Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
gem: marat пишет: Она типо народ представляет. По списку КПРФ. Потом - по списку справедливцев. Выборная система у нас такая. Удобная для воров, жуликов и вышедших в тираж актрис. Древопил пишет: Ваша gif'ка в №4230 - эпизод из фильмы одного из подписантов позорного письма, нашего неутомимого борца за Русь и соборность Никиты Сергеевича. Утомленные-2. А вот №4231 мне понравился. Пишите исчо. Jugin пишет: Каким же надо быть долбодятлом Это образованщина из Луркмора. Она действительно истории не знает. Ну, на уровне "В Берлине (который бомбила советская авиация) жили неправильные нацисты, а в Дрездене - правильные, восточнонемецкие". И не хочет знать. "Образование" получили в жирные путинские годы. Якобы "вставая с колен". Этот пасквиль на придуманных ими либералов они сваяли после "великой победы над Грузией", на волне шовинистической истерии. Выплывает из закутка в каждый "судьбоносный момент такой". Jugin пишет: Финляндия на СССР не нападала и в массированных бомбардировках Ленинграда замечена не была. Чтоб древопилы не глумились: точнее - первой не нападала. Хотя недружественные акты (высадка на Аландских островах с изгнанием оттуда консульства СССР, и предоставление звену немецких бомбардировщиков возможности заправки для сброса мин у Кронштадта 22-го) - совершила.
gem: stalker 716 пишет: Войска в Москву были введены по приказу Командующего Московского военного округа. Войска, для охраны правительственных учреждений, им были направлены "по просьбе Ельцина". материалы по делу ГКЧП Прям как у Земскова в его фундаментальном труде: ссылки на "коллекцию документов". Мол, расстреляли всего 700 тыщ - вот докУмент! Правда, тогда он его не показал... "Материалы" обязательно имеют выходные данные и авторов. Аксиома. А вот материалы путинского РИА - даже там стесняются так подло врать: "Около 7.00 по приказу Язова вторая мотострелковая Таманская дивизия и четвертая танковая Кантемировская дивизия начали движение к Москве. Маршем на боевой технике 51-й, 137-й и 331-й парашютно-десантные полки также начали движение к столице" РИА Новости https://ria.ru/spravka/20110819/415632412.html Плохую Вам выдали ориентировочку на Ельцина. Неграмотную. ОльгинскуюTM Вы купились на вшивую ерунду. На нее даже Lob, "знаток" военных структур управления и командования, не клюнул бы! Да кто он такой, Ельцин, для ком. округом??!! СА в 1991 подчинялась только Верховному (задержан), МО и его ГШ. И без их приказа ни одна часть и тем более соединение не могли (вне графика учений) покинуть ППД!!! Похожее идиотское вранье выдал Горбачев во время расследования вильнюсской давли людей танками: мол, секретарь горкома его партейки попросил танкистов и десантников отогнать быдло от принадлежащей партейке телебашни. После такого армия возненавидела МС навсегда. Вам должно быть стыдно.
Древопил: gem пишет: Выборная система у нас такая в которой работали и вы-и не жжужали. gem пишет: Ваша gif'ка я в курсе. это такой тонкий стеб. gem пишет: "В Берлине (который бомбила советская авиация) жили неправильные нацисты, а в Дрездене - правильные, восточнонемецкие". Кенигсберг-лучше подходит чем Берлин. а вообще-Дрезден был умышленно уничтожен вместе с гражданским населением-без военной необходимости. так же как уничтожались японские города. Хиросима и Нагасаки. это террор. самый прямой. и геноцид. не наш это метод. gem пишет: Этот пасквиль на придуманных ими либералов на либералов подмахивающих власти. вы помнится речи для Новодворской писали в 90-ых годах. вам ли не понимать насколько ехидно и точно высмеиваются российские либералы. точнее либерасты. gem пишет: Чтоб угумс. так что отползайте потихоньку.
Древопил: Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей… Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней… Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…
Древопил: русский либерал — бессмысленная мошка, толкущаяся в солнечном луче; солнце это — солнце Запада
Древопил: Павел Грудинин: Экономику России может спасти лишь смена курса Публикуем заявление кандидата в Президенты РФ П.Н. Грудинина. Экономика РФ продолжает падение. Ситуацию не спасают ни манипуляции Росстата, ни заклинания властей РФ. Спад в промышленности, начавшийся в ноябре прошлого года, продолжился в декабре. Итог – минус (-) 1,7% за четвертый квартал. Добыча полезных ископаемых снизилась на 1%, а обрабатывающий сектор просел более чем на 2%. Малый бизнес – драйвер развития во всем мире – продолжает чахнуть и сокращаться под давлением налоговых и контролирующих органов. Не так давно число занятых на малых предприятиях было 22 миллиона, а сейчас осталось лишь 16 миллионов. В России доля малого бизнеса в занятости составляет всего 15%, а вот в том же Китае – все 80%. Зато СМИ наперебой трещат от восторга по поводу того, что Россия, обогнав Украину, вышла на второе место в мире по экспорту зерна. Но чему тут радоваться? Еще Менделеев более 100 лет назад говорил о необходимости создания в России высокотехнологичной промышленности и развития несырьевого экспорта, ибо «добывать сырье может и дикарь». Мы же до сих пор гоним за рубеж сырье. Вы посмотрите! На нашем зерне в Турции стоят мукомольные заводы, которые затем продают муку по всему миру. Нам же надо сделать так, чтобы производить конечную продукцию было выгодно в России. На этом фоне квалифицированные специалисты спешно покидают Россию. Интересную цифру приводит на этот счет РАНХиГС: ежегодно из РФ в развитые страны уезжают более 100 тысяч человек! Самое неприятное, что речь идет об «интеллектуальной миграции». При этом в Россию въезжают мигранты, среди которых лишь 13-17% имеют высшее образование. И в этом нет ничего удивительного. Власть РФ не стимулирует людей оставаться на Родине и работать на нашу страну. В мировом рейтинге конкурентоспособности по критерию привлекательности для талантов Россия занимает лишь 107-е место из 118. А в это время власти РФ рассказывают сказки о «цифровой экономике». Об этом говорили, в частности, на недавнем сборище «неудачников» – Гайдаровском форуме-2018. Если более 20 млн. человек живут за чертой бедности, а каждый третий работник получает менее 15 тысяч рублей в месяц, о каких высоких технологиях может вообще идти речь?! Перед нашей командой стоит задача кардинально изменить нынешнюю ситуацию, сделать так, чтобы люди гордились тем, что родились в России, чтобы наша страна была привлекательна для жизни и комфортна для реализации собственных талантов.
Древопил: кто такой Грудинин? можем ли мы ему доверять?
stalker 716: gem пишет: А вот материалы путинского РИА - даже там стесняются так подло врать: цитата: "Около 7.00 по приказу Язова вторая мотострелковая Таманская дивизия и четвертая танковая Кантемировская дивизия начали движение к Москве. Маршем на боевой технике 51-й, 137-й и 331-й парашютно-десантные полки также начали движение к столице" РИА Новости Вы совсем впали в раж по данному вопросу, и не в состоянии логически мыслить? Вы ещё начните цитировать историков Политбюро по стрёмным вопросам истории СССР! gem пишет: Да кто он такой, Ельцин, для ком. округом??!! Вот в этом то вся и мякотка! Вы отрицаете заговор, и уподобляетесь сталинистам в вопросе сговора Сталина с гитлером. А заговор был. И Командующий МО на следствии показал, что войска ввёл в Москву по просьбе Ельцина. А теперь, Вы можете в лучших традициях сталинистов-оборонистов требовать от меня план нападения на Германию документ подтверждающий то что было озвучено по радио в 1993 году, когда Верховный Совет стал сливать компромат на Ельцина и его команду. Вам должно быть стыдно.
stalker 716: Древопил пишет: русский либерал — бессмысленная мошка, Как приятно бороться с человечками в своей голове.
Закорецкий: Древопил пишет: можем ли мы ему доверять? 1. "МЫ" - это кто? 2. У "ВАС" полномочия есть? 3. А "ВАС" кто-то спросит? Некоторые подробности изложил экономист М.Хазин для "мк.ру".
Закорецкий: Древопил пишет: кто такой Грудинин? Кстати: Взято отсюда.
stalker 716: Вот ведь помнил же что году в 91-ом слышал по радио - "Члены ГКЧП полетели вместе с людьми из команды Ельцина к Горбачёву. И их арестовали при пересадке в Киеве". Однако сейчас в рунете подтверждения этому нет. Пишут что их арестовали "по пути в аэропорт Внуково. ТАСС сообщил". Куда собирались лететь, зачем ...??? Известная история - Историю пишут победители. Но Вареников. который не прогнулся, в отличии от Язова, которому сказали принять амнистию и он принял, которому сказали сказать что это он приказал ввести войска в Москву - и он сказал., так вот Вареников не боясь никого и ничего был упрям и отказался принять амнистию за то в чём он не был виновен, и рассказал. Наступила патовая ситуация, в которой вместо решительных действий В. Крючков, Д. Язов и А. Лукьянов решили лететь к Горбачеву в Крым, чтобы попытаться убедить его включиться в события, от которых зависит судьба страны. Вслед за ними на другом самолете к М. Горбачеву вылетел А. Руцкой со своей командой. Почему начальник Генерального штаба генерал армии А. Моисеев дал разрешение на вылет самолета с А. Руцким, никому не ясно. Не исключено, что он тоже, как М. Горбачев и А. Лебедь, держал “нос по ветру” — чья возьмет. М. Горбачев принял в Форосе только А. Лукьянова, а затем “спасителя” А. Руцкого. Остальных, пригласив членов ГКЧП в свой и во второй самолет, но не общаясь, приказал арестовать. Что и было сделано, так как В. Крючков и Д. Язов даже не позаботились о личной охране. Они по наивности все еще не поняли, с кем имеют дело. Вот что было на самом деле. Гэкачиписты получив от ворот поворот полетели обратно в самолёте "команды Руцкого", им было пофигу на каком государственном самолёте лететь. И без охраны. Ибо в СССР члены Политбюро не могли и подумать, что их, высшую власть в СССР кто то посмеет арестовать. Но их арестовали. И решиться на такое могли лишь те кто участвовал в заговоре, кто был уверен что они действуют в согласии с реальной силой, с теми кто реально контролирует страну. А для публики сочиняют сказки что СССР рухнул в силу экономических причин. А СССР был незыблим даже в те времена когда граждане страны умирали с голоду.
gem: stalker 716 пишет: Вы ещё начните цитировать историков Политбюро по стрёмным вопросам истории СССР! Вы полный тупица. Нет более сильного и последовательного врага политике Ельцина 1991-1993, чем путинская клика. Но публично дискредитировать начальную точку своего похода во власть они не могут, не подвергая опасности свою легитимность - иначе надо вводить полный ничем не прикрытый тоталитаризм, фашизм. Вот менее сильный (пока) враг: православнутый национализм. ГКЧП теоретически мог бы победить и стать спасением для России, если бы провозгласил четкую патриотическую политику как против марксистской идеологии, так и против западнического разложения – за восстановление преемственности от исторической российской государственности. Этим была бы нейтрализована демократическая демонизация ГКЧП как "реванша кровавых коммунистов-тоталитаристов". Это не позволило бы и ельцинским демократам узурпировать лозунг "свободы" и российскую символику: бело-сине-красный флаг и само слово Россия. Кроме того, не надо было лгать о "болезни" Горбачева и запугивать народ нагнетанием напряженности по телевидению, вводом в столицу военной техники, что вызвало недоверие и протест... https://rusidea.org/25081905 Видите, даже эти черносотенцы искренне верят в то, что путч НЕ был "опереткой". На моих глазах Язов (ухоженный, сытый, в теплом шерстяном спортивном костюмчике) каялся в тюремной камере на камеру оператора: "Простите меня, люди, дурака старого... Бес попутал..." Этого не могли не видеть Ваши родители. Вся Россия смотрела. (Вы, наверное, в то время пачкали пеленки или в лучшем случае клянчили у мамы-папы на мороженое, цены на которое я помню превосходно). stalker 716 пишет: Командующий МО на следствии показал, что войска ввёл в Москву по просьбе Ельцина Не говорил он такого на следствии. Он был бы изобличен подельниками, которые прекрасно знали о мере ответственности по 64 ст. УК. В т.ч. Язовым, который отдал ему приказ на коллегии МО 18.08.91, когда Ельцин был в гостях у Назарбаева, совещаясь по вопросам никогда не подписанного Союзного договора. Вы уверены, что Калинин говорил такое на следствии? Откуда Вам это известно? Ах, из мемуаров амнистированного зорькиными свиноежа Павлова (вместе с другими изменниками)! Обратите внимание: амнистированного, а не реабилитированного! Напомню, что сей юридический казус произошел в 1994! Коммунисты взяли реванш в ГД. "Тиран и сатрап" Ельцин сему не противодействовал: суд в России независим и подчиняется только закону. У Калинина не нашли состава преступления - "выполнял приказы непосредственного командира!" И спокойно поехал командовать штабом Западного направления, потом - бронетанковой академией - и никогда до самой смерти в 2008 не говорил и не писал антиельцинских манифестов! stalker 716 пишет: уподобляетесь сталинистам в вопросе сговора Сталина с гитлером Строго наоборот, тупица. Это Вы уподобляетесь коммунистам-имперцам с их беспардонной ложью о сговоре Ельцина, Горбачева и Грачева: опереточной инсценировке госпереворота с целью погубить великий цветущий СССР. Ага, кем был Горбачев и где оказался после якобы "оперетки"... Я ожидал, что Вы кинетесь возражать, но не ожидал, что так глупо. Я специально привел и официальную, и черносотенную точки зрения на ввод войск, чтобы никакой древопил не завопил о том, что я покойную Валерию Ильинишну цитирую. Хоть это-то Вам ясно?! Мне за Вас стыдно.
gem: stalker 716 пишет: Вот ведь помнил же что году в 91-ом слышал по радио - "Члены ГКЧП полетели вместе с людьми из команды Ельцина к Горбачёву. И их арестовали при пересадке в Киеве". Вранье. Вы всегда верите тому, что говорится по радио? Но понятно, что в том диком нервном напряжении журналисты могли ошибиться. Им могли и наврать по множеству казавшихся тогда важными соображений. А я слушал события live, по BBC, город Лондон. Прижимая к уху полусдохший транзисторный приемничек, в тамбуре вагона поезда Харьков-(всё ещё)Ленинград. Они вели непрерывный репортаж. stalker 716 пишет: их арестовали при пересадке в Киеве Самолет с преступниками (Крючковым, Язовым, Баклановым, Тизяковым и "примкнувшим к ним" поэтом Лукьяновым) вылетел в Крым около 14 часов. Позднее, около 17, туда вылетели Руцкой и Силаев. Потому что в 16 часов струхнувший Президиум ВС СССР (без своего улетевшего преступного главы) под председательством главы Совета Союза Лаптева признал незаконным отстранение президента СССР от его обязанностей и потребовал от Янаева признать и объявление ЧП, и прочий ГКЧПистский мусор недействительными с момента подписания. Угадайте с 5 раз, что Гена сделал. Правильно. И сам же сверх плана Комитет распустил. Забыли коммунисты ленинско- сталинский завет: "Кадры решают усё!" Ну какой из плэйбоя кадр? Даже в Hustler не годится, бо облезлый слишком. Ордер на арест ГКЧПистов был выписан Степанковым около 22 часов, и при сходе с трапа после беспосадочного перелета их ждали "те, кто надо". По "слову и делу государеву", как на Руси повелось. Крючков, говорите? А кто Ежова и Ягоду брал? И чихали они на членов, тем более среди пассажиров их не было. Такая вот Конституция у нас стала с 1990. С отмены руководящей роли. Не знали? А Горбачев с семьей и Руцким-Силаевым вылетели президентским бортом и приземлились в Москве около полуночи, когда изменников готовили к водворению в камеру. Отбирали пишущее-режущее-колющее-подтягивающее, раздвигали ягодицы. Ночные допросы запрещены! Поэтому - баиньки, спокойной ночи. stalker 716 пишет: СССР был незыблим даже в те времена когда граждане страны умирали с голоду. Как видите, дряхлая стала КПСС. Ельцина сходу не расстреляла. Вы бы, тупица, хоть обращение ГКЧП к народу прочитали, что он констатировал в анамнезе СССР, что хотели изменить, поправить: В целях преодоления глубокого и всестороннего кризиса, политической, межнациональной и гражданской конфронтации, хаоса и анархии, которые угрожают жизни и безопасности граждан Советского Союза, суверенитету, территориальной целостности, свободе и независимости нашего государства. Песец к СССР приходил, неясно? Даже им было ясно, в Кремле не дураки сидят. Мы еще с Вами не закончили.
stalker 716: gem пишет: Вы полный тупица. Нет более сильного и последовательного врага политике Ельцина 1991-1993, чем путинская клика Глупое предположение. Чем политика Ельцина отличается от политики Путина? gem пишет: Вы уверены, что Калинин говорил такое на следствии? Откуда Вам это известно? Уже сообщал, читайте внимательнее. В 1993 году Верховный Совет в противостоянии с Ельцином слил эту информацию. Во всеуслышанье по радио. gem пишет: Вы всегда верите тому, что говорится по радио? Нет не всегда. Однако gem пишет: Самолет с преступниками (Крючковым, Язовым, Баклановым, Тизяковым и "примкнувшим к ним" поэтом Лукьяновым) вылетел в Крым около 14 часов. Сравните с современной официальной версией [img]https://esokoloff.files.wordpress.com/2011/08/arest.jpg?w=597&h=290[/img] "арестованы по пути в аэропорт Внуково". gem пишет: Откуда Вам это известно? Ах, из мемуаров амнистированного зорькиными свиноежа Павлова Читайте внимательнее - интервью с Варенниковым. gem пишет: Как видите, дряхлая стала КПСС. Ельцина сходу не расстреляла. Вы дурак? Те кто имели реальные рычаги власти, те и разыграли свой спектакль. А Горбачёв, Язов - были пешками. Вы думаете просто так Руст на Красную площадь садился? Буквально через месяц появился анекдот - "Никакой он не Матиус Руст, а майор КГБ РУстам Ибрагимов, и получил за посадку Героя". Соколова сняли - Язова назначили. gem пишет: Вы бы, тупица, хоть обращение ГКЧП к народу прочитали gem пишет: на мороженое, цены на которое я помню превосходно Мы ещё не закончили, продолжаю ждать ответа на тест. Что то подозрительна задержка с ответом, дедушка.
gem: stalker 716 пишет: Чем политика Ельцина отличается от политики Путина? Всем. Ельцин, 1991: немедленное провозглашение свобод гражданина и свободы торговли. Уход из В.Европы, где нас закономерно считали оккупантами люди 4-го послевоенного поколения, не замешанного ни в каких нацистских делах. Путин: всемерное зажимание свобод вплоть до свобод инета и всемерное зажимание среднего и мелкого бизнеса. В России осталось только 15% работников, вкалывающих на частных предприятиях - их было вдвое больше в конце века. Остальные горбатятся на (полу)государственных. Но и крупные капиталисты в любой момент могут сесть на нары с конфискацией или более-менее удачно свалить с той же конфискацией всего, не уведенного за рубеж. Отнять бизнес - наш государственный вид спорта. Их бизнес по большому счету принадлежит банде т.н. "чекистов". ГБшников. И на фига им "душой болеть за производство, коль ноги тянутся в кабак ЛондОн?" Вы помните, чтобы Ельцин фарисейски миловал пейзан газопроводом? Не потому, что не мог (денег действительно не было, разорялся военпром, разорялись всякие АЗЛК и Скороходы, выпускавшие плохую продукцию по завышенным ценам - экономика избавлялась от социализма), а потому, что это лицемерие было органически ему противно. Добавьте империалистические военные авантюры, за которые придется расплачиваться всем нам - десятилетиями. Уже расплачиваемся. stalker 716 пишет: В 1993 году Верховный Совет в противостоянии с Ельцином слил эту информацию. Во всеуслышанье по радио. Я еще не дошел до этой Вашей глупости. Снова поверили коммунистам-"парламентариям"? Ожившим лишь благодаря махинациям с законом г.Зорькина, "бессмертного" крючкотвора, продолжающего нас "радовать"? ВерхСовету,возглавляемому чеченской сволочью, самоназванным "спикером", которого презирают даже у него на родине? Ненавидели б - убили. У них с этим было быстро. Строго. И просто. Не играйте в Семен Семеныча ("он у нас такой доверчивый..." ) Вы не их дезинформации верите. Вы БНЕ ненавидите. "Смутил, гад, невинный и чистый савецкий народ, и ево же обокралъ!!" stalker 716 пишет: Сравните с современной официальной версией "арестованы по пути в аэропорт Внуково". "...совсем свихнулись, даже кто безумен был!" Причем трижды. Канатчикова дача. 1. "Современной"?! "Версия" вывалена самое позднее утром 22.08.91 пожелавшим остаться неизвестным депутатом ВС столь же анонимному корреспонденту ТАСС. Тихарились. Но Валерию Ильинишну, вежливо извинившись, выпустили. 2. "Официальной"?! Ну да, вечное КГБ-МБ-ФСК-ФСБ у нас действительно имеет официальный статус, как и его филиал ТАСС-ИТАР ТАСС- и снова ТАСС, вслед за михАлковским трижды перелатанным гимном... На собрании журналистов-тассовцев 23 августа 1991 года выступавшие оценили позицию своего руководства по отношению к ГКЧП как «подыгрывание». 22 (!!!!) августа был подписан Указ Президента России об отстранении от должности гендиректора ТАСС Спиридонова и передаче имущества агентства в собственность России. (А в чьей была? Неужели - в Минпечати СССР??) 28 августа Борис Ельцин назначил генеральным директором ТАСС пресс-секретаря Михаила Горбачева (!!!!) Виталия Игнатенко. По словам самого Игнатенко, никаких инструкций и указаний от президентов СССР и России по поводу дальнейшей работы ТАСС он не получал. Своей главной задачей Игнатенко на тот момент считал демократизацию ТАСС и достижение полной независимости от властных государственных структур. Игнатенко заявил, что намерен поставить вопрос об отзыве из агентства сотрудников КГБ СССР, поскольку, по его мнению, их присутствие наносит вред реноме ТАСС. Представляю, с каким наслаждением честные журналисты провожали тех, которые с чистыми ушами - холодными руками. Или наоборот. 2а. Почему пропитанному КГБ, тогдашнему ТАСС Вы верите - а (Совинформбюро- АПН-разгромленное за новости с политических судебных процессов РИА новости) нынешнему Россия севодни п/у подлеца Киселева - нет? Даже если оно пропитано не меньше - почему такая явная дискриминация? Киселев и его холуи не убрали хронику путча с сайта! Значит - она официальная. Насколько могу судить по своей памяти - в принципе правдивая. 3. И Вы попытались все это втюхать людям старше Вас. Людям, которые интересовались не ценами на мороженое, а где достать "еду", на что поесть сегодня дома с семьей. Следили за тем, что происходит, потому что в те дни ни один дурак не считал путч опереткой. Это сильно потом гусанос повылазили. Даже Илюхин, понявший, что вешать его не будут и вылезший с обвинением Горбачеву - не считал. Не идеальные, конечно, люди. Курить некоторым, например, очень хотелось. (Если сравнивать с нынешними средними российскими ценами - то пачка Беломора, на который я вынужденно перешел - как выяснилось потом, на 4 года - стоила ~500 р. Табачные крошки, остающиеся в опустевших пачках, пускал на самокрутки). Ничего. Свобода дороже. Таким счастливым и веселым, как в том сентябре, я не был никогда, и, если доживу, буду снова только тогда, когда эта кодла улетит в Китай. На радость тамошнему Госбанку. И, кстати, Горбачев 21.08 в Форосе отказался разговаривать со всеми путчистами. И с "другом" Лукьяновым. stalker 716 пишет: Читайте внимательнее - интервью с Варенниковым. Вот это? "Все войска, которые входили, они по закону чрезвычайного положения вошли и охраняли объекты от мародеров, в том числе охраняли Белый дом с Ельциным вместе. Танковая рота Московского военного округа и батальон воздушно-десантных войск его охранял". Где здесь "по просьбе (приказу) Ельцина"? А батальон направил Грачев. А это - чье, приобщенное к делу? "Просим принять меры по ликвидации группы авантюристов Ельцина. Здание правительства России необходимо немедленно надежно блокировать, лишить его водоисточников, электроэнергии, телефонной и радиосвязи". Варенников и не отказывался от этого текста. А чё, благородному дону и попросить низ-зя? Кого-нить ликвидировать. Вообще-то в здоровом суде телеграмма рассматривалась бы как призыв к убийству. Учитывая служебное положение адресатов и адресанта. Но суд был российским обр.1994... Я еще не добирался в Вашем "бреде обманутого" до этого персонажа. С ним все просто. Оставим в покое его героическое военное прошлое. Имеет право гражданин, тем более депутат ВС, звонить новоявленным высшим лицам государства? Полное конституционное. Может он выражать личное требование арестовать высшее должностное лицо своего независимого суверенного государства? А как же! У нас демократия и гласность! Не при старом режыме! А обязан выполнять приказы непосредственного начальника? Со всем тщанием! И чё Вам еще надо? В измене не виновен! Освободить! А вот его лживые показания - о белопушистости подсудимых - суд во внимание не принял и за них не привлек. Обвиняемый имеет право лгать. Остались нерасследованными обстоятельства давли в Вильнюсе, которые очень хотели выяснить литовцы. А вот нефиг им! Просто так. Нипочему. Потому, что не мог Ельцин ссориться с генералитетом. И с МВД. Поэтому и омоновцы, убившие в Риге 5 человек, и подозревавшиеся в участии в убийстве 7 таможенников в Литве - так и не понесли наказание. Это и есть та самая грязь, которую некоторые отождествляют с политикой. И что теперь невежа Лавров жалобится на литовское правительство? Мне не надо читать интервью Варенникова для того, чтобы составить мнение о его правдивости. Он написал и выпустил автобиографию и всё-всё-всё в 2001 (оцените дату) аж в семи томах. По 7 тыщ экземпляров в 500-700 страниц. Циничное вранье - в 7-м. Есть на militera. Анекдотично провалился на встрече с избирателями, когда на упрек в слабом противостоянии партии власти брякнул: Но у нас ведь есть и программа-максимум! Бессмысленно спорить с заскорузлым сталинистом, умершим в 2009, в последнем рывке перед смертью целый год агитируя за Иосифа(имя Сталин?) в телешоу "Имя России", куда мог звонить и голосовать любой бездельник по скольку ему хотелось раз. Говорят, на самом деле дохлый Сталин победил, что даже для 2008 и тогдашней цензуры было несколько неполиткорректно и скандальновато. До самой смерти делал вид, что сбитый по его приказу корейский Боинг занимался радиоразведкой. Согласен, в государстве СССР он выполнял долг, как он его понимал. Но ни тени раскаяния за убийственную ошибку. Не завидую я Вам, когда такой "честный солдат" начнет осуществлять программу-максимум... С корейским орденом Государственного флага на груди. stalker 716 пишет: "Никакой он не Матиус Руст, а майор КГБ РУстам Ибрагимов, и получил за посадку Героя". Когда наконец немцы захотели его выпереть, порезал бедную немецкую медхен, чтб только остаться, хоть и в тюрьме, и оттуда слать стратегически бесценную информацию Алексу. Ну, или Юстасу... stalker 716 пишет: Те кто имели реальные рычаги власти, те и разыграли свой спектакль. КТО ОНИ? Вы мне все-таки не сестра - НО ИМЯ??!! Господа, перед нами оригинальный экземпляр: антикоммунист-фоменковец. До свидания.
