой борьбе придают многочисленные антитерористические резолюции ООН. Асад - нелегитимен. marat пишет: А то евросаксам можно И что же они нарушили? Ах да, не дали милошевичам убить всех косоваров... Lob пишет: Вы одобряете независимость Косово , первое вооруженное нарушение Хельсинского пакта? Одобряю. Не первое. Независимость Косово провозглашена в февр.2008, югославские войны развязаны нацистами-милошевичами в нач. 90-х. Они абсолютно противоречат и Хельсинкским договоренностям, и принципам ООН. Так как, объясните Вашу ругань в мой адрес по поводу энергозависимости вообще? Или "как всегда", неуч?
прибалт: gem пишет: Тут передовая группа Ваших единомышленнков уже 4 года дефолта ждет. Украины, ес-с-сно. Да бог с ней, с Украиной. Надоела. Они сами себя догрызут. Главное, чтобы её нам не подсунули. ))) gem пишет: Ватничек пора в химчистку. Совсем износился... Приятно, что сербы получили по заслугам. И каддафи тоже. Во 2-м случае - даже не от США, Почистим, не волнуйтесь. Конечно Вам приятно с сербами и жаль, что с русскими так не получится. Не чего, терпите, терпила Вы наш. gem пишет: 80 лет тому назад рейх поддержал волеизъявление населения Австрии. За что (в том числе) выжившие руководители рейха были повешены. Неужели? 28 лет назад ГДР вошла в состав ФРГ и почему за это никого не повесили? Ах, да, это же демократический запад и волеизъявление населения ГДР. gem пишет: Договор СССР и папеньки Асада предусматривает совместную борьбу с мировым имперьялизмом и не предусматривает борьбы с личными врагами Асада. У т.н. космонавтов и ихтамнетов НЕТ никакого разрешения ООН. ИГИЛ - мировой империализм? Нет. А Штаты со всем НАТО с ним тоже борются. Легитизм этой борьбе придают многочисленные антитерористические резолюции ООН. Асад - нелегитимен. России не нужно решение ООН. Достаточно соглашения с Сирией. Насчет США, расскажите в какой резолюции США и НАТО разрешено вторгаться на территорию Сирии, создавать там базы и кого то вооружать. Не стесняйтесь, это ведь международные нормы, а не просто Ваша болтовня. То, что для Вас Асад нелигетимен, плевать, мало ли, что Вы еще считаете.
Lob: Jugin пишет: Чушь. Это не было нарушением Хельсинского пакта, это было реакцией на гражданскую войну в Югославии во время ее распада. И это даже не было ни первым вооруженным конфликтом, ни первым возникновением нового государства. То есть ВЫ одобряете изменение послевоенных границ? (Stalker716 тоже касается) Jugin пишет: рекордные за последние 10 лет Теперь понял. Смутило Ваше "2-17". Решил, что Вы взяли интервал за 15 лет. А Вы нолик с черточкой перепутали. Ну что ж, если Вас вдохновляют европейские 2,5%, флаг в руки. Россия с ее жалкими 19% на фоне американских 4,1% и европейских 2,5% совершенно не смотрится
Jugin: Lob пишет: То есть ВЫ одобряете изменение послевоенных границ? Я не одобряю, я не не одобряю изменение границ. Я считаю нормальным появление новых государств на месте бывших империй. Я не одобряю нарушение международного права и захвата, фактического и юридического, чужих территорий насильственным путем. Я понятно выразился? Lob пишет: Ну что ж, если Вас вдохновляют европейские 2,5%, флаг в руки. Россия с ее жалкими 19% на фоне американских 4,1% и европейских 2,5% совершенно не смотрится Вы, как всегда о чем-то своем, только Вам понятном. Я говорю о ГОДОВОМ росте. Росте за год. За 1 (один) год. Понятно? И в 2017 г. этот рост у ЕС был 2,5%. У США за последний квартал 4,1%. У России, прямо сегодня опубликовано - 1,8% за 2 квартал. При существенно более низкой базе. А Ваши жалкие 19% - это показатель как Вашего незнания арифметики, так и крайне низкого экономического роста РФ, средний рост ВВП в мире, с учетом всяких Сирий и Зимбабве, около 3%, т.е., РФ отстает не только от развитых и развивающихся стран, но и от среднемирового роста экономики. Так что не просто не смотрится, а смотрится крайне плохо. Кстати, бОльшую часть роста ВВП РФ дал 2007 г., когда ВВП вырос на 8,5%. Если не учитывать это, то рост ВВП РФ с 2008 по 2016 гг по данным Мирового банка вырос на 2,8%. Повторяю: на 2,8% за 8 лет. https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?name_desc=false&view=chart
stalker 716: прибалт пишет: 28 лет назад ГДР вошла в состав ФРГ и почему за это никого не повесили? А вы попробуйте прочитать Хельсинкский акт. Прежде чем возникать. В рамках международного права все государства-участники имеют равные права и обязанности. Они будут уважать право друг друга определять и осуществлять по своему усмотрению их отношения с другими государствами согласно международному праву и в духе настоящей Декларации. Они считают, что их границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путем и по договоренности. СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ ХЕЛЬСИНКИ 1975 Lob пишет: То есть ВЫ одобряете изменение послевоенных границ? (Stalker716 тоже касается) Lob, Вас это тоже касается!
stalker 716: Jugin пишет: Я не одобряю нарушение международного права и захвата, фактического и юридического, чужих территорий насильственным путем. Я понятно выразился? Позвольте вмешаться и разъяснить им основные положения Хельсинкского заключительного акта. II. Неприменение силы или угрозы силой Государства-участники будут воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности, или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Объединенных Наций и с настоящей Декларацией. Никакие соображения не могут использоваться для того, чтобы обосновывать обращение к угрозе силой или к ее применению в нарушение этого принципа. там же
Закорецкий: прибалт пишет:РФ может предложить Западу соблюдать международные нормы, а по санкциям пусть сами разбираются отменять их или нет. https://www.mk.ru/... Курс на дно (Заметим: это не я сказал). Оттуда: Андрей Нечаев, экс-министр экономики России: «Все банковские расчеты в долларах, все трансграничные операции проходят через Соединенные Штаты. Около 75% российского экспорта, половина нашего импорта и прочие валютные операции осуществляются через американские кредитные организации. Более того, ..... Предела падения курса рубля мы пока не видим — его еще может даже и не оказаться. Венесуэльский боливар, например, упал в миллионы раз. Все будет зависеть от того, что из санкционного законопроекта, предложенного американским сенатом, будет принято, а также как себя поведут нефтяные цены». Из других СМИ: каждый день из Венесуэлы в Бразилию проходит до 800 человек... прибалт пишет: Да бог с ней, с Украиной. Надоела. Они сами себя догрызут. Главное, чтобы её нам не подсунули. ))) Как вариант....
stalker 716: Закорецкий пишет: Оттуда: Не понимаю. Санкции это что - Трамп будет вытаптывать урожаи на полях России, или гаечные ключи у российских работяг из рук выдёргивать? Пусть "они" продают один доллар за стопятьсот миллионов рублей - что из этого? Зарплаты в РФ платят в рублях, и в магазинах покупают за рубли. Инфляция в миллионы процентов в Венесуэле не из за того что за доллар дают миллион боливаров. Всё наоборот за доллар дают миллион боливаров по причине инфляции. А инфляция в Венесуэле от того что правительство не может обеспечить нормальную работу экономики. Печатный станок на котором печатают боливары не Трамп включает а венесуэльское правительство.
Закорецкий: stalker 716 пишет: Не понимаю. Санкции это что - Трамп будет вытаптывать урожаи на полях России, или гаечные ключи у российских работяг из рук выдёргивать? Вам объяснять? До сих пор нихт ферштейн? А вы в курсе каков процент импортных комплектующих для получения этих урожаев? Трактор чей? Примеры: Импортная техника пользуется доверием крестьян. По оценке Минсельхоза, в 2006 г. в России было продано 2034 импортных трактора (включая бывшие в употреблении), что почти вдвое превышает показатель 2005 г. Из них около 20% составили машины мощностью 300 лошадиных сил и выше. «ЮТСBИН-агро» (выращивает зерновые) в течение двух сезонов пользуется западной техникой: у компании 17 тракторов Deutz Fahr (Дойц-Фар Германия). «Мы очень довольны, - говорит директор Эдуард Курочкин. - Производительность лучше и отказов меньше, чем у наших машин». «Алга» пользуется двумя тракторами Case Steiger SТX 500. По словам инженера компании Ильдара Диянова, в комплекте с широкозахватной сеялкой (18 м) и культиватором они способны заменить большой тракторный парк - каждая машина обрабатывает до 10 тыс. га. Несмотря на высокую цену - около $280 тыс. - Case Steiger STX 500 уже показал свою экономичность, уверяет Диянов. По словам инженера, экономия солярки на 1 га у этой модели составляет до 20-25 л. К тому же такая машина позволяет перейти на технологию no-till. «А благодаря точному высеву мы экономим еще и на семенах», - добавляет Диянов. Комбайны чьи? А семена? А электроника даже в своих тракторах? А разные масла для них? А разные системы полива/учета/охраны? И т.д. Гаечные ключи из рук? А что ими скручивается? На каких станках наточенное? А для них процессора чьи? Вон я недавно покупал для фирмы два редуктора (Италия) и 4 "американки" к ним. Причем, для труб 32 (Турция). И т.д. И в этих условиях тормознуть систему расчетов...... Причем, не это главное. Все эти "скручивания" "на местах" выполняется в условиях ввоза импортных технологий и импортной техники. Импортными инвесторами. В случае возникновения проблем по движению "оборотки" ("даем три дня на обмен старых 50-сяток и 100-ок") они могут эти инвестиции "тормознуть" (со срочной переконвертацией местной валюты в свои тугрики и "ручкой"). А вы оставайтесь "как есть". Со своими "искандерами" (которые на хлеб не намажешь. Причем, каждый день). Где-то так.... БОНУС: https://www.mk.ru/....Опаснее врага Оттуда: Премьер-министр России высказался об американских санкциях. Лучше бы он этого не делал. Вот его речь во всей её наготе.
прибалт: Закорецкий пишет: Со своими "искандерами" (которые на хлеб не намажешь. Причем, каждый день). Как хорошо, что у Украины нет Искандеров. Живут себе припеваючи. Не то, что мы лапотники. ))) Хоть Кейстут ватникам глаза на нас убогих открывает.
Jugin: stalker 716 пишет: Пусть "они" продают один доллар за стопятьсот миллионов рублей - что из этого? А из этого следует то, что любой импортный товар и любое изделие, в котором есть импортные комплектующие, резко подорожают в рублевом эквиваленте. А так как экономика РФ и товары для населения почти все либо импортные, либо имеют импортную составляющую. то подорожает все. stalker 716 пишет: Инфляция в миллионы процентов в Венесуэле не из за того что за доллар дают миллион боливаров. Всё наоборот за доллар дают миллион боливаров по причине инфляции. Инфляция потому, что нарушен баланс спроса и предложения в результате безумных реформ Чавеса-Мадуро и противостояния Венесуэлы со всеми нормальными странами. И именно это происходит и в России.
stalker 716: Закорецкий пишет: А вы в курсе каков процент импортных комплектующих для получения этих урожаев? Трактор чей? Сложный вопрос. Не смог найти точных данных по поставкам сельхозтехнике от "враждебного Запада". https://agroinfo.com/2303201704-rossijskij-rynok-selxoztexniki-v-2016-godu/ Доля отечественных комбайнов, тракторов, сеялок и прочих сельхозмашин на внутреннем рынке по итогам 2016 года вырастет до 54 процентов, прогнозируют в Росагромаше, объединяющем крупнейшие российские предприятия сельхозмашиностроения. Российские производители активно вытесняют иностранцев, контролировавших в 2013 году три четверти рынка. По подсчетам аналитиков Российского экспортного центра (РЭЦ) за семь месяцев 2016 года (более свежих данных нет) Россия экспортировала сельхозтехники на 85,7 миллиона долларов. Большая часть поставок, около 85 процентов, приходится на ближнее зарубежье — Казахстан, Белоруссию и Узбекистан. Но ощутима и доля поставок в Европу — более 11 процентов. click here
Lob: Задачей российского правительства является передача ресурсов Росси в руки американцев. Именно этим занимается экономический блок правительства, все эти Силуановы, Кудрины, Набиуллины, Орешкины и прочие птенцы гнезда Гайдара. За последний год они вывели из России и вложили в западные ценные бумаги 44 млрд. долларов. Именно так, золото-валютные резервы Росси увеличились именно на эту сумму . ( Для Закорецкого, вспоминайте это число каждый раз, когда наткнетесь в своей прессе "Россия уже не может содержать Донбасс и Крым"). Дальше больше. В опубликованном трехлетнем плане развития России экономический блок планирует вывести из России еще 180 млрд. долл. По 60 млрд. в год. Где взять "недостающие " 15 млрд? 1. Увеличить возраст выхода на пенсию. 2. Увеличить налоги. 3. Поднять процентную ставку. Правительство продолжает четко и последовательно выполнять поставленную задачу. Что касается западного финансирования, то Закорецкий совершенно правильно объяснил, что просто закрытие финансирования приведет к голоду. И это осуществляется еще аж с весны 2014. Тогда еще Обама сказал, что надо довести российский народ до состояния, когда он сам свергнет режим Путина. И именно весной 2014-го было закрыто финансирование всему сельскому хозяйству России. А Центробанк России синхронно задрал ставку рефинансирования на совершенно неподъемную для реального сектора высоту. Так что санкции на продовольствие для россиян действуют уже четыре года.
Jugin: Lob пишет: Задачей российского правительства является передача ресурсов Росси в руки американцев. Люблю конспирологов, без них не так смешно жить на свете. Но тут пропущен главный момент: на кой Путину нужно передавать ресурсы России в руки американцев? Lob пишет: Именно этим занимается экономический блок правительства, все эти Силуановы, Кудрины, Набиуллины, Орешкины и прочие птенцы гнезда Гайдара. Которых назначил лично вождь нации, ибо они выполняют волю вождя. Так что все же нужно начать с того,зачем вождю это нужно. Lob пишет: За последний год они вывели из России и вложили в западные ценные бумаги 44 млрд. долларов. Очередной бред дилетанта. вывели из России - это значит они исчезли их сферы российской экономики и российского государства. А вложили - это попытались сохранить государственные средства и немного подзаработать. Впрочем, их уже успели вывести из американских ценных бумаг из-за опасения санкций, так что успокойтесь, не вывели, а ввели. Lob пишет: В опубликованном трехлетнем плане развития России экономический блок планирует вывести из России еще 180 млрд. долл. Опять разговор не о том. Экономический блок, как часть правительства, назначенного Путиным, самостоятельно сделать ничего не может, он может либо напрямую выполнять указания президента, либо согласовывать свои действия с президентом. Так что все же начните с того, зачем это нужно Путину. Lob пишет: И именно весной 2014-го было закрыто финансирование всему сельскому хозяйству России. Расшифруйте, плз. Какие это западные санкции закрыли финансирование с/х России? Lob пишет: А Центробанк России синхронно задрал ставку рефинансирования на совершенно неподъемную для реального сектора высоту. А Вы бы предпочли инфляцию, как в Венесуэле? Или уже забыли, как падал рубль в то время?
stalker 716: Jugin пишет: Но тут пропущен главный момент: на кой Путину нужно передавать ресурсы России в руки американцев? Всё время вспоминаю загадочную историю. Ехал в трамвае, и услышал, как у меня за спиной один гад другому говорил, что Путин владеет 30% акциями Газпрома, банк "Россия" тоже его, а Ковальчук лишь подставное лицо, что Энергомаш (управляемый тем же Ковальчуком) продаёт в США РД-180 (ракетные двигатели на которых Пентагон запускает спутники) не на прямую Пентагону, а через фирмочку посредника, которая снимает сливки, так как америкосы платят дорого, а Энергомаш продаёт двигатели себе в убыток. Жаль было тесно в трамвае, не смог развернуться и схватить провокатора.
stalker 716: Jugin пишет: Центробанк России синхронно задрал ставку рефинансирования на совершенно неподъемную для реального сектора высоту. А Вы бы предпочли инфляцию, как в Венесуэле? Или уже забыли, как падал рубль в то время? Инфляция, как мне объясняли, зависит от того что печатают лишние банкноты. Количество денег в обороте растёт, а количество товаров не растёт, и поэтому за один товар дают больше денег. Помните, как Горбачёв разрешил повысить фонд зарплаты в СССР, цены были фиксированные, товаров больше не появилось, в результате с полок магазинов смели всё. Если количество денег в обороте остаётся прежним, но количество товаров выпускают меньше, то цены растут, то есть растёт инфляция. Если правительство не может обеспечить такие условия, чтобы экономика производила больше товаров, или даже прежнее количество товаров - то цены будут расти, но можно сделать так чтобы цены не росли - достаточно уменьшить количество денег в обороте (например, поднять налоги, или уменьшить доходы населения, например, платить пенсию попозже). Вроде бы инфляции нет - булка хлеба как стоила тридцать фертингов так и стоит 30. Но народ кушает меньше.
Jugin: stalker 716 пишет: Инфляция, как мне объясняли, зависит от того что печатают лишние банкноты. Вас обманули. К тому же большую часть денег давно не печатают, они существуют в виде цифирек в банковских записях. stalker 716 пишет: Если правительство не может обеспечить такие условия, чтобы экономика производила больше товаров, или даже прежнее количество товаров - то цены будут расти, но можно сделать так чтобы цены не росли - достаточно уменьшить количество денег в обороте (например, поднять налоги, или уменьшить доходы населения, например, платить пенсию попозже). Вроде бы инфляции нет - булка хлеба как стоила тридцать фертингов так и стоит 30. Но народ кушает меньше. 1. Инфляция существует в нормальной экономической ситуации и считается хорошей, если равна, примерно, 2%. Это показывает, что существует устойчивы спрос на товары и услуги, который ведет к росту экономики. Так что сама по себе инфляция это не трагедия, трагедия - ее размеры. 2. Увеличение налогов не уменьшает количество денег, оно остается прежним, просто происходит перераспределение доходов через налоги. 3. Уменьшение доходов не останавливает инфляцию, что может подтвердить каждый, кто жил в нач. 90-х гг. Но галопирующая инфляция способствует уменьшению доходов.
stalker 716: Jugin пишет: Уменьшение доходов не останавливает инфляцию, что может подтвердить каждый, кто жил в нач. 90-х гг. В начале 90-х зарплату повышали чуть ли не каждый месяц. денежные доходы росли, а инфляция уменьшала благосостояние, ели всё меньше и меньше. Jugin пишет: Инфляция существует в нормальной экономической ситуации Инфляцию создают искусственно в нормальной экономической ситуации. Вопрос зачем? Jugin пишет: ведет к росту экономики. Сомневаюсь. Jugin пишет: Увеличение налогов не уменьшает количество денег, оно остается прежним, просто происходит перераспределение доходов через налоги. Не обязательно. Из налогов формируется бюджет, из бюджета платят бюджетникам. Можно и не увеличивать зарплату бюджетникам. И у населения денежная масса уменьшится.
Jugin: stalker 716 пишет: В начале 90-х зарплату повышали чуть ли не каждый месяц. денежные доходы росли, а инфляция уменьшала благосостояние, ели всё меньше и меньше. Это шутка? Реальные доходы в 90-х у большинства населения падали с огромной скоростью, от цифр на купюре они не зависят. stalker 716 пишет: Инфляцию создают искусственно в нормальной экономической ситуации. Вопрос зачем? Инфляцию НЕ создают искусственно в нормальной экономической ситуации, инфляцию создают искусственно в НЕ нормальной экономической ситуации, как это было во время великой депрессии в США или во время недавнего кризиса в ЕС и США. И создают для того, чтобы стимулировать спрос, который в свою очередь стимулирует рост экономики. stalker 716 пишет: Сомневаюсь. Никто не мешает что-то почитать о том, как Рузвельт боролся с депрессией, или хотя бы посмотреть, то делала ФРС последние несколько лет и к чем это привело. Тогда все сомнения исчезнут. stalker 716 пишет: Не обязательно. Из налогов формируется бюджет, из бюджета платят бюджетникам. Можно и не увеличивать зарплату бюджетникам. И у населения денежная масса уменьшится. Зарплата бюджетникам далеко не главная часть расхода бюджета. Если взять США, то бОльшая часть бюджета это здравоохранение, социальные выплаты и оборона. В РФ социальная политика, оборона, правоохранительная система. Да и денежная масса, находящаяся у населения, формирует только потребительский спрос, а и не влияет на всю экономику.
gem: Jugin пишет: цитата: Статья 1 Организация Объединенных Наций преследует Цели: Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира прибалт пишет: Вы ведь умный человек и понимаете, что действия США в Сирии не попадают под эту статью Вы ведь умный человек (?) и понимаете, что поДпадают. прибалт пишет: Как хорошо, что у Украины нет Искандеров А где же заслуженная похвала Ельцину Б.Н. за БМ 1995? Бесстыжесть зашкаливает. Lob пишет: все эти Силуановы, Кудрины, Набиуллины, Орешкины Приходит... эта... Кудрин в Кремль, заваливает ноги на президентский столик: "Ну чё, Вован, зашлем ишо сотню лярдов подельникам?" -"Да-да, Алексей Леонидович, тотчас же распоряжусь!" ................................... Вот для чего Вы выставляетесь дебилом Залдостановым? Jugin пишет: как Рузвельт боролся с депрессией Плохо. Т.-е. по-социалистически. Только в 1935 Верхсуд отменил все комиссарство, а сам ФДР в 1937 вложил денежки в Минобороны. Вот только реально денежки пошли частным предприятиям, которые имели огромный резерв мощностей и патентов. Их вновь нанятые работяги стали потреблять. И заверте... Ув. stalker 716! Г.Jugin дает Вам бесплатный курс единственно успешной в мире (либерально-монетаристской) экономики. Очень советую - прислушайтесь.
stalker 716: gem пишет: Ув. stalker 716! Г.Jugin дает Вам бесплатный курс К сожалению я сомневаюсь , что достаточно полно понимаю экономику современности. Ну нет у меня механизма чтобы изменять начальные условия, решения власть имущих. чтобы увидеть что получилось бы сделай так или иначе.
marat: Закорецкий пишет: А-а, ну да. СССР/РФ всегда и во всем правы. Во всем и всегда! Там где партия - там победа! Бандерлогу лишь бы покричать на сайтах. По существу есть что сказать?
marat: Jugin пишет: Но при этом никакие территории они к себе не присоединяют. В однобортном уже не воюют! Присоединение территорий прошлый век и для слабых стран(относительно США и Европы). Сейчас в моде экономическое проникновение и навязывание неравноправных договоров. Для этого достаточно ввести войска, посадить угодное правительство и контролировать его действия. В Сирии у США так не получается, РФ вмешалась. Зато в Ливии, Ираке получилось.
marat: Jugin пишет: У меня нет, а вот у Британии есть. Этими доказательствами она поделилась со своими союзниками, после чего те ввели санкции. У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем(с) Союзники на то и союзники чтобы поддерживать друг друга, даже когда друг не прав. И правда здесь далеко не главное может быть.
marat: gem пишет: Ув. stalker 716! Г.Jugin дает Вам бесплатный курс единственно успешной в мире (либерально-монетаристской) экономики. Очень советую - прислушайтесь. Т.е. правительство РФ правильно делает, вкладывая деньги в МО .
marat: gem пишет: Вы ведь умный человек (?) и понимаете, что поДпадают. Нет, не подпадают, потому что декларируются коллективные действия, а не США лично. Есть решение ООН? Досвидос.
marat: stalker 716 пишет: Всё время вспоминаю загадочную историю. Ехал в трамвае, и услышал, как у меня за спиной один гад другому говорил, что Путин владеет 30% акциями Газпрома, банк "Россия" тоже его, а Ковальчук лишь подставное лицо, что Энергомаш (управляемый тем же Ковальчуком) продаёт в США РД-180 (ракетные двигатели на которых Пентагон запускает спутники) не на прямую Пентагону, а через фирмочку посредника, которая снимает сливки, так как америкосы платят дорого, а Энергомаш продаёт двигатели себе в убыток. ОБС. На экспорт предприятия должны выставлять цену государственному посреднику такую же как при поставках по госзаказу. Энергомаш продает с государству в убыток и до сих пор не разорился? А что сливки снимает посредник, так закон такой - продают через госкорпорации типа Ростех. По идее сливки должны идти в бюджет.
Jugin: gem пишет: Плохо. Т.-е. по-социалистически. Хорошо. Т.е. успешно. stalker 716 пишет: Ну нет у меня механизма чтобы изменять начальные условия, решения власть имущих. чтобы увидеть что получилось бы сделай так или иначе. Так сравнивайте с тем, что делали другие. И их опыт доказывает, что самой успешной является рыночная экономика в демократической стране. И забудьте о справедливой экономики, экономика может быть только эффективной и неэффективной. И все попытки построить справедливую экономику заканчивались нищетой и ГУЛАГом.
прибалт: marat пишет: Бандерлогу лишь бы покричать на сайтах. Объективности ради скажу, что Кейстут не бандеровец. На Украине осуществляется несколько проектов. Один из них - бандеризация, под него загоняют украинцев и обукраинившихся русских. Другой проект для русских (русскоязычных) которым чужд Бандера. Им говорят, что они передовой отряд в борьбе за Россию, по её демократизации. Они там (в России), несчастные ватники, сами не понимают своё горе и дно на котором оказались. Надо им разъяснять и потерпеть все трудности борьбы с путинским режимом, который их всех превратил в рабов. Вот они и стараются, открывают нам глаза. сами давно в заднице, но их пропаганда их кормит черными новостями из России и поддерживает "демократический" дух. В общем развели как лохов.
прибалт: gem пишет: Вы ведь умный человек (?) и понимаете, что поДпадают. Назовите документ в котором США поручили бороться с терроризмом в Сирии.
marat: Jugin пишет: И их опыт доказывает, что самой успешной является рыночная экономика в демократической стране. Самой успешной является рыночная экономика с государственным регулированием условий. Подписали Бредтон-Вудское соглашение, оккупировали Европу(ФРГ), дали кредитов на восстановление, заставив открыть рынки для американских товаров - вот успешно функционирует 70 лет. Но начались проблемы - требуется новое вмешательство государства для работы рынка в США в интересах США.
Закорецкий: Володин допустил отмену государственных пенсий: «Вот такая дыра» Нет денег сегодня в 11:34, просмотров: 13560 https://www.mk.ru/politics/2018/08/13/...
