Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
Древопил: stalker 716 пишет: А то что зицпредседателю, любителю играть на ложках по головам, дали второй срок, значит так было нужно. А потом ему дали текст новогоднего обращения. так Ельцин-и народу надоел хуже горькой редьки-и по здоровью не тянул. и можем ли мы в оправдание Ельцина сказать что последние пару лет точно-правил по факту не он а приближенная к нему кодла?
gem: stalker 716 пишет: gem пишет: цитата: Не облыгайте ВС. О такой даже не пешке - мелкой сучке - он ничего не писал. Тем более он ничего не писал о 1991. Что значит - ВС? Кто о чём ничего не писал? Всё понятно с Вами. У Вас проблемы с памятью. Дольше недели - и все стирается. Аббревиатуру псевдонима "Виктор Суворов" забыли? Даже в темах о 1941? "Синдром Доцента": "Тут помню, тут... не помню..." Не позорьтесь. Что касается Приходько: вся его "власть" - близость к трону. Для Вас он чуть ли не Ришелье - а на деле хозяйская левретка. И уж 25-30 лет назад он был никто. Ему даже чемоданы не доверяли носить. И кончит он так же, как всемогущий мвд Куликов при Ельцине - мигом вылетел, когда ему в икономиздическую ("д.э.н.") башку сползла с дуба (знаем мы этот дуб, Глазьев его зовут) мысь о том, что надо усе-усе национализировать взад, а он (лично!) будет посмотреть, что делать с бывшими хозяевами. stalker 716 пишет: А ещё он играл в теннис, а не в дзюдо. Колоссальные отличия двух периодов. Вы дурочку не включайте! Вот сами себе диагноз и поставили. Тяжело вам, конспирологам. "Всё - сам, всё сам!" Мы вели речь не об отличиях периодов правления! Я всего лишь указал на фэйковый характер предвыборного слогана "за Ельцина". Поскольку память о нем у народа (худо, что у молодых) очень старательно вымазана дерьмом, какой-то политтехнолух изваял приспособу для присобачивания БНЕ к ВВП с его слоганом, пригодным лишь для мозгов ватниковой гопоты. Но уж если Вы вляпались в эту тему со всем своим интеллектом, напомню: Ельцин САМ слез с трона. А сил у него еще хватило б на десяток ВВП. За полгода до ухода он выгнал лидера неокоммунистов Примакова так, что перья от них (него) полетели. А ведь тяжелая была птичка! Гордая: не пнешь - не полетит! Дурная образованщина до сих пор млеет о нем. Не говоря уж о леваках. А теперь сравните с ВВП. 4 срока мы при нем отсидели, и помиловки не ждем давно. Jugin пишет: Вам наглядно показали, что кто имел власть, тот её и продолжает иметь. Вы наглядно мне показали из-за угла. Приходько-то, ноль даже в первый срок ВВП - имел власть?! Во-вторых, люди смертны. Поэтому Ваш "тезис" о "продолжении имения" нелеп. Горбачев?.. Знать никто не знает о супервласти сыновей-внуков и даже дочек деятелей и врагов контрреволюции 1991-го. А вот нынешний президент... Он уже 25-летних сыновей своих холопов "за верную долгую службу Отечеству" награждает. Такая служба - 4-й степени! Хуже - креслицами благоволит. Кому банчок, кому фирму общероссийского, даже мирового значения. Кому постец замминистра - на першпективу работая. Какая кукушка сказала б - сколько сороков сроков он себе выписал? stalker 716 пишет: продолжает иметь. Не конкретный человек, ес-но, а клан. Назовите клан 1991 года. Чтоб всесильный. Насмотрелся боевиков "про мафию", демагог... Клан назывался "сОпрано" от глагола "спереть"? Хорошо, что глагол в прошедшем времени. А уж конкуренция-то была между якобы клансменами! Взрывались, травились, тонули, выпадали из окон и самолетов - а уж пОшло застреливались десятками тысяч. Который раз Вы - не подумавши брякнули. stalker 716 пишет: дали второй срок, значит так было нужно. А потом ему дали текст новогоднего обращения. Кто дал - фамилии, пароли, явки? В глаза смотреть! Примакова пнули тоже коварные они? А ранее - Гайдара? Конспирология на марше. Погубит она Вас. stalker 716 пишет: Значит ничего сказать не можете. пустой болтовне? Кстати какой ВС Вы имели в виду? СССР или РСФСР? Так могу или не могу??!!! Про ВС СССР? Опять "тут не помню"? Вы клон marat'а. stalker 716 пишет: Так что или предъявляйте постановления ВС на основе которых Степанков, прокурор одной из пятнадцати республик арестовал высших лиц страны - или признайтесь что были не правы. А если предъявлю, неуч? Вы способны, наглец, попросить прощения? http://base.garant.ru/6334667/#friends Около 16:00 Президиум Верховного Совета СССР принял постановление, в котором объявил незаконным фактическое отстранение президента СССР от исполнения его обязанностей и передачу их вице-президенту страны, и в связи с этим потребовал от вице-президента Янаева отмены указов и основанных на них постановлений о чрезвычайном положении как юридически недействительных с момента их подписания. Как мы знаем от Степанкова, Лукьянов этого не подписывал. Он за полтора часа до этого к морю полетел. Отдыхать, наверное. С другом поговорить (друг прогнал, обидев на всю жизнь). Но чем хороша сов. система? Не угадаете. Коллективной (без)ответственностью. Подписал тишайший, незаметнейший, вежливейший т.Нишанов. ПредСовНаца (одной из равноправных палат ВС). Видите, как надо? "Главный виновник" провала последней попытки "спасти" CCCР ушел тихо. "Безнаказанным". Стреляться будете?.. Вешаться?.. Ну, как честный человек? Не спешите, не надо. И наплевать мне на Ваши извинения, которых, впрочем, и не ожидаю. И признаний в неправоте - тоже. Отползите с миром. И не маячьте со своими конспирологическими сенсациями. stalker 716 пишет: Вы юноша (юноша старше подростка) прокололись не ответив как изменилось мороженное в стаканчике, когда на него изменилась цена (и на сколько?)? И это не помните?! А, да, уже недели 2 прошло... Патологический склероз. Срочно в больничку!.. Ответил пару недель назад: как и когда. И даже почему. И когда почти исчезло (не в Маскве живем, слава Брежневу, он не пускал). Из-за чего (дрянное масло + дефицит) мороженое долго не покупал, а потому его цены с 1990 не помню. Лжете, наглый паяц. Или у Вас действительно обширные провалы в памяти?.. Тогда сочувствую. stalker 716 пишет: хоть где нибудь были случаи чтобы в случае измены, государственной измены, охрану президента не наказывали, а только увольняли (за профнепригодность). Не было госизмены. А приказы (даже устные!) надо "вы-па-ал-ннять!" Самый справедливый в мире российский суд не нашел в деяниях Плешакова и Медведева признаков преступления, наказуемого по ст.64. А если нет суда (и особого совещания) - not guilty. "Пшел вон!" Они и пошли. Сами подумайте - могли ли им и в дальнейшем доверять госмужи? Остальное Ваше конспирологическое дерьмо, в котором я вынужденно с фактами в перчатках рылся больше месяца, неинтересно даже maratу. Вы склеротично никакой моей аргументации не помните и не хотите. Помнить. Я публике ассенизатором не нанимался, перелопачивать старое коммунистическое (а Вы что думали? кто заинтересован особо в облыгании контрреволюции? таинственные либералы?.. "масоны"?) говно второй раз. Вываливайте перед Древопилом. Хотя, думаю, и он побрезгует.
gem: stalker 716 пишет: Кто мешал узбекскому прокурору выписать ордер на арест высших лиц СССР когда происходило "хлопковое дело"? Подагра? Псориаз? Понос? Перелом? Вы были настолько малы и глупы, что ничего сейчас не понимаете в советской жизни. Отползайте, не позорьтесь. Древопил пишет: вы мне сказали глупую мульку Есть хоть, чем виртуальную задницу смазывать? Ведь выпорю ж в который раз! А, я забыл, Вы бесстыжий. Да, Корвет Ваш и ему подобные взрослым людям нах были не нужны. Детишкам - packman'ов гонять разве что. Именно видеомагнитофон (не компьютер!!!!) - дрянная копия японского, Электроника ВМ-12 - в магазине стоил 1200 р. Мой друг, как коммунист, тайком, в парткоме получил за ударный труд что-то типа ордера в неприметный магазинчик. И мы это чудо в складчину купили!! 1986. Вы еще найдите этот магазин! Говорухин, будучи честным еще человеком, в свой фильм вставил эпизод, когда толпа, прознавшая о том, что "выкинули видаки", разнесла немалую торговую точку вдребезги пополам. Я имею в виду стеклянные витрины 3х5 метров. 1988. Древопил пишет: персональный пк на излете СССР стоил 1000-1500 рублей Не путайте намеренно и лживо божий дар (импортные компы) с яичницей (Искра, что ли?). В жизни не видел ее в магазине. Все опять через партком или по известному райкинскому "товаровэд-завсклад - слюшай, какой дюфцит?" Те же ВМ-12 с рук влет шли по 3 тонны. Импортные компы по 10 тонн были в столичных магазинах. Кооперативных - помните о таких? Откуда брались? Ну, вот видите, и этого не знаете. При РК ВЛКСМ создается НТЦ - в котором для блезиру жгут паяльниками канифоль искренние ребятишки-радиолюбители. Им даже что-то плОтют. Бодрые кооператоры различными путями (может быть, используя те же паяльники?) собирают первоначальный капитал незаконными валютными операциями. Скажем, 5 k$. Заграничный (бывший наш) воротила бизнесу по совершенно законному договору оптом скупает 5 компов и посылает в СССР. Совершенно так же законно ходорковские (а кто еще, как думаете?) продают их за 10 тыщ рублей каждый. Получая доход 10 k$. А че, обмылки по трёшке продавать можно? А компы - низ-зя? Схема ясна, как перспективы капитализма в 1990. "Эх, раз, исчо раз, исчо много-много раз-з!" Отстегивая, понятно, райкомовцам, ОБХСС и немножко таможне. Ну, в вашей солнечной республичке начинали с покупки компов в столицах - потому и цена была вдвое. Человеку, имеющему уже Волгу (Волги) и квартиру (квартиры) раскошелиться для дорогого сыночка (который уже на Жигулях) - не проблема. Кстати, о Ваших глупых намеках на квартиру: первоначальный взнос был ~ 2,5 тысяч. Рублей. Учите советские реалии, школота. Ну, раз Вас так тянет говорить мне "ты"... "Повторяй числа утром и вечером. а то так дураком и останешься. " (с: Древопил). Да, и отползайте, конечно, от греха подальше.
