Форум » Разговоры за папиросой » Рюмка чая. (продолжение) » Ответить
Рюмка чая. (продолжение)
Древопил:
Ответов - 186, стр:
1 2 3 4 5 All
stalker 716: Сегодня в Первомайском округе города Мурманска состоялось открытие нового памятного знака – бронзовая скульптура Зои Космодемьянской украсила стелу в сквере на улице, носящей имя легендарной разведчицы. Кто не знает, что весь её подвиг заключается в том что её поймали после поджога сарая и повесили? Ну понятно во время войны нужны были герои. Ну понятно, что после войны коммунистам было нужно чтобы говоря о войне всё сводилось к героизму, а не к ужасающим просчётам коммунистов. Сейчас то зачем?
marat: stalker 716 пишет: Кто не знает, что весь её подвиг заключается в том что её поймали после поджога сарая и повесили? Ну понятно во время войны нужны были герои. Ну понятно, что после войны коммунистам было нужно чтобы говоря о войне всё сводилось к героизму, а не к ужасающим просчётам коммунистов. Сейчас то зачем? Ну и ублюдок...
stalker 716: marat пишет: Ну и ублюдок... Парень на снимке выполняет приказ. Зачем его так обзывать? Мне очень противны те кто восхищаются подвигом солдата закрывшего своим телом амбразуру, и не думающим почему пехоту бросили на пулемёты, почему не подъехал танк и не пальнул в амбразуру из пушки. С такими дебилами власть может делать всё что угодно, раз они тупо повторяют всё что им скажет власть. Можно и пенсионный возраст поднять, можно и крепостное право вернуть, можно всю страну разворовывать и вывозить капиталы на Запад, пока хомячьё радостно вкушает вопли из телевизора про то какой плохой Запад.
marat: stalker 716 пишет: Парень на снимке выполняет приказ. Зачем его так обзывать? Стыдно стало, дурочку решили включить.
marat: stalker 716 пишет: Мне очень противны те кто восхищаются подвигом солдата закрывшего своим телом амбразуру, и не думающим почему пехоту бросили на пулемёты, почему не подъехал танк и не пальнул в амбразуру из пушки. С такими дебилами власть может делать всё что угодно, раз они тупо повторяют всё что им скажет власть. Можно и пенсионный возраст поднять, можно и крепостное право вернуть, можно всю страну разворовывать и вывозить капиталы на Запад, пока хомячьё радостно вкушает вопли из телевизора про то какой плохой Запад. А мне противны дебилы и ублюдки, занимающиеся охаиванием подвига. Еще напишите что Зоя в дурке лечилась, мерзота пакостная. Подвиг отдельно, причины отдельно.
Древопил: stalker 716 пишет: Можно и пенсионный возраст поднять, можно и крепостное право вернуть, можно всю страну разворовывать и вывозить капиталы на Запад, пока хомячьё радостно вкушает вопли из телевизора про то какой плохой Запад. вы не поверите но вот в 90-ых годах из телевизора вопили какой хороший Запад-и при этом разграбляли страну. и тогда вы это поддерживали. и если сейчас из телевизора завопят что Запад хороший-то вы и с нынешним разворовыванием смиритесь? вы слишком зависимы от пропаганды.
stalker 716: marat пишет: Подвиг отдельно, причины отдельно. В чём заключался геройский поступок? Сожжение сарая. Древопил пишет: и тогда вы это поддерживали Со свечкой стояли?
Древопил: stalker 716 пишет: Со стыдно вам признаться то.
marat: stalker 716 пишет: В чём заключался геройский поступок? Сожжение сарая. Иди, иди, дурачок. Один миг - на всю жизнь замазался.
stalker 716: marat пишет: Один миг - на всю жизнь замазался. Всю жизнь был дурачком, дураком и помрёшь. За каждый сожжённый сарай будем давать Героя? Всем, или только тем кто дал себя поймать и убить?
stalker 716: Вопрос. Приказ гнать немца на мороз - жечь дома. Проводились ли бомбёжки городов по этому приказу?
прибалт: stalker 716 пишет: За каждый сожжённый сарай будем давать Героя? Всем, или только тем кто дал себя поймать и убить? Ну ты и чмо конченное!!!
stalker 716: прибалт пишет: Ну ты и чмо конченное!!! разрыв шаблона действительно такой болезненный?
прибалт: stalker 716 пишет: разрыв шаблона действительно такой болезненный? У меня всё в порядке. Это у тебя, тварь давно единственная извилина порвалась.
stalker 716: прибалт пишет: У меня всё в порядке. Оно и видно.
прибалт: stalker 716 пишет: Оно и видно. Хоть что то у тебя получается хорошо, тварь.
stalker 716: прибалт пишет: Хоть что то у тебя получается хорошо, тварь. Подписывать сообщение, надо после точки, и с большой буквы. Почему только её наградили Геройской звёздочкой за то что подожгла дом (не известно сгорел ли дом, или жители его потушили), а других не награждали и не уделяли всесоюзной славы за такие же поджоги? Почему за то что "Из личного оружия меткой стрельбой уничтожил от 10 до 50 солдат и офицеров противника;" получали лишь орден Славы. А тут за поджог дома Героя?
прибалт: stalker 716 пишет: Подписывать сообщение, надо после точки, и с большой буквы. Да ты болен на голову и не понимаешь смысла предложения! Тварь это ты. Просто умеешь говорить и писать, а по сути просто тварь.
marat: stalker 716 пишет: Всю жизнь был дурачком, дураком и помрёшь. За каждый сожжённый сарай будем давать Героя? Всем, или только тем кто дал себя поймать и убить? Слово не воробей - вылетит, не поймаешь. Всю жизнь будешь отмываться и не отмоешься.
stalker 716: Сталинисты, как правило, быстро выходят из себя и начинают писать эмоциональные посты, ругаться, обзываться. Картина политического мироустройства у них в голове обычно одномерная, в виде одной оси. С одной стороны они, патриоты-сталинисты, а с другой – предатели-либерасты. Мифология сталинистов содержит логические противоречия/нелепости, которые они не в состоянии объяснить. click here Предыдущие посты моих оппонентов наглядно подтверждают эти правила. Что произошло - у них был (есть до сих пор) миф, они увидели другое отношение к этому мифу, не похожее на их божественно-восторженное закатывание глазок, и размахивание ленточкой, они сразу же стали ругаться. На предложение обосновать свой миф - продолжали лить оскорбления. В деревне по соседству точно также схватили и повесили другую диверсантку. Однако ни геройского звания, ни улиц в её честь, ни пионерских отрядов носящих её имя. Почему? А вакансия героини уже занята. Пропаганде нужна была героиня, тот корреспондент который первым нашёл кандидатку, тот и сделал её всесоюзно известной. А тут ещё и брат её был убит на фронте. Вот и отлично - герои брат и сестра.
Закорецкий: Жизнь в России 29 минут назад В результате пенсионной реформы гражданам РФ будут начислять не конкретные суммы, а электронные баллы, сокращённо е-баллы. При выходе на пенсию каждый получит по е-баллу. По-моему, это гениально! https://www.youtube.com/.... Опрос о повышении пенсионного возраста в Ульяновске
прибалт: Пропагандон - Закорецкий все разоряется. Всё беднягя за Россию переживает! Какой маладец! Свою собственную страну в говно превратил, теперь нам хочет того же. спасибо, Кейстут, но мы как то без тебя разберемся.
stalker 716: Закорецкий , Вас прибалт считает за самого могущественного человека в Украине!
stalker 716:
gem: прибалт пишет: спасибо, Кейстут, но мы как то без тебя разберемся. Во-во. Обустройте любимым руководителям схрон, на случай недополучения ими авиабилетов в Китай. А лично Вы что забыли на Украине? Может, они как-то без Вас разберутся. Учитель жизни, мля... stalker 716, Вас заносит. Присядьте и подумайте. Например, о полумифическом Сцеволе. Он же не убил Порсену! (Война - вообще не тир, и заслуги пулеметчика перед сапером не всегда выше - работа такая, у всех - своя). Или вспомните учителя Януша Корчака, ушедшего с детьми - в концлагерь. Чтоб им не было так страшно умирать. Приказ Зоя выполняла сталинский, т.е. страшненький и идиотский - немцы не испытывали недостатка в жилплощади, просто выгоняя на мороз еще больше крестьян. Истинная цена её подвига - размышление каждого, мог бы он так вести себя на допросе. Оставляя за скобками ущербный сталинистский фанатизм. А брат Зои - Александр - погиб весной 1944. Сгорел в танке.
прибалт: gem пишет: Истинная цена её подвига - размышление каждого, мог бы он так вести себя на допросе. Вы еще не совсем потеряны.
прибалт: Повтор
marat: gem пишет: Приказ Зоя выполняла сталинский, т.е. страшненький и идиотский - немцы не испытывали недостатка в жилплощади, просто выгоняя на мороз еще больше крестьян. Как всегда мимо. Немцы испытывали недостаток и это описано в труде "Немецкая пехота на восточном фронте. 31 пд от Бреста до Москвы". Чтобы сберечь лошадей при недостатке конюшен немцы выделяли силы для постройки. Немцы строили землянки для личного состава из-за недостатка домов. Все это не бесплатно.
stalker 716: gem пишет: Вас заносит. Присядьте и подумайте. Потому и написал, что думал. Надо прославлять реальных героев, совершавших реальные подвиги. А у нас вместо истории лубки. Поджигала сарай и попалась. Имела револьвер, но не отстреливалась. Допрос? А что она знала?
