Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
прибалт: stalker 716 пишет: Да это ужасно, что с начальной школы детей учат маршировать. Все эти смотры строя и песни (военной), зарницы это ужасно. Вас этому тоже учили, и поэтому Вы не понимаете что это плохо. Какой ужжжааассс!
Лангольер: Jugin пишет: А сформулировать мысль, которая заставила Вас с чем-то не соглашаться, можете? Конечно, она была примерно такой: Дотации идут в бюджет, потому, если каким-то образом учесть их влияние в формировании ВВП, то сумма не может быть такой же, т.к. в этом случае капитал сработает вхолостую.
Jugin: Лангольер пишет: Дотации идут в бюджет, потому, если каким-то образом учесть их влияние в формировании ВВП, то сумма не может быть такой же, т.к. в этом случае капитал сработает вхолостую. И кто был не согласен с тем, что 2х2=4? Конечно, кроме тех случаев, когда дотации не идут в бюджет, а идут на другие нужды.
marat: stalker 716 пишет: Да это ужасно, что с начальной школы детей учат маршировать. Я вам больше скажу - строем ходят еще в детском саду. У вас, видимо, было тяжелое детство и детсад вы пропустили.
Лангольер: Jugin пишет: И кто был не согласен Мне что, вам всю ветку цитировать? Впрочем, т.к. в сообщении упоминаетесь вы - извольте (13.04.18 17:15): Он поправил мою ошибку в методике исчисления доли дотаций, сказав, что раз величину их я беру в номинальных евро - будь добр и ВВП брать в номинальном исчислении, безо всяких ППС. И я с ним тут же согласился, добавив, что результат (1,6%) изменится ненамного. Номинальный ВВП Латвии на душу составил в прошлом году ~ 15,2 k$ (в РФ ~8,7 k$). Оба числа - без учета ППС. Т.е. дотации в латвийском ВВП на душу населения - не 1.6%, а ~ 2,5%.
Jugin: Лангольер пишет: Мне что, вам всю ветку цитировать? Т.е., мысли, которую можно сформулировать, у Вас нет. Но зато как спорите! Лангольер пишет: Впрочем, т.к. в сообщении упоминаетесь вы - извольте (13.04.18 17:15): Так там ведь совсем о другом, о корректности расчетов, что, если ВВП считать в условных ППС, то и все остальное, если сравнивается с ВВП в ППС, тоже нужно считать в этих условных ППС. И не более того. Вы не поняли сказанного? Или это опять приступ лангольеризма, т.е., попытка начать говорить не о том, о чем спрашивают.
gem: Дискуссия началась с того, что Древопил, ничтоже сумняшеся, заявил: gem пишет: цитата: Латвия - 25,7 [ВВП по ППС k$ на душу - gem]. Безо всех нефтегазовых прибамбасов. транзит и дотации. не нефть-но тоже ничего. Я осведомился о величине дотации, и выяснилось, что она не превышает 400$ (точнее, 380 сейчас) на душу. Или 1,6% ВВП по ППС. После чего глупо отметился Лангольер, из страницы в страницу волочивший свой бред о бюджете, да еще с арифметическими ошибками. Черт с ним, поскольку любому разумному человеку понятно, что при оценке уровня жизни величина бюджета неприменима. А дискуссия была о том, почему жители Латвии живут не хуже подданных РФ. Несмотря на. Вы же упорно пытаетесь (не доказать, сообщить), что по Вашему мнению, при оценке уровня жизни в данной стране - дотации не нужно учитывать в ВВП, причем в номинальном ВВП, не ППС. 1. Нужно. Потому что дотации, включенные в бюджет данного финансового года с первого его дня, тут же начинают "работать" и выдавать товары, услуги, идеи и пр. И вечером последнего дня финансового года создают свою часть ВВП. Это Вы не отличаете ВВП от бюджета, поскольку не хотите замечать: бюджет (с дотациями) n-ского года раcсчитывается в (n-1) году, а произведенный ВВП - в (n+1). Но и бюджет, и ВВП - n-ского года. Это совершенно очевидно. В случае Латвии - очень эффективное использование дотаций, поскольку они не только окупили себя товарами и услугами, но и, по уверениям латышских финансистов, дали треть прироста ВВП, т.е. около 1% всего ВВП (по номиналу - 150 млн $). То же относится к стадиону - что в Риге, что в Афинах. 2. Вряд ли когда Вам удастся опровергнуть мой капустный пример - когда в Москве оптовая ее цена в 4,5 раза ниже, чем в NY. Так же и в Риге - доллар там на 67% полновеснее, чем в Чикаго. Потому покупательная способность должна быть учтена, когда мы оцениваем уровень жизни в разных странах. Всё.
gem: marat пишет: строем ходят еще в детском саду Только если надо перейти улицу. Это не тот "строй". И не по той причине строится. Давненько не бывали Вы в детском саду.