Древопил: gem пишет: Человеку, имеющему уже Волгу (Волги) и квартиру (квартиры) раскошелиться для дорогого сыночка (который уже на Жигулях) - не проблема. вздор. так массовый рынок не формируется. gem пишет: Не путайте намеренно и лживо божий дар (импортные компы) с яичницей (Искра, что ли?) вот вы и спрыгнули-теперь оказывается компьютеры должны быть обязательно импортными чем вам советские не угодили? сойдет для начала. gem пишет: оптом скупает 5 компов и посылает в СССР. вот видите-шла компьютеризация. скупали на западе образцы. а кто-то здесь жалуется что компьютеров в СССР было не достать. да их количество увеличивалось год от года-в разы. gem пишет: Говорухин, будучи честным еще человеком, то есть несшим пропаганду милую вам по сердцу gem пишет: Скажем, 5 k$. Заграничный (бывший наш) воротила бизнесу по совершенно законному договору оптом скупает 5 компов и посылает в СССР. Совершенно так же законно ходорковские (а кто еще, как думаете?) продают их за 10 тыщ рублей каждый. Получая доход 10 k$. А че, обмылки по трёшке продавать можно? А компы - низ-зя? Схема ясна, как перспективы капитализма в 1990. у вас рубль равен доллару в 1990 году? не-вы точно идиот. итак-шутки в сторону и подведем итог дискуссии. разумеется пк в СССР 1990 года были. и разумеется в значительных количествах. и вполне доступные населению. (при желании ест-но) самое главное-их число стремительно увеличивалось. и буде сохранись СССР к году так 95-то и компьютеров бы было не меньше чем при его распаде.
stalker 716: gem пишет: А если предъявлю, неуч? Вы способны, наглец, попросить прощения? Предъявляйте! Ознакомимся. В Постановлении Президиума ВС СССР от 21.08.91 №2352-1 ничего близкого к аресту членов ГКЧП нет. К тому же Вы сами пишете gem пишет: Лукьянов этого не подписывал. А мной давалась ссылка на постановление ВС СССР где чёрным по белому Президиум Верховного Совета СССР проявил в критический для страны момент бездеятельность, а Председатель Верховного Совета СССР - прямое попустительство группе заговорщиков, что выразилось в непринятии им необходимых решений по отношению к незаконному ГКЧП. click here Можно узнать чем занимался Президиум ВС в эти дни. Ведомости ...... 21.08.1991 г. gem пишет: Подписал тишайший, незаметнейший, вежливейший т.Нишанов. Одна из версий. Есть и другая "Председатель Совета Союза Верховного Совета СССР И. Лаптев 21 августа 1991 г. N 2352-I" Как Вы же и заметили gem пишет: Историю 1991 оболгали, начиная с лета 1992, очень неглупые дяди. И продолжают лгать тоже не дураки. К тому же Президиум ВС СССР обратился бы к прокурору СССР, а не к прокурору союзной республики. Скажите ещё, что Вам не известно, что высшие чины СССР имели защиту выше чем депутатская неприкосновенность, и никакой прокурор не обладал правами на их арест. (и про обкуренных преподов, которые из Рязани ломанулись арестовывать высшее руководство СССР не забывайте). gem пишет: Самый справедливый в мире российский суд не нашел в деяниях Плешакова и Медведева признаков преступления Что и требовалось доказать - сказку про то что Горбачёв был арестован собственной охраной, была написана для легковерных идиотов. gem пишет: Ельцин САМ слез с трона.
stalker 716: Jugin пишет: Не просто умел, а сумел создать жесточайшую систему личной власти Jugin пишет: На фоне неожиданного и приятного для ПБ подъема цен на нефть. Второй признак из статьи дяди Шапиро вспомнил. Но ничего не буду говорить, мало ли Вы просто не видели мои посты, где подробно разбирал доходы страны от продажи нефти. Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР 1970 год — 95,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 29,0 млн тонн и сырая нефть — 66,8 млн тонн 1980 год — 160,3 млн тонн. Из них нефтепродукты — 41,3 млн тонн и сырая нефть — 119 млн тонн = примерно 37.45 млрд $ Экспорт из РФ 2014 нефть 199,3 млн тонн + 165,3 млн тонн (не считая экспорта в страны СНГ) 153887,9 млн $ + 115874,7 млн $ =269762,6 млн $ что составляет от ВВП 7% Цена на нефть по годам в $ за баррель 1971 - 4.05 1972 - 4.05 1973 - 4.65 1974 - 8.05 1975 - 9.03 1976 - 9.78 1977 - 10.24 1978 - 10.75 1979 - 15.10 1980 - 37.38 1981 - 36.67 1982 - 33.67 1983 - 30.40 1984 - 29.36 1985 - 28.00 1986 - 15.10 1987 - 19.20 1988 - 15.97 1989 - 19.58 1990 - 24.51 1991 - 21.47 1992 - 17.97 1993 - 15.78 1994 - 15.31 1995 - 16.81 1996 - 21.03 1997 - 19.00 1998 - 12.40 1999 - 18.20 2000 - 28.50 2001 - 24.43 2002 - 25.06 2003 - 28.83 2004 - 38.27 2005 - 54.28 2006 - 65.14 2007 - 72.39 2008 - 97.26 2009 - 61.90 2010 - 79.60 2011 - 110.91 2012 - 111.68 2013 - 108.70 2014 - 99.29 click here Так что завязывайте со сказками про Нефть и её влияние на нашу страну.
Николаевич: stalker 716 пишет: Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР 1970 год — 95,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 29,0 млн тонн и сырая нефть — 66,8 млн тонн 1980 год — 160,3 млн тонн. Из них нефтепродукты — 41,3 млн тонн и сырая нефть — 119 млн тонн = примерно 37.45 млрд $ Экспорт из РФ 2014 нефть 199,3 млн тонн + 165,3 млн тонн (не считая экспорта в страны СНГ) 153887,9 млн $ + 115874,7 млн $ =269762,6 млн $ что составляет от ВВП 7% Меня Ваши цифры немного взволновали. Шо ж получается ? Если 269762,6 млн $ это 7% какого то ВВП, то 100% этого какого то ВВП будет приблизительно 3,8 триллиона $. Это вообще то ВВП за год или какой то другой ВВП ? Ну хорошо , вообще то не важно. Теперь если эти 3,8 трлн. $ взять и поделить на 150 млн уже ( или ещё) людей - то получится даже больше чем по 20000 $. Я не пойму или это с моей арифметикой что то не так ( всё таки сейчас ранее утро и может я просто ещё не проснулся ) или всё же с Вашими цифрами что то не так ? И сейчас меня прямо терзают мысли незабвенного Шарикова: " Шо тут думать - Взять и поделить ! " Я не специалист в экономике уровня ВВП, так не выше мелкого опта и небольшого производства, поэтому если можно уважаемый Stalker 716 помогите разобраться - где ошибка или её нет ? А то Шариков меня уже замучил со своим: " Поделить "
Jugin: stalker 716 пишет: Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР В цифирях так и не разобрались? 1971 - 4.05 1977 - 10.24 1980 - 37.38 К 77 г. взлет цены в 2,5 раза, К 1980 почти в 10 раз. Неужто так сложно это увидеть. stalker 716 пишет: 2014 нефть 199,3 млн тонн + 165,3 млн тонн (не считая экспорта в страны СНГ) 153887,9 млн $ + 115874,7 млн $ =269762,6 млн $ что составляет от ВВП 7% 1. А почему не считаете экспорт в страны СНГ? 2. Почему не считаете газ? 3. вклад доходов от экспорта топливно-энергетических товаров в ВВП России составляет 15,5 %.[1] http://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0 С учетом того, что доходы бюджета в 2014 г. планировались на уровне 18,5% от ВВП страны, Доходы федерального бюджета в 2014 г. составят 13,571 трлн рублей, или 18,5% ВВП, в 2015 г. - 14,565 трлн рублей, или 18,3% ВВП, в 2016 г. - 15,906 трлн рублей, или 18,3% ВВП. http://www.interfax.ru/business/342730 что практически весь бюджет формировался за счет нефтегазовых доходов. А если говорить о ВВП, я уже несколько раз пытался Вам объяснить роль нефтянки в ВВП, но Вы принципиально не желаете этого понимать, то ее значение определяется не только экспортом нефти, но и всем, что неразрывно связано с нефтянкой, вплоть до зарплаты продавца, который продает купленные за счет экспорта нефти презервативы. stalker 716 пишет: Так что завязывайте со сказками про Нефть и её влияние на нашу страну. Ваше принципиальное нежелание знакомиться с темой, о которой Вы пытаетесь говорить, вызывает восхищение своим непреклонным упорством. Николаевич пишет: Меня Ваши цифры немного взволновали. Шо ж получается ? Если 269762,6 млн $ это 7% какого то ВВП, то 100% этого какого то ВВП будет приблизительно 3,8 триллиона $. ВВП Германии. Это у них в 2014 г. ВВП был около 3,8 трлн долларов. Россия ограничилась 2064 трлн. По данным Всемирного банка. А потом ВВП России сокращался и сокращался....