Jugin: stalker 716 пишет: Надо прославлять реальных героев, совершавших реальные подвиги. Вот только почти всегда чей-то подвиг на войне - это провал командования. Если взять, например, официальную версию подвига Матросова, то командиров, проводивших операцию, нужно было отправить в трибунал. Потому-то и возникает мысль, что большая часть подвигов на войне это не подвиги, а выдуманные начальством истории, которые нужны были, чтобы скрыть собственный провал. Или просто выдуманные, как это было с 28 панфиловцами или "подвигом" Колобанова.
gem: прибалт пишет: еще не совсем потеряны. В лицо перчатку... Он бросил и сказал: "Не требую награды". marat пишет: Как всегда мимо. Немцы У Вас - как всегда, мимо, тролль. Найдите свежевыкопанные землянки. В полусотне км от линии фронта, где не успели порезвиться при отступлении сталинские команды "факельщиков". Или Вы действительно настолько убоги, что думаете - диверсантов на пожарище посылают? Предположим, Зоя, эта гадина Клубков и командир группы Крайнов на самом деле спалили 3 дома. Действия немцев, квартирующих в Петрищево? Неужто землянки будут рыть? stalker 716 пишет: Допрос? А что она знала? Номер части, количество людей в ней, фамилии и словесные портреты командиров и товарищей, их характеристики, задание, способ заброски... Всё это они узнали от Клубкова. Так что Зоя знала после опознания, что может говорить... Об этом - подумайте. stalker 716 пишет: Надо прославлять реальных героев, совершавших реальные подвиги Ну, никак не хотите понять... Нравственный подвиг она совершила. Уж на что замаранный совпропагандой за меркантильность народ - англосаксы, и то массово начали называть дочерей Танями... И до сих пор называют.
stalker 716: Нравственные подвиги совершали миллионы. А здесь просто, нужна была героиня - нашли. Сейчас то зачем прославлять? Учить детей надо на реальных подвигах. А ещё лучше перед этим объяснять детям в чём опасность тоталитаризма, на примере того как товарищи коммунисты - хотели как лучше, а получили как всегда. gem пишет: словесные портреты самому не смешно? gem пишет: задание а то они не догадались зачем она бутылки с бензином носила, и почему ночью перед этим три дома сгорело.
marat: stalker 716 пишет: Нравственные подвиги совершали миллионы. А он все не унимался...Вы бы лучше задумались почему вас никто не поддержал.
marat: gem пишет: У Вас - как всегда, мимо, тролль. Ну какие у меня к дураку и идиоту претензии? Вы что, фото с птичьего полета привели всей деревни? Читайте указанную книжку, автор командир 82 пп 31 пд. Машины в распутицу заменили на лошадей, лошади на морозе, без отдыха и корма, дохнут. Для людей в деревнях не хватает домов, а на улице дождь или мороз. Себя-то автор позиционирует мудрым полковником, заботившимся о состоянии полка. gem пишет: Действия немцев, квартирующих в Петрищево? Неужто землянки будут рыть? Очень хороший вопрос. Приведу пример: смотрел фильм, бандиты врываются в дом и жватают мать и двух дочек(старшая лет 16-18 и младшая лет 10-12). Ей предлагают выбрать одну из них на заклание. Либо обеих на ее глазах. Примерно так и здесь, кем-то придется жертвовать. gem пишет: Ну, никак не хотите понять... Человек не видел или не понял фильм "Восхождение". Главное ведь стоять в стойле, чтоб было тепло и никто не трогал.
stalker 716: marat пишет: Главное ведь стоять в стойле, чтоб было тепло и никто не трогал. Над Павликом Морозовым в детстве плакал небось?
marat: stalker 716 пишет: Над Павликом Морозовым в детстве плакал небось? Черному кобелю не отмыться теперь никогда.
stalker 716: "в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины" Если бы она была одета в военную форму, то стала бы военнопленной. И после освобождения получила бы 10 лет лагерей за сдачу в плен. Но её повесили. И вот из неё сделали героиню. Задание не выполнила, сарай не сожгла, имела револьвер и не убила ни одного немца. Так что фактически она просто принесла немцем револьвер. Тысячи партизан убивали немцев, наносили им вред, погибали. Но геройских званий не получили. Учить героизму надо на реальных подвигах.
marat: stalker 716 пишет: Если бы она была одета в военную форму, то стала бы военнопленной. И после освобождения получила бы 10 лет лагерей за сдачу в плен. Стоять с вами рядом по уши в дерьме желающих нет.
stalker 716: marat пишет: Стоять с вами рядом по уши в дерьме желающих не С первого раза не поняли? Ну это уже привычно, с вашей стороны. Объясню ещё раз. Весь её подвиг в том что её повесили. Если бы её не повесили, то она была бы изменницей Родины, и получила бы после войны 10 лет лагерей за добровольную сдачу в плен. Ваша же реакция объясняется тем, что Вас воспитали в полной покорности перед начальством. Велено сверху восторгаться этой героиней, Вы и восторгались. а сейчас Вы взбеленились когда услышали другую точку зрения. Ваше начальстволюбие и объясняет ваши посты про "либералов". На той войне было много реальных подвигов. И детей надо учить на реальных подвигах. А не на придуманных. Чтобы потом когда они узнают правду, в них не развивался нигилизм.
marat: stalker 716 пишет: Объясню ещё раз. Вы так и не подумали почему нет желающих постоять рядом с вами в дерьме по уши, поддержав вас?
stalker 716: stalker 716 пишет: Мифология сталинистов содержит логические противоречия/нелепости, которые они не в состоянии объяснить.
marat: Показать эти противоречия для антисталинистов непосильная задача.
gem: stalker 716 пишет: Нравственные подвиги совершали миллионы. На пьедестале в массовом сознании (подсознании) есть только 1 ступенька. Великий русский поэт - Пушкин. Великий русский композитор - Чайковский. Великий русский инженер - Королев. Свойство массового сознания, мифологии. 2 ступеньки (и еще поэт - Лермонтов...) Уже перебор! marat пишет: Вы что, фото с птичьего полета привели всей деревни? Не та тема, чтобы зубоскалить над очередным Вашим очевидным для всех тролляченьем. Отползайте, сволочь. stalker 716 пишет: сейчас Вы взбеленились когда услышали Нет, не переоценивайте их. Просто Вы угодили туда, где выражать свое (не мое) мнение - один из самых неприглядных и осуждаемых поступков. Поэтому жаждать Вашей крови, бить по голове и вообще реализовывать свои сознательные и бессознательные комплексы приятно и удобно. Они и реализуют. Помните - лет 20 (30) назад такое же было с поражениями. Тут же вставал говорливый дед с медалью "50 лет СА" и начинал на камеру вещать об "оскорблении памяти погибших" и т.п., мерзости оскорбителя и т.д. Теперь то прошло, пройдет и это. Обсуждать можно всё, и высказывать свою (неправильную) т.зр. Вы сможете где угодно - и присутствующие не будут стаскивать с Вас ботинки и шляпу для проверки наличия копыт и рогов.
gem: marat пишет: для антисталинистов непосильная задача. Проще простого. Раз на сталиниста плюнуть. Вот, только что: тяжелая судьба Полины Жемчужиной.
stalker 716: Куда текла нефть из Ирака при Хусейне, и куда течёт сейчас.
Jugin: stalker 716 пишет: Куда текла нефть из Ирака при Хусейне, и куда течёт сейчас. В чем прикол? С США понятно, сланцевая революция резко уменьшила импорт нефти. Китай и Индия с 2001 г. резко увеличили свою экономику и нуждаются в больших объемах нефти. Европа стабильна. Все остальное в рамках обычной конкурентной борьбы. В чем прикол, я не понимаю.
stalker 716: Jugin пишет: В чем прикол, я не понимаю Прикола нет. Просто информация. Помните популярное - "если у вас есть нефть, мы идём к вам". Многие до сих пор так и верят, что США напали на Ирак чтобы захапать нефть.
Jugin: stalker 716 пишет: Прикола нет. Просто информация. Помните популярное - "если у вас есть нефть, мы идём к вам". Многие до сих пор так и верят, что США напали на Ирак чтобы захапать нефть. Наличие городских сумасшедших подтверждается все время. Вопрос в другом: есть ли смысл их обсуждать? Ну и следует напомнить городским сумасшедшим, что война за ресурсы стала невыгодна еще в начале 20 в. Но городские сумасшедшие этого понять не хотят.
stalker 716: Открытый конкурс среди субъектов малого и среднего предпринимательства в электронной форме № 859/ОКЭ-ЦНТИБ/19 на право заключения договора выполнения работ по производству и изготовлению реплики бронепоездов времен Великой Отечественной Войны серии БП-43 Начальная (максимальная) цена договора: 297 600 000,00 Российский рубль click here
marat: Jugin пишет: Ну и следует напомнить городским сумасшедшим, что война за ресурсы стала невыгодна еще в начале 20 в. Ну да, воюют не за ресурсы, а за контроль над ними. Только отсталые страны, типа России, вынуждены физически контролировать ресурсы. А передовые, типа США, могут себе позволить смену режимов.