прибалт: Закорецкий пишет: Володин допустил отмену государственных пенсий: «Вот такая дыра» Нет денег Все на майдан!
Закорецкий: прибалт пишет: Все на майдан! Для начала на референдум!
прибалт: Закорецкий пишет: Для начала на референдум! Что творит диктатор Путин?! Какие то референдумы! Не то, что в демократической Украине.
stalker 716: marat пишет: ОБС. На экспорт предприятия должны выставлять цену государственному посреднику такую же как при поставках по госзаказу. Миллиардными убытками для нашей страны обернулись поставки в Америку российских ракетных двигателей. Проводившие проверку ОАО «НПО «Энергомаш» аудиторы Счётной палаты (СП) установили, что российские ракетные двигатели РД-180 для американских ракет-носителей «Атлас 5» продавались за половину стоимости затрат на их производство. Только в 2008–2009 годах потери от таких «успешных» продаж составили порядка 900 млн рублей – почти 70% всех убытков «Энергомаша». Это не всё. Наши двигатели помогли Америке продолжить развёртывание своей системы противоракетной обороны. Источник: https://versia.ru/rossiya-za-polceny-ukrepila-amerikanskuyu-protivoraketnuyu-oboronu АТЛАНТА/МОСКВА (Рейтер) - Влиятельный американский сенатор несколько месяцев пытается выяснить детали вызывающего вопросы контракта, по которому российская компания поставляет ракетные двигатели для военно-космической программы США. Вопросы следующие: сколько ВВС США платит за двигатели, сколько зарабатывает российская сторона и не обогащаются ли при этом тайно люди из ближнего круга президента Владимира Путина в результате завышения цен. Документы, к которым получило доступ агентство Рейтер, дают ряд ответов. Крохотная фирма из Флориды, выступающая в этой сделке посредником, завышает цену каждого двигателя на миллионы долларов. Эта фирма - RD Amross с персоналом из пяти человек, СП российского производителя двигателей НПО Энергомаш и американского аэрокосмического гиганта United Technologies. Согласно служебным документам компании, описывающим контракт на поставку двигателей РД-180, Amross намерена заработать в рамках текущего контракта $93 миллиона за счет своих надбавок к цене. Но Рогозин не единственный сподвижник Путина, имеющий отношение к Энергомашу. Важной фигурой в компании является близкий соратник российского президента, свидетельствуют материалы о структуре акционерного капитала. Этот человек - предприниматель-миллиардер Юрий Ковальчук, давний друг Путина. В марте он также попал под санкции. Минфин США указал тогда на его близкие связи с Путиным и назвал “личным банкиром” президента.click here
stalker 716: прибалт пишет: Назовите документ в котором США поручили бороться с терроризмом в Сирии. Назовите документ в котором США поручили бороться с гитлером.
stalker 716: прибалт пишет: Вот они и стараются, открывают нам глаза. сами давно в заднице, но их пропаганда их кормит черными новостями из России и поддерживает "демократический" дух. В общем развели как лохов. Росстат оценил рост российской экономики в 2017 году в 1,5%. click here Соотношение госдолга Украины к ВВП по итогам 2017 года сократилось до 71,8% в 2017 году с 80,9% в 2016 году, при этом рост ВВП по итогам 2017 года составил 2,5%, сообщает в пятницу пресс-служба министерства финансов Украины. click here Прибалт хорошо на пенсии? Может лет на пять откажешься от пенсии, поддержишь экономику?
marat: stalker 716 пишет: Назовите документ в котором США поручили бороться с гитлером. Вам простительно. Для остальных - в декабре 1941 г ООН не существовало. Во-вторых, Гитлер объявил войну США, чем дал право американцам защищаться.
marat: stalker 716 пишет: Миллиардными убытками для нашей страны обернулись поставки в Америку российских ракетных двигателей. Проводившие проверку ОАО «НПО «Энергомаш» аудиторы Счётной палаты (СП) установили, что российские ракетные двигатели РД-180 для американских ракет-носителей «Атлас 5» продавались за половину стоимости затрат на их производство. Мне не интересны статьи в стиле скандалы, интриги, разоблачения. Вопрос лишь в том, так ли это на самом деле. - цитата из статьи. Почему была предоставлена «скидка», вопрос открытый.[/quote - Потому что больше РД-180 никому не нужен. Разве что Китаю для копирования.
marat: stalker 716 пишет: Вопросы следующие: сколько ВВС США платит за двигатели, сколько зарабатывает российская сторона и не обогащаются ли при этом тайно люди из ближнего круга президента Владимира Путина в результате завышения цен. Может авторам стоит определиться - двигатели продаются на 40% дешевле или все же цена завышена и окружение обогощается.
marat: И всё это – за полцены. Не все же мастера типа Илона Маска, втюхивающего Теслу по 50-100 тыс зеленых. Говорят как появится на рынке элетроЯгуар , Тесла тихонько загнется.
marat: Закорецкий пишет: https://www.mk.ru/politics/2018/08/13/... Там их по отсутствию мозгов набирают.
stalker 716: marat пишет: Может авторам стоит определиться - двигатели продаются на 40% дешевле или все же цена завышена Рифмуется со словом дегенерат, кто? В январе—июле 2018 года чистый вывоз капитала из России частным сектором увеличился, по информации Банка России, более чем в два раза, до $21,5 млрд. В первом полугодии 2017 года этот показатель составил $8,7 млрд. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/finances/09/08/2018/5b6c4bc39a7947de7eba3124?from=newsfeed
Jugin: stalker 716 пишет: В январе—июле 2018 года чистый вывоз капитала из России частным сектором увеличился, по информации Банка России, более чем в два раза, до $21,5 млрд. В первом полугодии 2017 года этот показатель составил $8,7 млрд. Нормальная ситуация с учетом санкций, инвесторы бегут из токсичных вложений.
marat: Jugin пишет: Нормальная ситуация с учетом санкций, инвесторы бегут из токсичных вложений. Вы еще продолжаете верить в честную конкуренцию и рыночную экономику в демократической стране?
marat: stalker 716 пишет: Рифмуется со словом дегенерат, кто? К вам без претензий.
gem: marat пишет: Зато в Ливии, Ираке получилось. Врёте. Не в первый раз. Нагло. Ни клока шерсти не получили США ни с Ливии, ни с Ирака. Вам приводили результаты нефтегазовых тендеров Ирака. Ни одной выигравшей американской добывающей компании там НЕТ. Зато есть 2 (две) российских. В Ливии - анархия, и уж за 7 лет при насущном желании США могли построить безропотное нечто из бедуинских вождей. Что получилось в Ираке? Он не представляет опасности для всего Востока. И для мира в целом. Ничего не делая Ливии - США получили то же. Имперские придурки могут врать и дальше, как врали с 2003. И будут врать вечно. marat пишет: И правда здесь далеко не главное может быть. Для Вас и пр. ватников - да. marat пишет: У нас есть такие приборы У нас - нет. Дура Захарова, кудахтавшая о пресс-конференции, ничего не рассказала о содержании 3 из 8 плакатов. Да и наиболее убойная информация передается не на таком уровне. Ну кто ж ее докладывает подозреваемому? stalker 716 пишет: Ну нет у меня механизма чтобы изменять начальные условия, решения власть имущих. чтобы увидеть что получилось бы сделай так или иначе. Какие условия? Какие изменения? Вы не желаете знать элементарного: https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформы_Лювига_Эрхарда На века. Заметьте, у них было гораздо хуже, чем у нас в 1991. Не говоря уж о сегодняшнем дне. marat пишет: правительство РФ правильно делает, вкладывая деньги в МО Нет. 1. Огромных вложений в МО не требует международная обстановка. А "маленькие победоносные войны" для поднятия "престижа" ВВП и почесания национальной гордости великороссов лишь ухудшают экономическое развитие РФ. 2. Вложения идут в госмонополии, а не частникам. Потому Арматы глохнут на Красной площади (а после выясняется, что "граната - не той системы"), ракеты-носители валятся на космодромах, корабельные ракеты взрываются на военно-морском параде (!!!- Севастополь), спутники прекращают фунциклировать... marat пишет: декларируются коллективные действия, а не США лично Неуч дурной. В Сирии действует коалиция суверенных стран во главе с США. Десятки стран, непосредственно воюют страны НАТО. Это - не коллектив, действия которого направленны на ликвидацию террористов???!!! Ах, это не "наш" коллектив... marat пишет: Есть решение ООН? Досвидос. Ум гопника. В СБ ООН РФ никогда не допустит такого решения, которое усиливало бы позиции США в любом вопросе. Вспомните конфликты Израиль-арабы. ООН дает рекомендательные документы. А у тебя, блджад, есть разрешение СБ на войну в Сирии???!!!!
gem: прибалт пишет: Другой проект для русских (русскоязычных) Откуда дровишки? Jugin пишет: gem пишет: цитата: Плохо. Т.-е. по-социалистически. Хорошо. Т.е. успешно. С 1933 по 1937 - социалистически. Т.е. провально. Чтобы доказать свою правоту, следует привести диаграмму роста, например, ВВП по упомянутым годам. Э? Вы первым сказали - "Сё хорошо" - Вам и доказывать. прибалт пишет: Назовите документ в котором США поручили бороться с терроризмом в Сирии. Повторюсь: назовите документ (СБ ООН?), в котором СССР РФ поручили бороться с терроризмом в Сирии. Закорецкий пишет: Для начала на референдум! Интересно, кто так быстро поумнел и "обрел знания": народ России или все-таки наша Эллочка-людоедка? marat пишет: в декабре 1941 г ООН не существовало. Во-вторых, Гитлер объявил войну США, чем дал право американцам защищаться. Вот ведь какие гады штатники! С 1940 самовольно боролись с Гитлером!!! (А СССР ему усердно помогал, особенно - когда "нас" вышибли из ЛН). Без разрешения Лиги наций!!!! Они вообще в ней никогда не состояли, а в 1946 та самораспустилась... marat пишет: Вам простительно А Ваша совковая демагогия простительна? marat пишет: Мне не интересны статьи в стиле скандалы, интриги, разоблачения. А я не люблю холодную овсянку. И горячую - тоже. Это кому-то интересно? marat пишет: мастера типа Илона Маска Мастера. Вы тоже с морской платформы ракеты запускаете? marat пишет: Тесла тихонько загнется. Голубая мечта marat'ов: р-ряз! И все загнулись. Кроме нужных. Потому и Новичок испытывают. marat пишет: Вы еще продолжаете верить в честную конкуренцию и рыночную экономику в демократической стране? Почему - верит? Он знает. Что потенциальных гитлеров надо давить. Без слез о страданиях великого русского народа. С чем лично мне крайне не хочется соглашаться.
Jugin: gem пишет: С 1933 по 1937 - социалистически. Т.е. провально. Чтобы доказать свою правоту, следует привести диаграмму роста, например, ВВП по упомянутым годам. Э? Вы первым сказали - "Сё хорошо" - Вам и доказывать. Фигею. Вы хотите сказать, что и в этой теме с Вами уже нельзя нормально разговаривать? 1. Jugin пишет: gem пишет: цитата: Плохо. Т.-е. по-социалистически. Хорошо. Т.е. успешно. Так кто сказал, первым? Вы уже не помните, что сами сказали? 2. А что сложного за пол-минуты посмотреть? [img]https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gdp20-40.jpg?uselang=ru[/img] 1933 г. - примерно, 600 млрд долларов. 1937 г. - примерно, 850 млрд. Проценты по годам можете высчитать сами по указанной таблице.
marat: gem пишет: Врёте. Не в первый раз. Нагло. Ни клока шерсти не получили США ни с Ливии, ни с Ирака. Вам приводили результаты нефтегазовых тендеров Ирака. Вы совсем рехнулись на теме денег. США получают профит с любого телодвижения - выросли цены, упали цены...Им не надо выигрывать тендеры - достаточно поставить управляющих, или продать электронику, или просто сказать продавать ему, покупать у него. gem пишет: В Ливии - анархия, и уж за 7 лет при насущном желании США могли построить безропотное нечто из бедуинских вождей. А зачем? Чем больше анархии, тем больше желающих купить госбумаги США. Вы всерьез верите что США за порядок и справедливость? gem пишет: Что получилось в Ираке? Он не представляет опасности для всего Востока. И для мира в целом. Ничего не делая Ливии - США получили то же. Не-а, он не представляет угрозы саудитам и соответственно США продолжают контролировать поставки нефти на рынок и цены на нефть. А нет мира в Сирии - нет нефтепровода в Европу и США опять в шоколаде - европейцы закупают дорогую нефть и не конкуренты США. gem пишет: Для Вас и пр. ватников - да. Детсад: глазки закрыл - меня не видят. )) gem пишет: На века. Заметьте, у них было гораздо хуже, чем у нас в 1991. Не говоря уж о сегодняшнем дне. Им что, США вставляло палки в колеса? gem пишет: Нет. 1. Огромных вложений в МО не требует международная обстановка. А "маленькие победоносные войны" для поднятия "престижа" ВВП и почесания национальной гордости великороссов лишь ухудшают экономическое развитие РФ. Заметьте, про маленькие победоносные войны я ничего не писал. gem пишет: В Сирии действует коалиция суверенных стран во главе с США. Есть ООН, а остальные - нарушители международного законодательства и суверенитета Сирии.
stalker 716: marat пишет: США получают профит с любого телодвижения click here
Закорецкий: marat пишет: Есть ООН, а остальные - нарушители международного законодательства и суверенитета Сирии. Вот только не надо намекать, что это истина в последней инстанции, а не цитата из методички для дикторов ЦТ. История повторяется: "Госполитиздат", 1940 Сдано в набор 8.01.1940 Подписано к печати 10.01.1940 Тираж 100 000 экз. Цена 25 коп. Отсюда: click here
marat: Закорецкий пишет: Вот только не надо намекать, что это истина в последней инстанции, а не цитата из методички для дикторов ЦТ. Есть такая вещь в русском языке, называется фразеологизм, т.е. устойчивое словосочетание. Но вы там похоже забывать начали великий и могучий.
gem: Jugin пишет: Фигею. Вы хотите сказать, что и в этой теме с Вами уже нельзя нормально разговаривать? Можно. В любой. Не передергивая и не обманывая: Jugin пишет 11.08 в 19:18: инфляцию создают искусственно в НЕ нормальной экономической ситуации, как это было во время великой депрессии в США И там же: почитать о том, как Рузвельт боролся с депрессией gem пишет 12.08 в 23:49: Jugin пишет: цитата: как Рузвельт боролся с депрессией Плохо. Т.-е. по-социалистически. Jugin пишет: Так кто сказал, первым? Вы уже не помните, что сами сказали? Не кажется ли Вам, что 11-е число предшествует 12-му? И "сё хорошо" отн. действий ФДР в 1933-1937 сказали первым именно Вы? Jugin пишет: А что сложного за пол-минуты посмотреть? Действительно, несложно. Признаю, что в своем ответе отн. ВВП США Вы полностью правы - а я, конечно, неправ. Есть, правда, несколько нюансов, изложенных современными (с 1963) критиками "нового курса" ФДР, и желающие легко найдут их в инете.
gem: marat пишет: Вы совсем рехнулись на теме денег. "Единственное, без чего нельзя прожить - деньги". с: ~Чехов, между прочим. Антон Палыч. marat пишет: США получают профит с любого телодвижения - выросли цены, упали цены... Ну почему у РФ и СССР так не получается...?!... Ну чем мы ху-у-у-уже-ее... Т.о. Вы признаете, что глупо соврали. Ближневосточные искпесдиции обошлись Штатам в десятки млрд $. marat пишет: Им не надо выигрывать тендеры - достаточно поставить управляющих, или продать электронику, или просто сказать продавать ему, покупать у него. Сообщите имена тех идиотов, которым поставили и просто сказали. И они на колешках отползли. Врете беспрерывно и бессмысленно. marat пишет: Чем больше анархии, тем больше желающих купить госбумаги США. Например, китайцев. А уж какая анархия свирепствовала до июля 2018 в РФ!!!! marat пишет: Вы всерьез верите что США за порядок и справедливость? Да. Опыт, врунишка. Спокойный бизнес - успешный бизнес. А Вам лишь бы чужое захапать. И наплевать на спокойствие и справедливость. marat пишет: США продолжают контролировать поставки нефти на рынок и цены на нефть. Очередная ложь. Кто контролировал поставки и цены в 1973? В 2010? Вот сейчас Трамп делает такую попытку - собирается продать ~15000 участков на своем шельфе. И перегонит саудитов и нас по объему добычи. marat пишет: А нет мира в Сирии - нет нефтепровода в Европу и США Как в вашем лживом мозгу совпали цели РФ и США!!! marat пишет: США опять в шоколаде - европейцы закупают дорогую нефть Русскую А в чем выгода-то для американцев?! marat пишет: Им что, США вставляло палки в колеса? Рискну Вас огорчить: нет. Сейчас много развелось икономиздов, вопящих о том, что США таким образом инфляцию вывозили. Им не приходит в бошки (не с шулерской руки) сравнить размеры вывезенного с 3-5 летним бюджетом США. Ну да, частично вывозили. И что, она - инфляция - пышным цветом расцвела в послевоенной Европе? Долбаки. Если, по ватниковским уверениям, МВФ - часть США, то его займы ничем не похожи на палку. marat пишет: Заметьте, про маленькие победоносные войны я ничего не писал. И что Вам теперь - выдать талоны на усиленное питание? marat пишет: Есть ООН, а остальные - нарушители международного законодательства и суверенитета Сирии. Эк Вы ВКС, ихтамнетов и вагнеровцев поливаете... Так их!!
Jugin: gem пишет: Есть, правда, несколько нюансов, изложенных современными (с 1963) критиками "нового курса" ФДР, и желающие легко найдут их в инете. Было бы странно, если бы все были в восторге от него. Безгрешен только бог, да и то Charlie Hebdo в этом сомневается. Но фактом остается то, что Рузвельт смог эффективно вывести страну из самого тяжелого за всю ее историю кризиса. И хотя он при этом использовал в основном экономические, а не социалистические методы, лично мне важно только то, что они были эффективными, даже если бы главным были бы прыжки с бубном возле костра. )))) gem пишет: Не кажется ли Вам, что 11-е число предшествует 12-му? И "сё хорошо" отн. действий ФДР в 1933-1937 сказали первым именно Вы? Опять фигею! Мой текст. Никто не мешает что-то почитать о том, как Рузвельт боролся с депрессией, или хотя бы посмотреть, то делала ФРС последние несколько лет и к чем это привело. Где здесь хорошо или плохо? Здесь только то ( с учетом контекста), что Рузвельт боролся с депрессией путем разгона инфляции, как и ФРС последние несколько лет (не самые последние). И Ваша реакция. Jugin пишет: цитата: как Рузвельт боролся с депрессией Плохо. Т.-е. по-социалистически. А теперь попробуйте увидеть, кто первым начал говорить о хорошо/плохо. И кто, по Вашему заявлению, должен был это доказывать? Это просто пример легкости мыслей Ваших чрезвычайной, после которых интерес к нормальной беседе исчезает начисто.
gem: marat пишет: фразеологизм Ткните пальчиком в Ваш фразеологизм. Пожалуйста. Jugin пишет: Где здесь хорошо или плохо? Если депрессия успешно побеждена - это хорошо или плохо? Приводили бы Вы в пример курс Рузвельта, если б он был плохим? Неуспешным? Да что Вы как Лангольер - "нет такой буквы в этом слове!" "Это просто пример легкости мыслей Ваших чрезвычайной". Jugin пишет: И кто, по Вашему заявлению, должен был это доказывать? Вы. Что ВВП в 1937 вернулся к уровню 1929. Вы это доказали. И по такому критерию можно считать новый курс успешным. Тогда как по уровню безработицы, например - нет. Jugin пишет: интерес к нормальной беседе исчезает начисто. Я Вас за шиворот не тащу. Не нравится - не беседуйте.
marat: gem пишет: Ткните пальчиком в Ваш фразеологизм. Пожалуйста. Поджигатели войны. Не слышали? Странно, что вы за закорецкого вписываетесь. Вроде не инвалид, сам может за себя ответить.
Jugin: gem пишет: Если депрессия успешно побеждена - это хорошо или плохо? Бессмысленно. Если я говорю о том, что разгон инфляции в определенных случаях является способом борьбы с кризисом, то я должен доказывать, что курс Рузвельта это хорошо. И почему мне кажется, что я мешаю Вам беседовать с самим собой, о чем-то мне совершенно непонятном. gem пишет: Я Вас за шиворот не тащу. Не нравится - не беседуйте. В разговоре о наемниках я так и сделал. И тоже по причине полной бессмысленности всего, что Вы говорите. Причем абсолютной и всепобеждающей бессмысленности.
stalker 716: Jugin пишет: разгон инфляции в определенных случаях является способом борьбы с кризисом Инфляция в США 1933 - 0.8% 1934 - 1.5% 1935 - 3.0% 1936 - 1.4% 1937 - 2.9% 1938 - "-2.8"% 1939 - 0.0% click here Вообще то я не вижу разгона инфляции. Вот в 38-ом дефляция 2,8%, а в 39-ом Великая депресссия закончилась. Вот Мадура в Венесуэле разогнал инфляцию, однако не видно успехов в преодолении кризиса.
Jugin: stalker 716 пишет: Инфляция в США 1933 - 0.8% 1934 - 1.5% 1935 - 3.0% 1936 - 1.4% 1937 - 2.9% 1938 - "-2.8"% 1939 - 0.0% click here Вообще то я не вижу разгона инфляции. Так нужно смотреть не выборочно, а подряд, начиная с начала кризиса и особенно глядя на его пик. А там дефляция 10,3% и как раз на 1932 г., последний год, когда Рузвельт не был президентом. Разогнать за год с -10,3 до +1,5% это очень здорово. stalker 716 пишет: Вот Мадура в Венесуэле разогнал инфляцию, однако не видно успехов в преодолении кризиса. Вы не понимаете, что написано? Инфляцию НЕ создают искусственно в нормальной экономической ситуации, инфляцию создают искусственно в НЕ нормальной экономической ситуации, как это было во время великой депрессии в США или во время недавнего кризиса в ЕС и США. И создают для того, чтобы стимулировать спрос, который в свою очередь стимулирует рост экономики. При этом о нормальном уровне инфляции я тоже писал. А Мадуро не разгоняет инфляцию, он ведет безумную экономическую политику, которая провоцирует инфляцию. Сейчас понятно?
stalker 716: gem пишет: Ткните пальчиком в Ваш фразеологизм. Пожалуйста. Хотите фразеологизмов? Их есть у меня! "Он человек слова. И слово это - балабол!"
gem: Jugin пишет: ...я мешаю Вам беседовать с самим собой, о чем-то мне совершенно непонятном. gem пишет: цитата: Я Вас за шиворот не тащу. Не нравится - не беседуйте. В разговоре о наемниках я так и сделал. И тоже по причине полной бессмысленности всего, что Вы говорите. Причем абсолютной и всепобеждающей бессмысленности. Перевожу: "Мы б вам исчо дали, если б вы нас догнали ... " Но должен признать, что в макроэкономике и просто в экономике вы разбираетесь гораздо лучше меня, неуча. И все-таки напомню: не прошло и 2-х лет со дня начала "нового курса", как Верховный суд признал (а это долгая процедура!) многие меры ФДР неконституционными и разогнал как введенные им толпы комиссаров от социалистических проверяющих госорганизаций, так и самих этих паразитов. И с тех пор свои решения не отменял. Так что реально реформы Рузвельта свелись к разогнанной инфляции и девальвации $. Если я правильно помню, его обмен на Au был снова введен в 1944.
Jugin: gem пишет: Перевожу: "Мы б вам исчо дали, если б вы нас догнали Неверно. Перевод таков: иногда приходится писать в расчете, что это читает еще кто-то. Исключительно с целью показать, что практически все, что Вы говорите в этой теме, это Ваши фантазии о чем-то Вами же выдуманном. gem пишет: И все-таки напомню: не прошло и 2-х лет со дня начала "нового курса", как Верховный суд признал (а это долгая процедура!) многие меры ФДР неконституционными и разогнал как введенные им толпы комиссаров от социалистических проверяющих госорганизаций, так и самих этих паразитов. Честно? А мне по фиг. Мне не по фиг, что Рузвельт вывел страну из самого серьезного кризиса в ее истории. И вывел достаточно безболезненно. И вывел при помощи экономических методов, которые используются и до сих пор во время кризисов. Повторю: если бы для выхода из кризиса Рузвельт танцевал с бубуном вокруг костра на поляне возле Белого Дома и это бы помогло, я бы это только приветствовал. :) Ну а то, что в демократической стране любой заскок может быть выправлен другой ветвью власти, для меня не новость. gem пишет: Так что реально реформы Рузвельта свелись к разогнанной инфляции и девальвации $. Если я правильно помню, его обмен на Au был снова введен в 1944. Неверно. Причем абсолютно. Его реформы свелись 1. к повышению покупательского спроса, что стимулировали оживление экономики. 2. К возвращению доверия к финансовым институтам, что было, может быть, самым сложным и самым важным. Выделил только самое главное на мой непросвещенный взгляд.
stalker 716: Jugin пишет: Его реформы свелись 1. к повышению покупательского спроса И как он повысил спрос?
Jugin: stalker 716 пишет: И как он повысил спрос? Созданием новых рабочих мест за счет бюджета и стимулированием бизнеса дешевыми деньгами. Грубо говоря.
gem: Jugin пишет: Перевод таков: иногда приходится писать в расчете, что это читает еще кто-то. Действую точно так же, надеясь, что большинство читающих мои посты - добросовестные вменяемые люди. Jugin пишет: практически все, что Вы говорите в этой теме, это Ваши фантазии о чем-то Вами же выдуманном В этой? Бывает. К моей досаде, бывает. Я отдаю должное Вашим экономическим познаниям. Но. Jugin пишет: Рузвельт вывел страну из самого серьезного кризиса в ее истории. И вывел достаточно безболезненно Последнее - не совсем так. Jugin пишет: вывел при помощи экономических методов, которые используются и до сих пор во время кризисов. Это отъем золота - экономическая мера? Или уголовное преследование за пошив костюмчика на пару долларов дешевле, чем тот, что висит в лавке с установленной государством min ценой? Или введение коррумпированной системы госпроверяющих - комиссаров? В соседней Канаде, где кризис и депрессия были не слабее, чем в Штатах, не был разорен ни один банк. И без Рузвельта неплохо справились. Jugin пишет: Его реформы свелись 1. к повышению покупательского спроса, что стимулировали оживление экономики. 2. К возвращению доверия к финансовым институтам, что было, может быть, самым сложным и самым важным. Это следствия gem пишет: разогнанной инфляции и девальвации $. Вы сами же подтверждаете это: Jugin пишет: Созданием новых рабочих мест за счет бюджета и стимулированием бизнеса дешевыми деньгами. Грубо говоря. Т.е. за счет финансовой политики Рузвельта и ФРС. Бюджетные деньги-то и низкая учетная ставка с неба упали?