stalker 716: Николаевич пишет: ВВП будет приблизительно 3,8 триллиона $. ВВП по ППС в ценах 2011 г., млрд дол.[4] 2014 г 3693,8 Википедия Jugin пишет: 2. Почему не считаете газ? А почему Вы про лягушек не вспомнили? Забыли, что мой ответ был на тезис о нефти. Jugin пишет: взлет цены в 2,5 раза, К 1980 почти в 10 раз. Неужто так сложно это увидеть. А матрёшки в этот момент подорожали на Западе в 25 раз. Как это сказалось на построении развитого социализма? Наверно очень мало. Потому что покупки интруристами матрёшек в "Берёзках" очень мало влияли на экономику СССР. Так что дело не о том во сколько раз подорожала нефть, а сколько это было в монетах. 37.45 млрд $ Напомню, сейчас экспорт нефти приносит РФ (одной РСФСР) 270 млрд $ Отсюда и делаю вывод, что значение нефти в процветании страны сильно преувеличено. И совсем глупы уверения, что СССР рухнул из за падения цен на нефть! В 1990 году баррель стоил 24$, а в 1970-ом 3,8 $. Jugin пишет: вклад доходов от экспорта топливно-энергетических товаров в ВВП России составляет 15,5 %.[1] Доходы федерального бюджета в 2014 г. составят 13,571 трлн рублей Экспорт Российской Федерации природного газа за 2000-2017 годы 2014 стоимость, млн долларов 69861,2 ЦБ РФ 269762,6 + 69861,2 = 339623,8 млн, то есть 340 млрд $ это примерно 9,1% от ВВП Войдёт ли вся эта сумма в бюджет? Конечно нет. Газовики пользуются льготным налогооблажением по сравнению с нефтяниками, которым с каждого барреля достаётся примерно 22 $. Итак нефтяники отдадут 215810,08 млн $ налоги. Курс доллара в среднем в 2014 был 40 руб. значит с нефти в бюджет пришло 8632400 млн руб. = 8,632 трлн. руб. Jugin пишет: Вы принципиально не желаете этого понимать, то ее значение определяется не только экспортом нефти, но и всем, что неразрывно связано с нефтянкой, вплоть до зарплаты продавца, который продает купленные за счет экспорта нефти презервативы. Я не собираюсь объяснять Вам чушь этой логики. Потому что Вы из желания ответить будете выдумывать новые и новые контраргументы. Вот в этом и вся проблема интернета - люди слушают не для того чтобы понять, а чтобы ответить. Так что можете дописать, что продавец потратит зарплату купит матрёшку, а это же тоже входит в ВВП, а продавец матрёшки получит зарплату ... и далее не забудьте поставить смайлик как сигнал читателям, что можно смеяться над вашим тезисом.
Jugin: stalker 716 пишет: ВВП по ППС в ценах 2011 г., млрд дол.[4] 2014 г 3693,8 Википедия Экспорт нефти считаете по номиналу, а ВВП по ППС. Это как????? Хотите показать, что если хочется натянуть сову на глобус, то главное придумать расчет так, чтобы она натянулась? stalker 716 пишет: А почему Вы про лягушек не вспомнили? Забыли, что мой ответ был на тезис о нефти. Дык, нефтегазовый комплекс есть комплекс. Даже если Вы с этим не согласны. stalker 716 пишет: А матрёшки в этот момент подорожали на Западе в 25 раз. Как это сказалось на построении развитого социализма? Никак не сказалось по причине отсутствия оного. Ибо ничего не может сказаться на выдуманной сказке, в которую не верили даже те, кто ее выдумал. stalker 716 пишет: Так что дело не о том во сколько раз подорожала нефть, а сколько это было в монетах. Переведите сию фразу на русский разговорный. Как увеличение цены на нефть в долларах не приводит к увеличению дохода в долларах? Мне бы очень хотелось прочитать про открытие в сфере макроэкономики. stalker 716 пишет: 37.45 млрд $ Напомню, сейчас экспорт нефти приносит РФ (одной РСФСР) 270 млрд $ 1. Напомню, что доллар 1980 г. был несколько другим по сравнению с долларом 2017 г. Для лучшего понимания: средняя зарплата в США в 1980 г. была 1042 доллара, в 2016 г. 4571. Так что разница раза в 2. 2. Зайдите в магазин и посмотрите, что там на прилавках импортного. Почти все завезено за счет нефтедолларов. В среднем советском магазине в 1980 г. на прилавках из импорта были болгарские сигареты. 3. А кто утверждает, что нынешнее управление экономикой в России эффективно? Точно не я. stalker 716 пишет: Отсюда и делаю вывод, что значение нефти в процветании страны сильно преувеличено. Вы имеете право делать любые выводы из чего угодно. Никто Вам не мешает ничего не знать о том, о чем говорите. stalker 716 пишет: И совсем глупы уверения, что СССР рухнул из за падения цен на нефть! А кто такое говорит? Ткните пальчиком. Все как-то говорят, что рухнул из-за крайне неэффективной экономической политики (это если говорить только об экономике) и падение цен на нефть способствовало этому падению. К счастью. stalker 716 пишет: В 1990 году баррель стоил 24$, а в 1970-ом 3,8 $. Так и доллар был другой, и зависимость была меньше. И страха было больше. stalker 716 пишет: Я не собираюсь объяснять Вам чушь этой логики. Тут у Вас небольшая ошибка: не "не собираюсь", а "не знаю" как объяснить. stalker 716 пишет: Потому что Вы из желания ответить будете выдумывать новые и новые контраргументы. Контрагрумент тут один: вклад того или иного сектора экономики в ВВП рассчитывается из всех факторов влияния этого сектора на экономику. Чего Вы понять не желаете изи принципа, ибо тогда рушится миф о великой экономической стране СССР, которую убили злокозненные гбисты. stalker 716 пишет: Вот в этом и вся проблема интернета - люди слушают не для того чтобы понять, а чтобы ответить. Причем ответить пустыми словами, что Вы сейчас блестяще продемонстрировали. stalker 716 пишет: Так что можете дописать, что продавец потратит зарплату купит матрёшку, а это же тоже входит в ВВП Безусловно. stalker 716 пишет: а продавец матрёшки получит зарплату ... и далее не забудьте поставить смайлик как сигнал читателям, что можно смеяться над вашим тезисом. С чего бы это???? Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Выделенное прочитать смогли? Поняли, что значит "ВСЕХ"? Если не поняли, то прочитайте еще раз.
Николаевич: Jugin спасибо за науку. Я как то никогда не интересовался тем, что такое ВВП. А сейчас почитал ваши замечания и Stalker 716 также заглянул в Вики и чуть чуть просветился. К своему стыду раньше интуитивно не делал большой разницы между бюджетом и ВВП. А оказывается разница то существенна.
