Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
Древопил: gem пишет: Вот дурно запахло нефтегазом - и кое-как начался подъём. а вот смог бы Ельцин распорядиться грамотно нефтедолларами? не. посему-виват Путину. времен первого срока. однозначно. gem пишет: В несколько раз меньший по темпам, чем в той же ''гадской'' Украине, где относительно и не пахло нефтегазом, в Юкрейн вполне хватает своего экспортного полуфабриката. gem пишет: Правильно. это потому что вы неблагодарны. gem пишет: Я здесь никогда ничего про синие штаны не писал. вы шифруетесь. посему я вас и тыкаю джинсами. впрочем ваши картошка и тушенка бундесовская. еще больший бред. gem пишет: Вам посоветовать, что с ним сделать? [/quote ] просто примите к сведению. не надо благодарностей. итак подведем итог -в России распад соц-системы уронил уровень жизни граждан. раза в два. и понадобилось больше десяти лет чтобы выйти на уровень 90 года. холуи и подлецы на службе нынешней коррумпированной власти утверждают что сей провал закономерен. и мол скажите что живы остались. и не смейте пересматривать итоги приватизации и критиковать нынешнее расслоение общества. но примеры Польши и Китая показывают что у руля в России оказались некомпетентные люди. Горбачев (СССР) и Ельцин. к счастью с приходом Путина к власти страна как то начала выкарабкиваться. [ img]http://imtw.ru/html/emoticons/appl.gif[/img] увы. многие возможности были упущены.
Древопил: gem пишет: Хотя я почему-то уверен в том, что исполнение Союзного договора, который собирались подписать 20.08, был бы отрубанием хвоста по кусочкам. ага. СССР был слишком разный-и затратный. Киргизия и Россия-были на одном уровне развития в 90 году. (примерно) сейчас различия едва ли не кардинальны во всем. вы своей башкой хоть представляете сколько ресурсов должна Россия влить в Киргизию дабы подтянуть ее к своему уровню? вы не понимаете что среднеазиатские республики бывшего СССР-потихоньку тонут в варварстве. и уровень 90 года-для них недостижим. даже для петрокартии Казахстана. ну как вас не считать идиотом? Юкрейн за время независимости выработала и износила основные фонды. да еще до гражданской войны докатилась. стыд и позор. это тоже регресс. gem пишет: Все длилось бы тягостнее и с большей кровью. да как бы и в реале крови хватало. с чего бы ее было больше при адекватной власти. таки Ельцин был бездарным правителем. не стратег. увы. это горе для России.
Древопил: урроды!!!!
stalker 716: Jugin пишет: Снижение цен при Сталине было чисто политическим актом и могло происходить, и происходило и на фоне недоедания. А сама политика - подавление и ограбления крестьянства - при этом не менялась. Голодомор был до войны, а цены снижали после войны. Jugin пишет: Можно поинтересоваться, кто был столь влиятельным? И при этом готов был потерять свое влияние при этом самом переходе? ... Те же гебисты плакали (в прямом смысле этого слова) при развале СССР, а после развала с диким восторгом вспоминали свою власть при СССР, которую никакие деньги заменить не могут. КГБ была последней организацией, которая была заинтересована в развале СССР Вам уже ответили Древопил пишет: у чекистов сейчас власти-примерно как сейчас в СССР (позднем)-а денег не в пример больше. Только уточню, что некоторые полковники КГБ имеют власти поболее чем в СССР. И это только известные. Jugin пишет: Кстати, а какая была авантюра с сахаром? Та же что и с табаком, и алкоголем. Стали по талонам выдавать. Спрашивается зачем? Версию для малолетних или слабоумных про экономические причины можно не рассматривать. Хотя бы потому что потом попадались сигаретные пачки выпущенные в то время когда якобы возник дефицит. Дефицит устроили. Позлить людей - подготовка общественного сознания к переходу в капитализм. А во вторых ещё один эксперимент по проверке терпимости совейского народа. Jugin пишет: А то моя память почему-то говорит о том, что СССР тихо умирал пока не умер к всеобщей радости. И умирать начал не с прихода Грбачева к власти, это уже была агония. Вам сколько лет было в 91-ом? СССР был стабилен даже тогда когда его граждане умирали с голоду. Пустые полки в магазинах не от того что заводы перестали работать, а на полях перестали хлеб сеять - а от того что Горбачёва убедили отпустить зарплаты, наплели дурачку в уши что мол если будем платить по труду, то производительность труда повысится. Вот он и разрешил. Зарплаты стали расти, а производство продовольствия и товаров широкого потребления нет. Цены при этом не выросли - ибо сов.власть а не капитализм. Вот и смели всё, а на руках всё равно оставались деньги. Северная Корея и Куба почему то не умерли. А СССР видите ли умирал по экономическим причинам. Может думать будем, а не повторять бредни политруков из телевизора? Jugin пишет: К 1991 г. страх у многих исчез и продолжать жить при коммунистах абсолютное большинство не хотело. Это Вы тоже помните? Или же Вам это кто то наплёл? Мне вот прекрасно помнится как в первый день ГКЧП у меня на работе все разговоры были только о футболе. А когда зашёл в цех ремонта, то удивился как много людей работает, да так шустро. Как только про фуражку урядника упомянула власть так все вытянулись и построились. А Вы мне будете рассказывать сказки. А к переходу к капитализму народ стали готовить заранее. И не могли СМИ начать расхваливать капитализм, и как при нём сладко живётся без соответствующей команды. И цензура почему то не препятствовала. И не надо мне только говорить, что в этом виноват Горбачёв объявивший гласность. Древопил пишет: и к 85 году было решено демонтировать социализм Не решено а заговор устроили. И наверно даже не в 85-ом, а чуть раньше. Например, мне попадались учебники истории для старших классов 72-го и 82-го годов выпуска. Одинаковое название "Новая история", одинаковая обложка, одинаковое оглавление. Но учебник 72-го года выпуска в полтора раза толще, и страниц больше. Шрифт одинаковый. Что выбросили? Царей-королей оставили но выбросили абзацы вроде такого "обозлённые рабочие вышли на баррикады". Это какой же редактор мог такое самоуправство сделать? Да никакой. И вообще интересно было бы отследить когда стали крутить западные фильмы в которых капитализм был показан с человеческим лицом. (ленд-лизовский кинопрокат который ещё крутили после войны отбрасываем, это другой разговор).
stalker 716: gem пишет: На другой Ваш вопрос А Вы посты поднимите, и прочтите, что с самого начала было спрошено, на что был акцент. А то что Вы не помните цену на стаканчик которая была до 20 коп. и что исчезло когда цена по просьбе трудящихся была повышена, Вы тоже не помните. Наверно, Вы тогда уже курить начали. Ничего не вспоминаете про просьбы трудящихся связанные с табаком? gem пишет: Остальной Ваш инфантильный бред (в какой-то там раз) опровергать не буду. Подержал монитор над спичкой и проступила надпись сделанная молоком - "Буду веровать в то что веровал". А далее не разобрал, смутно, может быть "или буду продолжать делать вид что верую"
stalker 716: gem пишет: исполнение Союзного договора никакой союзный договор был бы не возможен если бы СССР не решили развалить те люди у которых реально были властные рычаги. Если бы какой то Первый секретарь союзной республики, сойдя с ума, самостоятельно бы решил говорить о Союзном договоре, то его на следующий день бы уже не было бы на посту - "по состоянию здоровья освобождён от занимаемой должности. Как вообще Горбачёв стал Генсеком? Черненко случайно умер в самый подходящий момент для Горбачёва. Когда в Москве не было Романова и несколько членов Политбюро из его поддержки. Шеварнадзе вёл заседание, и сказал "Поступило предложение избрать Генеральным секретарём Горбачёва". И все подняли руки. Даже сторонники Романова, либо потому что были в меньшинстве, либо потому что им посоветовали так накануне. Но Черненко случайно умер вовремя.