stalker 716: Альтернативная история. Фашисты напали на Польшу. Советский союз, как и раньше в Испанию, послал добровольцев в Польшу сражаться с фашистами. Через год фашистская Германия захватила Польшу. Фашисты построили Освенцим. Советские коммунисты объявили войну фашистской Германии и пошли освобождать захваченные фашистами страны. Весь мир благодарит СССР за освобождение Освенцима, в котором фашисты собирались уничтожить миллионы людей. Мы испытываем гордость что освободили Освенцим. Реальная история. гитлер никак не решится напасть на Польшу, так как Англия и Франция заявили что в этом случае будет война с Германией. Сталин предлагает гитлеру помощь в захвате Польши, "тебе половина и мне половина", нам двоим войну не объявят. Бесноватый дурачок повёлся и напал на Польшу. Через две недели боёв, немцы израсходовали весь запас бомб, треть танков выведена из строя, грязь и распутица затрудняют подвоз горючего - танки стоят, грузовики не ездят. Польская кавалерия успешно маневрирует и наносит удары по фашистам. Сталин наносит удар по Польше. Поляки понимают что это конец и получают приказ бежать в Венгрию и Румынию. Половину Польши занимают немцы и строят Освенцим. Сталин заключает с фашистами договор о Дружбе, начинает поставлять гитлеру стратегическое сырьё. То есть помогает фашистам воевать против Англии и Франции. гитлер разгромив Францию, вероломно нападает на Сталина. Сталин чтобы не дать себя убить воюет с гитлером. Получив помощь из США Ленд Лиз, СССР производит больше оружия чем германская промышленность, которую нещадно бомбят англичане и американцы, и начинает наступать. Наступает и продолжает наступать - надо добить фашистского зверя. Советская Армия доходит до Берлина, попутно освободив Освенцим.
stalker 716: marat пишет: Ну да, воюют не за ресурсы, а за контроль над ними. Это Вы про миф, что США идёт туда где нефть?
marat: stalker 716 пишет: Это Вы про миф, что США идёт туда где нефть? Ой, дебил... А кто контролирует куда идет нефть? Захотел Трамп напрячь Китай и устроил небольшой конфликт на БВ - нефть подорожала. Китаю лишние деньги. США все равно - у него своя нефть. Захотел Рейган завалить СССР - пригрозил саудитам нехорошими последствиями и те уронили цену нефти. В США дешевая нефть, в СССР экономические проблемы.
stalker 716: marat пишет: А кто контролирует куда идет нефть? Если про Ирак, то иракское правительство. marat пишет: Захотел Рейган завалить СССР Что же он нищие Кубу и КНДР не смог завалить? Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР 1980 год — 160,3 млн тонн. Из них нефтепродукты — 41,3 млн тонн и сырая нефть — 119 млн тонн 37.450,0875 млн $ 1980 - 37.38 $ 1989 - 19.58 $ 1990 - 24.51 $ 1991 - 21.47 $ При тех же объёмах получается что в 1990 году СССР получил бы от продажи нефти меньше на 13 млрд $ чем в 1980 году. И Вы будете продолжать верить что какие то 13 млрд $ обрушили СССР? зы ВВП СССР 1990 года составило 778 400 млн долларов ззы Пересчёт ВВП СССР на доллары - откровенно говоря, как мне кажется, весьма проблематично. Посмотрим на ВВП СССР в рублях, по данным советской статистики 1976-1980 средний ВВП в рублях 989 млрд (Народное хозяйство СССР в 1982. статистический ежегодник) 1990 - в интернете приводят цифры ВВП в 1000-1050 млрд рублей.
marat: stalker 716 пишет: Что же он нищие Кубу и КНДР не смог завалить? Смех без причины - признак дурачины. Они ж на содержании СССР и Китая. Завалили СССР и стали они никому не нужны. stalker 716 пишет: При тех же объёмах получается что в 1990 году СССР получил бы от продажи нефти меньше на 13 млрд $ чем в 1980 году. И Вы будете продолжать верить что какие то 13 млрд $ обрушили СССР? Вера это ваша стезя. Лично я знаю, что это соломинка, переломившая хребет верблюду. СССР нужна была валюта, много валюты для структурной перестройки экономики и поддержку населения в переходный период. Падение стоимости нефти и проблемы с управлением привели к краху. stalker 716 пишет: ВВП СССР 1990 года составило 778 400 млн долларов ззы Пересчёт ВВП СССР на доллары - откровенно говоря, как мне кажется, весьма проблематично. Вот-вот. Валюта нужна для зарубежных закупок технологий, оборудования и материалов. Плюс пожрать чего-нибудь населению. А на ваш ВВП в рублях ничего не купить.
marat: И вот результат: после двукратного, вне квот ОПЕК увеличения добычи нефти Саудовской Аравией в 1986 году начался коллапс нефтяных цен. За полгода они упали более чем вдвое. Как удачно все совпало - перестройка и открытость и падение нефтяных цен.
stalker 716: Форумчане! Всех с прошедшими (за три года) праздниками! Давайте почаще встречаться на этом форуме. А то от этих политик и коронавирусов вообще скучно.
Закорецкий: Новости из 2036 года. Премьера программы «Навсегда»
stalker 716: Закорецкий пишет: Новости из 2036 года. Премьера программы «Навсегда» Вот прочитал на одном сайте. Тут нахуй и подделывать ничего не надо по-голосованию! Встретил соседа, тот спрашивает: -Голосовать ходил? - а чё, уже можно? -Да, иди в ДК. -Ну, говорю, ты то ходил? Как голосовал? Сука! Я не поверил своим грязным ушам! -За, - говорит! А кто если не он? Оборонку поднял мол и т.д.... - И что сука, т.д.? - спрашиваю - Ну... типа, до него хуево было, а сейчас хорошо! - А до него сука нефть была по-23$, а при нём 80-110$! И при всём этом, у нас пенсионный возраст на 5 лет повысился! А теперь нефть 30$, посмотри, что будет дальше! Продавщица в магазине 50 лет, тоже ЗА! Я ахуел! Спрашиваю: - Вы блядь кроме телевизора что нибудь смотрите? -Нет. Объяснил, что всё, что меняют в Конституции, уже до этого было прописано в Федеральных Законах, и всё равно на это забивался хуй! Чиновникам и раньше было запрещено иметь недвигу и бабло забугром, однако они ебали в рот эти законы! Что им запретит чихать на Конституцию? Конституция разве запрещала кормить в школах детей бесплатно? Запрещала любить русский язык, природу, получать медицинскую помощь, образование, позволяла делить страну и отчуждать её территории? И тупят стоят на мои доводы.. Индексация сука пенсии! Во! А мне тут давеча зарплату проиндексировали в 0.9 раза! Была 50000 р., стала 45.000 руб. Тупят люди, и это не деревня, а вполне себе городские жители. А и это, сбегал- поставил жирную галку против, прямо на глазах у того мудака, который мне бюллетень выдал. Тот что то начал перечить, но я сказал, что мне своё мнение скрывать незачем и в кабинку западло ходить, а авторучку я свою принёс. И подумал, что эту страну уже ничто не вылечит. Даже когда пандемия, то есть когда люди подвергаются смертельной опасности, они всё равно тупо и послушно делают то что сказали сверху. Как учил деда Ленин - революционная ситуация это тогда когда людям уже нечего терять - отсюда вывод, в эпоху постиндустриального общества, бараны будут сыты и волки ожиревают.
marat: stalker 716 пишет: А то от этих политик и коронавирусов вообще скучно. Если вам от этого скучно, то зачем тащите : stalker 716 пишет: Вот прочитал на одном сайте. Во вторых, Ленин еще говорил про наличие партии, способной возглавить низы, которые уже не хотят, в то время, когда верхи не могут. Все каналы верещат про революцию в штатах и Европе. А они спросили себя какие у них цели, кто их возглавляет и направляет? А то погромят магазины, пожгут автомобили и успокоятся на этом. Так и в России - все уже устали и не могут, а ничего не выходит. Потому что Ленина читали не только вы, но и они, и более внимательно, судя по всему. Пока не будет партии, способной возглавить процесс, ничего, кроме беспорядков, не будет. И да, пора отправлять профессиональных революционеров возглавить процесс в США и Европе, если хотят чего-то получить из этой ситуации. В 1905 -1907 гг почему-то ничего в России не вышло.
Закорецкий: marat пишет:В 1905 -1907 гг почему-то ничего в России не вышло. Могут повторить? ВОПРОС ДНЯ: как долго продержатся? МЫСЛЬ ДНЯ: Главное - продержаться до утра.
Закорецкий: Закорецкий пишет: МЫСЛЬ ДНЯ: Кстати, слова уже все сказаны. Лучше, чем музыка, уже не высказать (к событию): https://www.youtube.com/watch?v=Y8p3i-vIqyA
Закорецкий: Самое сфальсифицированное голосование в российской истории: 22 млн. аномальных голосов
Закорецкий: Утренний Соловей #23
Закорецкий: Про 15 июля
Закорецкий: СМОТРЕТЬ ВСЕМ! Митинг в Хабаровске глазами очевидцев. Кстати, Хабаровск - город, где я родился. Испытываю чувство восхищения. Печально, конечно, что людей доводят до такого состояния. Но когда уже не остается других методов, что уже говорить..... Из тамошних комментов: В З 25 минут назад Проснулся буди ближнего... Ставьте в статус да куда угодно.... Правда она все равно сильней... Вставай страна огромная... Pechalnov Zalihvatskiy 2 23 минуты назад (изменено) Дальний Восток, Хабаровск, Комсомольск на Амуре - совесть страны !!! Камчатка с вами ! Эдуард Меркушев 19 минут назад Друзья, нужно объединяться!!!! Нужно поддержать Дальний восток!! Нужно объединяться всей России!!!