stalker 716: gem пишет: а потому, что это лицемерие было органически ему противно. бла бла бла Календарь сельскохозяйственных работ. Мы же не будем утверждать что политика Сталина 1939-го была враждебна политике Сталина 1935-го? gem пишет: Добавьте империалистические военные авантюры Марш десантников в Приштину. gem пишет: Снова поверили Давайте посмотрим показания Калинина в следственных материалах по делу ГКЧП. gem пишет: "Современной"?! " Прекрасно покажите мне современную официальную версию ареста ГКЧП. gem пишет: Вот это? "Все войска, которые входили, они по закону чрезвычайного положения вошли и охраняли объекты от мародеров, Читайте внимательнее, Варенникова я цитировал в связи с арестом ГКЧП. А не с вводом войск в Москву. Без ввода войск в Москву вопли Ельцина про переворот всеми воспринимались бы как внезапное сумасшествие Бориса. Войска в Москве были нужны только тем кто управлял Ельцином и всем спектаклем. Без танков в Москве, послушные советские граждане, восприняли бы ГКЧП как очередной закидон Партии. У меня на работе в эти дни все разговоры были только о футболе (вот тут то я и понял дикую популярность футбола в прошлом Советского Союза). gem пишет: КТО ОНИ? Вы мне все-таки не сестра - НО ИМЯ??!! Is fecit cui prodest Так что там с мороженкой, дедушка? Запамятовали цены?
Древопил: gem пишет: Табачные крошки, остающиеся в опустевших пачках, пускал на самокрутки). Ничего. Свобода дороже. какой же вы все таки идиот. бросили бы курить. благо повод хороший. gem пишет: а где достать "еду", на что поесть сегодня дома с семьей. какой то вы прожорливый. со своей семьей. а джинсы? джинсы достали?
gem: Древопил пишет: бросили бы курить "Лехко! Раз 14 бросал!" (c: Марк Твен). 2 stalker 716 & all Чем отличается конспиролог от вменяемого? Тем, что не прощается и не уходит. Извините за бородатость анекдота. Чтоб не мучить его неизвестностью: к своему поминальничку цен на мороженое до апреля 1991 ("Павлов день") он забыл добавить батончик пломбира в шоколаде с орехами, стоивший 28 коп. А наведенная амнезия заставила его забыть также о том, что уже в 1989-90 фасованное мороженое с улиц (в Л-де, во всяком случае) практически исчезло. К тележке мороженщицы тут же выстраивалась очередь. Дураков в Союзе все-таки было маловато (я не о присутствующих), а умные и грамотные быстро сообразили, что в 100 г вафельном стаканчике пломбира за 20 коп - 240 ккал, в то время как в таком же куске не очень жирной свинины (если найдешь такой дурной магазин) за 28 коп - практически столько же. Хладокомбинатам было на порядок выгоднее при дефиците масла и сухого молока отправлять свой продукт в многочисленные коопкафе. И еще. stalker 716 пишет: У меня на работе в эти дни все разговоры были только о футболе Так и вижу: подходит stalker 716, и все собеседники дружно переходят на футбольные темы только. В том году судьи разрешали ЦСКА и Спартаку всё, москвичам было о чем всласть побазарить многообразно и восторженно.
Древопил: Сланцевый сектор нефтесервисной индустрии США переходит в стадию активного роста. К такому выводу пришли американские финансовые аналитики США, оценивая показатели нефтесервисных компаний по итогам 2017 года. Напомним, что в период ценового кризиса, начавшегося в 2014 году, именно сланцевый нефтесервис понес самые тяжелые потери. Когда цены на нефть рухнули, сланцевые и нефтесервисные компании начали лихорадочно увольнять работников, сокращая издержки. Это было предсказуемой реакцией отрасли, которая в течение многих десятилетий исповедовала принцип "рост любой ценой". Но помогая компаниям выживать, эти увольнения стали бомбой замедленного действия. Большинство буровиков, не веря, что ситуация в обозримом будущем улучшится, просто перешли в другие отрасли, и сейчас уже не хотят возвращаться в ненадежную сланцевую индустрию. Но мало того, наблюдая за происходящим, молодежь перестала поступать в нефтегазовые вузы, в результате количество квалифицированных молодых специалистов катастрофически упало. В результате, когда цены на нефть пошли вверх, и сланцевая индустрия США начала возрождаться, нефтесервис оказался попросту не готов к резкому наращиванию темпов бурения и гидроразрыва. И новый американский сланцевый бум тормозится невозможностью удовлетворить все заявки на буровые работы. Единственный выход из положения для нефтесервиса – это существенно повысить зарплаты, не считаясь с издержками. И, по мнению аналитиков, буровые компании решились задействовать этот рычаг. В недавнем докладе Dallas Fed report отмечается рост заработной платы по всем основным рабочим специальностям нефтесервиса. Это означает, что буровая активность на сланцевых месторождениях в обозримом будущем начнет увеличиваться, сообщает Oil Price.
Jugin: gem пишет: А наведенная амнезия заставила его забыть также о том, что уже в 1989-90 фасованное мороженое с улиц (в Л-де, во всяком случае) практически исчезло. Умные люди начали его потихоньку гнать на Запад, получая 10-кратный навар. Плюс резко уменьшились поставки сухого молока из республик и из маленьких городков, в которых и было сосредоточено вредное производство сухого молока. Древопил пишет: Сланцевый сектор нефтесервисной индустрии США переходит в стадию активного роста. К такому выводу пришли американские финансовые аналитики США, оценивая показатели нефтесервисных компаний по итогам 2017 года. Вот жеж гениальная аналитика. А то, что с июня 2016, когда количество буровых упал до 316 штук, их количество поднялось в январе 2017 г. до 759, т.е., более чем в 2 раза, это еще не переход в активную стадию роста? А если нет, то что это?
gem: Хотел еще раз распрощаться с подтемой о ГКЧП и со stalker'ом в ней. Но видно, сегодня не судьба. stalker 716 пишет: Мы же не будем утверждать что политика Сталина 1939-го была враждебна политике Сталина 1935-го? Нет. Я буду утверждать, что политика Путина с 2000 по сей день враждебна политике Ельцина в 1991-1993. С неизвестно зачем притянутым Сталиным разбирайтесь сами в меру своей некомпетентности. stalker 716 пишет: Марш десантников в Приштину. Для чего? Доброжелатели (их список ограничен 3-мя людьми: Трубниковым с подачи опального Примакова, и бывшим портфеленосителем Собчака) Ельцину доложили о том, что якобы Вторжение сухопутных войск НАТО было запланировано на 12 июня 1999 года со стороны Македонии[источник не указан 2379 дней]. Как видите, за 6,5 лет никто не удосужился разместить в бесстыжей ымперской статье вики доказательство того, что планировались сухопутные БД. Никакого вторжения! 3 июня президент Сербии Слободан Милошевич, не поставив в известность Россию (а с какой стати? абыдно, да?) принял требование альянса вывести свои войска и полицию из Косова и вводе в Косово натовских и российских войск. Более того, небезызвестный енерал Ивашов признает, что руководство НАТО не было в полной мере готово к полномасштабной наземной операции. Короче говоря, "мальчика не было". Россия настаивала на предоставлении ей отдельного сектора ответственности, как в послевоенных Германии и Австрии. Причем требовала север Косова, где имелось значительное сербское население. В случае реализации этого плана дело, скорее всего, закончилось бы расчленением края и уходом российской зоны под контроль Белграда. И, конечно, Югославии под контроль Кремля. Когда Запад отверг эту идею, в Москве решили действовать в одностороннем порядке. Подробно излжено здесь. http://www.bbc.com/russian/international/2014/06/140610_pristina_march_anniversary Вы правы. Такие действия иначе как империалистической авантюрой не назовешь. Однако прием (шантаж войной с неизбежным применением ЯО) понравился. И Ельцин был не тот. Не 1991-1993. Через 2 месяца началась 2-я чеченская... Но не забудьте, что он был нагло дезинформирован своим окружением. Кадровая политика... В общем, все закончилось шовинистической истерией и выводом ~700 российских вс из Косово в 2003 по приказу Путина - не было смысла нагнетать, когда еще с колен не встали, и тратить по 25 млн $ ежегодно не хотелось. Я допустил ошибку, забыв этот конфликт в стиле холодной войны: Берлин, Куба. stalker 716 пишет: Давайте посмотрим показания Калинина Посмотрим? Скан протокола, "с моих слов записано..." подпись. Э? Он врал, судя по показаниям Язова, Моисеева и того же Варенникова - который, впрочем, тоже привирал. Повторяю: по просьбам кого бы то ни было, кроме 3-х указанных лиц, СА ППД не покидала. Ей хватило Тбилиси, Баку, Вильнюса. Вспомните, что Калинин не был репрессирован. "Задержали - разобрались" - и "на свободу с чистой совестью". Потом, конечно, ушли на заслуженную пензию. В 55 лет. Без мемуаров. Хватило ума. stalker 716 пишет: Читайте внимательнее - интервью с Варенниковым. Читайте внимательнее - показания Варенникова и его автобио в 7 томах. stalker 716 пишет: покажите мне современную официальную версию ареста ГКЧП. Вы в своих конспирологических забавах цепляетесь черт знает за что. О процедуре и деталях ареста ее НЕ существует. Вот свидетельство Степанкова, данное ТАСС. Не "Вестнику практической уфологии", не "Тайнам истории" шаромыжника Прокопенко - но ТАСС: - А были ли у ГКЧП шансы на победу? Допустим, действуй они решительнее? - Конечно. Мы ведь даже когда ехали арестовывать их во Внуково (в ночь с 21 на 22 августа по возвращении делегации ГКЧП из второй поездки в Форос к Михаилу Горбачеву. — Прим. ТАСС), отнюдь не были полностью в себе уверены. Как-никак мы ехали арестовывать первых лиц страны. Постановления об аресте я сам печатал на машинке, потому что вдруг поручишь кому-то, а он начнет звонить и всем рассказывать, что прокуроры поехали арестовывать Крючкова и Язова... И еще были вопросы: а куда их везти после ареста, а кто их будет охранять? Ведь все СИЗО, вся милиция — под руководством тех, кого мы собираемся арестовать. ...ночью везли арестованных из Внукова в пансионат Сенеж под Солнечногорском (их там содержали первые дни)... http://tass.ru/spec/august1991 Вот мемуар прокурора России, изданный в 1992: https://litlife.club/br/?b=221462&p=49 Напомню, что Степанков в 1993 резко выступил против Ельцина. Его дело. Но и 20 лет спустя повторил в интервью то же, что писал в 1992!! Детали ареста в ночном Внуково отличаются от приведенных мной ранее, того, что я помню через 26,5 лет. Но какая Вам половая разница - кто первым вылетел из Крыма: Горбачев или путчисты? Летел Крючков одним бортом с МС или с ними? Вы вообще помните только свое конспироложество, типа stalker 716 пишет: Is fecit cui prodest Так кому же выгодно?! Горбачеву, выгнанному отовсюду??!! Потерпевшему жуткий карьерный крах, потерявший власть, которой у БНЕ никогда не было? И кто с Вами делится сокровенным?! Полторанин, переметнувшийся от Ельцина, автор книжонки «Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса», в которой все пребывание рядом с властью знакомо оценивает как "разрушение Союза". Даже не задающийся вопросом - а ты где был, мил человек? Еще раз спрашиваю: cui prodest? Имена!!! Убитый Березовский? Зэк Ходорковский?! Если имена не найдете - не утруждайтесь мне писать по этому поводу.
Древопил: Jugin пишет: А то, что с июня 2016, когда количество буровых упал до 316 штук, их количество поднялось в январе 2017 г. до 759, т.е., более чем в 2 раза, это еще не переход в активную стадию роста? А если нет, то что это? я давно не отслеживаю новости по сланцу. так-выставляю периодически. ежели у вас есть что по сланцу-то выставляйте дельные статьи.
stalker 716: gem пишет: Чтоб не мучить его неизвестностью: к своему поминальничку цен на мороженое до апреля 1991 ("Павлов день") Причём тут 91-ый? Вопрос был о ценах на мороженное во времена вашего детства. Сколько тогда стоило эскимо. Как изменилась цена на мороженное в вафельном стаканчике, и что при этом изменилось в самом мороженном. Вы так и не ответили. А такое забыть не возможно. gem пишет: С неизвестно зачем притянутым Сталиным С тем, что в 1935-ом Сталин не захватывал соседние страны. По вашему это означает что политика Сталина из 39-го была враждебна политике Сталина из 35-го. Вспомните свои аргументы про отличие политик Путина и Ельцина. gem пишет: Но не забудьте, что он был нагло дезинформирован своим окружением. Я никогда не забывают что царь хороший, да бояре злые. Вы очень вменяем до тех пор пока речь не заходит про Ельцина. Удивительно! gem пишет: Посмотрим? Скан протокола, "с моих слов записано..." подпись. Э? Ну чуть чуть осталось. Ну напрягитесь! Ну почему материалы засекречены?, ведь 25 лет прошло! gem пишет: из второй поездки в Форос к Михаилу Горбачеву Вторая поездка?! Вот это уже интересно. А то что мне не удавалось найти подробностей про арест ГКЧП, и потому (помня что члены ГКЧП летели в одном самолёте с людьми из "команды Ельцина") считал что и этот момент истории "подкорректировали", раз перестали упоминать о том что гэкачеписты кинулись в ноженьки к якобы арестованному Горбачёву. Вот прочитал по ссылке Напугались и десантники Грачева, которые должны были принимать участие в штурмеА это что за лажа? Насколько помню "Белый дом" охраняли как раз десантники. Которые как и все другие прибыли в Москву для охраны госучреждений. gem пишет: Так кому же выгодно?! Горбачеву, выгнанному отовсюду??!! Так не Горбачёв всё это задумал. Он всего лишь был использован. Им было легко манипулировать. gem пишет: Если имена не найдете - не утруждайтесь мне писать по этому поводу. Is fecit cui prodest
Закорецкий: Древопил пишет: ежели у вас есть что по сланцу У "нас" есть нечто по другой теме. Лента.ру пишет: 08:15, 30 января 2018 Минфин США подвел под санкции 96 олигархов и все правительство России Минфин США представил Конгрессу США «кремлевский доклад», в который вошли 210 россиян. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на поступивший в агентство документ. .... Помимо этого, существует секретная часть кремлевского доклада. Она может содержать имена, которые не включены в общую часть. Отмечается, что «эти персоны могут занимать должности ниже тех, кто включен в опубликованную часть доклада, или обладать меньше чем миллиардом долларов». В Минфине отметили, что на фигурантов «кремлевского доклада» в США не распространяются никакие ограничения и запреты, однако санкции могут быть наложены позднее. Таким образом ведомство подтвердило раннее утверждение представителя Госдепа Хизер Науэрт о том, что введение персональных санкций может и не потребоваться. Т.е. список как бы озвучен, но какие последствия - не понятно. Т.е. есть вопрос: "- Так санкции не объявлены?" На другом сайте написано: О новых санкциях против России речь идет в засекреченной части "Кремлевского доклада". Об этом заявил министр финансов США Стивен Мнучин на встрече с членами банковского комитета Сената, передает в Twitter корреспондент MSNBC Кайла Тоше. "Я подозреваю, что вы не видели засекреченную часть доклада. В ней говорится о санкциях в связи с этим докладом", – заявил Мнучин. Таким образом он ответил на вопрос сенатора от Демократической партии Роберта Менендеса касательно отсутствия санкций в опубликованном "Кремлевском докладе".О, как лихо закручено! Список людей, против которых могут (или "уже") что-то сделать, опубликован. Но что "могут" или "уже" - неизвестно. Вот в чем загогулина текущего момента! (Думаю, это поинтереснее будет). Ждем-с?
Закорецкий: Закорецкий пишет: Но что "могут" или "уже" - неизвестно. Как оказалось, "уже" еще не-не: Министр финансов США Стивен Мнучин призвал не думать, что против упомянутых в «кремлевском докладе» 210 российских высокопоставленных чиновников и крупных предпринимателей не будут введены санкции. В докладе есть засекреченная часть более чем из ста страниц — она-то и ляжет в основу санкций, пояснил Мнучин. Рассекретить данные должен американский конгресс. Конкретные сроки введения новых санкций Мнучин не назвал. На это может уйти один или несколько месяцев, добавил министр.
stalker 716: Мне понравилось то что услышал по телевизору. цитаты искать лень, расскажу по памяти не читал доклад ..... мы его ждали собака лает караван идёт .... мы будем внимательно следить Так и видится, как идут невозмутимые верблюды не глядя на гавкающую моську. Вот только сегодня по телеку и радио столько верщещания было про этот доклад. Что перед глазами другая аналогия - тролль делает вброс и на форуме все сходят с ума.
Закорецкий: stalker 716 пишет: все сходят с ума. Рано еще. Слышал, что "нечто" в США должны огласить 2 фебруария.
marat: stalker 716 пишет: А такое забыть не возможно. Нельзя быть таким самоуверенным, молодой человек.
gem: stalker 716 пишет: Вопрос был о ценах на мороженное во времена вашего детства. Мороженое Вы любили, орфографию - нет. А надо бы хотя бы в равной степени. Ладно, остальные эту ерунду могут не читать. stalker 716 пишет: Сколько тогда стоило эскимо. (1) Как изменилась цена на мороженное в вафельном стаканчике, и что при этом изменилось в самом мороженном. (2) Вы так и не ответили. А такое забыть не возможно. (3) В городе моего детства не было хладокомбината. Всё - импорт из Л-да. Дико для жителя нерезиновой? Дети отъедались летом, при поездках на юг. 1. Эскимо в фольге стоило 11 к. - маленький батончик, 22 к. - большой. Оно же, обсыпанное орехами - 28 к. Пломбир в раздавленном вафельном стаканчике - 20 к. Сливочное (не любил) 19, что ли. Пломбир бруском в фольге - 50 к. Не помню других фасованных сортов. В Л-де, Сочи и Анапе тоже не помню. 2. До 1991 изменений в цене не было. "Это же дэти!" За дальнейшими изменениями цен на мороженое не следил. Потому как стало неГОСТовым, т.е. невкусным: на его изготовление пошли растительные сорта масла, чуть ли не пальмовое. Это ответ на "что изменилось". Изменился и "кто" - я, давно покинувший детство и, в отличие от Пьехи, билета туда не алкавший. Алкал, сами понимаете, многое другое. (Держите, marat, косточку - резвитесь). Больше интересовался изменением цен на говяжий фарш. Универсальная "еда". Он воскрес в магазинах в феврале 1992. Вместе с бундесверовской тушенкой. И, конечно, картошкой. Внешне она сильно похорошела. Вот это - был контраст! 3. Возможно. Т.е. не плакать каждый пост, вспоминая сладкий социализм. А теперь я задам несколько вопросов (о 70-х-80-х), которые стали интересны (или стали неинтересны) повзрослевшим детям. 1. Что требовалось от взрослого человека, захотевшего купить коопквартиру? 2. Каков был первоначальный взнос (в %%) от ее полной стоимости? 3. Что требовалось банку, дававшему кредит на этот взнос, и каков был %? 4. Каков был % от государства, крутящего деньги клиента - до нескольких лет? 5. Сколько лет надо было выплачивать остаток до возмещения полной стоимости? Ответите? stalker 716 пишет: в 1935-ом Сталин не захватывал соседние страны. По вашему это означает что политика Сталина из 39-го была враждебна политике Сталина из 35-го. Политика стала другой. Сталин остался прежним. До 1935 Сталин заключил со всеми западными соседями (кроме Румынии) договоры о ненападении. Выработал поддержанное ими определение агрессии, которое и сейчас лежит в основе документов ООН и СБ. Авантюра же в Косово, кроме подпитки очередного мифа о наложивших в штаны НАТОвцах, не дала имперской политике ничего. Ивашовы разных калибров в многомудрости своей не учли, что батальону, оседлавшему приштинский аэродром, и самому попавшему в кольцо британских танков, надо что-то пить. Без еды, может, как-то перебьются, но после съедания каждым пяти сухпайков даже суп из десантных лопаток не сварят... В результате британские танкисты поили и, говорят, подкармливали бравую десантуру... Когда до Ельцина обр. 1999 (в армии не служившему) это донесли - не ивашовы, а наши партнеры по усмирению (на переговорах в Хельсинки) - аэродром стал использоваться на равных правах. Путин же, как и Сталин, проводил лишь те авантюры, которым большие дядьки не могли помешать - и тогда, когда не могли. (Единственная сталинская осечка - при головокружении от успехов в 1945-46: Хоккайдо, сев. Иран и Ирак. Сталин тоже быстро дал задний ход). stalker 716 пишет: царь хороший, да бояре злые В разные исторические периоды - хороший. Насколько хорошим может быть по складу характера многолетний член ЦК. Но к концу срока - тоже злой. Бояре к тому же и безбашенны. Без Ельцина Вы в лучшем случае стояли б с номерочком на руке в километровой очереди за ООНовскими котлетками из овощей без мяса (не помните? ну да, Вы интересовались тогда лишь мороженым и футболом). stalker 716 пишет: Вы очень вменяем до тех пор пока речь не заходит про Ельцина. Удивительно! Спасибо, барин. Но ничего удивительного. Вы по молодости не всматривались в конкурентов Ельцина и старательно не вспоминаете его предшественников. stalker 716 пишет: Ну почему материалы засекречены?, ведь 25 лет прошло! По российской юридической практике следственные дела, тем более по такой статье, не выдаются встречному-поперечному. У Вас есть сведения, что кому-то из дипломированных историков с направлением от института (дикость, конечно, но в Расее живем, не в какой-то растленной Америке, где люди с вечера со спальником занимали очередь - прослушать записи разговоров Никсона об уотергейтском скандале) не дали посмотреть дело ГКЧП с протоколами допросов? Кто этот несчастный? Где он жаловался на судьбину? Повторяю, ни подсудимые, ни свидетели не расходятся в показаниях об авторстве приказа о вводе войск. Об обстоятельствах задержания: оно было при прилете, а не при попытке вылета. Вы "конспироложите" на пустом месте. stalker 716 пишет: Вторая поездка?! Вот это уже интересно. Снизойду до Вашего поразительного невежества в истории России: в первый раз члены ГКЧП (в несколько другом составе) летали в Крым 18 августа, и вернулись в Москву в тот же день, напутствуемые ласковым горбачевским "му..аки!" Нет, потом они дружно пытались врать, что Горбачев самоустранился: мол, начинайте, я потом поддержу. Что ж не поддержал? День 19 августа складывался для них благоприятно. Разве что Ельцин и российское правительство еще не были ликвидированы. Не знаю ни одного правителя, кроме Ивана №4, который прикидывался бы слабым головушкой. И то: прикидывался печатно, собственноручно настрочив об этом указ. Сталин на 19 съезде прикидывался немощным. Но прилюдно, чтоб каждая собака поняла его правильно! "Люди" в зале всё поняли прекрасно... И взвыли в нужное время в нужном месте: "не покидай, родной!" stalker 716 пишет: помня что члены ГКЧП летели в одном самолёте с людьми из "команды Ельцина" Хватит врать. О полетах Вам писал трижды. stalker 716 пишет: перестали упоминать о том что гэкачеписты кинулись в ноженьки к якобы арестованному Горбачёву. Хватит врать. А на вопрос о своем фактическом положении в Форосе Горбачев ответил в суде. А в ножки кинулись потому, что понявший, во что действительно вляпался, Язов в шестом часу утра 21.08 на коллегии МО приказал вывести войска из Москвы. Под давлением главкомов Шапошникова (ВВС), Чернавина (ВМФ) и Максимова (РВСН). Какие из них "демократы"! Жуткая смерть 3-х парней у Белого дома, сведения о прибытии курсантов училищ МВД России, об остановке ряда частей, движущихся к Москве и Л-ду заставили их понять, что весьма вероятна бойня в столицах. К счастью, главкомы были вменяемы. Вот поэтому собрался ранее самоустранившийся президиум ВС (без утекшего Лукьянова), вот почему Гена начал отменять сам себя, а ГКЧПисты уже подлетали к Крыму с дурацкой надеждой на прощение. "Нас же низ-зя!" stalker 716 пишет: А это что за лажа? Сами разбирайтесь со своими "источниками". stalker 716 пишет: не Горбачёв всё это задумал. Он всего лишь был использован. Им было легко манипулировать. "Да это же всем известно!" Чушь собачья. Вы станьте хотя бы вторым секретарем райкома, а потом в прокопенском стиле конспирологически рассуждайте о манипулировании партбойцом с четвертьвековым стажем. Он Вас с дерьмом съест при одном только намеке на попытку. Использован? КЕМ? Масонами, ЦРУ, МВФ, Бушем-ст.?! Вечноживым Вольфычем?! Поясняю для детей, что никаких олигархов в СССР-91 не было и быть не могло, а чахлые миллионеры (рублевые) почти поголовно сидели в СИЗО с июня-июля. (Одна из причин самоубийства Пуго. Нервный был...) Колитесь!.. Имена, пароли, явки!.. А, одна болтовня от Вас...
gem: Закорецкий пишет: "нечто" в США должны огласить 2 фебруария. "Такие вещи с кондачка не решаются". Тамошнему Ивану Васильевичу нужно поторговаться со своими боярами. Самому ему ("only business!") объявление санкций, как и сама Украина, нафиг не нужны. Увы, пан Кейстут, это политика. Точнее, неизбежная грязь в политике. На нее мы в России и уповаем. А что делать ? Желать разорения (а они на Западе это могут!) собственной стране как-то не комильфо.