Jugin: stalker 716 пишет: Голодомор был до войны, а цены снижали после войны. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947) stalker 716 пишет: Вам уже ответили Нет, не ответили. И в нострадамусов, которые знали, что в середине 2000 гг. они придут к власти, в КГБ в 1991 г. я не верю по вполне понятной причине. stalker 716 пишет: Только уточню, что некоторые полковники КГБ имеют власти поболее чем в СССР. И это только известные. Только уточню, что у некоторых, что только в некоторой части СССР и что только сейчас. А в 1985 г. власть была у всех, везде и не только полковников. stalker 716 пишет: Та же что и с табаком, и алкоголем. Стали по талонам выдавать. Спрашивается зачем? Ваша проблема в том, что Вы понятия не имеете, как жили пр СССР, как все работало и откуда бралось. Сахар и табак в значительной степени это импорт, на который не хватало валюты по причине полной безголовости руководства и падения цен на нефть. Плюс увеличения потребления сахара при производстве самогона, который стал активно заменять дефицитную водку. Плюс соления-варения, без которых прожить зимой становилось совсем проблематично, ибо из магазинов пропадало все. stalker 716 пишет: Версию для малолетних или слабоумных про экономические причины можно не рассматривать. Хотя бы потому что потом попадались сигаретные пачки выпущенные в то время когда якобы возник дефицит. Разница между "попаданием пачек" совершенно естественное при желании придержать дефицит для более выгодной продажи и при наличии резервов на случай войны и недостаточным производством для удовлетворения потребностей объяснять нужно? И еще. С середины 70-х начал увеличиваться дефицит, каждый год пропадал из открытой продажи тот или иной товар. Про колбасные поезда читали? Так они появились не при Горбачеве. При Горбачеве все пришло просто к закономерному краху в том числе и по причине полной безголовости высшего политического руководства, которое ни на что, кроме интриг, не было способно. stalker 716 пишет: А во вторых ещё один эксперимент по проверке терпимости совейского народа. А делали это все марсиане, которые не боялись, что терпимость может закончиться и их начнут вешать на фонарях. stalker 716 пишет: Вам сколько лет было в 91-ом? Много. stalker 716 пишет: СССР был стабилен даже тогда когда его граждане умирали с голоду. СССР никогда не был стабилен, потому и нужен был все время террор. А наличие террора это уже показатель нестабильности. stalker 716 пишет: Пустые полки в магазинах не от того что заводы перестали работать, а на полях перестали хлеб сеять - а от того что Горбачёва убедили отпустить зарплаты, наплели дурачку в уши что мол если будем платить по труду, то производительность труда повысится. Поразительная наивность. К 1985 г. всем было понятно, что СССР в кризисе. Андропов попытался выйти из него путем закручивания гаек, поднять производительность труда за счет внеэкономических факторов, самым известным из которых была ловля на улицах людей, которые должны были быть на работе. Это с треском провалилось. Горбачев попытался материально стимулировать, ибо было видно, что за гроши уже никто вкалывать не собирается: было совершенно нормально, когда пол-цеха к середине рабочего дня пьяные, а инженеры копают какие-то траншеи, точнее, делаю вид, что копают, а руководство занимается приписками или выбиванием понижения плана. О новых технологиях я и не говорю, ибо главной задачей любого руководителя было отбиться от всех этих новых технологий, которые создавали ему геморрой, не давая при этом никаких преимуществ. Если не верите, посмотрите сугубо советские фильмы на производственную тематику, в этих пропагандистских фильмах открывается такой маразм советского руководства экономикой, что никаких сомнений в том, что этот идиотизм должен рухнуть, нет. stalker 716 пишет: Это Вы тоже помните? Конечно, помню. Сам пил в кабаке за здоровье Горбачева 18 августа под пристальными взглядами товарищей в штатском. Был бы в Москве, вышел бы к Белому дому. stalker 716 пишет: Мне вот прекрасно помнится как в первый день ГКЧП у меня на работе все разговоры были только о футболе Так, может, Вас стукачом считали и не хотели светиться? :) stalker 716 пишет: А к переходу к капитализму народ стали готовить заранее. И не могли СМИ начать расхваливать капитализм, и как при нём сладко живётся без соответствующей команды. И цензура почему то не препятствовала. Вы просто не помните, что все это происходило весьма постепенно, если в 1986 г. говорили про некоторые недостатки советской системы, то уже в 1991 г. не оставалось никого, кто бы верил в "правильность социалистического выбора". И стали сравнивать с тем. что происходит в демократических странах, и это сравнение было не в пользу СССР. И не нужно было особо ничего писать, я прекрасно помню, в каком восторге был директор завода сухого молока, по нынешним временам миллионер с виллами на Лазурном берегу, когда я ему подарил шариковую ручку и дешевую зажигалку с логотипом западной фирмы, ибо он такого чуда в своей Золотоноши никогда не видел. А на проспекты с западным оборудованием для его завода он смотрел так, что было видно, что он не верит, что такое бывает. И совершенно не нужно никого ни к чему готовить, все были давно ко всему готовы, когда сравнивали изделие какого-нибудь "Красного большевика" и Адидаса. Это если не говорить о "Москвиче" и Мерседесе. Напомнить, что главной туристические группы, выезжающие за границу, обязательно комплектовались как штатными, так и внештатными работниками КГБ, главной задачей которых было следить, чтобы никто не сбежал на Запад. А вот с Запада в СССР как-то никто не стремился. stalker 716 пишет: И вообще интересно было бы отследить когда стали крутить западные фильмы в которых капитализм был показан с человеческим лицом. 1945 г. Когда стали показывать трофейные киноленты. Они произвели тогда эффект взорвавшейся бомбы. Оказывается, женщины могли ходить в бальных платьях, а не в спецовках и думать о любви, а не о перевыполнении плана. stalker 716 пишет: Черненко случайно умер в самый подходящий момент для Горбачёва. Смертельно больной еще во время своего издания Черненко умер тогда, когда пришел его срок. При этом тихий аппаратчик Горбачев выделялся только своей относительной молодостью, что было крайне важно после гонки на лафетах, которая крайне подорвала престиж власти. И любой, кто би ни пришел на это место, был бы вынужден начинать реформы, ибо СССР стремительно скатывался в сторону стран третьего мира. Технологическая отсталость стала видна даже в военной промышленности, что показала Ливанская война 1982 г., гонка в космосе была проиграна, начиналась цифровая революция, в которой СССР участия уже не принимал и принять не мог.Даже без поставок зерна с Запада СССР не мог уже существовать, а единственным конкурентноспособным товаром была нефть, цена на которую резко упала. Крах приближался. Впрочем, и Горбачев не оказался Дэном, что тоже нормально, система так сгнила, что уже не могла выдвигать наверх таланты, выбирать уже было не из кого.
