Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
gem: marat пишет: и партизаны КА действовали террором, взрывая гауляйтера Кубе и какой-нибудь кинотеатр с немецкими офицерами. "USArmy ВКС РФ появились в Южном Вьетнаме Сирии по приглашению союзной нам легитимной южновьетнамской сирийской власти, нуждающейся в помощи в своей борьбе с мятежниками- террористами, поддерживаемыми СССР и Китаем теми силами на Западе, которые желают отнять у Южного Вьетнама Сирийской республики ее свободу и независимость." Кто из вас глупее - Вы или вождь? Не кощунствуйте сдуру. Отползайте, убогий. marat пишет: Преступления устраивали офицеры, а назначить могли с любой должности/части. marat пишет: gem пишет: цитата: НЕ БЫЛО ТАКИХ ПРИКАЗОВ. Каких таких? Я ничего про такие не писал. Не плутуйте. Я не Вам писал. "Таких" - это на уничтожение гражданских. marat пишет: Если вы любитель парадов ЛГБТ, то это не значит что все такие. Он всегда об этом думает, господа...
marat: gem пишет: Не плутуйте. Я не Вам писал. "Таких" - это на уничтожение гражданских. Я и не писал про такие приказы. И вообще про приказы не писал. Если, конечно, вы читать умеете. gem пишет: Не кощунствуйте сдуру. Отползайте, убогий. Идиотто с кастрированным мозгом, регулярная армия это не вьетконг Южного Вьетнама.
Древопил: gem пишет: Не плутуйте. Я не Вам писал. "Таких" - это на уничтожение гражданских. кто знает? умение читать между строк-весьма ценно. и я уже приводил мнение лейтенанта Келли по этому поводу. оный считал себя заложником и жертвой системы. задумайтесь.
Древопил: gem пишет: Но в США баночка 0,33л стоит 96 руб, в СПб - 45, а в изнывающей от жажды Индии - 25 рубликов. ну а качество? и думаю бензин более значимый товар для сравнения.
Jugin: gem пишет: Да, в прошлом году. Падения на 70% под Новый год не произошло. Падение чего не произошло? Вы не могли бы выражать свои мысли ясней и не прыгать с одного понятия на другое. Падение ВВП произошло. Падение уровня жизни произошло, но оно частично было компенсировано из разных фондов. На основе этого выразите свою мысль ясней. gem пишет: Верно. Но сам ВВП на душу - мера этого уровня. Нет. Это только один из факторов, показывающих уровень жизни. И в клептократической автократии совсем не основной. gem пишет: Посчитаем? "Смягчение" может идти только через бюджет, Нет. Существуют еще внебюджетные фонды. gem пишет: А перманентная покупка Центробанком золота и валюты, которой так гордятся древопилы - наоборот, бюджет не пополняли. Это не зеленое, это теплое. Эта покупка в принципе к бюджету не имеет отношения. gem пишет: Никак все это не покрывает дырку от двукратной девальвации рубля. Не покрывает где?????? gem пишет: Все бы хорошо (то есть нехорошо), но отечественный производитель повышает цены не одномоментно. А по мере устаревания станков, расходования комплектующих и приближения битвы за картофельный урожай. Нет. Производитель повышает цены либо когда у него увеличивается себестоимость, либо когда ситуация на рынке дает возможность поднять цены. И от того, что это происходит не одномоментно, ничего не меняется. gem пишет: Потому инфляция отстает от девальвации. Это как??????????????????????????????????????????????????????????????????????? gem пишет: Ваш пример не постиг. Еще раз. Медленно. Сколько дает в ВВП по номиналу баррель нефти, проданный за 77 долларов? А сколько в ВВП по ППС? gem пишет: Купленная нефть просто сгорит в ДВС, давая дистрибьютеру (государству) доход в бюджет в виде налогов с успешного конечного потребителя. А причем здесь бюджет, если речь идет о ВВП? gem пишет: А $$ от проданной нефти являются чистым доходом. Нет. Ни у кого. И никогда. gem пишет: Но при чем здесь покупательная способность? Тут все ни причем. Ибо Вы говорите одновременно о разных вещах: о бюджете, ВВП, налогах и доходах, совместить которые в одно осмысленное предложение лично у меня никак не получается. gem пишет: Что значит - ориентируются? Это и значит, что ориентируются. gem пишет: А потом они выясняют, насколько дешевле та же кола в Индии. На кой им это, если речь идет об уровне экономики или о ее росте? Древопил пишет: ну а качество? и думаю бензин более значимый товар для сравнения. Никакой товар не является более значимым, значимым является то, что хотят исследовать. Если хотят понять уровень развития китайской экономики, то оценивать в ППСах смартфон, который разработан в США за обычные доллары, самые сложные детали сделаны в Тайване с оценкой в долларах, но который собран в Китае на японских станках, купленные за те же доллары, то почему конечную цену этого смартфона нужно считать в условных ППСах, хотя 90% от сделанного было сделано в ценах не условных долларов? А то, что кола даже в США может стоить по-разному, как-то особо ни на что не влияет.