Древопил: gem пишет: Мороженое вы идиот. увы. Россия только с начала 2000 ых годов стала повышать уровень жизни. это повышение совпало с уходом Ельцина. а приход Ельцина совпал-с обвальным падением уровня жизни и беззаконием. мой вам совет-вы там что нибудь про джинсы задвигайте. подержанные машины. а ничего серьезного не касайтесь. засмеют же вас. хотя вам не привыкать.
Древопил: к сожалению я иногда резок с гемом. но это часть воспитательного процесса. для его же блага. благодарности я не жду. но все же.
Древопил: stalker 716 пишет: Причём тут 91-ый? вы издеваетесь штоли? мы много не знаем о феврале и октябре. спустя сотню лет. а вы про относительно недавний август. как говаривал Понтий Пилат-у каждого своя правда.
Jugin: gem пишет: Политика стала другой. Политика осталась та же, возможности стали другими. Если раньше лезли в Китай или Афганистан, на большее силенок не хватало и большие дяди не разрешали баловаться, то потом полезли в Европу, когда большие дяди сцепились между собой. Древопил пишет: это повышение совпало с уходом Ельцина. Это повышение совпало с подъемом цен на нефть и последствиями дефолта 1998 г. Приход/уход Ельцина к ценам на нефть не имел ни малейшего отношения. 1999 г. нижняя точка, затем подъем. График точно с этим коррелируется.
stalker 716: gem пишет: Пломбир в раздавленном вафельном стаканчике - 20 к. Никогда Штирлиц так не был близок к провалу! Ответ не верный. Вопрос был "Как изменилась цена на мороженное в вафельном стаканчике, и что при этом изменилось в самом мороженном." Хоть Вы и провалили тест, но мне верится, что Вы 61-го года выпуска. По крайней мере про 11 копеек, нынешняя школота не знает и в интернете энтого нет. 1. Что требовалось от взрослого человека, захотевшего купить коопквартиру? 2. Каков был первоначальный взнос (в %%) от ее полной стоимости? 3. Что требовалось банку, дававшему кредит на этот взнос, и каков был %? 4. Каков был % от государства, крутящего деньги клиента - до нескольких лет? 5. Сколько лет надо было выплачивать остаток до возмещения полной стоимости? 1. Справка о кв.метрах. или взятка. 2. Без понятия. Мы жили бедно. и о кооперативе не мечтали. Тем более что в 70-ом дали ордер на трёшку. 3 Какие кредиты при Советской власти? Троллите? 4. Вообще не понял. На вклад в сберкассе начисляли проценты, 3 при срочном, и 2 на вклад когда мог снимать деньги в любое время. 5. Повторю. Я не помню о том чтобы гос-во давало кредиты на покупку кооперативной квартиры. Люди платили первоначальный взнос в кооператив, а потом годами ежемесячно выплачивали взносы. Всё что я знаю о кооперативах. Перед моей семьёй такого вопроса не стояло. А когда на излёте сов.власти я пошёл в профком, то мне ответили что у нас больше 8 квадратов на человека. А на кооператив мне ещё рано, поскольку ещё не "кадровый" рабочий, стаж маленький. gem пишет: Путин же, как и Сталин, проводил лишь те авантюры, которым большие дядьки не могли помешать - и тогда, когда не могли. Вот и всё про отличие политики. Тем более моё мнение Вам известно - Ельцин был зицпредседатель. Его и распиарили специально. Одна контора могла распространить по всей стране слухи про то какой хороший секретарь из Свердловска. gem пишет: Без Ельцина Вы в лучшем случае стояли б с номерочком на руке в километровой очереди за ООНовскими котлетками из овощей без мяса Мне опять проводить аналогию со Сталиным в разные годы? Ну давайте. начнём со Сталина при котором голодомор был, и закончим Сталиным при котором цены снижали. Ну или давайте рассказывайте про план Путина то какие мудрые решения принимал Ельцин, когда "работал с документами". gem пишет: Вы по молодости не всматривались в конкурентов Ельцина и старательно не вспоминаете его предшественников. Предшественники? Это Вы о ком? О Горбачёве, которым было легко манипулировать, и благодаря этому устроили авантюры с алкоголем, табаком, мылом, сахаром - чтобы подготовить советских людей к переходу в капитализм? Конкуренты? Вы верите, ах да я же забыл, Вы же проповедуете веру в честные выборы 1996-го. не было у нас никаких конкурентов. Реально не было. Потому что не было у них никаких возможностей противостоять "партии власти", тем кто устроил заговор по развалу СССР. Власть в этой стране у того у кого в руках рычаги власти. gem пишет: Повторяю, ни подсудимые, ни свидетели не расходятся в показаниях об авторстве приказа о вводе войск. Подсудимый в убийстве Кирова что там говорил? Что там признавали каменевы-зиновьевы? Я свидетель, что по радио разглашали материалы по делу ГКЧП, и приводили показания Калинина, что он ввёл войска по просьбе Ельцина. 1993 год, незадолго до известных событий. ГКЧП вводить войска в город не было надобности. Потому что достаточно того что в Москве была фуражка урядника, чтобы чернь ходила смирно. gem пишет: Разве что Ельцин и российское правительство еще не были ликвидированы. Сказки официоза это для маленьких, и слабоумных. А я санитар. gem пишет: а ГКЧПисты уже подлетали к Крыму с дурацкой надеждой на прощение. Сказка официоза. Достаточно не быть ослеплёным в обожествлении Ельцина, чтобы понимать. 18-го слетали к Мише, получили указания и объявили ГКЧП. А Миша всегда был в отпусках, когда были стрёмные дела. Миша то считал себя самым умным. А потом когда Ельцин начал вопить о перевороте, когда войска в Москву вошли, а Язову адьютанты Калинина отвечают "не могём знать где командующий, найтить не можем, к телефону подозвать его никак не могём", и полетели не понимающие что за развод к Горбачёву, мол что за дела, делаем как было велено.... gem пишет: Чушь собачья. Вы станьте хотя бы вторым секретарем райкома, А Вы перестаньте обожествлять пьянчужку Борю. И подумайте, какая контора могла организовать заговор по разрушению СССР. Или так и будете нести чушь, что ни с того ни с сего члены Политбюро объявили ГКЧП, и какой то сраный прокурор самостоятельно арестовал членов Политбюро. А тут Борька влез на танк и заявил что КПСС распускает. Б.....ть! Да создание российских министерств было задумано не просто так, а чтобы была структура по управлению РСФСР самостоятельная. До этого РСФСР не имел ни компартии, ни министерств. И без этого не было бы у будущего президента Ельцина рычагов по управлению Россией. СССР задумали разваливать задолго до 91-го года. По моим прикидкам, когда ещё Брежнев умирал, стали готовить. году так с 81-го как минимум. Если не раньше.
Jugin: stalker 716 пишет: Мне опять проводить аналогию со Сталиным в разные годы? Ну давайте. начнём со Сталина при котором голодомор был, и закончим Сталиным при котором цены снижали. Снижение цен при Сталине было чисто политическим актом и могло происходить, и происходило и на фоне недоедания. А сама политика - подавление и ограбления крестьянства - при этом не менялась. stalker 716 пишет: О Горбачёве, которым было легко манипулировать, и благодаря этому устроили авантюры с алкоголем, табаком, мылом, сахаром - чтобы подготовить советских людей к переходу в капитализм? Можно поинтересоваться, кто был столь влиятельным? И при этом готов был потерять свое влияние при этом самом переходе? Кстати, а какая была авантюра с сахаром? ну кроме вечного советского дефицита? stalker 716 пишет: тем кто устроил заговор по развалу СССР А кто устроил? А то моя память почему-то говорит о том, что СССР тихо умирал пока не умер к всеобщей радости. И умирать начал не с прихода Грбачева к власти, это уже была агония. stalker 716 пишет: Потому что достаточно того что в Москве была фуражка урядника, чтобы чернь ходила смирно. А вот это точно неправда. И не только для Москвы. К 1991 г. страх у многих исчез и продолжать жить при коммунистах абсолютное большинство не хотело. И это большинство категорически не желало считать себя чернью. stalker 716 пишет: И подумайте, какая контора могла организовать заговор по разрушению СССР. Никакая. Те же гебисты плакали (в прямом смысле этого слова) при развале СССР, а после развала с диким восторгом вспоминали свою власть при СССР, которую никакие деньги заменить не могут. КГБ была последней организацией, которая была заинтересована в развале СССР, другое дело что комитет деградировал так же, ка и остальные части властной структуры, гонка за теми, кто рассказывает политические анекдоты, не способствует росту профессионализма.
Древопил: Jugin пишет: К 1991 г. страх у многих исчез и продолжать жить при коммунистах абсолютное большинство не хотело. И это большинство категорически не желало считать себя чернью. упрощение. натягивание совы на глобус. Jugin пишет: а после развала с диким восторгом вспоминали свою власть при СССР, которую никакие деньги заменить не могут. КГБ была последней организацией, которая была заинтересована в развале СССР упрощение. у чекистов сейчас власти-примерно как сейчас в СССР (позднем)-а денег не в пример больше. Jugin пишет: А то моя память года так с 87. память то. когда пропаганду врубили нужную. разумеется СССР был не в лучшей форме. и к 85 году было решено демонтировать социализм. но получилось как то коряво. какое то окно возможностей для реформирования СССР было.
gem: Древопил пишет: повышение совпало с уходом Ельцина. а приход Ельцина совпал-с обвальным падением уровня жизни и беззаконием. 1. Вот так совпало, что пришел дождик - и Вы намокли (с дрянным зонтиком). "вы идиот" (c: Древопил). Крах социализма - неизбежный исторический процесс, закономерно понизивший уровень жизни везде, даже в искусственно питаемой бывш.ГДР. А в Китае, которому некуда больше было падать, пришлось 40 лет с разными Моисеями карабкаться хотя бы к уровню жизни СССР 1985. (Кстати, говорун Соловьев сдуру и нам подобное предлагает, но... с одним и тем же Моисеем - и Вы знаете этого "Моисея"). 2. Вот наконец пришло солнышко - и так совпало, что Вы кое-как подсохли. "вы идиот" (c: Древопил). Вот дурно запахло нефтегазом - и кое-как начался подъём. В несколько раз меньший по темпам, чем в той же ''гадской'' Украине, где относительно и не пахло нефтегазом, но щасливые россияне смогли наконец выйти на уровень 1991. Правда, в 2008 оказалось, что все вокруг враги, и с 2014 "рост стал отрицательным", как изячно выражаются моисеевы экономисты и финансисты. Древопил пишет: благодарности я не жду Правильно. У Вас тонкий нюх, как у Паши Эмильевича, который всегда чуйсвовал, что сейчас его будут бить - и возможно, ногами. Древопил пишет: мы много не знаем о феврале и октябре. спустя сотню лет. Кто хочет - знает основное. Остальные фальсифицируют. И просто врут. Как Вы. Фальсифицировать-то уметь надо. И знать то, что фальсифицируете. Древопил пишет: про джинсы задвигайте Это у Вас пунктик по Фрейду. Я здесь никогда ничего про синие штаны не писал. Откройте тему, исповедуйтесь, посочувствуем бедному советскому мальчику. Каким Вы, несомненно, были в 1986. Древопил пишет: мой вам совет Вам посоветовать, что с ним сделать? Правильно, будем блюсти облико морале. Jugin пишет: Политика осталась та же Нет. Уже во второй половине 20-х закончилась террористическая война с Польшей, произошло "замирение" с Финляндией, и даже большой дядя в Вашингтоне к 1933 поверил, что Сталин нормализовался. И кризис тут ни при чем. Легенды о миллиардных доходах американских архитекторов, якобы построивших советскую индустриализацию, преувеличены. Мягко говоря. stalker 716 пишет: Ответ не верный. Вопрос был "Как изменилась цена на мороженное в вафельном стаканчике, и что при этом изменилось в самом мороженном." Вспомните русский язык и попытайтесь выше прочитать у меня верный ответ на Ваш вопрос правильно: stalker 716 пишет в своем №2687 (НЕ я): Вопрос был о ценах на мороженное во времена вашего детства. На другой Ваш вопрос "Как изменилась цена на мороженное в вафельном стаканчике, и что при этом изменилось в самом мороженном." мною было отвечено: gem пишет: До 1991 изменений в цене не было. "Это же дэти!" За дальнейшими изменениями цен на мороженое не следил. Потому как стало неГОСТовым, т.е. невкусным: на его изготовление пошли растительные сорта масла, чуть ли не пальмовое. Подразумевалось ПОВЫШЕНИЕ цен. Быстрое. И ДО того об изменении цен gem пишет: до апреля 1991 ("Павлов день") stalker 716 пишет: Хоть Вы и провалили тест Учите русский, тренируйте внимательность и память. stalker 716 пишет: что Вы 61-го года выпуска. Вы даже арифметике плохо обучены. Свой возраст (60) я Вам недавно сообщал, так хотя бы потрудитесь в строке google набрать 2017-60. Поисковик поможет. stalker 716 пишет: но мне верится (с:) В наше время нельзя верить никому. Мне - можно. stalker 716 пишет: Справка о кв.метрах. или взятка. Незачет. Любой вменяемый савецкий человек знал, что только для постановки на учет в очередь на коопжилье он обязан предъявить характеристику с работы. От "треугольника" - знаете такое коммунистическое слово? stalker 716 пишет: Без понятия. Мы жили бедно. и о кооперативе не мечтали. Я Вас не спрашивал о сумме. Я спрашивал о %% от нее в виде первоначального взноса. Как говоритсялось, "это должен знать каждый". 50%. Незачет. stalker 716 пишет: Какие кредиты при Советской власти? Троллите? Зачет с минусом. Конечно, троллю. Сами понимаете почему. Почему - минус? Потребительские кредиты при СВ были. Как и сейчас. Покупаете пылесос и год расплачиваетесь. Дело в том, что на квартиру и машину при СВ кредиты НЕ выдавались. Понятно, почему? stalker 716 пишет: Вообще не понял. На вклад в сберкассе начисляли проценты Тоже троллю. Но непонимание вопроса = незачет. stalker 716 пишет: Люди платили первоначальный взнос в кооператив, а потом годами ежемесячно выплачивали взносы. Всё что я знаю о кооперативах. Забыли поставить с: от милейшего Фореста Гампа. Я спрашивал точный срок. Незачет. Итак, как выводили оценку в четверти в советской школе? Плюсуем четыре двойки и четверку. 12/5 = 2,4. Ваши подход и отход к снаряду мне неинтересны. Сами решайте, две целых и сорок сотых - это уд или неуд? Остальной Ваш инфантильный бред (в какой-то там раз) опровергать не буду. Вас вежливо отпинал ув.Jugin. Спасибо ему.
gem: Древопил пишет: какое то окно возможностей для реформирования СССР было. Первая дельная мысь. И зарубили это окошко в цивилизацию - гкчписты. Хотя я почему-то уверен в том, что исполнение Союзного договора, который собирались подписать 20.08, был бы отрубанием хвоста по кусочкам. Все длилось бы тягостнее и с большей кровью.
Древопил: gem пишет: Вот дурно запахло нефтегазом - и кое-как начался подъём. а вот смог бы Ельцин распорядиться грамотно нефтедолларами? не. посему-виват Путину. времен первого срока. однозначно. gem пишет: В несколько раз меньший по темпам, чем в той же ''гадской'' Украине, где относительно и не пахло нефтегазом, в Юкрейн вполне хватает своего экспортного полуфабриката. gem пишет: Правильно. это потому что вы неблагодарны. gem пишет: Я здесь никогда ничего про синие штаны не писал. вы шифруетесь. посему я вас и тыкаю джинсами. впрочем ваши картошка и тушенка бундесовская. еще больший бред. gem пишет: Вам посоветовать, что с ним сделать? [/quote ] просто примите к сведению. не надо благодарностей. итак подведем итог -в России распад соц-системы уронил уровень жизни граждан. раза в два. и понадобилось больше десяти лет чтобы выйти на уровень 90 года. холуи и подлецы на службе нынешней коррумпированной власти утверждают что сей провал закономерен. и мол скажите что живы остались. и не смейте пересматривать итоги приватизации и критиковать нынешнее расслоение общества. но примеры Польши и Китая показывают что у руля в России оказались некомпетентные люди. Горбачев (СССР) и Ельцин. к счастью с приходом Путина к власти страна как то начала выкарабкиваться. [ img]http://imtw.ru/html/emoticons/appl.gif[/img] увы. многие возможности были упущены.
Древопил: gem пишет: Хотя я почему-то уверен в том, что исполнение Союзного договора, который собирались подписать 20.08, был бы отрубанием хвоста по кусочкам. ага. СССР был слишком разный-и затратный. Киргизия и Россия-были на одном уровне развития в 90 году. (примерно) сейчас различия едва ли не кардинальны во всем. вы своей башкой хоть представляете сколько ресурсов должна Россия влить в Киргизию дабы подтянуть ее к своему уровню? вы не понимаете что среднеазиатские республики бывшего СССР-потихоньку тонут в варварстве. и уровень 90 года-для них недостижим. даже для петрокартии Казахстана. ну как вас не считать идиотом? Юкрейн за время независимости выработала и износила основные фонды. да еще до гражданской войны докатилась. стыд и позор. это тоже регресс. gem пишет: Все длилось бы тягостнее и с большей кровью. да как бы и в реале крови хватало. с чего бы ее было больше при адекватной власти. таки Ельцин был бездарным правителем. не стратег. увы. это горе для России.
Древопил: урроды!!!!
stalker 716: Jugin пишет: Снижение цен при Сталине было чисто политическим актом и могло происходить, и происходило и на фоне недоедания. А сама политика - подавление и ограбления крестьянства - при этом не менялась. Голодомор был до войны, а цены снижали после войны. Jugin пишет: Можно поинтересоваться, кто был столь влиятельным? И при этом готов был потерять свое влияние при этом самом переходе? ... Те же гебисты плакали (в прямом смысле этого слова) при развале СССР, а после развала с диким восторгом вспоминали свою власть при СССР, которую никакие деньги заменить не могут. КГБ была последней организацией, которая была заинтересована в развале СССР Вам уже ответили Древопил пишет: у чекистов сейчас власти-примерно как сейчас в СССР (позднем)-а денег не в пример больше. Только уточню, что некоторые полковники КГБ имеют власти поболее чем в СССР. И это только известные. Jugin пишет: Кстати, а какая была авантюра с сахаром? Та же что и с табаком, и алкоголем. Стали по талонам выдавать. Спрашивается зачем? Версию для малолетних или слабоумных про экономические причины можно не рассматривать. Хотя бы потому что потом попадались сигаретные пачки выпущенные в то время когда якобы возник дефицит. Дефицит устроили. Позлить людей - подготовка общественного сознания к переходу в капитализм. А во вторых ещё один эксперимент по проверке терпимости совейского народа. Jugin пишет: А то моя память почему-то говорит о том, что СССР тихо умирал пока не умер к всеобщей радости. И умирать начал не с прихода Грбачева к власти, это уже была агония. Вам сколько лет было в 91-ом? СССР был стабилен даже тогда когда его граждане умирали с голоду. Пустые полки в магазинах не от того что заводы перестали работать, а на полях перестали хлеб сеять - а от того что Горбачёва убедили отпустить зарплаты, наплели дурачку в уши что мол если будем платить по труду, то производительность труда повысится. Вот он и разрешил. Зарплаты стали расти, а производство продовольствия и товаров широкого потребления нет. Цены при этом не выросли - ибо сов.власть а не капитализм. Вот и смели всё, а на руках всё равно оставались деньги. Северная Корея и Куба почему то не умерли. А СССР видите ли умирал по экономическим причинам. Может думать будем, а не повторять бредни политруков из телевизора? Jugin пишет: К 1991 г. страх у многих исчез и продолжать жить при коммунистах абсолютное большинство не хотело. Это Вы тоже помните? Или же Вам это кто то наплёл? Мне вот прекрасно помнится как в первый день ГКЧП у меня на работе все разговоры были только о футболе. А когда зашёл в цех ремонта, то удивился как много людей работает, да так шустро. Как только про фуражку урядника упомянула власть так все вытянулись и построились. А Вы мне будете рассказывать сказки. А к переходу к капитализму народ стали готовить заранее. И не могли СМИ начать расхваливать капитализм, и как при нём сладко живётся без соответствующей команды. И цензура почему то не препятствовала. И не надо мне только говорить, что в этом виноват Горбачёв объявивший гласность. Древопил пишет: и к 85 году было решено демонтировать социализм Не решено а заговор устроили. И наверно даже не в 85-ом, а чуть раньше. Например, мне попадались учебники истории для старших классов 72-го и 82-го годов выпуска. Одинаковое название "Новая история", одинаковая обложка, одинаковое оглавление. Но учебник 72-го года выпуска в полтора раза толще, и страниц больше. Шрифт одинаковый. Что выбросили? Царей-королей оставили но выбросили абзацы вроде такого "обозлённые рабочие вышли на баррикады". Это какой же редактор мог такое самоуправство сделать? Да никакой. И вообще интересно было бы отследить когда стали крутить западные фильмы в которых капитализм был показан с человеческим лицом. (ленд-лизовский кинопрокат который ещё крутили после войны отбрасываем, это другой разговор).
stalker 716: gem пишет: На другой Ваш вопрос А Вы посты поднимите, и прочтите, что с самого начала было спрошено, на что был акцент. А то что Вы не помните цену на стаканчик которая была до 20 коп. и что исчезло когда цена по просьбе трудящихся была повышена, Вы тоже не помните. Наверно, Вы тогда уже курить начали. Ничего не вспоминаете про просьбы трудящихся связанные с табаком? gem пишет: Остальной Ваш инфантильный бред (в какой-то там раз) опровергать не буду. Подержал монитор над спичкой и проступила надпись сделанная молоком - "Буду веровать в то что веровал". А далее не разобрал, смутно, может быть "или буду продолжать делать вид что верую"
stalker 716: gem пишет: исполнение Союзного договора никакой союзный договор был бы не возможен если бы СССР не решили развалить те люди у которых реально были властные рычаги. Если бы какой то Первый секретарь союзной республики, сойдя с ума, самостоятельно бы решил говорить о Союзном договоре, то его на следующий день бы уже не было бы на посту - "по состоянию здоровья освобождён от занимаемой должности. Как вообще Горбачёв стал Генсеком? Черненко случайно умер в самый подходящий момент для Горбачёва. Когда в Москве не было Романова и несколько членов Политбюро из его поддержки. Шеварнадзе вёл заседание, и сказал "Поступило предложение избрать Генеральным секретарём Горбачёва". И все подняли руки. Даже сторонники Романова, либо потому что были в меньшинстве, либо потому что им посоветовали так накануне. Но Черненко случайно умер вовремя.