Древопил: Jugin пишет: И в нострадамусов, которые знали, что в середине 2000 гг. они придут к власти, в КГБ в 1991 г. я не верю по вполне понятной причине. а зря. чекисты и комсомольцы-совсем не потерялись. для них открылось громадное окно возможностей. посему они и поддержали перемены. Jugin пишет: Только уточню, что у некоторых, что только в некоторой части СССР и что только сейчас. А в 1985 г. власть была у всех, везде и не только полковников. в какой некоторой части? на подавляющей терр-ии бывшего СССР. так будет вернее. и мне жаль вас разочаровывать но вот Средняя Азия от всяких прави свобод-сейчас дальше чем в 85 году. регресс?
stalker 716: Jugin пишет: середине 2000 гг Jugin пишет: Только уточню, что у некоторых А кто говорил, что рядовые были посвящены в дела? Jugin пишет: Ваша проблема в том, что Вы понятия не имеете, как жили пр СССР Jugin пишет: Плюс соления-варения, без которых прожить зимой становилось совсем проблематично, ибо из магазинов пропадало все. Jugin пишет: Разница между "попаданием пачек" совершенно естественное при желании придержать дефицит для более выгодной продажи и при наличии резервов на случай войны и недостаточным производством для удовлетворения потребностей объяснять нужно? Недостаточное производство, тогда объясняли что "закрыли на ремонт сразу двадцать заводов" с дуру наверно. Вы ещё напишите что мы для Примы табак на Кубе за доллары покупали. Во поржу то! Jugin пишет: А делали это все марсиане, которые не боялись, что терпимость может закончиться и их начнут вешать на фонарях. Здесь должна была быть цитата из к/ф "Серёжа". Jugin пишет: СССР никогда не был стабилен, потому и нужен был все время террор. А наличие террора это уже показатель нестабильности. Ну ну. Сочиняйте дальше определения стабильности и нестабильности. Философ, Вы наш доморощенный. Jugin пишет: К 1985 г. всем было понятно, что СССР в кризисе. То что вам политруки из телевизора 90-х рассказывали мне не интересно. Могу сказать только, что в 1989-ом никому в голову не приходило, что СССР через два года исчезнет. Помнится, читал, что ЦРУ не смогло предсказать в начале 91-го распад СССР. Ибо причин не было, а в заговор их не посветили. Jugin пишет: Был бы в Москве, вышел бы к Белому дому. Вот и показатель вашей наивности и доверчивости. А у меня никогда Ельцин не вызывал даже симпатии не говоря уже про "знамя борьбы". Мы с другом долго не могли понять зачем его пиарят. Jugin пишет: если в 1986 г. говорили про некоторые недостатки советской системы Никогда не говорили о недостатке советской системы. Зарубите себе это на носу! Говорили о недостатках в журнале Крокодил. И это были недостатки связанные с отдельным человеком - бюрократом, взяточником, жуликом, шаражником. Но никогда не говорили что у советской власти есть системные недостатки. Jugin пишет: то уже в 1991 г. не оставалось никого, кто бы верил в "правильность социалистического выбора" Вы лично всех опросили? Jugin пишет: И совершенно не нужно никого ни к чему готовить Однако готовили. И понятно почему. Нострадамусов у заговорщиков не было. А то что гонялись за импортом, так это был вопрос престижа/дефицита. И даже если у кого то в головке мелькали мысли как хорошо бы ему жилось при капитализме, то только в связи с вопросом "как бы туда свалить", и уж никак не с темой "а хорошо бы у нас капитализм настал", потому что СССР был незыблим. И никто не предполагал, даже в 91-ом, что СССР рухнет, до известных событий. Jugin пишет: 1945 г. Вы совсем не читаете на что отвечаете? Ведь подчеркнул. А американские фильмы завозили во время войны по ленд-лизу. И крутили их после войны уже "без лицензии", пока плёнка не изорвётся. Jugin пишет: При этом тихий аппаратчик Горбачев выделялся только своей относительной молодостью, что было крайне важно после гонки на лафетах Jugin пишет: которая крайне подорвала престиж власти. Jugin пишет: И любой, кто би ни пришел на это место, был бы вынужден начинать реформы, ибо СССР стремительно скатывался в сторону стран третьего мира. Романов бы не начал. И не надо нести чушь. Цифры давайте про скатывание или про снижение производства. а балаболить в третьем классе уже научаются. Jugin пишет: Технологическая отсталость стала видна даже в военной промышленности С 1945 по 1949 отставали в ядерном оружии. А до запуска королёвской семёрки отставали в возможности "дотянуться до штатов". И ничего с СССР при этом не было. Акромя стабильности. Jugin пишет: гонка в космосе была проиграна Дебильное словосочетание. Вы попробуйте ответить кто выиграл в океанской гонке? Jugin пишет: Даже без поставок зерна с Запада СССР не мог уже существовать Мне сколько раз объяснять для бестолковых, что СССР был стабилен даже когда люди с голоду подыхали.
Древопил: систематическое создание дефицитов для поднятия цен-это старый фокус применяемый и сейчас. бензин да уголь в РК. может так и должно быть при капитализме-только как то не комильфо. Украина вступила в капитализм и самостийность-так вообще не выросла. а вернее упала. это печально. и таких примеров много.
stalker 716: У нас даже сейчас, через 27 лет после краха коммунизма 86% населения исповедуют - "начальник всегда прав". Что наглядно видно в отсутствии профсоюзного движения в стране. А уж во времена СССР люди даже при отсутствии хлеба в магазинах, затянув пояса ходили бы на работу. А одной статьи в "Правде" на тему что посадили за антисоветскую пропаганду нытика и наймита западной пропаганды - было бы достаточно, чтобы родители на кухне оглядывались бы нет ли рядом детей, чтобы посетовать на то что стало херово. И вот ещё один факт. Даже когда Ельцин призвал советский народ к общесоюзной забастовке - весь советский народ единодушно ходил на работу. И как мне довелось увидеть работали очень усердно. И всего то понадобилось два слова - чрезвычайное положение. И кончились анекдоты, и появилось трудовое усердие, и все пригнулись.
marat: Jugin пишет: А вот с Запада в СССР как-то никто не стремился. Это ошибочное мнение, основанное на не знании. Просто те кто приехал не стремились общаться с вами. Можно убийцу Кеннеди вспомнить, работал на минском автозаводе.
marat: Jugin пишет: Оказывается, женщины могли ходить в бальных платьях, а не в спецовках и думать о любви, а не о перевыполнении плана. Цирк, Волга-Волга и пр. смотрят на вас с недоумением. Вас, видимо, заставляли другое кино смотреть.
marat: stalker 716 пишет: Что наглядно видно в отсутствии профсоюзного движения в стране. Времена не те. Нет отмороженных, способных загнать не желающих в профсоюзы. На западе этим занимались революционеры и мафиози.
gem: marat пишет: ошибочное мнение, основанное на не знании. Просто те кто приехал не стремились общаться с вами. Можно убийцу Кеннеди вспомнить, работал на минском автозаводе. Радиозаводе, неуч. Так и работал бы до самой смерти, но помер почему-то в Далласе. Пристрелив президента. Пытался, помимо охмурения наших девок, устроить на заводе забастовку. Хорошие, многоцелевые кадры готовили на предшественнике Горизонта - заводе им. Молотова. Любопытная деталь - происхождение завода. Когда сталинисты хвалят доброго Сталина, отдавшего Вильно Литве, они забывают маленькую деталь. Не знавшие планов вождя на всю Прибалтику ушлые партдяди из СНК вывезли из Вильно, ставшего Вильнюсом, оборудование всех более-менее современных производств - под советскую метелочку. И, конечно же, польское оборудование и технологии радиозавода в Вильно. Так (меньше, чем за год!) появился флагман белорусской радиопромышленности. Эй, stalker 716, так кто конкретно разрушал и разрушил могучий СССР? Раз не ЦРУ, то кто? Нет ответа. И не будет. С этими людьми не следует спорить, ув. Jugin. Что выросло - то выросло. На любой Ваш довод они вывалят кучи вранья, глупостей, предубеждений. Даже не чувствуя полной неадекватности своей и своих "убеждений". Вывалянные в своих глупостях - молча отползают, отряхиваются - и продолжают повторять ту же чушь с самого начала. "Эй, гитарист, пошли их всех на... И жми на свою педаль!" Все это рок'н'ролл!