Jugin: gem пишет: Несмотря на. Вы же упорно пытаетесь (не доказать, сообщить), что по Вашему мнению, при оценке уровня жизни в данной стране - дотации не нужно учитывать в ВВП, причем в номинальном ВВП, не ППС. Если это обращение ко мне, то я пытаюсь сообщить, что: 1. при оценке уровня жизни не нужно учитывать ВВП даже в попугаях. А нужно учитывать совсем иные факторы, которые я называл. 2. Я не понимаю смысла доказывать то, что зеленое не нужно объяснять теплым. В ВВП учитываются ПРОИЗВЕДЕННЫЕ товары и услуги, а не дотации, которые таковыми просто не являются. Что здесь непонятного? gem пишет: 1. Нужно. Потому что дотации, включенные в бюджет данного финансового года с первого его дня, тут же начинают "работать" и выдавать товары, услуги, идеи и пр. И вечером последнего дня финансового года создают свою часть ВВП. Вы сами понимаете, что пишете? Вы пишете, что не дотации нужно включать, а товары и услуги, полученные в результате этих дотаций. Вы как считать собираетесь? Стоимость дотаций или стоимость товаров и услуг, полученных от их использования? Или все вместе? gem пишет: Это Вы не отличаете ВВП от бюджета, поскольку не хотите замечать: бюджет (с дотациями) n-ского года раcсчитывается в (n-1) году, а произведенный ВВП - в (n+1). Да хоть в 101 году от чего угодно. Ибо бюджет - это трата доходов государства, а ВВП это совокупный объем произведенных в этой стране товаров и услуг. Чтобы было еще понятней: Индия в 2017 г. занимала 7 место в мире по ВВП (номинал), а по величине бюджета 18. Это просто разные виды деятельности, которые Вы принципиально смешиваете. gem пишет: В случае Латвии - очень эффективное использование дотаций, Т.е., опять же. Это не дотации, это эффективное использование, т.е. плюс к дотациям - эффективный труд, создающий эти самые услуги. А уж как происходит финансирование бюджета для ВВП дело 10, за счет заимствований, как в России, или за счет дотаций, как в Латвии. gem пишет: 2. Вряд ли когда Вам удастся опровергнуть мой капустный пример - когда в Москве оптовая ее цена в 4,5 раза ниже, чем в NY. Это Вам так только кажется. Стадион "Зенит" цена 1,37 млрд долларов. Стадион "Олимпийский" Англия - 937 млн долларов. Можете посчитать, сколько килограммов капусты нужно съесть гражданину России, чтобы уравнять цену стадионов. https://www.sovsport.ru/football/articles/956739-top-7-samyh-dorogih-futbolnyh-stadionov-planety-zenit-arena-v-trojke Ну и капуста. Средняя розничная цена в Москве март 2018 г. - 27 рублей. http://tsenomer.ru/produkti/kapusta/ Средняя цена на капусту в Нью-Йорке 1,4 $ http://www.globalprice.info/?p=amerika/cenu-v-amerike-na-edu , Т.е., разница, примерно, в 3 раза. А еще можете узнать, сколько стоят автомобили, например. Если это особо не интересует, то поинтересуйтесь, откуда и куда гонят автомобили, дабы понять, где дешевле. И даже стоимость бензина в США и России примерно одинаковы, но считать Вы предпочитаете, увеличив все в России в 4,5 раза. gem пишет: Потому покупательная способность должна быть учтена, когда мы оцениваем уровень жизни в разных странах. Всё. Вообще-то, покупательная способность населения и есть один из важнейших факторов при оценке уровня жизни. А вот ВВП по ППС нет. И даже ВВП по ППС на душу населения. Первые страны в уровне жизни 1 Норвегия 2 Швейцария 3 Канада 4 Швеция 5 Новая Зеландия 6 Дания 7 Австралия 8 Финляндия 9 Нидерланды 10 Люксембург https://newsland.com/community/129/content/reiting-stran-mira-po-urovniu-zhizni-v-2017-godu/5788893 Лучшие страны по ВВП по ППС на душу населения. Катар, Макао, Люксембург, Сингапур, Бруней, Ирландия, Норвегия, ОАЭ, Кувейт, Швейцария, Гонконг. [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F]click here[/url]
marat: gem пишет: Давненько не бывали Вы в детском саду. Свечку опять подержали? Ну да, ножку не тянут, шаг не печатают. Но тем не менее строй. ))) Насчет придурков - так на каких нибудь праздниках города или еще что вполне могут детей в гимнастических трико продержать под дождем и ветром. Наличие мозгов у организаторов никак не связано с шагистикой.