stalker 716: marat пишет: Так и партизаны КА действовали террором, взрывая гауляйтера Кубе и какой-нибудь кинотеатр с немецкими офицерами. Результат. Что в результате? Вьетконг победил. Что получили люди в результате победы комуняк? Голод. Хронический голод. И массовое бегство людей с Родины в чужие страны, где можно жить не голодая. Почему Вы оправдываете победу вьетконга? Моё мнение - Вы тупой, и Вам нравится всё где Америка получила пизды. Раз Америка не смогла помочь демократическому Вьетнаму отбиться от нападения комуняк - то Вы довольны. Пусть что при этом вьетнамцы получили комуняцкое рабство. Главное для Вас, что Америка, которую Вас, дебила приучили ненавидеть, не добилась своего. А чего собственно в этой войне добивалась Америка? Завоевать страну Вьетнам? Этой задачи у США не было. Всё что они хотели, это чтобы жители Южного Вьетнама строили свою жизнь как они хотят. Усилия США в этой войне не принесли успеха. В результате больше миллиона вьетнамцев бежали из под ига комуняк. Вы этому рады. Америка не смогла помочь людям. Была в ваших уёбищный мозгах логкика, которая бы требывола что всё что не удалось Америке это хорошо, то вы бы как уёбище возмущались бы что США помогли победить гитлера. Но у вас нет логики. Вы просто тупой мудак, котороый не способен думать. Да простит вашу ущербность Господ Бог.
marat: stalker 716 пишет: Вьетконг победил. Что получили люди в результате победы комуняк? Голод. Демагогия. Не от хорошей жизни с колонизаторами воевали. На чем построено благополучие Японии, Южной Кореи вам неведомо. stalker 716 пишет: И массовое бегство людей с Родины в чужие страны, где можно жить не голодая. Да ладно, люди от голода при любом режиме побегут. Если есть куда. stalker 716 пишет: Почему Вы оправдываете победу вьетконга? А зачем вы спрашиваете, если уже имеете МНЕНИЕ. stalker 716 пишет: Моё мнение - Вы тупой, и Вам нравится всё где Америка получила пизды. Раз Америка не смогла помочь демократическому Вьетнаму отбиться от нападения комуняк - то Вы довольны. Пусть что при этом вьетнамцы получили комуняцкое рабство. Главное для Вас, что Америка, которую Вас, дебила приучили ненавидеть, не добилась своего. А чего собственно в этой войне добивалась Америка? Мое мнение - тупой вы, а я умный. stalker 716 пишет: Всё что они хотели, это чтобы жители Южного Вьетнама строили свою жизнь как они хотят. Ну а вы откуда знаете как они хотят? Сейчас вон строят и не возникают против режима массово. Или все эмигрировали в благословенную Америку? Видите, я умный, а вы - тупой. stalker 716 пишет: В результате больше миллиона вьетнамцев бежали из под ига комуняк. А 10 осталось. Вывод - 1 млн гнобил 10 и не давал им возможности жить как они хотят. Я же пишу - вы тупой, а я умный. stalker 716 пишет: Но у вас нет логики. Вы просто тупой мудак, котороый не способен думать. Чуть выше ясно показано что логики нет у вас. Так что подотрите сопли и в школу учится.
gem: marat пишет: И вообще про приказы не писал. Я не Вам писал, больной. marat пишет: регулярная армия это не вьетконг Южного Вьетнама. И ВКС РФ - тоже не бородатые "оппозиционеры" в Сирии. Не придуривайтесь слишком усердно - а вдруг войдет в привычку? Древопил пишет: я уже приводил мнение лейтенанта Келли по этому поводу. оный считал себя заложником и жертвой системы задумайтесь Вас интересует мнение маньяка? "Среда" его "заела"? Следуйте своему совету. Еще вчера Вы сожалели о том, что он якобы остался безнаказанным. Ну и оставайтесь с ним . Древопил пишет: ну а качество? Даже британские ученые знают, что о кока-коле слышали 96% жителей Земли. Очевидно, Вы входите в оставшиеся 4%, которые не знают о том, что кола идентична самой себе что в Чикаго, что в Рейкъявике, что в Дели - и даже в Астане. Политика компании, не меняющаяся скоро уж 1,5 века. Не подделывают ее. Так что и Вам не советую. Древопил пишет: бензин более значимый товар для сравнения. Особенно в эмиратах и Венесуэле ...
gem: stalker 716 пишет: мозги включайте. Какие пропавшие в джунглях? Это что городские европейцы попали в джунгли и пропали? Это вьетнамцы, для которых их лес дом родной. Как там могло пропасть 500 человек? Наша "птичка" не понимает. Занят сильно: до середины Днепра летит...
stalker 716: У главы Северо-Западного управления Ростехнадзора Григория Слабикова обнаружили боле 150 млн рублей click here Начальника регионального управления службы заподозрили в связях с похитителями миллиардов click here Не удивляет уже давно.
stalker 716: stalker 716 пишет: Вы просто тупой мудак Я был пьян когда писал, и прошу прощения.