Jugin: Древопил пишет: а зря. чекисты и комсомольцы-совсем не потерялись. Для комсомольцев и второго эшелона власти, которые и стали бенефициантами развала СССР, открылись, а вот для чекистов нет. Они потеряли власть, которую вернули себе только в России и совсем другие люди. Подполковники в 1991 г. умели еще только портфели за начальством носить. Древопил пишет: в какой некоторой части? На территории бывшей РСФСР. И все. А огромные здания КГБ были во всех не только во всех столицах республик, но и в областных и районных центрах, чуть больше, чуть меньше, но везде. Так что даже по конспирологической теории это был только заговор московской группировки, которая сдала с потрохами все остальные части КГБ. Что противоречит этой самой конспирологической теории. stalker 716 пишет: А кто говорил, что рядовые были посвящены в дела? Никто не говорит, а потому сие щамчание о чем-то совсем о другом, а не о том, что я писал. Кстати, смех без причины . .. ну дальше сами знаете. Так что стоит все же хоть иногда объясняться словами. stalker 716 пишет: Недостаточное производство, тогда объясняли что "закрыли на ремонт сразу двадцать заводов" с дуру наверно. Какие заводы? stalker 716 пишет: Вы ещё напишите что мы для Примы табак на Кубе за доллары покупали. Во поржу то! Да ржите, я же не против. Вот только не стоит забывать, что проблемы с Примой возникли тогда, когда исчезли всякие там БТ и Ту-134, которые как раз и закупали за границей. Впрочем, можете начать рассказывать о великой табачной сверхдержаве СССР, полагаю, это будет весело. stalker 716 пишет: Здесь должна была быть цитата из к/ф "Серёжа". Что такое к/ф "Сережа"? stalker 716 пишет: Ну ну. Сочиняйте дальше определения стабильности и нестабильности. Философ, Вы наш доморощенный. Хамство это от недостатка ума? Возразить внятно не в состоянии. Или от недостатка воспитания? Или тут наличиствует сочетание этих двух приятных и обязательных для коммуниста качеств? stalker 716 пишет: То что вам политруки из телевизора 90-х рассказывали мне не интересно. зачем так сложно? Нужно всего лишь было для этого ходить в магазины в те самые годы. И наблюдать, как пропадает мясо, как постепенно исчезает качетвенный товар, заменяясь некачественным или даже "суповым набором", отличительным чертой которого было принципиальное отсутствие мяса. Но Вы же СССР оцениваете исключительно по фильму "Кубанские казаки", так что верьте во всемогущий СССР, который был столь силен, что его развалила кучка то ли марсиан, то ли гбистов, то ли всего лишь один Горбачев. stalker 716 пишет: Могу сказать только, что в 1989-ом никому в голову не приходило, что СССР через два года исчезнет. Расскажите это прибалтам, которые упрямо шли на выход из СССР. stalker 716 пишет: Помнится, читал, что ЦРУ не смогло предсказать в начале 91-го распад СССР. Ибо причин не было, а в заговор их не посветили. Это показатель крепкости разваливающегося СССР или слабой аналитики ЦРУ? Отгадайте с 12 раз. stalker 716 пишет: Вот и показатель вашей наивности и доверчивости. А у меня никогда Ельцин не вызывал даже симпатии не говоря уже про "знамя борьбы" Так я же не за Ельцина бы выходил, я бы выходил за СВОЮ свободу. За СВОЕ право жить так, как я хочу, а не так, как решат придурки в Кремле. stalker 716 пишет: Никогда не говорили о недостатке советской системы. Читать совсем не умеете? Или слово "некоторые" оказалось не по зубам? Так загляните в словарь, он поможет. stalker 716 пишет: Говорили о недостатках в журнале Крокодил. Вот сижу и думаю, как ответить, не используя слово "болван".... И не получается придумать. Могу только кое-что напомнить. 7 мая 1985 года — Постановление Совета министров СССР «О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения». 1986 год[править | править код] 23 мая 1986 года — Постановление Совета министров СССР «О мерах по усилению борьбы с нетрудовыми доходами». Это журнал "Крокодил". Или, по-Вашему, пьянство, алкоголизм, нетрудовые доходы - это не недостатки, а достоинства советской системы? И это только за 1985 г. И только Постановления Совмина, а были еще статьи в "Правде" и прочее, прочее, прочее.. stalker 716 пишет: И это были недостатки связанные с отдельным человеком - бюрократом, взяточником, жуликом, шаражником. Но никогда не говорили что у советской власти есть системные недостатки. Точно читать не научились. А кто говорит про системные недостатки? Начинается вечный спор с выдуманным оппонентом, которого так легко победить, ибо его идеи сам же и выдумал. stalker 716 пишет: А то что гонялись за импортом, так это был вопрос престижа/дефицита. Сразу видно, что товарищ никогда не носил советской обуви, которая натирала мозоли через 15 минут носки, или советских брюк, которые почему-то все были сшиты только на маленьких и толстеньких. Или на больших и очень толстых. А уж о женском белье и говорить не стоит. Оно было не только крайне неудобное, но и таково на вид, что, когда любовница раздевалась, если она была в советском нижнем белье, то я отворачивался. Но не из стеснительности, а дабы не видеть тот ужас, ибо при виде советского женского белья все сексуальные желания пропадали начисто. :) stalker 716 пишет: Вы совсем не читаете на что отвечаете? Ведь подчеркнул. А американские фильмы завозили во время войны по ленд-лизу. У Вас проблемы с пониманием текста. Попробуйте найти в моет тксте слово "трофейные!, затем посмотрите в словарь, что обозначает это сложное слово, а потом попытайтесь отгадать, о чьих фильмах идет речь и какое они имеют отношение к ленд-лизу. Я в Вас верю. С 15 раза у Вас все должно получиться! stalker 716 пишет: Романов бы не начал. Любой бы начал. Андропов явно не стремился разваливать СССР, а реформы начал. Правда, андроповские. stalker 716 пишет: Цифры давайте про скатывание или про снижение производства. а балаболить в третьем классе уже научаются. Да можно и без цифр. Сколько компьютеров выпускал СССР в 1985 г. И как они соотносились с западными? Первые ПК в США появились в 1981 г. А в СССР? Никогда. А тонны металла уже никого не волновали, волновало то, что можно из него сделать. И млн пар обуви тоже, вопрос был, можно ли ее носить. И, еще раз повторю, технологический уровень СССР был показан в 1982 г. в Ливане. Нулевой по сравнению с западными аналогами. stalker 716 пишет: С 1945 по 1949 отставали в ядерном оружии. А до запуска королёвской семёрки отставали в возможности "дотянуться до штатов". И ничего с СССР при этом не было. Акромя стабильности. Точно! Ничего. ну кроме голода после войны, вечной нехватки всего всегда. Кстати, не забывайте, что место, где самая высокая стабильность в Вашем понимании, в простонародье называется "кладбищем". Вот СССР туда и пришел. stalker 716 пишет: Дебильное словосочетание. Вы попробуйте ответить кто выиграл в океанской гонке? Вот жеж какие все дебилы! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0 stalker 716 пишет: Вы попробуйте ответить кто выиграл в океанской гонке? Дык, таковой не было по причине абсолютного превосходства США в океане. Даже одноразовые советские п/л ничего не меняли. stalker 716 пишет: Мне сколько раз объяснять для бестолковых, что СССР был стабилен даже когда люди с голоду подыхали. Для бестолковых не нужно долго объяснять, как может быть стабильна страна, в которой помирают от голода, они в это могут поверить сразу. А вот для толковых это стоило бы объяснить, ибо государство, которое является политическим объединение общества не является стабильным, если часть этого общества умирает от голода. И заодно объяснить, зачем при такой стабильности вводить войска на территорию, пораженную голодом, и препятствовать передвижению членов этого самого общества и жесточайшим образом подавлять любые признаки недовольства. Но не получится сие объяснить, ибо умные прекрасно знают, что в стабильном государстве существует Гайд-парк и что бы там ни говорили, стабильность стабильного государства это не нарушит. Древопил пишет: систематическое создание дефицитов для поднятия цен-это старый фокус применяемый и сейчас. Какое это имеет отношение к советскому руководству, которое могло распоряжаться ВСЕЙ собственностью СССР, а потому пару тонн макулатуры в виде советских денег их совершенно не волновала. Кстати, такое может наблюдаться только не в рыночной экономике, где любой дефицит с огромной скоростью будет заполнен конкурентами. Древопил пишет: бензин да уголь в РК. может так и должно быть при капитализме-только как то не комильфо. Это не создание дефицита, это высокие налоги для нужд чиновничества. В РФ. К созданию дефицита это не имеет отношение.