Jugin: gem пишет: Действую точно так же, надеясь, что большинство читающих мои посты - добросовестные вменяемые люди. Я рад, что Вы решили немного развлечь вменяемых людей. Это похвально. Но зачем при этом показывать себя ...ммм.... Глебом Капустиным мне непонятно. gem пишет: В этой? В теме о наемниках. По сравнению с тем, что Вы там несете, здесь Вы просто профессор экономики. gem пишет: Последнее - не совсем так. ???? Случилась гражданская война? Голодомор? Что именно случилось такое ужасное при Рузвельте, что заставляет Вас утверждать, что вывел не достаточно безболезненно. gem пишет: Это отъем золота - экономическая мера? Или уголовное преследование за пошив костюмчика на пару долларов дешевле, чем тот, что висит в лавке с установленной государством min ценой? Или введение коррумпированной системы госпроверяющих - комиссаров? Вы можете подтвердить, что именно эти меры вывели страну из депрессии? Давайте. gem пишет: В соседней Канаде, где кризис и депрессия были не слабее, чем в Штатах, не был разорен ни один банк. И без Рузвельта неплохо справились. 1. В Канаде кризис был слабее. 2. Восстановление в Канаде происходило медленнее, оно началось только в 1937 г. 3. А кто сказал, что все банки нужно сохранять любой ценой? gem пишет: Это следствия Это не следствия, это поставленная цель. Следствие этого - восстановление экономики. gem пишет: Т.е. за счет финансовой политики Рузвельта и ФРС. Так я все время говорю, что это была политика Рузвельта. С самого начала разговора, когда сказал, что инфляцию в определенных случаях нужно разгонять, как это делал Рузвельт. Что Вы назвали плохим (не объяснив, ни почему, ни что можно было сделать лучше) способом, ибо он социалистический. Скажите, Вы говорите по теме или просто придерживаетесь того правила, что если есть форум, то нужно там что-нибудь написать?
gem: Jugin пишет: В теме о наемниках я Вам ответил: пытаетесь что-то возразить, но это "что-то" оказывается гопницким гыканьем. Читайте Шукшина внимательней - узнаете о себе много нового. И неприятного. Jugin пишет: здесь Вы просто профессор экономики. Старик Державин меня заметил!.. И сосчитал!.. Jugin пишет: Что именно случилось такое ужасное при Рузвельте, что заставляет Вас утверждать, что вывел не достаточно безболезненно. Сами американцы Вам ответили: They Shoot Horses, Don't They? Голодомор, конечно, мерзкие коммунистические выдумки (миллионы жертв! Три!.. Нет, пять!.. Нет, семь!..), но покушать досыта и чего хочешь для некоторых было мечтой... Соцработники, например, в NY утверждали, что в городе 40% школьников недоедают... Jugin пишет: именно эти меры вывели страну из депрессии? Не юродствуйте. Как раз они - нет. Jugin пишет: В Канаде кризис был слабее. ? Теперь Вы самонадеянно не заглянули в справочники. В Канаде на протяжении времени между 1929 и 1939 годами ВВП снизился на 40%; для сравнения в США ВНП снизился на 37% (2-я волна депрессии 1938-1939). Уровень безработицы достиг 28% на "дне" депрессии в 1929 и 1930 годах, в то время как заработная плата достигла нижнего предела в 1933 году. Многие предприятия закрылись, а корпоративная прибыль с 396 млн. канадских долларов в 1929 году превратилась в убытки в размере 98 млн.$ в 1933 году. Экспорт сократился на 50% с 1929 по 1933 год. Jugin пишет: Восстановление в Канаде происходило медленнее, оно началось только в 1937 г. Не медленнее, а позже началось. Рассматривая случай Канады, стоит снова взглянуть на сообщенную Вами диаграмму динамики ВВП США и поразиться тому, что среднеквадратичная кривая (черная линия) ВВП за послевоенный период (1920-1940) чихать хотела на все депрессии и процветания. Она неуклонно перла вверх. С обалдением глядя на это чудо, понимаешь, что здесь действует фундаментальнейший закон, как в биологии - о количестве видов фауны на Земле от протерозоя до кайнозоя. Иногда скачки доводили бедную фауну до 10% величины во время к.-н. вымирания (их было не то 5, не то 6), но видообразование вновь с лихвой и довольно быстро заполняло "брешь". И перло себе дальше по гиперболическому закону, как будто бы вымираний и не было. Возвращаясь к рузвельтам - создается такое впечатление, что есть они - нет их, экономика (капитализма) возьмет свое. Das ist Unterbach. Шюдо... Jugin пишет: А кто сказал, что все банки нужно сохранять любой ценой? Вкладчики "проблемных" (жуликоватых) банков. Вопрос сложный, но с Канадой эффект всепрощенчества налицо. И банки целы, и овцы (вкладчики) сравнительно сыты. Э? Jugin пишет: Это не следствия, это поставленная цель Еще более правильная, даже глобальная цель была выдвинута королем Анри №4 в его инаугурационной речи: "Хочу, чтобы у каждого француза каждый день была курица в супе" Новая курица, конечно. (Апокриф). Не мелите чепухи. Восстановление экономики - есть цель, которой служили сомнительные (дотоле еще никем не опробованные) финансовые действия ФДР и его команды. Jugin пишет: Вы назвали плохим (не объяснив, ни почему, ни что можно было сделать лучше) способом, ибо он социалистический. Каюсь, не объяснил ни того, ни другого. Плохим, думаю, потому, что многие из действий и организаций были отменены. Не потому, что были социалистическими (насильственными), а потому, что нарушали свободы и права граждан, да еще и за их счет. Я просто попытался назвать вещи своим именем. Jugin пишет: Скажите, Вы говорите по теме или просто придерживаетесь того правила, что если есть форум, то нужно там что-нибудь написать? По теме. Или близко к ней. Вы порой (и очень часто) предпочитаете клеймить мои умственные и моральные недостатки. Реже пишете мне кратко и по делу (как в случае с диаграммой GDP).
stalker 716: Jugin пишет: Созданием новых рабочих мест за счет бюджета С этим понятно. Jugin пишет: и стимулированием бизнеса дешевыми деньгами А вот это не понятно. Спрос это не деньги у бизнеса, спрос это деньги у покупателей.
Jugin: gem пишет: Голодомор, конечно, мерзкие коммунистические выдумки (миллионы жертв! Три!.. Нет, пять!.. Нет, семь!..), но покушать досыта и чего хочешь для некоторых было мечтой... Соцработники, например, в NY утверждали, что в городе 40% школьников недоедают... Год назовите. gem пишет: Не юродствуйте. Как раз они - нет. Тогда зачем Вы о них пишете? Если речь шла о том, при помощи чего Рузвельт вывел страну из кризиса, при этом выводил плохо. По-Вашему мнению. gem пишет: Теперь Вы самонадеянно не заглянули в справочники. Ну так посмотрите в первой же нагугленной статье, как сравниваются кризис в США и в Канаде. И будет Вам щастя gem пишет: Не медленнее, а позже началось. Т.е., если кризис длился дольше, но это не показатель того, что восстановление проходило медленнее. По сравнению с США. Кстати, о качество рузвельтовских реформ это Вам ничего не говорит? Что в США благодаря Рузвельту в это время уже был рост, а в Канаде все еще кризис.? Это показатель, как он плохо реформы проводил. gem пишет: Вкладчики "проблемных" (жуликоватых) банков. Вопрос сложный, но с Канадой эффект всепрощенчества налицо. И банки целы, и овцы (вкладчики) сравнительно сыты. Э? И Канада существенно отстает от США. Зачем спасать неэффективные предприятия, если они только от ни не зависит вся экономика страны? Часть банков Рузвельт тоже спасал, но почему бюджет должен платить за обалдевших от жадности банкиров неясно. gem пишет: Каюсь, не объяснил ни того, ни другого. Плохим, думаю, потому, что многие из действий и организаций были отменены. Не потому, что были социалистическими (насильственными), а потому, что нарушали свободы и права граждан, да еще и за их счет. Я просто попытался назвать вещи своим именем. И сейчас не объяснили. Никто не спорит с тем, что в ходе действий Рузвельта были допущены ошибки, странно было бы, если бы было по-другому, но речь шла о том, что действия Рузвельта привели к прекращению депрессии и восстановлению экономики. Вы сказали, что он это делал плохо, значит, Вы знаете, как в тот момент можно было делать хорошо, не так как Рузвельт. Вот и скажите, как же нужно было действовать. gem пишет: Еще более правильная, даже глобальная цель была выдвинута королем Анри №4 в его инаугурационной речи: "Хочу, чтобы у каждого француза каждый день была курица в супе" Новая курица, конечно. (Апокриф). Вообще-то он (или, как я полагаю, Сюлли) начал реформы, впервые за всю европейскую историю пытаясь не использовать народ как дойную корову, а поднять его благосостояние. И во многом они преуспели. Вы просто не в курсе. gem пишет: Восстановление экономики - есть цель, которой служили сомнительные (дотоле еще никем не опробованные) финансовые действия ФДР и его команды. Вы просто не понимаете написанного. Все действия Рузвельта были направлены на восстановление экономики по определению, как и его предшественника. Ничего другого в момент тяжелейшего кризиса никто делать и не будет. Но для этого были поставлены определенные цели, над достижением которых и работала его команда. И совокупное достижение этих целей и приводило к восстановлению экономики. gem пишет: По теме. Или близко к ней. Вы порой (и очень часто) предпочитаете клеймить мои умственные и моральные недостатки. Я не клеймлю, я пытаюсь заставить Вас 1. вначале что-то прочитать по теме и понять, о чем там говорится, а потом уже делать выводы мирового масштаба. 2. Говорить по делу, а не высказывать первую же мысль, которая приходит Вам в голову, глядя на клавиатуру.
Jugin: stalker 716 пишет: А вот это не понятно. Спрос это не деньги у бизнеса, спрос это деньги у покупателей. Деньги имеют свою определенную стоимость, которая выражена в учетной ставке ЦБ и в банковском проценте на кредит. Чем ниже процентная ставка, тем дешевле деньги и тем выгодней бизнесу брать кредиты. И при необходимости кредитовать покупателя своего товара. При 5% годовой прибыли брать кредит под 5% годовых бессмысленно, ты ничего не зарабатываешь, брать под более высокий - ты в убытке. Кроме того, бизнес сам по себе крупный покупатель, бизнесу нужны станки, пароходы, сырье, электроэнергия и т.д., и т.п., а потому производство какого-нибудь паровоза стимулирует всю производственную цепочку, начиная от шахтера или строителя ГЭС. Понятно?
Закорецкий: .... Недавно россияне с удивлением обнаружили, что предвыборные ништяки, в виде надбавок к зарплатам и пенсиям, уже отменили. При этом, о решении начислить надбавки перед выборами, рассказывали долго и цветасто, а отмена произошла вообще без всяких пояснений. Кстати, пояснения именно таких мероприятий – не лучшее, что можно слушать. Так повышение пенсионного возраста было обосновано просто: "это – для вашего же блага, сволочь". Но вот уже грядут улучшения, которые действительно сделают всех россиян счастливыми. Несколько месяцев назад на своей пресс-конференции Путин получил вопрос об Интернете и свободе слова в нем, на что он ответил, что каждый волен писать то, что ему вздумается, поскольку сейчас не 1937 год. Наивные обыватели, которые не знают истории и слабо себе представляют, что же именно было в 1937 году в стране, крушение которой Путин назвал самой крупной геополитической катастрофой ХХ века, могли бы подумать, что "гарант" дает добро на любые мысли в Сети, но это – их проблема. На самом деле, Путин не соврал, ибо любой наблюдатель может убедиться, что сейчас – 2018 год и нацлидер – прав. Он прав и в том, что каждый может свободно писать свои мысли в Сети. Путин просто умолчал, что мысль мысли рознь, и написать-то ты действительно можешь, что угодно, только сидеть придется именно тебе. И таких случаев, когда за фразу, слово, картинку, лайк или репост люди получают реальный срок – все больше. ..... Но вот грядет эра новых сим-карт, которые начнут внедряться в самое ближайшее время. Пока речь идет о том, что внедрение начнется с новых симок, а старые будут работать в прежнем режиме, но этим не стоит обольщаться. Как только новые карточки появятся в нужном объеме, замена пройдет мгновенно. Просто операторы объявят, что они технически не могут поддерживать симки старого образца и все. .... click here Приложение: Минкомсвязи планирует обязать операторов связи перевести российских абонентов на новые сим-карты отечественного производства, узнал «Коммерсант». Эти требования обусловлены антитеррористическим пакетом поправок, известным как «закон Яровой». В проекте приказа ведомства говорится, что абоненты должны быть идентифицированы с помощью шифрования, одобренного ФСБ. Сейчас «симки» закупают у двух зарубежных производителей, которые используют на них свою систему защиты данных. .... Новые требования Минкомсвязи обернутся немалыми затратами для операторов. По подсчетам Минэкономразвития, с учетом текущей численности пользователей сотовой связи расходы могут составить 83 миллиарда рублей. Впрочем, Минкомсвязи не планирует проводить единовременную замену всех сим-карт: требования приказа распространяются лишь на новые. Всего в России обслуживается около 260 миллионов сим-карт. https://www.mk.ru/social/2018/08/17/....
прибалт: Закорецкий пишет: Недавно россияне с удивлением обнаружили, что предвыборные ништяки, в виде надбавок к зарплатам и пенсиям, уже отменили. При этом, о решении начислить надбавки перед выборами, рассказывали долго и цветасто, а отмена произошла вообще без всяких пояснений. Кстати, пояснения именно таких мероприятий – не лучшее, что можно слушать. Так повышение пенсионного возраста было обосновано просто: "это – для вашего же блага, сволочь". Ай-я-яй. Как пан Закорецкий за Россию ватную переживает, кушать не может. У него то в стране уже полная... демократия.
stalker 716: Закорецкий пишет: click here Мощно задвинуто. Внушает. прибалт пишет: Как пан Закорецкий за Россию ватную переживает, кушать не может. У него то в стране уже полная... демократия. Это что в Америке негров то вешают! Какая офигенная радость для поцриота! А чего же поцриоту не радоваться, скоро всех недовольных тем что казнокрады разворовывают Родину пересажают, и останутся лишь те кто цак в нос одели и радуются. Вот жизнь настанет радостная - одним пенсию отодвинули, а успевшим выйти на пенсию квартплату повысят. И ведь всё ради того чтобы америкосы Россию не завоевали! Не далёк тот день когда поцриоты будут радостно обсуждать что палку у швабры станут вазелином мазать!
stalker 716: Jugin пишет: Понятно? Теоретически да. А так, изучать что конкретно делал Рузвельт, каким образом раздавали (якобы) дешёвые кредиты бизнесу на покупку паровозов - мне в лом. Как то мало волнует вопрос как Америка избавилась от Великой депрессии. Мне с моей маленькой колокольни видится всё просто - работяги должны получать столько, сколько стоят товары народного потребления. Если работяги получают меньше, то товары народного потребления не будут распроданы полностью. Что приводит к затовариванию и к уменьшению производства. В результате чего сокращается производство и суммарная зарплата работяг - далее они (плебс) могут купить ещё меньше. И т.д и т.п. Как мне кажется это был основной урок Великого кризиса перепроизводства. С каждым годом производительность труда растёт. Значит чтобы произвести прежнее количество товара (народного потребления) нужно меньше работников. Что делать с оставшимися без работы? Придумывать новые товары. - это одна сторона медали. Держать некий процент работоспособного населения безработными - чтобы остальные не рыпались (из страха потерять работу?) и не требовали повышения зарплаты - то это возможно лишь в ограниченной области. В какой нибудь стране "дикого капитализма", где работающие производят больше чем потребляют - и разница оседает в карманах олигархов - !!!! - за счёт того что деньги получают из за границы. То есть если данная страна производит и продаёт товар за границу, экспорт превышает импорт. В результате чего трудящиеся этой страны потребляют меньше чем производят. И на этом олигархи этой страны увеличивают свои капиталы. Если представить мировую экономику Земного шара в виде острова, где живёт сто работяг и пять капиталистов - то мы получим такую картину - сто работяг производят товары на 105 человек, и плюс к этому товары не потребления, а изделия производства ( запчасти к станкам, новые более эффективные станки). В реалии соотношение капиталистов к работягам не 1/20 а гораздо меньшее. Так что получаем, что всё что производят работяги это их собственное потребление и развитие производства (новые технологии, новые производства - улучшенные, позволяющие меньшим трудом получать больше товара). А доля потребления олигархами-капиталистами весьма мала по сравнению с общим ВВП. Таким образом мы видим что Маркс -лошара, отравивший своими бреднями массу людей. что привело к кровопролитным революциям, гражданским войнам.
marat: stalker 716 пишет: Таким образом мы видим что Маркс -лошара, отравивший своими бреднями массу людей. что привело к кровопролитным революциям, гражданским войнам. Ну чего тут сказать...Ожидаемо. Одна яхта Абрамовича стоит столько, сколько 1000 рабочих за 10-20 лет потребляют. А квартира мамы Володина в 400 м2 за 230 000 000 рублей это 1000 однушек в регионе.
marat: прибалт пишет: Недавно россияне с удивлением обнаружили, что предвыборные ништяки, в виде надбавок к зарплатам и пенсиям, уже отменили. О как. Некоторые с удивлением узнали что что-то оказывается обещали. )))
marat: stalker 716 пишет: Спрос это не деньги у бизнеса, спрос это деньги у покупателей. Отсутствие денег у бизнеса не может удовлетворить спрос покупателей. Т.е. бизнес должен иметь деньги для удовлетворения спроса у покупателей.
Jugin: stalker 716 пишет: Мне с моей маленькой колокольни видится всё просто - работяги должны получать столько, сколько стоят товары народного потребления. Если работяги получают меньше, то товары народного потребления не будут распроданы полностью. Что приводит к затовариванию и к уменьшению производства. В результате чего сокращается производство и суммарная зарплата работяг - далее они (плебс) могут купить ещё меньше. И т.д и т.п. Как мне кажется это был основной урок Великого кризиса перепроизводства. Классика советской пропаганды, где все перевернуто с головы на ноги. Бизнес выпускает столько товаров, сколько он может продать, он не выпускает ничего на склад в надежде, что когда-нибудь что-нибудь продастся, он ориентируется на уровень продаж и рост/падение продаж. В результате чего почти никогда производственные мощности не задействованы на 100% и имеют запас для увеличения производства. Рыночная экономика - это хорошо приспосабливаемый механизм, в котором кризиса перепроизводства быть не может и никогда не было. И Великая депрессия это не кризис перепроизводства,это финансовый, банковский кризис, который повлек и экономический кризис. stalker 716 пишет: С каждым годом производительность труда растёт. Значит чтобы произвести прежнее количество товара (народного потребления) нужно меньше работников. Что делать с оставшимися без работы? Придумывать новые товары. - это одна сторона медали. Но вот есть некий факт, который полностью опровергает Ваши идеи. Как правило, в странах с высокой производительностью труда низкая безработица. И наоборот. Ибо советская пропаганда не понимала, что кроме товаров народного потребления населению нужны еще и УСЛУГИ, за которые, чем богаче страна, тем больше готовы платить. stalker 716 пишет: Держать некий процент работоспособного населения безработными - чтобы остальные не рыпались (из страха потерять работу?) и не требовали повышения зарплаты - то это возможно лишь в ограниченной области. Какой-то процент работающего населения ВСЕГДА является безработными. И это выгодно, как экономике, так и самому населению. stalker 716 пишет: В какой нибудь стране "дикого капитализма", где работающие производят больше чем потребляют - и разница оседает в карманах олигархов - !!!! - за счёт того что деньги получают из за границы. То есть если данная страна производит и продаёт товар за границу, экспорт превышает импорт. В результате чего трудящиеся этой страны потребляют меньше чем производят. И на этом олигархи этой страны увеличивают свои капиталы. Коммунистический бред. 1. Любая развитая страна может производить больше, чем потребляет население. 2. Любая страна, задействованная в международной торговле, что-то производит больше, чем потребляет. 3. Для любой развитой страны внутренний рынок является основным. 4. Увеличение производства в нормальной стране ведет к росту зарплат, т.е., к повышению жизненного уровня населения. 5. Значительная часть населения развитых стран являются держателями акций компаний, а потому увеличение прибыли компаний приводит к увеличению доходов рядового человека. 6. Доход компаний это не личный доход владельца компании. Большая часть средств идет не на его личное потребление, а на инвестиции, расширение производства, научные исследования. stalker 716 пишет: Если представить мировую экономику Земного шара в виде острова, где живёт сто работяг и пять капиталистов - то мы получим такую картину - сто работяг производят товары на 105 человек, и плюс к этому товары не потребления, а изделия производства ( запчасти к станкам, новые более эффективные станки). В реалии соотношение капиталистов к работягам не 1/20 а гораздо меньшее. Так что получаем, что всё что производят работяги это их собственное потребление и развитие производства (новые технологии, новые производства - улучшенные, позволяющие меньшим трудом получать больше товара). А доля потребления олигархами-капиталистами весьма мала по сравнению с общим ВВП. Если представить мировую экономику в виде острова, то для того, чтобы работяги начали что-то производить, кто-то должен выстроить заводы, закупить станки, провести к заводам коммуникации, разработать технологию производства товара, выяснить степень нужности этого товара, обеспечить работяг зарплатой до того момента, когда произведенные ими товары начнут продаваться. А без этого работяги будут рубить лес и вырезать из дерева ложки, которые потом будут менять на ножи, которым и будут вырезать эти ложки. И будут жить голодно, но счастливо все свои в среднем 25 лет. как это они делали в течение тысячелетий. Зато без олигархов. stalker 716 пишет: Таким образом мы видим что Маркс -лошара, отравивший своими бреднями массу людей. что привело к кровопролитным революциям, гражданским войнам. Таким образом мы видим, что Маркс - лошара. Лошара, который не понимал сущности рыночной экономики. А революции и гражданские войны происходили по причинам, Марксу недоступным. Впрочем, победившие последователи Маркса всегда отказывались он его идей и проливали крови больше, чем в войнах и революциях.
stalker 716: Jugin пишет: последователи Маркса всегда отказывались он его идей и проливали крови больше, чем в войнах и революциях. Читайте В.Суворова. Последователи Маркса пытались воплотить его идеи на практике. И результат один и тот же - террор против народа.
Jugin: stalker 716 пишет: Читайте В.Суворова. Зачем? На свете есть множество гораздо более интересных рабом. stalker 716 пишет: Последователи Маркса пытались воплотить его идеи на практике. И результат один и тот же - террор против народа. Вы принципиально не читаете то, что я пишу? Впрочем, победившие последователи Маркса всегда отказывались он его идей и проливали крови больше, чем в войнах и революциях.
Закорецкий: .... Обратите внимание: практически у всех, кто испытывает восторг по поводу сталинского коммунизма, мертвечина души соединяется с ненавистью к правде, с ненавистью к тем, кто остается верен правде вопреки настроениям нынешней России. Не могут господа из Изборского клуба не понимать, что, отказывая русскому человеку в праве на моральную оценку деяний Сталина и большевиков, они накладывают вето на работу совести и ума. И тем самым превращают русского человека в получеловека, если не дебила, — надо называть вещи своими именами. И вообще, я не понимаю, как можно совместить русскость как христианство, как православную религию с советскостью. Советскость — это разрушение не просто церквей, а национальных святынь, исторической памяти. Неужели этого не понимают нынешние губернаторы, которые активно поддерживают «изборский патриотизм»? .... Идеологи Изборского клуба сознательно и откровенно ведут борьбу с тем, на чем держалась и держится духовность русского народа. Надо понимать, что не имеет будущего нация, которая идет за теми, кто призывает восторгаться преступлениями своих правителей, за теми, кто навязывает нам идеал человека, лишенного чувства сострадания, способности к отторжению откровенного зла. И очень опасно, что мы сегодня вместо формирования у русского человека ненависти к убийцам, к тем, кто породил великие муки народа, формируем ненависть к правде, ненависть к тем, кто остается верен, несмотря ни на что, исторической истине. Ненависть к правде: кто призывает восторгаться преступлениями своих правителей
marat: Закорецкий пишет: Ненависть к правде: кто призывает восторгаться преступлениями своих правителей Ну что не напишеь в век усиления радикализма. Не дай бог опять победят.
Закорецкий: 12:37, 22 августа 2018 Глава Минпромторга Денис Мантуров заявил, что ответом на новые американские санкции станет отказ от доллара и, соответственно, переход в расчетах на национальную валюту. Об этом сообщает ТАСС. Россия решила напугать США рублем Интересная ситуация.....
Jugin: Закорецкий пишет: Интересная ситуация..... Просто есть угроза блокирования долларовых расчетов американцами, вот и придумывают заранее объяснения, что это сами так хотели и что так будет лучше.
Jugin: Закорецкий пишет: Ну и как это реализовать на практике? Рассказывать, что всех победили! Не первый раз.
Закорецкий: Думал поместить в "хохмы", но вроде бы не до смеха:... По словам замминистра, настал момент, когда от слов стоит переходить к делу. "Надо избавляться от доллара как средства взаимных расчетов, заниматься поиском других схем. Это уже происходит, и мы будем форсировать работу", - отметил Рябков. Чиновник считает, что объяснять Вашингтону уже бесполезно. Россия "на это не обращает внимания". "Они не воспринимают нормальную логику. Считают, что если гнуть свою линию, то рано или поздно Россия пойдет на уступки, выполнит то, что они хотят", - резюмировал Рябков. МИД: Россия намерена отказаться от доллара
Закорецкий: Заголовки новостей на https://www.mk.ru/economics/2018/08/23/.... : - Российские власти толкнули рубль в пропасть ... - «Черные дыры»: деньги российских олигархов закопают на райских островах .... - Призрак дефолта бродит по России .... - Андрей Мовчан оценил заморозку Credit Suisse 5 млрд российских активов ... - Новые санкции США срежут с ВВП России 1 трлн рублей ... Картинка
stalker 716: Немного о Бандере и Украине. "Настоящий герой!" Кубанские дети поклоняются генерал-лейтенанту СС Воспитанникам детского сада №221 в Краснодаре рекламируют осужденного и нереабилитированого нацистского пособника генерал-лейтенанта СС Андрея Шкуро. Дети могут полюбоваться на его портрет в военной форме и прочитать его биографию click here
Закорецкий: stalker 716 пишет: "Настоящий герой!" Ну.... Кстати, есть такая новость: Рубль рухнет в понедельник. И вдруг если график отработает процесс двинется, то кто его знает, как изменится ситуация и каких героев начнут искать "за поворотом".....