gem: Jugin пишет: Падение чего не произошло? Уровня жизни. Jugin пишет: Вы не могли бы выражать свои мысли ясней и не прыгать с одного понятия на другое. Не знаю уж, как еще Вам понравиться Меня понял даже Древопил. И Вы тоже, раз пишете Jugin пишет: Падение ВВП произошло. Падение уровня жизни произошло Я всего лишь выразил сомнение в указанном Вами источником компенсации: Jugin пишет: из разных фондов. ~50 трлн - бюджет за 3 года и ~5 трлн - "разные фонды" единовременно. Jugin пишет: На основе этого выразите свою мысль ясней. Как скажете. Рубль рухнул в 2 раза за считанные дни. Если наша экономика была бы "почти глобальна", как Вы уверяете, в считанные недели "почти" все цены (импортных товаров) подскочили бы в 2 раза. А вслед за ними потянулись бы и цены на отечественные. Этого не случилось. Точнее, случилось, но не до такой степени и гораздо медленнее. Яснее не умею. Jugin пишет: gem пишет: цитата: Верно. Но сам ВВП на душу - мера этого уровня. Нет. Это только один из факторов, показывающих уровень жизни. И в клептократической автократии совсем не основной. Да. Остальные - хуже. Как остроумно замечает автор статейки об индексе говяжьего Биг-Мака в Индии. Или погонные километры картинных галерей на душу в Румынии, а не в Италии. Совсем не основной он там, где экономические параметры секретны и/или лживы (КНДР, Куба). Или там, где повседневная жизнь растоптана анархией или гр. войной (Ливия, та же Сирия). Jugin пишет: gem пишет: цитата: А потом они выясняют, насколько дешевле та же кола в Индии. На кой им это, если речь идет об уровне экономики или о ее росте? И в самом деле: сидят себе, чай пьют, как Василевский в 1941, и вдруг решают от скуки написать план превентивного нападения на 3-й рейх. То есть, извините, произвести огромной сложности расчеты величин ВВП (ППС) на душу. Чудики... https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения . Jugin пишет: Существуют еще внебюджетные фонды. Сравнимые по порядку величины с бюджетом? Управляемые филантропами? Jugin пишет: Эта покупка в принципе к бюджету не имеет отношения. В принципе - да. Но в "беспринципные" времена (1992) последние считанные тонны золота, недокраденные коммунистами, вполне себе продавались. Чтобы купить совершенно необходимые стратегические товары. И лекарства, например. В 2014-16 ситуация в РФ до этого не докатилась. А тот предЦБ, который (тьфу-тьфу) при катастрофе заупрямится продавать золото или залезать в огромные долги перед Западом - и неделю на посту не усидит. Jugin пишет: Не покрывает где?????? В Вологде. Где подшипниковый и оптико-механический заводы из-за старения фондов не смогут поддерживать на должном уровне качество продукции. Потеряют важные заказы. Уменьшат выплату налогов или вообще их не выплатят. Ну и т.д., по цепочке... Частный же заводик вообще не сможет закупать импортные комплектующие... Jugin пишет: Производитель повышает цены либо когда у него увеличивается себестоимость, либо когда ситуация на рынке дает возможность поднять цены. И от того, что это происходит не одномоментно, ничего не меняется. Не меняется - что? Результат? Меняется многое. Можно закупать пальмовое масло следующим рейсом. Jugin пишет: gem пишет: цитата: Потому инфляция отстает от девальвации. Это как??????? По времени. Инфляция при девальвации - отклик на. Отклик всегда отстает от сигнала. Для осознания этого необязательно читать Эйнштейна. Jugin пишет: Еще раз. Медленно. Сколько дает в ВВП по номиналу баррель нефти, проданный за 77 долларов? А сколько в ВВП по ППС? В ВВП по номиналу - 77 $ "с точностью до миллиметра". А в ВВП по ППС (приблизительно!) во столько больше, во сколько раз в данной нефтедобывающей стране пирожок с капустой стоит дешевле, чем в Америке на Брайтоне. Или банка с колой. Или... Я достаточно медленен? Jugin пишет: А причем здесь бюджет, если речь идет о ВВП? Речь идет и о бюджете, и о ВВП. Как продавца, так и покупателя. Jugin пишет: Нет. Ни у кого. И никогда. Да. У всех. Всегда. Разве что - надо вычеркнуть слово "чистый". Надо уплатить с дохода дивиденды акционерам и налоги государству. Останется прибыль т.е. чистый доход - сравните с обыденной фразой: "Сколько там чистыми получаешь?". Jugin пишет: Вы говорите одновременно о разных вещах: о бюджете, ВВП, налогах и доходах, совместить которые в одно осмысленное предложение лично у меня никак не получается. Соболезную. Не мне Вам объяснять, что вещи эти - взаимосвязанные. Jugin пишет: кола даже в США может стоить по-разному Конечно! Есть такая вещь, как транспортные расходы на перевозку готовой продукции с завода. Не уверен, есть ли в Анкоридже завод по производству кока-колы, а если нет - стоимость анкориджской банки выше стоимости банки из Сиэттла на считанные центы. Jugin пишет: особо ни на что не влияет Верно. Сравниваются-то цены одной банки... Той, что может купить средний покупатель.
gem: stalker 716 пишет: Что получили люди в результате победы комуняк? Величайшее счастье - через 40 лет после побед над французами, американцами и их марионетками, пол-потовскими маньяками, друзьями-китайцами их сыновья и дочери работают в самОй Москве!! В Бирюлево, на нелегальной фабричке по пошиву мягких тапочек, за гроши, скрываясь от ментов и налоговиков, выплачивая дань рэкетирам... Спасибо, дедушка Хо!!!! marat пишет: На чем построено благополучие Японии, Южной Кореи вам неведомо. (заинтересованно) Да-да, на чем же?! Напоминаю, что из них двоих только Япония тратит на оборону 1% от своего ВВП. И, в качестве бонуса: на чем построено благополучие сингапурцев? marat пишет: люди от голода при любом режиме побегут. Если есть куда. Особенно интересна вторая фраза. Но и первая - замечательна. Наверное, marat полагался на свои знания о страшном "неурожае" на Украине в 1932? Еще риторический вопрос: кто-нибудь что-нибудь слышал о жутких неурожаях в экваториальном поясе Земли? В частности, во Вьетнаме? marat пишет: Ну а вы откуда знаете как они хотят? Сейчас вон строят и не возникают против режима массово. Во-первых, они вслед за китайцами объявили что-то вроде НЭПа. Во-вторых, полностью отстреляны и "естественно" скончались те, кто почти 20 лет развивал (в 10 раз!!!) экономику ЮВ. В-третьих (не настаиваю, могу ошибаться) есть какая-то усталость нации. Более 75 лет войн и репрессий. С 1942!