Jugin: stalker 716 пишет: Голодомор был до войны, а цены снижали после войны. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947) stalker 716 пишет: Вам уже ответили Нет, не ответили. И в нострадамусов, которые знали, что в середине 2000 гг. они придут к власти, в КГБ в 1991 г. я не верю по вполне понятной причине. stalker 716 пишет: Только уточню, что некоторые полковники КГБ имеют власти поболее чем в СССР. И это только известные. Только уточню, что у некоторых, что только в некоторой части СССР и что только сейчас. А в 1985 г. власть была у всех, везде и не только полковников. stalker 716 пишет: Та же что и с табаком, и алкоголем. Стали по талонам выдавать. Спрашивается зачем? Ваша проблема в том, что Вы понятия не имеете, как жили пр СССР, как все работало и откуда бралось. Сахар и табак в значительной степени это импорт, на который не хватало валюты по причине полной безголовости руководства и падения цен на нефть. Плюс увеличения потребления сахара при производстве самогона, который стал активно заменять дефицитную водку. Плюс соления-варения, без которых прожить зимой становилось совсем проблематично, ибо из магазинов пропадало все. stalker 716 пишет: Версию для малолетних или слабоумных про экономические причины можно не рассматривать. Хотя бы потому что потом попадались сигаретные пачки выпущенные в то время когда якобы возник дефицит. Разница между "попаданием пачек" совершенно естественное при желании придержать дефицит для более выгодной продажи и при наличии резервов на случай войны и недостаточным производством для удовлетворения потребностей объяснять нужно? И еще. С середины 70-х начал увеличиваться дефицит, каждый год пропадал из открытой продажи тот или иной товар. Про колбасные поезда читали? Так они появились не при Горбачеве. При Горбачеве все пришло просто к закономерному краху в том числе и по причине полной безголовости высшего политического руководства, которое ни на что, кроме интриг, не было способно. stalker 716 пишет: А во вторых ещё один эксперимент по проверке терпимости совейского народа. А делали это все марсиане, которые не боялись, что терпимость может закончиться и их начнут вешать на фонарях. stalker 716 пишет: Вам сколько лет было в 91-ом? Много. stalker 716 пишет: СССР был стабилен даже тогда когда его граждане умирали с голоду. СССР никогда не был стабилен, потому и нужен был все время террор. А наличие террора это уже показатель нестабильности. stalker 716 пишет: Пустые полки в магазинах не от того что заводы перестали работать, а на полях перестали хлеб сеять - а от того что Горбачёва убедили отпустить зарплаты, наплели дурачку в уши что мол если будем платить по труду, то производительность труда повысится. Поразительная наивность. К 1985 г. всем было понятно, что СССР в кризисе. Андропов попытался выйти из него путем закручивания гаек, поднять производительность труда за счет внеэкономических факторов, самым известным из которых была ловля на улицах людей, которые должны были быть на работе. Это с треском провалилось. Горбачев попытался материально стимулировать, ибо было видно, что за гроши уже никто вкалывать не собирается: было совершенно нормально, когда пол-цеха к середине рабочего дня пьяные, а инженеры копают какие-то траншеи, точнее, делаю вид, что копают, а руководство занимается приписками или выбиванием понижения плана. О новых технологиях я и не говорю, ибо главной задачей любого руководителя было отбиться от всех этих новых технологий, которые создавали ему геморрой, не давая при этом никаких преимуществ. Если не верите, посмотрите сугубо советские фильмы на производственную тематику, в этих пропагандистских фильмах открывается такой маразм советского руководства экономикой, что никаких сомнений в том, что этот идиотизм должен рухнуть, нет. stalker 716 пишет: Это Вы тоже помните? Конечно, помню. Сам пил в кабаке за здоровье Горбачева 18 августа под пристальными взглядами товарищей в штатском. Был бы в Москве, вышел бы к Белому дому. stalker 716 пишет: Мне вот прекрасно помнится как в первый день ГКЧП у меня на работе все разговоры были только о футболе Так, может, Вас стукачом считали и не хотели светиться? :) stalker 716 пишет: А к переходу к капитализму народ стали готовить заранее. И не могли СМИ начать расхваливать капитализм, и как при нём сладко живётся без соответствующей команды. И цензура почему то не препятствовала. Вы просто не помните, что все это происходило весьма постепенно, если в 1986 г. говорили про некоторые недостатки советской системы, то уже в 1991 г. не оставалось никого, кто бы верил в "правильность социалистического выбора". И стали сравнивать с тем. что происходит в демократических странах, и это сравнение было не в пользу СССР. И не нужно было особо ничего писать, я прекрасно помню, в каком восторге был директор завода сухого молока, по нынешним временам миллионер с виллами на Лазурном берегу, когда я ему подарил шариковую ручку и дешевую зажигалку с логотипом западной фирмы, ибо он такого чуда в своей Золотоноши никогда не видел. А на проспекты с западным оборудованием для его завода он смотрел так, что было видно, что он не верит, что такое бывает. И совершенно не нужно никого ни к чему готовить, все были давно ко всему готовы, когда сравнивали изделие какого-нибудь "Красного большевика" и Адидаса. Это если не говорить о "Москвиче" и Мерседесе. Напомнить, что главной туристические группы, выезжающие за границу, обязательно комплектовались как штатными, так и внештатными работниками КГБ, главной задачей которых было следить, чтобы никто не сбежал на Запад. А вот с Запада в СССР как-то никто не стремился. stalker 716 пишет: И вообще интересно было бы отследить когда стали крутить западные фильмы в которых капитализм был показан с человеческим лицом. 1945 г. Когда стали показывать трофейные киноленты. Они произвели тогда эффект взорвавшейся бомбы. Оказывается, женщины могли ходить в бальных платьях, а не в спецовках и думать о любви, а не о перевыполнении плана. stalker 716 пишет: Черненко случайно умер в самый подходящий момент для Горбачёва. Смертельно больной еще во время своего издания Черненко умер тогда, когда пришел его срок. При этом тихий аппаратчик Горбачев выделялся только своей относительной молодостью, что было крайне важно после гонки на лафетах, которая крайне подорвала престиж власти. И любой, кто би ни пришел на это место, был бы вынужден начинать реформы, ибо СССР стремительно скатывался в сторону стран третьего мира. Технологическая отсталость стала видна даже в военной промышленности, что показала Ливанская война 1982 г., гонка в космосе была проиграна, начиналась цифровая революция, в которой СССР участия уже не принимал и принять не мог.Даже без поставок зерна с Запада СССР не мог уже существовать, а единственным конкурентноспособным товаром была нефть, цена на которую резко упала. Крах приближался. Впрочем, и Горбачев не оказался Дэном, что тоже нормально, система так сгнила, что уже не могла выдвигать наверх таланты, выбирать уже было не из кого.
Древопил: Jugin пишет: И в нострадамусов, которые знали, что в середине 2000 гг. они придут к власти, в КГБ в 1991 г. я не верю по вполне понятной причине. а зря. чекисты и комсомольцы-совсем не потерялись. для них открылось громадное окно возможностей. посему они и поддержали перемены. Jugin пишет: Только уточню, что у некоторых, что только в некоторой части СССР и что только сейчас. А в 1985 г. власть была у всех, везде и не только полковников. в какой некоторой части? на подавляющей терр-ии бывшего СССР. так будет вернее. и мне жаль вас разочаровывать но вот Средняя Азия от всяких прави свобод-сейчас дальше чем в 85 году. регресс?
stalker 716: Jugin пишет: середине 2000 гг Jugin пишет: Только уточню, что у некоторых А кто говорил, что рядовые были посвящены в дела? Jugin пишет: Ваша проблема в том, что Вы понятия не имеете, как жили пр СССР Jugin пишет: Плюс соления-варения, без которых прожить зимой становилось совсем проблематично, ибо из магазинов пропадало все. Jugin пишет: Разница между "попаданием пачек" совершенно естественное при желании придержать дефицит для более выгодной продажи и при наличии резервов на случай войны и недостаточным производством для удовлетворения потребностей объяснять нужно? Недостаточное производство, тогда объясняли что "закрыли на ремонт сразу двадцать заводов" с дуру наверно. Вы ещё напишите что мы для Примы табак на Кубе за доллары покупали. Во поржу то! Jugin пишет: А делали это все марсиане, которые не боялись, что терпимость может закончиться и их начнут вешать на фонарях. Здесь должна была быть цитата из к/ф "Серёжа". Jugin пишет: СССР никогда не был стабилен, потому и нужен был все время террор. А наличие террора это уже показатель нестабильности. Ну ну. Сочиняйте дальше определения стабильности и нестабильности. Философ, Вы наш доморощенный. Jugin пишет: К 1985 г. всем было понятно, что СССР в кризисе. То что вам политруки из телевизора 90-х рассказывали мне не интересно. Могу сказать только, что в 1989-ом никому в голову не приходило, что СССР через два года исчезнет. Помнится, читал, что ЦРУ не смогло предсказать в начале 91-го распад СССР. Ибо причин не было, а в заговор их не посветили. Jugin пишет: Был бы в Москве, вышел бы к Белому дому. Вот и показатель вашей наивности и доверчивости. А у меня никогда Ельцин не вызывал даже симпатии не говоря уже про "знамя борьбы". Мы с другом долго не могли понять зачем его пиарят. Jugin пишет: если в 1986 г. говорили про некоторые недостатки советской системы Никогда не говорили о недостатке советской системы. Зарубите себе это на носу! Говорили о недостатках в журнале Крокодил. И это были недостатки связанные с отдельным человеком - бюрократом, взяточником, жуликом, шаражником. Но никогда не говорили что у советской власти есть системные недостатки. Jugin пишет: то уже в 1991 г. не оставалось никого, кто бы верил в "правильность социалистического выбора" Вы лично всех опросили? Jugin пишет: И совершенно не нужно никого ни к чему готовить Однако готовили. И понятно почему. Нострадамусов у заговорщиков не было. А то что гонялись за импортом, так это был вопрос престижа/дефицита. И даже если у кого то в головке мелькали мысли как хорошо бы ему жилось при капитализме, то только в связи с вопросом "как бы туда свалить", и уж никак не с темой "а хорошо бы у нас капитализм настал", потому что СССР был незыблим. И никто не предполагал, даже в 91-ом, что СССР рухнет, до известных событий. Jugin пишет: 1945 г. Вы совсем не читаете на что отвечаете? Ведь подчеркнул. А американские фильмы завозили во время войны по ленд-лизу. И крутили их после войны уже "без лицензии", пока плёнка не изорвётся. Jugin пишет: При этом тихий аппаратчик Горбачев выделялся только своей относительной молодостью, что было крайне важно после гонки на лафетах Jugin пишет: которая крайне подорвала престиж власти. Jugin пишет: И любой, кто би ни пришел на это место, был бы вынужден начинать реформы, ибо СССР стремительно скатывался в сторону стран третьего мира. Романов бы не начал. И не надо нести чушь. Цифры давайте про скатывание или про снижение производства. а балаболить в третьем классе уже научаются. Jugin пишет: Технологическая отсталость стала видна даже в военной промышленности С 1945 по 1949 отставали в ядерном оружии. А до запуска королёвской семёрки отставали в возможности "дотянуться до штатов". И ничего с СССР при этом не было. Акромя стабильности. Jugin пишет: гонка в космосе была проиграна Дебильное словосочетание. Вы попробуйте ответить кто выиграл в океанской гонке? Jugin пишет: Даже без поставок зерна с Запада СССР не мог уже существовать Мне сколько раз объяснять для бестолковых, что СССР был стабилен даже когда люди с голоду подыхали.
Древопил: систематическое создание дефицитов для поднятия цен-это старый фокус применяемый и сейчас. бензин да уголь в РК. может так и должно быть при капитализме-только как то не комильфо. Украина вступила в капитализм и самостийность-так вообще не выросла. а вернее упала. это печально. и таких примеров много.
stalker 716: У нас даже сейчас, через 27 лет после краха коммунизма 86% населения исповедуют - "начальник всегда прав". Что наглядно видно в отсутствии профсоюзного движения в стране. А уж во времена СССР люди даже при отсутствии хлеба в магазинах, затянув пояса ходили бы на работу. А одной статьи в "Правде" на тему что посадили за антисоветскую пропаганду нытика и наймита западной пропаганды - было бы достаточно, чтобы родители на кухне оглядывались бы нет ли рядом детей, чтобы посетовать на то что стало херово. И вот ещё один факт. Даже когда Ельцин призвал советский народ к общесоюзной забастовке - весь советский народ единодушно ходил на работу. И как мне довелось увидеть работали очень усердно. И всего то понадобилось два слова - чрезвычайное положение. И кончились анекдоты, и появилось трудовое усердие, и все пригнулись.
marat: Jugin пишет: А вот с Запада в СССР как-то никто не стремился. Это ошибочное мнение, основанное на не знании. Просто те кто приехал не стремились общаться с вами. Можно убийцу Кеннеди вспомнить, работал на минском автозаводе.
marat: Jugin пишет: Оказывается, женщины могли ходить в бальных платьях, а не в спецовках и думать о любви, а не о перевыполнении плана. Цирк, Волга-Волга и пр. смотрят на вас с недоумением. Вас, видимо, заставляли другое кино смотреть.
marat: stalker 716 пишет: Что наглядно видно в отсутствии профсоюзного движения в стране. Времена не те. Нет отмороженных, способных загнать не желающих в профсоюзы. На западе этим занимались революционеры и мафиози.
gem: marat пишет: ошибочное мнение, основанное на не знании. Просто те кто приехал не стремились общаться с вами. Можно убийцу Кеннеди вспомнить, работал на минском автозаводе. Радиозаводе, неуч. Так и работал бы до самой смерти, но помер почему-то в Далласе. Пристрелив президента. Пытался, помимо охмурения наших девок, устроить на заводе забастовку. Хорошие, многоцелевые кадры готовили на предшественнике Горизонта - заводе им. Молотова. Любопытная деталь - происхождение завода. Когда сталинисты хвалят доброго Сталина, отдавшего Вильно Литве, они забывают маленькую деталь. Не знавшие планов вождя на всю Прибалтику ушлые партдяди из СНК вывезли из Вильно, ставшего Вильнюсом, оборудование всех более-менее современных производств - под советскую метелочку. И, конечно же, польское оборудование и технологии радиозавода в Вильно. Так (меньше, чем за год!) появился флагман белорусской радиопромышленности. Эй, stalker 716, так кто конкретно разрушал и разрушил могучий СССР? Раз не ЦРУ, то кто? Нет ответа. И не будет. С этими людьми не следует спорить, ув. Jugin. Что выросло - то выросло. На любой Ваш довод они вывалят кучи вранья, глупостей, предубеждений. Даже не чувствуя полной неадекватности своей и своих "убеждений". Вывалянные в своих глупостях - молча отползают, отряхиваются - и продолжают повторять ту же чушь с самого начала. "Эй, гитарист, пошли их всех на... И жми на свою педаль!" Все это рок'н'ролл!
Jugin: Древопил пишет: а зря. чекисты и комсомольцы-совсем не потерялись. Для комсомольцев и второго эшелона власти, которые и стали бенефициантами развала СССР, открылись, а вот для чекистов нет. Они потеряли власть, которую вернули себе только в России и совсем другие люди. Подполковники в 1991 г. умели еще только портфели за начальством носить. Древопил пишет: в какой некоторой части? На территории бывшей РСФСР. И все. А огромные здания КГБ были во всех не только во всех столицах республик, но и в областных и районных центрах, чуть больше, чуть меньше, но везде. Так что даже по конспирологической теории это был только заговор московской группировки, которая сдала с потрохами все остальные части КГБ. Что противоречит этой самой конспирологической теории. stalker 716 пишет: А кто говорил, что рядовые были посвящены в дела? Никто не говорит, а потому сие щамчание о чем-то совсем о другом, а не о том, что я писал. Кстати, смех без причины . .. ну дальше сами знаете. Так что стоит все же хоть иногда объясняться словами. stalker 716 пишет: Недостаточное производство, тогда объясняли что "закрыли на ремонт сразу двадцать заводов" с дуру наверно. Какие заводы? stalker 716 пишет: Вы ещё напишите что мы для Примы табак на Кубе за доллары покупали. Во поржу то! Да ржите, я же не против. Вот только не стоит забывать, что проблемы с Примой возникли тогда, когда исчезли всякие там БТ и Ту-134, которые как раз и закупали за границей. Впрочем, можете начать рассказывать о великой табачной сверхдержаве СССР, полагаю, это будет весело. stalker 716 пишет: Здесь должна была быть цитата из к/ф "Серёжа". Что такое к/ф "Сережа"? stalker 716 пишет: Ну ну. Сочиняйте дальше определения стабильности и нестабильности. Философ, Вы наш доморощенный. Хамство это от недостатка ума? Возразить внятно не в состоянии. Или от недостатка воспитания? Или тут наличиствует сочетание этих двух приятных и обязательных для коммуниста качеств? stalker 716 пишет: То что вам политруки из телевизора 90-х рассказывали мне не интересно. зачем так сложно? Нужно всего лишь было для этого ходить в магазины в те самые годы. И наблюдать, как пропадает мясо, как постепенно исчезает качетвенный товар, заменяясь некачественным или даже "суповым набором", отличительным чертой которого было принципиальное отсутствие мяса. Но Вы же СССР оцениваете исключительно по фильму "Кубанские казаки", так что верьте во всемогущий СССР, который был столь силен, что его развалила кучка то ли марсиан, то ли гбистов, то ли всего лишь один Горбачев. stalker 716 пишет: Могу сказать только, что в 1989-ом никому в голову не приходило, что СССР через два года исчезнет. Расскажите это прибалтам, которые упрямо шли на выход из СССР. stalker 716 пишет: Помнится, читал, что ЦРУ не смогло предсказать в начале 91-го распад СССР. Ибо причин не было, а в заговор их не посветили. Это показатель крепкости разваливающегося СССР или слабой аналитики ЦРУ? Отгадайте с 12 раз. stalker 716 пишет: Вот и показатель вашей наивности и доверчивости. А у меня никогда Ельцин не вызывал даже симпатии не говоря уже про "знамя борьбы" Так я же не за Ельцина бы выходил, я бы выходил за СВОЮ свободу. За СВОЕ право жить так, как я хочу, а не так, как решат придурки в Кремле. stalker 716 пишет: Никогда не говорили о недостатке советской системы. Читать совсем не умеете? Или слово "некоторые" оказалось не по зубам? Так загляните в словарь, он поможет. stalker 716 пишет: Говорили о недостатках в журнале Крокодил. Вот сижу и думаю, как ответить, не используя слово "болван".... И не получается придумать. Могу только кое-что напомнить. 7 мая 1985 года — Постановление Совета министров СССР «О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения». 1986 год[править | править код] 23 мая 1986 года — Постановление Совета министров СССР «О мерах по усилению борьбы с нетрудовыми доходами». Это журнал "Крокодил". Или, по-Вашему, пьянство, алкоголизм, нетрудовые доходы - это не недостатки, а достоинства советской системы? И это только за 1985 г. И только Постановления Совмина, а были еще статьи в "Правде" и прочее, прочее, прочее.. stalker 716 пишет: И это были недостатки связанные с отдельным человеком - бюрократом, взяточником, жуликом, шаражником. Но никогда не говорили что у советской власти есть системные недостатки. Точно читать не научились. А кто говорит про системные недостатки? Начинается вечный спор с выдуманным оппонентом, которого так легко победить, ибо его идеи сам же и выдумал. stalker 716 пишет: А то что гонялись за импортом, так это был вопрос престижа/дефицита. Сразу видно, что товарищ никогда не носил советской обуви, которая натирала мозоли через 15 минут носки, или советских брюк, которые почему-то все были сшиты только на маленьких и толстеньких. Или на больших и очень толстых. А уж о женском белье и говорить не стоит. Оно было не только крайне неудобное, но и таково на вид, что, когда любовница раздевалась, если она была в советском нижнем белье, то я отворачивался. Но не из стеснительности, а дабы не видеть тот ужас, ибо при виде советского женского белья все сексуальные желания пропадали начисто. :) stalker 716 пишет: Вы совсем не читаете на что отвечаете? Ведь подчеркнул. А американские фильмы завозили во время войны по ленд-лизу. У Вас проблемы с пониманием текста. Попробуйте найти в моет тксте слово "трофейные!, затем посмотрите в словарь, что обозначает это сложное слово, а потом попытайтесь отгадать, о чьих фильмах идет речь и какое они имеют отношение к ленд-лизу. Я в Вас верю. С 15 раза у Вас все должно получиться! stalker 716 пишет: Романов бы не начал. Любой бы начал. Андропов явно не стремился разваливать СССР, а реформы начал. Правда, андроповские. stalker 716 пишет: Цифры давайте про скатывание или про снижение производства. а балаболить в третьем классе уже научаются. Да можно и без цифр. Сколько компьютеров выпускал СССР в 1985 г. И как они соотносились с западными? Первые ПК в США появились в 1981 г. А в СССР? Никогда. А тонны металла уже никого не волновали, волновало то, что можно из него сделать. И млн пар обуви тоже, вопрос был, можно ли ее носить. И, еще раз повторю, технологический уровень СССР был показан в 1982 г. в Ливане. Нулевой по сравнению с западными аналогами. stalker 716 пишет: С 1945 по 1949 отставали в ядерном оружии. А до запуска королёвской семёрки отставали в возможности "дотянуться до штатов". И ничего с СССР при этом не было. Акромя стабильности. Точно! Ничего. ну кроме голода после войны, вечной нехватки всего всегда. Кстати, не забывайте, что место, где самая высокая стабильность в Вашем понимании, в простонародье называется "кладбищем". Вот СССР туда и пришел. stalker 716 пишет: Дебильное словосочетание. Вы попробуйте ответить кто выиграл в океанской гонке? Вот жеж какие все дебилы! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0 stalker 716 пишет: Вы попробуйте ответить кто выиграл в океанской гонке? Дык, таковой не было по причине абсолютного превосходства США в океане. Даже одноразовые советские п/л ничего не меняли. stalker 716 пишет: Мне сколько раз объяснять для бестолковых, что СССР был стабилен даже когда люди с голоду подыхали. Для бестолковых не нужно долго объяснять, как может быть стабильна страна, в которой помирают от голода, они в это могут поверить сразу. А вот для толковых это стоило бы объяснить, ибо государство, которое является политическим объединение общества не является стабильным, если часть этого общества умирает от голода. И заодно объяснить, зачем при такой стабильности вводить войска на территорию, пораженную голодом, и препятствовать передвижению членов этого самого общества и жесточайшим образом подавлять любые признаки недовольства. Но не получится сие объяснить, ибо умные прекрасно знают, что в стабильном государстве существует Гайд-парк и что бы там ни говорили, стабильность стабильного государства это не нарушит. Древопил пишет: систематическое создание дефицитов для поднятия цен-это старый фокус применяемый и сейчас. Какое это имеет отношение к советскому руководству, которое могло распоряжаться ВСЕЙ собственностью СССР, а потому пару тонн макулатуры в виде советских денег их совершенно не волновала. Кстати, такое может наблюдаться только не в рыночной экономике, где любой дефицит с огромной скоростью будет заполнен конкурентами. Древопил пишет: бензин да уголь в РК. может так и должно быть при капитализме-только как то не комильфо. Это не создание дефицита, это высокие налоги для нужд чиновничества. В РФ. К созданию дефицита это не имеет отношение.
stalker 716: Jugin пишет: Или, по-Вашему, пьянство, алкоголизм, нетрудовые доходы - это не недостатки, а достоинства советской системы? Алкоголик, жулик, бюрократ - это отдельные человечки, алкоголизм, воровство, бюрократия это недостатки отдельных человечков - но не свойства советской системы. Jugin пишет: А кто говорит про системные недостатки? Вы смотрите выше (подчёркнул). Если не замечаете что фактически говорите, то это ваша беда, а не моя заслуга. Никто не обязан догадываться, что Вы хотели сказать. Все читают то что Вы написали. Jugin пишет: Андропов явно не стремился разваливать СССР, а реформы начал. Правда, андроповские. Перечислите реформы Андропова. Jugin пишет: Сколько компьютеров выпускал СССР в 1985 г. И как они соотносились с западными? Первые ПК в США Я жду цифр. Сколько ЭВМ для нужд народного хозяйства производили в СССР. Цифры качественных характеристик этих ЭВМ и сравнение с западными. И при чём тут первые ПК? В США оружие гражданам продавали и продают. Причём тут ПК? Jugin пишет: Вот жеж какие все дебилы! Ну почему все. Вы по себе то не равняйте всех. 86% это не все. Вы ответить забыли кто выиграл в океанской гонке. (попробуйте, и сразу поймёте глупость большинства про "космическую гонку". Итак кто выиграл в океанской гонке? - Тут Вы наверняка должны спросить в какой именно? Океанских гонок много и они разные. "Голубая лента", "Вольво оушен", "Чайные гонки". Вот также и нет одной "космической гонки". Были отдельные - первый спутник, первый человек, высадка на Луну. Проиграть вообще, абстрактную "космическую гонку" - это глупость болтунов из телевизора, навязывающих глупости тем кто не желает самостоятельно думать - тех кого Вы назвали "дебилами".) Jugin пишет: как может быть стабильна страна, в которой помирают от голода Однако в то время СССР не развалился. А Вы мне впариваете, что СССР развалился от того что в магазине в мясе было много костей.