stalker 716: Jugin пишет: Или, по-Вашему, пьянство, алкоголизм, нетрудовые доходы - это не недостатки, а достоинства советской системы? Алкоголик, жулик, бюрократ - это отдельные человечки, алкоголизм, воровство, бюрократия это недостатки отдельных человечков - но не свойства советской системы. Jugin пишет: А кто говорит про системные недостатки? Вы смотрите выше (подчёркнул). Если не замечаете что фактически говорите, то это ваша беда, а не моя заслуга. Никто не обязан догадываться, что Вы хотели сказать. Все читают то что Вы написали. Jugin пишет: Андропов явно не стремился разваливать СССР, а реформы начал. Правда, андроповские. Перечислите реформы Андропова. Jugin пишет: Сколько компьютеров выпускал СССР в 1985 г. И как они соотносились с западными? Первые ПК в США Я жду цифр. Сколько ЭВМ для нужд народного хозяйства производили в СССР. Цифры качественных характеристик этих ЭВМ и сравнение с западными. И при чём тут первые ПК? В США оружие гражданам продавали и продают. Причём тут ПК? Jugin пишет: Вот жеж какие все дебилы! Ну почему все. Вы по себе то не равняйте всех. 86% это не все. Вы ответить забыли кто выиграл в океанской гонке. (попробуйте, и сразу поймёте глупость большинства про "космическую гонку". Итак кто выиграл в океанской гонке? - Тут Вы наверняка должны спросить в какой именно? Океанских гонок много и они разные. "Голубая лента", "Вольво оушен", "Чайные гонки". Вот также и нет одной "космической гонки". Были отдельные - первый спутник, первый человек, высадка на Луну. Проиграть вообще, абстрактную "космическую гонку" - это глупость болтунов из телевизора, навязывающих глупости тем кто не желает самостоятельно думать - тех кого Вы назвали "дебилами".) Jugin пишет: как может быть стабильна страна, в которой помирают от голода Однако в то время СССР не развалился. А Вы мне впариваете, что СССР развалился от того что в магазине в мясе было много костей.
Древопил: Jugin пишет: Первые ПК в США появились в 1981 г. А в СССР? Никогда. вы бы погуглили штоли. чем такую дичь писать. и в позднем СССР комплектовали компьютерные классы в школах. кстати а как с производством пк сейчас в россии? сплошной импорт же. и вы предлагаете этим гордиться? не здобул капитализм для России компьютерную отрасль. Jugin пишет: А огромные здания КГБ были во всех не только во всех столицах республик, но и в областных и районных центрах, чуть больше, чуть меньше, но везде. обычная бюрократическая структура сил правопорядка. Jugin пишет: Нужно всего лишь было для этого ходить в магазины а зачем вы ходите в магазины? на третьем десятке победившего капитализма-и сейчас как то не особо ходим в мясные магазины. так-перебиться. в СССР чертова уйма товаров потребления-проходила вне магазинов. и продукты ест-но тоже. надеюсь вы хоть картошке не радовались? Jugin пишет: Сразу видно, что товарищ никогда не носил советской обуви, советская обувь была всякая. а я года три назад испытал славные ощушения купив кроссовки спорт мастер. но таки я их разносил. впрочем товарищ частично прав-фирму во многм хватали просто для престижа. но разумеется в целом зарубежная одежка-обувка лучше здешней. так было-так есть и так будет. но тогда и с ней не было нормального выбора. а позже пошли подделки. мой вам совет-вам надо было завести себе портного и сапожника. их в советские времена хватало. пожалуй побольше чем сейчас. Jugin пишет: И, еще раз повторю, технологический уровень СССР был показан в 1982 г. в Ливане. да ерунда. в 67 году погром был куда страшней. и ничего. Jugin пишет: Кстати, такое может наблюдаться только не в рыночной экономике, значит экономика в РК да и пожалуй в РФ-какая то полурыночная. можно радоваться НЭПу нынешнему-но это как то несерьезно. (хай гем раду ется-ибо он убогий) какие то половинчатые рыночные да и политичесие реформы. в лучшем случае. и за это пришлось заплатить и платить) такую страшную цену. печально все это. горький катаклизм. вам бы покаяться юджин. пока время есть.
stalker 716: Древопил пишет: советская обувь была всякая Да бесполезно дискутировать с человеком, у которого одна цель - выиграть спор. По фигу им объяснять, что не в лаптях в СССР ходили. Они даже не хотят думать, что Куба и КНДР до сих пор сохраняют советский строй. Несмотря на то что по сравнению с СССР у них всего меньше, и нефть они покупают, а не продают.
stalker 716: gem пишет: Постановления об аресте я сам печатал на машинке, потому что вдруг поручишь кому-то, а он начнет звонить и всем рассказывать, что прокуроры поехали арестовывать Крючкова и Язова... И еще были вопросы: а куда их везти после ареста, а кто их будет охранять? Ведь все СИЗО, вся милиция — под руководством тех, кого мы собираемся арестовать. Тогда замминистра МВД России был Андрей Дунаев, он отвечал за кадры и обучение. Так вот он из Рязани вызвал преподавателей местного училища МВД. Приехали оттуда полковники, подполковники с животами, на которых бронежилет не застегивался, и стреляли они, наверное, раз в год на учениях… http://tass.ru/spec/august1991 Самому не смешно? Прокурор напечатал на машинке ордер на арест власти, и позвали преподавателей арестовывать ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО!!!!!!! И они спокойно так поехали АРЕСТОВЫВАТЬ ПОЛИТБЮРО!!!!!!!!!!!!???????? Они что все были обкурены? Самому не смешно верить в такую лажу?
Закорецкий: ... Во втором – появляется шанс на запуск переговорного процесса по всему спектру вопросов: от постепенного возвращения страны в конституционное демократическое русло – до проблематики, нажитой непосильной путинской внешнеполитической греблей. По Сирии, Крыму, Донбассу, КНДР. Но лишь в случае отстранения Путина от власти. .... Запад жаждет увидеть действия. Не имитацию с лукавыми протоколами о намерениях, а внятную событийную цепочку, исключающую политический разворот в обратную сторону. .... Такая жесткая постановка вопроса ведет "элиты" к неминуемому расколу. Иного и быть не может, потому что неоднородный Кремль уже сейчас мечется между желанием "замять и сохранить лицо" или отчаянным срывом башни и последующим уходом "во все тяжкие". .... Посему и ответ на вопрос "что дальше?" непременно прозвучит в период до 18 марта. .... Саша Сотник В принципе по Графику: весна 2018 - "Брестский мир-2". Ждем-с?
stalker 716: Закорецкий пишет: Ждем-с? Путин в первом туре наберёт 82%. Мой прогноз.