Закорецкий: Я просто фигею (Клара)! Исполнение предписаний антироссийских санкций на территории России повлечет за собой уголовную ответственность, предусматривающую наказание вплоть до лишения свободы. Соответствующий законопроект подготовлен в Госдуме, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник. Согласно документу, в УК России появится новая статья — «Ограничение или отказ в совершении обычных хозяйственных операций и сделок в целях содействия в исполнении мер ограничительного характера, введенных иностранным государствам, союзом иностранных государств или международной организацией». Первая часть статьи подразумевает уголовную ответственность для лиц, отказавших в совершении обычных операций и сделок субъектам Российской Федерации, муниципалитетам, зарегистрированным в России юрлицам и гражданам страны, а также подконтрольным им структурам и лицам в рамках антироссийских санкций. Такой отказ будет наказываться штрафом до 600 тысяч рублей, ограничением либо лишением свободы до четырех лет. Вторая новелла законопроекта предусматривает уголовную ответственность за совершение гражданином России умышленных действий, в том числе и предоставлении информации, способствующих введению иностранными государствами или структурами ограничительных мер. За это предусмотрен штраф до 500 тысяч рублей либо ограничение или лишение свободы до трех лет. Авторами законодательной инициативы стали спикер Госдумы Вячеслав Володин и председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, а также лидеры всех четырех парламентских фракций. Официально он будет внесен в ГД в понедельник, 14 мая, рассмотреть его в первом чтении планируется 15 мая. Отмечается, что документ разработан в целях реализации федерального закона о контрсанкциях. Законопроект об административной ответственности за исполнение антироссийских санкций будет подготовлен и принят позже, до конца весенней сессии, отметил источник агентства. В России захотели сажать за исполнение антироссийских санкций Интересно: кого собираются штрафовать и сажать? Тех же иностранных компаньонов? С ума сошли? Нормально такая "инициатива" - сигнал любой нормальной иностранной фирме валить из России нафиг! (И чем быстрее, тем лучше. Пока эту "инициативу" еще не приняли).
Закорецкий: Закорецкий пишет:Тех же иностранных компаньонов? Как оказалось, иметь дело с бизнесом в РФ - вообще дело подозрительное. Примеры распила денег: Путин В ШОКЕ! Девушка рассказала как крадут миллиарды!
gem: Детей только жалко. Прочие заслужили, будучи в здравом уме и в твердой памяти. Е! Девушка рассказала как крадут миллиарды! 3 года назад. Есть девушки в русских селеньях. Хорошо, если еще жива. Кабаева благоденствует.
marat: gem пишет: Да-да, на чем же?! Безжалостной эксплуатации нации. gem пишет: И, в качестве бонуса: на чем построено благополучие сингапурцев? Крови, поте, поте и крови. gem пишет: Особенно интересна вторая фраза. Но и первая - замечательна. Наверное, marat полагался на свои знания о страшном "неурожае" на Украине в 1932? Еще риторический вопрос: кто-нибудь что-нибудь слышал о жутких неурожаях в экваториальном поясе Земли? В частности, во Вьетнаме? Что сказать-то хотели? gem пишет: Во-первых, они вслед за китайцами объявили что-то вроде НЭПа. И что? Сразу достигли процветания и благополучия? Вас туда не тянет? gem пишет: В-третьих (не настаиваю, могу ошибаться) есть какая-то усталость нации. Более 75 лет войн и репрессий. С 1942! А, так все же усталость нации виновата...
stalker 716: marat пишет: Безжалостной эксплуатации нации. А уж как эскплуатируют швейцарцев и норвежцев, вообще страшно подумать. Те же америкосы экслпуатируют сами себя и живут гораздо лучше русских которых никто никогда, особенно в СССР не эксплуатировал.
marat: stalker 716 пишет: Те же америкосы экслпуатируют сами себя и живут гораздо лучше русских которых никто никогда, особенно в СССР не эксплуатировал. Мда уж. А коллективизация? Ну и насчет самих себя... Американцы давно эксплуатируют весь мир - айфоны китайцы собирают, металл из Европы, России, Китая приходит, обслуга сплошь иммигранты ... Примеров несть числа, сами поищите. Почти коммунизм - разработка и финансовые схемы за белыми людьми, исполнение и черная работа за остальным миром. Впрочем, иного от вас и не ожидал. Чего с вас взять - одна извилина, и та от фуражки.
marat: gem пишет: Во-первых, они вслед за китайцами объявили что-то вроде НЭПа. Т.е. это кто-то из америк сделал, не они сами.
Лангольер: Jugin пишет: Так там ведь совсем о другом, о корректности расчетов, что, если ВВП считать в условных ППС, то и все остальное, если сравнивается с ВВП в ППС, тоже нужно считать в этих условных ППС. И не более того. Вы не поняли сказанного? Прекрасно понял: указали на то, как считать (корректно), не обращая внимание на то, что считать (дотации в ВВП). "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" gem пишет: Я осведомился о величине дотации, и выяснилось, что она не превышает 400$ (точнее, 380 сейчас) на душу. Или 1,6% ВВП по ППС. Так до вас наконец-то дошло, что второе ваше предложение некорректно при обсуждении вопроса об уровне жизни? Т.е.: без внешних дотаций уровень жизни прибалтов будет выше, одинаков или ниже, чем в РФ?