Древопил: Jugin пишет: Первые ПК в США появились в 1981 г. А в СССР? Никогда. вы бы погуглили штоли. чем такую дичь писать. и в позднем СССР комплектовали компьютерные классы в школах. кстати а как с производством пк сейчас в россии? сплошной импорт же. и вы предлагаете этим гордиться? не здобул капитализм для России компьютерную отрасль. Jugin пишет: А огромные здания КГБ были во всех не только во всех столицах республик, но и в областных и районных центрах, чуть больше, чуть меньше, но везде. обычная бюрократическая структура сил правопорядка. Jugin пишет: Нужно всего лишь было для этого ходить в магазины а зачем вы ходите в магазины? на третьем десятке победившего капитализма-и сейчас как то не особо ходим в мясные магазины. так-перебиться. в СССР чертова уйма товаров потребления-проходила вне магазинов. и продукты ест-но тоже. надеюсь вы хоть картошке не радовались? Jugin пишет: Сразу видно, что товарищ никогда не носил советской обуви, советская обувь была всякая. а я года три назад испытал славные ощушения купив кроссовки спорт мастер. но таки я их разносил. впрочем товарищ частично прав-фирму во многм хватали просто для престижа. но разумеется в целом зарубежная одежка-обувка лучше здешней. так было-так есть и так будет. но тогда и с ней не было нормального выбора. а позже пошли подделки. мой вам совет-вам надо было завести себе портного и сапожника. их в советские времена хватало. пожалуй побольше чем сейчас. Jugin пишет: И, еще раз повторю, технологический уровень СССР был показан в 1982 г. в Ливане. да ерунда. в 67 году погром был куда страшней. и ничего. Jugin пишет: Кстати, такое может наблюдаться только не в рыночной экономике, значит экономика в РК да и пожалуй в РФ-какая то полурыночная. можно радоваться НЭПу нынешнему-но это как то несерьезно. (хай гем раду ется-ибо он убогий) какие то половинчатые рыночные да и политичесие реформы. в лучшем случае. и за это пришлось заплатить и платить) такую страшную цену. печально все это. горький катаклизм. вам бы покаяться юджин. пока время есть.
stalker 716: Древопил пишет: советская обувь была всякая Да бесполезно дискутировать с человеком, у которого одна цель - выиграть спор. По фигу им объяснять, что не в лаптях в СССР ходили. Они даже не хотят думать, что Куба и КНДР до сих пор сохраняют советский строй. Несмотря на то что по сравнению с СССР у них всего меньше, и нефть они покупают, а не продают.
stalker 716: gem пишет: Постановления об аресте я сам печатал на машинке, потому что вдруг поручишь кому-то, а он начнет звонить и всем рассказывать, что прокуроры поехали арестовывать Крючкова и Язова... И еще были вопросы: а куда их везти после ареста, а кто их будет охранять? Ведь все СИЗО, вся милиция — под руководством тех, кого мы собираемся арестовать. Тогда замминистра МВД России был Андрей Дунаев, он отвечал за кадры и обучение. Так вот он из Рязани вызвал преподавателей местного училища МВД. Приехали оттуда полковники, подполковники с животами, на которых бронежилет не застегивался, и стреляли они, наверное, раз в год на учениях… http://tass.ru/spec/august1991 Самому не смешно? Прокурор напечатал на машинке ордер на арест власти, и позвали преподавателей арестовывать ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО!!!!!!! И они спокойно так поехали АРЕСТОВЫВАТЬ ПОЛИТБЮРО!!!!!!!!!!!!???????? Они что все были обкурены? Самому не смешно верить в такую лажу?
Закорецкий: ... Во втором – появляется шанс на запуск переговорного процесса по всему спектру вопросов: от постепенного возвращения страны в конституционное демократическое русло – до проблематики, нажитой непосильной путинской внешнеполитической греблей. По Сирии, Крыму, Донбассу, КНДР. Но лишь в случае отстранения Путина от власти. .... Запад жаждет увидеть действия. Не имитацию с лукавыми протоколами о намерениях, а внятную событийную цепочку, исключающую политический разворот в обратную сторону. .... Такая жесткая постановка вопроса ведет "элиты" к неминуемому расколу. Иного и быть не может, потому что неоднородный Кремль уже сейчас мечется между желанием "замять и сохранить лицо" или отчаянным срывом башни и последующим уходом "во все тяжкие". .... Посему и ответ на вопрос "что дальше?" непременно прозвучит в период до 18 марта. .... Саша Сотник В принципе по Графику: весна 2018 - "Брестский мир-2". Ждем-с?
stalker 716: Закорецкий пишет: Ждем-с? Путин в первом туре наберёт 82%. Мой прогноз.
прибалт: Закорецкий пишет: Такая жесткая постановка вопроса ведет "элиты" к неминуемому расколу. Иного и быть не может, потому что неоднородный Кремль уже сейчас мечется между желанием "замять и сохранить лицо" или отчаянным срывом башни и последующим уходом "во все тяжкие". Полное вранье. Никто не мечется. Даже не надейтесь. Идет торг - за сколько штаты готовы продать Украину.
Древопил: stalker 716 пишет: Путин в первом туре наберёт 82%. Мой прогноз. это не комильфо. выборы как профанация. (не забудьте сказать спасибо гему) но и 55 процентов за Путина при 25-30 процентов за Грудинина-это катастрофа для нынешнего режима. Грудинина штоль устранить от выборов-аль скомпрометировать. ну или он сам согласится играть в поддавки.
Закорецкий: прибалт пишет: Идет торг - за сколько штаты готовы продать Украину. Это Ваши размышления? Или у Вас прямая связь с ОПЛ (Очень Полномочными Людьми)? Если 1-е, то могу показать размышление другого товарища: И кому верить? Кстати, если верить логике: Идет торг - за сколько штаты готовы продать Украину., то разве на этом может быть остановка? С такой логикой могут возникнуть и другие варианты:Идет торг - за сколько штаты готовы продать Сирию. Идет торг - за сколько штаты готовы продать КНДР. Идет торг - за сколько штаты готовы продать бригаду "А". Идет торг - за сколько штаты готовы продать бригаду "Б". .... Идет торг - за сколько штаты готовы продать бригаду "Ц" .... Извините, такой процесс бесконечен. И даже у штатов может не хватить денег. А вот вариант со "списками" (в случае "бомбануть" после 18 числа) ситуацию может повернуть на 180 град. Лично мне кааааэтся, что второй вариант более реальный. (Тем более, что и по Графику уже подходит "срок" Приходит день, приходит час, Приходит миг, приходит срок — И рвётся связь. Кипит гранит, пылает лёд, И легкий пух сбивает с ног — Что за напасть? Вдруг зацветает трын-трава, Вдруг соловьём поёт сова, И даже тоненькую нить Не в состоянье разрубить Стальной клинок! Приходит срок — и вместе с ним Приходят страх, озноб и жар, Восторг и власть. Азарт и нежность, гнев и боль — В один костёр, в один пожар — Что за напасть?! .... Песня волшебника Youtube stalker 716 пишет: Путин в первом туре наберёт 82%. Мой прогноз. Вы уверены, что 18 числа произойдут "выборы"? По некоторым данным, итог уже давно известен. В числах. Некоторые высказывают мнение, что 18 числа главное - посещение некоторых "публичных" мест. А кулькулятор уже выключен. За ненадобностью. Или даже не включался. Картинка из ЦИК, говорите? Ну так не первый раз техника работает. Это я вам рассказываю как бывший штатный программист баз данных частной фирмы.
прибалт: Закорецкий пишет: то разве на этом может быть остановка? Конечно нет. Закорецкий пишет: И даже у штатов может не хватить денег. У штатов и не хватает ресурсов. Вы этого еще не поняли?
Закорецкий: прибалт пишет: У штатов и не хватает ресурсов. Вы этого еще не поняли? Вы чё, наивняк до такой степени? Или Вы только программу "Время" смотрите? (Чисто по Расписанию роты?) Могу предложить ролик из другого источника: (Некоторые подробности).
прибалт: Закорецкий пишет: Вы чё, наивняк до такой степени? Дело не во мне, а в Вас. Приятно быть дурачком и надеяться - запад нам поможет?
stalker 716: Закорецкий пишет: Это я вам рассказываю как бывший штатный программист А Вам сообщаю положение дел из России. Может быть у крупного капитала и есть недовольство политикой власти, которая мешает делать бизнес. Но толпа "За Путина - против Запада". И совершенно чистые выборы покажут что за Путина больше половины.
stalker 716: прибалт пишет: Идет торг - за сколько штаты готовы продать Украину. Кому? Вы хоть думаете, что пишите? Или уже не соображая ничего, любите повторять трескучие фразы, приятные вашему уху? Это из какой передачи, Первого или НТВ, вы почерпнули такую фразу? Древопил пишет: 25-30 процентов за Грудинина-это катастрофа для нынешнего режима. Грудинин не известен стране. Так что о 25% он может не мечтать. Вот Жириновский как более известный, может повторить свой рекорд. И ни о какой катастрофе по результатам выборов говорить не приходиться. Разве что в случае фантастического сюжета - недовольная элита решит сменить ВВП и сфальсифицирует выборы в регионах. Что вполне легко - указания местным председателям избиркомов, мол начальство сказало столько то процентов за такого то - и результат будет получен.
Jugin: stalker 716 пишет: Алкоголик, жулик, бюрократ - это отдельные человечки, алкоголизм, воровство, бюрократия это недостатки отдельных человечков - но не свойства советской системы. Все же хотите убедить, что текст не понимаете совершенно? И фраза "боролись с отдельными недостатками" так и осталась непонятной? Верю. Кстати, не познакомите с такими людьми как алкоголизм, воровство или бюрократизм? А то до этого я был уверен, что это не люди, а явления. stalker 716 пишет: Вы смотрите выше (подчёркнул). Если не замечаете что фактически говорите, то это ваша беда, а не моя заслуга. Да нет ничего сложного во фразе "борьба с отдельными недостатками", особенно если человек утверждает, что жил во времена социализма. Киножурнал «Фитиль» стал отличным инструментом в борьбе с отдельными недостатками советской действительности. stalker 716 пишет: Перечислите реформы Андропова. Борьба с прогулами, борьба с коррупцией. Т.е., попытка реформировать как советскую бюрократию, так и трудовую дисциплину. Абсолютно бессмысленно и бездарно. stalker 716 пишет: Я жду цифр. Сколько ЭВМ для нужд народного хозяйства производили в СССР. Цифры качественных характеристик этих ЭВМ и сравнение с западными. А зачем мне напрягаться? Вы, если не согласны, то скажите, что в СССР компьютеры были не хуже западных и производились не в меньших количествах, что Вы и можете доказать с цифрами в руках. Вот тогда и начнем цифры приводить. А если Вам нечего возразить и потому решили заставить меня копаться в точных цифрах, так я понимаю, что Вам нечего возразить и только поэтому Вы решили меня немного загрузить. stalker 716 пишет: И при чём тут первые ПК? При том, что именно ПК сделали возможной цифровую революцию, интернет без ПК как-то слабо смотрится, как и очень и очень многое другое. stalker 716 пишет: Ну почему все. Вы по себе то не равняйте всех. 86% это не все. Вы ответить забыли кто выиграл в океанской гонке.Скрытый текст Не, я только о тех, кто словосочетание "космическая гонка" не знает, но что-то знает о несуществующей океанской. И кто не в состоянии хоть как-то аргументировать свои взгляды чем-то более весомым, чем бросание какашек. А в океанской гонке никто не выиграл, ибо при одном участнике, США, выиграть ни у кого нельзя. stalker 716 пишет: Однако в то время СССР не развалился. Так ведь не все, что не слишком стабильно, разваливается. Государство можно скрепить и кровью. Можно на немного продлить его существование. Древопил пишет: вы бы погуглили штоли. чем такую дичь писать. и в позднем СССР комплектовали компьютерные классы в школах. "Дебилы, бля!" Лавров С.В. Информатика как наука и учебный предмет в школе. .... 3. История обучения информатике в школе. Формирование концепции и содержания школьного курса информатики .... Четвертый этап в истории информатики в школе (1990-е гг.) связан с целым рядом но-вых обстоятельств. 1990-91 гг. и позже: в стране получила распространение компьютерная техника зарубеж-ного производства. Отдельные школы стали оснащаться современными компьютерами, вслед-ствие чего возникла проблема смещения акцента в преподавании курса информатики с обуче-ния программированию на прикладной и технологический аспекты. https://studfiles.net/preview/2290586/ В 90-91 гг. ... отдельные школы стали комплектоваться. Что происходило в школах в то время, Вы не знаете. Как я и думал. Древопил пишет: а как с производством пк сейчас в россии? Хреново, как и должно быть в советском наследии. Совок 2.0 еще меньше способен что-то создавать, чем совок 1.0. Нормальная деградация системы. Древопил пишет: обычная бюрократическая структура сил правопорядка. Очень необычная. Но речь ведь шла о другом: о том, что эта структура утроила развал СССР, как получается, для того, чтобы уничтожить саму себя на значительной части СССР. Что выглядит просто потрясающе смешно. Древопил пишет: Jugin пишет: цитата: Нужно всего лишь было для этого ходить в магазины а зачем вы ходите в магазины? Круто! Никогда не думал, что прошедшее и настоящее время так сложно различить? "Вы, случаем, не заболели, голубчик?" М.И. Голенищев-Кутзуов. Древопил пишет: советская обувь была всякая. а я года три назад испытал славные ощушения купив кроссовки спорт мастер. но таки я их разносил. Кроссовки, чтобы им радоваться, нужно было разносить. Спрашивать, какие были ощущения по сравнению с "Пумой" не буду, ибо понимаю, что сравнивать Вам не доводилось. Ну а я помню, как вратарь юношеской сборной по футболу показывал бутсы "Пумы", которые он привез из Испании, сравнивая их с теми, в которых он играл за сборную СССР в этой самой Испании. Разница была впечатляющая. Древопил пишет: в 67 году погром был куда страшней. и ничего. Так ведь в 1982 г. в Ливане была создана СССР самая мощная в мире система ПВО, которая к тому же поддерживалась сирийскими ВВС, на которых иногда допускали летать и сирийцев. Все это Израиль вынес за несколько дней, потеряв при этом то ли 1, как утверждают источники, то ли 2, как утверждает Израиль самолета, не понеся при этом ни одной потери в воздушных боях. Это потери показатель абсолютного технологического превосходства Запада. Показатель того, что военная гонка проиграна безвозвратно. А в 1967 г. арабами советские военные не руководили. В отличие от 1982 г. Древопил пишет: значит экономика в РК да и пожалуй в РФ-какая то полурыночная. А что, кто-то в этом сомневался???????? Древопил пишет: вам бы покаяться юджин. пока время есть. Мне-то за что??? Я реформы не проводил, я бы проводили гораздо более кардинальные. Что-то, как Бальцерович. Хотя кто его знает, может, и у меня возникло бы простое человеческое желание побольше украсть. Но, увы, повторяю, я к этим реформам никакого отношения не имею. А за жадность коммунистическо-гебистской школоты мне каяться как-то не к месту.
stalker 716: Jugin пишет: борьба с коррупцией И какой же реформой боролся Андропов с коррупцией? РЕФО́РМА, реформы, жен. (от лат. reformo - преобразую). Изменение в устройстве чего-нибудь, сделанное в целях улучшения; преобразование. || Изменения в законодательном и государственном устройстве, произведенные правительственной властью без нарушения основ существующего государственного строя. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940. Jugin пишет: А зачем мне напрягаться? Вы, если не согласны, то скажите, что в СССР компьютеры были не хуже западных Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. Одно из положении римского права. Что то Вы убежали от ответа на вопрос почему Куба и КНДР не развалились, хотя у них всё было гораздо хуже чем в СССР? К тому же они нефть покупали а не продавали как СССР. в советские времена табак в основном выращивался не в РСФСР, а в других республиках Союза: на Украине, в Молдавии и в Средней Азии. В РСФСР же табак выращивался на территории Краснодарского края, в некоторых республиках Северного Кавказа. На территории России производилось около 20 тысяч тонн табачного сырья в год при общей потребности около 350 тысяч тонн. Это около 6 процентов. Всего Советский Союз производил 80-85 процентов табачного сырья от своей потребности. Остальные 15 процентов закупали в зарубежных странах: Болгарии, Румынии, Индии… То есть, в основном страна удовлетворяла потребности своей табачной промышленности за счет производства собственного сырья. click here Переводной рубль — коллективная валюта, мера стоимости, средство платежа и накопления для организации многосторонних расчётов стран — членов Совета экономической взаимопомощи.Так что в торговле с Болгарией и Румынией доллары были не нужны. Торговое соглашение между СССР и Индией УТОЧНИЛО правовую базу советско-индийских экономических отношений. В порядке обмена письмами стороны договорились о правовом положении торгового представительства СССР в Индии. В письмах предусмотрено также оказание Советским Союзом технической помощи, связанной с поставками оборудования в Индию. До этого соглашения торговля между обеими странами велась в основном на базе товарообмена. Например, поставки советской пшеницы в Индию (в 1951 и 1952 гг.) погашались встречными поставками джута, чая, касторового масла и пряностей из Индии. Как видим в торговле с Индией доллары тоже были не нужны. Но Вы можете продолжать повторять сказки политруков из телевизора, что падение цен на нефть угробило СССР лишило СССР долларов на закупки табака и начался в СССР табачный кризис.
Древопил: Jugin пишет: В 90-91 гг. ... отдельные школы стали комплектоваться. это СССР и что называется-процесс пошел. школы комплектовались пк-лет на 5-7 позже чем в сша. вы поди про это и не знали. Jugin пишет: Что происходило в школах в то время, Вы не знаете. Как я и думал. а что там происходило? Jugin пишет: том, что эта структура утроила развал СССР, как получается, для того, чтобы уничтожить саму себя на значительной части СССР. разве КГБ уничтожили? они сидят в тех же зданиях. просто буквы поменяли. но так-не впервой. Jugin пишет: Кроссовки, чтобы им радоваться, нужно было разносить это просто пример. Jugin пишет: Спрашивать, какие были ощущения по сравнению с "Пумой" не буду, ибо понимаю, что сравнивать Вам не доводилось. почему вы так решили? Jugin пишет: то потери показатель абсолютного технологического превосходства Запада все это игрушки. адское пламя в шахтах-решало тогда-и решает сейчас. в глобальном раскладе. временное поражение в локальном конфликте. Jugin пишет: А за жадность коммунистическо-гебистской школоты мне каяться как-то не к месту. хм. но ведь это вы расчищали им дорогу и оправдывали их деяния? и Чубайс ваш кумир и образец для подражания. наверное.
Древопил: урроды!
stalker 716: прибалт пишет: Идет торг - за сколько штаты готовы продать Украину. Разговаривают две одесситки: - В Украине все наладится. - А почему это? - Ну не было еще такой страны, в которой не стало бы лучше после войны с Россией.
Jugin: stalker 716 пишет: И какой же реформой боролся Андропов с коррупцией? Это в простонародье называется "реформа бюрократического аппарата". stalker 716 пишет: Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. Дык, доказывают только тем, кто с этим не согласен и кто в состоянии объяснить свое несогласие. А что-то доказывать тому, кто с этим согласен (свое несогласие Вы выразить постеснялись по понятной причине - слишком уж глупо бы выглядели) как-то странно, не правда ли? stalker 716 пишет: Что то Вы убежали от ответа на вопрос почему Куба и КНДР не развалились, хотя у них всё было гораздо хуже чем в СССР? Террор, батенька. На который в СССР уже руководство было неспособно в том числе и по причине мгновенного введения эмбарго, в результате чего СССР просто бы помер от голода. Древопил пишет: это СССР и что называется-процесс пошел. школы комплектовались пк-лет на 5-7 позже чем в сша. Вывод: догонять стали ПОСЛЕ развала СССР. Древопил пишет: а что там происходило Совсем не то, что пишут те, кто в советских школах никогда не работал, о жизни при СССР ничего не знает, а фильм "Большая перемена" считает прекрасным образцом школьной жизни в СССР Древопил пишет: разве КГБ уничтожили? они сидят в тех же зданиях. просто буквы поменяли. но так-не впервой. Как единую структуру уничтожили везде. Как политическую полицию почти везде. А в Прибалтике просто уничтожили. Древопил пишет: это просто пример. Так вот я и говорю: советское изделие - это в лучшем случае второсортный товар по сравнению с западным. Древопил пишет: почему вы так решили? Исключительно из Ваших слов о кроссовках, которые нужно было разнашивать. После носки нормальных кроссовок такая необходимость вызывала бы ужас, а не восхищение. Автомобиль "Москвич" тоже в свое время вызывал восторг у окружающих, но тот, кто поездил на мереседесе и даже фиате этот восторг почему-то не разделял. Древопил пишет: все это игрушки. адское пламя в шахтах-решало тогда-и решает сейчас. в глобальном раскладе. временное поражение в локальном конфликте. Умение совершить прыжок в сторону - прекрасное умение. Но это ничего, что я говорил не о возможности победы в ядерной войне, а о технологическом превосходстве Запада, которое явственно выразилось в Ливанской войне? Кстати, что решило адское пламя тогда, когда исчезал СССР? Ядерные боеголовки спасли страну от развала? Или они все же ничего не решают, а решает экономика и внутренняя политика руководства? Древопил пишет: хм. но ведь это вы расчищали им дорогу и оправдывали их деяния? и Чубайс ваш кумир и образец для подражания. наверное. Я???? Мне нравятся Ваши буйные фантазии. Но к врачу Вам нужно точно обратиться. Кстати, как бы я ни относился к Чубайсу и Ельцину, должен заметить, что рядовой россиянин сейчас живет гораздо лучше, чем когда-либо в истории России. И это благодаря недоделанным реформам Чубайса и Ельцина и невзирая на имперский чиновничий идиотизм Путина.
Древопил: Jugin пишет: Вывод: догонять стали ПОСЛЕ развала СССР. 1990 год-это вообще то СССР. Вывод-догонять стали при СССР. Jugin пишет: Совсем не то, ну понятно-ответить вам нечего. хоть бы какую нибудь чернуху пересказали. благо для чернухи открыли шлюзы года так с 87. Jugin пишет: Как единую структуру уничтожили везде. Как политическую полицию почти везде. мне жаль вас разочаровывать. но Прибалтика-это далеко не почти везде. Jugin пишет: После носки нормальных кроссовок такая необходимость вызывала бы ужас, а не восхищение. так и я не радовался. но надо. благо кроссовки прочные. и таки разносил. это конечно не подвиг-но около того. Jugin пишет: а решает экономика и внутренняя политика руководства? вот. это первоочередное. Jugin пишет: должен заметить, что рядовой россиянин сейчас живет гораздо лучше, чем когда-либо в истории России. так и к году 83 россиянин жил лучше чем до этого. а вот узбеки, таджики, армяне, киргизы, азербайджанцы и казахи-живут ан массе похуже чем при СССР. а ведь при СССР потребление размазывалось на весь СССР. я уж молчу про Украину. Jugin пишет: И это благодаря недоделанным реформам Чубайса и Ельцина всего лишь вариация НЭПа. а еще злые либералы утверждают о ценах на энергоносители. Jugin пишет: Я???? должно быть вам стыдно признаться. понимаю.