Закорецкий: На Дальнем Востоке уже как в Париже. Путин спровоцировал Майдан Оттуда:One One 6 часов назад Народ дальнего востока вся страна смотрит на вас! У вас железные яйца! Ильдар Шакиров 1 час назад Железные яйца завтра бухают, а в понедельник идут на работу. Там по ним будут бить железной ногой Олена Тимошенко 1 час назад А может хватит смотреть? Может пора поддержать ДВ?
Закорецкий: ХАБАРОВСК 12 ИЮЛЯ - ВТОРОЙ ДЕНЬ ПРОТЕСТОВ В воскресенье 12 июля жители Хабаровска и Комсомольска-на-Амуре снова собрались на митинг в защиту "народного губернатора" Сергея Фургала. В 12 часов 12 июля стартовал гигантский автопробег. ..... Fjcbbc Dhfhvv 52 минуты назад Бессрочная забастовка!!!Только так!!!Дальний Восток-гордость России!!! владимир храмеев 50 минут назад Смотрю и слёзы бегут от гордости за Хабару. ТОМСК С ВАМИ!!!!!!!!! Сафронов Аркадий 42 минуты назад БАШКОРТОСТАН С ВАМИ!!! ДЕРЖИТЕ ПОЗИЦИИ!!! ОСТАНОВИТЕ БЕСПРЕДЕЛ ВЛАСТЕЙ!!! "Дальневосто́чная респу́блика (ДВР) (6 апреля 1920 — 15 ноября 1922) — де-юре независимое демократическое государство". В принципе ДВР-ом в 1922 г. "бузота" закончилась. По Закону зеркала положено с него "повторить". Будем наблюдать [(с) Эхо Москвы]
Закорецкий: ЭТО НЕ США - ЭТО ХАБАРОВСК / Третья волна в поддержку Сергея Фургала и тут не до сна Н-да, интересно! Даёт жару мой родной Хабаровск! В принципе пока динамика идет по Теории "зеркала". Вообще-то (по другой теории) пора бы уже выбирать некий "Совет митинга" с выдвижением неких документов ("по команде"). Ждём-с. (Насколько слышал, числа 15-го как бы должны подтянуться и какие-то другие города).
прибалт: Закорецкий пишет: Ждём-с. Уже 6 лет как всё ждешь... Жди дальше.
marat: Закорецкий пишет: (Насколько слышал, числа 15-го как бы должны подтянуться и какие-то другие города). Харьков, Днепр, Николаев, Одесса...
Закорецкий: marat пишет: Харьков, Днепр, Николаев, Одесса.. Москва, Питер вышли! Полиция перепугалась, ОМОН растерялся. Вспомнили Хабаровск.
Закорецкий: Протесты в Хабаровске, 18 июля. Прямая трансляция Дождя Свободу Фургалу!!!!!
Закорецкий: В Хабаровске НАРОД ПОСТАВИЛ УЛЬТИМАТУМ ПУТИНУ - до 1.09.20 - на дембиль
stalker 716: Большинство россиян инернтны. Им плевать на всё. Голосующих за Путина (моё личное мнение 30%) больше чем тех кому уже надоел этот цирк. Даже не смотря что Путин повысил пенсионный возраст нет большинства у тех кто за смену режима. Так что Путин останется ещё долго (имхо).
Закорецкий: https://www.youtube.com/watch?v=ePCQffHcos0 https://www.youtube.com/watch?v=Op0K97nPf_E
Закорецкий: ХАБАРОВСК. ЗАДЕРЖАН ВРИО ДЕГТЯРЕВ. АРЕСТ ОТ НАЛИВКИНА
прибалт: Закорецкий это была шутка.
Закорецкий: прибалт пишет: это была шутка. О шутках в ближайшем будущем есть рассказ посвященного товарища. И ещё подробности: шуток.
прибалт: Закорецкий пишет: О шутках в ближайшем будущем есть рассказ посвященного товарища. Дядя просто болен, тяжело... Вы раньше историю изучали по песням и мурзилкам, теперь розыгрыши выдаете за информацию. Ну вы и фрукт...
stalker 716: прибалт пишет: Дядя просто болен, тяжело... Вы раньше историю изучали по песням и мурзилкам, теперь розыгрыши выдаете за информацию. Ну вы и фрукт... А мне как кажется Вы просто больны верноподданничеством. Вы бы завсегда стояли бы на стороне власти. Ибо считаете, как мне кажется, что властьимущий завсегда прав. Как мне кажется, все исповедующие такую психологию расчитывают на то что если они любят власть, то и власть им ответ тем же, любовью, и истекающими из этого подачками. Блюдолизы были на Руси испокон веков.
прибалт: stalker 716 пишет: А мне как кажется Когда кажется - крестятся. stalker 716 пишет: Вы просто больны верноподданничеством. Это к чему? Во-первых в этом нет не чего плохого, но отдает старорежимным. ))) Скорее всего я здравомыслящий гражданин. Видя как представитель иностранного и враждебно настроенного к России украинского государства ведет пропаганду собирая по всяким интернет-помойкам бредятину и фейки и ждет не дождется когда моя страна развалится. Об этом я и написал. Правда и я и Закорецкий люди публичные, и о нас можно узнать реальные данные, а Вы непонятно кто скрывающийся под ником. Может Вы тоже украинец? Тогда мне вообще наплевать на то, что Вы пишите. Тем более Вы опять в собственном репертуаре. сами за меня что-то придумываете, сами разоблачаете и даете оценку. stalker 716 пишет: Вы бы завсегда стояли бы на стороне власти. stalker 716 пишет: Ибо считаете, как мне кажется, что властьимущий завсегда прав. Еще и опять скатываетесь к оскорблениям. stalker 716 пишет: Блюдолизы были на Руси испокон веков. Если Вы гражданин России, то испокон веков на Руси были две проблемы: дороги и дураки. Дороги вроде строить научились. А вот дураков, готовых для смены не нравящейся им власти развалить страну видно не перевоспитать. Вы относитесь к последним.
marat: stalker 716 пишет: А мне как кажется Вы просто больны верноподданничеством. Вы бы завсегда стояли бы на стороне власти. Ибо считаете, как мне кажется, что властьимущий завсегда прав. Как мне кажется, все исповедующие такую психологию расчитывают на то что если они любят власть, то и власть им ответ тем же, любовью, и истекающими из этого подачками. Блюдолизы были на Руси испокон веков. Мысль о том, что пока действия власти в интересах подданных, они ее поддерживают, в голову не приходит. Объясните мне, в чем интерес протестующих в Хабаровске?
Закорецкий: marat пишет: Объясните мне, в чем интерес протестующих в Хабаровске? click here
Закорецкий: Пример из вчерашних Ю-Тубов: click here
stalker 716: marat пишет: Объясните мне, в чем интерес протестующих в Хабаровске? Протестуют не за Фургала, а против Путина. Видать считают что действия власти не в их интересах.
Закорецкий: ХАБАРОВСК СЕГОДНЯ 🔥 Хабаровск уже СТОЛИЦА 🔥 ДАЛЬНИЙ ВОСТОК И СИБИРЬ ИДЕТ В ПЕРЕД 🔥Россия
marat: stalker 716 пишет: Протестуют не за Фургала, а против Путина. Видать считают что действия власти не в их интересах. Это протестующие так считают. Основная масса сидит по домам и смотрит чем это все закончится.
marat: Закорецкий пишет: Пример из вчерашних Ю-Тубов: 100 тыс там и близко нет. Так в чем их интерес?
прибалт: Закорецкий - рррреволюционео :-) просрал свою страну, теперь взялся за Россию. Только руки коротки. Как обычно не чего не будет. 15 городов поднялись - пишет такой же шизофреник как и Закорецкий.
stalker 716: marat пишет: Это протестующие так считают Вы про протестующих и спрашивали.
Закорецкий: Минск после выборов
Закорецкий: Видео с протестов в Минске 9 августа: как белорусы защищают свою страну Протестующих в Минске разгоняют газом и гранатами. Один человек погиб. Беспорядки в Белоруссии
прибалт: Закорецкий а ОМОН какую страну защищает? Погиб протестующий у которого в руках взорвалось устройство, которое он не успел бросить в ОМОН. В Чикаго протестующие громят магазины.
Закорецкий:
Закорецкий: click here
Lob: stalker 716 пишет: Протестуют не за Фургала, а против Путина. Видать считают что действия власти не в их интересах. ВЫ западнее Урала живете или восточнее? Если западнее, то подобная глупость уместна. Если восточнее, то должны знать, что они протестуют против Москвы. Именно Москвы, а не Путина или кого там.
прибалт: Специально для наших, форумных кастрюлеголовых. https://www.youtube.com/watch?v=NpH0kmFhX0A
Закорецкий: Михаил Задорнов. Про выборы, Единую Россию, Путина и Медведева
Jugin: Lob пишет: Если восточнее, то должны знать, что они протестуют против Москвы. Именно Москвы, а не Путина или кого там. Так эта Москва (центр, который сосредоточил у себя всю власть и все деньги) и есть краеугольный камень путинской вертикали власти. Так что это протест против Путина и созданной им системы. Впрочем, сейчас любой протест в России, даже против точечной застройки или мусорной свалки - это протест против системы, путинской системы, главным идеологическим принципом которой является идея, что холопы должны молчать и повиноваться своим хозяевам, которые имеют право делать все, что им вздумается.
marat: Jugin пишет: Так эта Москва (центр, который сосредоточил у себя всю власть и все деньги) и есть краеугольный камень путинской вертикали власти. Так что это протест против Путина и созданной им системы. Впрочем, сейчас любой протест в России, даже против точечной застройки или мусорной свалки - это протест против системы, путинской системы, главным идеологическим принципом которой является идея, что холопы должны молчать и повиноваться своим хозяевам, которые имеют право делать все, что им вздумается. Та бросьте. Эту систему сильной центральной власти 100 лет создавали. А если считать от монгольского нашествия, то почти 800 лет. Особенность России.
stalker 716: Что в Беларуси будет?