Jugin: Лангольер пишет: Прекрасно понял: указали на то, как считать (корректно), не обращая внимание на то, что считать (дотации в ВВП). Безусловно. Ибо считать дотации в ВВП бессмысленно. Лангольер пишет: Т.е.: без внешних дотаций уровень жизни прибалтов будет выше, одинаков или ниже, чем в РФ? Без внешних дотаций уровень жизни может быть выше, одинаков или ниже, чем в РФ. Ибо все Ваши якобы расчета не имеют даже отделанного отношения к реальности.
Лангольер: Я дотации в ВВП не рассчитывал, вы ошиблись адресом.
Закорецкий: marat пишет: Что сказать-то хотели? Как вариант: "Да здравствует Великая Июньская Очистительная революция! Ура, товарищи!!!" "У-р-а-а-а-а-а-а.....!!!!"
gem: Лангольер пишет: Я дотации в ВВП не рассчитывал, вы ошиблись адресом. Вас кто-то в этом обвинял? В частности, Jugin? Нет. Лангольерщина... Вы "рассчитывали" вклад дотаций в бюджет - и оба раза ошибочно (?). Почти в 3 раза.
Лангольер: Ошибочно в числах, но корректно по форме (в бюджете). А вы свой бред с "долей в ВВП" так и не дезавуировали.
Закорецкий: ЭХО МОСКВЫ Программа "2018" Эфир: 11.05.2018 (15:20) В. Соловей ― .... Ведь надо из чего исходить… Страна рассматривается как находящаяся в состоянии экономической войны с Западом. Войны, которую, как они говорят, объявил нам Запад. Ситуация будет ухудшаться. Поэтому что нам надо? Нам надо аккумулировать резервы – это первое, это экономическая задача. Второе – нам надо контролировать ситуацию – это политическая задача. И третье – надеяться на лучшее. Потому что главный стратегический резерв в России – это терпение. Если мы будем терпеть, то ситуация, может, к лучшему для нас улучшится. Сколько лет терпеть? До 35-го года. .... В. Дымарский ― А почему 35-го? .... В. Соловей ― Я надеюсь насладиться другой жизнью гораздо раньше, чем до 35-го года. Если вы внимательно послушаете все, что говорил Владимир Владимирович последние полгода о наших системах вооружения, там всегда… В. Дымарский ― Все на 35-й год? В. Соловей ― Они нам на 10-15 лет еще гарантируют, иногда он говорит – 20, запас прочности. Это заложено в некую стратегическую концепцию до 30 — 35 года. Я не говорю, что так и будет. Это Россия, где вы не можете спрогнозировать, что с вами будет сегодня к вечеру, завтра к утру. Но идея такая есть. .... В. Соловей ― ... исходя из того, что я слышал, не буду, просто, пересказывать. К сожалению, не могу. Но я как-то проникся уверенностью, что все должно разрешиться несколько быстрее, чем в 24-м году. К. Ларина ― То есть вы все-таки прогнозируете, скажем так. В. Дымарский ― Такая версия выдвигается, где-то года через 2, к следующим парламентским выборам. В. Соловей ― Называют обычно 20-21 год. Двухлетие, в течение которого может произойти очень серьезная перемена. В. Дымарский ― Конституционная. В. Соловей ― Конституционная. Но дело не в том даже, будут эти перемены конституционные, направляемые… Дело в том, что как только вы вступите в перемены, вы должны отдавать себе отчет, что ситуация выйдет из-под контроля тут же. Потому что она настолько разболтана, что все попытки ее ужесточить и усилить контроль – это чисто русская привычка, попробовать… Вот, знаете, когда ржавая гайка, ржавая резьба и начинаете закручивать. Или когда вы пытаетесь отремонтировать что-то… К. Ларина ― Или сорванная резьба. В. Соловей ― Да. Кран заменить. И вдруг выясняется, что у вас стояк сгнил и стена за стояком тоже. Как только вы начинаете что-то делать, пытаетесь серьезные перемены осуществить, все начинает лететь к чертям. И чиновники в Правительстве, могу вам сказать, в этом себе отдают отчет. Их логика как раз заключается в том, что лучше не делать никаких кардинальных шагов, не проводить никаких реформ, потому что экономика адаптировалась, общество адаптировалось. Да, надо людям помочь. Но как-то(олько) мы начнем считать какие-то реформы – система выйдет из-под контроля. ... https://www.youtube.com/... - звук https://echo.msk.ru/programs/year2018/2198662-echo/ - текст https://www.youtube.com/... - видео.
прибалт: Закорецкий - представитель страны победившего национализма продолжает беспокоиться о России.
gem: Лангольер пишет: Ошибочно в числах, но корректно по форме (в бюджете) Как Суворов писал о Тухачевском: "идея хорошая: побольше танков, только вот числа надо подправить... " Раза в 3... Лангольер пишет: А вы свой бред с "долей в ВВП" так и не дезавуировали. Поздравляю Вас "очередной раз соврамши": gem пишет: Сообщение: 4795 04.05.18 17:34. Заголовок: 2 Jugin & all Jugin пишет: цитата: Вы сами понимаете, что пишете? Вы пишете, что не дотации нужно включать, а товары и услуги, полученные в результате этих дотаций. Убедили. Иначе, по моему предыдущему ошибочному мнению, сумма дотаций будет учтена дважды . Тем не менее, сравнивать величину дотаций с ВВП необходимо. Чтоб показать всем, что без нефтегаза и путиных можно неплохо жить, не проедая богатства потомков. Ну что Вы за человек такой ...
gem: Закорецкий цитирует: Но как-то мы начнем считать какие-то реформы – система выйдет из-под контроля. Это показали еще похороны сталинизма, 65 лет назад: уберешь (ну, почти уберешь) террор, цензуру и пр. "прелести" - все пойдет вразнос. Неотвратимо. Социализм - тупик. Вместе с госкапитализмом, к введению которого в свое время призывал Ульянов. Но барашки бле-е-еют... Их стригут - они блеют. прибалт пишет: представитель страны победившего национализма продолжает беспокоиться о России. Как, уже победившего? Вернувшего Крым и Донбасс? Не заметил. Видимо, потому, что представители победившего КГБ-шного национализма в России очень озабочены Украиной. Ему есть чего опасаться.