marat: Jugin пишет: А еще можете узнать, сколько стоят автомобили, Неужели тазик дороже вольво или бмв?
gem: Древопил пишет: таких Келли в американской армии было тысячи. gem пишет: цитата: Вьетнам (весь) потерял в той войне 2 млн человек. больше трех миллионов. и это без учета Лаоса и Камбоджи. оценочно примерно 6 тысяч лейтенантов келли. google: Число погибших мирных жителей в обеих частях страны между 1954 и 1975 годами оценено в 2 миллиона человек. Неизвестно, как распределяются жертвы между Северным и Южным Вьетнамом. По оценке ряда авторов, в Северном Вьетнаме за всё время американских бомбардировок погибло 65 000 мирных жителей. http://www.warconflict.ru/rus/new/?action=shwprd&id=1019 Древопил пишет: поинтересуйтесь общим количеством американских войск во Вьетнаме-и их ротацией. Одновременно во Вьетнаме были, как правило, части 6 дивизий из (всего) 17. Ротация некадрового взводного лейтенанта (из запаса, из нацгвардии) производилась раз в несколько месяцев (до 6 месяцев). Ротация выпускников Уэст-Пойнта происходила, надо полагать, значительно реже. В дивизии около 100 взводных. По максимуму: 600 взводных х 7 лет = 4200 "лейтенантов Келли", 6000? Цитирую любимую присказку знакомой-психолога (не путать с психиатром): бред шизофреника очень часто логичен и связен. Все портит исходная бредовая посылка: в данном случае - "все американцы - убийцы". Её содержание, как правило, передает тайные, сумеречные (подсознательные) желания пациента. Зловещий их смысл заставляет предположить у пациента все симптомы больной психики латентного маньяка. Древопил пишет: gem пишет: цитата: Хотите чисел? примените такую же логику чисел к нацистской Германии. Применил. Около 20 тысяч нацистов осуждены в ФРГ, не менее - в странах - жертвах нацизма. Особенно в СССР. Исходя из численности взрослого населения рейха в 40 млн человек, получим 0,1%. Древопил пишет: нехорошо хамить то Устыдили. Нехорошо. Ну, давайте меняться. Я возьму взад своего gem пишет: придурок Вы эдакий...дрянь а Вы - свои Древопил пишет: дебил идиот вшивый И т.д. Все на одной страничке. Честный чейндж! Древопил пишет: stalker 716 пишет: цитата: А вот вьетконговское командование отдавало приказы на уничтожение мирных жителей. приведите пример такого приказа. Наслаждайтесь, латентный Вы наш: Морулен: Вьетнам Тупики военного коммунизма.
gem: marat пишет: но причем здесь милитаризация общества? Идиоты не могут быть идиотами сами по себе? Могут. Овощами на больничной койке. Конкретные (эти) идиоты руководствуются своими милитаристскими взглядами, очинно пользительными для карьеры данного идиота (идиотки). И не старайтесь выглядеть идиотом большим, чем Вы...
Древопил: gem пишет: Число погибших мирных жителей в обеих частях страны между 1954 и 1975 годами оценено в 2 миллиона человек добавьте военные потери. gem пишет: По максимуму: 600 взводных х 7 лет = 4200 "лейтенантов Келли", 6000? вот и тысячи. сами согласны. по факту-США того времени расистское государство примерно на уровне нацистской Германии. соответственно и во Вьетнаме велась расовая колониальная война. отсюда и многочисленные и безнаказанные случаи уничтожения вьетнамского гражданского населения американскими войсками. gem пишет: Применил. воот. сравнимо с нацистской Германией. то есть Латвия-примерно такая же нацистская страна-как и современная ей Германия. к сожалению ее не успели советизировать перед войной-посему и вылезло такое дикое количество нацистских палачей и пособников. gem пишет: Наслаждайтесь, ясно. примеров наподобие Сонгми нет. отползайте.
