Форум » Разговоры за папиросой » Рюмка чая. (продолжение) » Ответить
Рюмка чая. (продолжение)
Древопил:
stalker 716: Лангольер пишет: стратегически захват Сталинграда имел большее значение Какое? Мне в школе объясняли что захват Сталинграда означал отрезать каспийскую нефть. То же самое было бы и при окружении города.
stalker 716: Непонятно почему немцы стремились захватить Сталинград. В 41-ом они обычно наткнувшись на крепкую оборону, отходили чтобы ударить в слабое место. Вспоминается Вяземская катастрофа - немцы не смогли прорвать оборону 13-ой ДНО, отошли на благоприятный для обороны рубеж, стали было перебрасывать силы на другой участок, как вдруг сдуру 13-ой ДНО дали приказ "догнать и разгромить отступающего врага". Дивизия без всякой поддержки пошла атаковать (пошла на штурм вражеских позиций), была разгромлена и немцам открылась дорога на Вязьму. Но на Сталинград немцы пёрли вопреки своей обычной тактике - окружить (например Киев). Подозреваю что не обошлось без "бесноватого ефрейтора" .
Закорецкий: Лангольер пишет: выход к Сталинграду произошел за короткий временной период; Есть информация, что отступление до Сталинграда было плановым.
stalker 716: Закорецкий пишет: Есть информация, Очень интересно что за источник?
Лангольер: stalker 716 пишет: Непонятно почему немцы стремились захватить Сталинград. Потому что и предпосылки были (быстрый прорыв, изначальные условия обороны, неготовность войск), и другие варианты хуже в свете достижения цели главной операции на Восточном фронте в 1942 г. Повторюсь: для успешной блокады войск должно быть больше, это понятно? Тем более что, цитирую Гитлера: Учитывая достаточно доказанную русскими нечувствительность к оперативным окружениям (т.е. окружениям без сплошного фронта, со свободой маневра). А у него с количеством проблемы, поскольку требует сразу же, как позволяет обстановка, сокращать линию фронта для высвобождения и переброски сил, необходимых на других участках. Короче говоря - не мог позволить себе такую роскошь, как блокада) Закорецкий пишет: Есть информация, что отступление до Сталинграда было плановым. Также есть информация, что были мысли пропустить группу Манштейна в Сталинград и уже потом вместе с Паулюсом там прихлопнуть.
прибалт: stalker 716 пишет: Мне в школе объясняли что захват Сталинграда означал отрезать каспийскую нефть. То же самое было бы и при окружении города. 1. Для окружения Сталинграда необходимо форсировать Волгу. 2. Даже если предположить полуокружение Сталинграда на правом берегу Волги, то представьте себе ровную просматриваемую степь вокруг города, где немцы видны как на ладони, где им необходимо выстраивать инфраструктуру обеспечения и обороны.Легче было попытаться взять город, тем более что до этого немцы смогли под Харьковом окружить и пленить несколько армий КА, а потом дойти до Дона и Волги. Немецкому руководству казалось, что еще усилие и город будет в их руках.
stalker 716: Лангольер пишет: Повторюсь: для успешной блокады войск должно быть больше, это понятно? Повторюсь: При штурме города в течении нескольких месяцев потери будут гораздо больше чем при окружении противника и последующей за этим капитуляции. прибалт пишет: необходимо форсировать 1. При окружении Киева какие реки форсировали? 2. Подходят немцы к Сталинграду, представляете ровная просматриваемая степь вокруг города, где немцы видны как на ладони, где им необходимо выстраивать инфрастурктуру обеспечения штурмующих войск. прибалт пишет: Немецкому руководству казалось, что еще усилие и город будет в их руках. Вот это наверно наиболее верная причина. "Хотели как лучше, а получилось как всегда у генералов мыслящих категориями прошлых войн".
Лангольер: Речь идет о принятии решения в момент прорыва фронта, на подходах к городу - без послезнаний.
прибалт: stalker 716 пишет: При окружении Киева какие реки форсировали? Днепр
stalker 716: Вот и Волгу могли форсировать. Может быть, вероятно, что если бы немцы сдуру стали штурмовать Киев, то они бы и до Сталинграда не дошли бы.
прибалт: stalker 716 пишет: Вот и Волгу могли форсировать. Зачем Вы это пишите? Севернее господствующие высоты, занятые Красной армии, южнее город Сталинград, занятый Красной армией. Немцы самоубийцы, чтобы форсировать Волгу? stalker 716 пишет: Может быть, вероятно, что если бы немцы сдуру стали штурмовать Киев, то они бы и до Сталинграда не дошли бы. Немцам не надо было штурмовать Киев, мы его сами оставили. Они его штурмовали в июле и не получилось.