Лангольер: gem пишет: Убедили. Иначе, по моему предыдущему ошибочному мнению, сумма дотаций будет учтена дважды Поделили свой бред напополам, от чего он не перестал существовать - сумма дотаций в ВВП и единожды не учитывается, зарубите это себе на носу.
прибалт: gem пишет: Как, уже победившего? Вернувшего Крым и Донбасс? Победившего в своей несчастной стране. До Крыма они слава богу не добрались. Часть Донбасса захватить смогли, теперь куражатся там.
Jugin: gem пишет: Как Суворов писал о Тухачевском: "идея хорошая: побольше танков, только вот числа надо подправить... " Раза в 3... Сталин и подправил. Увеличив их план производства до 10 тысяч в год. Суворов просто опять ошибся. По идеологическим соображениям. прибалт пишет: Победившего в своей несчастной стране. Чьего национализма? Когда во главе страны такие политик явно не титульной нации как Гройсман, Кличко, Тимошенко называть эту страну победившего национализма можно только в состоянии сильного наркотического опьянения. И уж точно не из страны, где происходит такое. Ибо штурмовики - это однозначный признак.
Древопил: Jugin пишет: По идеологическим соображениям. поясните. Резуну-Суворову зачем очернять то Тухачевского-и возвеличивать Сталина. оный Резун-Суворов убежденный антикоммунист-антисоветчик и все такое.
gem: Лангольер пишет: бред напополам Безнадежен. gem пишет: сравнивать величину дотаций с ВВП необходимо. Слово сравнивать от слова учитывать различить сможете? Ну и надралИсь же Вы лимонадом... Или опять намеренно соврали. Jugin пишет: Сталин и подправил. Увеличив их план производства до 10 тысяч в год. Суворов просто опять ошибся. Сталин подправил в 1932??!!! И как, выполнил план? Как реально поступил Сталин с планами танкостроения - ВС написал в других интересных книгах. В "Очищении" он излагал свои спорные взгляды на причины массовых репрессий в верхушке РККА. Суворов если и ошибается - то очень непросто. Не в данном случае. Его версия причин умертвий среди тухачевских не то что заслуживает внимания - должна быть рассмотрена среди других. Она совершенно логична и вытекает из "главного" - захвата коммунистами власти в Европе. Древопил пишет: зачем очернять то Тухачевского-и возвеличивать Сталина Вы - просто девственная душа. Точнее, голова. Развращайтесь: "Очищение" - единственная книга ВС, которая вызывает у сталинистов- имперцев не дикий бычий рев, а ошеломленное обалдение. Как будто бык уже получил молотом по лбу. "Когнитивный диссонанс", как ругаются наиболее грамотные из них. Суворов показывает тактическое столкновение глупого коммуниста с хитрым (зачем ему глупый?), как всесторонне были обдуманы планы диктатора. Как неуклонно и безжалостно проводились они в жизнь - то есть в смерть. Он просто любуется этой машиной смерти. Как палеонтолог восстановленным скелетом t-rex'а. По-моему, много преувеличивает. Обычный Горбатый. Водочку пьет, капусткой хрумкает, людишек режет. Мы сами таких демонизируем. Так что читайте. Получите море удовольствия, даже не согласившись с автором. Я Вам завидую.
Лангольер: gem пишет: Слово сравнивать от слова учитывать различить сможете? Хорош вилять филеем, это кто писал: - Легко выяснилось, что в упомянутом параметре они составляют 1,6%; - Т.е. дотации в латвийском ВВП на душу населения - не 1.6%, а ~ 2,5%; - А вот оценку уровня жизни делают, пользуясь величиной ВВП с включенной в него суммой дотаций. Это вы называете "сравнением", а не "учитыванием"? Опомнитесь и признайте, наконец, что заявленное вами: "Объясняю для вменяемых единственный "вопрос", который мог вызвать у них некоторые сомнения: вопрос о дотациях странам Прибалтики от фондов ЕС" - объяснить не получилось.