gem: Древопил пишет: чем вам советские не угодили? Тем, что еженедельно "горели". И пропадали не результаты рекордных игр в Формуле-1 или Цивилизации-1, а всякие скучные таблицы, графики, непонятные школоте тексты. То есть считал-писал бедолага 2-3 часа (обычный срок машинного времени) - и всё Минрадиопрому под хвост. Мелкосхема, послойно цельнотянутая с 8086, так и не шмогла ею стать. Ну, климат у нас такой... Не техасский... Каждый юзер быстро приучался носить с собой резервные копии на дискетах. Где Вы их покупали, маленький казахский мальчик, живущий "в 200 км от города"? И почем? Вот взрослый вопрос для теста: сколько стоила 8дм дискета в 1990 и какой она была емкости? А, "аксакалы"-любители мороженого? Древопил пишет: так массовый рынок не формируется. Именно так и сформировался, пастушок. Плюя на всякие указивки от партии и правительства о "всемерном увеличении и углублении информатизации", как сейчас деловые люди плюют на идиотское указание о "цифровой экономике", ходорковские с их корыстной погоней за наживой, "поднявшись" на ПК, ушли в серьезный бизнес с нефтью-газом и металлами. Ушли, оставив за собой "чудом" (для Вас, для Вас) появившийся рынок для слабаков-перепродажников. Не формировали ходорковские-березовские ничего. Они деньги зарабатывали. Получился рынок. Как всегда. Рынок, на котором очень неплохой аппарат можно любовно выбрать (а не с дракой вырвать из кучи одинаковых коробок) и заплатить за него вдвое меньше, чем средняя РФ-зарплата (если Росстат нам не врет, по своему вновь обретенному обыкновению). Кстати, Волга в конце 80-х стоила 10 тыс. рублей только в Ваших детских мечтах, и для немногих высоких номенклатурщиков, академиков и нар. артистов. Прочие стояли в очереди - даже не за авто, а за право купить его. Право тоже не доставалось даром. И очередь была на несколько лет. Счастливчики тут же (в большинстве случаев) перепродавали авто за 20 тысяч. Чтобы купить за 10 тыщ такие же "нулевые" девятку или семерку, но Жигули. У "головы" другой очереди, но за ВАЗами. Сознание у Вас - ну совершенно не замутнено советской жизнью. Точнее, донельзя загрязнено подлыми сказками о ней. Как у Машеньки из анекдота. Обманывали ребенка. Древопил пишет: вот видите-шла компьютеризация. скупали на западе образцы. Кто скупал - Рыжков? Павлов? Да, конечно. И выглядит престижно, и в Тетрис поиграть можно. Шляться бы нам за такой компьютеризацией - до Страшного суда. Скупали ходорковские. И не в качестве образцов. И без помощи дорогого (очень дорогого) сисилиссисеского государства. Повторю: крыша РК комсомола, ОБХСС и таможни - не бесплатные! Все тролли похожи. Увидел одного - вполне достаточно. Древопил пишет: кто-то здесь жалуется что компьютеров в СССР было не достать. да их количество увеличивалось год от года-в разы. Да что Вы! В бесконечное количество раз!!! В 1986 - ноль, в 1987 - 1. У генсека. Ну, дальше хотели как лучше, а пошло как всегда... В 1988 - 1000, в 1989 - 10000, в 1991 - 100500!!!! Ох... Все тролли похожи. Увидел одного - вполне достаточно. Что в Вас есть хорошее? Пинайте Говорухина и дальше, мне издаля это нравится. Древопил пишет: у вас рубль равен доллару в 1990 году? "не-вы точно идиот" (c: Древопил). Арифметику - не знаете. Не клевещите на наш совецкий рупь! За позеленевший от зависти бак давали всего 67 медных копеек! А вот деревянный... Деревянный упал до ~20 центов... В столицах. В маленькой юрте в 200 км от города из-за дюфцита баксов - могли дайма не дать... А то и дать - но в морду... За неуважение. И за (в очередной раз) выявленное незнание арифметики. Да где ж Вам ее выучить - в компьютерном классе одни сгоревшие Корветы, с ломаными грузинскими мониторами (ухудшенный вариант Юности)... А до города 200 км... Чуть не неделю на верблюде трястись... Древопил пишет: подведем итог дискуссии Ну давайте. Древопил пишет: пк в СССР 1990 года были Были. Многие тысячи. Импортные. (Родные уроды назвать ПК - нельзя). За океаном - миллионы. Древопил пишет: разумеется в значительных количествах - И тут мы пустим в атаку танки!!!! - Да, товарищ Мао! А как мы их будем пускать: по одному или сразу оба? Древопил пишет: вполне доступные населению Ну как же: накопил и машину купил! Ох ус эти скаски, ох ус эти сказосники... Врет, знает - что врет, знает, что все вокруг знают, что врет - все равно врет! Феноменальная бесстыжесть. Древопил пишет: их число стремительно увеличивалось Верно. Ходорковские-березовские работали, не покладая паяльников. Великая штука - личная заинтересованность. Древопил пишет: сохранись СССР к году так 95-то и компьютеров бы было не меньше чем при его распаде. Т.е. роста не было бы. Ходорковских пересажали бы на 13 лет раньше? Вы "сделали мне день". Я Ваш анекдот мужикам в курилке расскажу. Как думаете - подвели итоги? Итоги подвели Вас, демагог и тролль. Отползайте.
stalker 716: Jugin пишет: Экспорт нефти считаете по номиналу, а ВВП по ППС. Это как????? А Вы как считаете ВВП? По обменному курсу? Тогда если завтра обменный курс с 60 рублей упадёт до 6 рублей за доллар - Вы будете считать что производство в стране выросло в десять раз? Jugin пишет: Переведите сию фразу на русский разговорный. Как увеличение цены на нефть в долларах не приводит к увеличению дохода в долларах? Вы не поняли, что речь идёт о количестве этого дохода? Какую долю от всего произведённого в стране имеет этот доход? Сколько это процентов от ВВП? И насколько это влияет на благосостояние страны? Доход от продажи нефти приносил СССР в 1980-ом 37,45 млрд $. И насколько это повысило благосостояние советского человека? Если из импорта были по вашим словам только болгарские сигареты (которые как я вам уже объяснял покупались не за доллары!) На остальной ваш трёп отвечать нечего, ибо это бессмысленный поток сознания. Хотите получать ответы формулируйте свои тезисы конкретнее.
Древопил: gem пишет: "поднявшись" на ПК gem пишет: ушли в серьезный бизнес с нефтью-газом и металлами. какой же вы все таки идиот! или дебил. при разделе нефте-газа и металлов-никаким рынком и близко не пахло. только конченые мерзавцы, дебилы и кремлевские пропагандисты утверждают что приватизация советских предприятий была рыночной. gem пишет: И очередь была на несколько лет. некритично. и gem пишет: И без помощи дорогого (очень дорогого) сисилиссисеского государства. Повторю: крыша РК комсомола, ОБХСС и таможни - не бесплатные! но ведь они того стоили. монополия на завоз. торговля по квотам. -это по мнению гема-свободный рынок. ну дурачок же. gem пишет: Арифметику - не знаете. gem пишет: Совершенно так же законно ходорковские (а кто еще, как думаете?) продают их за 10 тыщ рублей каждый. Получая доход 10 k$. вы это самое-хоть осознаете что печатаете? gem пишет: Были. Многие тысячи. Импортные. (Родные уроды назвать ПК - нельзя). За океаном - миллионы. да вообще то и в СССР под пару лямов разномастных компов набиралось. забавно кстати как вы натягиваете сову на глобус-мол не все ПК-это ПК. gem пишет: Т.е. роста не было бы. почему? я имел в виду сам сценарий распада. выражусь немного развернутей. если бы СССР не распался бы то в 1995 году-в нем было бы компьютеров примерно столько же-сколько было компьютеров в нашей реальности (СССР распался).
stalker 716: gem , а что Вы прицепились к персоналкам 91-го года? В СССР ЭВМ были.
Древопил: gem пишет: Скажем, 5 k$. Заграничный (бывший наш) воротила бизнесу по совершенно законному договору оптом скупает 5 компов и посылает в СССР. Совершенно так же законно ходорковские (а кто еще, как думаете?) продают их за 10 тыщ рублей каждый. Получая доход 10 k$. хм. предположим что реальный обменный курс при этой сделке-1 к 5 за доллар. значит вложили пять тысяч долларов (25 тысяч рублей)-и продали за 50 тысяч рублей (10 тысяч долларов)-оборотка десять тысяч долларов. а вот чистого дохода? выкинем в сторону накладные расходы и получим 5 тысяч долларов.
Древопил: stalker 716 пишет: Тогда если завтра обменный курс с 60 рублей упадёт до 6 рублей за доллар - Вы будете считать что производство в стране выросло в десять раз? в долларах-да. поэтому так быстро растут или сдуваются ВВП в петрократиях. хотя что это я? ведь и само кол-во рублей имеет значение. для оценки то. предположим баррель стоил 45 долларов при курсе один к 35. затем баррель вырос до 90 долларов при таком же курсе. рост в два раза. при таком же физическом объеме. а обменный курс при 70 рублей за доллар-вещь неплохая на какое то время. меньше тратится дефицитной валюты на внутренние нужды. но по хорошему-надо смотреть всю структуру экспорта-импорта РФ. и неплохо бы привести исследование про кумулятивный эффект валюты (нефтегаз) -на российскую экономику.
Древопил: stalker 716 пишет: gem , а что Вы прицепились к персоналкам 91-го года? В СССР ЭВМ были. все очень просто. 90-ые годы это распад страны и соотвественно падение уровня жизни раза так в два или четыре. разумеется экономика ухнула-и последствия сего распада мы во многом до сих пор не преодолели. разумеется сей ужас обошелся в миллионы жизней. ну и надо найти светлые пятна-так сказать лучики света во тьме. ну и разумеется гем вытащил компьютеры-мол был бы СССР-то не видать нам компьютеров. как вы видите-я его легко опроверг. есть и другой лучик-это автомобили. вот его гем и приплетает где ни попадя. ах да-еще у него есть ощущение свободы. пьянящий воздух свободы выбил ему последние мозги. но ему простительно-он голимый бюджетник по жизни.