прибалт: Закорецкий пишет: Такая жесткая постановка вопроса ведет "элиты" к неминуемому расколу. Иного и быть не может, потому что неоднородный Кремль уже сейчас мечется между желанием "замять и сохранить лицо" или отчаянным срывом башни и последующим уходом "во все тяжкие". Полное вранье. Никто не мечется. Даже не надейтесь. Идет торг - за сколько штаты готовы продать Украину.
Древопил: stalker 716 пишет: Путин в первом туре наберёт 82%. Мой прогноз. это не комильфо. выборы как профанация. (не забудьте сказать спасибо гему) но и 55 процентов за Путина при 25-30 процентов за Грудинина-это катастрофа для нынешнего режима. Грудинина штоль устранить от выборов-аль скомпрометировать. ну или он сам согласится играть в поддавки.
Закорецкий: прибалт пишет: Идет торг - за сколько штаты готовы продать Украину. Это Ваши размышления? Или у Вас прямая связь с ОПЛ (Очень Полномочными Людьми)? Если 1-е, то могу показать размышление другого товарища: И кому верить? Кстати, если верить логике: Идет торг - за сколько штаты готовы продать Украину., то разве на этом может быть остановка? С такой логикой могут возникнуть и другие варианты:Идет торг - за сколько штаты готовы продать Сирию. Идет торг - за сколько штаты готовы продать КНДР. Идет торг - за сколько штаты готовы продать бригаду "А". Идет торг - за сколько штаты готовы продать бригаду "Б". .... Идет торг - за сколько штаты готовы продать бригаду "Ц" .... Извините, такой процесс бесконечен. И даже у штатов может не хватить денег. А вот вариант со "списками" (в случае "бомбануть" после 18 числа) ситуацию может повернуть на 180 град. Лично мне кааааэтся, что второй вариант более реальный. (Тем более, что и по Графику уже подходит "срок" Приходит день, приходит час, Приходит миг, приходит срок — И рвётся связь. Кипит гранит, пылает лёд, И легкий пух сбивает с ног — Что за напасть? Вдруг зацветает трын-трава, Вдруг соловьём поёт сова, И даже тоненькую нить Не в состоянье разрубить Стальной клинок! Приходит срок — и вместе с ним Приходят страх, озноб и жар, Восторг и власть. Азарт и нежность, гнев и боль — В один костёр, в один пожар — Что за напасть?! .... Песня волшебника Youtube stalker 716 пишет: Путин в первом туре наберёт 82%. Мой прогноз. Вы уверены, что 18 числа произойдут "выборы"? По некоторым данным, итог уже давно известен. В числах. Некоторые высказывают мнение, что 18 числа главное - посещение некоторых "публичных" мест. А кулькулятор уже выключен. За ненадобностью. Или даже не включался. Картинка из ЦИК, говорите? Ну так не первый раз техника работает. Это я вам рассказываю как бывший штатный программист баз данных частной фирмы.
прибалт: Закорецкий пишет: то разве на этом может быть остановка? Конечно нет. Закорецкий пишет: И даже у штатов может не хватить денег. У штатов и не хватает ресурсов. Вы этого еще не поняли?
Закорецкий: прибалт пишет: У штатов и не хватает ресурсов. Вы этого еще не поняли? Вы чё, наивняк до такой степени? Или Вы только программу "Время" смотрите? (Чисто по Расписанию роты?) Могу предложить ролик из другого источника: (Некоторые подробности).
прибалт: Закорецкий пишет: Вы чё, наивняк до такой степени? Дело не во мне, а в Вас. Приятно быть дурачком и надеяться - запад нам поможет?
stalker 716: Закорецкий пишет: Это я вам рассказываю как бывший штатный программист А Вам сообщаю положение дел из России. Может быть у крупного капитала и есть недовольство политикой власти, которая мешает делать бизнес. Но толпа "За Путина - против Запада". И совершенно чистые выборы покажут что за Путина больше половины.
stalker 716: прибалт пишет: Идет торг - за сколько штаты готовы продать Украину. Кому? Вы хоть думаете, что пишите? Или уже не соображая ничего, любите повторять трескучие фразы, приятные вашему уху? Это из какой передачи, Первого или НТВ, вы почерпнули такую фразу? Древопил пишет: 25-30 процентов за Грудинина-это катастрофа для нынешнего режима. Грудинин не известен стране. Так что о 25% он может не мечтать. Вот Жириновский как более известный, может повторить свой рекорд. И ни о какой катастрофе по результатам выборов говорить не приходиться. Разве что в случае фантастического сюжета - недовольная элита решит сменить ВВП и сфальсифицирует выборы в регионах. Что вполне легко - указания местным председателям избиркомов, мол начальство сказало столько то процентов за такого то - и результат будет получен.
Jugin: stalker 716 пишет: Алкоголик, жулик, бюрократ - это отдельные человечки, алкоголизм, воровство, бюрократия это недостатки отдельных человечков - но не свойства советской системы. Все же хотите убедить, что текст не понимаете совершенно? И фраза "боролись с отдельными недостатками" так и осталась непонятной? Верю. Кстати, не познакомите с такими людьми как алкоголизм, воровство или бюрократизм? А то до этого я был уверен, что это не люди, а явления. stalker 716 пишет: Вы смотрите выше (подчёркнул). Если не замечаете что фактически говорите, то это ваша беда, а не моя заслуга. Да нет ничего сложного во фразе "борьба с отдельными недостатками", особенно если человек утверждает, что жил во времена социализма. Киножурнал «Фитиль» стал отличным инструментом в борьбе с отдельными недостатками советской действительности. stalker 716 пишет: Перечислите реформы Андропова. Борьба с прогулами, борьба с коррупцией. Т.е., попытка реформировать как советскую бюрократию, так и трудовую дисциплину. Абсолютно бессмысленно и бездарно. stalker 716 пишет: Я жду цифр. Сколько ЭВМ для нужд народного хозяйства производили в СССР. Цифры качественных характеристик этих ЭВМ и сравнение с западными. А зачем мне напрягаться? Вы, если не согласны, то скажите, что в СССР компьютеры были не хуже западных и производились не в меньших количествах, что Вы и можете доказать с цифрами в руках. Вот тогда и начнем цифры приводить. А если Вам нечего возразить и потому решили заставить меня копаться в точных цифрах, так я понимаю, что Вам нечего возразить и только поэтому Вы решили меня немного загрузить. stalker 716 пишет: И при чём тут первые ПК? При том, что именно ПК сделали возможной цифровую революцию, интернет без ПК как-то слабо смотрится, как и очень и очень многое другое. stalker 716 пишет: Ну почему все. Вы по себе то не равняйте всех. 86% это не все. Вы ответить забыли кто выиграл в океанской гонке.Скрытый текст Не, я только о тех, кто словосочетание "космическая гонка" не знает, но что-то знает о несуществующей океанской. И кто не в состоянии хоть как-то аргументировать свои взгляды чем-то более весомым, чем бросание какашек. А в океанской гонке никто не выиграл, ибо при одном участнике, США, выиграть ни у кого нельзя. stalker 716 пишет: Однако в то время СССР не развалился. Так ведь не все, что не слишком стабильно, разваливается. Государство можно скрепить и кровью. Можно на немного продлить его существование. Древопил пишет: вы бы погуглили штоли. чем такую дичь писать. и в позднем СССР комплектовали компьютерные классы в школах. "Дебилы, бля!" Лавров С.В. Информатика как наука и учебный предмет в школе. .... 