Лангольер: прибалт пишет: Зачем Вы это пишите? Ну как же, оппоненту непонятно: откуда вообще идея штурма берется, раз "как правило окружённые сдаются"? А что это лишь доля всех возможных случаев и что у каждого свои конкретные особенности - это так, мелочи ;-)
stalker 716: Лангольер пишет: откуда вообще идея штурма берется Из древности. В прошлом штурмовали города, вот и поступают генералы так как раньше действовали. Пока не встретят противника который думает не так как думали на прошлой войне, и проигрывают ему. Бонопарт стал мыслить по новому, согласно изменившимся условиям и стал побеждать. Французский генералитет почивал на лаврах Первой мировой, ожидал что немцы будут штурмовать укрепления, точно также как они штурмовали Верден, но на их беду пришёл Гудериан.
прибалт: stalker 716 пишет: Французский генералитет почивал на лаврах Первой мировой, ожидал что немцы будут штурмовать укрепления, точно также как они штурмовали Верден, но на их беду пришёл Гудериан. И в первую мировую немцы в начальном этапе войны обошли французские укрепления и во второй мировой. Учите историю.
stalker 716: прибалт пишет: и во второй мировой. Учите историю. Вы это не мне говорите, а французскому Генштабу пошлите сообщение в 1939 год. Кстати сколько французы потеряли штурмуя Верден?
marat: stalker 716 пишет: Французский генералитет почивал на лаврах Первой мировой, ожидал что немцы будут штурмовать укрепления, точно также как они штурмовали Верден, но на их беду пришёл Гудериан. Французский ГШ так не думал - планировал канализировать германское наступление в зону, свободную от укреплений(Бельгия) и там встретить врага. Но, Бельгия в 1936 г почему-то передумала и получился план Диль по факту, а не за 9 месяцев до начала немецкого наступления.
stalker 716: 11 марта 1940 г., всего за десять дней до свержения Даладье, в пользу своего министра финансов Поля Рейно председатель совета не колеблясь заявил, что сражения не будет, что можно всех отправить внутрь35. Та же история с его министром торговли Фернаном Гентеном. Этот настаивает в феврале 1940 года перед комиссией по торговле и промышленности зала депутатов, чтобы Франция не жертвовала своими возможностями производства и экспорта гражданской продукции вслед за преувеличенной политикой производства оружия. «Для нас главное, — по словам Гентена, — сохранить работу гражданских заводов и сохранить наши экспортные рынки, чтобы не проиграть торговую битву, война окончена»36. click here
stalker 716: Что так уныло на форуме? Почему бы не обсудить последние боевые действия? Например, как дроны влияют на современную войну? Мне вот не понятно почему дроны не сбивают дробью, можно же сделать аналоги охотничьих ружей стреляющих дробью.
Лангольер: Наверное примерно потому же, почему и лазеры вовсю не юзают. А развитие дронов перспективно на стыке с нейросетями, подобно описанному в "Зенитных кодексах Аль-Эфэсби" (с поправкой на худлит).
stalker 716: Лазеры не юзают? Кто Вам это сказал? "В августе 2022 года стало известно о том, что Военно-морской флот США получил первое тактическое ххлазерное оружиеъъ, разработанное компанией Lockheed Martin. Среди особенностей системы под названием HELIOS – мощность более 60 кВт, практически неограниченный боезапас и стоимость выстрела примерно в $1 (без учета стоимости оборудования)." [url=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_HELIOS_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%9C%D0%A1_%D0%A1%D0%A8%D0%90]click here[/url]
Лангольер: Какая-то ссылка кривая. Если видели подтвержденные характеристики, очень любопытно.
stalker 716: https://www.tadviser.ru/index.php/Проект:Лазерное_оружие_HELIOS_на_вооружении_ВМС_США это где я прочитал, они ссылаются на https://newatlas.com/military/us-navy-delivery-tactical-lockheed-martin-laser-weapon/ , которая ссылается на https://news.lockheedmartin.com А там предлагают посмотреть видеоролик A First for Layered Laser Defense https://www.youtube.com/watch?v=WT3wjK9Jj6Q&t=7s Сомневаюсь что будут сообщать ТТХ нового оружия.
Лангольер: Понятно, что без примерного ТТХ это ни о чем.
stalker 716: Основные ТТХ новинки, ее облик сегодня недоступны. Какой тип лазера использован, каковы его мощность и способ наведения луча, тоже неизвестно. Однако понятно, что «Задира» – это комплекс противовоздушной обороны ближнего действия. https://nvo.ng.ru/armament/2022-07-07/9_1196_army.html
Лангольер: Очевидно же, что вовсю не юзают. В т.ч. по тем же причинам, почему с дробовиком лишь на мелкую дичь ходят.
stalker 716: Было видео с дрона - солдат кинул в приближающийся дрон предмет и дрон взорвался не долетев.
полная версия страницы