прибалт: Закорецкий пишет: И вдруг если график отработает процесс двинется, то кто его знает, как изменится ситуация и каких героев начнут искать "за поворотом"..... А если не двинется? дальше будешь с кастрюлей на голове по форумам скакать? )))
stalker 716: Закорецкий пишет: Кстати, есть такая новость: Рубль рухнет Суть санкций - заграница перестанет нам помогать, не будут давать кредиты. Ох какие же враги нас окружают - давали денег взаймы, давали, и бац перестали одалживать. Вот ведь враги то заклятые, не дают взаймы. Не зря же поцриоты мечтают чтобы они там все передохли, вот тогда то поцриоты и заживут красиво, некому будет санкции вводить, некому будет переставать деньги взаймы давать!
marat: stalker 716 пишет: Воспитанникам детского сада №221 в Краснодаре рекламируют осужденного и нереабилитированого нацистского пособника генерал-лейтенанта СС Андрея Шкуро. Дети могут полюбоваться на его портрет в военной форме и прочитать его биографию click here Вы то что переживаете - начертанным курсом декоммунизации идут. По запросам общественности, так сказать.
Закорецкий: прибалт пишет: дальше будешь с кастрюлей на голове по форумам скакать? ))) Ну как.... Во-первых, есть интерес проверить, работает ли ТИС (недолго осталось). Во-вторых, не я написал:Как прогнозируют эксперты, в ближайшее время курс пробьет отметку в 80 рублей за «зеленый». https://www.mk.ru/economics/2018/08/26/.... Посмотрю, кое-кому на все эти моменты глубоко наплевать. Видимо, у товарища есть серьезная "крыша" на возможные события. Ну что, разве что можно только позавидовать.
прибалт: Закорецкий пишет: Во-первых, есть интерес проверить, работает ли ТИС (недолго осталось). Конечно работает. В психбольнице, в палате №6. Закорецкий пишет: Во-вторых, не я написал: Но с удовольствием поскакал... Закорецкий пишет: Посмотрю, кое-кому на все эти моменты глубоко наплевать. Видимо, у товарища есть серьезная "крыша" на возможные события. Ну что, разве что можно только позавидовать. Конечно наплевать. Я же в России живу, а не на Украине - колонии США. Вы не рассматриваете такой вопрос, что доллар за 80 рублей для России будет - хорошо? Если нет, то зря.
stalker 716: прибалт пишет: доллар за 80 рублей для России будет - хорошо "От санкций нам только лучше будет" (с)
Jugin: прибалт пишет: Вы не рассматриваете такой вопрос, что доллар за 80 рублей для России будет - хорошо? Если нет, то зря. Спасибо: 0 Это как????????????????????????????????
marat: Jugin пишет: Это как? Доходы бюджета с продажи ископаемых за доллары. Бюджет-то в рублях.
marat: Опять же цены на внутреннюю продукцию становятся привлекательнее.
stalker 716: Школы Оренбурга закупили 10 тыс. дневников с напутствием мэра, арестованного на днях за взятку click here
прибалт: Закорецкий пишет: Кстати, есть такая новость: Рубль рухнет в понедельник. И вдруг если график отработает процесс двинется, то кто его знает, как изменится ситуация и каких героев начнут искать "за поворотом"..... прибалт пишет: А если не двинется? дальше будешь с кастрюлей на голове по форумам скакать? ))) Кейстут, как кастрюля? Не жмет? Jugin пишет: Это как? У доллара за 80 рублей есть и минусы и плюсы.
Jugin: прибалт пишет: У доллара за 80 рублей есть и минусы и плюсы. Тогда стоит начать бороться за доллар в 800 рублей, там плюсов, по Вашей теории, больше.
прибалт: Jugin пишет: Тогда стоит начать бороться за доллар в 800 рублей, там плюсов, по Вашей теории, больше. В предложенном Вами варианте минусов больше чем плюсов.
marat: Jugin пишет: Тогда стоит начать бороться за доллар в 800 рублей, там плюсов, по Вашей теории, больше. Полное отсутствие логики. Напрочь. Из свои плюсы и минусы у доллара за 80 рублей вывести больше плюсов у доллара за 800 рублей это надо уметь не подумать.
Jugin: прибалт пишет: В предложенном Вами варианте минусов больше чем плюсов. А какие плюсы в падении рубля, по-Вашему? Какой оказался плюс для России в падении за год рубля с 57 ( примерно) рублей за доллар до нынешних 67 (примерно)?
marat: Jugin пишет: А какие плюсы в падении рубля, по-Вашему 1. Не будут покупать Т-15, Т-14, Су-57 2. Бюджет наполнился, обещания президента сбудутся. 3. Можно оттянуть пенсионную реформу или сделать послабление(женщин на пенсию с 60 лет).
stalker 716: Авторы доклада Путина о пенсиях и пенсионном возрасте наошибались по-полной. Ошибок, умалчиваний и ляпов в докладе много, разберу лишь показательные и принципиальные. Цитата. «Демографический провал конца 90‑х оказался сопоставим с 1943‑м и 1944‑м военными годами». А что на самом деле? Понятно, что военную и невоенную смертности сравнивать нелепо. Для сопоставления остается только рождаемость. Так вот, по оценкам демографов, в 43 и 44 годах родилось примерно по 800 тысяч детей. В демографическом провале конца девяностых худшими оказались 1999 и 2000 годы. В эти годы родилось 1 214 689 и 1 266 800 детей соответственно. Очень странное сопоставление. Вот похожее: рост Путина 170 см, рост Валуева – 213 см. Вполне себе сравнимые по росту мужчины. Также замечу, что указанные провалы несопоставимы ни по форме, ни по амплитуде. Еще цитата. Говоря о демографических волнах, Путин отметил, что они появились «в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны». А что на самом деле? Волны были и до войны, и всегда. И одна из них начиналась как раз в предвоенный период. Так, например, в 1940 году в СССР родилось на 500 тысяч меньше детей, чем в 1939-м. Ну это все-таки детали. Теперь перейду к существенному. А оно в том, что авторы доклада слона-то и не заметили. Они вообще забыли об… иммиграции. Которая является важнейшим фактором демографических процессов. С момента начала демографического спада иммиграция (за вычетом эмиграции) покрывает его либо полностью, либо на 70-75 процентов. Учтенная иммиграция. Это когда приехавшие граждане получают разрешение на временное проживание, а потом и гражданство. А раз слон замечен не был, не удивителен и ключевой вывод доклада. Цитата. «Сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения». А что на самом деле? Открываю сайт Росстата. В четыре клика нахожу нужную таблицу. «Численность населения по отдельным возрастным группам». Реальность и средний вариант прогноза по трудоспособному населению. В 2018 году населения трудоспособного возраста – 56 процентов. В 2036 году – 54,2 процента. Также замечу, что количество пенсионеров на одного работающего практически не меняется уже давно – с 1995 года. Потом в докладе граждане соврамши повторяют тезис о том, что через 15-20 лет будет аут, а потому людоедский закон очень нужен. А потом они делают предложение, от которого невозможно отказаться: женщинам нужно выходить на пенсию в 60 лет, мужчинам почему-то в 65. Такая жесть. Владимир Владимирович не доверяет интернету. Игнорирует он и данные Росстата. Зато доверяет авторам доклада. Манипуляторам, пропагандистам и гражданам соврамши. ЗЫ. Вопросы демографии Президент затрагивал и в новом судьбоносном майском Указе. В нем он указывает, что необходимо обеспечить увеличение числа рождений у одной женщины. До показателя 1,7. Однако… Среднее число рождений в последние годы... 1,75! А его нужно увеличить до 1,7. Авторы Указа жгут не меньше авторов доклада. И это не смешно. click here
Lob: Так никто особо и не спорит, что цель пенсионной реформы - взбесить народ.
Jugin: Lob пишет: Так никто особо и не спорит, что цель пенсионной реформы - взбесить народ. Не любите Вы Путина и его политику....
marat: Lob пишет: Так никто особо и не спорит, что цель пенсионной реформы - взбесить народ. Чья это цель? Если власти, то это не цель. Точнее может быть какая-то промежуточная. Если оппозиции, то как она во власть попала и предложила такой проект. В общем это обычное "Хотели как лучше, вышло как всегда". Впрочем, может тестируют на введение крепостного права? Типа не бунтуют же, можно ввести.
Lob: Команда Гайдара как пришла во власть в конце 1991, так никуда оттуда и не уходила. Посмотрите, кто такие и откуда вышли Набиуллина, Силуанов, Орлов, Кудрин. Все это птенцы гнезда Гайдара. И проводящие ту же экономическую политику - главное вывести деньги из страны и отдать западу. Ради мира на земле. Вашингтон сказал обвалить рубль - обваливают на ровном месте, как в прошлом году. Сказал, что надо увеличить золото-валютные резервы (читай вывезти из страны) на 180 млрд долл за три следующих года - делают ( это обнародованные планы, если что). А так как за последний год ЗВР увеличились "только" на 44 млрд. долл., то и надо - увеличить налоги, поднять базовую ставку. Ну и пенсии туда же.
stalker 716: Lob пишет: Вашингтон сказал обвалить рубль - обваливают на ровном месте, Фейспалм. Вы думаете что говорите? Уверены в могуществе Вашингтона? Не подскажите, почему Вашингтон до сих пор Путина не поменял?
Jugin: Lob пишет: Команда Гайдара как пришла во власть в конце 1991, так никуда оттуда и не уходила. Посмотрите, кто такие и откуда вышли Набиуллина, Силуанов, Орлов, Кудрин. Все это птенцы гнезда Гайдара. И проводящие ту же экономическую политику - главное вывести деньги из страны и отдать западу. Ради мира на земле. Интересно, в этой версии Путин, который всех их и назначал, слабак, который не может от врагов народа избавиться или сам враг народа? Озвучите? Lob пишет: Вашингтон сказал обвалить рубль - обваливают на ровном месте, как в прошлом году. Сказал, что надо увеличить золото-валютные резервы (читай вывезти из страны) на 180 млрд долл за три следующих года - делают ( это обнародованные планы, если что). А так как за последний год ЗВР увеличились "только" на 44 млрд. долл., то и надо - увеличить налоги, поднять базовую ставку. Ну и пенсии туда же. Вот жеж новость! Тут все говорили, что Путин управляет Трампом, а оказывается все наоборот - Вашингтон Путиным! Какой ужос! stalker 716 пишет: Фейспалм. Вы льстите! Это осенне обострение. Неизлечимо. stalker 716 пишет: Не подскажите, почему Вашингтон до сих пор Путина не поменял? А на что Путина можно обменять? Вот что бы Вы дали, чтобы у Вас дома жил свой Путин?
Lob: Вашингтон печатает мировую валюту. Это факт. Игнорировать это, как предлагают stalker716 и Jugin, глупо. Влияние Вашингтона на мировую экономику, а, значит, и на экономику России, огромно. Помните истерику, когда в СМИ проходила информацйия о возможном назначении Глазьева на Центробанк. Что тогда творилось. Либералы его чуть не убить грозились. И не поставили. Завтра Путин уволит Набиуллину. Послезавтра Лагард, которая на зарплате у Вашингтона, заявит, что в результате этого экономическое положение России резко ухудшилось. Еще позже сразу ряд рейтинговых агентств ( понятно у кого на зарплате) разом выставят России бросовый уровень. И , делать нечего, на основании этого все кредитные организации единовременно потребуют России выплатить разом все взятые кредиты. ( ничего личного, порядок такой). Путину это наверняка объяснили. Всемогущему нашему.
Jugin: Lob пишет: Вашингтон печатает мировую валюту. Это факт. Игнорировать это, как предлагают stalker716 и Jugin, глупо. Интересно, и где я это игнорировал? Lob пишет: Влияние Вашингтона на мировую экономику, а, значит, и на экономику России, огромно. Помните истерику, когда в СМИ проходила информацйия о возможном назначении Глазьева на Центробанк. Что тогда творилось. Либералы его чуть не убить грозились. Вполне логично, ибо у нормальных людей ест желание жить нормально, а не как в Венесуэле. Lob пишет: И не поставили. Только не поставил. Он не поставил. Lob пишет: Завтра Путин уволит Набиуллину. Послезавтра Лагард, которая на зарплате у Вашингтона, заявит, что в результате этого экономическое положение России резко ухудшилось. Еще позже сразу ряд рейтинговых агентств ( понятно у кого на зарплате) разом выставят России бросовый уровень. И , делать нечего, на основании этого все кредитные организации единовременно потребуют России выплатить разом все взятые кредиты. У Вас крайне оригинальные взгляды на работу мировой экономики и на авторитетные рейтинговые агенства. Вот объясните, как в Вашей логике кредитные организации станут ориентироваться на продажные агентства, если они, кредитные организации, знают, что те продажные и их рейтинги ничего не значат. А если и кредитные организации тоже продажные, то зачем им рейтинговые агенства, можно ведь просто им приказать забрать кредиты назад. Lob пишет: ( ничего личного, порядок такой). А вот это неправда. Порядок такой, какой прописан в кредитных договорах, а потому кредитные организации пошлю лесом, и они пойдут. Lob пишет: Путину это наверняка объяснили. Всемогущему нашему. Вряд ли. Такую глупость объяснить человеку, хоть как-то знакомому с функционированием кредитных организаций, невозможно, не поверит.
stalker 716: Lob пишет: порядок такой) Внимательно Вас слушаю. У меня лично такое же мнение как и у Jugin пишет: Порядок такой, какой прописан в кредитных договорах, а потому кредитные организации пошлю лесом, и они пойдут. Lob пишет: Вашингтон печатает мировую валюту. А Москва печатает рубли. Каракас печатает боливары. Когда "Вашингтон" (покойный Джордж? :) ) напечатал вагоны зелёных бумажек, что он с ними делает? Просто интересно, что происходит дальше? Доллары запихивают в мешки и везут в "рейтинговые агентства"? Без счёта, учёта, или по какой то статье бюджета проводят? Вы найдя на улице кусочек "мировой валюты" её ногой пнёте, или в карман положите? А нафига Вам эта бумажка, отпечатанная в Вашингтоне? Это меня уже понесло в другую сторону. Вспомнились "рассуждения/завывания" о том что доллары ничем не обеспечены.
Закорецкий: МИТИНГ В МОСКВЕ ПРОТИВ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ! РОССИЯ 02/09/18 Что вырезали ....
прибалт: Закорецкий Кейстут, бедолага, всё о России печется... ))) А рубль не по 80 рублей, кстати, кастрюлька не жмет?
stalker 716: прибалт пишет: А рубль не по 80 рублей, По 70 это заебись?
marat: stalker 716 пишет: Когда "Вашингтон" (покойный Джордж? :) ) напечатал вагоны зелёных бумажек, что он с ними делает? Просто интересно, что происходит дальше? Доллары запихивают в мешки и везут в "рейтинговые агентства"? Без счёта, учёта, или по какой то статье бюджета проводят? Распихивают по миру. Вот, например, сейчас подняли учетную ставку в США и потянулись покупатели долларов в США(гос.обязательства, акции и прочие бумажки). А рубли можно только населению России втюхать, и то с трудом.
marat: Jugin пишет: Вот объясните, как в Вашей логике кредитные организации станут ориентироваться на продажные агентства, если они, кредитные организации, знают, что те продажные и их рейтинги ничего не значат. А если и кредитные организации тоже продажные, то зачем им рейтинговые агентства, можно ведь просто им приказать забрать кредиты назад. Они знают, а хомячки, скупающие долговые обязательства России, не знают. И по рейтингу организаций побегут продавать долговые обязательства России, рынок начнет рушится. Держатели не дураки, понимают психологию толпы - надо вовремя успеть слить сегодня то, что остальные будут сливать завтра.
marat: Jugin пишет: Тут все говорили, что Путин управляет Трампом, а оказывается все наоборот - Вашингтон Путиным! Значит вы плохо читали или принимали свои фантазии за реальность. Сдается мне кроме воплей сталкера что Путин правит миром и Трампом такого никто и не писал.
stalker 716: marat пишет: покупатели долларов в США(гос.обязательства, акции и прочие бумажки) "Совсем белый, совсем горячий!" (с) marat пишет: Сдается мне кроме воплей сталкера что Путин правит миром и Трампом такого никто и не писал. Уже бредит. Цитату сталкера в студию, балабол! Санитары!!!!
marat: marat пишет: И по рейтингу организаций побегут продавать долговые обязательства России, рынок начнет рушится. У них еще и правила прописаны - типа если рейтинг ниже или равен такому то, то обязаны продать токсичный актив.
Закорецкий: marat пишет: то обязаны продать токсичный актив. 09:17, 4 сентября 2018 84 процента руководителей крупных российских компаний готовы продать часть активов. При этом только треть инвесторов не боятся вложиться в новые проекты. Об этом стало известно из результатов глобального опроса «Барометр уверенности компаний» аудиторско-консалтинговой группы EY, передает РБК. Более половины (51 процент) респондентов пожелали продать активы, связанные с риском прекращения деятельности, треть (33 процента) — экономически неэффективные активы. Главной угрозой для развития бизнеса руководители назвали геополитическую напряженность. Другими рисками стали изменение торговой политики, скачки валютного курса и цифровая трансформация. .... В начале августа Банк России зафиксировал резкий рост вывода средств из России. Отток капитала с российского рынка был обусловлен наращиванием санкционного давления и противостоянием между Москвой и Вашингтоном. Инвесторы видят в российских активах слишком высокие риски и выводят деньги. https://lenta.ru/news/2018/09/04/active/
marat: Закорецкий пишет: 84 процента руководителей крупных российских компаний готовы продать часть активов. При этом только треть инвесторов не боятся вложиться в новые проекты. Об этом стало известно из результатов глобального опроса «Барометр уверенности компаний» аудиторско-консалтинговой группы EY, передает РБК. Майдан не способствует умственной деятельности? Речь об иностранных инвесторах в российские ценные бумаги.
Закорецкий: marat пишет: Майдан не способствует умственной деятельности? Речь об иностранных инвесторах в российские ценные бумаги. Специально для контуженных в голову повторяю большими буквами: 84 процента руководителей крупных российских компаний Если товарищ не различает "российских" и "в российские" - я не виноват.
stalker 716: marat пишет: Речь об иностранных инвесторах в российские ценные бумаги. И где ты нашёл этих идиотов за рубежом, если даже россияне спешат избавиться от активов? Ибо, в отличие от тебя, соображают, куда приведёт кривая дорожка.
stalker 716: Когда запланировали развалить СССР - срочно стали создавать министерства РСФСР. Чтобы глава РСФСР мог управлять республикой, послав союзную власть. Что потом и сделал Ельцин. Сейчас создают системы для управления 14-тью частями РФ. Я не паникёр, но меня терзают смутные сомнения.
stalker 716: Враги народа совсем обнаглели. Посмотрите что выкладывают на ютуб https://www.youtube.com/watch?v=cZEfNRAtJCw
stalker 716: Проклятый английский Шерлок Холмс. Мало того что он нашёл чашечку под кофе из полония, так он ещё и тут отличился. Великобритания назвала имена российских подозреваемых по делу об отравлении бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в британском Солсбери в марте, сообщает Reuters. У прокуроров есть доказательства того, что виновные — россияне Александр Петров и Руслан Боширов. В номере гостиницы, в которой останавливались россияне, найдены следы нервно-паралитического вещества класса «Новичок». На арест подозреваемых выдан европейский ордер, пишет агентство. click here
Закорецкий: stalker 716 пишет: Враги народа совсем обнаглели. Посмотрите что выкладывают на ютуб Да-да-да! Давно пора этот Ю-Туб забанить!!! И этот вопрос уже поднимается: click here.
Закорецкий: Зюганов 07.09.2018 Оттуда комменты: Рома Булатов 2 часа назад Мы пойдем за кем угодно,лишь бы свергнуть эту воровскую власть.Они не оставили нам другого выхода.Друзья,все на выборы 9 го числа!Все против Единоросов! А 22 го сентября на всероссийский митинг!!!Кто поддерживает ставте лайк!Эти паразиты думают,что народ опять "схавает".Нет! Народ нельзя так долго дурачить.И мы им это докажем!!! Евгений Рыженков 3 часа назад Все уже знают о путене!!! Это вор еще тот!!! Он всем своим богочам сделал что бы налоги не плотить... Я готов взяться за автомат и не только я!!! Все мои друзья готовы идти и расстреливать этих воров Семён Семёныч 3 часа назад Продажные телекомпании ни одного репортажа про митинги, что народ против. За то чуть ли не каждый день с экранов поливают грязью про такое же телевидение на Украине, мол они там не показывают правду. Уроды. kamaeinna 2 часа назад (изменено) госпидя - ну такие тварюгииииии у власти сиживуют....... твари..... конеш- повысь мне пенс. возраст - МРАЗОТЫ.... НЕ ДНА этим тварюжкам......не покрышки- им ссы в глаза а им все денег у них нет...... ну конечно нет..... откуда в нашей стране нефть газ золото алмазы и хуева туча всякого ископаемого.....???? ну откуда ? блять..... БЛЯДИИИИИИ В ТАКОЙ стране живу ! а этот-то..... сиживат у власти 18 лет.... и нонче со своей ебучей любовью к женщинам- вдруг милостью своей ебаной он мне видите ли сделает не 8 лет дорабатывать а всего-то сука 5 !!!! вот спасибо ! отец родной.....госпидя какие тварииииииииииииииииииииии .....
marat: Закорецкий пишет: Да-да-да! Давно пора этот Ю-Туб забанить!!! Дурак что ли? А пар куда народ будет выпускать? Тогда точно на улицы выйдут. А так пошумят в комментах и никуда не пойдут.
marat: stalker 716 пишет: И где ты нашёл этих идиотов за рубежом, если даже россияне спешат избавиться от активов? Ибо, в отличие от тебя, соображают, куда приведёт кривая дорожка. Они сами ищут места для вложения. До атаки на Россию и рубль все было тип-топ. Большие проценты - большой риск. Читал про одного американца - приехал в Россию делать деньги. В 1998 г кажется другой иностранец решил продать акции Сибнефти по 1 центу(или 20?) за акцию и уехать домой. Устал типа.. Всего на 28000 долларов. ну наш американец подсуетился, продал джип, купил себе подешевле, на разницу купил акции. Через полгода продал за 450 тыс, через 7 лет такой пакет стоил несколько миллионов долларов. Другой пример - акции казанского Оргсинтеза худо-бедно дорожают каждый день на несколько копеек и так несколько лет подряд. Плюс ежегодные выплаты бонусов. И таких компаний полно в России. Это долгосрочные вложения. В общем если в струе, то жить можно. Но разные пенсионные и инвестфонды зарегулированы до немогу. Один из рычагов - рейтинги рейтинговый агентств - уронили рейтинг, будь любезен выйти. Или заберут лицензию. А рулит всем этим комиссия сената США по инвестициям. Ну или что-то подобное. Вы же не думаете что это в пользу других стран делается.
marat: Закорецкий пишет: Если товарищ не различает "российских" и "в российские" - я не виноват. Если майданутый не понимает что речь шла об иностранных владельцах российских активов, то чем могу помочь? Руководство ТАИФ(татаро-американский инвестфонд), к примеру, вовсе не мечтает расстаться с акциями Нижнекамскнефтехим, Оргсинтез и Татнефти. Ну если только поменяют на аналогичные западные активы и то еще смотря на каких условиях. Здесь-то они рулят как хотят активами.
Закорецкий: МИТИHГ В МОСКВЕ 09.09.2018 45 387 просмотров 1 539 комментариев Оттуда некоторые: nika naik 3 часа назад Вечером в новостях 1, 2 нтв скажут ,что ,рен тв скажут, что едросы победили, безсовестно будут обманвать нароод. А Б В 3 часа назад да выкиньте этого гомика жирика вообще за борт. Пришла сука слить митинг. Владимир Сухов 3 часа назад Разогнать Думу и запретить в России партию Единая Россия и ЛДПР как антинародные. медвепут черт 3 часа назад Люди, эта нечесть кремлёвская нас списала! Сергей Бондаренко 2 часа назад Ху*ня это все, вам для начала нужны бутылки с зажигательной смесью
прибалт: Закорецкий пишет: Оттуда некоторые Кейстут всё зажигает. Свою страну спалил, теперь за чужую взялся. Ну и урод. Всех кто попробует сделать что либо подобное майдану посадят без всяких проблем.
Закорецкий: прибалт пишет: Всех кто попробует сделать что либо подобное майдану посадят без всяких проблем. Кстати, прибалт из СПб? А вот и видеоотчет: Митинг 09.09. Петербург против повышения пенсионного возраста. О-о-о!! Как это знакомо!! "ОМОН", автозаки, шеренги омоновцев в касках с дубинками. Вот с этого у нас и начинался "майдан". В ноябре 2013 г. как-то после работы я захал на "Майдан" на экскурсию - картинка была такой же: шеренги омоновцев и группы гражданских.... Можно предположить, что прибалт на этот митинг не пойдет. Ну, если только с "той стороны" (с дубинкой) (если прикажут). А тут я не понял - это фото со штурма майдановцами бывшего Музея Ленина в Киеве в начале 2014 г.? Или это Санкт-Петербург сейчас? Так что нравится что-то прибалт-у или не нравится - против идеи масс один в поле не воин. (Кстати, носить рацию на сердце нежелательно). ЗЫ А вот и видеоотчет про махаловки: Прорвало трубу - Питер 09 09 2018 Учебно-тренировочные коктейли Молотова пошли в ход. Кстати, запись из чата: Serious Sam Без молотовых дело не решить, когда же до вас дойдет Если еще и курс бакса к 16-му "погуляет".... Ждем-с.... ЗЫ2 Новосибирск: «Гвоздичку возьми, руки же свободны, сердца у тебя нет», - хроника митинга 9 сентября в Новосибирске А вот это уже интересно: Пушкинская площадь.🔴Москва Сейчас - 22:46 оттуда: "Протест на Пушкинской площади продолжается". Если эти ребята продержатся до утра .....