прибалт: У сторонников Лукашенко слабая электоральная база - пенсионеры и госслужащие. Есть и те кто понимает куда тянут Белоруссию майданутые. К сожалению и сам Лукашенко приложил силы к выращиванию националистов. Теперь получает от них ответку. На мой взгляд то, что он заговорил о реформе конституции, говорит о том, что он попытается расширить базу своей поддержки. Если он выступит за более полную интеграцию с Россией, то пока еще сможет получить поддержку русского населения. Тогда у него как минимум будет более половины избирателей. Короче, в ближайшее время узнаем по какому пути хочет пойти Лукашенко.
stalker 716: В сети появилось видео https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aK797Ob_460svvp9.webm утверждают, что "Российская армия вошла в Беларусь, на видео с белорусской границы с Россией утверждается, что российские военные машины пересекают границу с Беларусью и движутся в направлении Минска."
Jugin: stalker 716 пишет: Российская армия вошла в Беларусь, на видео с белорусской границы с Россией утверждается, что российские военные машины пересекают границу с Беларусью и движутся в направлении Минска." Есть сомнения. И очень большие. Во-первых, нет никаких весомых подтверждений из других источников. Во-вторых, непонятно ради чего Путин станет добивать РФ ради Луки. Шансы, что в случае крымско-донбасского варианта отключат СВИФТ, заморозят российские активы и введут эмбарго весьма велики.
stalker 716: В Минске приземлился самолёт ФСБ России самолёт специального назначения построен «Казанским авиационным производственным объединением имени С.П. Горбунова» по заказу Федеральной службы безопасности. Это так называемый пункт управления, оборудованный специальным узлом связи click here
Закорецкий: Ну что, "Майдан" в Минске? Будем наблюдать. Процесс. Уже никуда не деться.
Закорецкий: 19:46, 23 августа 2020 Лукашенко прибыл в свою резиденцию с автоматом в руках click here 19:27, 23 августа 2020 Белорусская оппозиция предложила вернуть Конституцию 1994 года click here Вот такова судьба многих диктаторов (однако).
Закорецкий: click here 19:13, 23 августа 2020 На подступах к резиденции Лукашенко появилась бронетехника Жалкая кучка ОМОН-овцев против многотысячной толпы. Прикатили один броневик с отвалом. Ну-ну. Кинуть клич "- Вали!" и тот броневик на руках перевернут нафиг.
прибалт: Закорецкий пишет: Кинуть клич "- Вали!" и тот броневик на руках перевернут нафиг. Ну так крикни, сказочник...
Закорецкий: Эпическая озвучка о 3% и последних событиях в Беларуси
stalker 716: прибалт пишет: Ну так крикни, сказочник... Вы так переживаете за Лукашенко? Почему? Приучены, что царя низя менять? Или Вас корёжит от мысли что народ самостоятельно может решать кто будет занимать пост высшего чиновника? Раз люди решат, что данный имярек не справился с поставленной задачей - руководить так чтобы всем было хорошо - то народ решает сменить данного чиновника на более умелого - и Вас это бесит?
stalker 716: Кажется сообразил в чём дело. В одной африканской стране, до власти дорвался некий чувак. И эту власть он использовал, чтобы обогатить себя и тех кто его поддерживает. Он сообразил, что народ тоже умеет соображать, и задумается о том, почему народ живёт бедно, а верхи богатеют. Причём сказочно богатеют. В других странах, никому не удавалось "с нуля" заработать миллирады - а в их стране такие уникуму появились. При этом всё остальное население страны осталось бедными, или даже скатились в нищету. И этот чувак догадался, что народ захочет сменить его на того, кто будет реально делать благо для народа. И этот чувак не захотел уйти из власти, благодаря которой он и его свита богатеют, не по дням а по часам. И для этого он принял меры. Но поскольку всех невозможно заковать в железные цепи, то умнее заковать всех в идеологические цепи. Например, внушать быдлу простолюдинам что у них есть смертельный враг, который хочет всех их уничтожить, и что мол все кто против правителя - все они служат врагу. И как я вижу, это пропаганда работает. Быдло (смотри толковый словарь Ушакова) поверило, и кинулось в этих ваших интернетах защищать власть. Не обязательно в своей стране. Быдло кинулось пропагандировать, что при любом диктаторе народ жил припеваюче. Будь то Хусейн, будь то Каддафи. Но вот проклятые враги рода человеческого раздали печеньки - и тупой народ перестал обожать диктатора и стал "майданить".
marat: stalker 716 пишет: Приучены, что царя низя менять? Можно, конечно. Только на кого?
stalker 716: Думал, что это байка. Погуглил. Это событие произошло весной 1945 года. Клементина Спенсер-Черчилль, будучи президентом "Фонда Красного креста помощи России", который действовал с 1941 по 1946 год, по приглашению советского отделения Красного Креста прибыла в Советский Союз и побывала с миссией в Ленинграде, Сталинграде. Третьим городом на ее пути стал Ростов-на-Дону, куда она приехала 22 апреля 1945 года. Супруга премьера Великобритании оказала большую помощь, привезя с собой медикаменты, продукты питания, оборудование для госпиталей. В Ростове-на-Дону фондом были укомплектованы два военных госпиталя на 1,5 тысячи человек, стоимость медицинского оборудования и инструментов составила более 400 тысяч фунтов стерлингов. В центральной городской больнице до сих пор стоят в палатах госпитальные кровати, связанные с именем Клементины. Российская газета
stalker 716: Злые Вы. Уйду я от Вас. https://www.youtube.com/watch?v=iMRnBexGeJA
marat: stalker 716 пишет: Думал, что это байка. Погуглил. Так это ж раритете. Больница миллионер фунтовый.
stalker 716: Начали стрелять. Марокко - Западная Сахара. 16.11.2020 18:37:00 После почти 30 лет относительного затишья резко обострилась обстановка в Западной Сахаре. Подразделения марокканской армии вошли в буферную зону и приступили к установке кордона безопасности. Цель операции – разблокировать дорогу, перекрытую западносахарскими ополченцами в конце октября https://www.ng.ru/world/2020-11-16/6_8015_sahara.html Говорят и выкладывают видео, что сейчас уже во всю идут бои.
stalker 716: МОСКВА, 3 марта. /ТАСС/. Комитет Госдумы по госстроительству и законодательству одобрил в четверг поправку о введении уголовной ответственности, вплоть до лишения свободы на срок до 15 лет, за распространение фейков о действиях ВС РФ. Текст поправки есть в распоряжении ТАСС. Уголовный кодекс (УК) РФ предлагается дополнить статьей 207.3 "Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных сил Российской Федерации".
stalker 716: Артиллерийское снабжение в ВОВ 1941-1945 В книге приводится количество артиллерийских орудий и миномётов с ссылкой на архив ГШ оп. 295, д.40 ; оп. 2222, д. 013. артиллерия – 56 448 миномёты – 56 192 Что отличается от того что сообщается в "Статический сборник №1" артиллерия - 53 951 миномёты - 53 845 К чему это я. К тому что историю войны у нас ещё не написали. А людям впаривают чушь. Например в Википедии сообщается: На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР в составе 15 армий из 172 дивизий (в том числе 40 танковых, укомплектованных примерно наполовину): 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 10 743 самолёта (новые самолёты составляли лишь около 20 %), 12 782 танка (из них 1475 танков Т-34 и КВ). В составе трёх флотов имелось около 220 тысяч человек личного состава, 182 корабля основных классов — 3 линкора, 7 крейсеров, 45 лидеров и эсминцев и 127 подводных лодок[47].47 ИВИ. Документы и материалы, инв. № 7875, лл. 1—3.
marat: stalker 716 пишет: Артиллерийское снабжение в ВОВ 1941-1945 В книге приводится количество артиллерийских орудий и миномётов с ссылкой на архив ГШ оп. 295, д.40 ; оп. 2222, д. 013. артиллерия – 56 448 миномёты – 56 192 Что отличается от того что сообщается в "Статический сборник №1" артиллерия - 53 951 миномёты - 53 845 К чему это я. К тому что историю войны у нас ещё не написали. А людям впаривают чушь. Например в Википедии сообщается: На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР в составе 15 армий из 172 дивизий (в том числе 40 танковых, укомплектованных примерно наполовину): 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 10 743 самолёта (новые самолёты составляли лишь около 20 %), 12 782 танка (из них 1475 танков Т-34 и КВ). В составе трёх флотов имелось около 220 тысяч человек личного состава, 182 корабля основных классов — 3 линкора, 7 крейсеров, 45 лидеров и эсминцев и 127 подводных лодок[47].47 ИВИ. Документы и материалы, инв. № 7875, лл. 1—3. Если бы еще понимали о каких цифрах идет речь... Жертва ЕГЭ никогда не выучится пользоваться справочниками, не учат.