gem: Jugin пишет: Вы сами понимаете, что пишете? Вы пишете, что не дотации нужно включать, а товары и услуги, полученные в результате этих дотаций. Убедили. Иначе, по моему предыдущему ошибочному мнению, сумма дотаций будет учтена дважды. Тем не менее, сравнивать величину дотаций с ВВП необходимо. Jugin пишет: Первые страны в уровне жизни Экспертные оценки. Я же все время был уверен, что мы говорим о материальных благах на душу. Естественно, что жить в Швейцарии европейцу гораздо "уровнее", чем в эмиратах и даже в сингапурах. Эксперты Legatum Institute именно это и утверждают. Они из тех нормальных людей, что не находят удовольствия в созерцании гонок на верблюдах и не меняют мерседесы, у которых переполнилась пепельница. Лучшие страны по ВВП по ППС на душу населения. Тем не менее 3 страны оказались в обоих списках. Мы не поняли друг друга. Сузим круг обсуждаемых стран: страны с европейской, христианской культурой. marat пишет: на каких нибудь праздниках города или еще что вполне могут детей в гимнастических трико продержать под дождем и ветром В прошлом году в Мурманске не смогли. Сорвался День Молодежи. Правда, продажа алкоголя была все равно запрещена за сутки до... Молодёжь стойко перенесла неприятность... Ну, утроилась соответ- ствующая статья расходов. marat пишет: Наличие мозгов у организаторов никак не связано с шагистикой. Связано, связано... В отрицательном смысле. Это не просто шагистика, это воспитывающая "патриотизм" шагистика... С бутафорскими (надеюсь) копиями боевых орденов на невинной девичьей грудке.
gem: Древопил пишет: добавьте военные потери. Не делайте... лицо ящиком. Учтены. Древопил пишет: вот и тысячи. сами согласны. Слава богу, маньяк живет за границей. Древопил пишет: Латвия-примерно такая же нацистская страна-как и современная ей Германия Казалось бы, лицо невозможно сделать более ящичным, но для Вас нет ничего невозможного. Теперь разделите 800 тыс. человек на сумму оккупированных взрослых советских людей (45 млн) и 5 млн пленных. Подскажу ответ: 1,6%. Э? Древопил пишет: примеров наподобие Сонгми нет Надо же - меньше чем за час прочитал и ответ накарябал! Уникум во всем. Надо же... Убитые и замученные есть - примеров ему нет... Так и живите, Древопил пишет: отползайте убогий плагиатор.
Древопил: gem пишет: Теперь разделите 800 тыс. человек на сумму оккупированных взрослых советских людей (45 млн) и 5 млн пленных. Подскажу ответ: 1,6%. Э? вы идиот. по Латвии вы давали цифры палачей. дескать 2 тысячи. в относительных цифрах-вполне на уровне нацистской Германии. что и неудивительно-учитывая какое количество эсэсманов дала Латвия. разумеется среди русских не было ни палачей-ни эсэсманов в таких пропорциях-посему вы и занимаетесь нелепыми подлогами. gem пишет: Слава богу ответить вам нечего-так и фиксируем. gem пишет: Тем не менее, сравнивать величину дотаций с ВВП необходимо. вот жеж неисправимый кретин.
stalker 716: Древопил пишет: примеров наподобие Сонгми нет Подразделение отправили в Сонгми не для уничтожения селян, а для поиска партизан. А вьетконговцы уничтожали мирных жителей по приказу своего командования. И соответственно получали награды, за выполнение приказа. Так что получите обратку. Древопил пишет: вот жеж неисправимый кретин.
Древопил: stalker 716 пишет: А вьетконговцы уничтожали мирных жителей по приказу своего командования. процитируйте приказ. stalker 716 пишет: Подразделение отправили в Сонгми не для уничтожения селян но получилось иначе. вот ведь беда. и судя по действиям американского командования (замалчивание трагедии)-такие случаи для американцев были обычными. stalker 716 пишет: Так что получите обратку. не. не получилось у вас. так что вы у нас Древопил пишет: вот жеж неисправимый кретин.