Jugin: gem пишет: Сталин подправил в 1932??!!! Сталин увеличил количество запланированных танков, но виноват Тухачевский. gem пишет: И как, выполнил план? В этом тоже Тухачевский виноват? gem пишет: Как реально поступил Сталин с планами танкостроения - ВС написал в других интересных книгах. Меня мало волнует то, что написал Суворов, меня волнует реальность, которая в его книгах, когда он говорит о предвоенном периоде, имеет мало связи с реальностью. А реально Сталин увеличил планы выпуска танков, поощрял увеличение планов на уровне местных придурков и в конечном счете планировал организовать 30 МК с 30 тыс. танков только в МК. gem пишет: Его версия причин умертвий среди тухачевских не то что заслуживает внимания - должна быть рассмотрена среди других. Его версия - это версия тупого сталиниста, который пытается оправдать тупым способом репрессии, которые к профессиональным качествам репрессированных никакого отношения не имели. Вообще никакого. И привели вне зависимости даже от личных качеств Тухачевского или пьяницы Блюхера к резкому падению уровня подготовки и боеспособности РККА. Не зря летом-осенью 1941 г. не было, пожалуй, ни одного не то что талантливого решения командования даже на уровне фронта, но и просто адекватного обстановке. gem пишет: Она совершенно логична и вытекает из "главного" - захвата коммунистами власти в Европе. Никакого отношения к внешней политике репрессии не имели, это была обычная политика любого диктатора по уничтожению потенциальных противников. А армия, созданная Троцким, явно рассматривалась Сталиным как с самая реальная сила, которая теоретически может его снести, опыт Наполеона и Кромвеля Сталин учитывал. А если учесть, что репрессии проходили не только в армии, но и в партийном аппарате, то никакого сомнения в целях чистки нет. gem пишет: Суворов показывает тактическое столкновение глупого коммуниста с хитрым (зачем ему глупый?), как всесторонне были обдуманы планы диктатора. Суворов пишет полную херню, которая начисто противоречит не только реалиям 20-30-х гг., но и логике действий любого политика, который всегда действует ситуативно, даже не пытаясь выстроить стратегию на десятилитие, понимая полную невозможность предугадать возникающие новые проблемы. Вера спецслужбиста в то, что внешняя политика ведется путем разводок, стравливания и т.д., и т.п. абсолютно глупа, что показывает пример еще одного спецслужбиста - Путина.
gem: Лангольер пишет: это кто писал Это писал я задолго ДО 04.05.18, т.е. до осознания ошибочности своего мнения о включения суммы дотаций в ВВП, поскольку при таком неправильном подсчете такая сумма учитывается дважды. Лангольер пишет: заявленное вами: "Объясняю для вменяемых единственный "вопрос", который мог вызвать у них некоторые сомнения: вопрос о дотациях странам Прибалтики от фондов ЕС" - объяснить не получилось. Для вменяемых - получилось. Поскольку вменяемые грамотны и прекрасно знают разницу между 7,5% и 30-40% (от бюджета РФ, полученные нефтегазоторговлей, из-за спекулятивного роста цен - и только от него). Лангольер пишет: Опомнитесь и признайте, наконец, что дотации бюджету (Латвии) хоть и сумасшедше велики по мнению завидущих ватников-гопников древопилов, НО НЕ идут ни в какое сравнение с суммами, получаемыми бюджетом РФ от честной спекулятивной торговли национальным богатством. На душу населения, конечно. У чиновничьей России сечиных - широкая душа, ширше моей в ~105 раз. Между нами - пора бы и укоротить. Именно это я и утверждал с самого начала. Вы были правы, утверждая, что дотации учитываются в бюджете, но злонамеренно ошибались в "основном вопросе", многократно изложенном мною выше. Даже Древопил наконец это понял, и вякает уже только из-за своих ксенофобских "принсипов". Отползайте наконец - оба.
gem: Jugin пишет: Сталин увеличил количество запланированных танков Так в каком году? И от какого числа ранее запланированных? Jugin пишет: но виноват Тухачевский Да. В том, что дал САМому нереализуемый (т.е. глупый) совет и, даже скорректировав его раз в 5, посмел настаивать на нем. Своевольность и непрофессионализм. Jugin пишет: В этом тоже Тухачевский виноват? Так выполнил СССР неразумный план, проталкиваемый Тухачевским? К 1933 году? Jugin пишет: когда он говорит о предвоенном периоде, имеет мало связи с реальностью. Если бы было так - Вы привели бы пример. Э? Jugin пишет: А реально Сталин увеличил планы выпуска танков, поощрял увеличение планов на уровне местных придурков и в конечном счете планировал организовать 30 МК с 30 тыс. танков только в МК. А что, ВС пишет в своих книгах что-то другое??!! Мне попадались исключительно фальшивки, изданные под его именем??!! И, согласитесь, 25 (тысяч в реальности) - отнюдь не 100 виртуальных, и даже не 50, о которых так сладостно грезил Тухачевский. Jugin пишет: версия тупого сталиниста Абсолютная чепуха. Даже отвечать не буду. Jugin пишет: к профессиональным качествам репрессированных никакого отношения не имели. Вообще никакого. Сами упомянули Блюхера. (Суворов, кстати, о нем пишет мало). К его снятию отношение имело не пьянство ("пьян, да умен - 2 угодья в нем" - любил САМ русские пословицы, в соответствии с интеллектом, да и нахрюкивался Блюхер не первое десятилетие) - а выяснившийся на Хасане полный непрофессионализм его действий и боевые качества вверенных ему войск. Подготовка театра. Дыбенко, "не знающий американского" и выпрашивающий подачки у дипломатов США, у Вас профессионал? Какие сражения выиграл Якир в гражданскую? Не говоря уж о полной отмороженности "полководцев", угрожающих отрезать шашкой ВОЖДЮ уши или замахивающихся на него кулачонками. Jugin пишет: привели... к резкому падению уровня подготовки и боеспособности РККА. А было ли падение? Безусловно, такой фактор, как убитие всяческой личной инициативы отрицательно сказалось на боеготовности к 1941. Вы уверены, что весной 1937 она стояла на величайшем уровне? А подготовка была просто блестящей? Мягко говоря, "сомневаюсь я, Устин Акимыч". А многочисленные, как тараканы, "бригадвоенюристы"? Что-то не плачется мне. И вообще - ценил ли САМ до 1941 инициативу и (в хорошем смысле) агрессивность своих командиров? У них что, приказов "усилить-увеличить-поднять на новую высоту" было - в малом количестве? Приказы есть - выполняй! И как? Почему петлицы с себя срывали? Вот Кирпонос - герой! Ему за несколько часов до перемирия приказали взять отходивший к СССР Выборг - и пошел брать! По льду. Вот это - критерий! У вождя. По своенравию своему многие тухачевские критерию удовлетворяли слабо. А у САМого - 2-я мировая впереди. На все надо указать, все объяснить, всем не растолкуешь. Jugin пишет: Не зря летом-осенью 1941 г. не было, пожалуй, ни одного не то что талантливого решения командования даже на уровне фронта, но и просто адекватного обстановке. РККА увеличилась с 1937 раза в четыре. Командиров уровня командарма надо готовить многие годы. От уровня комбатов (полковников перерезали, у них и комдивов врагов много). И где Вы здесь увидели "тупой сталинизм"? Суворов восторгается критериями вождя? Вы Очищение, извините, если и читали - то по диагонали.