Jugin: Древопил пишет: 1990 год-это вообще то СССР. Вывод-догонять стали при СССР. Скорее - поползли вдогонку. При СССР. Древопил пишет: ну понятно-ответить вам нечего. хоть бы какую нибудь чернуху пересказали. благо для чернухи открыли шлюзы года так с 87. Пересказать что???? Касательно вопроса компьютеризации школ в конце 80-х? Их полное отсутствие? Или устроить двухчасовую лекцию о прелестях советского образования? Ну так Вам-то это зачем? Вам хватает веры в общую компьютеризаци советских школ, а с верой я не спорю. Древопил пишет: мне жаль вас разочаровывать. но Прибалтика-это далеко не почти везде. Мне жаль Вас разочаровывать, но политической полицией остатки КГБ остались только в некоторых особо придурочных режимах. Древопил пишет: так и я не радовался. но надо. благо кроссовки прочные. и таки разносил. это конечно не подвиг-но около того. Я счастлив, что Вы наконец-то согласились с моим мнением о советской легкой промышленности, когда использование советского говна приравнивается к подвигу. Древопил пишет: вот. это первоочередное. Ваге феноменальное владение словом меня опять поразило. Я назвал экономику и внутреннюю политику, что из этого "это" первоочередное? Или все же все вместе, что и есть то, что в простонародье называется "системой"? Древопил пишет: так и к году 83 россиянин жил лучше чем до этого А вот тут дудки. В 1983 г. жили лучше, чем в 1982 г., а 1982 г. лучше, чем в 1981 г. И так далее. Где-то до конца 70-х. Режим активно деградировал. Древопил пишет: должно быть вам стыдно признаться. понимаю. В чем? В том, что я способствовал тому, что красть стали вторые секретари, а не первые? Да я к этому каким боком? Хотя, не скрою - режим Ельцина для меня на 2 порядка лучше брежневского или тем более сталинского режима. Но, увы, к его созданию я руку не приложил. Хотя звали.:)
stalker 716: Jugin пишет: Андропов явно не стремился разваливать СССР, а реформы начал. Правда, андроповские. stalker 716 спрашивает: И какой же реформой боролся Андропов с коррупцией? Jugin пишет: Это в простонародье называется "реформа бюрократического аппарата". В недоумении, собеседник не следит ли за нитью разговора, или же пишет не думая? Jugin пишет: А вот тут дудки. В 1983 г. жили лучше, чем в 1982 г., а 1982 г. лучше, чем в 1981 г. И так далее. Где-то до конца 70-х. Режим активно деградировал. Если собеседник считает, что ежегодное улучшение жизни это деградация - то говорить с ним не о чем. На любой аргумент, он будет отвечать непредсказуемой глупостью, лишь бы спорить. Где есть неуёмное желание выиграть спор - там нет желания найти истину в дискусси.
Jugin: stalker 716 пишет: В недоумении, собеседник не следит ли за нитью разговора, или же пишет не думая? Ну так начните думать. Найдите у меня слово "рефоорма", посмотрите, где и как оно употреблено, затем подумайте и выразите свою мысль вслух. Если, конечно, мысль есть. А если нет, то просто постучите по клаве в надежед случайно напечатать "Войну и мир". stalker 716 пишет: Если собеседник считает, что ежегодное улучшение жизни это деградация - то говорить с ним не о чем. А еси человек считает, что ежегодное ухудшение жизни это улучшение, то ясно, что он говорит о том, о чем понятия не имеет. stalker 716 пишет: На любой аргумент, он будет отвечать непредсказуемой глупостью, лишь бы спорить. Ну так не говорите глупости, никто же Вас не заставляет это делать. Попробуйте как-то аргументировать свои мысли. Впрочем, верю, что глупость и есть Ваша аргументация, ибо глупую мысль умно защитить нельзя.
stalker 716: Jugin пишет: А еси человек считает, что ежегодное ухудшение жизни это улучшение еси спорите с человечком в своей голове?
Jugin: stalker 716 пишет: еси спорите с человечком в своей голове? Если спорите с человечком в своей голове, то ему и пишите. В чем проблема?
gem: Jugin пишет: Что такое к/ф "Сережа"? Он намекает на мальчика Сережу из этого кино, который на идиотскую выходку дяди Пети просто спросил его "дядя Петя, вы дурак?" Отсюда и любимый афоризм г. marat'а. Снято кино во времена оттепели, когда она так еще не называлась. По книге такой писательницы - Веры Пановой (у нее потом Довлатов секретарем работал, иногда). Иногда в этом кино "веяло" чем-то не совсем сталинистским. Сценарий вертелся вокруг слезливого конфликта Сережи со своим папой. Папа страшно желал ехать в Холмогоры на какую-то великую стройку социализма без Сережи - резонно не желая тащить 5-летнего ребенка в грязь и холод барака, а то и землянки. Мама плакала, Сережа плакалЪ. В финале Сережу берут с собой. Замечательный, талантливый кадр. Кинокритики начала 60-х считали фильму шедевром. Теперь это услада marat'ов. Jugin пишет: Так я же не за Ельцина бы выходил, я бы выходил за СВОЮ свободу. За СВОЕ право жить так, как я хочу, а не так, как решат придурки в Кремле. К сожалению, они понимают так: вышел против фальсификаций на выборах - "за Немцова!" Против засилья коррупции и казнокрадства - "за Навального!" Дикарское мировоззрение. Мол, у каждого поступка есть дух, его контролирующий - и персонифицирующийся в нем. Всего-то 15-20 лет российского ТВ, и вот - результат. Древопил пишет: в позднем СССР комплектовали компьютерные классы в школах Неужто детки учились на 86-х? Или макинтошах?! В советском компьютерном классе мог стоять только Микроша. Помните такую суперЭВМ? И то в одной школе из 10. Города Москвы. Врете-то как-то неэлегантно. Видите ли, в финале СССР мой сын школу заканчивал. Вы не забывайте, кому бесстыже врете. Древопил пишет: обычная бюрократическая структура сил правопорядка. Ну да. Приедешь в какую-нибудь Йокнапатофу - а там на Мэйн-стрит высится очень обычный небоскребчик ФБР. Древопил пишет: такую страшную цену Какую, лжец? stalker 716 пишет: Они даже не хотят думать, что Куба и КНДР до сих пор сохраняют советский строй А что тут думать? Остается только сочувствовать голодным запуганным людям. Стран, в которых детишки вождей, как и когда-то в СССР, при первой возможности удирают к соседям. stalker 716 пишет: ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО!!!!!!! И они спокойно так поехали АРЕСТОВЫВАТЬ ПОЛИТБЮРО!!!!!!!!!!!!???????? Вы экстремально тупы. И невежественны. 1. В ГКЧП не было ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО!!!!!!!! 2. Членов ЦК и членов ПБ в 30-х арестовывали в рабочем порядке, и никто не истерил по поводу осквернения коммунистических святынь и не валил в штаны от страха. И Я ВТОРОЙ РАЗ ВАМ ОБ ЭТОМ ПИШУ. У вас склероз?! Или наглость с бесстыжеством вперемешку??!! Забодали. До осточертения.
Древопил: gem пишет: Видите ли, в финале СССР мой сын школу заканчивал. Вы не забывайте, кому бесстыже врете. вообще то корветы. чертова дюжина в комп-классе в школе за 200 км от ближайшего города. если бы вы жили в СССР-то знали бы сию модель. ну а в городе-агаты ставили. вы лучше изучайте советскую реальность. а то прокалываетесь как ребенок. gem пишет: Ну да. Приедешь в какую-нибудь Йокнапатофу - а там на Мэйн-стрит высится очень обычный небоскребчик ФБР. вполне возможно какое то офисное здание есть. как и в СССР. и кстати-вы предпочли не заметить что я указал-что вся чекистская структура-осталась неизменной. и что носителей погон стало примерно в ДВА раза больше чем при СССР. ну что снова врубите дурака и будете считать солдатиков? это я силовиков имею в виду-болван вы эдакий. gem пишет: Какую, лжец? миллионы смертей-как насильственных-так и преждевременных. страшная системная коррупция. презрение к человеческой жизни и праву. возрождение мракобесия и многое другое. gem пишет: Стран, в которых детишки вождей, как и когда-то в СССР, при первой возможности удирают к соседям. это же хорошо. учитесь видеть позитив в том что дети вождей-не приживаются. а то будет вам азиатская сатрапия. впрочем в Корее особо не бегут.
Древопил:
Jugin: gem пишет: Он намекает на мальчика Сережу из этого кино, который на идиотскую выходку дяди Пети просто спросил его "дядя Петя, вы дурак?" Т.е., товарисч хочет сказать, что у него не хватает своих мыслей, а потому приходится их одалживать у других? Ну это бывает.... gem пишет: Всего-то 15-20 лет российского ТВ, и вот - результат. ага. Деградация, умноженная на необходимость доброго хозяина. И потому все выглядит не как борьба за свободу, а как борьба за более или менее доброго господина.
Николаевич: Насчёт компьютеров в СССР, или вернее ЭВМ , как тогда в большинстве случаев говорили. А ещё помню такое чисто русское слово употребляемое одним препом - вычислитель. Так вот у нас на кафедре первые настольные ЭВМ появились во второй половине 80 гг. Это были , если мне не изменяет память, Электроника-85. Чуть позже на основе примерно таких же вычислителей ( компьютеров) был организован учебный класс для студентов. СССР ещё был жив , но песец уже, слава богу, неумолимо приближался. В тоже примерно время мой научный руководитель аспирантуры купил в Москве, (как он рассказывал: выстояв очередь), себе домой комп БК (Бытовой компьютер). Я всё это привёл не для того, чтобы поддержать чью то позицию в споре, а так ввиду лёгкого приступа старческой ностальгии.
stalker 716: gem пишет: 1. В ГКЧП не было ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО!!!!!!!! Янаев С июля 1990 по январь 1991 27 декабря 1990 г. съезд народных депутатов СССР избрал Янаева вице-президентом страны, в связи с чем 31 января 1991 г. пленум ЦК КПСС освободил Янаева от обязанностей члена Политбюро и секретаря ЦК КПСС. Крючков С 20 сентября 1989 г. gem пишет: 2. Членов ЦК и членов ПБ в 30-х арестовывали в рабочем порядке, и никто не истерил по поводу осквернения коммунистических святынь и не валил в штаны от страха. Кто арестовывал, и по чьему решению? Решение принимали на самом верху, в Политбюро, пятёркой высших. А здесь кто принял решение о аресте? Степанков? Единолично принял решение выписать ордер, и позвали преподователей из Рязани? И Вам до сих пор не смешно? Тот же Степанков в той же статье пишет чушь Ко второму дню на улицах Москвы войска уже были деморализованы, танкисты ходили к местным бабушкам на кухню чай пить и в туалет. Они находились под постоянным воздействием людей, и когда им сказали бы: вставляй в ствол снаряд и стреляй — они уже вряд ли бы смогли, уже начался разброд и шатание в армейских подразделениях. http://tass.ru/spec/august1991 Мальчишки служили в армии, потому что их призвали. Они отбывали свои два года службы и мечтали о дембеле. Сказали им по машинам, и они поехали колонной за командиром. Показал им командир место - стоять возле этого здания - и они стояли. Какие нах снаряды? Если боекомплекта у многих не было, солдаты на улицах стояли с пустыми магазинами. Что за бред про стрельбу в народ? Это сказки для малолетних или слабоумных. Это как три пацана попали под БМД и их объявили героями не пустившими танки к Белому дому. gem пишет: А что тут думать? Что не разваливался СССР по экономическим причинам, как втирают малолеткам и слабоумным членам электората. Если и Куба и КНДР не рухнули по причине отставания, и из за отсутствия компьютеров в школах, то уж у СССР было гораздо более прочное состояние.
Jugin: stalker 716 пишет: Янаев С июля 1990 по январь 1991 27 декабря 1990 г. съезд народных депутатов СССР избрал Янаева вице-президентом страны, в связи с чем 31 января 1991 г. пленум ЦК КПСС освободил Янаева от обязанностей члена Политбюро и секретаря ЦК КПСС. Охренеть!!!!! освободил Янаева от обязанностей члена Политбюро и секретаря ЦК КПСС, но при это Янаев оставался членом ПБ??????? stalker 716 пишет: Крючков С 20 сентября 1989 г. Выбыл 14 июля 1990 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1 Политбюро ЦК: 1990-1991 14 июля 1990 г. Пленум ЦК КПСС, избранного XXVIII съездом КПСС, утвердил Политбюро ЦК в составе: члены Политбюро М. С. Горбачев, М. М. Бурокявичюс, Г. Г. Гумбаридзе, С. И. Гуренко, А. С. Дзасохов, В. А. Ивашко, И. А. Каримов, П. К. Лучинский, А. М. Масалиев, К. Махкамов, В. М. Мовсисян, А. Н. Муталибов, Н. А. Назарбаев, С. А. Ниязов, И. К. Полозков, Ю. А. Прокофьев, А. П. Рубикс, Г. В. Семенова, Э.-А. А. Силлари, Е. Е. Соколов, Е. С. Строев, И. Т. Фролов, О. С. Шенин, Г. И. Янаев Хронология изменений состава: 11 декабря 1990 г. Пленум ЦК КПСС освободил от обязанностей членов Политбюро ЦК В. М. Мовсисяна и Е. Е. Соколова. Пленум избрал членами Политбюро ЦК А. А. Малофеева и С. К. Погосяна. 31 января 1991 г. объединенный Пленум ЦК и ЦКК КПСС избрал членом Политбюро ЦК Л. Э. Аннуса. Пленум освободил Г. Г. Гумбаридзе и Г. И. Янаева от обязанностей членов Политбюро ЦК. 25 апреля 1991 г. объединенный Пленум ЦК и ЦКК КПСС ввел в состав ЦК КПСС Д. Б. Аманбаева и избрал его членом Политбюро ЦК КПСС. Членами Политбюро избраны Г. И. Еремей, М. С. Сурков. Пленум освободил от обязанностей члена Политбюро А. М. Масалиева в связи с прекращением его деятельности в качестве первого секретаря ЦК Компартии Кыргызстана. 26 июля 1991 г. Пленум ЦК КПСС освободил С. К. Погосяна от обязанностей члена Политбюро ЦК КПСС в связи с прекращением его деятельности в качестве первого секретаря ЦК Компартии Армении. http://www.praviteli.org/records/kpss/politburo2/politburo1990_91.php Скажите, Вы из принципа не желаете интересоваться вопросом, о котором говорите?
Древопил: Николаевич пишет: но песец уже, слава богу, неумолимо приближался. тоже на кухнях о судьбах Родины и Народа спорили? при личной встрече я вам руки не подам. имейте в виду.
Древопил: stalker 716 пишет: то уж у СССР было гораздо более прочное состояние. так СССР-намного больше. и обязательств-в том числе и социальных-тоже больше. подустал народ русский нести бремя белых-а элита сгнила. идейные вымерли. остальные решили разделить слона. придурковатые диссиденты и срежиссированые массовые выступления-всего лишь завеса. но прошло четверть века-и пора немного подсобрать камни. а результат-по Украине и Средней Азии-ужасает. в закавказье то же самое-только в Грузии навели порядок. Беларусь-законсервировалась в "социализме"-и выглядит вполне прилично. в РФ--как то совсем не впечатляет. отсюда вывод-капитализм для России матушки-неподходящая экономическая формация. впрочем можно провести показательный суд над Ельциным-и осудить его за расхищение социалистической собственности. нужна какая то мораль. законы и прочее-дабы капитализм в России работал хотя бы на уровне Польши.
Древопил: Заместитель министра обороны США по вопросам безопасности в Азии и Тихом океане Рандалл Шривер заявил, что военные операции в Афганистане в 2018 году обойдутся Вашингтону в 45 миллиардов долларов, сообщает газета Hill. Выступая в сенате, Шривер пояснил, что эта сумма включает в том числе расходы на американскую армию в Афганистане в размере 13 миллиардов долларов, расходы на афганских военных — 5 миллиардов долларов, а также 780 миллионов долларов на экономическую помощь и логистические нужды. Издание уточняет, что представитель Пентагона выступил в комитете по внешней политике сената впервые после объявления президентом Дональдом Трампом новой стратегии в Афганистане полгода назад. Шривер не смог назвать примерную сумму расходов на новую стратегию. Сенаторы раскритиковали американские военные расходы в Афганистане, запланированные на 2018 год, и поинтересовались, собирается ли администрация президента вынудить радикальное движение "Талибан" сесть за стол переговоров и окончить войну, продолжающуюся уже 17 лет. Так, сенатор Рэнд Пол заявил, что миллиарды долларов "спускаются в Афганистане", однако страна все еще "не выглядит способной защищаться". Заместитель госсекретаря США Джон Салливан, выступивший после Шривера, поддержал новую американскую стратегию в Афганистане. "Я понимаю, что это самая долгая американская война, однако наши интересы безопасности в Афганистане, в регионе достаточно значительны, чтобы поддерживать афганское правительство в его борьбе с талибами", — цитирует издание Салливана. Трамп ранее заявлял, что, по данным на декабрь 2017 года, США потратили 7 триллионов долларов на операции на Ближнем Востоке. Ранее Пентагон опубликовал документ, где оценивал общие расходы на военные операции США с 2001 года в 1,52 триллиона долларов. Позже институт Уотсона Брауновского университета обнародовал исследование, в котором сообщалось, что США с 2001 года потратили 4,3 триллиона долларов на военные операции в Ираке, Сирии, Афганистане и Пакистане, а также на усиление национальной безопасности и помощь ветеранам. Сообщалось, что в 2018 финансовом году, который начался в США 1 октября 2017 года, эта сумма может возрасти до 5,6 триллиона долларов. В августе прошлого года президент США Дональд Трамп огласил новую американскую стратегию действий в Афганистане. Он отказался говорить о военных аспектах стратегии, но дал понять, что быстрого вывода войск из Афганистана не будет. По решению президента американский контингент в Афганистане будет увеличен на более чем 3 тысячи военнослужащих, их общее число превысит 14 тысяч человек.
stalker 716: Jugin пишет: Выбыл 14 июля 1990 г. Следует также иметь в виду, что Крючков являлся членом Политбюро ЦК и депутатом Верховного Совета СССР, click here Начальник ПГУ Крючков был назначен на должность председателя КГБ. По установившейся традиции, еще ранее,20 сентября 1989г. В.А. Крючков также был избран членом Политбюро click here В октябре 1988 года в звании генерала армии возглавил КГБ. С сентября 1989 года — член Политбюро ЦК КПСС. Награжден двумя орденами Ленина, орденами Октябрьской Революции, Красного Знамени, двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом «Знак Почета», многими медалями, а также нагрудным знаком «Почетный сотрудник госбезопасности ». В связи с августовскими событиями 1991 года был арестован и содержался в следственной тюрьме. В дальнейшем был амнистирован. Скончался 23 ноября 2007 года. Использованы материалы кн.: Антонов В.С. Служба внешней разведки. История, люди, факты. М., 2013, с. 78-79. Может я и не прав. Однако я не помню постановления об освобождении Крючкова от обязанностей члена Полибюро. И вообще его должность председателя КГБ подразумевала членство в Политбюро.
stalker 716: Древопил пишет: подустал народ русский Давайте без бредней.
Древопил: stalker 716 пишет: Давайте без бредней. СССР надо было реформировать. но к сожалению события пошли по худшему варианту. (не бывает так плохо чтобы не могло быть еще хуже) увы. Ельцин оказался охочим до власти мерзавцем. но народ не обманешь надолго. и уже к странным выборам 96 года-Ельцин фактически проиграл-стал хромой уткой. дальше уже начались телодвижения за банальный выигрыш времени-и поиски преемника а ля Лебедь. разумеется это мое имхо.
stalker 716: stalker 716 пишет: Самому не смешно? Прокурор напечатал на машинке ордер на арест власти, и позвали преподавателей арестовывать ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО!!!!!!! И они спокойно так поехали АРЕСТОВЫВАТЬ ПОЛИТБЮРО!!!!!!!!!!!!???????? Они что все были обкурены? Самому не смешно верить в такую лажу? из той же ссылки Прилетели в Форос (21 августа. — Прим. ТАСС), смотрю — стоят около дачи Язов и Крючков. Я подошел, говорю: "А чего вы здесь стоите?" — "А нас, — говорят, — к Горбачеву не пускают". — "Как не пускают? Он же вроде под вашим арестом?" — "Под каким арестом? Нас самих туда не пускают". Ну, думаю, давай я попробую. Иду, меня пропускают, выбегает навстречу Горбачев. У него в кабинете телефон, поднимаю трубку, коммутатор работает. Говорю: "Соедините с Ельциным", и меня соединяют... Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/spec/august1991 Члены правительства, первые люди страны и без охраны! И их арестовывают преподаватели! Ну почему никто не офигивает?
stalker 716: В Тверской области следователи проводят проверку по факту смерти мужчины, к которому в Кимрах отказалась ехать скорая помощь. Утром 30 января ему стало плохо: у него поднялась температура и было затрудненным дыхание. Жена позвонила в скорую помощь города Кимры и описала симптомы, но там ей посоветовали дать мужу таблетку анальгина и вызвать на дом участкового врача. Женщину эти советы не устроили, и она повезла мужа на своей машине в ЦРБ города Кимры. Однако и там его отказались госпитализировать, сославшись на то, что больных по адресу их прописки обслуживает поликлиника, расположенная в другом конце города. Тогда супругам пришлось ехать в эту поликлинику, где больного мужчину, наконец, госпитализировали. Однако положили его на кушетку в коридоре, поскольку в палатах свободных мест не было. Первого февраля его состояние стало еще тяжелее, и пациента перевели в реанимацию. Там вечером этого дня он скончался. Кажется с 14-го года деньги от медиков перешли к военным? Зато Пальмиру освободили!
marat: stalker 716 пишет: Кажется с 14-го года деньги от медиков перешли к военным? Кажется 2014 г был обвал. Медиков сдача Пальмира никак не затронула.
Древопил: фрекинговая промышленность США переживает настоящий бум. Скоро американцы по объемам добычи нефти обойдут нынешнего мирового лидера — Россию. В ноябре 2017 года США преодолели отметку в 10 миллионов баррелей в день, а в этом году производство вырастет до 10,6 миллионов баррелей, согласно последним оценкам министерства энергетики США. США — на пути к тому, чтобы стать нефтяной державой номер один. Американцы уже догнали Саудовскую Аравию, и Россия тоже находится в пределах досягаемости. Сегодня российские предприятия производят 11 миллионов баррелей в день. Эта тенденция будет иметь серьезные последствия, в особенности для западных стран, которые станут меньше зависеть от шейхов ОПЕК и таких автократов, как российский президент Путин, пишет Focus.