Древопил: gem пишет: Не делайте... лицо ящиком. Учтены. да нифига. или здесь какой то другой гем плакал о трудностях учета? разумеется англоязычные источники будут занижать число жертв гражданского населения Вьетнама. по понятным причинам.
stalker 716: Древопил пишет: и судя по действиям американского командования (замалчивание трагедии) Командир подразделения пошёл под суд. вот жеж неисправимый кретин. Древопил пишет: процитируйте приказ. вот жеж неисправимый кретин. Только в августе и сентябре 1945 года тысячи людей были убиты и десятки тысяч арестованы по приказу организации Вьетминь. В ходе аграрной реформы, проведенной к северу от 17-й широты в 1953-56 годах, примерно 4-5 процентов населения были репрессированы. Последствиями этого стала гибель около 50 000 - 100 000 человек в сельских районах, около 50 000 - 100 000 человек отправились в тюрьму. В дополнение к этому, обширные чистки проходили в 1952-1956, 1963-1965 и 1967 году. Общее количество жертв неизвестно. Предполагается, что действия властей в 1945-1956 годах привели к гибели до 400 000 человек. Различные источники говорят о том, что коммунистический режим, который правил в стране во время Вьетнамской войны с 1957 по 1975 годы, унес жизни 200-300 тысяч людей (без учета тех, кто погиб в ходе военных действий. Количество человек, которые погибли на фронтах в период с 1959 по 1975 годы, насчитывает примерно 3-4 миллиона. Количество жертв послевоенного коммунистического режима в период с 1975 по 1987 годы составляет примерно 430 тысяч человек: 65-100 тысяч из них были казнены, около миллиона отправлены в концентрационные лагеря, 165 тысяч из которых так и не вернулись обратно, примерно 200-250 тысяч человек утонули в море во время попытки сбежать из страны на лодках. click here
Древопил: stalker 716 пишет: Только приказа нет. даже фальшивок не издали. понятно почему-геноцид вьет-мин-конгу-се-вьетнаму приписать просто нелогично и глупо. stalker 716 пишет: Командир подразделения пошёл под суд. этот суд-мерзкий и подлый фарс. позор американскому обществу того периода-для которого Келли был героем. ну и позор лично гему-для которого лейтенант Келли является героем. и примером для подражания.
stalker 716: Древопил пишет: геноцид вьет-мин-конгу-се-вьетнаму приписать просто нелогично и глупо. Вы сначала погуглите значение слова геноцид. И никто ещё не писал про геноцид. Объясняю. Вьетнамские коммунисты развязали гражданскую войну. Как известно в гражданских войнах все стороны совершают преступления. По классовому признаку. Например, красные и белые в России. Вам уже приводили самые известные примеры когда вьетконговцы убивали мирных жителей по приказам своего командования. Дак Шон. Хюэ. Вы глумливо требуете предъявить вам номер приказа и личную подпись ХоШиМина. Вот этот ребёнок, чудом убежавший когда вьетконговцы жгли огнемётами жителей деревни Дак Шон, смотрит на вас как на гавно. https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BA%AFk_S%C6%A1n_massacre
stalker 716: Древопил пишет: и позор лично гему-для которого лейтенант Келли является героем. Мне кажется что в карты вы не играете. Потому что когда в карточной игре кто то начинает передёргивать, то ему по роже подсвечником бьют.
stalker 716: Хью Томпсон Бойню остановил пилот американского вертолета Томпсон со своим экипажем, сверху увидевший этот "беспредел" во время патрулирования с заданием по выявлению с воздуха отрядов НФОЮВ. Он пригрозил лейтенанту Колли применить против его взвода оружие. Через 30 лет все трое членов экипажа вертолета за этот гуманный поступок были награждены медалями США: Томпсон, Колбурн и Андреотта (последний посмертно — погиб во Вьетнаме еще во время войны). Томпсон умер от рака в 2006 году. www.vietnamnews.ru/southwar.html https://youtu.be/5qTbVRdkoRE Массовая резня в Дак Шон Лёгкий пехотный огнемёт ЛПО-50. Инструкция по применению МО СССР, переведённая на вьетнамский язык. Древопил, защищаете тех кто сжигал деревни? Как это по коммунистически. Григорий Никитович Васюра[2] (укр. Григорій Микитович Васюра; 9 февраля 1915[3], Чигирин — после 26 декабря 1986, Минск) — военный преступник, участвовавший в массовом убийстве жителей деревни Хатынь и её последующем сожжении. ... Васюра перебрался в село Великая Дымерка (Броварский район, Киевская область) и стал директором по хозяйственной части совхоза «Великодымерский». В 1984 году он был награждён медалью «Ветеран труда», стал почётным курсантом Киевского военного училища связи имени Калинина В 1985 году Васюра, как ветеран боевых действий, потребовал себе орден Отечественной войны.