Древопил: Владимир Буковский стал героем в советской России после того как бросил вызов коммунистическому режиму. Когда в Великобритании его обвинили в загрузке непристойных изображений детей, он утверждал, что это было подстроено российскими хакерами. Теперь суд над ним отложен на неопределенное время из-за его слабого здоровья. Adam Lusher Слушания по делу бывшего советского диссидента, обвиняемого в загрузке детской порнографии, было отложено на неопределенный срок из-за его слабого здоровья. Владимир Буковский, 75 лет, который был, в своё время, самым известным узником совести коммунистической России, должен был предстать перед кембриджским Королевским судом, по обвинению в загрузке и хранении непристойных изображений детей. Если бы он был осужден, это стало бы позором для человека, которого его сторонники считают героем, чья “высочайшая нравственность” ставит его в глазах русских в один ряд с Александром Солженицыным. И тем не менее, Буковский должен был заявлять о своей невиновности по пяти обвинениям в создании порнографических изображений ребенка, по пяти обвинениям в хранении порнографических фотографий ребенка и одному обвинению в хранении запрещенного изображения ребенка. Газете "Индепендент" сказали, что частью его защиты является утверждение, что изображения жестокого обращения с детьми, возможно, были загружены российскими хакерами, лояльными к Владимиру Путину как часть кампании Kompromat, призванной заставить замолчать яростного критика российского президента. Несмотря на то что он, с 1976 года, живет в Кембридже, в 2008 году Буковский попытался выставить свою кандидатуру на российских президентских выборах, а в 2015-м он сказал британскому следствию, что “вполне уверен”, что его друг Александр Литвиненко был убит в Лондоне смертельной дозой радиоактивного полония “по приказу Кремля”. В конечном счете, однако, ни одного заседания суда так и не состоялось. Две предыдущих попытки провести слушания дела должны были быть отложены из-за ухудшения здоровья Буковского, у которого есть серьёзные проблемы с сердцем, лёгкими, печенью и почками. Третья попытка провести слушания, в понедельник, закончилась тем что и прокуратура и защита согласились, что не появившийся в суде Буковский теперь находится в слишком плохом состоянии чтобы давать показания в свою защиту. Его Честь судья Гарет Хоуксворт приказал приостановить судебное производство, указав, что оно может быть начато вновь , только если кембриджский Королевский суд или Апелляционный суд решат, что здоровье Буковского восстановилось достаточно для проведения слушаний. Судья Хоуксворт сказал: “Я вполне удовлетворен, в свете продолжающегося ухудшения его здоровья, что … Когда дело дойдет до того момента когда г-н Буковский может или должен давать показания, он попадёт в совершенно невозможную ситуацию. Я представляю, что было бы совершенно несправедливо судить человека при таких обстоятельствах”. Результат означает, что Буковский остается невинным человеком. Неясно, однако, как это всё скажется на его репутации. Когда обвинения против него были впервые обнародованы, журналисты были проинформированы, что компьютер Буковского был взломан, и изображения жестокого обращения с детьми загружены без его ведома. Владимир Буковский в 1991 г.: некоторые люди в России считают, что он стоит наравне с Александром Солженицыным (Alamy) Буковский был поддержан заявлениями вдовы Литвиненко Марины и Гарри Каспарова, чемпиона мира по шахматам ставшего видным противником Путина. Они указали на возможность того, что он был оклеветан. О том же было сказано в петиции, подписанной более чем 7000 бывших советских политических заключенных, их родственников и потомков, которые настаивали на том, что Буковский является “человеком высочайшей нравственности”. Но, когда процесс начинался в декабре 2016 г., кембриджский Королевский суд услышал, что, когда полиция постучала в дверь Буковского, он немедленно сказал детективам, что у него есть “картинки”. Уильям Картер, поддерживавший обвинение, рассказал суду: “28 октября 2014 г. полицейские вошли в его дом. “Он открыл дверь. И был немедленно арестован по подозрению в загрузке и хранении непристойных изображений детей. “Г-н Буковский сразу сказал, что он действительно загружал фильмы. “Они были в компьютере, в его исследовании”. Буковский был допрошен в полицейском участке Парксайд в Кембридже, и там, по словам г-на Картера, он рассказал о своем отношении к изображениям насилия и надругательств. “В сущности” - сказал суду юрист - “г-н Буковский не видел ничего плохого в том что он делал. “Постольку поскольку дети были заинтересованы, для него то это выглядело так как будто они сами наслаждались”. Г-н Картер сказал, что Буковский сказал полиции, что он узнал о непристойных онлайн-изображениях детей в конце 1990-х. Суд услышал, что Буковский сказал полиции, что начал свое “исследование” изображений после того, как заинтересовался дебатами по проблемам цензуры в Интернете. “Его первоначальное любопытство” - сказал г-н Картер - “скоро превратилось в хобби подобное коллекционированию марок”. Жюри, однако, так никогда и не услышало доводов защиты, потому что на второй день суд был отложен, так как Буковский был госпитализирован с пневмонией. Буковский, вероятно, может быть расстроен тем что суд отложен на неопределенный срок, потому что у него не было шанса заявить о своей невиновности. В заявлении, сделанном от его имени в понедельник, признается что в настоящее время он слишком болен, чтобы предстать перед судом, но подчеркивается, что он провел три года, борясь с необоснованными обвинениями, которые он "всегда категорически отвергал". В своем более раннем заявлении Буковский настаивал на том, что теперь, когда ему уже скоро умирать, всё что имеет значение для него - это только репутация. “Всю мою жизнь” - написал он - “моя морально-нравственная репутация была безупречна”. “Меня не заботит риск быть посаженным в тюрьму. Я уже провел 12 лет в советских тюрьмах. Я не жду что проживу ещё долгое время, и для меня имеет мало значения - проведу ли я несколько заключительных недель своей жизни в тюрьме”. “Что существенно важно для меня - это защитить мою репутацию”. Если бы Буковский смог доказать, что он был “подставлен” российскими хакерами, мало кто из его сторонников не оценил бы злую иронию этой ситуации. В 1971 году, это Буковский показал внешнему миру, как тогдашнее авторитарное российское правительство заставляло замолчать своих критиков. Он контрабандой переправил на Запад 150 страниц документов, показывающих, как советский режим упрятывал диссидентов в психиатрические лечебницы, объявляя их психически больными, вводя им наркотики, вызывавшие конвульсии, если они выступали против режима, и выпускал их, только если они отказывались от всех своих “подрывных” взглядов. Это было всего лишь одним эпизодом из тех действий, которые сделали его вдохновляющим символом сопротивления в коммунистической России. Буковский выделил себя ещё будучи ребенком, уйдя из советской пионерской организации. В 1961 году Он был изгнан из Московского университета на том основании, что его личные качества “не соответствовали образу советского студента”. В январе 1967 г. он был арестован за то, что “нарушил общественный порядок”, организовав демонстрацию на Пушкинской площади. В то время как его соответчики выразили “искреннее раскаяние”, Буковский вступил в полемику с судьей. “Люди на улице будут помнить, что они были свидетелями свободной демонстрации” сказал он. “Они будут помнить, что этот забытый метод протеста все еще существует. И Вы, гражданин судья, не забудете ни этот случай, ни нас. “Потом, Вы тоже будете думать о людях, которые вышли, чтобы публично выразить своё мнение и которых Вы осудили за это”. Эта речь проложила себе путь в нелегальную типографию самиздата и западные газеты, что заставило доложить о ней президенту Леониду Брежневу и его Политбюро. Чтобы соблюсти приличия, они заказали в местной газете публикацию статьи, состоявшей из четырех абзацев, содержавшей рассказ о суде и описывавшей Буковского как бездельника, нарушителя спокойствия, которого власти “много раз предостерегали от совершения антиобщественных, хулиганских действий”. Советский режим пытался представить его как асоциального типа, как хулигана; мир восхищался им как бесстрашным узником совести (Alamy) После трех лет в заключении, в январе 1970-го Буковский был освобожден, и немедленно вернулся к борьбе за права человека. В январе 1971-го он преуспел в том, чтобы вывезти контрабандой документы, которые показывали - что делали с диссидентами в психиатрических учреждениях Советского Союза. Запад был шокирован. В марте, Буковский, тогда ему было 29 лет, был арестован коммунистическими властями, его аресту предшествовало появление в газете Правда статьи, которая заклеймила его как “злобного хулигана, занимающегося антисоветской деятельностью”. На суде, в 1972 году, он снова бросил вызов властям. “Осуждая меня”- сказал он - “власти преследуют цель сокрытия своих собственных преступлений — психиатрических репрессий инакомыслящих. “Однако, как бы долго мне не пришлось провести в тюрьме, я никогда не откажусь от своих убеждений. Я буду бороться за законность и справедливость. “И я сожалею только об одном: что за этот короткий период — один год, два месяца и три дня — которые я провел на свободе, я успел сделать слишком мало для этого”. Верный своему слову, в трудовом лагере № 35, около российского города Перми, Буковский написал в соавторстве ”Руководство по психиатрии для диссидентов”, учебное пособие для других активистов, которых коммунисты пытались объявить психически больными. К 1976 году, когда Солженицын уже был на Западе, New York Times описывала Буковского как “самого широко известного узника совести в Советском Союзе”. В декабре того года он стал одним из участников обмена “заключенными холодной войны”, его, в аэропорту Цюриха, обменяли на Луиса Корвалана, генерального секретаря коммунистической партии Чили, который был заключен в тюрьму после переворота 1973 года, ставшего началом установления поддерживаемого США режима Пиночета. Когда он оказался