Закорецкий: Некоторые комменты с другого ролика: Шествие против пенсионного грабежа. Москва. 9 сентября. Трансляция: Mikhail Pushkin 4 часа назад Мне очень понравился лозунг " ПРОЩАЙ ПИЗДОБОЛ " я бы девушке 10+ поставил за такой лозунг !!! Бендер Задунайский 2 часа назад В Новосибирске люди снесли полицаев и говорить с ними не стали! И полицаи забздели! Боятся, когда нас много! Слава Шарипов 4 часа назад Дожимайте их!!!! Egor Petrov 3 часа назад эх москвичи, вам бы продержаться хотя бы пару дней, а то я только соберусь выезжать в первопрестольную из своего залуподрищинска, глядь, а вы уже по домам ватрушки жуете))) ну что это за протест((( Жанна Маслова 1 час назад Ай умнички!!@@@ я была бы там..тоже пошла Natali Voronina 2 часа назад Людей вынуждают переходить к партизанским методам войны против мафиозного клана власти Муртаза Рахимов 34 минуты назад Не кирпичи, а гвоздей надо было накидать под машины!
прибалт: Закорецкий пишет: Так что нравится что-то прибалт-у или не нравится - против идеи масс один в поле не воин. Нет никакой идеи масс. Есть те кто пытается половить рыбку в мутной воде. даже не надейся Кейстут на внутренние потрясения в России. Все кто будет противозаконно выражать протест путем всяких коктейлей и прочего будут посажены.
прибалт: Закорецкий пишет: Так что нравится что-то прибалт-у или не нравится - против идеи масс один в поле не воин. Нет никакой идеи масс. Есть те кто пытается половить рыбку в мутной воде. даже не надейся Кейстут на внутренние потрясения в России. Все кто будет противозаконно выражать протест путем всяких коктейлей и прочего будут посажены.
marat: Закорецкий пишет: Некоторые комменты с другого ролика Диванные войска не боеготовы - то выехать не успевают, то ватрушки жрут.
stalker 716: прибалт пишет: Нет никакой идеи масс. Весь народ в едином порыве грудью встаёт на защиту чиновников! И никто из народа даже не думает, что чиновники жулики и воры. прибалт пишет: Есть те кто пытается половить рыбку в мутной воде. Сволочи против коррупции выступают! На святое замахнулись. marat пишет: Диванные войска не боеготовы Ну это вы себя и прибалта зря ругаете. Вы то всегда на боевом посту. Зорко бдите на поползновения против линии партии.
gem: Lob лжет, откуда вышли: Набиуллина Работала и процветала с 1990 (27 лет девочке-вундеркинду, 5 лет в КП) в Росс. Союзе промышленников и предпринимателей (РСПП), являвшимся одним из последних писков ЦК КПСС по раздербаниванию страны, возглавляемом до 2005 небезызвестным Аркашей Вольским, членом ЦК. Никакого отношения к команде Гайдара не имела. Силуанов К Гайдару имел только то отношение, что защищал докторскую в ВШЭ, где Е.Т. был профессором и погиб за 4 года до защиты Силуанова. Орлов Кто такой? Орловых масса, последний 3 месяца губернаторствует в Приамурье. Так кто? Кудрин О! Сам лично в команде Гайдара не был, считался человеком Чубайса (как, впрочем, и Путин). За ним тянется цепочка подозрительных коррупционных питерских дел. Покровительствует нескольким гайдаровским фондам, реальная деятельность которых мне неизвестна. Реальная же деятельность в Счетной палате сводится к пуганию коррупционеров во власти, однако дураку понятно, что команду фас дает САМ. Lob пишет: Влияние Вашингтона на мировую экономику, а, значит, и на экономику России, огромно. Совершенно верно. А лошади кушают овес. Мировое влияние совершенно не сводится, а в современных условиях очень-очень далеко от махания ядерной дубиной и даже просто кастетом, что представляется Вам в Ваших конспирологических галлюцинациях. Lob пишет: Завтра Путин уволит Набиуллину. Послезавтра Лагард, которая на зарплате у Вашингтона, заявит, что в результате этого экономическое положение России резко ухудшилось. Еще позже сразу ряд рейтинговых агентств ( понятно у кого на зарплате) разом выставят России бросовый уровень. Время прошло. Завтра и послезавтра, судя по-Вашему, это 3-е - 4-е сентября? И где разодранная тушка Набиуллиной? Конспироложец.
marat: stalker 716 пишет: Ну это вы себя и прибалта зря ругаете. Вы то всегда на боевом посту. Зорко бдите на поползновения против линии партии. тяжело с одной извилиной жить...комментаторы чё на демонстрацию не вышли? Далеко или быстро закончилось, не успею доехать. Хотя за неделю было известно что будет - приезжай. Нет, комментировать и поддерживать с дивана безопаснее как-то. От того и власть презрительно цикнула - народ маргиналов не поддержал, слушать маргиналов не станем. Сказывается отсутствие направляющей и руководящей.
stalker 716: marat пишет: комментаторы чё на демонстрацию не вышли Долбоёб, я лично выходил на митинг "За честные выборы" с товарищем приехавшим ради этого митинга с Липецка. marat пишет: народ маргиналов не поддержал Народ не верит в выборы - в Москве на "выборы" пришло лишь 28% избирателей. Остальные, кого я спрашивал, ответили так - всё равно обманут, подтасуют. Однако провинция в этот раз оказалась политически более активной «Единая Россия» проиграла парламентские выборы в трех регионах страны. ЕР не смогла одержать победу в Хакасии, Иркутской и Ульяновской областях, свидетельствуют данные Центральной избирательной комиссии (ЦИК). click here В четырех регионах России — во Владимирской области, Приморье, Хабаровском крае и Хакасии — будет второй тур выборов губернаторов. Действующие губернаторы-единороссы и другие кандидаты не смогли набрать более 50% голосов, необходимых для победы. Еще в трех регионах «Единой России» не удалось набрать большинство на выборах в региональный парламент — в Иркутской и Ульяновской областях, а также в Хакасии.
marat: stalker 716 пишет: Долбоёб, я лично выходил на митинг "За честные выборы" с товарищем приехавшим ради этого митинга с Липецка. Да, одноизвилинным тяжко. А другие в это время поддерживали с дивана - дожимай их! ))) stalker 716 пишет: Народ не верит в выборы - в Москве на "выборы" пришло лишь 28% избирателей. Остальные, кого я спрашивал, ответили так - всё равно обманут, подтасуют. Если не ходить и не голосовать, то толку не будет. Впрочем, правительству плевать на верю/не верю - избирательное законодательство учитывает малую явку. По всем каналам вчера вещали о выдающейся победе Собянина - 70% за. И пофиг что пришло 28%.
stalker 716: Я не хочу видеть своих детей такими же рабами, какими стали мы – их родители Меня зовут Ирина, я живу в Казани, мне 37 лет. Всю жизнь я работаю в школе, моя зарплата считается высокой для профессии - 25 т.р. Мой муж строитель, и у него стаж больше моего, он зарабатывает не всегда стабильно. Сейчас примерно 40 т.р. бывает. У нас трое мальчиков, все школьники. С большим трудом мы четыре года назад взяли в кредит трехкомнатную квартиру в микрорайоне Светлый, платить нам еще 11 лет, ежемесячно по 20 т.р. В этом году, я со всей неотвратимостью поняла, что я страшно устала так жить. День за днем, необходимость выживать, работать на износ, забирает у меня, моего мужа, у тех кто меня окружает - таких же учителей, все жизненные силы. Остаться на улице с детьми - это реальная перспектива для моей семьи. Муж все реже находит стабильные заработки, его товарищи, наши семьи, всё чаще попадаются на обещания нечестных работодателей. Обман повсюду, если даже заплатят, то не всё. И это проблема не только частного сектора, но и государственных предприятий. Вся страна в судах, все “выбивают” долги. У партнёров, у клиентов, у друзей, у родных матерей и детей… Как мы до ТАКОГО дожили!? У нас в семье никто не пьет и не курит, мы с мужем всю жизнь трудимся, как успеваем. Я после школы, все свободные часы отдаю репетиторству, иначе нам не хватает. Он берётся за любую работу, и самую тяжёлую с бетоном и кладкой. Но сколько же можно так жить? Я хочу спросить нашего президента и его друзей: Вы понимаете, что вы сделали с нашим народом!? Сверхприбыли, сверхбогатства, которые вы себе присвоили, превратив наше государство в отсталую провинцию. Наша экономическая модель сегодня еще архаичнее советского госплана. Что вы называете рыночными отношениями? Чуть больше двух-трех десятков банков, которые вам принадлежат? Авиакомпании и железные дороги, которые тоже контролирует ваша Семья, крупнейшие рынки, которые диктуют нам цены на ВСЕ и тоже вам принадлежат. Где, скажите, рыночные отношения, если все работы распределяют в мэриях? Вы зачем доверили им наши деньги, вы кого поставили проверять бизнесменов!? Тех, кто ни разу не произвел в своей жизни ничего. Мои дети никогда не были за границей, мы живём в самом неблагополучном экологическом районе города, я много лет не могу себе позволить маникюр в салоне. В прошлом году мы занимали деньги в банке, чтобы собрать мальчиков в школу, мы за эти деньги рассчитывались дольше, чем эти вещи им прослужили. За что вы так с нами, с нашим народом? Я смотрю, сколько каждый год прибавляется детей, ваши благодарные граждане рожают новые и новые поколения рабов. Люди даже не понимают, что всё в этой стране - это ваш бизнес, сама Россия - это ваш доходный кусок. Завтра вы заберёте моих мальчиков в свои казармы, защищать вашу корпорацию РОССИЯ, ваши земли, банки, энергокомплексы, нефть и все остальное. Ведь даже все красивые здания в моем городе забрала ваша семья. Я не хочу видеть своих детей такими же рабами, какими стали мы - их родители. Я не хочу видеть их в ваших мраморных кабинетах, чтобы они не потеряли там совесть, я не хочу видеть их в полиции, чтобы они не превратились в бандитов! Но я не нахожу этому выхода никакого! Зачем, чему их учить в каком институте их научат жить достойно среди воров. Я учитель, у меня богатый внутренний мир, я хочу радоваться своей профессии, своей семье, но я накопила столько отчаяния, усталости и безверия, что уже разучилась отдаваться радости. Марина Цветаева за несколько дней до гибели писала заявление, чтобы ее приняли посудомойкой. Её не взяли, и потом она покончила с собой. Но это был 1941 год! Я не вижу никаких очевидных перспектив для своей бедной страны, для таких как мы. Наша участь жалкая и убогая. Я не помню ни одного такого года, когда надежды совсем не было. Всегда что-то питало во мне веру и надежду на будущее. Теперь только тьма. click here
Jugin: stalker 716 пишет: Я не хочу видеть своих детей такими же рабами, какими стали мы – их родители А чего она тогда не берет автомат и не идет на Майдан? Значит, еще не дошла до ручки.
stalker 716: Она чтит Божью заповедь - не убий.
marat: Jugin пишет: А чего она тогда не берет автомат и не идет на Майдан? Значит, еще не дошла до ручки. А, так все же на майдан пришли с автоматами. Мирный протест против Януковича. Так-так. Ясно же, что "царь хороший, бояре плохие". stalker 716 пишет: Завтра вы заберёте моих мальчиков в свои казармы, защищать вашу корпорацию РОССИЯ, ваши земли, банки, энергокомплексы, нефть и все остальное. Человек с ружьем. Ей стоит вспомнить фильм.
Jugin: stalker 716 пишет: Она чтит Божью заповедь - не убий. Тогда почему она не поступает как Ганди? Если ты не борешься за свои права, то странно жаловаться, что твои права нарушают. Она же не пишет, за кого голосовала, как радовалась, что крымнаш, а над санкциями смеются Искандеры. Так что она получает то, за что боролась и что хотела.
Закорецкий: Денис Маргулевич 5 часов назад Думаю, что впереди нас ждут "хлопки газа", "сахар в подвалах", "аварии поездов, самолётов" и т.д. И всем сразу станет не до маршей протестов. Игорь 6 часов назад Шиномонтажники всей страны-объединяйтесь! https://www.youtube.com/watch?v=3rDHKfxkUGo БОНУС: ДДТ - В последнюю осень
stalker 716: Закорецкий пишет: БОНУС https://www.youtube.com/watch?v=XFJ7qP2KZW8 10 достижений Медведева https://www.youtube.com/watch?v=I0bh1ryoGCU Видео как ДПСники берут 40 взяток. старый анекдот времён СССР "Мужик в ГУМе стал разбрасывать листовки. Его тут же схватили КГБшники. КГБшник поднимает листовку - а это чистый лист бумаги. Он говорит диссиденту: Ты бы хоть что то написал бы! Диссидент ему отвечает: А ты думаешь никто ничего не знает?"
stalker 716: Jugin пишет: А чего она тогда не берет автомат и не идет на Майдан? Значит, еще не дошла до ручки. Старые фото. Ирландия. Ольстер, наверное? Старики пойму про что, а молодым гуглить. Как объяснял дедушка Ленин, революционная ситуация, это когда низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по новому. Учение Ленина верно, потому что оно верно. В смысле, что правители внимательно учили историю, по настоящему изучали историю, историю а не мифы о истории, которые они внушают быдлу, чтобы оно не перестало быть быдлом и не взбунтовалось став человеками. Правители изучили историю, сделали выводы. И стали управлять быдлом по новому.
marat: stalker 716 пишет: И стали управлять быдлом по новому. Не допускают создания руководящей и направляющей силы.
stalker 716: Как следует из отчета Центробанка РФ, по итогам I квартала 2018 года в наиболее популярные у россиян офшоры утекло $17,2 млрд — в 6,3 раза больше, чем за предыдущие три месяца, click here Пришло время продавать доллары и покупать рубли, заявил глава Минэкономразвития Максим Орешкин click here
stalker 716: Председатель партии «Яблоко» Эмилия Слабунова обратилась к президенту РФ Владимиру Путину с требованием отправить в отставку главу Росгвардии Виктора Золотова, говорится на сайте партии. Требование связано с недавним выступлением Виктора Золотова, в котором он публично вызвал на дуэль главу Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального. Слабунова указывает, что в действиях Золотова можно усмотреть преступления, предусмотренные частью 2 статьи 119 УК РФ («Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, совершенная по мотивам политической ненависти или вражды») и статье 286 («Превышение должностных полномочий»). Также слова чиновника можно квалифицировать и как нарушение части 2 статьи 282 («Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства, совершенное с угрозой применения насилия и использованием служебного положения»). Слабунова уверена, что действия руководителя Росгвардии порочат честь и достоинство офицера и несовместимы с занимаемой должностью. Политик считает, что столь высокое должностное лицо, обвиненное представителями гражданского общества в коррупции, не имеет права таким образом — угрозой физической расправы — реагировать на высказанные гражданами претензии. «Неправомочные действия руководителя федерального органа государственной власти, призванного защищать закон, права и безопасность граждан, ставят под угрозу существование в России гражданского общества, разрушают государственность России и показывают, что на самом деле представляет собой власть», — пишет председатель «Яблока». Председатель партии также обратилась к генпрокурору Юрию Чайке с требованием проверить, не содержится ли в словах Золотова состав преступлений по указанным статьям Уголовного кодекса Обращение Золотова к Навальному было опубликовано на сайте Росгвардии 11 сентября. Поводом стало расследование Фонда борьбы с коррупцией (ФБК), обвинившего Росгвардию в закупках продуктов по завышенным ценам. Золотов заявил, что основатель Фонда Алексей Навальный допустил «оскорбительные клеветнические размышления», которые «не принято просто так прощать». «Я просто вызываю вас на поединок. На ринг, на татами — куда угодно, где обещаю за несколько минут сделать из вас хорошую, сочную отбивную», — отметил силовик. На заявление главы Росгвардии отреагировали в Кремле и в ФБК. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков подчеркнул, что не считает заявление генерала угрозой физической расправы над Навальным. Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) заявил, что готов отвечать в суде за информацию, изложенную в расследовании о Росгвардии. Интернет-пользователи обращение Золотова начали разбирать на шутки и мемы. Более того, дискуссии привели к появлению нового челленджа: теперь уже рядовые россияне вызывают Золотова на дуэли, предлагая свои условия.
marat: Требовать можно, если за спиной кто-то есть. А тут даже эпл не впишется.
прибалт: Рубль по отношению к доллару растет, а Закорецкий почему то не спешит сообщить эту новость. Как то странно...
gem: прибалт пишет: Рубль по отношению к доллару растет За год он упал отн. $ на 17,5%. На Вашем месте я бы тревожился об этом. А для сравнения - курс гривны за тот же год колебался на +/-3% от 27 за $. Вообще же с самых злых военных времен (Дебальцево) гривна ревальвировалась на 10%. Хорошая, у Вас, наверное, работа - встречать закат и гибель Украины. Радостными криками. Стабильная работа, т.е. постоянная. Повезло. Устраиваются же как-то люди...
Закорецкий: прибалт пишет: почему то не спешит сообщить эту новость. Как то странно... Не декабрь пока, так что ждем-с. Ибо параллельный мир ни поторопишь и не замедлишь. А насчет рубля - могу предложить почитать статью на мк.ру. Оттуда вступление: Начиная с 11 сентября курс российской валюты укрепился с 70,5 до 66,4 рублей за доллар, полностью отыграв значительное падение, которое наблюдалось месяцем ранее. Укрепление «деревянного» можно назвать парадоксальным, поскольку за последнюю неделю событий, которые обычно толкают курс рубля вверх, не произошло: котировки барреля балансировали в районе $77-79, а Вашингтон продолжал вяло напоминать Москве об угрозе новых санкций. Эксперты считают, что будущее российской валюты туманно — ее курс способен, как укрепиться до 64-х, так и провалиться до 70-и рублей за доллар в самой ближайшей перспективе. Впрочем, все говорит о том, что нынешнее укрепление — лишь передышка перед новым обвалом, поэтому пока есть возможность запастись относительно дешевой валютой.
Закорецкий: gem пишет: Устраиваются же как-то люди... Кстати, для информации: Колпино, опять внезапное массовое захоронение Грузы-200 в Россию хоронят на Донбассе не заморачиваясь доставкой домой Дивизия РФ ушла грузом 200 не печалься мать (песня)
прибалт: Закорецкий пишет: А насчет рубля - могу предложить почитать статью Рубль еще будет и расти и падать. Это естественно. вопрос в том, что Вы возбуждаетесь только при его падении.
Lob: Закорецкий пишет: Кстати, для информации: Закорецкий Васильеву выложил. Ее даже на Украине поняли, пришлось убегать. Вам явно не жаль своей репутации. Чего не сделаешь ради Родины.
Lob: gem пишет: За год он упал отн. $ на 17,5%. На Вашем месте я бы тревожился об этом. А для сравнения - курс гривны за тот же год колебался на +/-3% от 27 за $. Ну реально рубль на 15, гривна на 6, но не суть. Главное, два с половиной года назад доллар был 77 руб. Потревожтесь.
Jugin: Lob пишет: Главное, два с половиной года назад доллар был 77 руб. Потревожтесь. Тревожиться нужно о том, что остановили падение рубля не за счет укрепления экономики, а за счет неимоверно высокой учетной ставки ЦБ (кстати, в Украине тоже), убивающей кредитование промышленности, и скачка цен на нефть, которая от российской экономики не зависит совершенно. Лично я не вижу причин радоваться укреплению рубля из-за того, что у американцев уменьшились запасы нефти, или от того, какое настроение сейчас у саудовских принцев. Должно быть страшно от абсолютной зависимости экономики встающей с колен страны от внешних факторов.
Lob: Совершенно согласен. И наше, и украинское правительство действуют в интересах международных финансовых групп, то есть против интересов своей экономики. Как с этим бороться, пока непонятно.
Закорецкий: Lob пишет: Как с этим бороться, пока непонятно. Как вариант: https://www.youtube.com/...Москва_22092018
Jugin: Lob пишет: Совершенно согласен. И наше, и украинское правительство действуют в интересах международных финансовых групп, то есть против интересов своей экономики. Как с этим бороться, пока непонятно. Для начала прекратить пить, забыть о всяких глупостях, осознать, что российское и украинское правительство действует в своих собственных интересах, а вера в международные финансовые группы, которые могут заставить действовать в своих интересах правительства крупных государств - это явный признак шизофрении, обязательно сходить к психиатру. После чего появится шанс на выздоровление.
Lob: Jugin пишет: вера в международные финансовые группы, которые могут заставить действовать в своих интересах правительства крупных государств, это явный признак шизофрении Во-во, украинцам расскажите. Они как раз сейчас от МВФ кредит получали да как-то недополучивали. Интересно, Jugin в упор на это смотрит и пишет.... Виртуальность №7.
Jugin: Lob пишет: Во-во, украинцам расскажите. Они как раз сейчас от МВФ кредит получали да как-то недополучивали. А причем здесь кредит от МВФ?????? Вы совсем незнакомы с принципами работы МВФ? И не знаете, что МВФ к мифическим финансовым группам, которые заставляют делать что-то там правительства никаким боком? Если не считать требования стабилизировать экономику и не воровать кредиты. Читаете только городских сумасшедших?
Lob: Jugin, ну чего Вы позоритесь. Требования МВФ к Украине СЕЙЧАС хорошо известны. 1. Поднять цену на газ. 2. Разрешить вывоз леса. 3. Разрешить продажу земли. И прочая прочая прочая Закорецкий украинец и может вспомнит, каких конкретно министров увольняли конкретно по требованию МВФ. Вы похоже, вообще с реальностью не контактируете, теорией обходитесь.
Jugin: Lob пишет: Jugin, ну чего Вы позоритесь. Требования МВФ к Украине СЕЙЧАС хорошо известны. 1. Поднять цену на газ. 2. Разрешить вывоз леса. 3. Разрешить продажу земли. И прочая прочая прочая Вас опять кто-то обманул. Реструктуризация центробанка. Очистка финансового сектора. Перестройка системы управления государственными финансами и налоговой администрацией. Реформа пенсионного обеспечения. Рефома энергетического сектора. Приватизация. Борьба с коррупцией. Открытие рынка земли. https://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraine-ostalos-vypolnit-odno-uslovie-mvf-danilishin-1149975.html Что в этом плохого? Неужто борьба с коррупцией это так плохо???? Кстати, всегда можно не брать кредит, правда, никто никогда не дает на лучших условиях, но Вас это, насколько я понимаю, не волнует. Lob пишет: Вы похоже, вообще с реальностью не контактируете, теорией обходитесь. Судя по тому, что Вы написали, Вы себя опять со мной спутали. Кстати, по поводу вывоза леса. Проблема не в том, что вывоз запрещен, а МВФ требует разрешить, проблема в том, что из Украины контрабандно вывозится огромное количество леча-кругляка в обход запретов и регламентаций ЕС. И более того, отмена моратория на вывоз леса-кругляка (кстати, в России для вывоза кругляка нужно специальное разрешение, т.е., обычный вывоз, в отличие от деловой древесины тоже незаконен) требовали в ЕС, а не МВФ. Так что, как я вижу, интересоваться тем, о чем Вы пишете, Вы так и не стали.
stalker 716: Lob пишет: Главное, два с половиной года назад доллар был 77 руб Мне важнее цены. Что то не помню, чтобы цены понизились.
stalker 716: Пережив две рецессии за 10 лет, в среднем Россия росла на 0,4% в год - в 8 раз медленнее, чем мировая экономика в целом, прибавившая, по данным Всемирного банка, 31,2%. Отставание от США оказалось 4-кратным - американский ВВП вырос за 10 лет на 16,2%. Китайская экономика стала больше на 101%, обогнав российскую более чем в 20 раз. "В этом году Россия будет на 166-м месте в мире по темпам роста", - говорит завотделом рынков капитала ИМЭМО РАН Яков Миркин click here
Закорецкий: Доллар по 500: отказ от американской валюты ударит по россиянам
прибалт: Закорецкий курс рубля всё растёт. Не пойму - это зрада или перемога? Как считает Киев?
Закорецкий: прибалт пишет: Как считает Столбиком. До декабря еще 1,5-2 месяца. Самому интересно.
прибалт: Закорецкий пишет: Самому интересно. прибалт пишет: это зрада или перемога? Закорецкий пишет: До декабря еще 1,5-2 месяца. Сколько уже таких сроков было...
Закорецкий: прибалт пишет: Сколько уже таких сроков было... "Таких" не было ни одного. Повторяю: декабрь 2018 г. я жду с весны 2014. Хотелось бы побыстрее (конечно). Надеялся, что некие события (по процессу) могут возникать в промежуточные сроки. Какие-то возникали. Не совсем как мог предполагать, но ТИС еще не отработана, в "процессе", поэтому уж как оно идет, так идет. Корректировка ТИС возможна потом. А насчет укрепления рубля - я тут подумал: финансовый год в США установлен с 1 октября по 30 сентября, в России финансовый год начинается 1 января и завершается 31 декабря. Я это к тому, почему некие новые санкции США ожидаются на конец ноября. Ведь в США по финансам октябрь - как у нас январь. А что такое январь? - Подведение годового отчета, возможно, выплата годовых дивидендов, каких-то процентов, заключение (перезаключение) договоров. Ну вот, в США - это в октябре. Т.е. разные финансовые операции в США полезно завершить в это время. Я подробности не знаю (не увлекался), но возможно, где-то так. Потому, видимо, и объявили заранее - до конца ноября (в том смысле, что кто не успел - они не виноваты). Так что ждем-с.
прибалт: Закорецкий пишет: Я это к тому, почему некие новые санкции США ожидаются на конец ноября. Новые санкции к концу ноября ожидаются потому, что перевыборы в Сенат и Конгресс уже пройдут. Это просто очередная карта в рукаве Трампа которая демонстрирует его жесткость по отношению к России. Если Трамп победит то вся эта жесткость останется только на словах.
Jugin: прибалт пишет: Новые санкции к концу ноября ожидаются потому, что перевыборы в Сенат и Конгресс уже пройдут. Не поэтому, а потому, что эти санкции были запланированы как ответ на применение химического оружия на территории страны НАТО. прибалт пишет: Это просто очередная карта в рукаве Трампа которая демонстрирует его жесткость по отношению к России. Если Трамп победит то вся эта жесткость останется только на словах. Трамп не может победить по определению. Может победить республиканская партия, которая в большинстве своем крайне отрицательно относится к политики российского руководства, а ссориться еще и с республиканцами Трамп не хочет, что он уже неоднократно показывал. Все же стоит понимать, что президент США не обладает такой властью, как президент России, а потому все его личные желания не имеют особого значения.