Закорецкий: stalker 716 пишет: получив всю информацию осознает что был на стороне зла. Это вы всё врете!!!! Правда здесь с 5:22 до 5:50. ИСТИННАЯ!!!! И ходить далеко не надо! Например, сегодня утром "братские" фейковые ракеты не долетели до меня. Километра полтора. Их успело сбить наше ПВО над соседним районом. Обломки упали на многоэтажки. Есть жертвы. Не фейковые. Кстати: В России назвали срок возможной блокировки видеохостинга YouTube. Доступ к сервису могут ограничить в ближайшие дни, сообщает РИА Новости. Источник, близкий к Роскомнадзору, заявил, что YouTube могут заблокировать в России до конца следующей недели. При этом он не исключил, что доступ к сервису могут начать ограничивать в пятницу, 18 марта. Также собеседник рассказал, что видеохостинг должны были заблокировать еще на прошлой неделе, но из-за ситуации вокруг компании Meta блокировку перенесли.Давно пора! До каких пор лицезреть результат работы натовских хакеров-специалистов по Фотошопу?:
прибалт: stalker 716 пишет: Хороший враг лучше плохого друга. Это как? Над остальным бредом посмеялся. Что взять с ребенка?... Закорецкий пишет: Например, сегодня утром "братские" фейковые ракеты не долетели до меня. Пря в тебя целились?
прибалт: Закорецкий, признайся. что ты предатель и враг украинского народа. Сразу станет легче.
прибалт: Закорецкий пишет: По выражениям пропагандиZZтов РФ я - фашистский укронацист, которого надо скормить свиньям. Тебе от этого легче стало? Кишка у тебя тонка быть укронацистом. Просто обыкновенный трус. Когда стало модным идти по пути Резуна, ты с удовольствием пошел, а когда после в том числе и твоего участия стали на Украине создавать псевдореальность с декоммунизацией, маршами в честь Бандеры и СС Галитчины, ты трусливо поджимал хвост. Закрывал глаза и говорил - у нас нацизма нет. Когда те кто был против восстали на Донбассе ты говорил - они сами себя обстреливают. Так что не думай, что я о тебе думаю как о враге. Просто ты трусливый подонок. Закорецкий пишет: БОНУС: можешь посмотреть как сейчас спасают Украину: Ерунда. Когда то мы с чеченцами очень сильно воевали, теперь они за нас воюют. Когда мы украинский народ от таких как ты оградим, у них мозги встанут на место и еще проклинать вас предателей будут.
Админ: stalker 716 - Та же история, что и с Закорецким. При рецидиве снесу акк. Никакого больше флуда на украинскую тему и хамства. Пока недельный бан
stalker 716: Ровно пятьдесят лет назад были подписаны Парижские соглашения о прекращении войнв во Вьетнаме.
stalker 716: Славяне расселялись из центральной Европы на Восток и на Северо-восток. Те кто осели те занимались землепашеством. А те кто двигались дальше чаще сражались с аборигенами. Поэтому они были более умелыми в военном деле. Среди них были лучшие командиры, и лучшие дружины. Так может быть те "варяги" которых пригласили княжить были не скандинавами, а теми же славянами? В самом деле, если возникла нужда в князе и его дружине, то логично позвать родственников.
Лангольер: "Приглашение" - лишь мелкий эпизод. По Ключевскому, они образовали военно-промышленный класс в городах.
stalker 716: После приглашения "варяги" много чего делали. Речь же о том кто такие эти "варяги".
Лангольер: В З.Европе известны как "даны".
прибалт: Лангольер пишет: В З.Европе известны как "даны". Может - норманны?
stalker 716: Это не те варяги. Я говорил о тех кого пригласили княжить в Руси, в Киевскую Русь.
прибалт: Возможно, это много национальный отряд профессиональных наемников.
stalker 716: Никто не приглашает наёмников княжить. Тем более иностранных. В Новгород приглашали княжить только своих соплеменников.
Лангольер: СКАНДИНАВСКИЕ ВИКИНГИ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ. События, о которых повествует наше сказание о призвании князей, не заключали в себе ничего особенного, небывалого, что случилось только в нашей стране. Они принадлежали к порядку явлений, Довольно обычных в тогдашней Западной Европе. Девятый век был временем усиленного опустошительного разгула морских пиратов из Скандинавии. Достаточно прочитать хроники IX в. монастырей Бертинского и Ваастского,чтобы видеть, что на Востоке с некоторыми местными изменениями повторялось то же, что происходило тогда на Западе. С 830-х годов до конца века там не проходило почти ни одного года без норманнского нашествия. На сотнях судов реками, впадающими в Немецкое море и Атлантический океан, Эльбой, Рейном, Сеной, Луарой, Гаронной, даны проникали в глубь той или другой страны, опустошая всё вокруг, жгли Кельн, Трир, Бордо, самый Париж, проникали в Бургундию и Овернь, иногда на много лет водворялись и хозяйничали в стране из укрепленных стоянок где-нибудь на острове в устье реки и отсюда выходили собирать дань с покорённых обывателей или, взяв окуп, сколько хотели, в одном месте, шли за тем же в другую страну. В 847 г. после многолетних вторжений в Шотландию они заставили страну платить им дань, усевшись на ближних островах; но через год скотты не дали им дани и прогнали их, как поступили с их земляками новгородцы около того же времени. Бессильные Каролинги заключали с ними договоры, некоторыми условиями живо напоминающие договоры киевских князей Х в. с греками, откупались от них тысячами фунтов серебра или уступали их вождям в лен целые пограничные области с обязательством защищать страну от своих же соплеменников: так возникали и на Западе своего рода варяжские княжества. Бывали случаи, когда партия данов, хозяйничавшая по одной реке Франции, обязывалась франкскому королю за известную плату прогнать или перебить соотчичей, грабивших по другой реке, нападала на них, брала и с них окуп, потом враги соединялись и партиями расходились по стране на добычу, как Аскольд и Дир, слуги мирно призванного Рюрика, отпросившись у него в Царьград, по пути засеш в Киеве, набрали варягов и начали владеть полянами независимо от Рюрика. Во второй половине IX в. много шуме.» по Эльбе и Рейну современник и тёзка нашего Рюрика, может быть, даже земляк его, датский бродяга-викинг Рорих, как называет его Бертинская хроника. Он набирал вагши норманнов для побережных грабежей, заставил императора Лотаря уступить ему в лен несколько графств во Фрисландии, не раз присягал ему верно служить и изменял присяге, был изгоняем фризами, добивался королевской власти на родине и наконец где-то сложил свою обременённую приключениями голову. И достойно замечания, что, подобно дружинам первых киевских князей, эти ватаги пиратов состояли из крещёных и язычников; первые при договорах переходили на службу к франкским королям, владения которых только что опустошали. БАЛТИЙСКИЕ ВАРЯГИ НА ВОЛХОВЕ И ДНЕПРЕ . Этими западными делами проясняются события на Волхове и Днепре. Около половины IX в. дружина балтийских варягов проникла Финским заливом и Волховом к Ильменю и стала брать дань с северных славянских и финских племён. Туземцы, собравшись с силами, прогнали пришельцев и для обороны от их дальнейших нападений наняли партию других варягов, которых звали русью. Укрепившись в обороняемой стране, нарубив себе «городов», укрепленных стоянок, наёмные сторожа повели себя завоевателями. Вот всё, что случилось. Факт состоял из двух моментов, из наёмного договора с иноземцами о внешней обороне и из насильственного захвата власти над туземцами. Наше сказание о призвании князей поставило в тени второй момент и изъяснительно изложило первый как акт добровольной передачи власти иноземцам туземцами. Идея власти перенесена из второго момента, с почвы силы, в первый, на основу права, и вышла очень недурно комбинированная юридическая постройка начала Русского государства. На то были свои причины. Не забудем, что сказание о призвании князей, как и все древнейшие предания о Русской земле, дошло до нас в том виде, как его знали и понимали русские книжные, учёные люди XI и начала XII в., к которым принадлежали неизвестный автор Повести временных лет и игумен Сильвестр, составитель начального летописного свода, обработавший эту Повесть и поставивший её во главе своего учёного исторического труда. В XI в. варяги продолжали приходить на Русь наёмниками, но уже не превращались здесь в завоевателей, и насильственный захват власти, перестав повторяться, казался маловероятным. Притом русское общество XI в. видело в своих князьях установителей государственного порядка, носителей законной власти, под сенью которой оно жило, и возводило её начало к призванию князей. Автор и редактор Повести временных лет не могли довольствоваться уцелевшими в предании малоназидательными подробностями того, что случилось некогда в Новгороде: как мыслящие бытописатели, они хотели осмыслить факт его следствиями, случай осветить идеей. Фактически государства основываются различным образом, но юридическим моментом их возникновения считается общественное признание властвующей силы властью по праву. Идея такой правомерной власти и внесена в легенду о призвании. Вече северных союзных племён, как-то собравшееся среди родовой усобицы и постановившее искать князя, который бы «владел и судил по праву», и обращенное к Руси депутатами веча приглашение идти «княжить и володеть» великой и обильной, но безнарядной землёй - что это такое, как не стереотипная формула идея правомерной власти, возникающей из договора, - теории очень старой, но постоянно обновляющейся по её доступности мышлению, делающему первые опыты усвоения политических понятий? Сказание о призвании князей, как оно изложено в Повести, совсем не народное предание, не носит на себе его обычных признаков: это - схематическая притча о происхождении государства, приспособленная к пониманию детей школьного возраста.
stalker 716: Точку в этой смутной истории мог бы поставить анализ ДНК рюриковичей. Впрочем и это сомнительно, останки Рюрика, Трувора, Синеуса неизвестно где.