3. История обучения информатике в школе. Формирование концепции и содержания школьного курса информатики .... Четвертый этап в истории информатики в школе (1990-е гг.) связан с целым рядом но-вых обстоятельств. 1990-91 гг. и позже: в стране получила распространение компьютерная техника зарубеж-ного производства. Отдельные школы стали оснащаться современными компьютерами, вслед-ствие чего возникла проблема смещения акцента в преподавании курса информатики с обуче-ния программированию на прикладной и технологический аспекты. https://studfiles.net/preview/2290586/ В 90-91 гг. ... отдельные школы стали комплектоваться. Что происходило в школах в то время, Вы не знаете. Как я и думал. Древопил пишет: а как с производством пк сейчас в россии? Хреново, как и должно быть в советском наследии. Совок 2.0 еще меньше способен что-то создавать, чем совок 1.0. Нормальная деградация системы. Древопил пишет: обычная бюрократическая структура сил правопорядка. Очень необычная. Но речь ведь шла о другом: о том, что эта структура утроила развал СССР, как получается, для того, чтобы уничтожить саму себя на значительной части СССР. Что выглядит просто потрясающе смешно. Древопил пишет: Jugin пишет: цитата: Нужно всего лишь было для этого ходить в магазины а зачем вы ходите в магазины? Круто! Никогда не думал, что прошедшее и настоящее время так сложно различить? "Вы, случаем, не заболели, голубчик?" М.И. Голенищев-Кутзуов. Древопил пишет: советская обувь была всякая. а я года три назад испытал славные ощушения купив кроссовки спорт мастер. но таки я их разносил. Кроссовки, чтобы им радоваться, нужно было разносить. Спрашивать, какие были ощущения по сравнению с "Пумой" не буду, ибо понимаю, что сравнивать Вам не доводилось. Ну а я помню, как вратарь юношеской сборной по футболу показывал бутсы "Пумы", которые он привез из Испании, сравнивая их с теми, в которых он играл за сборную СССР в этой самой Испании. Разница была впечатляющая. Древопил пишет: в 67 году погром был куда страшней. и ничего. Так ведь в 1982 г. в Ливане была создана СССР самая мощная в мире система ПВО, которая к тому же поддерживалась сирийскими ВВС, на которых иногда допускали летать и сирийцев. Все это Израиль вынес за несколько дней, потеряв при этом то ли 1, как утверждают источники, то ли 2, как утверждает Израиль самолета, не понеся при этом ни одной потери в воздушных боях. Это потери показатель абсолютного технологического превосходства Запада. Показатель того, что военная гонка проиграна безвозвратно. А в 1967 г. арабами советские военные не руководили. В отличие от 1982 г. Древопил пишет: значит экономика в РК да и пожалуй в РФ-какая то полурыночная. А что, кто-то в этом сомневался???????? Древопил пишет: вам бы покаяться юджин. пока время есть. Мне-то за что??? Я реформы не проводил, я бы проводили гораздо более кардинальные. Что-то, как Бальцерович. Хотя кто его знает, может, и у меня возникло бы простое человеческое желание побольше украсть. Но, увы, повторяю, я к этим реформам никакого отношения не имею. А за жадность коммунистическо-гебистской школоты мне каяться как-то не к месту.
stalker 716: Jugin пишет: борьба с коррупцией И какой же реформой боролся Андропов с коррупцией? РЕФО́РМА, реформы, жен. (от лат. reformo - преобразую). Изменение в устройстве чего-нибудь, сделанное в целях улучшения; преобразование. || Изменения в законодательном и государственном устройстве, произведенные правительственной властью без нарушения основ существующего государственного строя. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940. Jugin пишет: А зачем мне напрягаться? Вы, если не согласны, то скажите, что в СССР компьютеры были не хуже западных Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. Одно из положении римского права. Что то Вы убежали от ответа на вопрос почему Куба и КНДР не развалились, хотя у них всё было гораздо хуже чем в СССР? К тому же они нефть покупали а не продавали как СССР. в советские времена табак в основном выращивался не в РСФСР, а в других республиках Союза: на Украине, в Молдавии и в Средней Азии. В РСФСР же табак выращивался на территории Краснодарского края, в некоторых республиках Северного Кавказа. На территории России производилось около 20 тысяч тонн табачного сырья в год при общей потребности около 350 тысяч тонн. Это около 6 процентов. Всего Советский Союз производил 80-85 процентов табачного сырья от своей потребности. Остальные 15 процентов закупали в зарубежных странах: Болгарии, Румынии, Индии… То есть, в основном страна удовлетворяла потребности своей табачной промышленности за счет производства собственного сырья. click here Переводной рубль — коллективная валюта, мера стоимости, средство платежа и накопления для организации многосторонних расчётов стран — членов Совета экономической взаимопомощи.Так что в торговле с Болгарией и Румынией доллары были не нужны. Торговое соглашение между СССР и Индией УТОЧНИЛО правовую базу советско-индийских экономических отношений. В порядке обмена письмами стороны договорились о правовом положении торгового представительства СССР в Индии. В письмах предусмотрено также оказание Советским Союзом технической помощи, связанной с поставками оборудования в Индию. До этого соглашения торговля между обеими странами велась в основном на базе товарообмена. Например, поставки советской пшеницы в Индию (в 1951 и 1952 гг.) погашались встречными поставками джута, чая, касторового масла и пряностей из Индии. Как видим в торговле с Индией доллары тоже были не нужны. Но Вы можете продолжать повторять сказки политруков из телевизора, что падение цен на нефть угробило СССР лишило СССР долларов на закупки табака и начался в СССР табачный кризис.
Древопил: Jugin пишет: В 90-91 гг. ... отдельные школы стали комплектоваться. это СССР и что называется-процесс пошел. школы комплектовались пк-лет на 5-7 позже чем в сша. вы поди про это и не знали. Jugin пишет: Что происходило в школах в то время, Вы не знаете. Как я и думал. а что там происходило? Jugin пишет: том, что эта структура утроила развал СССР, как получается, для того, чтобы уничтожить саму себя на значительной части СССР. разве КГБ уничтожили? они сидят в тех же зданиях. просто буквы поменяли. но так-не впервой. Jugin пишет: Кроссовки, чтобы им радоваться, нужно было разносить это просто пример. Jugin пишет: Спрашивать, какие были ощущения по сравнению с "Пумой" не буду, ибо понимаю, что сравнивать Вам не доводилось. почему вы так решили? Jugin пишет: то потери показатель абсолютного технологического превосходства Запада все это игрушки. адское пламя в шахтах-решало тогда-и решает сейчас. в глобальном раскладе. временное поражение в локальном конфликте. Jugin пишет: А за жадность коммунистическо-гебистской школоты мне каяться как-то не к месту. хм. но ведь это вы расчищали им дорогу и оправдывали их деяния? и Чубайс ваш кумир и образец для подражания. наверное.
Древопил: урроды!
stalker 716: прибалт пишет: Идет торг - за сколько штаты готовы продать Украину. Разговаривают две одесситки: - В Украине все наладится. - А почему это? - Ну не было еще такой страны, в которой не стало бы лучше после войны с Россией.