Древопил: stalker 716 пишет: Вот вы повторяетесь. и вы понимаете что аналогичных фото и видео показывающих зверства американской военщины-в разы больше. не говоря уже о том что в дак шон гибель гражданского населения-была в ходе БД а не казней-то есть была не карательной акцией. stalker 716 пишет: И никто ещё не писал про геноцид. а надо. stalker 716 пишет: Как известно в гражданских войнах вот и нечего было американцам туда лезть. а то залезли свои кровавым рылом-и миллионы погибших гражданских.
Древопил: stalker 716 пишет: Через 30 лет все трое членов экипажа как оперативно. ни на что не намекает? и сколько таких Сонгми осталось скрытыми? stalker 716 пишет: Как это по коммунистически. ага. Васюра свою вину отрицал. 26 декабря 1986 года трибунал Белорусского военного округа под руководством судьи Виктора Глазкова приговорил Григория Никитовича Васюру как пособника немецко-фашистских захватчиков к смертной казни через расстрел. кстати-вы что то перепутали-Васюра был вполне себе нацистом во время сожжения деревень. за что и был наказан коммунистами. кстати как там наказали Келли? Костяк батальона был сформирован в Польше в начале 1942 года из бывших советских офицеров. Затем формирование 118-го и 115-го шуцманшафт батальонов было продолжено в Киеве преимущественно из этнических украинцев[2]. В батальон вошли украинские националисты из распущенного Буковинского куреня, связанного с ОУН (м)[9]. Одна из рот 118-го батальона была сформирована из военных 115-го шуцманшафт батальона. Операция проводилась под руководством специального подразделения СС зондербатальона «Дирлевангер» (нем. "SS-Sonderregiment Dirlewanger")[10]. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го вспомогательного батальона был майор полиции Эрих Кернер.
stalker 716: Древопил пишет: в дак шон гибель гражданского населения-была в ходе БД а не казней-то есть была не карательной акцией. Массовое убийство в Дакшон — массовое убийство мирного населения коммунистическими партизанами в ходе Вьетнамской войны, произошедшее в 1967 году. Деревня Дакшон была расположена в Южном Вьетнаме, в 120 км северо-восточнее Сайгона. В конце 1967 года здесь проживали беженцы-монтаньяры, прибывшие сюда с территорий, контролируемых Национальным фронтом освобождения Южного Вьетнама (Вьетконгом). Они отказались от требования НФОЮВ вернуться на старое место жительства и предоставить рекрутов для участия в войне против южновьетнамского правительства и его союзников во главе с США[1]. В ночь на 5 декабря деревня была атакована несколькими сотнями партизан НФОЮВ. Трагедия в Дакшон была одним из многочисленных случаев преднамеренного убийства мирного населения воюющими сторонами в ходе Вьетнамской войны. Древопил пишет: вот и нечего было американцам туда лезть Южному Вьетнаму помогали во Вьетнамской войне 39 стран: Австралия, Аргентина, Бельгия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Израиль, Иран, Ирландия, Испания, Италия, Канада, Коста-Рика, Лаос, Либерия, Люксембург, Малайзия, Марокко, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Пакистан, Тайвань, Таиланд, Тунис, Турция, Уругвай, Филиппины, ФРГ, Франция, Швейцария, ЮАР, Южная Корея, Эквадор, Япония. click here Древопил пишет: и сколько таких Сонгми осталось скрытыми? Повторяю для дураков. Трагедия в Сонгми произошла случайно. В любой войне гибнут мирные жители. Либо случайно, либо преднамеренно. Приказа уничтожить мирных жителей в Сонгми командование не отдавало. В Дак Шон были посланы каратели с заданием уничтожить жителей деревни, половину беженцев, другую половину привести обратно чтобы показать что бежать от коммунистического рабства не надо.
Древопил: stalker 716 пишет: Приказа уничтожить мирных жителей в Сонгми командование не отдавало. и тем не менее покрывало преступление. stalker 716 пишет: В Дак Шон были посланы каратели с заданием уничтожить жителей деревни, 250 человек погибло в ходе боя. около ста были уведены. примерно 500 человек разбежалось. вы не находите что это как то совсем не похоже на Сонгми?