Лангольер: Анализировали в начале века, да и сами имена говорящие.
stalker 716: Был произведён анализ ДНК поздних "Рюриковичей", Гагарин, Шуйский, Оболенский, Волконский, Ржевский и др. . Легендарных варягов могилы не известны. Даже не удалось установить являлся ли Ярослав Мудрый предком исследованный "Рюриковичей". "наиболее вероятным местом происхождения предка следует считать северо-запад России или Эстонию" Рюриковичи: данные У-ДНК, И.Л.Рожанский, академия ДНК, Цукуба Япония
Лангольер: Кроме этого, всего остального в сумме - имена, гаплогруппы русских - вполне достаточно для выводов наиболее вероятных.
stalker 716: Ну не ужели нет никаких тем с войной которые мы могли бы обсуждать? В истории войн есть много острых вопросов которые нужно обсудить. Ну давайте не будем такими скучными, предлагайте!
stalker 716: Не знаю есть ли смысл создавать отдельную тему, и в каком разделе, спрошу здесь. В чём смысл в захвате города в современных войнах (с 1941 года)? В городе легче обороняться чем наступать. Проще окружить группировку противника в городе. Немцы не собирались штурмовать Москву, планировали "взять в клещи", окружить. Возьмём к примеру Сталинград. В ходе боёв город был разрушен. Использовать его как "зимние квартиры" стало невозможным. Запасы находившиеся в городе, вероятно, были уничтожены в ходе боёв. Так в чём был смысл захватат Сталинграда? Перерезать Волгу выше по течению, окружить город - и задача отрезать нефть Азербайджана практически решена. Что скажете?
Закорецкий: stalker 716 пишет: Возьмём к примеру Сталинград. В ходе боёв город был разрушен. Могу предложить для начала найти карту "города". Грубо говоря, сейчас Волгоград - "один проспект (плюс влево-вправо) длиной под 75 км" (образно выражаясь). Т.е. чтобы отработать вот это: stalker 716 пишет: Перерезать Волгу выше по течению, окружить город - и задача отрезать нефть Азербайджана Ну так "выше" не пустили (Ерзовка, Дубовка). Вы бывали там? А у нас там была дача (за Ерзовкой). Впечатления детства: Едем автобусом на дачу. В Ерзовке глубокий спуск, потом высокий подъем. А вокруг ровные степи. И если шел дождь, то конкретно до дачи приходилось идти пешком, так как автобус по раскисшей грунтовке ехать отказывался. "Ниже" - там география тоже не очень (степи). Хотя тоже пытались и насколько слышал, какие-то немецкие ДРГ даже выходили к Астрахани (через Калмыцкие степи). Просто пойти на юг, оставив у себя в тылу нехилую тыловую базу РККА? Для удара себе во фланг? Оставить "город" как цель для своей авиации? Так они и так отрабатывали. Лично беседовал с одним полковником в отставке, который в августе 1942 с мамой попали на последнюю переправу на восточный берег и пешком шли на север. А на них налетали немецкие самолеты. Короче, думаю, "так получилось". Как в том анекдоте:- Причина вашей свадьбы: 1. По любви. 2. По расчету. 3. Так получилось. А насчет подробностей - см. книгу Самсонова Александра Михайловича "Сталинградская битва" http://militera.lib.ru/h/samsonov1/index.html
stalker 716: Закорецкий пишет: Просто пойти на юг, оставив у себя в тылу нехилую тыловую базу РККА? Немцы не собирались штурмовать Москву, а планировали "взять в клещи", т.е. окружить. История войны показала, что окружённые войска сдавались, если не могли пробиться к своим.Закорецкий пишет: А вокруг ровные степи. И если шел дождь Это вроде утверждения что в таких местностях не воюют? Мне по прежнему не понятно, не видно причин, для штурма города в современной войне. Раньше всё было логично - город это зимние квартиры=благоприятное расположение войска (уменьшение дизентерии) добыча.
прибалт: В разных случаях по разному. Города это еще и центры коммуникаций, значительное звено в логистике. Так оборона немцами Холма например. Или скажем сдача Ленинграда, обрушила бы всю оборону северо-запада СССР. Если есть возможность хоть как-то обеспечивать снабжение, то оборона городов имеет смысл.
stalker 716: прибалт пишет: центры коммуникаций, значительное звено в логистике Окружили город и кончилась логистика. прибалт пишет: сдача Ленинграда ... оборона городов Немцы не штурмовали Ленинград. И речь шла о целесообразности штурма городов, а не об их обороне.
прибалт: stalker 716 пишет: Окружили город и кончилась логистика. А для окруживших как будет логистика осуществляться? stalker 716 пишет: Немцы не штурмовали Ленинград. Сначала штурмовали, потом перебросили ударные силы на Москву, потом усиливали юг. Не штурмовали потому что сил не хватало.
прибалт: Если у нас была возможность мы обороняли например Одессу, Севастополь, Тула и т.д.
stalker 716: прибалт пишет: А для окруживших как будет логистика осуществляться? Как всегда. прибалт пишет: Сначала штурмовали Что касается Ленинграда то смысл штурмовать конкретно этот город был - уничтожить флот. Что касается штурма большинства городов, то эта идея фикс, как мне кажется, осталась у генералов от прошлых войн. Как говорится - генералы готовятся воевать в прошлой войне.
прибалт: stalker 716 пишет: Как всегда. В прошедшей войне основные оперативные перевозки осуществлялись по железным дорогам. Поэтому и брали их штурмом для обеспечения дальнейшего продвижения. stalker 716 пишет: Что касается Ленинграда то смысл штурмовать конкретно этот город был - уничтожить флот. Чтобы уничтожить фронт надо было брать штурмом не Ленинград, а Ораниенбаум. На сил не было. Если не ошибаюсь там у немцев находились авиаполевые дивизии. stalker 716 пишет: Как говорится - генералы готовятся воевать в прошлой войне. Это верно, но касается на Украине не городов.
stalker 716: прибалт пишет: по железным дорогам Про железнодорожные войска Вы забыли? Всего за годы Великой Отечественной войны Железнодорожными войсками совместно со спецформированиями Народного комиссариата путей сообщения было восстановлено и построено (в том числе и на освобождённой территории государств Восточной Европы) почти 120 тыс. км главных, вторых и станционных путей [1],
прибалт: stalker 716 пишет: Про железнодорожные войска Вы забыли? Нет, не забыл. При наступлении они в основном восстанавливают. Строить железную дорогу в обход города, очень долго.
stalker 716: Мурманская железная дорога — это рекордсмен по скорости строительства. 1800 км было построено за 1 год. Таких темпов не было ни до, ни после. Строилась она в 1916 году во время Первой мировой войны. Почти 5 км за день. Проложить 30 км в обход города это неделя работы.
Лангольер: stalker 716 пишет: В чём смысл в захвате города в современных войнах (с 1941 года)? Видимо в том, что блокирующих сил требуется больше в сравнении с силами блокируемыми и с ходу захватывать в итоге выгодней, чем долго блокировать. Понятно, что это при прочих равных, "в вакууме". А на практике учитываются нюансы - коммуникации, снабжение и т.п., а кроме того временной фактор и фактор политический. И потому решения очень разнятся: быстрый отвод, прикрытие, держать любой ценой...
stalker 716: История войн показывает что как правило окружённые сдаются.
Лангольер: Это напомнило мне байку: мол, судебная система США воистину состязательна, т.к. соотношение оправданий/обвинений 50/50, а у нас "как правило" не оправдывают (умалчивается наличие/отсутствие системы досудебных соглашений, т.е. случаев признания вины, существенно меняющих соотношение). А по сути - "как правило" сдаются те окруженные, которые или не сумели вовремя отойти, или находящиеся в окружении длительное время. Соответственно и щтурм возможен или с ходу, или когда нет времени/сил на длительную блокаду.
прибалт: Лангольер согласен. Каждый случай может подвести под отдельное правило. )))
stalker 716: Лангольер пишет: когда нет времени/сил на длительную блокаду. На блокаду требуется больше сил чем на штурм? Если оборона города подготовлена и "с наскоку" захватить город не получится, то пока атакующие захватывают первую улицу, обороняющие получают подкрепление, боеприпасы и штурм затянется на длительное время, немцы штурмовали Сталинград 4 месяца, пока сами не оказались в окружении.