Jugin: stalker 716 пишет: И какой же реформой боролся Андропов с коррупцией? Это в простонародье называется "реформа бюрократического аппарата". stalker 716 пишет: Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. Дык, доказывают только тем, кто с этим не согласен и кто в состоянии объяснить свое несогласие. А что-то доказывать тому, кто с этим согласен (свое несогласие Вы выразить постеснялись по понятной причине - слишком уж глупо бы выглядели) как-то странно, не правда ли? stalker 716 пишет: Что то Вы убежали от ответа на вопрос почему Куба и КНДР не развалились, хотя у них всё было гораздо хуже чем в СССР? Террор, батенька. На который в СССР уже руководство было неспособно в том числе и по причине мгновенного введения эмбарго, в результате чего СССР просто бы помер от голода. Древопил пишет: это СССР и что называется-процесс пошел. школы комплектовались пк-лет на 5-7 позже чем в сша. Вывод: догонять стали ПОСЛЕ развала СССР. Древопил пишет: а что там происходило Совсем не то, что пишут те, кто в советских школах никогда не работал, о жизни при СССР ничего не знает, а фильм "Большая перемена" считает прекрасным образцом школьной жизни в СССР Древопил пишет: разве КГБ уничтожили? они сидят в тех же зданиях. просто буквы поменяли. но так-не впервой. Как единую структуру уничтожили везде. Как политическую полицию почти везде. А в Прибалтике просто уничтожили. Древопил пишет: это просто пример. Так вот я и говорю: советское изделие - это в лучшем случае второсортный товар по сравнению с западным. Древопил пишет: почему вы так решили? Исключительно из Ваших слов о кроссовках, которые нужно было разнашивать. После носки нормальных кроссовок такая необходимость вызывала бы ужас, а не восхищение. Автомобиль "Москвич" тоже в свое время вызывал восторг у окружающих, но тот, кто поездил на мереседесе и даже фиате этот восторг почему-то не разделял. Древопил пишет: все это игрушки. адское пламя в шахтах-решало тогда-и решает сейчас. в глобальном раскладе. временное поражение в локальном конфликте. Умение совершить прыжок в сторону - прекрасное умение. Но это ничего, что я говорил не о возможности победы в ядерной войне, а о технологическом превосходстве Запада, которое явственно выразилось в Ливанской войне? Кстати, что решило адское пламя тогда, когда исчезал СССР? Ядерные боеголовки спасли страну от развала? Или они все же ничего не решают, а решает экономика и внутренняя политика руководства? Древопил пишет: хм. но ведь это вы расчищали им дорогу и оправдывали их деяния? и Чубайс ваш кумир и образец для подражания. наверное. Я???? Мне нравятся Ваши буйные фантазии. Но к врачу Вам нужно точно обратиться. Кстати, как бы я ни относился к Чубайсу и Ельцину, должен заметить, что рядовой россиянин сейчас живет гораздо лучше, чем когда-либо в истории России. И это благодаря недоделанным реформам Чубайса и Ельцина и невзирая на имперский чиновничий идиотизм Путина.
Древопил: Jugin пишет: Вывод: догонять стали ПОСЛЕ развала СССР. 1990 год-это вообще то СССР. Вывод-догонять стали при СССР. Jugin пишет: Совсем не то, ну понятно-ответить вам нечего. хоть бы какую нибудь чернуху пересказали. благо для чернухи открыли шлюзы года так с 87. Jugin пишет: Как единую структуру уничтожили везде. Как политическую полицию почти везде. мне жаль вас разочаровывать. но Прибалтика-это далеко не почти везде. Jugin пишет: После носки нормальных кроссовок такая необходимость вызывала бы ужас, а не восхищение. так и я не радовался. но надо. благо кроссовки прочные. и таки разносил. это конечно не подвиг-но около того. Jugin пишет: а решает экономика и внутренняя политика руководства? вот. это первоочередное. Jugin пишет: должен заметить, что рядовой россиянин сейчас живет гораздо лучше, чем когда-либо в истории России. так и к году 83 россиянин жил лучше чем до этого. а вот узбеки, таджики, армяне, киргизы, азербайджанцы и казахи-живут ан массе похуже чем при СССР. а ведь при СССР потребление размазывалось на весь СССР. я уж молчу про Украину. Jugin пишет: И это благодаря недоделанным реформам Чубайса и Ельцина всего лишь вариация НЭПа. а еще злые либералы утверждают о ценах на энергоносители. Jugin пишет: Я???? должно быть вам стыдно признаться. понимаю.
Jugin: Древопил пишет: 1990 год-это вообще то СССР. Вывод-догонять стали при СССР. Скорее - поползли вдогонку. При СССР. Древопил пишет: ну понятно-ответить вам нечего. хоть бы какую нибудь чернуху пересказали. благо для чернухи открыли шлюзы года так с 87. Пересказать что???? Касательно вопроса компьютеризации школ в конце 80-х? Их полное отсутствие? Или устроить двухчасовую лекцию о прелестях советского образования? Ну так Вам-то это зачем? Вам хватает веры в общую компьютеризаци советских школ, а с верой я не спорю. Древопил пишет: мне жаль вас разочаровывать. но Прибалтика-это далеко не почти везде. Мне жаль Вас разочаровывать, но политической полицией остатки КГБ остались только в некоторых особо придурочных режимах. Древопил пишет: так и я не радовался. но надо. благо кроссовки прочные. и таки разносил. это конечно не подвиг-но около того. Я счастлив, что Вы наконец-то согласились с моим мнением о советской легкой промышленности, когда использование советского говна приравнивается к подвигу. Древопил пишет: вот. это первоочередное. Ваге феноменальное владение словом меня опять поразило. Я назвал экономику и внутреннюю политику, что из этого "это" первоочередное? Или все же все вместе, что и есть то, что в простонародье называется "системой"? Древопил пишет: так и к году 83 россиянин жил лучше чем до этого А вот тут дудки. В 1983 г. жили лучше, чем в 1982 г., а 1982 г. лучше, чем в 1981 г. И так далее. Где-то до конца 70-х. Режим активно деградировал. Древопил пишет: должно быть вам стыдно признаться. понимаю. В чем? В том, что я способствовал тому, что красть стали вторые секретари, а не первые? Да я к этому каким боком? Хотя, не скрою - режим Ельцина для меня на 2 порядка лучше брежневского или тем более сталинского режима. Но, увы, к его созданию я руку не приложил. Хотя звали.:)
stalker 716: Jugin пишет: Андропов явно не стремился разваливать СССР, а реформы начал. Правда, андроповские. stalker 716 спрашивает: И какой же реформой боролся Андропов с коррупцией? Jugin пишет: Это в простонародье называется "реформа бюрократического аппарата". В недоумении, собеседник не следит ли за нитью разговора, или же пишет не думая? Jugin пишет: А вот тут дудки. В 1983 г. жили лучше, чем в 1982 г., а 1982 г. лучше, чем в 1981 г. И так далее. Где-то до конца 70-х. Режим активно деградировал. Если собеседник считает, что ежегодное улучшение жизни это деградация - то говорить с ним не о чем. На любой аргумент, он будет отвечать непредсказуемой глупостью, лишь бы спорить. Где есть неуёмное желание выиграть спор - там нет желания найти истину в дискусси.
Jugin: stalker 716 пишет: В недоумении, собеседник не следит ли за нитью разговора, или же пишет не думая? Ну так начните думать. Найдите у меня слово "рефоорма", посмотрите, где и как оно употреблено, затем подумайте и выразите свою мысль вслух. Если, конечно, мысль есть. А если нет, то просто постучите по клаве в надежед случайно напечатать "Войну и мир". stalker 716 пишет: Если собеседник считает, что ежегодное улучшение жизни это деградация - то говорить с ним не о чем. А еси человек считает, что ежегодное ухудшение жизни это улучшение, то ясно, что он говорит о том, о чем понятия не имеет. stalker 716 пишет: На любой аргумент, он будет отвечать непредсказуемой глупостью, лишь бы спорить. Ну так не говорите глупости, никто же Вас не заставляет это делать. Попробуйте как-то аргументировать свои мысли. Впрочем, верю, что глупость и есть Ваша аргументация, ибо глупую мысль умно защитить нельзя.
полная версия страницы