прибалт: Jugin пишет: Не поэтому, а потому, что эти санкции были запланированы как ответ на применение химического оружия на территории страны НАТО. Понятно за что. Речь идет о сроках. Почему именно к концу ноября. Jugin пишет: Трамп не может победить по определению. Может победить республиканская партия, которая в большинстве своем крайне отрицательно относится к политики российского руководства, а ссориться еще и с республиканцами Трамп не хочет, что он уже неоднократно показывал. Республиканская партия неоднородна. Поэтому: 1. республиканской партии, которая выдвинула кандидата в президенты Трампа, потому что своих лидеров не нашлось, выгодно поддерживать Трампа. 2. Трамп, особенно после ухода Маккейна, постепенно подчиняет партию себе и заменяет ястребов на лояльных себе. Например, Хейли спустил в унитаз. Дальнейшая политика Трампа будет зависеть от результатов довыборов. Санкции однозначно будут. Другое дело как именно они будут осуществляться.
Jugin: прибалт пишет: Республиканская партия неоднородна. Поэтому: 1. республиканской партии, которая выдвинула кандидата в президенты Трампа, потому что своих лидеров не нашлось, выгодно поддерживать Трампа. Республиканской партии выгодно поддерживать того, кто усилит ее влияние, а Трампа она поддержала потому, что Трамп выиграл праймериз в республиканской партии как республиканец. Ну и напомню, что самым яростным противником Трампа в российской политике был как республиканец 0 Маккейн. прибалт пишет: 2. Трамп, особенно после ухода Маккейна, постепенно подчиняет партию себе и заменяет ястребов на лояльных себе. Например, Хейли спустил в унитаз. Абсолютно мимо. Трамп пытается хоть как-то наладить отношения в администрации и правительстве. А республиканской партией руководит национальный комитет, который президенту никак не подчиняется. Хейли же ушла сама и это никак не связано с ее позицией по России, так как представитель США в ООН по определению не выражает свою личную позицию, а только позицию администрации президента. прибалт пишет: Дальнейшая политика Трампа будет зависеть от результатов довыборов. Санкции однозначно будут. Другое дело как именно они будут осуществляться. Что-то мне это напоминает питье шампанского в день объявления итого выборов в США, на которых победил Трамп. Политика Трампа по отношению к России будет определяться общим настроением истемблишмента, который в целом, как республиканский, так и демократический, настроен против политики Путина. Характерным примером этого является тот факт, что национальный комитет реуспубликансокй партии отказался финансировать предвыборную кампанию кандидата-республиканца, который лобббировал отмену закона Магницкого (фамилию подзабыл, но если понадобиться, то можно найти).
прибалт: Jugin пишет: Республиканской партии выгодно поддерживать того, кто усилит ее влияние, а Трампа она поддержала потому, что Трамп выиграл праймериз в республиканской партии как республиканец. Ну и напомню, что самым яростным противником Трампа в российской политике был как республиканец 0 Маккейн. Я с этим согласен. Интересы Трампа и республиканцев совпадают. Jugin пишет: Трамп пытается хоть как-то наладить отношения в администрации и правительстве. верно. Раньше он был вынужден оглядываться на ястребов в партии, но чем больше проводит лояльных себе людей, тем больше у него будет самостоятельности. Jugin пишет: Что-то мне это напоминает питье шампанского в день объявления итого выборов в США, на которых победил Трамп. Всё лучше чем Клинтон. Jugin пишет: Политика Трампа по отношению к России будет определяться общим настроением истемблишмента, который в целом, как республиканский, так и демократический, настроен против политики Путина. Это естественно. Однако и общее настроение истеблишмента будет все больше подстраиваться в мнению Трампа. Среди власти всегда найдутся люди которым в принципе все равно, лишь бы ближе к власти. Поэтому о реальной расстановке сил в США станет известно после довыборов. А от неё и будут зависеть последующие шаги Трампа.
Jugin: прибалт пишет: верно. Раньше он был вынужден оглядываться на ястребов в партии, но чем больше проводит лояльных себе людей, тем больше у него будет самостоятельности. Вы опять путаете святое с праведным. Он пришел в Белый дом со своей командой, которую сам и набирал и все время ее перетасовывал, учитывая при этом мнение конгресса при назначении на должности, которые утверждаются конгрессом. Но политику определяет не администрация президенте, точнее, не только она, но и конгресс и сенат, на выборы в которые гораздо большее влияние оказывает руководство партии, а не президент страны, тем более такой малопопулярный как Трамп. прибалт пишет: Всё лучше чем Клинтон. Смотря для кого. Хотя, на мой взгляд, непредсказуемый президент хуже для всех. Даже для России, хотя для нее гораздо хуже нынешний российский президент. прибалт пишет: Это естественно. Однако и общее настроение истеблишмента будет все больше подстраиваться в мнению Трампа. Не будет. Ибо все понимают, что Трамп в любом случае временный президент, пусть даже еще на один срок, а жизнь будет продолжатся и дальше. Никто из влиятельных людей не захочет гробить свою дальнейшую политическую карьеру, чтобы покрутиться немного возле Трампа. прибалт пишет: Поэтому о реальной расстановке сил в США станет известно после довыборов. На ближайшие 2 года и то при условии отсутствия каких-то дополнительных факторов вроде доклада Мюллера или очередного отравления в Солсбери. прибалт пишет: А от неё и будут зависеть последующие шаги Трампа. Далеко не только, ибо есть в США такая штука как общественное мнение, которое в реальности очень весомо и с которым считается любой политик. А оно настроено против нынешней власти в России достаточно однозначно. Плюс ко всему ни в конгрессе, ни в сенате нет никого, кто бы сейчас лоббировал интересы России, ибо любой, кто это попытается сделать, тут же окажется выброшенным из политики. Важным для Трампа является не то, кто его поддержит в его желании отменить санкции, никто не поддержит, важно для него то, чтобы демократы не получили абсолютного большинства в обеих палатах и не смогли начать процедуру импичмента. Он борется за это, а не за свое почему-то хорошее мнение о Путине.
прибалт: Jugin пишет: Вы опять путаете святое с праведным. Он пришел в Белый дом со своей командой, которую сам и набирал и все время ее перетасовывал, учитывая при этом мнение конгресса при назначении на должности, которые утверждаются конгрессом. Но политику определяет не администрация президенте, точнее, не только она, но и конгресс и сенат, на выборы в которые гораздо большее влияние оказывает руководство партии, а не президент страны, тем более такой малопопулярный как Трамп. Нет, это Вы путаете. Как раз популярность Трампа и помогла ему выиграть выборы. Однако почти вся его команда в отставке и он вынужден был набирать себе новых людей оглядываясь на мнение республиканцев. Сейчас у него хорошая возможность провести своих людей в Сенат и Конгресс. Поэтому вся эта антироссийская истерия исходящая от администрации трампа служит для того, чтобы не быть обвиненным в русофильстве и не дать козарей своим противникам. Jugin пишет: Хотя, на мой взгляд, непредсказуемый президент хуже для всех. Даже для России, хотя для нее гораздо хуже нынешний российский президент. Предложите другую кандидатуру российского президента. Jugin пишет: Ибо все понимают, что Трамп в любом случае временный президент, пусть даже еще на один срок, а жизнь будет продолжатся и дальше. Никто из влиятельных людей не захочет гробить свою дальнейшую политическую карьеру, чтобы покрутиться немного возле Трампа. 8 лет это мало? За это время можно будет переформатировать много чего, в т.ч. и СМИ. Jugin пишет: На ближайшие 2 года и то при условии отсутствия каких-то дополнительных факторов вроде доклада Мюллера или очередного отравления в Солсбери. если Трамп победит на довыборов, а Верховный суд уже под его контролем, то доклад Мюллера будет спущен. Еще несколько отравлений в Солсбери обязательно случится. Как же без них. Jugin пишет: Далеко не только, ибо есть в США такая штука как общественное мнение, которое в реальности очень весомо и с которым считается любой политик. А оно настроено против нынешней власти в России достаточно однозначно. Это естественно. Предыдущие администрации постарались. Но общественное мнение управляемо. Jugin пишет: Плюс ко всему ни в конгрессе, ни в сенате нет никого, кто бы сейчас лоббировал интересы России, ибо любой, кто это попытается сделать, тут же окажется выброшенным из политики. Охота на ведьм в США имеет место. Согласен. Jugin пишет: Важным для Трампа является не то, кто его поддержит в его желании отменить санкции, никто не поддержит, важно для него то, чтобы демократы не получили абсолютного большинства в обеих палатах и не смогли начать процедуру импичмента. Это понятно. Мне лично наплевать получит Трамп импичмент или нет. Мне интересно как в разных вариантах будет проходить политика Трампа к России.
Jugin: прибалт пишет: Нет, это Вы путаете. Как раз популярность Трампа и помогла ему выиграть выборы. Это шутка? Трамп получил меньше голосов, чем Клинтон. При этом по опросам при любом другом кандидате в президенты от демократов, даже при Сандерсе, разрыв был бы чудовищным. При этом его рейтинг как президента чрезвычайно низкий по сравнению с другими президентами за тот же срок. Трамп один из самых непопулярных президентов США. прибалт пишет: Однако почти вся его команда в отставке и он вынужден был набирать себе новых людей оглядываясь на мнение республиканцев. Сейчас у него хорошая возможность провести своих людей в Сенат и Конгресс. Не чудите. Чтобы привести своих людей, нужно не только иметь своих людей, а иметь своих людей, популярных в округах, где проводятся выборы. А все популярные там люди это не люди Трампа, а в лучшем случае республиканцы, которые в той или иной степени сочувствуют ему. А в худшем - не сочувствуют. Их выборы и будущая карьера от Трампа зависит немного, оказать давление не только на избирателей, но и на местных лидеров республиканцев он тоже не может, он не может позволить себе с ними ссориться. Еще раз повторю: максимум, чего он может добиться на этих выборах, обеспечить отсутствие импичмента. прибалт пишет: Поэтому вся эта антироссийская истерия исходящая от администрации трампа служит для того, чтобы не быть обвиненным в русофильстве и не дать козарей своим противникам. Ну вот, Вы и сами видите, что неприятие российской политики, которая, правда, к антироссийской истерии не имеет никакого отношения, является реальной силой, с которой Трамп обязан считаться. И даже очень считаться. прибалт пишет: Предложите другую кандидатуру российского президента. Даже лично Вы. Любой будет лучше, ибо проблема нынешней России не в личности Путина, а в несменяемой системе власти, при которой власть абсолютно безответственна и абсолютно безнаказанна. Чем хороша политическая конкуренция? Не тем, что вместо пупкина можно выбрать Мымкина, а тем, что власть вынуждена отвечать за свои действия, хотя бы в виде провала на выборах, и доказывать их правильность в условиях острой критики со стороны оппозиции. А за единогласным обобрям-с следует лопата Кадаффи. прибалт пишет: 8 лет это мало? За это время можно будет переформатировать много чего, в т.ч. и СМИ. 1. Мало. 2. Нельзя переформатировать СМИ. Никаких рычагов влияние на СМИ у президента США нет, кисилевы-соловьевы там не востребованы, СМИ частные и они зависят от читателей, а не от президента. прибалт пишет: если Трамп победит на довыборов, а Верховный суд уже под его контролем, то доклад Мюллера будет спущен. Не будет. Повторю: никто не станет рисковать сесть в тюрьму за препятствие правосудию ради благополучия Трампа. прибалт пишет: Это естественно. Предыдущие администрации постарались. Но общественное мнение управляемо. Не предыдущие, а постоянная. Российская. Крым, Донбасс, Солсбери, вмешательство в выборы и т.д., и т.п. Спорить об уровне реальности всего этого мне неинтересно. Отсутствие теле-шоу, на котором Чепыгы, Мишкин, Боширов и Петров все вместе разоблачают британскую провокацию вполне достаточно для того, чтобы все Ваши возможные доказательства даже не читать. прибалт пишет: Охота на ведьм в США имеет место. Согласен. Кстати, в РФ нет охоты на ведьм? А потому в думе есть несколько депутатов, которые вполне официально лоббируют интересы США и Вы их сейчас назовете. прибалт пишет: Это понятно. Мне лично наплевать получит Трамп импичмент или нет. Мне интересно как в разных вариантах будет проходить политика Трампа к России. Ужесточаться. Иных вариантов на сегодняшний день не существует. И жестко ужесточаться, если угрозы Путина по поводу автокефалии украинской церкви будут хоть как-то воплощены в жизнь.
прибалт: Jugin пишет: Это шутка? Трамп получил меньше голосов, чем Клинтон. Трамп действовал по другим условиям чем общее количество голосов. он в этих условиях победил. Вы его победу оцениваете в других условиях. Это не правильно. Jugin пишет: Не чудите. Чтобы привести своих людей, нужно не только иметь своих людей, а иметь своих людей, популярных в округах, где проводятся выборы. А все популярные там люди это не люди Трампа, а в лучшем случае республиканцы, которые в той или иной степени сочувствуют ему. А в худшем - не сочувствуют. Я и не спорю. У Трампа нет партии и соответственно партийной команды. Он проведет сочувствующих себе и это будет достаточно. Jugin пишет: Ну вот, Вы и сами видите, что неприятие российской политики, которая, правда, к антироссийской истерии не имеет никакого отношения, является реальной силой, с которой Трамп обязан считаться. И даже очень считаться. Непринятие российской политики происходит на фоне потери США гегемонии. Это естественный процесс. США остается либо уступить, либо давить. Но количество противников у США постоянно растет и Трамп хочет сохранить хоть что то, а не потерять всё. Jugin пишет: Даже лично Вы. Любой будет лучше, ибо проблема нынешней России не в личности Путина, а в несменяемой системе власти, при которой власть абсолютно безответственна и абсолютно безнаказанна. Чем хороша политическая конкуренция? Не тем, что вместо пупкина можно выбрать Мымкина, а тем, что власть вынуждена отвечать за свои действия, хотя бы в виде провала на выборах, и доказывать их правильность в условиях острой критики со стороны оппозиции. А за единогласным обобрям-с следует лопата Кадаффи. Вы правильно оцениваете ситуацию, но очень романтично показываете выход из неё. Любой не может стать президентом не где. Это сказки. Россия сейчас переживает детский период. В ней только рождается гражданское общество и власть. Какие механизмы смены авторитарной власти сейчас существуют в России? Их нет. Московский майдан вынесет на поверхность пену и все тот же авторитаризм. Рости гражданского общества должны рождаться и пробивать себе дорогу на местном уровне, и далее объединяться на федеральном. Только так и можно сменить власть, только так и создается оппозиция. Волшебной палочки нет. Главное не скатится в гражданские беспорядки. Jugin пишет: все Ваши возможные доказательства даже не читать. Я и не собираюсь Вам что то доказывать. Вы живете в мире иллюзий, а не реальности. Jugin пишет: Кстати, в РФ нет охоты на ведьм? Есть. Все как и в странах развитой демократии. Jugin пишет: Ужесточаться. Иных вариантов на сегодняшний день не существует. Ну что поделаешь... Jugin пишет: И жестко ужесточаться, если угрозы Путина по поводу автокефалии украинской церкви будут хоть как-то воплощены в жизнь. Смешно. Вы поддерживаете Порошенко при любых его инициативах? Петя откровенно влез туда куда лезть даже по Конституции Украины лезть нельзя, раскалывает собственную страну теперь уже и по религиозному принципу, а у Вас опять Путин виноват.
Jugin: прибалт пишет: Трамп действовал по другим условиям чем общее количество голосов. он в этих условиях победил. Вы его победу оцениваете в других условиях. Это не правильно. Ничего подобного. Я никак не спорю с тем, что Трамп победил, я всего лишь напомнил, в ответ на Ваше высказывание, что Трамп победил не потому, что был самым популярным. Так что все правильно. прибалт пишет: Я и не спорю. У Трампа нет партии и соответственно партийной команды. Он проведет сочувствующих себе и это будет достаточно. Последний раз в США это пытался сделать сверхпопулярный Тедди Рузвельт. Провалился. Трамп даже не пытается сделать то же, он просто поддерживает республиканцев, чтобы демократы не смогли начать процедуру импичмента. На большее он в принципе не способен, как и любой другой президент. прибалт пишет: Непринятие российской политики происходит на фоне потери США гегемонии. Вообще-то, это чушь, выдуманная российскими пропагандистами. Гегемония США колоссальная, что особенно видно на фоне иранского и саудовского кризиса. А неприятие российской политики происходит на фоне российской политики. Особенно американцев возмутило вмешательство в выборы, которые для них священны. Я всегда говорил - гбист у власти это печально для страны. прибалт пишет: Это естественный процесс. США остается либо уступить, либо давить. Но количество противников у США постоянно растет и Трамп хочет сохранить хоть что то, а не потерять всё. Какая-то фантастика. Во внешней политики Трампа явно виден изоляционизм, его в принципе внешняя политика не особо интересует, и он, судя по всему, не особо ее понимает. Ну а по поводу противников это несерьезно. Всегда они были и будут. К тому же Иран противник еще в 70-х гг., В Латинской Америке всегда кто-то был против янки, Китай пока явно противником быть не хочет. А если таковым Вы считаете Россию, то разговор о том, что Трамп может отменить санкции, стоит прекратить: не нужно считать, что президент США может активно помогать своему противнику. прибалт пишет: Вы правильно оцениваете ситуацию, но очень романтично показываете выход из неё. Любой не может стать президентом не где. Вы меня не поняли. Вопрос не о том, что любой может стать президентом, вопрос в том, каким образом может быть передана власть от ныне правящей группировки, ибо системы мирной передачи власти не существует, а никакая власть и никакой человек не вечен, в том числе и по физиологическим причинам. Даже если абсолютное большинство населения страны посчитает, что Путин ведет страну не туда, то сменить его уже сейчас мирным путем невозможно. прибалт пишет: Есть. Все как и в странах развитой демократии. Вы живете в выдуманном мире, который отражает советскую и нынешнюю российскую систему. Никакой охоты на ведьм в демократической стране нет, ибо существует политическая конкуренция и политическая оппозиция, от очень правых до очень левых. Любая реальная попытка устроить охоту на ведьм, типа прессования Навального, будет тут же заблокирована противниками власти. О таких вещах как портреты какого-нибудь Сванидзе на колу у проправительственной молодежной группировки, я не говорю, ибо это тут же вызвало бы уголовное дело. прибалт пишет: Ну что поделаешь... Может, для начала перестать травить ядом в Британии? прибалт пишет: Вы поддерживаете Порошенко при любых его инициативах? Я??????????? Вы меня ни с кем не перепутали? прибалт пишет: Петя откровенно влез туда куда лезть даже по Конституции Украины лезть нельзя, раскалывает собственную страну теперь уже и по религиозному принципу, а у Вас опять Путин виноват. Что Вы, я очень доволен, что при помощи Путина Украина получит автокефалию, без Крыма и Донбасса об этом и не мечтали. Но я вообще-то писал о другом: о том, что санкции могут ужесточиться, если Путин выполнит свое обещание о защите православных в Украине. В той же форме, в какой он "защищал" русских в Крыму, Донбассе и даже в Одессе.
прибалт: Jugin пишет: Ничего подобного. Я никак не спорю с тем, что Трамп победил, я всего лишь напомнил, в ответ на Ваше высказывание, что Трамп победил не потому, что был самым популярным. Так что все правильно. Не было условия, чтобы победить и одновременно набрать большинство голосов. Вы подтасовываете факты. Если бы такое условие было, возможно Трамп бы действовал по другому. Jugin пишет: Гегемония США колоссальная, что особенно видно на фоне иранского и саудовского кризиса. А неприятие российской политики происходит на фоне российской политики. Особенно американцев возмутило вмешательство в выборы, которые для них священны. Колоссальная, но она уменьшается. На остальные вопросы отвечу потом.
Jugin: прибалт пишет: Не было условия, чтобы победить и одновременно набрать большинство голосов. Причем здесь условия, если речь шла о другом: о том, что Трамп победил за счет своей популярности, хотя, как оказалось. Клинтон была популярней. прибалт пишет: Если бы такое условие было, возможно Трамп бы действовал по другому. прибалт пишет: Колоссальная, но она уменьшается. По сравнению с чем????
прибалт: Jugin пишет: Причем здесь условия, если речь шла о другом: о том, что Трамп победил за счет своей популярности, хотя, как оказалось. Клинтон была популярней. Если не в состоянии понять такую малость, есть ли смысл разговаривать на другие темы? Трампу необходимо было победить на выборах. Для этого ему надо было набрать большинство выборщиков. Он это сделал и победил. если бы надо было победить за счет большего числа голосов избирателей, он бы по другому строил свою стратегию избирательной кампании. Тогда бы возможно и результат был другой. Как бы получилось никто не знает. Поэтому говорить о популярности Клинтон, подтасовывая условия избирательной кампании, неправильно. Jugin пишет: По сравнению с чем???? По сравнению с тем которая была то того.
Jugin: прибалт пишет: Если не в состоянии понять такую малость, есть ли смысл разговаривать на другие темы? Полностью согласен. Ваша первая фраза, с чего все и началось. прибалт пишет: Как раз популярность Трампа и помогла ему выиграть выборы. При этом было отмечено, что поопулярность Клинтон была выше. После чего Вы начали говорить о своеобразии выборной системы США, о чем я не говорю, да и говорить не собираюсь, ибо это отдельная тема. При этом я не обсуждаю справедливость/несправедливость победы Трампа, а только говорю, что Клинтон при большей популярности победить не смогла, что опровергает Вашу идею о том, что Трамп выиграл как самый популярный кандидат. Зачем Вы при этом все время начинаете говорить об американской избирательной системе, я абсолютно не понимаю. прибалт пишет: По сравнению с тем которая была то того. По сравнению со временами обоих Адамсов и Джефферсона - точно.
Закорецкий: Вспомнилось: на закате СССР был такой анекдот по теме как выкрутиться из кризиса: Объявить войну Финляндии. И на следующий день сдаться. Вспомнился после статьи: https://www.obozrevatel.com/abroad/moskva-...
Закорецкий: О действиях керченского стрелка – комментарий Сергея Асланяна // 18.10.18
stalker 716: Закорецкий пишет: комментарий Сергея Асланяна // 18.10.18 Да бред какой то.
stalker 716: По данным Bloomberg Billionaires Index, с начала года десять богатейших россиян увеличили состояние почти на 11%, став мировыми лидерами по приросту своего богатства. Эксперты отмечают, что россияне смогли нарастить капиталы несмотря на санкции, обогнав по этому показателю богатейших американцев (+7,5%) и британцев (+3,4%). Хуже всего в этом году пришлось богатейшим китайцам и немцам, чье состояние сократилось на 27,6% и 14,8% соответственно.
marat: stalker 716 пишет: О чем это говорит? Что в полосе рискованного земледелия можно как разориться, так и озолотиться. Как повезет. Чем выше риск, тем выше процент.
Закорецкий: В субботу, 3 ноября, в сети появилась запись круглого стола, в ходе которого Глацких заявила, что государство молодежи ничего не должно. «На сегодняшний день получилось так, что в молодежи, в подрастающем поколении, складывается почему-то такое понимание о том, что нам государство все должно, — объяснила Глацких. — Вам должны ваши родители, потому что они вас родили. Государство их не просило вас рожать, то есть если мы будем идти от истоков». Глацких — олимпийская чемпионка 2004 года по художественной гимнастике. Руководит департаментом молодежной политики Свердловской области с 2016 года. https://lenta.ru/news/2018/11/05/kuvaishev/
Закорецкий: 27 августа вступила в силу первая часть так называемых адских санкций США в отношении России из-за отравления Скрыпалей. Напомним, что речь идет о запрете на спонсирование сделок по продаже оружия России, прекращении выдачи кредитов, а также предоставления финансовой помощи. Под ограничения попали оборонные и строительные проекты. При этом конгресмены дали России 90 дней на пояснение ситуации вокруг использования биологического и химического оружия. Срок истекает как раз в первой половине ноября. .... Санкции будут введены против всех государственных предприятий России. Они охватят 70% экономики и затронут примерно 40% всех работающих россиян. Как пишет Washington Post, речь идет о сферах машиностроения, нефтепродуктов и разного рода техники. Это существенно ограничит экспорт технологий из России. В частности запрет коснется электроники и двигателей для оборонной промышленности. Не исключены и существенные ограничения дипломатических отношений между двумя странами, а также частичной приостановки авиасообщения между США и РФ. Кроме того, санкции могут затронут авиаоборудование, а также поставки отдельных деталей для Международной космической станции. .... https://www.obozrevatel.com/politics/pod...
marat: Закорецкий пишет: Вам должны ваши родители, потому что они вас родили. По моему в США ребенок судился с родителями за то, что они его родили, не спрашивая его мнения. А эту подстилку странно что сразу не уволили, видимо хороша.
marat: stalker 716 пишет: Да бред какой то. Бред не бред, а на хлеб с икрой и маслом хватает.
marat: Jugin пишет: При этом было отмечено, что поопулярность Клинтон была выше. Как выяснилось, в связи со своеобразием выборной системы в США это роли не играет. Президента выбирают выборщики, а не народ. Т.е. Клинтон могла иметь поддержку 50% населения, но большинство только в 24 штатах, а Трамп 45%, но большинство в 26 штатах. Победит Трамп, вот такая арифметика выборов по-американски.
gem: marat пишет: О чем это говорит? Что в полосе рискованного земледелия можно как разориться, так и озолотиться. Как повезет. Угу. Только земледелие тут не при чем. Читать: бабкопиления. Закорецкий пишет: объяснила Глацких marat пишет: в США ребенок Янки во всем виноваты, что у нас marat пишет: эту подстилку продвигают. Перед Кабановыми и Хорькиными. Преемственность. marat пишет: видимо хороша. И впрямь. Ну зачем нам ее очень среднее образование? marat пишет: Победит Трамп, вот такая арифметика выборов по-американски. Прибалту объясните наконец... 2 года назад все ватники - от российских телекомментаторов до питерских козачэньков очень радовались вот такой дурацкой арифметике... Что поделаешь - it works...
stalker 716: Эксперты предсказали сокращение числа больниц до уровня 1913 года В 2000–2015 годах количество больниц в России сократилось в два раза, с 10,7 тыс. до 5,4 тыс., подсчитали эксперты Центра экономических и политических реформ (ЦЭПР) на основании данных Росстата (копия исследования ЦЭПРа есть в распоряжении РБК.) В своем докладе «Здравоохранение. Оптимизация российской системы здравоохранения в действии» специалисты отмечают, что, если власти продолжат закрывать больницы такими темпами (353 в год), к 2021–2022 годам количество медучреждений в стране достигнет 3 тыс., то есть уровня Российской империи в 1913 году. Подробнее на РБК click here
прибалт: gem пишет: Прибалту объясните наконец... В чем вопрос?
gem: stalker 716 пишет: В 2000–2015 годах количество больниц в России сократилось в два раза, А продолжительность жизни возросла на 5 лет. Вспоминается бессмертный Земляника Гоголя: "С тех пор как я принял начальство, — может быть, вам покажется даже невероятным, — все как мухи, выздоравливают. Больной не успеет войти в лазарет, как уже здоров; и не столько медикаментами, сколько честностью и порядком." Надо быть полной сукой и скотом, чтоб заявлять подобное в России. Но вы голосуйте, голосуйте... прибалт пишет: В чем вопрос? В популярности Клинтон перед Трампом. На сотни тысяч голосов. Но Вы не парьтесь, Вам все из ящика оъяснили.