Jugin: gem пишет: Убедили. Ну и славно. Доказали, что Вы не Лангольер. gem пишет: Тем не менее, сравнивать величину дотаций с ВВП необходимо. Честно говоря, не понимаю зачем. Другое дело определить влияние дотаций на развитие экономики, да и то только для того, чтобы выработать план действий на тот период, когда дотации будут прекращены. Но что-то мне подсказывает, что этим мы тут не будем заниматься. gem пишет: Я же все время был уверен, что мы говорим о материальных благах на душу. Я не знаю, что это такое и как это оценивать. gem пишет: Эксперты Legatum Institute именно это и утверждают. Они из тех нормальных людей, что не находят удовольствия в созерцании гонок на верблюдах и не меняют мерседесы, у которых переполнилась пепельница. А еще речь идет о доли з/п в стоимости произведенных товаров и услуг, которая в добытой в эмиратах нефти составляет мизер, и в перераспределении полученных бешеных доходов от продажи углеводородов через бюджет, когда слишком значительная часть средств тратится на дворцы для шейхов, на закупку гор дорогущей военной техники и на поддержку сумасшедших по всему миру. gem пишет: Тем не менее 3 страны оказались в обоих списках. Т.е., точность расчетов уровня жизни по ВВП по ППС на душу населения равна 30%. Весьма немного. gem пишет: Мы не поняли друг друга. Сузим круг обсуждаемых стран: страны с европейской, христианской культурой. А смысл: Я ведь не спорю, я только хочу сказать, что это далеко не единственный критерий, по которому можно что-то определить. А если расширить то, что я хочу сказать, то это обозначает, что уровень жизни можно определить и по ВВП по ППС, при определенных условиях, но при других условиях нельзя определить. Что дотации могут оказывать мощное влияние на рост ВВП, но могут и не оказывать. И т.д., и т.п. А потому каждый конкретный случай нужно рассматривать в совокупности всех факторов, а не брать какой-то один и делать из него истину в последней инстанции. Не более того.
stalker 716: Древопил пишет: 250 человек погибло в ходе боя. около ста были уведены. примерно 500 человек разбежалось С детьми воевали? 5 декабря 1967 года два батальона Вьетконга систематически убили 252 мирных жителей в результате нападения на мечеть Đắk Sơn, где проживает более 2000 жителей Монтаньярдов , которые известны своей жестокой оппозицией Вьетконгу . Вьетконг считал, что деревня в какой-то момент оказала помощь беженцам, спасающимся от войск Вьетконга. [1] Более 600 военнослужащих прошли в деревню, используя огнемет, чтобы уничтожить приюты и убить людей, женщин и детей, которые там жили. [2] Когда Вьет Конг выпустил оружие, люди были сожжены в их собственных домах, а некоторые, которые сумели убежать в подвалы в своих домах, умерли от вдыхания дыма. Дома, которые не были уничтожены огнеметами, были уничтожены гранатами, а по дороге были разбиты участки главного города. Как раз перед тем, как они покинули деревню, Вьетконговцы застрелили из 60 из 160 выживших. Большинство оставшихся жителей деревни были взяты в заложники. https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BA%AFk_S%C6%A1n_massacre
Древопил: Last December 5, communists perpetrated what must rank among history’s most monstrous blasphemies at Dak Son, a central highlands village of some 2,000. Montagnards — a tribe of gentle but fiercely independent mountain people. They had moved away from their old village in VC-controlled territory, ignored several VC orders to return and refused to furnish male recruits to the VC. Two VC battalions struck in the earliest hours, when the village was asleep. Quickly killing the sentries, the communists swarmed among the rows of tidy, thatch-roofed homes, putting the torch to them. The first knowledge that many of the villagers had of the attack was when VC troops turned flamethrowers on them in their beds. Some families awoke in time to escape into nearby jungle. Some men stood and fought, giving their wives and children time to crawl into trenches dug beneath their homes as protection against mortar and rifle fire. But when every building was ablaze, the communists took their flamethrowers to the mouth of each trench and poured in a long, searing hell of fire — and, for good measure, tossed grenades into many. Methodical and thorough, they stayed at it until daybreak, then left in the direction of the Cambodian border.
Древопил: Древопил пишет: the sentries Древопил пишет: Some men stood and fought Древопил пишет: trenches dug beneath their homes as protection against mortar and rifle fire понимэ?