на Западе, Буковский встретился с президентом Джимми Картером и подружился с Маргарет Тэтчер. Но хотя он и продолжал критиковать российские правительства, при случае не боялся бросить вызов и западным. Когда администрация Джорджа Буша-мл. начала движение в сторону разрешения применения технологий “усиленного допроса” в “Войне против террора”, Буковский предупредил о “Длинной тени пыток”, с точки зрения того, кто был в конце этой цепочки. “Я видел что происходит с обществом, которое приходит в восторг от таких методов в своих поисках большей безопасности” написал он. “Чтобы погасить этот импульс нужно нечто большее чем просто слова и политический компромисс”. Смотря на Россию, он с тревогой следил за возвышением Владимира Путина. В июле 2006 г., вместе с бывшим перебежчиком КГБ Олегом Гордиевским, он написал письмо в "Таймс", предупредив, что президент России успешно проводит законы, которые могут интерпретироваться как разрешение на убийство политических противников за границей. “Готовится почва” написали два диссидента, “Любой критик режима Путина здесь [в Англии], может повстречаться с зонтиком с отравленным наконечником”. Четыре месяца спустя друг Буковского Александр Литвиненко был мертв, убит “зонтиком с отравленным наконечником” 21-го века: чаем с радиоактивным полонием 210. Но Буковский не был напуган. В 2008-м он поехал в Москву, объявив, что собирается выставить свою кандидатуру на президентских выборах против предложенного Путиным кандидата - Дмитрия Медведева. “Страна восстанавливает элементы коммунизма” предупредил он. “Нам нужна сильная оппозиция, иначе страна может стать очень опасной". Центральная избирательная комиссия отклонила его заявку на участие в президентской гонке, потому что он (всемирно известный писатель) не предоставил (цитирую, это смешно): достаточных свидетельств своей деятельности как писателя; вторая причина отказа звучала более правдоподобно - он не жил в России с 1976 г. По правде говоря, это все было что-то вроде рекламного трюка. Буковский знал, что комиссия почти наверняка отклонит его кандидатуру, и что у него нет физических сил для изнурительной избирательной кампании. Его здоровье ухудшается по нисходящей спирали, что можно видеть по его неспособности предстать перед судом в Кембридже. В глазах закона Буковский теперь умрет ни в чем не виновным человеком. Неясно только, рассеются ли подозрения, вызванные обвинениями в хранении детской порнографии. Прежде чем дело против него начало рассматриваться, большая толпа его сторонников встретила его у входа в суд. В понедельник, на местах для публики было только два человека. Одной из них была Лариса Фрадкин, 68 лет, которая уехала из России как политический беженец в 1973 г. Послушав первые показания, она не согласилась с идеей, что случай Буковского это результат грязных (в стиле “Kompramat”) трюков сторонников Путина. “Я не думаю, что российское государство имело какое-либо отношение к нему” сказала г-жа Фрадкин, ученый из Кембриджа. Однако она была твердо убеждена, что интерес, который Буковский проявлял к непристойным изображениям детей, был чисто академическим, а не сексуальным. Это, по её словам, ей сказал сам Буковский. Г-жа Фрадкин сказала "Индепендент": “Он сказал, что это был профессиональный интерес. Он имел в виду, для того чтобы написать что-то об интернет-безопасности и цензуре. Он не знал, что закон запрещает такие загрузки”. Г-жа Фрадкин настаивала: “Он - один из самых умных людей, которых я когда-либо встречала, но многие очень умные люди просто не знают какие-то вещи, которые знают все остальные. Они могут сосредоточиться на каком-то очень узком предмете, который их интересует”. “Я расстроена” - добавила она - “несомненно будут вопросы о его репутации. Он потерял большую поддержку, потому что люди не понимают, как он не мог знать о законе против загрузки всех этих ужасных картин. “Но в Советском Союзе, он рисковал своей жизнью, своим здоровьем, чтобы помочь другим. Он - герой”.
Jugin: stalker 716 пишет: А Вы как считаете ВВП? Как все, по номиналу. stalker 716 пишет: По обменному курсу? Вы совсем не в тем, что ВВП считается в долларах МВФ, ВБ, ООН и даже ЦРУ? Ну познакомьтесь с темой прежде, чем хоть что-то говорить! stalker 716 пишет: Вы не поняли, что речь идёт о количестве этого дохода? Что такое "количество дохода"? stalker 716 пишет: Какую долю от всего произведённого в стране имеет этот доход? Сколько это процентов от ВВП? Каким боком ВВП к доходу? Вы вопросы придумываете зачем? Чтобы показать, что не понимаете ничего в том, что говорите? Ну право слово, не стоит этого делать. stalker 716 пишет: И насколько это влияет на благосостояние страны? Вы задали массу абсолютно бессмысленных вопросов, на которые можете сами и ответить хотя бы для того, чтобы увидеть, насколько они бессмысленные. stalker 716 пишет: На остальной ваш трёп отвечать нечего, ибо это бессмысленный поток сознания. Хотите получать ответы формулируйте свои тезисы конкретнее. Как сейчас философия определяет понятие невесомости? С ВВП по ППС и ВВП по номиналу, судя по всему не разобрались. Не осилили. Бывает. Пора переходить к выяснению как философия определяет понятие невесомости. Древопил пишет: но по хорошему-надо смотреть всю структуру экспорта-импорта РФ. и неплохо бы привести исследование про кумулятивный эффект валюты (нефтегаз) -на российскую экономику. Да все это давным-давно исследовано, а потому и говорится, что РФ сидит на нефтяной игле. Просто stalker 716 не может понять, что к нефтегазовой отрасли и ее вкалду в ВВП относится не только экспорт нефтепродуктов. Но тут я бессилен.
Древопил: Jugin пишет: Но тут я бессилен. вы просто ленивы. (смотрит строго) кстати-вы тоже по примеру гема считаете что приватизация советских предприятий в 90-ых годах-была рыночной-и наиболее удачным из возможных вариантов? мдя. мне даже жаль вас.
Jugin: Древопил пишет: кстати-вы тоже по примеру гема считаете что приватизация советских предприятий в 90-ых годах-была рыночной-и наиболее удачным из возможных вариантов? мдя. мне даже жаль вас. Как, наверное, приятно беседовать с самим собой. Задавать вопрос, тут же на него ответить и сделать вывод о ком-то из своего же ответа. Вы бы хоть для приличия обождали, пока я отвечу.
gem: stalker 716 пишет: В Постановлении Президиума ВС СССР от 21.08.91 №2352-1 ничего близкого к аресту членов ГКЧП нет. Даже спасибо не сказал... И нафига мне его "спасибы"? Законодательный орган ЛЮБОЙ страны НЕ выдает ордера на арест. Он устанавливает: вот - крамола. И прокуратура берет под козырек. Вы совершенно (для взрослого вменяемого человека) не понимаете, как работает государственная власть. Но это, понятно, идеалЪ. В нашем же государстве той (уверен, что и нынешней) поры реальной - то есть весомой, грубой силой - стал тот факт, что Язов начал вывод войск из Москвы, и самому тупому номенклатурщику стало ясно, что надо делать ноги. Мозги у них тут же прояснились. stalker 716 пишет: Президиум ВС СССР обратился бы к прокурору СССР, а не к прокурору союзной республики. Терпеливо: он ни к кому не обращался. Вы утомляете своей необразованностью. stalker 716 пишет: Можно узнать чем занимался Президиум ВС в эти дни. И что? Можете сформулировать, что сказать-то хотели? stalker 716 пишет: Вам не известно, что высшие чины СССР имели защиту выше чем депутатская неприкосновенность По закону - не имели. А теперь к не-закону присоединились (точнее, отсоединились) танки, и в сознании депутатов засияла очень своевременнная мысль, что их сборище больше никто не защищает. stalker 716 пишет: и про обкуренных преподов, которые из Рязани ломанулись арестовывать высшее руководство СССР не забывайте) С Вами забудешь... Еще раз, терпеливо... Приказ - и в милиции приказ. И, во-вторых, "преподы" были не настолько обкурены, чтобы не понимать: даже 1 "сучка" сделает дуршлаг из Волги с 4-ьмя людьми с горячими сердцами, но всего лишь пистолетами. И это понимание было взаимно, как и "нежная лубов" между МВД и КГБ. В-третьих, те же люди с холодными ушами видели среди НЕарестованных своих непосредственных начальников. Можно - и в-четвертых. Но с Вас хватит и этого. stalker 716 пишет: сказку про то что Горбачёв был арестован собственной охраной, была написана для легковерных идиотов. Я не читал такой глупейшей сказки. Если она существует не только в Вашем конспироложьем сознании - то ее написал действительно неадекватный человек. НЕ Степанков, во всяком случае. stalker 716 пишет: "-Какое горе - какое горе! - А сколько стоит похоронить?" (М. Жванецкий). По Ким Чен Иру отгоревали давно. Что Вас заставило вторично лепить сюда это фото? stalker 716 пишет: что составляет от ВВП 7% Человек пишет об экономике и понятия не имеет о разнице между ВВП и бюджетом. Я больше не могу. Надо принять успокаивающего. Темного. Банки 2.
gem: Древопил пишет: вы это самое-хоть осознаете что печатаете? Вы - точно не осознаете. Древопил пишет: я имел в виду сам сценарий распада. выражусь немного развернутей. если бы СССР не распался бы то в 1995 году-в нем было бы компьютеров примерно столько же-сколько было компьютеров в нашей реальности (СССР распался). То есть роста бы не было, а хвост собачке рубили бы 5 лет подряд. Чтоб не так сильно мучилась. Бла-адетели... Век бы вас не видеть. Боже, какой балбес... stalker 716 пишет: а что Вы прицепились к персоналкам 91-го года? В СССР ЭВМ были Были. Но не персоналки, а серьезные для (начала) 60-х аппараты. В 1977 нашу Родину охраняли от всего мира (или наоборот) цельностянутые американские PDP-11: позднее, "в замужестве" СМ-3. И не надо верещать. Стояла в расчетном центре КП нашей бригады ПВО.
gem: Я прицепился??!! 2 февраля stalker 716 пишет: Я жду цифр. Сколько ЭВМ для нужд народного хозяйства производили в СССР. Цифры качественных характеристик этих ЭВМ и сравнение с западными. И при чём тут первые ПК? В США оружие гражданам продавали и продают. Причём тут ПК? Тут же вступает Древопил и пишет: Jugin пишет: цитата: Первые ПК в США появились в 1981 г. А в СССР? Никогда. вы бы погуглили штоли. чем такую дичь писать. и в позднем СССР комплектовали компьютерные классы в школах. Ваш склероз прогрессирует на глазах.