Jugin: stalker 716 пишет: Может я и не прав. Однако я не помню постановления об освобождении Крючкова от обязанностей члена Полибюро. Дык, то, что Вы не помните не есть доказательство отсутствия оного. А вот список членов ПБ есть доказательство. stalker 716 пишет: И вообще его должность председателя КГБ подразумевала членство в Политбюро. Не подразумевала. И до него были председатели КГБ, которые не были членами ПБ, а уж тем более в 91 г., когда роль ПБ стала далеко не той, какой она была при Брежневе.
stalker 716: gem пишет: Эй, stalker 716, так кто конкретно разрушал и разрушил могучий СССР? Вы не могли не читать В.Суворова. Поэтому легко ответите на вопрос, в какой конторе служил некий человек, который В 1980 году окончил Московский государственный институт международных отношений МИД СССР. После окончания института находился на дипломатической работе в Посольстве СССР в Чехословакии.Посмотрите какие должности он стал занимать в последующем. Как говорил Шендерович, что такое крыша объяснять не надо все свои.
stalker 716: О сильном отличии двух периодов
Древопил: Запрет на трансляцию в Молдавии новостных и информационно-аналитических передач из России вступает в силу в понедельник, сообщается на сайте координационного совета по телевидению и радио страны. В декабре парламент Молдавии повторно принял отклоненный президентом Игорем Додоном закон о борьбе с "иностранной пропагандой", в том числе якобы российской. Он запрещает трансляцию теле- и радиопрограмм с информационным, информационно-аналитическим, военным и политическим содержанием, которые произведены в странах, не ратифицировавших Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении. Трансляция других программ разрешена. "Закон вступает в силу по истечении 30 дней со дня опубликования в Официальном вестнике Молдавии, то есть 12 февраля", — говорится в опубликованном на сайте координационного совета сообщении. До 9 февраля вещатели должны были представить на утверждение совета генеральную концепцию программного комплекса согласно новой модели, а распространители программ — уведомления об изменениях. За нарушение закона грозит штраф в 40-70 тысяч леев (2,35 тысячи — 4,1 тысячи долларов), за повторное нарушение — от 70 до 100 тысяч леев (4,1 тысячи — 5,9 тысячи долларов). Отзыв лицензии на вещание за нарушение закона "применяется только после последовательного применения санкций" в виде штрафов. Закон был утвержден спикером парламента Молдавии Андрианом Канду с разрешения конституционного суда вопреки мнению президента республики. Согласно социологическим опросам, большинство жителей Молдавии высказались против запрета в республике российских новостных и аналитических передач. Ранее российская Госдума приняла заявление "О недопустимости дискриминации российских средств массовой информации в Молдавии". Депутаты выразили возмущение новым законом и призвали ООН, Совет Европы и Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе дать ему оценку. Парламент Молдавии в ответ осудил "нападки России на национальную информационную безопасность и оскорбительное вмешательство в политическую деятельность республики".
gem: Древопил пишет: вы лучше изучайте советскую реальность Нафига? Вопреки Вашей троллячьей лжи, я там жил, работал и отвечал. Какого года реальность? Вы не написали. Все скрываете, что в 1992 школотой еще были? С отвращением изучал Ваш вброс. Лично я ничего о девайсе Корвет не знаю. На работе стоял 286-й, и 8-разрядными клопами я не интересовался. Все 80-е пользовался тогдашней вершиной ручной вычислительной техники: Texas Instruments - 59. Кто помнит, тот оценит. А-а, хум-манитарии... TI проиграл в острой конкурентной борьбе маку и Эйч-Пи, потом MS. Перешел на выпуск мелкосхем - и даже поднялся! [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Корвет_(компьютер)][/url] Выпуск "Корветов" в СССР: 1989 - 36900 (план - 84 тыщи), 1990-?,1991-? (план - 250000). Ага. Выполнили б - отрапортовали б с треском "под панфары"! Предположим, что выпущено было ~ 100000 (производство в эти годы только падало - заметьте грустные статьи в передовицах журнала Радио 1988: "Корвет на мели, кто виноват?" и полугодом позднее "Кто и когда снимет Корвет с мели?". Причина проста: лучшие в мире мелкосхемы TI стали высокомалодоступны советской промышленности. Стали прятать "золото партии". ) В СССР на его издыхании было ~ 70000 школ. В компьютерном классе ~ 10 мест - по трое детей на клавиатуре. Значит, нужно было 700000 машинок. Имелась возможность установить Корвет в 1-й школе из 7 (близко к моей оценке). Русская рулетка наоборот. Остальные обходились Микрошами. Как мой сын. Или вообще никак не обходились. Вашей школе в 200 км от города неожиданно повезло. Ну и Вам заодно, побрекито. Вы лучше изучайте советскую реальность, а то прокалываетесь как ребенок. (с: Древопил).
gem: Древопил пишет: gem пишет: цитата: Ну да. Приедешь в какую-нибудь Йокнапатофу - а там на Мэйн-стрит высится очень обычный небоскребчик ФБР. вполне возможно какое то офисное здание есть. как и в СССР. Есть. Единственное. Не как в СССР. Hoover building в Вашингтоне, округ Колумбия. В столицах штатов конспиративно снимаются небольшие офисы. Как-то перебиваются, бедняжки. Древопил пишет: учитесь видеть позитив У Вас? Ельцин сохрани. Древопил пишет: Москва 946 Прощай, древопильская невинность... Jugin пишет: товарисч хочет сказать, что у него не хватает своих мыслей, а потому приходится их одалживать у других? Ну это бывает.... Ну, я бы не стал так категорично... Николаевич пишет: ввиду лёгкого приступа старческой ностальгии. Эх, были в СССР машины... С восторгом вспоминаю мощный Мир-2 с "пулеметным" принтером из ГДР. Я на нем диплом считал. Перфоленты, как бусы, на шее на шпагатике носил. Кто из здешней школоты видел перфоленту? Отличный накопитель! А вот еще была вещь - Проминь-2!! Антик! Программировалась дырявыми латунными пластиночками, последовательно вставлявшимися в прорези доски - ПЗУ. Эх-х!.. Seventy four, seventy five... На излете СССР ПК стоил столько же, сколько 1 (одна), в Казахстане до 2 (двух) "Волг". Корветы ему, мля... stalker 716 пишет: Какие нах снаряды? Если боекомплекта у многих не было БК, нах, был, нах. То, что многие командиры отобрали у салаг патроны, говорит об их, русских офицеров, вменяемости и порядочности. Так разобрались, надеюсь, с членством в ПБ и ГКЧП? Слушайте старших, это полезно. stalker 716 пишет: Решение принимали на самом верху, в Политбюро, пятёркой высших. Формально - на пленумах ЦК. И каждый козел письменно сообщал свое решение. Расстрелять или еще помучить. stalker 716 пишет: А здесь кто принял решение о аресте? Степанков? Единолично принял решение выписать ордер, и позвали преподователей из Рязани? На основе решений струсившего ВС СССР. Вскрывшего преступные деяния ГКЧП, хорошо укладывавшиеся в состав преступления по 64-й статье УК. И, разумеется, по устному приказу президента России. ЛС училищ МВД был вызван в Москву гораздо раньше появления ордера, а курсантам-салагам такое дело не поручишь. Древопил пишет: при личной встрече я вам руки не подам. имейте в виду. Ну осёл... stalker 716 пишет: Что за бред про стрельбу в народ? Сами сочинили - сами отвечайте. stalker 716 пишет: Ну почему никто не офигивает? Потому что умные и взрослые. И время то помнят. И знают, что охрану (несколько офицеров КГБ) Язова и Крючкова не пустили на охраняемую территорию к охраняемому телу (без согласия тела) - потому что ТАК ПОЛОЖЕНО. Личная охрана МС всего лишь выполняла служебные инструкции. И приказы своего начальника - изменника Медведева. И только его. Изменник - потому что лишил МС спецсвязи и самолета. Не сам, конечно, а по приказу Плеханова (генерала, отвечавшего в КГБ за всю охрану). Плеханов, конечно, тоже вперед не рвался и выполнил 18.08 приказ Крючкова. К моменту вылета из Москвы генерал знал о решениях ВС и переменил ориентацию. Потому охранники Крючкова и Язова и не рыпались, получив приказ своего начальства. Только так и могло обстоять дело. И никак иначе. Что понимает любой, не только borned in USSR, но и живший в нем по-взрослому.
Древопил: gem пишет: На излете СССР ПК стоил столько же, сколько 1 (одна), в Казахстане до 2 (двух) "Волг прайсы, накладные, счет-фактуры, чеки-сможете предъявить? или вы просто высосали из пальца такое соотношение? по аналогии-квартира за видеомагнитофон
stalker 716: gem пишет: На основе решений струсившего ВС СССР Подробности в студию! gem пишет: Сами сочинили Цитировал Степанкова. gem пишет: изменника Медведева. И только его. Изменник - потому что лишил МС спецсвязи и самолета. А ещё хлеба не давал, и по мордасам бил, пытал и требовал выдать Военную тайну буржуинам. stalker 716 пишет: Прилетели в Форос (21 августа. — Прим. ТАСС), смотрю — стоят около дачи Язов и Крючков. Я подошел, говорю: "А чего вы здесь стоите?" — "А нас, — говорят, — к Горбачеву не пускают". — "Как не пускают? Он же вроде под вашим арестом?" — "Под каким арестом? Нас самих туда не пускают". Ну, думаю, давай я попробую. Иду, меня пропускают, выбегает навстречу Горбачев. У него в кабинете телефон, поднимаю трубку, коммутатор работает. Говорю: "Соедините с Ельциным", и меня соединяют... зы gem пишет: Так разобрались, надеюсь, с членством в ПБ и ГКЧП? Слушайте старших, это полезно. ну не ПБ, всё равно высшие люди государства Когда смеяться будем над сказками, что преподы так легко помчались арестовывать высшее руководство страны. И никто на больничном не спрятался.
stalker 716: gem пишет: Изменник - потому что лишил МС спецсвязи и самолета. Не сам, конечно, а по приказу Плеханова (генерала, отвечавшего в КГБ за всю охрану). Плеханов, конечно, тоже вперед не рвался и выполнил 18.08 приказ Крючкова. Что Медведев говорит 8Ч.: Вернемся же к августу 1991-го. Итак, в Москве – путч, вы охраняете Горбачева в крымском Форосе, и тут к нему приезжает, скажем так, делегация... В.М.: Туда приехала группа во главе с руководителем Аппарата президента Валерием Болдиным. С ним были еще четыре человека, в том числе начальник службы охраны КГБ СССР Юрий Плеханов. Я понял, что назревает неладное, взял из сейфа пистолет, запихнул его в задний карман – на всякий случай. Пошел к Михаилу Сергеевичу докладывать: «Группа приехала к вам, хотят вас видеть». Горбачев ни слова не сказал, пошел в спальню к Раисе Максимовне. Я постоял две-три минуты и вернулся. Докладываю Болдину: «Доложил о вас, но Горбачев ни «да», ни «нет» не сказал. Не знаю, как вам быть». Они посовещались и просят: «Веди нас к нему». И я их повел на второй этаж, в кабинет. Заглянул внутрь, Михаила Сергеевича там не было. Предложил визитерам подождать: «Сейчас Горбачев оттуда придет», – и указал на дверь в маленькую комнату. Наконец, Михаил Сергеевич вышел. Гости встали. Горбачев посмотрел на всех и бросил Плеханову: «А ты чего пришел?». Тот: «Да я…». «Вон отсюда», – Президент СССР указал ему на дверь. Плеханов вышел, и я вместе с ним отправился в служебный домик. Там он сказал, чтобы я готовился лететь в Москву. Я пробовал сопротивляться: «На каком основании я полечу? Я здесь в командировке». – «Уже нет». Взял ручку и написал приказ, как мой прямой руководитель. Вылетели быстро, даже вещи не дали собрать – пообещали привезти следом. click here Но всё это бла бла бла. Как и ваше бла бла про измену. Факт - никого не посадили. Медведева никто за измену не расстрелял, не посадил, и даже строгого выговора не объявил.
Закорецкий: Чем Же 0бернётся Тота.льная Нищ.ета Народа России Для Правительства РФ - 14.02.2018
прибалт: Закорецкий всё переживает за Россию. Всё ждёт бедолага, когда она развалится. Главное, что у него на Украине всё хорошо!
Закорецкий: ЧВК Вагнер Потери 600 бойцов в Сирии Правда или нет Вдова бойца «ЧВК Вагнера» о гибели мужа в Сирии ... Отвечая на вопрос о возможности введения траура, представитель Кремля отметил, что подтвержденных данных о гибели россиян в Сирии нет. «Я не понял сути, в связи с чем должен объявляться траур?» — уточнил Песков. https://lenta.ru/news/2018/02/14/peskov_syria/
stalker 716: Закорецкий пишет: Вдова бойца «ЧВК Вагнера» о гибели мужа в Сирии Как утверждают в Минобороны, в этом районе россиян нет.
gem: stalker 716 цитирует: В 1980 году окончил Московский государственный институт международных отношений МИД СССР. После окончания института находился на дипломатической работе в Посольстве СССР в Чехословакии. Не облыгайте ВС. О такой даже не пешке - мелкой сучке - он ничего не писал. Теи более он ничего не писал о 1991. Если Вы на Приходько так толсто намекаете. stalker 716 пишет: О сильном отличии двух периодов После 1991 Ельцин участвовал в выборах только 1 раз. Но не помню такого лозунга в обеих кампаниях. "Голосуй, а то проиграешь" и "Голосуй сердцем" - это было. По-моему, фэйк. Древопил пишет: прайсы, накладные, счет-фактуры, чеки-сможете предъявить? Дитя... Злая школота. Прайс я Вам сообщил. А на своих баранов ваш местный бай все бумажки сохранил?!?! Не жили Вы в СССР. Ну, разве что если Ваша экономическая жизнь сводилась к выклянчиванию у мамы-папы денюжек на мороженое и "жувачку"... stalker 716 пишет: Подробности в студию! Не наглейте. Сначала Степанков, потом я - Вам 1 раз сообщили. stalker 716 пишет: Цитировал Степанкова. Вы издевались над текстом. Повторяю: у Вас, как подростка, развивавшегося в условиях невиданной ранее свободы печати, сложилось в 90-х представление о том, что СССР в 1991 - тот же СССР в 1937. Это не так. И общество, и "органы" всякие - не те. И люди, в т.ч. в КПСС - не те. stalker 716 пишет: Когда смеяться будем над сказками Вы уже ржете. Но, смею Вам сказать - как тот дядя Петя, лыбившийся Сереже. Историю 1991 оболгали, начиная с лета 1992, очень неглупые дяди. И продолжают лгать тоже не дураки. Вы бы еще уголовникам поверили: каждый "не виноват!". Даже укравшего банку пива из ларька - "подставили! Менты били смертным боем!" Ну, что выросло - то выросло. stalker 716 пишет: Медведева никто за измену не расстрелял, не посадил, и даже строгого выговора не объявил. И Медведев, и Плеханов выполняли приказы Крючкова. Как те же Моисеев и Калинин - Язова. Они (гбшники) - волки старой закалки. Ученички бериевцев. Их просто вышибли из их любимых "органов". Не разведки, не контрразведки - ОРГАНОВ! Вы способны хоть что-то понять из рассказанного?! Они ныли, так и не поняв, за что. Ничего, не пропали. Новоявленным банкирам типа "плачущего большевика" Рыжкова нужно было ставить охрану. Вот они и ставили. Как профи. Но по старым временам всевластия плакали до конца жизни. Закорецкий пишет: Чем Же 0бернётся... 14.02.2018 Этот столик не обслуживается... Это видео было удалено пользователем. О как! Не автором-владельцем, а могучим пользователем! Я тоже - пользователь! И хочу кой-кого удалить! (для прибалта) А... чё, низ-зя? прибалт пишет: всё переживает за Россию. Всё ждёт бедолага, когда она развалится. Главное, что у него на Украине всё хорошо! Если б в будущем (настанет!!!!) написали пособие на тему "Что такое совок?" - эта цитата была б образцом 100% грязноты.
прибалт: gem пишет: Если б в будущем (настанет!!!!) написали пособие на тему "Что такое совок?" - эта цитата была б образцом 100% грязноты. Никому не нужный, злобный дурачок.
stalker 716: gem пишет: Не облыгайте ВС. О такой даже не пешке - мелкой сучке - он ничего не писал. Теи более он ничего не писал о 1991. Что значит - ВС? Кто о чём ничего не писал? gem пишет: После 1991 Ельцин участвовал в выборах только 1 раз. А ещё он играл в теннис, а не в дзюдо. Колоссальные отличия двух периодов. Вы дурочку не включайте! Вам наглядно показали, что кто имел власть, тот её и продолжает иметь. Не конкретный человек, ес-но, а клан. А то что зицпредседателю, любителю играть на ложках по головам, дали второй срок, значит так было нужно. А потом ему дали текст новогоднего обращения. gem пишет: Не наглейте. Сначала Степанков, потом я - Вам 1 раз сообщили. Значит ничего сказать не можете. Тогда как относиться к вашим словам, что Степанков выписывал ордер (втихаря, трясущимися руками) на основе решений ВС? Как к пустой болтовне? Кстати какой ВС Вы имели в виду? СССР или РСФСР? Президиум Верховного Совета СССР проявил в критический для страны момент бездеятельность, а Председатель Верховного Совета СССР - прямое попустительство группе заговорщиков, что выразилось в непринятии им необходимых решений по отношению к незаконному ГКЧП. Не было принято решение о немедленном созыве Президиума Верховного Совета СССР и сессии Верховного Совета СССР для рассмотрения сложившейся в стране ситуации. Этим фактически подтверждалась правомочность ГКЧП,... ВС СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 августа 1991 года № 2371-I Мне известно Постановление ВС РСФСР от 22 августа 1991 в котором констатируется арест членов ГКЧП "Благодаря стойкости россиян, их верности долгу и Конституции РСФСР, мятеж заговорщиков удалось подавить в кратчайшие сроки. Президент страны возвращен к власти. Заговорщики арестованы." Так что или предъявляйте постановления ВС на основе которых Степанков, прокурор одной из пятнадцати республик арестовал высших лиц страны - или признайтесь что были не правы. gem пишет: у Вас, как подростка, развивавшегося в условиях невиданной ранее свободы печати, Вы юноша (юноша старше подростка) прокололись не ответив как изменилось мороженное в стаканчике, когда на него изменилась цена (и на сколько?)? gem пишет: Их просто вышибли из их любимых "органов". А строгий выбор объявляли? Перестаньте дурака валять - хоть где нибудь были случаи чтобы в случае измены, государственной измены, охрану президента не наказывали, а только увольняли (за профнепригодность). gem пишет: Историю 1991 оболгали, начиная с лета 1992, очень неглупые дяди. И продолжают лгать тоже не дураки. А это как понимать? То что до этого Вы троллили? Вам про это и писал - развал СССР это был заговор людей имевших реальную власть. Горбачёвым манипулировали. Ельцин был марионеткой. Членов ГКЧП подставили. Войска введены в Москву без ведома ГКЧП. Ввод войск был нужен для создания видимости путча. Войска вводили не против народа, не против Ельцина (ВС РСФСР этими же войсками и охранялся. Причём элитной частью. Вот у которой и был боекомплект.), а для защиты государственных учреждений. А товарищи коммунисты хорошо изучали работы деда Ленина, о том как надо захватывать власть. Так что не делайте вид что полные идиоты управляли страной. Которые решили захватить власть, но ничего не сделали кроме выступления по телевизору. И зачем им захватывать власть, если они и так власть?
stalker 716: stalker 716 пишет: Степанков, прокурор одной из пятнадцати республик арестовал высших лиц страны Кто мешал узбекскому прокурору выписать ордер на арест высших лиц СССР когда происходило "хлопковое дело"? По вашему же выходит это так просто. Напечатал на пишущей машинке ордер, позвал преподователей и арестовал всех нафиг. Однако почему то ВС УзССР фактически разогнали, многих посадили, фактически почти 100% разогнали законную власть одной из республик. А не наоборот. Почему? Потому что сила солому ломит. Так что Степанков может сколько угодно врать как он геройски позвав обкуреных преподов арестовал высшую власть СССР.
Jugin: stalker 716 пишет: Вы юноша (юноша старше подростка) прокололись не ответив как изменилось мороженное в стаканчике, когда на него изменилась цена (и на сколько?)? Вопрос, показывающий подростка того периода. Вот я абсолютно не помню, как изменилось мороженое в стаканчике и когда изменилась цена. Ибо меня в тот период жизни мороженое уже мало волновало, все как-то больше коньяк. :) Впрочем, коньяк в 3-литровых банках помню, а вот цену на него увы. :) stalker 716 пишет: Так что не делайте вид что полные идиоты управляли страной. Ну не полные, но очень близко к тому. Деградация власти, от Ленина до Горбачева, была весьма заметна и шла поступательно, каждый последующий правитель (группировка) была заметно глупей предыдущего. stalker 716 пишет: Кто мешал узбекскому прокурору выписать ордер на арест высших лиц СССР когда происходило "хлопковое дело"? Не "кто", а "что". Система, которая в конце 70-х-нач. 80-х, апогей застоя, существенно отличалась от системы 1991 г., развала СССР. stalker 716 пишет: Так что Степанков может сколько угодно врать как он геройски позвав обкуреных преподов арестовал высшую власть СССР. В том-то и дело, что они не были на тот момент высшей власть СССР. На тот момент они были кучкой дураков, пытающихся вымолить спасение у Горбачева. А высшей властью в СССР на тот момент был уже Ельцин и его окружение, именно они обладали реальной властью.
stalker 716: Jugin пишет: Вот я абсолютно не помню, как изменилось мороженое в стаканчике и когда изменилась цена. Ибо меня в тот период жизни мороженое уже мало волновало, все как-то больше коньяк. :) Впрочем, коньяк в 3-литровых банках помню, а вот цену на него увы. :) Речь шла про изменение цены на мороженное (по просьбе трудящихся) в начале 70-х. Когда коньяк в трёхлитровых банках можно было купить только на Кавказе. Jugin пишет: Деградация власти, от Ленина до Горбачева, Вы считаете, что адвокат всю жизнь проведший в ссылках или подполье умел управлять государством? Вы вспомните, результаты первых шагов Ленина страна скатилась в "Разруху". Срочно пришлось возвращать капитализм, без приватизации. Jugin пишет: каждый последующий правитель (группировка) была заметно глупей предыдущего. При Хрущёве советские граждане перестали умирать с голоду. При Брежневе построили развитой социализм. А Горбачёва протолкнули наверх заговорщики, потому что им было легко манипулировать. Система Советской власти никаких изменений не претерпела. Так что давайте без бла бла бла. Jugin пишет: А высшей властью в СССР на тот момент был уже Ельцин Не смешите. У меня обмороженные губы трескаются от смеха.
Jugin: stalker 716 пишет: Вы считаете, что адвокат всю жизнь проведший в ссылках или подполье умел управлять государством? Не просто умел, а сумел создать жесточайшую систему личной власти, которая продержалась в той или иной форме почти 70 лет после его смерти. Кстати, а артиллерийский лейтенант или богослов государством управлять не могут? Могут только кто? Окончившие МГИМО с красным дипломом? stalker 716 пишет: Вы вспомните, результаты первых шагов Ленина страна скатилась в "Разруху". Срочно пришлось возвращать капитализм, без приватизации. А кто Вам сказал, что Ленин мечтал всех сделать богатыми? Но государство-то он создал. stalker 716 пишет: При Хрущёве советские граждане перестали умирать с голоду. В этом как раз заслуга Хрущева минимальная. А уровень мышления государственного деятеля оценивается в поставленных результатах и в умении достичь их. Если Сталина смертность населения не беспокоила, скорее даже, она входила в его систему управления, то Хрущев был вынужден что-то делать, чтобы страна хоть как-то развивалась в условиях, когда сталинский террор перестал работать. stalker 716 пишет: При Брежневе построили развитой социализм. Только не построили, а СКАЗАЛИ, что построили. На фоне неожиданного и приятного для ПБ подъема цен на нефть. А его личный гений был виден в книгах "Малая земля" и "Возрождение", которые по абсолютной уверенности большинства советского народа он прочесть так и не смог, и звании маршала и ордене "Победы", что вызвало сильнейшее недовольство у всех, особенно у военных, чего, как я полагаю, он вызывать не желал. stalker 716 пишет: А Горбачёва протолкнули наверх заговорщики, потому что им было легко манипулировать. В связи с тем, что конспирология не вызывает у меня никаких эмоций, кроме громкого и обидного для конспиролога смеха, я лучше промолчу. stalker 716 пишет: Так что давайте без бла бла бла. stalker 716 пишет: Не смешите. У меня обмороженные губы трескаются от смеха.
Древопил: gem пишет: Прайс я Вам сообщил. не-а. вы мне сказали глупую мульку про компьютер=квартира. просто тупо переделали мульку про видеомагнитофон. корветов-в свободной продаже практически не было. в целом же персональный пк на излете СССР стоил 1000-1500 рублей. вы погуглите-и найдете интересные форумы. просто вы веруете что в СССР не было пк-вот и дураком прикидываетесь. как обычно. мол в 91 году воссиял свет свободы-и каждому человеку по компьютеру. увы-реальность более обыденна. информатизация-вполне себе шла и при СССР. и распад СССР-обернулся долговременным регрессом примерно для половины населения оного. а уровень жизни начал расти по сравнению с советским-только с начала 2000-ых годов. повторяй то что я выделил дважды в день-утром и вечером. а то так дураком и останешься.