Древопил:
stalker 716: Древопил пишет: Last December 5, Последние 5 декабря, коммунисты совершено то, что должно место среди самых чудовищных кощунства в истории в Дак Сыне центральной горной местности села около 2000. Montagnards - племя нежных, но отчаянно независимых горцев. Они отошли от своей старой деревни в VC-контролируемой территории, игнорируется несколько ОК приказа вернуться и отказался предоставить мужские новобранец ОК. Два VC батальоны ударил в первые часы, когда деревня спит. Быстро убив часовых, коммунисты копошились среди аккуратных рядов, соломенными крышами домов, поставив факел им. Первые знания, что многие из жителей были нападения было, когда войско ОК оказалось огнеметы на них в своих постелях. Некоторые семьи проснулись вовремя, чтобы избежать в близлежащие джунгли. Некоторые люди стояли и боролись, давая их жен и детей время залезть в окопы под свои дома в качестве защиты от минометного и ружейным огнем. Но когда каждое здание пылало, коммунисты заняли свои огнеметы до устья каждой траншеи и заливаются в длинной, жгучей ад огня - и, для хорошей меры, бросили гранаты в много. Методический и тщательно, они остались у него до утра, затем налево в направлении камбоджийской границы. Войска США, Австралии, Южной Кореи, Новой-Зеландии, Тайваня, Таиланда пришли в Южный Вьетнам защищать эту страну, этот народ, от агрессии коммунистов. У них не было задачи уничтожать народ, который они пришли защищать. А вот коммунисты Северного Вьетнама пришли в Южный Вьетнам, чтобы насадить свою власть. И подобно российским коммунистам в Гражданской войне они уничтожали людей и по классовому признаку, и ради устрашения, чтобы сломить сопротивление. Если Вы это не хотите признать. Ради пропаганды собственной ненависти к США. (навязанной вам). То и хрен с вашим религиозными верованиями.
marat: stalker 716 пишет: Войска США, Австралии, Южной Кореи, Новой-Зеландии, Тайваня, Таиланда пришли в Южный Вьетнам защищать эту страну, этот народ, от агрессии коммунистов. У них не было задачи уничтожать народ, который они пришли защищать. Вы не замечаете что пишите бред? Конечно, они уничтожали не народ, который защищали. Они уничтожали тех кто был не согласен с их миссией. Впрочем, и противоположная сторона поступала аналогично. Вьетнам единая страна, которую французские колонизаторы раскололи на две части. так уж вышло что объединить страну смогли коммунисты севера, а не южане.
Древопил: marat пишет: Впрочем, и противоположная сторона поступала аналогично противоположная сторона была вьетнамцами. точно такими же. один народ-один язык. американцы же прибыли из другой страны. расистской страны. отсюда и такая жестокость по отношению к вьетнамцам-и покрывание военных преступлений американским командованием. впрочем лучшая часть американского народа-была против войны.
Jugin: Древопил пишет: американцы же прибыли из другой страны. Как и китайцы и советские "советники", без которых от коммунистов Северного Вьетнама не осталось бы ничего. Древопил пишет: и покрывание военных преступлений американским командованием. И откуда же тогда узнали о Сонгми и кто разрешил делать такие фото? Как-то с другой, коммунистической стороны ни о каких судов над военными преступниками и даже о фото, на которых видны страдания вьетнамцев от действий вьетконговцев как-то нет совсем. И это вполне понятно: диктаторы никогда не признаются в своих преступлениях и ошибках т никогда не пытаются исправить их, в отличие от демократий, которые это делают регулряно. И, наверное, поэтому нынешний Вьетнам ориентируется и дружит с ненавистными для некоторых США, а не с поднимающейся с колен Россией. Как это делают все, кроме парочки совсем уж дебильных диктатур.
marat: gem пишет: В дивизии около 100 взводных. По максимуму: 600 взводных х 7 лет = 4200 "лейтенантов Келли", 6000? Цитирую любимую присказку знакомой-психолога (не путать с психиатром): бред шизофреника очень часто логичен и связен. Все портит исходная бредовая посылка: в данном случае - Вы посчитали только пехотные полки. Артполк - 4 дивизиона, 12 батарей, 24 огневых взвода. Плюс управление, связь и т.д. Плюс МТО. плюс разведбат, плюс саперы... Если Вы спросите, почему я не защитил их, мне придется ответить, что я был лейтенантом, и осознаю, что глупо выполнял приказ офицеров высшего командования.[1][2] Так что набрать 6000 исполнителей приказа труда не составит. ((
marat: gem пишет: Могут. Овощами на больничной койке. Конкретные (эти) идиоты руководствуются своими милитаристскими взглядами, очинно пользительными для карьеры данного идиота (идиотки). И не старайтесь выглядеть идиотом большим, чем Вы... Да вы дебил, не видящий дальше инструкций из белого дома. Впрочем, все либералы в России такие. На любой праздник детей могут выставить без теплой одежды в дождь, холод, ветер, снег - день конституции, день города, день республики...Потому что дети это красиво. (( И заметьте, никакой милитаризации общества не требуется.
полная версия страницы