прибалт: gem пишет: В популярности Клинтон перед Трампом. На сотни тысяч голосов. Но Вы не парьтесь, Вам все из ящика оъяснили. Понятно. Просто захотелось поболтать. ))) Я и не парюсь. ) Всё, что говорите Вы это истина, всё что против - происки ящика. Скучно.
Закорецкий: gem пишет: продвигают. Перед Кабановыми и Хорькиными. Преемственность. В сеть слили новые откровения скандальной чиновницы Ольги Глацких
stalker 716: ЮЖНО-САХАЛИНСК, 9 ноября 2018, 08:44 — REGNUM В сёлах Сахалина люди вынуждены разбирать пустующие дома на дрова, чтобы не околеть от холода. Последний раз власти озаботились подвозом селянам дров в сентябре 2017 года. Теперь дров нет и взять их негде, передаёт корреспондент ИА REGNUM. Подробности: https://regnum.ru/news/2516001.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM. Интересно, чо там у хохлов? Как они без "нашего" газа?
Закорецкий: Статья в МК.РУ: Самая свежая социология подтверждает, что запрос на радикальные изменения устройства российской жизни есть не только у небольшой группы реформаторов разного толка — от либеральных до левых, но и у все большего числа тех, кто еще недавно был доволен всем. ..... Для тех, кто принимает решения в России (а это, по моей оценке, не более одного десятка человек), это, конечно, неприятная новость. Ведь любые реформы, тем более радикальные, несут большие политические риски для тех, кто их инициировал. Из новейшей истории нашей страны вспомним судьбу Михаила Горбачева, Бориса Ельцина с Егором Гайдаром. Но и ничего не делать, считая, что все как-нибудь само рассосется, не менее, а скорее всего, еще более рискованно. Пока, судя по всему, наиболее вероятен вариант ничегонеделания. И это вполне объяснимо. .... Что может случиться, если события будут идти по накатанной колее инерции, застоя, а значит — деградации? Рано или поздно (ведь мировая история учит, что ни одна конфигурация власти не бывает вечной) придет пора перемен. Если они не будут подготовлены и запущены, как это описано выше, то Россию ждет очередная внесистемная встряска, когда власть будет валяться на улице. Это похоже на то, что мы пережили в феврале 1917 года, а потом в конце 1991 года. Ее поднимут случайные люди, которые скажут народу то, чего он давно ждет: и про справедливость, и про равенство всех перед законом, и про свое бескорыстие. Вот только справятся ли они с потоком событий в стране, которая накопила огромный запас эмоционального негатива? Желание выплеснуть его совпадет с полной безнаказанностью этого. Мы можем увидеть массовое бытовое насилие, распад даже самых элементарных общественных институтов. В общем, очередное Смутное время с самыми жесткими последствиями для существования России как государства. Само не рассосется: общество готовится к радикальным реформам И на Ленте.ру: Владислав Иноземцев в книге «Несовременная страна. Россия в мире XXI века» отмечает, что российская история последних полутора десятилетий — от пугающей своими темпами деиндустриализации до попыток воссоздать советскую империю через ренессанс идеологии и религиозного мировоззрения — все четче указывает на то, что страна разворачивается от современности к архаике. Это попытка оценить, с какого рубежа стране придется начинать, если она все же попытается вписаться в современный мир, а также отчасти предупреждение о том, чего мы все можем лишиться, если ничего сейчас не предпринять. Книга Иноземцева вышла в финал премии в области научно-популярной литературы «Просветитель». «Лента.ру» с разрешения издательства «Альпина Паблишер» публикует фрагмент текста. Самая масштабная империя в истории человечества
gem: Почитает нормальный российский обыватель (который вообще хоть что-то читает) такое - и скажет: "Нафиг-нафиг ваши попозиции - живем пока, слава богу. И неплохо живём!.." Затем такое и публикуется (пишется, возможно, и искренне). Нашли очаги свободы... МК и Ленту...
Закорецкий: gem пишет: Нашли очаги свободы... МК и Ленту... Youtube подойдет?: Юрий Пронько: ГОТОВЬТЕСЬ! 20.11.2018 Оттуда (25:17): - Почему они врут, Андрей? - Потому что время вранья сегодня. - А-а? Вот так? - Понимаете, я (кстати говоря) вам в данном случае даже не свою мысль (высказал)... В России вводят налог на колбасу и сосиски - 160 рублей за каждый килограмм Оттуда из комментов: Сергей Сивец - персональный тренер, диетолог 45 минут назад "Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы" - Публий Корнелий Тацит. И безумнее... Сергей Ковальчук 48 минут назад Я надеюсь только на одно, что рано или поздно найдётся тот человек, который пойдёт против власти. И люди, обычный народ, пойдут за этим человеком и я в том числе. Не всякий сможет взять на себя такую ответственность. Они наверное забыли что такое гражданская война.
прибалт: Закорецкий не надейся, не будет ни бунтов, ни гражданской войны. спокойно дождемся сворачивания неудачного проекта - украинская государственность.
gem: прибалт пишет: спокойно дождемся сворачивания неудачного проекта - украинская государственность. Вас уже 5 лет неспокойно корячит в ожиданиях в обостренной форме. Сегодня юбилей, проздравляю. Увы, дожидаться конца путинщины нам (российскоподданным) придется очень неспокойно. Но наступит он быстро. Как наступил для КПСС.
прибалт: gem пишет: Вас уже 5 лет неспокойно корячит в ожиданиях в обостренной форме. У меня все в порядке. Австралия мне не нужна. Никаких революций власть не допустит, поэтому всем рррреволюционерам советую бузить исключительно у себя на кухнях.
Jugin: прибалт пишет: У меня все в порядке. Австралия мне не нужна. Никаких революций власть не допустит, поэтому всем рррреволюционерам советую бузить исключительно у себя на кухнях. "Борис, ты не прав!" - кричал в аналогичном случае товарищ Лигачев. За 4 года до распада СССР. "Нашему поколению не дожить до революции", - говорил Ленин в 1916 г.
прибалт: Jugin пишет: "Нашему поколению не дожить до революции", - говорил Ленин в 1916 г. Вы её очень хотите? После неё жизнь конечно же станет намного лучше. Наступит демократический рай. Такой рядом с нами уже есть.)))
Jugin: прибалт пишет: Вы её очень хотите? Абсолютно нет, проблема только в том, что она наступает вне моего желания и наступает потому, что власть не хочет проводить необходимые реформы, а нынешняя российская система власти реформированию не подлежит, а потому возможен только ее полный слом. И чем раньше это произойдет, тем менее кровавым он будет. А возможности этой системы уже начисто исчерпаны,она явно идет вразнос, а потому агитировать нужно не против революции, если Вы хотите для России что-то хорошее, а за изменение политического и экономического строя. прибалт пишет: После неё жизнь конечно же станет намного лучше. Наступит демократический рай. ))) Если ждать, что рай наступит сам по себе, без огромной многолетней работы, тогда лучше молить о диктатуре Кадырова с выдачей куска хлеба по его личному приказу из фонда имени Кадырова. прибалт пишет: Такой рядом с нами уже есть.))) Так рядом просто пример, что бывает, когда революция не доведена до конца и коррумпированная элита не была отстранена от власти. Но и в этом случае перспективы Украины на порядок лучше перспектив РФ в нынешнем виде: есть понятная цель, существует общее желание этой цели добиться, есть явное движение к этой цели и есть помощь, которая и помогает этой цели достигнуть, и заставляет элиту проводить реформы. А для нынешней российской системы власти есть только 3 пути развития: 1. коррупционная диктатура Кадырова. 2. Националистическая диктатура стрелковых. 3. демократическая революция. Или возможность мирного реформирования системы уже сейчас равна почти нулю. Лично Вы что выбираете?
прибалт: Jugin пишет: Абсолютно нет, проблема только в том, что она наступает вне моего желания и наступает потому, что власть не хочет проводить необходимые реформы, а нынешняя российская система власти реформированию не подлежит, а потому возможен только ее полный слом. Власть вполне себе реформируема, реформы идут. Других программ реформ и политической силы способной их провести я пока не вижу. Один ор. Jugin пишет: И чем раньше это произойдет, тем менее кровавым он будет. Крови не будет вообще, кроме тих кто попытается спровоцировать её пролитие. Jugin пишет: а за изменение политического и экономического строя. Снова к власти передел пена и начнет передел всего. Зачем нужен новый круг этого дерьма? Проехали. Jugin пишет: Если ждать, что рай наступит сам по себе, без огромной многолетней работы, тогда лучше молить о диктатуре Кадырова с выдачей куска хлеба по его личному приказу из фонда имени Кадырова. Сейчас и идет огромная многолетняя работа. про Кадырова просто смешно. Спасибо. ))) Jugin пишет: есть понятная цель, существует общее желание этой цели добиться, есть явное движение к этой цели и есть помощь, которая и помогает этой цели достигнуть, и заставляет элиту проводить реформы. Шоры снимите. Страна разваливается, экономика легла, миллионы людей бегут из страны. Все хорошо, прекрасная маркиза... Jugin пишет: А для нынешней российской системы власти есть только 3 пути развития: 1. коррупционная диктатура Кадырова. 2. Националистическая диктатура стрелковых. 3. демократическая революция. Или возможность мирного реформирования системы уже сейчас равна почти нулю. Лично Вы что выбираете? Все эти пугала заберите себе обратно и поставьте в свой шкаф. Я выбираю мирное реформирование и считаю, что у него есть перспективы, а у остальных трех Вами перечисленных путей перспектив нет.
Jugin: прибалт пишет: Власть вполне себе реформируема, реформы идут. КАКИЕ???????????????? Судебная? Политическая? Экономическая? прибалт пишет: Других программ реформ и политической силы способной их провести я пока не вижу. Один ор. Вот я и говорю. что данная система нереформируемая. Значит, либо страшная деградация на уровень Зимбабве, либо силовой путь, т.е., революция. прибалт пишет: Крови не будет вообще, кроме тих кто попытается спровоцировать её пролитие. Кровь проливается не тогда, когда кто-то неведомый пытается провоцировать ее пролитие, а тогда, когда ситуация выходит из-под контроля, а наиболее активная часть населения перестает верить, что возможно добиться изменений мирным путем. 18-летнее правление одного человека, одной корпорации, ясно говорит о том, что ни этот человек, ни эта корпорация отказываться от власти не хотят ни при каких условиях. прибалт пишет: Снова к власти передел пена и начнет передел всего. Зачем нужен новый круг этого дерьма? Проехали. Вот я и говорю, что мирного выхода с нынешней власти нет. Она, в том числе и в Вашем лице, считает себя всегда правой и во всем невинной. Все повторяется, как мог бы сказать "хозяин земли Русской" из подвала в Ипатьевском доме. прибалт пишет: Сейчас и идет огромная многолетняя работа. Работа по распилу и посадкам за репосты? С ускоренным отставанием от мирового развития и с падением уровня жизни? Воровство тоже тяжелая работа. :) прибалт пишет: Шоры снимите. Страна разваливается, экономика легла, миллионы людей бегут из страны. Все хорошо, прекрасная маркиза... Все не хорошо, но вот рост ВВП существенно выше российского, даже с учетом сегодняшнего странного скачка. И понятно, куда идти и что делать. В отличии от.. . прибалт пишет: Все эти пугала заберите себе обратно и поставьте в свой шкаф. Я выбираю мирное реформирование и считаю, что у него есть перспективы, а у остальных трех Вами перечисленных путей перспектив нет. Вы считаете, что нынешняя власть может существовать при судебной системе, которая не будет сажать Навального по политическим мотивам, что сейчас подтвердил ЕСПЧ, а будет сажать Медведева за уточки и Путина за Ролдугина? Или для Вас реформы это тога, когда Шойгу сделают фельдмаршалом, а партию власти переименуют в Общенациональный фронт?
gem: Jugin пишет: для Вас реформы это Когда его прилично и стабильно кормят (не хуже, чем вчера), а из телевизора льются приятные речи и не менее приятные угрозы врагам.
прибалт: gem пишет: Когда его прилично и стабильно кормят (не хуже, чем вчера), а из телевизора льются приятные речи и не менее приятные угрозы врагам. 1. говорить о человеке в третьем лице неприлично и это показывает Вашу невоспитанность. 2. про меня всё известно и это дает Вам возможность пытаться меня дискредитировать. Расскажите о себе, может Вы вообще ноль и крут только в интернете? 3. пока Вы проговорились о том как Вам отказали в эмиграцию в Австралию и это уже Вас в некоторой мере характеризует.
прибалт: Jugin пишет: Вот я и говорю. что данная система нереформируемая. Значит, либо страшная деградация на уровень Зимбабве, либо силовой путь, т.е., революция. Вы как бы со мной согласились, но мою цитату привели совсем о другом, вот что я написал: Других программ реформ и политической силы способной их провести я пока не вижу. Один ор. Вот когда появятся такие сили, тогда и будет разговор. Причем это должны быть силы не способные будоражить народ и подстрекать его к неповиновению, а способные и уже сделавшие для народа что либо в районе или городке, потом на уровне области и т.д. Jugin пишет: Кровь проливается не тогда, когда кто-то неведомый пытается провоцировать ее пролитие, а тогда, когда ситуация выходит из-под контроля, а наиболее активная часть населения перестает верить, что возможно добиться изменений мирным путем. Нет. Кровь проливается тогда когда находятся люди которые подстрекают к этому, а мирные пути есть всегда. Jugin пишет: Вот я и говорю, что мирного выхода с нынешней власти нет. И опять Вы приводите мою цитату и вроде как соглашаетесь, но писал я о другом: Снова к власти придет пена и начнет передел всего. Зачем нужен новый круг этого дерьма? Проехали. Jugin пишет: Вы считаете, что нынешняя власть может существовать при судебной системе, которая не будет сажать Навального по политическим мотивам, что сейчас подтвердил ЕСПЧ Навальный это политический авантюрист, а ЕСПЧ это ангажированная организация, с судьями в избрании которых нам не разрешили участвовать. Jugin пишет: Или для Вас реформы это тога, когда Шойгу сделают фельдмаршалом, а партию власти переименуют в Общенациональный фронт? А Вы юморист! Ха-ха-ха...
Jugin: прибалт пишет: Вот когда появятся такие сили, тогда и будет разговор 1. Такие силы есть, Вы просто их не хотите видеть. 2. Чтобы Вы их увидели, необходимо провести политическую реформу, направленную на создание политической конкуренции. И такая реформа будет обозначать крах нынешнего режима, а потому режим в этих реформах не только не заинтересован, но и является откровенным противником самой незначительной политической конкуренции, что подтверждается выборами в Приморье, где даже сверхдояльного коммуниста не допустили к власти. Т.е., режим нереформируем по своей сути. Что Вы и сказали, только другими словами. прибалт пишет: Вот когда появятся такие сили, тогда и будет разговор. Причем это должны быть силы не способные будоражить народ и подстрекать его к неповиновению, а способные и уже сделавшие для народа что либо в районе или городке, потом на уровне области и т.д. Вот я и говорю, что режим нереформируемый. Вы говорите, что оппозиция должна зять власть в каком-то районе или городке, а тогда уже ее будут слушать, но при этом она не может взять власть и в реальности (ее не допускают к выборам) ни даже в Вашем варианте, ибо прежде, чем взять власть в районе, они должны проявить себя где-то поменьше, что уже невозможно. прибалт пишет: И опять Вы приводите мою цитату и вроде как соглашаетесь, но писал я о другом: Вы пишите о другом, но смысл остается не тот, что вы думаете. прибалт пишет: Навальный это политический авантюрист, а ЕСПЧ это ангажированная организация, с судьями в избрании которых нам не разрешили участвовать. Мне по фиг сам Навальный, речь идет о принципе. А права ЕСПЧ признаны и в РФ. И Вы опять показываете. что режим нереформируемый. Когда защитник системы на слова о необходимости реформирования судебной системы отвечает, что ему не нравится Навальный, кстати, об уточках Медведева и миллиардах Ролдугина Вы почему-то говорить не стали, т.е., происходит откровенная подмена понятий, ибо Ваше, как и мое мнение о навальном мы не обсуждаем, то это говорит только о том, что ни о каких реформах в рамках данной системы речь идти не может по определению. И это обозначает, как показывает история, что рано или поздно весь этот балаган закончится оглушительным крахом. прибалт пишет: Нет. Кровь проливается тогда когда находятся люди которые подстрекают к этому, а мирные пути есть всегда. Нет. Мирные пути существуют тогда, когда власть признает необходимость реформ и считает, что оппозиция абсолютно необходима государству, а потому она защищена законодательно. А в полицейском государстве мирные пути смены власти невозможны. Ганди мог победить в демократической Великобритании, в сталинском СССР он был бы расстрелян через 10 минут после первого же выступления. И по поводу подстрекателей. Робеспьер накануне революции был верноподданным адвокатом, Марат - врачом-венерологом. Ленин тихо сидел в Швейцарии, а Троцкий в США. Их влияние на начало революции было нулевым. В отличие от влияния Николая, который после гибели Столыпина своей политикой откровенно вел страну к краху. Распутин для победы революции сделал больше, чем все революционеры вместе взятые.
Закорецкий: прибалт в ветке про хохмы написал:Рад, что угодил. ) Ответить там я не решился. Ибо это уже не тема посмеяться. На сайте Лента.ру размещена такая информация: 21:01, 22 ноября 2018 ..... По информации телеканала, супруги Николаевские за два года задолжали газовой службе 80 тысяч рублей, поскольку их пенсии не хватало на оплату счетов: деньги уходили на еду, лекарства и выплату кредита погибшего сына. В начале ноября пожилой паре отключили газ, и температура в доме опустилась до пяти градусов. Пенсионерка, страдающая онкологическим заболеванием, пыталась вести переговоры с газовщиками, но через несколько дней умерла от инсульта. «Получается, ее сознательно убили. (...) Представляете, больной человек с кучей болезней, в том числе онкологической, лежит под тремя одеялами, одетая. Пищу я мог приготовить только на кипятильнике и в микроволновке», — рассказал ее муж. Как сообщило изданию министерство труда и соцзащиты Рязанской области, пенсионеру оказана единовременная помощь — 40 тысяч рублей. С начала 2018 года количество граждан — злостных неплательщиков за коммунальные услуги в России увеличилось почти на 21 процент. По подсчетам аналитиков, в совокупности «плохие» потребители услуг ЖКХ задолжали 1,63 миллиарда рублей, за январь — октябрь текущего года эта сумма выросла на 27 процентов. Средний размер долга за тот же период немного снизился и к осени составил 45 тысяч рублей. Редакция «Ленты.ру» ищет героев, которые могут рассказать о трудностях жизни, связанных с бедностью. Если у вас или ваших знакомых не хватает денег на базовые потребности (минимальный набор продуктов, одежду и так далее), и вы вынуждены искать способы выживания в этих условиях, поделитесь своими историями с нами. Пишите по адресу: russia[a]lenta-co.ru Российская пенсионерка попросила не отключать дом от газа и умерла
прибалт: Закорецкий хорошо хоть на Украине проблем нет. Не переживай Кейстут за нас, выйди покричи бандеровские лозунги и все образуется. В любой стране мира есть проблемы со стариками, но только в твоей стране бродят с факелами последователи дивизии СС Галитчина. Но тебе на это наплевать, ты все о России "заботишься", предатель своего отца.
gem: прибалт пишет: Вам отказали в эмиграцию в Австралию и это уже Вас в некоторой мере характеризует. Буонапартия тоже не взяли в Русскую Армию Жалел он - страшно . прибалт пишет: ЕСПЧ это ангажированная организация, с судьями в избрании которых нам не разрешили участвовать. Вам - точно. Собака лаяла на дядю фрайера... Невежа и тупица. C 1 ноября 2012 г. судьёй от России в Европейском суде по правам человека избран Дмитрий Дедов. Только в 2016 (после всех Донбассов, Крымов и злобной болтовни Зорькина) по решениям ЕСПЧ, вопреки Вашим лживым инсинуациям, налогоплательщики РФ выплатили 9 млн евро. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью правовой системы РФ (ст. 15, ч. 4 Конституции РФ). Россия присоединилась к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод и протоколам к ней (Федеральный закон от 30 марта 1998 г. № 54-ФЗ). Согласно этому закону (ст. 1) РФ признала ipso facto обязательную юрисдикцию Европейского Суда по правам человека по толкованию и применению конвенции и протоколов к ней в случае предполагаемых нарушений Россией положений перечисленных международных договоров. Вступившие в силу для Российской Федерации в мае 1998 года, конвенция и протоколы являются составной частью правовой системы страны и обладают большей юридической силой, чем национальные законы. За человеконенавистнические и позорящие Россию официальные заявления политическую проститутку Зорькина ждет всеобщее презрение будущих россиян - даже если ему повезет сдохнуть не под следствием. прибалт пишет: но только в твоей стране бродят с факелами последователи дивизии СС Галитчина В нашей стране, в твоем городе мильчаковы всей Европы собираются на свои шабаши. Но тебе они социально близки. "Потому несчитово!.. " Jugin пишет: В отличие от влияния Николая, который после гибели Столыпина своей политикой откровенно вел страну к краху. К процветанию. Без отрезания голов. У Вас козинкинская логика "наоборот": увеличение производства чугуния и танков - заслуга ВОЖДЯ, катастрофа 1941 - результат предательств и глупостей.
Jugin: gem пишет: К процветанию. К краху. Свергнутые реформы Столыпина, разрыв обратной связи, бесправие Думы, распутинщина, когда даже самые верные монархисты оказались противниками царя, в результате - неумение управлять экономикой в сложной ситуации - все это привело к краху. Если Вы еще не узнали, то этот крах и случился. В 1917 г. gem пишет: У Вас козинкинская логика "наоборот": увеличение производства чугуния и танков - заслуга ВОЖДЯ, катастрофа 1941 - результат предательств и глупостей. У Вас полное отсутствие логики. Не суметь сопоставить действия правительства Николая 2 с тем, что произошло в 1917 г. может только человек, которого интересуют не события, а желания сказать гадость тому, кого он не любит, потому что слишком часто сажали в лужу. Попробуйте спорить с идеями, а не просто пытаться укусить. Может, тогда уважения к Вам прибавится.
прибалт: Jugin пишет: 1. Такие силы есть, Вы просто их не хотите видеть. Это проблемы не мои, а этих сил. Вчера вот увидел: 42 депутата от Яблока из СПб вышли из партии и создали новую партию - Обновленная Демократия. Посмотрим, что они будут делать дальше. Jugin пишет: 2. Чтобы Вы их увидели, необходимо провести политическую реформу, направленную на создание политической конкуренции. А что сейчас мешает? Jugin пишет: Т.е., режим нереформируем по своей сути. Что Вы и сказали, только другими словами. Вполне себе реформируем. давайте еще раз. Демократических традиций у общества нет. Наоборот, традиции самодержавные. когда окружение из любого начинает лепить царя. В этих условиях на начальном этапе демократия авторитарного типа. Постепенно происходит взросление гражданского общества и неизбежно авторитарная власть уйдет, чем более здоровым будет общество, тем более спокойно пройдет этот процесс. Jugin пишет: Вы говорите, что оппозиция должна зять власть в каком-то районе или городке, а тогда уже ее будут слушать, но при этом она не может взять власть и в реальности (ее не допускают к выборам) ни даже в Вашем варианте, ибо прежде, чем взять власть в районе, они должны проявить себя где-то поменьше, что уже невозможно. Сейчас не допустили, потом допустят. Надо дальше работать мирными средствами. Любая революция вынесет на верх очередных политических авантюристов и снова будем ждать когда осядет муть и все начнется сначала? Зачем России лишний штрафной круг? Jugin пишет: Мирные пути существуют тогда, когда власть признает необходимость реформ и считает, что оппозиция абсолютно необходима государству, а потому она защищена законодательно. Все это есть. Нет оппозиции. Всякие Навальные обыкновенные авантюристы. Jugin пишет: А в полицейском государстве мирные пути смены власти невозможны. У нас государство не полицейское, а с авторитарной демократией. Jugin пишет: В отличие от влияния Николая, который после гибели Столыпина своей политикой откровенно вел страну к краху. Распутин для победы революции сделал больше, чем все революционеры вместе взятые. Правильно, если бы Николай 2 действовал более решительно, он бы спас и страну и собственную семью от огромных бедствий.