Jugin: gem пишет: Так в каком году? И от какого числа ранее запланированных? Осенью 1931 г. проекты танковой Программы 1932 г. предусматривали выпуск 2000 танкеток и 1350 лёгких танков. Что касается купленного для лицензионного производства нового танка «Кристи», то масштабы его производства ещё не были определены. Ожидалось, что к концу 1931 г. будет произведено 25 новых танков БТ (быстроходный танк) типа «Кристи». Однако в начале 1932 г. советское руководство привело в действие совершенно иной план производства танков. 10 января Сталин представил Комиссии Обороны (КО) программу производства танков на 1932 г. Затем 19 января И. Д. Павлуновский представил производственный план, предусматривавший в 1932 г. выпуск 10000 танков http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/05.html gem пишет: Да. В том, что дал САМому нереализуемый (т.е. глупый) совет и, даже скорректировав его раз в 5, посмел настаивать на нем. Своевольность и непрофессионализм. Приведенная выше цитата показывает, что сия идея к реальности не имеет отношения, т.е., это выдумка. gem пишет: Так выполнил СССР неразумный план, проталкиваемый Тухачевским? К 1933 году? СССР не выполнил план Сталина, который в корне противоречил предложениям Тухачевского. А вот предложение Тухачевского о 3350 танков и танкеток промышленность выполнила. gem пишет: И, согласитесь, 25 (тысяч в реальности) - отнюдь не 100 виртуальных, и даже не 50, о которых так сладостно грезил Тухачевский. Процитируйте эти грезы Тухачевского, плз. Для лучшего понимания написанного. gem пишет: Сами упомянули Блюхера. Как будто Еременко в этом плане был лучше. gem пишет: (Суворов, кстати, о нем пишет мало). Дык, это и характеризует Суворова, он не пишет о пьянице Блюхере, ибо тот не подходит никак под идеи Суворова, ибо военной теорией не занимался, а потому притянуть его к сталинским планам никак не получается. gem пишет: К его снятию отношение имело не пьянство Вы мной написанное не читаете из принципа? Jugin пишет: репрессии, которые к профессиональным качествам репрессированных никакого отношения не имели. gem пишет: Дыбенко, "не знающий американского" и выпрашивающий подачки у дипломатов США, у Вас профессионал? По сравнению с Кирпоносом, прославившимся только борьбой с врагами народа, безусловно. Он все же последовательно прошел командирские должности от командира дивизии до командующего округа за 16 лет, а не за 3 года как Кирпонос. gem пишет: Какие сражения выиграл Якир в гражданскую? О гражданской ничего не читали? Тогда доверьтесь некоему Гиндебургу в оценке "На память Якиру - одному из самых талантливых военачальников современности". gem пишет: А было ли падение? Безусловно, такой фактор, как убитие всяческой личной инициативы отрицательно сказалось на боеготовности к 1941. Вы сами все сказали. gem пишет: А подготовка была просто блестящей? А кто говорит о блестящей????? Передерг однако. А вот падение боеспособности с посредственного уровня до абсолютно безумного есть факт неоспоримый. Я помню воспоминания одного курсанта, который пишет, что они вышли на первомайский парад, построились на плацу и тут узнали, что арестованы командир и комиссар училища. И несколько часов они так и простояли, так как оставшиеся на свободе командиры не могли решить, что им делать дальше. А в условиях войны страх перед любой инициативой, боязнь принимать решения становится определяющим для руководтсва, вне зависимости является ли байкой фраза Дыбенко, что он не знает американский язык. gem пишет: У них что, приказов "усилить-увеличить-поднять на новую высоту" было - в малом количестве? Инициатива создается не при помощи приказов, а при помощи обстановки, где происходит отбор инициативных и думающих командиров, а не их отстрел. Это кардинально отличается от мнения Гальдера, что главным достижением руководства вермахта является воспитание инициативных генералов. gem пишет: РККА увеличилась с 1937 раза в четыре. Совсем немного по сравнению с вермахтом. gem пишет: Командиров уровня командарма надо готовить многие годы. От уровня комбатов (полковников перерезали, у них и комдивов врагов много). Готовить, а не стрелять. Разницу заметили? gem пишет: И где Вы здесь увидели "тупой сталинизм"? Во взглядах Суворова на Сталина, согласно которым гениальный, хотя и злой, вождь сумел развести весь мир, очистил армию и страну от никчемных людей и создал абсолютно великолепную армию, которая обязательно победила бы, если бы только успела ударить на пару недель раньше. Что есть чушь собачья. Да и вся политика Сталина, в том числе внешняя, это сплошные провалы и неудачи, которые компенсировались огромным везением. gem пишет: Суворов восторгается критериями вождя? Конечно, у него Сталин гений, заставивший всех плясать под свою дудку.
полная версия страницы