Лангольер: прибалт, вот именно! А т.к. полной идентичности быть не может, правила должны быть грамотно сформулированы. stalker 716 пишет: На блокаду требуется больше сил чем на штурм? Если оборона города подготовлена и "с наскоку" захватить город не получится ... Если мы формулируем общие правила, то в какой-то момент времени некое условное "количество" войск, отвлеченных на блокаду, должно сравняться с количеством, необходимых для единовременного штурма. А если просто рассматривать Ленинград vs. Сталинград, то очевидно, что: изначально для обороны Ленинград подготовлен лучше Сталинграда; выход к Сталинграду произошел за короткий временной период; стратегически захват Сталинграда имел большее значение. Видимо, эти факторы и стали основными для принятия решения о штурме вместо блокады.
stalker 716: Лангольер пишет: стратегически захват Сталинграда имел большее значение Какое? Мне в школе объясняли что захват Сталинграда означал отрезать каспийскую нефть. То же самое было бы и при окружении города.
stalker 716: Лангольер пишет: стратегически захват Сталинграда имел большее значение Какое? Мне в школе объясняли что захват Сталинграда означал отрезать каспийскую нефть. То же самое было бы и при окружении города.
stalker 716: Непонятно почему немцы стремились захватить Сталинград. В 41-ом они обычно наткнувшись на крепкую оборону, отходили чтобы ударить в слабое место. Вспоминается Вяземская катастрофа - немцы не смогли прорвать оборону 13-ой ДНО, отошли на благоприятный для обороны рубеж, стали было перебрасывать силы на другой участок, как вдруг сдуру 13-ой ДНО дали приказ "догнать и разгромить отступающего врага". Дивизия без всякой поддержки пошла атаковать (пошла на штурм вражеских позиций), была разгромлена и немцам открылась дорога на Вязьму. Но на Сталинград немцы пёрли вопреки своей обычной тактике - окружить (например Киев). Подозреваю что не обошлось без "бесноватого ефрейтора" .
Закорецкий: Лангольер пишет: выход к Сталинграду произошел за короткий временной период; Есть информация, что отступление до Сталинграда было плановым.
stalker 716: Закорецкий пишет: Есть информация, Очень интересно что за источник?
Лангольер: stalker 716 пишет: Непонятно почему немцы стремились захватить Сталинград. Потому что и предпосылки были (быстрый прорыв, изначальные условия обороны, неготовность войск), и другие варианты хуже в свете достижения цели главной операции на Восточном фронте в 1942 г. Повторюсь: для успешной блокады войск должно быть больше, это понятно? Тем более что, цитирую Гитлера: Учитывая достаточно доказанную русскими нечувствительность к оперативным окружениям (т.е. окружениям без сплошного фронта, со свободой маневра). А у него с количеством проблемы, поскольку требует сразу же, как позволяет обстановка, сокращать линию фронта для высвобождения и переброски сил, необходимых на других участках. Короче говоря - не мог позволить себе такую роскошь, как блокада) Закорецкий пишет: Есть информация, что отступление до Сталинграда было плановым. Также есть информация, что были мысли пропустить группу Манштейна в Сталинград и уже потом вместе с Паулюсом там прихлопнуть.
прибалт: stalker 716 пишет: Мне в школе объясняли что захват Сталинграда означал отрезать каспийскую нефть. То же самое было бы и при окружении города. 1. Для окружения Сталинграда необходимо форсировать Волгу. 2. Даже если предположить полуокружение Сталинграда на правом берегу Волги, то представьте себе ровную просматриваемую степь вокруг города, где немцы видны как на ладони, где им необходимо выстраивать инфраструктуру обеспечения и обороны.Легче было попытаться взять город, тем более что до этого немцы смогли под Харьковом окружить и пленить несколько армий КА, а потом дойти до Дона и Волги. Немецкому руководству казалось, что еще усилие и город будет в их руках.
stalker 716: Лангольер пишет: Повторюсь: для успешной блокады войск должно быть больше, это понятно? Повторюсь: При штурме города в течении нескольких месяцев потери будут гораздо больше чем при окружении противника и последующей за этим капитуляции. прибалт пишет: необходимо форсировать 1. При окружении Киева какие реки форсировали? 2. Подходят немцы к Сталинграду, представляете ровная просматриваемая степь вокруг города, где немцы видны как на ладони, где им необходимо выстраивать инфрастурктуру обеспечения штурмующих войск. прибалт пишет: Немецкому руководству казалось, что еще усилие и город будет в их руках. Вот это наверно наиболее верная причина. "Хотели как лучше, а получилось как всегда у генералов мыслящих категориями прошлых войн".
Лангольер: Речь идет о принятии решения в момент прорыва фронта, на подходах к городу - без послезнаний.
прибалт: stalker 716 пишет: При окружении Киева какие реки форсировали? Днепр
stalker 716: Вот и Волгу могли форсировать. Может быть, вероятно, что если бы немцы сдуру стали штурмовать Киев, то они бы и до Сталинграда не дошли бы.
прибалт: stalker 716 пишет: Вот и Волгу могли форсировать. Зачем Вы это пишите? Севернее господствующие высоты, занятые Красной армии, южнее город Сталинград, занятый Красной армией. Немцы самоубийцы, чтобы форсировать Волгу? stalker 716 пишет: Может быть, вероятно, что если бы немцы сдуру стали штурмовать Киев, то они бы и до Сталинграда не дошли бы. Немцам не надо было штурмовать Киев, мы его сами оставили. Они его штурмовали в июле и не получилось.
Лангольер: прибалт пишет: Зачем Вы это пишите? Ну как же, оппоненту непонятно: откуда вообще идея штурма берется, раз "как правило окружённые сдаются"? А что это лишь доля всех возможных случаев и что у каждого свои конкретные особенности - это так, мелочи ;-)
stalker 716: Лангольер пишет: откуда вообще идея штурма берется Из древности. В прошлом штурмовали города, вот и поступают генералы так как раньше действовали. Пока не встретят противника который думает не так как думали на прошлой войне, и проигрывают ему. Бонопарт стал мыслить по новому, согласно изменившимся условиям и стал побеждать. Французский генералитет почивал на лаврах Первой мировой, ожидал что немцы будут штурмовать укрепления, точно также как они штурмовали Верден, но на их беду пришёл Гудериан.
прибалт: stalker 716 пишет: Французский генералитет почивал на лаврах Первой мировой, ожидал что немцы будут штурмовать укрепления, точно также как они штурмовали Верден, но на их беду пришёл Гудериан. И в первую мировую немцы в начальном этапе войны обошли французские укрепления и во второй мировой. Учите историю.
stalker 716: прибалт пишет: и во второй мировой. Учите историю. Вы это не мне говорите, а французскому Генштабу пошлите сообщение в 1939 год. Кстати сколько французы потеряли штурмуя Верден?
marat: stalker 716 пишет: Французский генералитет почивал на лаврах Первой мировой, ожидал что немцы будут штурмовать укрепления, точно также как они штурмовали Верден, но на их беду пришёл Гудериан. Французский ГШ так не думал - планировал канализировать германское наступление в зону, свободную от укреплений(Бельгия) и там встретить врага. Но, Бельгия в 1936 г почему-то передумала и получился план Диль по факту, а не за 9 месяцев до начала немецкого наступления.
stalker 716: 11 марта 1940 г., всего за десять дней до свержения Даладье, в пользу своего министра финансов Поля Рейно председатель совета не колеблясь заявил, что сражения не будет, что можно всех отправить внутрь35. Та же история с его министром торговли Фернаном Гентеном. Этот настаивает в феврале 1940 года перед комиссией по торговле и промышленности зала депутатов, чтобы Франция не жертвовала своими возможностями производства и экспорта гражданской продукции вслед за преувеличенной политикой производства оружия. «Для нас главное, — по словам Гентена, — сохранить работу гражданских заводов и сохранить наши экспортные рынки, чтобы не проиграть торговую битву, война окончена»36. click here
stalker 716: Что так уныло на форуме? Почему бы не обсудить последние боевые действия? Например, как дроны влияют на современную войну? Мне вот не понятно почему дроны не сбивают дробью, можно же сделать аналоги охотничьих ружей стреляющих дробью.
Лангольер: Наверное примерно потому же, почему и лазеры вовсю не юзают. А развитие дронов перспективно на стыке с нейросетями, подобно описанному в "Зенитных кодексах Аль-Эфэсби" (с поправкой на худлит).
stalker 716: Лазеры не юзают? Кто Вам это сказал? "В августе 2022 года стало известно о том, что Военно-морской флот США получил первое тактическое ххлазерное оружиеъъ, разработанное компанией Lockheed Martin. Среди особенностей системы под названием HELIOS – мощность более 60 кВт, практически неограниченный боезапас и стоимость выстрела примерно в $1 (без учета стоимости оборудования)." [url=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_HELIOS_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%9C%D0%A1_%D0%A1%D0%A8%D0%90]click here[/url]
Лангольер: Какая-то ссылка кривая. Если видели подтвержденные характеристики, очень любопытно.
stalker 716: https://www.tadviser.ru/index.php/Проект:Лазерное_оружие_HELIOS_на_вооружении_ВМС_США это где я прочитал, они ссылаются на https://newatlas.com/military/us-navy-delivery-tactical-lockheed-martin-laser-weapon/ , которая ссылается на https://news.lockheedmartin.com А там предлагают посмотреть видеоролик A First for Layered Laser Defense https://www.youtube.com/watch?v=WT3wjK9Jj6Q&t=7s Сомневаюсь что будут сообщать ТТХ нового оружия.
Лангольер: Понятно, что без примерного ТТХ это ни о чем.
stalker 716: Основные ТТХ новинки, ее облик сегодня недоступны. Какой тип лазера использован, каковы его мощность и способ наведения луча, тоже неизвестно. Однако понятно, что «Задира» – это комплекс противовоздушной обороны ближнего действия. https://nvo.ng.ru/armament/2022-07-07/9_1196_army.html
Лангольер: Очевидно же, что вовсю не юзают. В т.ч. по тем же причинам, почему с дробовиком лишь на мелкую дичь ходят.
stalker 716: Было видео с дрона - солдат кинул в приближающийся дрон предмет и дрон взорвался не долетев.
полная версия страницы