Древопил: gem пишет: То есть роста бы не было, ну как бы в нашей реальности рост шел с 91 до 95 годов. следовательно и в другой реальности (СССР не распался)-рост был бы примерно самым. не понимэ?
gem: Древопил пишет: хм. О! начал прозревать. И, как истинный тролль, извинений за свою глупость не принес. И тут же добавил новую: Древопил пишет: а вот чистого дохода? выкинем в сторону накладные расходы и получим 5 тысяч долларов. Вот он в мой пример вставил накладные расходы 50%. Произвольно. Вот так взял - и вставил. Именно 50 - а не, скажем, 34. Оставив ходорковских без прибыли. Их детишек - без молочишка. Вы так с ними не шутите. В 1990. Паяльники-то греются... Мальчишечка в казахской степи совсем без охраны... Вот так, действуя таким троллячьим способам, Древопил как вы видите-я его легко опроверг. Это я легко загнал Вас в вонючую яму. Нелегка судьба тролля. Терпите. Руки никто не подаст, чтоб помочь вылезти. Уж очень воняете. Пшёл.
gem: Древопил пишет: не понимэ? Нэ. Точнее, ясно, что за фигню Вы хотели написать: о росте производства ПК в 1991-1995 на фоне развалин Грузии, Прибалтики, Азербайджана..., без каких либо разумных доводов, но написали Вы вчера вот такую еще более дурную фигню: Древопил пишет: буде сохранись СССР к году так 95-то и компьютеров бы было не меньше чем при его распаде. Отползайте.
Древопил: gem пишет: Вот так вы уже потратили пять тысяч долларов-а выручили десять тысяч долларов. значит прибыль пять тысяч долларов без учета накладных расходов. понимэ? gem пишет: о росте производства ПК в 1991-1995 рост шел с 86 по 90 года включительно. просто экстраполируем сей рост дальше. понимэ? gem пишет: но это я не совсем точно выразился. понимэ? gem пишет: Это я головка от патефона вы просто решили учитывать пк произведенные за рубежом. а советские соответсвенно нет. ваша оригинальная система подсчета
stalker 716: stalker 716 пишет: Президиум Верховного Совета СССР проявил в критический для страны момент бездеятельность, а Председатель Верховного Совета СССР - прямое попустительство группе заговорщиков, что выразилось в непринятии им необходимых решений по отношению к незаконному ГКЧП gem пишет: Законодательный орган ЛЮБОЙ страны НЕ выдает ордера на арест. Он устанавливает: вот - крамола.
stalker 716: Jugin пишет: Как все, по номиналу. Нет не все. Умные по ППС. Объясняю для детей. Если в России проезд стоит 50 рублей, а в США 2,75$ то это означает что по номиналу эта услуга в ВВП США приносит больше. А по ППС эти услуги одинаковы, также как одинаково перемещение человека из пункта А в пункт Б. Jugin пишет: Что такое "количество дохода"? Имелась в виду сумма полученная от продажи нефти. неужели так трудно было понять? Хотя да, забыл, вы же читаете не чтобы понять а чтобы возразить. Jugin пишет: Каким боком ВВП к доходу? Правым боком. (каков вопрос, таков ответ) Jugin пишет: Да все это давным-давно исследовано, а потому и говорится, что РФ сидит на нефтяной игле Вам цифрами показали, что это миф. Но раз Вы упёрлись, то дорога к лесу это туда >>>>>
stalker 716: gem пишет: Человек пишет об экономике и понятия не имеет о разнице между ВВП и бюджетом. Сам придумал, сам ужаснулся. Jugin пишет: вклад доходов от экспорта топливно-энергетических товаров в ВВП России составляет 15,5 %.[1] Доходы федерального бюджета в 2014 г. составят 13,571 трлн рублей, или 18,5% ВВП, stalker 716 пишет: Экспорт из РФ 2014 нефть 199,3 млн тонн + 165,3 млн тонн (не считая экспорта в страны СНГ) 153887,9 млн $ + 115874,7 млн $ =269762,6 млн $ что составляет от ВВП 7% stalker 716 пишет: Экспорт Российской Федерации природного газа за 2000-2017 годы 2014 стоимость, млн долларов 69861,2 ЦБ РФ 269762,6 + 69861,2 = 339623,8 млн, то есть 340 млрд $ это примерно 9,1% от ВВП Войдёт ли вся эта сумма в бюджет? Конечно нет. Газовики пользуются льготным налогооблажением по сравнению с нефтяниками, которым с каждого барреля достаётся примерно 22 $. Итак нефтяники отдадут 215810,08 млн $ налоги. Курс доллара в среднем в 2014 был 40 руб. значит с нефти в бюджет пришло 8632400 млн руб. = 8,632 трлн. руб. Газа продано на сумму примерно в четыре раза меньше чем нефти. Налогов с продажи газа в бюджет поступило раз в восемь меньше чем с нефти. Итого в бюджет с нефтегазовой отрасли пришло 9-10 трлн. рублей. Вот на цифрах показал, что Jugin использовал неверные цифры, с какого то левого сайта. И здесь Вы пишете что сталкер пишет об экономике и понятия не имеет о разнице между ВВП и бюджетом. Вы в других темах показываете адекватность и умение анализировать цифры. А здесь? Злоба переполнила. За то что показываю что в деле развала СССР Ельцин играл роль марионетки. А я я яй!
Jugin: stalker 716 пишет: Нет не все. Умные по ППС. Особенно мне нравится, когда экспортно-ориентированные экономики считают по ППС. Очень умно. Впрочем, это все равно, ибо вопрос остался тем же: а почему стоимость нефти счтаете по номиналу, а ВВП по ППС? Тогда уж лучше и ВВП считайте в копейках. И будет тогла величина огромная, всех в дрожь бросающая. stalker 716 пишет: Объясняю для детей. Если в России проезд стоит 50 рублей, а в США 2,75$ то это означает что по номиналу эта услуга в ВВП США приносит больше. А по ППС эти услуги одинаковы, также как одинаково перемещение человека из пункта А в пункт Б. Объясняю для очень маленьких детей: если экономика страны встроена в мировую экономику, а значительная ее часть связана с экспортно-импортными поставками, то считать по ППС можно только в качестве шутки. И если проезд в США стоит 2,75, то происходит потому, что и средняя зарплата в РФ ниже средней зарплаты в США раз в 10. А вот стоимость автобуса Мерседес для владельцев будет примерно одинакова. Как и стоимость любого импорта, без которого сейчас в России не производят даже матрешек. stalker 716 пишет: Имелась в виду сумма полученная от продажи нефти. неужели так трудно было понять? Конечно, трудно, ибо сумма, полученная от продажи нефти не является доходами (кстати, а чьими доходами?), а является тем самым валом, оборотом, где доходы зависят от себестоимости проданного товара. И даже доход может быть отрицательным. А вот доходы государства так и называются: доходная статья бюджета. Вас сложно понять, ибо вы говорите собственными выдуманными терминами, непонятными больше никому. stalker 716 пишет: Правым боком. (каков вопрос, таков ответ) Можете не показывать, что ни чего не понимаете в макроэкономике, я это давно понял. А вопрос содержал и ответ: никаким боком доходы к ВВП отношения не имеют и в расчетах ВВП не учитываются. Ибо ВВП это ВЕСЬ валовой внутренний продукт, без разделения на доход, себестоимость и т.д., и т.п. При этом, если товар или услуги будут убыточны, они все равно будут учитываться в ВВП. Я еще раз спрашиваю: на кой Вы спорите по теме, в которой совершенно ничего не понимаете? stalker 716 пишет: stalker 716 пишет: stalker 716 не только пишет, он еще и себя цитирует, не понимая, что он сам же написал. stalker 716 пишет: кспорт Российской Федерации природного газа за 2000-2017 годы 2014 стоимость, млн долларов 69861,2 ЦБ РФ 269762,6 + 69861,2 = 339623,8 млн, то есть 340 млрд $ это примерно 9,1% от ВВП Войдёт ли вся эта сумма в бюджет? Конечно нет. Газовики пользуются льготным налогооблажением по сравнению с нефтяниками, которым с каждого барреля достаётся примерно 22 $. Вы что доказываете? Относительно ВВП? Что газовики украдут до хрена? Дык, с этим никто не спорит. Что должна доказать относительно ВВП сия тирада. Ну кроме того, что можно считать процент ВВП от продажи нефти по долларовой цене к ВВП, посчитанному в попугаях можно только в состоянии глубокого алкогольного опьянения? stalker 716 пишет: Вот на цифрах показал, что Jugin использовал неверные цифры, с какого то левого сайта. Этот левый сайт называется, можно сказать, почти официальный рупор Кремля. И они, в отличие от Вас, при всем своем политическом идиотизме, разницу между ВВП и бюджетом знают, и знают, что нельзя делать расчеты одних и тех же явлений по разным категориям: в одном случае по долларам, как это делаете Вы с экспортом нефти, в другом в условных единицах, которые очень отличаются от доллара. stalker 716 пишет: Итого в бюджет с нефтегазовой отрасли пришло 9-10 трлн. рублей. Феерично! А посмотреть сам бюджет? Где по Вашей методике в бюджет 2017 г. пришло всего лишь 5 050 млрд руб из общей суммы в 13,488. http://www.aif.ru/dontknows/infographics/federalnyy_byudzhet_rossii_na_2017_god_infografika Вы не пробуйте считать соответственно Вашей странной логике, Вы попробуйте просто смотреть документы. stalker 716 пишет: И здесь Вы пишете что сталкер пишет об экономике и понятия не имеет о разнице между ВВП и бюджетом. Не здесь и не я, но присоединяюсь к этой простой мысли. Могу еще добавить, что сталкер не имеет понятия о доходе, прибыли и всех остальных экономических понятиях. stalker 716 пишет: здесь? Злоба переполнила. За то что показываю что в деле развала СССР Ельцин играл роль марионетки. Да с чего бы мне злиться? Ельцина я не терплю, хотя и уверен, что он не был марионеткой, но злиться-то из-за чего? Вы не поверите, но мне очень на нервы действуют Глебы Капустины с их малограмотным апломбом, для меня они гораздо более сильный раздражитель, чем поливание Ельцина. Оно меня не возмущает, оно меня удивляет, ибо поливать человека, преемником которого является Путин, на мой непросвещенный взгляд, для путинистов является абсолютной шизофренией.