Jugin: прибалт пишет: Это проблемы не мои, а этих сил. Это проблемы Ваши как части системы. Системы, которая не позволяет существовать легальной оппозиции. прибалт пишет: А что сейчас мешает? Нежелание властной группировки потерять власть. Как показывают последние выборы, при наличии политической конкуренции шансы властной группировки удержать власть близки к нулю. прибалт пишет: Вполне себе реформируем. давайте еще раз. Демократических традиций у общества нет. Наоборот, традиции самодержавные. когда окружение из любого начинает лепить царя. Сие есть утопия. Все традиции в обществе складываются под воздействием наиболее активной части общества, под воздействием властной элиты. В тот момент, когда властная элита начинает понимать, что для самосохранения лучше всего подходит демократия как система, наиболее точно отвечающая требованиям общества, так демократические традиции тут же появляются и побеждают в массах. напомню, что первую демократическую республику, основные принципы которой действуют и сейчас, США, создали люди, у которых не то что демократических традиций не было, но у них не было даже примера республиканского федеративного правления, воевавшие за несколько лет до этого во славу короля. прибалт пишет: В этих условиях на начальном этапе демократия авторитарного типа. Не бывает демократии авторитарного типа. Либо демократия, либо авторитаризм. Эти 2 системы принципиально несовместимы и придерживаются принципиально иных принципов. прибалт пишет: Постепенно происходит взросление гражданского общества и неизбежно авторитарная власть уйдет, чем более здоровым будет общество, тем более спокойно пройдет этот процесс. При авторитаризме взросление гражданского общества возможно только в противостоянии с авторитаризмом. Потому-то в РФ делается сейчас все возможное, чтобы зачатки гражданского общества раздавить. прибалт пишет: Сейчас не допустили, потом допустят. Надо дальше работать мирными средствами Это как????? Как можно работать мирными способами, доказывая свою состоятельность, руководя городом или районом, если тебя не допускают руководить городом или районом? Никак. Но есть закон, достаточно вспомнить РИ: если закрыты мирные пути борьбы с режимом, начнутся не мирные. Если нет легальных способов борьбы. будут нелегальные. Этот закон природы никто не отменил и отменить не может. прибалт пишет: Любая революция вынесет на верх очередных политических авантюристов и снова будем ждать когда осядет муть и все начнется сначала? 1. Любая революция всегда начинается потому, что власть не хочет проводить нужные реформы и делиться властью. И дорвавшиеся к власти всегда начинают обвинять своих оппонентов, что они рвутся к власти, забывая при этом, что сами они тоже рвались и что любой политик по определению человек, который обязан рваться к власти, ибо никак иначе он свою политическую программу реализовать не может. 2. Кромвель, Вильгельм Оранский, Наполеон - это люди, на порядок выше людовиков и карлов, которых они сменили. Что доказывается и тем, что именно людовики и кралы довели свои страны до революции. Так что если не хотите революции - требуйте реформ. прибалт пишет: Зачем России лишний штрафной круг? Так она и пошла на очередной круг всевластия бюрократии и воровства. Он закончится так же, как и предыдущие. Хорошо, если как в 91, но может и как в 17. прибалт пишет: Все это есть. Нет оппозиции. Всякие Навальные обыкновенные авантюристы. Вот очередной пример того, что Россия обречена. Реальный оппозиционер - это авантюрист, а потому допускать его даже до выборов нельзя. Но при этом оппозиция нужна. Но очень своя. Потому назначим в оппозиционеры Собчак и будем всем тыкать, что такую оппозицию к власти допускать нельзя. А где-то Володя Ульянов с Львом Бронштейном осознают, что нужно идти другим путем. прибалт пишет: У нас государство не полицейское, а с авторитарной демократией. Не бывает такого. Так что авторитаризм, который стремительно сказывается к полицейскому государству. Посадки за репосты и за оскорбления чувства верующих это уже не авторитаризм, это полицейское государство, которое к тому же пытается стать православным Ираном. прибалт пишет: Правильно, если бы Николай 2 действовал более решительно, он бы спас и страну и собственную семью от огромных бедствий. Полагаете, что расстрел Ленина с Милюковым вкупе со всеми командующими фронтами прекратило бы крестьянское безземелие? Очень, очень своеобразная точка зрения.
stalker 716: прибалт пишет: Вы её очень хотите? После неё жизнь конечно же станет намного лучше. Наступит демократический рай. Такой рядом с нами уже есть.))) Вот оно торжество пропаганды. Люди поверили, что смена вечного императора президента сделает "ещё хуже". Людей убедили что не надо ничего менять. Надо только верить что царь хороший, а без него будет плохо.
stalker 716: прибалт пишет: Вам отказали в эмиграцию в Австралию и это уже Вас в некоторой мере характеризует. Один из главных медиарупоров кремлевской пропаганды Сергей Брилев – подданный британской королевы. Это установили эксперты Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального. Жена Брилева обладает элитной недвижимостью в Лондоне. По данным лондонского реестра, в 2016 году она купила там квартиру за почти миллион долларов. По мнению Навального, ведущий и автор вечернего новостного шоу намеренно замалчивает острые проблемы общества и государства, создавая у зрителей иллюзию благополучия и всеобщего довольства. Брилев получает доход, зарабатывая пропагандой на государственном канале страны, отношения которой с Великобританией совершенно испорчены. Навальный заявил, что получая деньги за восхваление российских властей, Брилев и его семья благополучно живёт на них в Лондоне. Руководство одним из главных телеканалов России не мешает журналисту иметь паспорт страны, с которой Россия находится в состоянии конфронтации.
gem: Jugin пишет: Свергнутые реформы Столыпина, разрыв обратной связи, бесправие Думы, распутинщина, когда даже самые верные монархисты оказались противниками царя, в результате - неумение управлять экономикой в сложной ситуации - все это привело к краху. Jugin пишет: Не суметь сопоставить действия правительства Николая 2 с тем, что произошло в 1917 г. может только человек, которого интересуют не события, а желания сказать гадость тому, кого он не любит, потому что слишком часто сажали в лужу. Это Вы про лубки с легионерами, машущими веслами на тренажерах и римских кораблях? Или про русскую регулярную армию, по Вашему глубокому "ква" появившуюся только при Петре Величайшем? Или про ополченцев чьей бы то ни было армии, воюющих неустанно и по 20, и по 26 лет? Я уж не напоминаю Вам о великом военном писателе Шарнхорсте, письменно предупреждавшем коллег-вояк о вреде наемной армии. И о Ваших советах покойному Ельцину запретить КПСС и устроить над ней суд. (Запретил и устроил, к Вашему сведению. И что вышло?) Но вернемся к Николаю №2. И к действиям его правительств. 1. Какие именно реформы Столыпина были "свергнуты" и когда? Поконкретнее... 2. 2-я, 3-ья и 4-я ГД, огромная степень (для неконституционной России) свободы печати были или не были "обратной связью" между обществом и престолом как до смерти Столыпина, так и после нее? 3. Jugin пишет: бесправие Думы Не лгите. Именно "благодаря" самодурству Думы РИ осталась перед ПМВ без современного флота. И это только малая часть демократических ее безобразий. 4. "Распутинщина". А что это такое? Конкретное свидетельство (из "дневника", простите, "французского посла") приводит только большой умница, душка и любимец советской интеллигенции академик А.Н.Крылов: "(в угоду Распутину N-ская армия посылается на Ригу и терпит сокрушительный разгром"!)Либо французский посол тогда, либо душка академик в 40-е годы уже пребывали в сенильном возрасте и не осознавали, что "сокрушительный разгром" под Ригой произошел, когда бывший самодержец с семьей уже полгода находились в Сибири под стражей, похабный старичок был убит в 1916, а его тушка была изрезана патологоанатомами, захоронена, вырыта, изгажена (частично, отрезан член) и канула в безвестную помойку. Да, Распутин - варнак. Вот только получалось бы у него "заговаривать" (останавливать) кровь Алексею, если бы варнак содержался десяток лет под замком, в тайне? Он бы устроил Романовым "железную маску"... И потому царю по большому счету было плевать, что в результате оплаченных интриг старца и истерии жены "положение губернатора Х пошатнулось", и на "место Х назначен У". Вы что, горько плакали по Полтавченко? 5. И тут же кульбит от расейской образованщины: ах, старец Распутин был против войны с немцами! И что???!!! За войну бывают только идиоты типа Мильчакова. Будто царь был ЗА! Будто командующие были ЗА! У Соболева описана байка, как фон Эссен швыряет телефон о переборку - чтоб не узнать о том, что ни одна, царство ей небесное, "совесть земли русской" не вынесла мозги самодержца и он в очередной раз не затормозил мобилизационные мероприятия. Это что - от ымперского милитаризьму? Ну, и т.д., драгоценные образованцы. Почитайте и сопоставьте, г. Jugin: РАН, Россия 1913 год, статистико-документальный справочник, СПб, 1995. Николай №2 не был идеальным и даже хорошим правителем. Но поневоле разрешенный им путь развития России помимо, может быть, её и его воли тащил РИ на магистральный путь развития нормальных государств. За шиворот, иногда больно, но не отрывая голову вместе с волосами. Сравните с Петром. Jugin пишет: У Вас полное отсутствие логики. У меня?? прибалт пишет: Правильно, если бы Николай 2 действовал более решительно, он бы спас и страну и собственную семью от огромных бедствий. Вот видите, и союзника сразу обрели. С самой неожиданной для Вас стороны. "Если бы Николай 2 действовал более решительно..." Не тужьтесь. Все сказано за 2,5 тысячелетия до Вас: "...он разрушит большое царство!.." stalker 716 цитирует: ведущий и автор вечернего новостного шоу намеренно замалчивает острые проблемы общества и государства, создавая у зрителей иллюзию благополучия и всеобщего довольства. Вы всерьез думаете, что он (в его редакции) комментирует все так, как считает он? Бедные Миткова и Парфенов лет 15 назад сдуру так и подумали... Брилев лучший и самый приемлемый из них. Из нынешних. У меня он никаких иллюзий не создает. Читайте Эзопа. А что, ему в рубище ходить? Семью за границу вывез и работает, как может. На Пушкова и пр. соловьевых рука у Навального уже не подымается? Устала? Или очередной арест уже тяготит здоровье? Не мне его судить. "Навальный - авантюрист!.." Это ж надо такое взбзднуть, наполняя банки с зеленкой. Ладно - вождь с холуями. Но вы - постеснялись бы, господа...
stalker 716: gem пишет: Вы всерьез думаете, что он (в его редакции) комментирует все так, как считает он? Вы всерьёз думаете, что авторы приведённой мной цитаты думают что кремлеСМИ самостоятельны? С чего бы такой вывод? Знакомая, работающая в одном из кремлёвских каналов, подтвердила мне, что да, раз в неделю на планёрке канал получает уствановки о чём говорить, о чём молчать. А лучший или худший (для чего?) Брилев - мне по барабану. Я не разбирал сорта комментаторов, не проводил среди них конкурса. Просто не удержался, и бедного старого Прибалта ткнул носом в то что в РФ двойное гражданство не запрещено, что те кто вещают ему из телека приятные для него слова - сами граждане "проклятого Запада". А не какой то там далёкой Австралии, про которую наш телевизор вспоминает раз в году. В отличии от Америки, о которой телек каждый день трещит.
gem: stalker 716 пишет: бедного старого прибалта ткнул носом в то что Извините, виноват, не понял Вас спервоначалу. Вы были правы в своем замысле. Да и дело ("ткнуть") - хорошее.
Jugin: gem пишет: Это Вы про лубки с легионерами, машущими веслами на тренажерах и римских кораблях? Или про русскую регулярную армию, по Вашему глубокому "ква" появившуюся только при Петре Величайшем? Что и есть правда. И что не опровергают Ваши завывания и оскорбления, как и танцы с бубном вокруг костра, которые Вы почему-то считаете самым лучшим доказательством. gem пишет: Я уж не напоминаю Вам о великом военном писателе Шарнхорсте, письменно предупреждавшем коллег-вояк о вреде наемной армии. Напомните. Спорим, не станете, ибо ни на что, кроме пьяного вранья Вы давно не способны. gem пишет: 1. Какие именно реформы Столыпина были "свергнуты" и когда? Поконкретнее... Хоть с Вики познакомьтесь. Оценку реформ Столыпина затрудняет то обстоятельство, что реформы никогда не были осуществлены полностью. Сам Столыпин предполагал, что все задуманные им реформы будут осуществлены комплексно (а не только в части аграрной реформы) и дадут максимальный эффект в долговременной перспективе (по словам Столыпина, требовалось «двадцать лет покоя внутреннего и внешнего»). gem пишет: 2. 2-я, 3-ья и 4-я ГД, огромная степень (для неконституционной России) свободы печати были или не были "обратной связью" между обществом и престолом как до смерти Столыпина, так и после нее? Обратная связь - это не речи в Думе и даже не статьи Троцкого в "Киевском вестнике". Обратная связь - это право формирования правительства и политики правительства выборными органами и ответственность правительства перед выборными органами. gem пишет: 4. "Распутинщина". А что это такое? Это имидж власти в глазах общества. Сама роль Распутина не имеет ни малейшего значения, абсолютно мне сейчас не важно, назначал или нет сам Распутин премьров, важно то, что так считала значительная часть населения, показывая тем самым, что престиж правительства упал ниже плинтуса. И считали не только либералы, но и ярые монархисты, которые и убили Распутина. gem пишет: Почитайте и сопоставьте, г. Jugin: РАН, Россия 1913 год, статистико-документальный справочник, СПб, 1995. Николай №2 не был идеальным и даже хорошим правителем. Но поневоле разрешенный им путь развития России помимо, может быть, её и его воли тащил РИ на магистральный путь развития нормальных государств. За шиворот, иногда больно, но не отрывая голову вместе с волосами. Он притащил в 17 год. начала в февраль, а потом в октябрь. Вам осталось только на фон яростного желания хоть когда-то чем-то меня подловить, рассказать, что революция произошла не из-за нарастания проблем в стране, которые правительство решить не могло и не хотело, а потому, что немцы привезли Ленина в пломбированном вагоне. А не привезли бы, так и правил бы Николай до сих пор, а все жили бы счастливо и богато. gem пишет: У меня?? Совершенно верно. Что вы ниже и подтвердили. gem пишет: Вот видите, и союзника сразу обрели. С самой неожиданной для Вас стороны. Вы даже не смогли понять, что я написал по этому поводу. Так что по поводу логики я погорячился, проблема уже не в ней, все гораздо хуже.
stalker 716: Jugin пишет: Он притащил в 17 год. начала в февраль, а потом в октябрь. В "Октябрь"? Какими действиями? Jugin пишет: революция произошла не из-за нарастания проблем в стране, которые правительство решить не могло и не хотело, а потому, что немцы привезли Ленина в пломбированном вагоне А без Ленина "ОКтября" бы не было? Ну это равносильно завываниям пропаганды "если не он, то кто же", когда пропаганда внушает что только Ельцин Путин не даёт Америке нас завоевать. Вот прибалт на голубом глазу уверен, что если Путина не будет, то всё нам кирдык. Всё станет плохо, "как в Украине", сразу же депутаты Думы станут "Хунтой", а путинские министры сразу же станут марионетками Америки. Переживаю за прибалта, все мы ходим под Богом, все смертны, вдруг Путин завтра умрёт, тогда боюсь наш старик повесится от страха, что всё станет плохо "как в Украине". Jugin пишет: А не привезли бы, так и правил бы Николай до сих пор, а все жили бы счастливо и богато. Вы альтернативную историю не сочиняйте. Николая 2 свергли без Ленина. Он в это время в Швейцарии на денюжки рабочих здоровье поправлял.
gem: Jugin пишет: не опровергают Ваши завывания и оскорбления К зеркалу, демагог. К зеркалу. Вы не привели не единого аргумента в пользу Ваших ущербных представлений о военной истории человечества. Кроме собственной спеси: я, мол, Полибия читал! "Петрушка, лакей Чичикова, как известно всем, любил читать. Он испытывал искреннюю любовь к слову. Он читал не затем, чтобы узнать новое, получить удовольствие от красоты или бойкости слога, и даже не провести время. Он наслаждался процессом, как таковым: вот они, буквы – складываются в слова, а слова в предложения. Петрушка упивался материалом. Люблю Петрушку". Продолжу с Вами позднее. Уверяю - Вам не понравится до полного затыкания. stalker 716 пишет: В "Октябрь"? Какими действиями? Jugin пишет: по поводу логики я погорячился, проблема уже не в ней, все гораздо хуже. Он сам Вам ответил, думая, что оскорбляет меня. Да еще уверяя прочих в выдуманной другими придурками байке о моем якобы алкоголизме - будто я ему и им всем периодически квартирные двери облевываю. Злобные идиоты. Себя позорят.
Jugin: stalker 716 пишет: В "Октябрь"? Какими действиями? Отказом проводить реформы, делиться властью, что и привело к обострению ситуации в стране. Как и везде в мире. Это не революционеры раскачивают лодку, это правительство проводит политику, приводящую к революции. stalker 716 пишет: А без Ленина "ОКтября" бы не было? Был бы. Роль Ленина в "Октябр2" как раз крайне незначительная, гораздо большую роль сыграл Троцкий. И, напомню тем, кто этого не знал, в конечном счете было сформировано коалиционное правительство, поддержанное блоком левых партий, а вся история революции, от февраля до октября, это история радикализации ситуации в стране и развала государственного аппарата. stalker 716 пишет: Ну это равносильно завываниям пропаганды "если не он, то кто же", когда пропаганда внушает что только Ельцин Путин не даёт Америке нас завоевать. Вы совсем не понимаете, что я пишу? Что я говорю не о роли личности в истории, а о проводимой правительством политике, воплощением которой и был Николай? Причем здесь современная российская пропаганда?????? stalker 716 пишет: Вы альтернативную историю не сочиняйте. Николая 2 свергли без Ленина. Он в это время в Швейцарии на денюжки рабочих здоровье поправлял. Ни фига Вы не понимаете в том, что я написал. Это печально. gem пишет: К зеркалу, демагог. Красивое обращение к себе. Вы способны хоть на что-то, кроме плясок с бубном вокруг костра? Не способны. А мне абсолютно неинтересны Ваши сопли и вопли. Если сподобитесь когда-нибудь начать говорить по-существу, типа: регулярная армия (определение этой армии) появилась в России тогда-то и тогда-то в такой-то форме, что подтверждается тем-то и тем-то. Или: созданный флот Римской республики во время 1 Пунической войны состоял из (наемников, союзников или что там еще Вы выдумаете), что подтверждается вот этим (цитат из первоисточника), тогда можно продолжить разговор. А пока можете прыгать вокург костра с убном, приговаривая, как Вы великий и всемогущий. И всех опять победили.
gem: Jugin пишет: Это не революционеры раскачивают лодку, это правительство проводит политику, приводящую к революции. Правительством с марта по ноябрь 1917 было Временное правительство, а не Госсовет и министры п/у Николая №2. Те, прошлые сатрапы при всем своем подлом ненародолюбии физически не могли проводить какую-либо политику. Демократические реформы были вылиты на Россию бочками сороковыми. Из экономических реформ перед Вр. правительством стояла одна: земельная. Но во вдалбливаемой красным ватникам на протяжении 101 года лжи ему вменялась страшная вина: намеренное затягивание ее проведения. Хотя доля помещичьего землевладения в европейской части РИ (т.е. и Украины с Белоруссией - восточнее Урала такие звери, как помещики, вообще не водились) с 1905 к 1915 уменьшилась с 50 до 40 млн. десятин из 450 млн!!! Вот такой был страшный помещичий гнет. Но это для тех, кто НЕ читал статистический сборник РАН. И не хочет. Нетерпение. Все как у народовольцев полвека тому назад. К октябрю (ноябрю) Россию привело неумение и нежелание пользоваться демократией. Тяжелые последствия режимов царей московских и императоров. Не считая последних трех. Но период 1861-1916 оказался слишком для нас коротким... Даешь усё - и сейчас!!!! Позавчера!! Халявное нетерпение, я бы сказал. Ну, взяли вилами землицу - не дожидая позволения мудрого ленинского ЦК. Заодно про...али войну, делить землицу домой спешили. По справедливости посконной делить!!! С винтовкой и добрым словом. Или наоборот? И... настала страна Муравия? Хрен нам. Уже к 1925 крестьянство расслоилось на богатых, середняков и голодранцев (ну, невезучих, если хотите) в той же, "царской" пропорции... Э? Вот и всё о роли царя в октябрьском перевороте. Jugin пишет: вся история революции, от февраля до октября, это история радикализации ситуации в стране и развала государственного аппарата. Вот именно. Только кто радикализировал и разваливал? Царь? Его сатрапы? Халявное нетерпение. Jugin пишет: Ни фига Вы не понимаете в том, что я написал. Вот и весь спор. "Вы все дураки, а Я - д'Артаньян". Jugin пишет: Если сподобитесь когда-нибудь начать говорить по-существу, типа: (1) регулярная армия (определение этой армии) появилась в России тогда-то и тогда-то в такой-то форме, что подтверждается тем-то и тем-то. Держите, павлин, по существу - повторяю для Вас общеизвестные вещи: регулярная армия подразумевает а) установленную организацию (а не вид толпы с топорами) б) систему комплектования в) порядок прохождения службы г) централизованную систему управления д) централизованную систему снабжения. Что из этого не имели дружины князей киевских конца 9 - начала 10 вв.? Или в свойственной Вам манере тупого тролля будете доставать читателей требованиями назвать государство? И где это подтверждается летописью 9-10 века написанное мною выше? А что Вам остается... Jugin пишет: (2) созданный флот Римской республики во время 1 Пунической войны состоял из (наемников, союзников или что там еще Вы выдумаете), что подтверждается вот этим (цитат из первоисточника) Военный флот Римской республики (не рассматривая перевозимых им морпехов- легионеров) и в период Пунических войн, и вплоть до падения Рима комплектовался моряками и гребцами по добровольному найму. До Мария из римлян, по цензовым соображениям не подлежащим призыву в армию - и неграждан из союзников Рима, после Мария из любых желающих, будь они трижды римсконеполноценными. Таким образом, в период сицилийско-африканских кампаний Рима его вооруженные силы неизбежно НАПОЛОВИНУ комплектовались добровольцами. И подтверждается это всеми историками, и даже двумя строчками из Полибия. Которые Вы с петушиной напыщенностью неверно интерпретировали. Увидите, этот последователь куриного поведения с механистичностью заводного петушка и в 3-й, и в 5-й раз будет задавать те же вопросы. И армия Македонского более чем наполовину состояла не из "ополченцев". И Шарнхорст не обвинял в поражении Пруссии формально-наемный принцип укомплектования ее армии (английские моряки называли такой принцип "зашанхаиванием", но несмотря на него били на морях любых конкурентов полтора века до Йены и с полвека после нее. Пока "демократия не воссияла", но били еще около века). Что там ещё, г. Jugin? Валите в кучу, у Вас "последний парад наступает". Jugin пишет: Оценку реформ Столыпина затрудняет то обстоятельство, что реформы никогда не были осуществлены полностью. Оценку, блджад, а не "свергание" (с: Jugin) его реформ!! Реформы были, а их результаты для неленивых даны в справочнике. В вашем возрасте люди читают не только вики. Jugin пишет: Обратная связь - это не речи в Думе и даже не статьи Троцкого в "Киевском вестнике". Обратная связь - это право формирования правительства и политики правительства выборными органами и ответственность правительства перед выборными органами. Гимназистка бы прослезилась. Ну просто Швейцария с Норвегией, а не страна, в которой менее 50 лет назад можно было по объявлению в газетке людишек для приплоду прикупить. Политического деятеля оценивают не по тому, что Вам в Ваших красивых мЕчтах хотелось бы от него получить, а по тому, что он сделал. В реальности. Плохого и хорошего. Справочник Вам в лапы. Jugin пишет: важно то, что так считала значительная часть населения, показывая тем самым, что престиж правительства упал ниже плинтуса. Т.е. столь ужасные проявления распутинщины - многократно раздутый черный PR. Что я и хотел из Вас вытянуть. В обстановке нетерпения и даже халявного нетерпения такой PR хорошо встречается обществом. Вплоть до "царицка с Гришкой...!!" Вычеркиваем варнака. Jugin пишет: Он притащил в 17 год. начала в февраль, а потом в октябрь. Окститесь. В "октябрь" - не притаскивал. Русский народ притащил туда себя сам. Jugin пишет: что революция произошла не из-за нарастания проблем в стране, которые правительство решить не могло и не хотело, а потому, что немцы привезли Ленина в пломбированном вагоне. А не привезли бы, так и правил бы Николай до сих пор, а все жили бы счастливо и богато. Правило тролля №4: припиши врагу заведомую чушь. Jugin пишет: И всех опять победили. Ага. Растоптав Ваши бубны и ленточки.
Jugin: gem пишет: Держите, павлин, по существу - повторяю для Вас общеизвестные вещи: регулярная армия подразумевает а) установленную организацию (а не вид толпы с топорами) б) систему комплектования в) порядок прохождения службы г) централизованную систему управления д) централизованную систему снабжения. Что из этого не имели дружины князей киевских конца 9 - начала 10 вв.? Всего этого не имели. а) Никакой установленной организации не было ив помине. В мирное время это были конюхи, виночерпии и прочие слуги. Двор, другими словами. С дворянами. В младшей дружине. Старшая дружина - это ополчение бояр. б) никакой системы комплектования не было. Князь вооружал своих слуг по мере наличия слуг и денег на оружие. Впрочем, можете рассказать о системе с цитатами. Но это риторическое предложение, нельзя рассказать о том, чего не было. в) никакого порядка прохождения службы не существовало, ибо никакого порядка прохождения не было и быть не могло. 2. Прохождение военной службы включает в себя назначение на воинскую должность, присвоение воинского звания, аттестацию, увольнение с военной службы, а также другие обстоятельства (события), которыми в соответствии с Федеральным законом, другими федеральными законами и настоящим Положением определяется служебно - правовое положение военнослужащих. Мы даже не знаем, по большому счету, по какому принципу назначались на должность десятника или сотника. И даже назначались или выбирались. г) Какая еще централизованная система управления???? Министерство обороны и генштаб управлял дружиной? Или князь во время пьянки? Про пиры Владимира слышали? д) Ну это уже совсем смешно. Вся система снабжения - это грабеж территории, по которой проходили. "Добро отбирайте, но крестьян не убивайте" (не дословно). Говорил Мстислав Удалой во время похода на Ярослава Всеволодовича. В принципе централизованное снабжение стало возникать при Морице Оранском, а в форме системы оно возникло только после реформ Лувуа с его магазинной системой и 5-дневными переходами. gem пишет: Военный флот Римской республики (не рассматривая перевозимых им морпехов- легионеров) и в период Пунических войн, и вплоть до падения Рима комплектовался моряками и гребцами по добровольному найму. Классика демагогии или очередной пример, почему с Вами говорить серьезно невозможно. 1. Речь не шла в принципе о всем периода существования римского флота. Речь шла именно о моменте создания римского флота во время 1 Пунической войны. Но конкретно Вы говорить не в состоянии, только о влиянии невесомости на основнйо вопрос философии. 2. И верить Вам надо на слово, ибо Вы последний живой свидетель происходящего, а потому заморачиваться подтверждением своих своих, о чем и шла речь ниже Вашего достоинства. Остальной бессвязный бред комментировать просто смешно. Так что увольте.
полная версия страницы