stalker 716: Jugin пишет: Да с чего бы мне злиться? Даже не смог сообразить, что в этом посте я разговариваю с гемом. Куда уж тебе до экономики. Можешь продолжать верить в миф про нефтяную иглу. Продолжай верить, что вся страна кормится с продажи нефти.
Jugin: stalker 716 пишет: Куда уж тебе до экономики. До сталкеровской? Очень далеко. Как сталкеру до нормальной. Кстати, а мы уже на "ты"? И когда пили брудершафт?
marat: stalker 716 пишет: Продолжай верить, что вся страна кормится с продажи нефти. Не вся, но процентов 35-40. Если добавить тех кто кормится с вложений бюджете доходов от продажи нефти, то может 50-55.
gem: Просмотрел всё. Отдаю должки. stalker 716 пишет: Речь шла про изменение цены на мороженное (по просьбе трудящихся) в начале 70-х. Проверил себя. Жаль мне Вас, stalker 716. У Вас либо аберрация памяти ( пора!), либо наглое вранье. Дорожали ковры, хрусталь, машины в 1979, икра (всегда). Даже гаденыш burсkina-faso (вспомнили, Jugin?) не стал врать о повышении цен на мороженое: https://burckina-faso.livejournal.com/831529.html Тем более - в 70-е годы. Не было основания. Цены на животное масло были стабильны. + "дэти"! Направленный против меня лично, Ваш гнилостный болотный пузырь лопнул. Не пытайтесь больше троллить. Меня. stalker 716 пишет: Кто мешал узбекскому прокурору выписать ордер на арест высших лиц СССР Отсутствие в указах президиума ВС УССР обвинений в адрес прокуратуры СССР и высшего должностного лица СССР - Андропова. Например, о "пытках арестованных". Рекунков - высшее лицо? Да. И Андропов - тоже. Только выше. Соглашусь, что в условиях СССР - пустая формальность. Но! ВС УССР безмолвствовал. Самого прокурора тихо сняли. (Он такое бы спел на следствии об ордерах, им подписанным - почти как настоящие, с печатью - только... с отсутствием ФИО арестованного). Горы золота и чемоданы бумажных денег, изымаемых при обысках, красноречивей всего говорили об абсолютной виновности подследственных. Какие, нафиг, пытки! Расстрельная статья без вариантов - перед мордами совпартжуликов. Спасение было в одном - расколоться до и сдать все и всех. Иванов баллотировался в "моем" территориальном округе. >70%!!! Видите, Древопил, я и в 1989 фальсифицировал результаты выборов! Только почему-то в сторону, противоположную воле властей.
gem: Ваша очередь. Древопил пишет: при разделе нефте-газа и металлов-никаким рынком и близко не пахло. только конченые мерзавцы, дебилы и кремлевские пропагандисты утверждают что приватизация советских предприятий была рыночной. Имена, пароли, явки "конченых мерзавцев, дебилов и кремлевских пропагандистов"! (с: Древопил). Иначе - хоть всем это давно очевидно - в очередной раз назову Вас хамским треплом. "Норникель" продать было надо. Несколько лет он жерновом висел на шее "молодого российского государства". Честно, но глупо было бы продать его по условной цене 1 рупь. Новые хозяева давали 100 млн$. Не было у них больше. Не наворовали заработали еще. Выбор государства известен. И я его понимаю. Вы же можете трястись из-за границы в "пролетарской" истерике и дальше. Благоразумно "забывая" о своих норникелях - при отсутствии своих ельциных и чубайсов. Брысь под лавку! Древопил пишет: монополия на завоз. торговля по квотам. -это по мнению гема- свободный рынок. Монополия на ввоз по квоте ДЛЯ ПК??!! в 1990??!! Проспитесь, "пророк социализьму". Древопил пишет: рост шел с 86 по 90 года включительно. просто экстраполируем сей рост дальше. понимэ? Господа, а ведь метода буркина-фасо ему понравилась. Заявляешь невероятно лживую чушь - и экстраполируешь! Древопил пишет: это я не совсем точно выразился Не заболели ль Вы? "Услышать" от Вас - такое... Я всерьез беспокоюсь... Древопил пишет: вы просто решили учитывать пк произведенные за рубежом. а советские соответсвенно нет. ваша оригинальная система подсчета Спасибо, доктор, что я здоров! Ваша система, учитывающая производство явного... ну, скажем, хлама, устаревшего лет за 5 до выпуска, ломающегося сразу после него - эталонна (для СССР). Гордитесь! - Карл Маркс - экономист, а тетя Роза Древопил - старший экономист. (Голос из кухни: И плановик!) stalker 716 пишет: gem пишет: цитата: Законодательный орган ЛЮБОЙ страны НЕ выдает ордера на арест. Он устанавливает: вот - крамола. Это благодарность за разъяснение? Чё сказать-то хотели? marat пишет: Не вся, но процентов 35-40. Свершилось чудо. Согласен с marat'ом.
stalker 716: gem пишет: Это благодарность за разъяснение? Чё сказать-то хотели? цитату выше прочтите, и найдите в ней что Президиум ВС установил - крамола. Не найдёте. Значит ваше объяснение что Степанков действовал на основании решений Президиума ВС СССР - не действительны. И остаётся вопрос, как прокурор одной из республик мог арестовать высших чинов СССР? И что это за обкуренные преподователи из занюханой Рязани кинулись в Москву арестовывать ГКЧП. Когда Президиум ВС СССР ухом не ведёт по поводу объявляения ЧП - какие то преподователи получив звонок (не письменный приказ!!!!!!) помчались арестовывать Председателя КГБ!!!!!!!!! gem пишет: Ваш гнилостный болотный пузырь лопнул. Ваша гнилостная прокремлёвская попытка (не понятно с какой целью) поддерживать миф о том что Председатель КГБ устроил переворот чтобы стать Председателем КГБ, но алкоголик Боря залез на танк и распустил СССР - лопнула. Продолжайте троллить меня, рассказывая сказки официоза, и при этом же писать что историю тех событий сфальсифицировали. gem пишет: Историю 1991 оболгали, начиная с лета 1992, очень неглупые дяди. И продолжают лгать тоже не дураки. gem пишет: У Вас либо аберрация памяти ( пора!), либо наглое вранье. Дорожали ковры, хрусталь, машины в 1979, икра (всегда). Даже гаденыш burсkina-faso (вспомнили, Jugin?) не стал врать о повышении цен на мороженое: https://burckina-faso.livejournal.com/831529.html Тем более - в 70-е годы. Дедушка, у меня к вам печальные новости. Старость не радость. Память вас стала подводить. А впрочем может быть Вы жили в дерёвне и мороженое Вам в отрочестве было недоступно. Ну а про изменение цен на табачок в начале 70-х что нибудь вспомните, или то же склероз? Мне не понятно, если Вы действительно 58-го года, то зачем Вы стали цитировать этот ЖЖ? Цены в СССР были стабильны и не менялись. Можно сказать что где то в середине 80-х началось скрытое повышение цен - вымывание дешёвых продуктов с заменой продуктов более "качественных" якобы и потому более дорогих. А так как мясо стоило 2 рубля так оно и стоило, как мясо другой категории стоило 2.20 так и стоило. С чего буркина-фасо пишет про подорожания в 1980? или 75-ом? А про масло вообще чушь. Цена на масло вообще не менялась.
Jugin: gem пишет: "Норникель" продать было надо. Несколько лет он жерновом висел на шее "молодого российского государства". Честно, но глупо было бы продать его по условной цене 1 рупь. Новые хозяева давали 100 млн$. Не было у них больше. Это и есть диагноз ельцинской приватизации. Давали своим за копейки, а не тем, кто мог заплатить реальную цену и мог потом эффективно управлять. Все получилось и несправделиво, и неэффективно и стало основой для создания нынешней путинской системы управления.
полная версия страницы