Древопил: stalker 716 пишет: А то что зицпредседателю, любителю играть на ложках по головам, дали второй срок, значит так было нужно. А потом ему дали текст новогоднего обращения. так Ельцин-и народу надоел хуже горькой редьки-и по здоровью не тянул. и можем ли мы в оправдание Ельцина сказать что последние пару лет точно-правил по факту не он а приближенная к нему кодла?
gem: stalker 716 пишет: gem пишет: цитата: Не облыгайте ВС. О такой даже не пешке - мелкой сучке - он ничего не писал. Тем более он ничего не писал о 1991. Что значит - ВС? Кто о чём ничего не писал? Всё понятно с Вами. У Вас проблемы с памятью. Дольше недели - и все стирается. Аббревиатуру псевдонима "Виктор Суворов" забыли? Даже в темах о 1941? "Синдром Доцента": "Тут помню, тут... не помню..." Не позорьтесь. Что касается Приходько: вся его "власть" - близость к трону. Для Вас он чуть ли не Ришелье - а на деле хозяйская левретка. И уж 25-30 лет назад он был никто. Ему даже чемоданы не доверяли носить. И кончит он так же, как всемогущий мвд Куликов при Ельцине - мигом вылетел, когда ему в икономиздическую ("д.э.н.") башку сползла с дуба (знаем мы этот дуб, Глазьев его зовут) мысь о том, что надо усе-усе национализировать взад, а он (лично!) будет посмотреть, что делать с бывшими хозяевами. stalker 716 пишет: А ещё он играл в теннис, а не в дзюдо. Колоссальные отличия двух периодов. Вы дурочку не включайте! Вот сами себе диагноз и поставили. Тяжело вам, конспирологам. "Всё - сам, всё сам!" Мы вели речь не об отличиях периодов правления! Я всего лишь указал на фэйковый характер предвыборного слогана "за Ельцина". Поскольку память о нем у народа (худо, что у молодых) очень старательно вымазана дерьмом, какой-то политтехнолух изваял приспособу для присобачивания БНЕ к ВВП с его слоганом, пригодным лишь для мозгов ватниковой гопоты. Но уж если Вы вляпались в эту тему со всем своим интеллектом, напомню: Ельцин САМ слез с трона. А сил у него еще хватило б на десяток ВВП. За полгода до ухода он выгнал лидера неокоммунистов Примакова так, что перья от них (него) полетели. А ведь тяжелая была птичка! Гордая: не пнешь - не полетит! Дурная образованщина до сих пор млеет о нем. Не говоря уж о леваках. А теперь сравните с ВВП. 4 срока мы при нем отсидели, и помиловки не ждем давно. Jugin пишет: Вам наглядно показали, что кто имел власть, тот её и продолжает иметь. Вы наглядно мне показали из-за угла. Приходько-то, ноль даже в первый срок ВВП - имел власть?! Во-вторых, люди смертны. Поэтому Ваш "тезис" о "продолжении имения" нелеп. Горбачев?.. Знать никто не знает о супервласти сыновей-внуков и даже дочек деятелей и врагов контрреволюции 1991-го. А вот нынешний президент... Он уже 25-летних сыновей своих холопов "за верную долгую службу Отечеству" награждает. Такая служба - 4-й степени! Хуже - креслицами благоволит. Кому банчок, кому фирму общероссийского, даже мирового значения. Кому постец замминистра - на першпективу работая. Какая кукушка сказала б - сколько сороков сроков он себе выписал? stalker 716 пишет: продолжает иметь. Не конкретный человек, ес-но, а клан. Назовите клан 1991 года. Чтоб всесильный. Насмотрелся боевиков "про мафию", демагог... Клан назывался "сОпрано" от глагола "спереть"? Хорошо, что глагол в прошедшем времени. А уж конкуренция-то была между якобы клансменами! Взрывались, травились, тонули, выпадали из окон и самолетов - а уж пОшло застреливались десятками тысяч. Который раз Вы - не подумавши брякнули. stalker 716 пишет: дали второй срок, значит так было нужно. А потом ему дали текст новогоднего обращения. Кто дал - фамилии, пароли, явки? В глаза смотреть! Примакова пнули тоже коварные они? А ранее - Гайдара? Конспирология на марше. Погубит она Вас. stalker 716 пишет: Значит ничего сказать не можете. пустой болтовне? Кстати какой ВС Вы имели в виду? СССР или РСФСР? Так могу или не могу??!!! Про ВС СССР? Опять "тут не помню"? Вы клон marat'а. stalker 716 пишет: Так что или предъявляйте постановления ВС на основе которых Степанков, прокурор одной из пятнадцати республик арестовал высших лиц страны - или признайтесь что были не правы. А если предъявлю, неуч? Вы способны, наглец, попросить прощения? http://base.garant.ru/6334667/#friends Около 16:00 Президиум Верховного Совета СССР принял постановление, в котором объявил незаконным фактическое отстранение президента СССР от исполнения его обязанностей и передачу их вице-президенту страны, и в связи с этим потребовал от вице-президента Янаева отмены указов и основанных на них постановлений о чрезвычайном положении как юридически недействительных с момента их подписания. Как мы знаем от Степанкова, Лукьянов этого не подписывал. Он за полтора часа до этого к морю полетел. Отдыхать, наверное. С другом поговорить (друг прогнал, обидев на всю жизнь). Но чем хороша сов. система? Не угадаете. Коллективной (без)ответственностью. Подписал тишайший, незаметнейший, вежливейший т.Нишанов. ПредСовНаца (одной из равноправных палат ВС). Видите, как надо? "Главный виновник" провала последней попытки "спасти" CCCР ушел тихо. "Безнаказанным". Стреляться будете?.. Вешаться?.. Ну, как честный человек? Не спешите, не надо. И наплевать мне на Ваши извинения, которых, впрочем, и не ожидаю. И признаний в неправоте - тоже. Отползите с миром. И не маячьте со своими конспирологическими сенсациями. stalker 716 пишет: Вы юноша (юноша старше подростка) прокололись не ответив как изменилось мороженное в стаканчике, когда на него изменилась цена (и на сколько?)? И это не помните?! А, да, уже недели 2 прошло... Патологический склероз. Срочно в больничку!.. Ответил пару недель назад: как и когда. И даже почему. И когда почти исчезло (не в Маскве живем, слава Брежневу, он не пускал). Из-за чего (дрянное масло + дефицит) мороженое долго не покупал, а потому его цены с 1990 не помню. Лжете, наглый паяц. Или у Вас действительно обширные провалы в памяти?.. Тогда сочувствую. stalker 716 пишет: хоть где нибудь были случаи чтобы в случае измены, государственной измены, охрану президента не наказывали, а только увольняли (за профнепригодность). Не было госизмены. А приказы (даже устные!) надо "вы-па-ал-ннять!" Самый справедливый в мире российский суд не нашел в деяниях Плешакова и Медведева признаков преступления, наказуемого по ст.64. А если нет суда (и особого совещания) - not guilty. "Пшел вон!" Они и пошли. Сами подумайте - могли ли им и в дальнейшем доверять госмужи? Остальное Ваше конспирологическое дерьмо, в котором я вынужденно с фактами в перчатках рылся больше месяца, неинтересно даже maratу. Вы склеротично никакой моей аргументации не помните и не хотите. Помнить. Я публике ассенизатором не нанимался, перелопачивать старое коммунистическое (а Вы что думали? кто заинтересован особо в облыгании контрреволюции? таинственные либералы?.. "масоны"?) говно второй раз. Вываливайте перед Древопилом. Хотя, думаю, и он побрезгует.
gem: stalker 716 пишет: Кто мешал узбекскому прокурору выписать ордер на арест высших лиц СССР когда происходило "хлопковое дело"? Подагра? Псориаз? Понос? Перелом? Вы были настолько малы и глупы, что ничего сейчас не понимаете в советской жизни. Отползайте, не позорьтесь. Древопил пишет: вы мне сказали глупую мульку Есть хоть, чем виртуальную задницу смазывать? Ведь выпорю ж в который раз! А, я забыл, Вы бесстыжий. Да, Корвет Ваш и ему подобные взрослым людям нах были не нужны. Детишкам - packman'ов гонять разве что. Именно видеомагнитофон (не компьютер!!!!) - дрянная копия японского, Электроника ВМ-12 - в магазине стоил 1200 р. Мой друг, как коммунист, тайком, в парткоме получил за ударный труд что-то типа ордера в неприметный магазинчик. И мы это чудо в складчину купили!! 1986. Вы еще найдите этот магазин! Говорухин, будучи честным еще человеком, в свой фильм вставил эпизод, когда толпа, прознавшая о том, что "выкинули видаки", разнесла немалую торговую точку вдребезги пополам. Я имею в виду стеклянные витрины 3х5 метров. 1988. Древопил пишет: персональный пк на излете СССР стоил 1000-1500 рублей Не путайте намеренно и лживо божий дар (импортные компы) с яичницей (Искра, что ли?). В жизни не видел ее в магазине. Все опять через партком или по известному райкинскому "товаровэд-завсклад - слюшай, какой дюфцит?" Те же ВМ-12 с рук влет шли по 3 тонны. Импортные компы по 10 тонн были в столичных магазинах. Кооперативных - помните о таких? Откуда брались? Ну, вот видите, и этого не знаете. При РК ВЛКСМ создается НТЦ - в котором для блезиру жгут паяльниками канифоль искренние ребятишки-радиолюбители. Им даже что-то плОтют. Бодрые кооператоры различными путями (может быть, используя те же паяльники?) собирают первоначальный капитал незаконными валютными операциями. Скажем, 5 k$. Заграничный (бывший наш) воротила бизнесу по совершенно законному договору оптом скупает 5 компов и посылает в СССР. Совершенно так же законно ходорковские (а кто еще, как думаете?) продают их за 10 тыщ рублей каждый. Получая доход 10 k$. А че, обмылки по трёшке продавать можно? А компы - низ-зя? Схема ясна, как перспективы капитализма в 1990. "Эх, раз, исчо раз, исчо много-много раз-з!" Отстегивая, понятно, райкомовцам, ОБХСС и немножко таможне. Ну, в вашей солнечной республичке начинали с покупки компов в столицах - потому и цена была вдвое. Человеку, имеющему уже Волгу (Волги) и квартиру (квартиры) раскошелиться для дорогого сыночка (который уже на Жигулях) - не проблема. Кстати, о Ваших глупых намеках на квартиру: первоначальный взнос был ~ 2,5 тысяч. Рублей. Учите советские реалии, школота. Ну, раз Вас так тянет говорить мне "ты"... "Повторяй числа утром и вечером. а то так дураком и останешься. " (с: Древопил). Да, и отползайте, конечно, от греха подальше.
Древопил: gem пишет: Человеку, имеющему уже Волгу (Волги) и квартиру (квартиры) раскошелиться для дорогого сыночка (который уже на Жигулях) - не проблема. вздор. так массовый рынок не формируется. gem пишет: Не путайте намеренно и лживо божий дар (импортные компы) с яичницей (Искра, что ли?) вот вы и спрыгнули-теперь оказывается компьютеры должны быть обязательно импортными чем вам советские не угодили? сойдет для начала. gem пишет: оптом скупает 5 компов и посылает в СССР. вот видите-шла компьютеризация. скупали на западе образцы. а кто-то здесь жалуется что компьютеров в СССР было не достать. да их количество увеличивалось год от года-в разы. gem пишет: Говорухин, будучи честным еще человеком, то есть несшим пропаганду милую вам по сердцу gem пишет: Скажем, 5 k$. Заграничный (бывший наш) воротила бизнесу по совершенно законному договору оптом скупает 5 компов и посылает в СССР. Совершенно так же законно ходорковские (а кто еще, как думаете?) продают их за 10 тыщ рублей каждый. Получая доход 10 k$. А че, обмылки по трёшке продавать можно? А компы - низ-зя? Схема ясна, как перспективы капитализма в 1990. у вас рубль равен доллару в 1990 году? не-вы точно идиот. итак-шутки в сторону и подведем итог дискуссии. разумеется пк в СССР 1990 года были. и разумеется в значительных количествах. и вполне доступные населению. (при желании ест-но) самое главное-их число стремительно увеличивалось. и буде сохранись СССР к году так 95-то и компьютеров бы было не меньше чем при его распаде.
stalker 716: gem пишет: А если предъявлю, неуч? Вы способны, наглец, попросить прощения? Предъявляйте! Ознакомимся. В Постановлении Президиума ВС СССР от 21.08.91 №2352-1 ничего близкого к аресту членов ГКЧП нет. К тому же Вы сами пишете gem пишет: Лукьянов этого не подписывал. А мной давалась ссылка на постановление ВС СССР где чёрным по белому Президиум Верховного Совета СССР проявил в критический для страны момент бездеятельность, а Председатель Верховного Совета СССР - прямое попустительство группе заговорщиков, что выразилось в непринятии им необходимых решений по отношению к незаконному ГКЧП. click here Можно узнать чем занимался Президиум ВС в эти дни. Ведомости ...... 21.08.1991 г. gem пишет: Подписал тишайший, незаметнейший, вежливейший т.Нишанов. Одна из версий. Есть и другая "Председатель Совета Союза Верховного Совета СССР И. Лаптев 21 августа 1991 г. N 2352-I" Как Вы же и заметили gem пишет: Историю 1991 оболгали, начиная с лета 1992, очень неглупые дяди. И продолжают лгать тоже не дураки. К тому же Президиум ВС СССР обратился бы к прокурору СССР, а не к прокурору союзной республики. Скажите ещё, что Вам не известно, что высшие чины СССР имели защиту выше чем депутатская неприкосновенность, и никакой прокурор не обладал правами на их арест. (и про обкуренных преподов, которые из Рязани ломанулись арестовывать высшее руководство СССР не забывайте). gem пишет: Самый справедливый в мире российский суд не нашел в деяниях Плешакова и Медведева признаков преступления Что и требовалось доказать - сказку про то что Горбачёв был арестован собственной охраной, была написана для легковерных идиотов. gem пишет: Ельцин САМ слез с трона.
stalker 716: Jugin пишет: Не просто умел, а сумел создать жесточайшую систему личной власти Jugin пишет: На фоне неожиданного и приятного для ПБ подъема цен на нефть. Второй признак из статьи дяди Шапиро вспомнил. Но ничего не буду говорить, мало ли Вы просто не видели мои посты, где подробно разбирал доходы страны от продажи нефти. Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР 1970 год — 95,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 29,0 млн тонн и сырая нефть — 66,8 млн тонн 1980 год — 160,3 млн тонн. Из них нефтепродукты — 41,3 млн тонн и сырая нефть — 119 млн тонн = примерно 37.45 млрд $ Экспорт из РФ 2014 нефть 199,3 млн тонн + 165,3 млн тонн (не считая экспорта в страны СНГ) 153887,9 млн $ + 115874,7 млн $ =269762,6 млн $ что составляет от ВВП 7% Цена на нефть по годам в $ за баррель 1971 - 4.05 1972 - 4.05 1973 - 4.65 1974 - 8.05 1975 - 9.03 1976 - 9.78 1977 - 10.24 1978 - 10.75 1979 - 15.10 1980 - 37.38 1981 - 36.67 1982 - 33.67 1983 - 30.40 1984 - 29.36 1985 - 28.00 1986 - 15.10 1987 - 19.20 1988 - 15.97 1989 - 19.58 1990 - 24.51 1991 - 21.47 1992 - 17.97 1993 - 15.78 1994 - 15.31 1995 - 16.81 1996 - 21.03 1997 - 19.00 1998 - 12.40 1999 - 18.20 2000 - 28.50 2001 - 24.43 2002 - 25.06 2003 - 28.83 2004 - 38.27 2005 - 54.28 2006 - 65.14 2007 - 72.39 2008 - 97.26 2009 - 61.90 2010 - 79.60 2011 - 110.91 2012 - 111.68 2013 - 108.70 2014 - 99.29 click here Так что завязывайте со сказками про Нефть и её влияние на нашу страну.
Николаевич: stalker 716 пишет: Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР 1970 год — 95,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 29,0 млн тонн и сырая нефть — 66,8 млн тонн 1980 год — 160,3 млн тонн. Из них нефтепродукты — 41,3 млн тонн и сырая нефть — 119 млн тонн = примерно 37.45 млрд $ Экспорт из РФ 2014 нефть 199,3 млн тонн + 165,3 млн тонн (не считая экспорта в страны СНГ) 153887,9 млн $ + 115874,7 млн $ =269762,6 млн $ что составляет от ВВП 7% Меня Ваши цифры немного взволновали. Шо ж получается ? Если 269762,6 млн $ это 7% какого то ВВП, то 100% этого какого то ВВП будет приблизительно 3,8 триллиона $. Это вообще то ВВП за год или какой то другой ВВП ? Ну хорошо , вообще то не важно. Теперь если эти 3,8 трлн. $ взять и поделить на 150 млн уже ( или ещё) людей - то получится даже больше чем по 20000 $. Я не пойму или это с моей арифметикой что то не так ( всё таки сейчас ранее утро и может я просто ещё не проснулся ) или всё же с Вашими цифрами что то не так ? И сейчас меня прямо терзают мысли незабвенного Шарикова: " Шо тут думать - Взять и поделить ! " Я не специалист в экономике уровня ВВП, так не выше мелкого опта и небольшого производства, поэтому если можно уважаемый Stalker 716 помогите разобраться - где ошибка или её нет ? А то Шариков меня уже замучил со своим: " Поделить "
Jugin: stalker 716 пишет: Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР В цифирях так и не разобрались? 1971 - 4.05 1977 - 10.24 1980 - 37.38 К 77 г. взлет цены в 2,5 раза, К 1980 почти в 10 раз. Неужто так сложно это увидеть. stalker 716 пишет: 2014 нефть 199,3 млн тонн + 165,3 млн тонн (не считая экспорта в страны СНГ) 153887,9 млн $ + 115874,7 млн $ =269762,6 млн $ что составляет от ВВП 7% 1. А почему не считаете экспорт в страны СНГ? 2. Почему не считаете газ? 3. вклад доходов от экспорта топливно-энергетических товаров в ВВП России составляет 15,5 %.[1] http://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0 С учетом того, что доходы бюджета в 2014 г. планировались на уровне 18,5% от ВВП страны, Доходы федерального бюджета в 2014 г. составят 13,571 трлн рублей, или 18,5% ВВП, в 2015 г. - 14,565 трлн рублей, или 18,3% ВВП, в 2016 г. - 15,906 трлн рублей, или 18,3% ВВП. http://www.interfax.ru/business/342730 что практически весь бюджет формировался за счет нефтегазовых доходов. А если говорить о ВВП, я уже несколько раз пытался Вам объяснить роль нефтянки в ВВП, но Вы принципиально не желаете этого понимать, то ее значение определяется не только экспортом нефти, но и всем, что неразрывно связано с нефтянкой, вплоть до зарплаты продавца, который продает купленные за счет экспорта нефти презервативы. stalker 716 пишет: Так что завязывайте со сказками про Нефть и её влияние на нашу страну. Ваше принципиальное нежелание знакомиться с темой, о которой Вы пытаетесь говорить, вызывает восхищение своим непреклонным упорством. Николаевич пишет: Меня Ваши цифры немного взволновали. Шо ж получается ? Если 269762,6 млн $ это 7% какого то ВВП, то 100% этого какого то ВВП будет приблизительно 3,8 триллиона $. ВВП Германии. Это у них в 2014 г. ВВП был около 3,8 трлн долларов. Россия ограничилась 2064 трлн. По данным Всемирного банка. А потом ВВП России сокращался и сокращался....
stalker 716: Николаевич пишет: ВВП будет приблизительно 3,8 триллиона $. ВВП по ППС в ценах 2011 г., млрд дол.[4] 2014 г 3693,8 Википедия Jugin пишет: 2. Почему не считаете газ? А почему Вы про лягушек не вспомнили? Забыли, что мой ответ был на тезис о нефти. Jugin пишет: взлет цены в 2,5 раза, К 1980 почти в 10 раз. Неужто так сложно это увидеть. А матрёшки в этот момент подорожали на Западе в 25 раз. Как это сказалось на построении развитого социализма? Наверно очень мало. Потому что покупки интруристами матрёшек в "Берёзках" очень мало влияли на экономику СССР. Так что дело не о том во сколько раз подорожала нефть, а сколько это было в монетах. 37.45 млрд $ Напомню, сейчас экспорт нефти приносит РФ (одной РСФСР) 270 млрд $ Отсюда и делаю вывод, что значение нефти в процветании страны сильно преувеличено. И совсем глупы уверения, что СССР рухнул из за падения цен на нефть! В 1990 году баррель стоил 24$, а в 1970-ом 3,8 $. Jugin пишет: вклад доходов от экспорта топливно-энергетических товаров в ВВП России составляет 15,5 %.[1] Доходы федерального бюджета в 2014 г. составят 13,571 трлн рублей Экспорт Российской Федерации природного газа за 2000-2017 годы 2014 стоимость, млн долларов 69861,2 ЦБ РФ 269762,6 + 69861,2 = 339623,8 млн, то есть 340 млрд $ это примерно 9,1% от ВВП Войдёт ли вся эта сумма в бюджет? Конечно нет. Газовики пользуются льготным налогооблажением по сравнению с нефтяниками, которым с каждого барреля достаётся примерно 22 $. Итак нефтяники отдадут 215810,08 млн $ налоги. Курс доллара в среднем в 2014 был 40 руб. значит с нефти в бюджет пришло 8632400 млн руб. = 8,632 трлн. руб. Jugin пишет: Вы принципиально не желаете этого понимать, то ее значение определяется не только экспортом нефти, но и всем, что неразрывно связано с нефтянкой, вплоть до зарплаты продавца, который продает купленные за счет экспорта нефти презервативы. Я не собираюсь объяснять Вам чушь этой логики. Потому что Вы из желания ответить будете выдумывать новые и новые контраргументы. Вот в этом и вся проблема интернета - люди слушают не для того чтобы понять, а чтобы ответить. Так что можете дописать, что продавец потратит зарплату купит матрёшку, а это же тоже входит в ВВП, а продавец матрёшки получит зарплату ... и далее не забудьте поставить смайлик как сигнал читателям, что можно смеяться над вашим тезисом.
Jugin: stalker 716 пишет: ВВП по ППС в ценах 2011 г., млрд дол.[4] 2014 г 3693,8 Википедия Экспорт нефти считаете по номиналу, а ВВП по ППС. Это как????? Хотите показать, что если хочется натянуть сову на глобус, то главное придумать расчет так, чтобы она натянулась? stalker 716 пишет: А почему Вы про лягушек не вспомнили? Забыли, что мой ответ был на тезис о нефти. Дык, нефтегазовый комплекс есть комплекс. Даже если Вы с этим не согласны. stalker 716 пишет: А матрёшки в этот момент подорожали на Западе в 25 раз. Как это сказалось на построении развитого социализма? Никак не сказалось по причине отсутствия оного. Ибо ничего не может сказаться на выдуманной сказке, в которую не верили даже те, кто ее выдумал. stalker 716 пишет: Так что дело не о том во сколько раз подорожала нефть, а сколько это было в монетах. Переведите сию фразу на русский разговорный. Как увеличение цены на нефть в долларах не приводит к увеличению дохода в долларах? Мне бы очень хотелось прочитать про открытие в сфере макроэкономики. stalker 716 пишет: 37.45 млрд $ Напомню, сейчас экспорт нефти приносит РФ (одной РСФСР) 270 млрд $ 1. Напомню, что доллар 1980 г. был несколько другим по сравнению с долларом 2017 г. Для лучшего понимания: средняя зарплата в США в 1980 г. была 1042 доллара, в 2016 г. 4571. Так что разница раза в 2. 2. Зайдите в магазин и посмотрите, что там на прилавках импортного. Почти все завезено за счет нефтедолларов. В среднем советском магазине в 1980 г. на прилавках из импорта были болгарские сигареты. 3. А кто утверждает, что нынешнее управление экономикой в России эффективно? Точно не я. stalker 716 пишет: Отсюда и делаю вывод, что значение нефти в процветании страны сильно преувеличено. Вы имеете право делать любые выводы из чего угодно. Никто Вам не мешает ничего не знать о том, о чем говорите. stalker 716 пишет: И совсем глупы уверения, что СССР рухнул из за падения цен на нефть! А кто такое говорит? Ткните пальчиком. Все как-то говорят, что рухнул из-за крайне неэффективной экономической политики (это если говорить только об экономике) и падение цен на нефть способствовало этому падению. К счастью. stalker 716 пишет: В 1990 году баррель стоил 24$, а в 1970-ом 3,8 $. Так и доллар был другой, и зависимость была меньше. И страха было больше. stalker 716 пишет: Я не собираюсь объяснять Вам чушь этой логики. Тут у Вас небольшая ошибка: не "не собираюсь", а "не знаю" как объяснить. stalker 716 пишет: Потому что Вы из желания ответить будете выдумывать новые и новые контраргументы. Контрагрумент тут один: вклад того или иного сектора экономики в ВВП рассчитывается из всех факторов влияния этого сектора на экономику. Чего Вы понять не желаете изи принципа, ибо тогда рушится миф о великой экономической стране СССР, которую убили злокозненные гбисты. stalker 716 пишет: Вот в этом и вся проблема интернета - люди слушают не для того чтобы понять, а чтобы ответить. Причем ответить пустыми словами, что Вы сейчас блестяще продемонстрировали. stalker 716 пишет: Так что можете дописать, что продавец потратит зарплату купит матрёшку, а это же тоже входит в ВВП Безусловно. stalker 716 пишет: а продавец матрёшки получит зарплату ... и далее не забудьте поставить смайлик как сигнал читателям, что можно смеяться над вашим тезисом. С чего бы это???? Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Выделенное прочитать смогли? Поняли, что значит "ВСЕХ"? Если не поняли, то прочитайте еще раз.
Николаевич: Jugin спасибо за науку. Я как то никогда не интересовался тем, что такое ВВП. А сейчас почитал ваши замечания и Stalker 716 также заглянул в Вики и чуть чуть просветился. К своему стыду раньше интуитивно не делал большой разницы между бюджетом и ВВП. А оказывается разница то существенна.
gem: Древопил пишет: чем вам советские не угодили? Тем, что еженедельно "горели". И пропадали не результаты рекордных игр в Формуле-1 или Цивилизации-1, а всякие скучные таблицы, графики, непонятные школоте тексты. То есть считал-писал бедолага 2-3 часа (обычный срок машинного времени) - и всё Минрадиопрому под хвост. Мелкосхема, послойно цельнотянутая с 8086, так и не шмогла ею стать. Ну, климат у нас такой... Не техасский... Каждый юзер быстро приучался носить с собой резервные копии на дискетах. Где Вы их покупали, маленький казахский мальчик, живущий "в 200 км от города"? И почем? Вот взрослый вопрос для теста: сколько стоила 8дм дискета в 1990 и какой она была емкости? А, "аксакалы"-любители мороженого? Древопил пишет: так массовый рынок не формируется. Именно так и сформировался, пастушок. Плюя на всякие указивки от партии и правительства о "всемерном увеличении и углублении информатизации", как сейчас деловые люди плюют на идиотское указание о "цифровой экономике", ходорковские с их корыстной погоней за наживой, "поднявшись" на ПК, ушли в серьезный бизнес с нефтью-газом и металлами. Ушли, оставив за собой "чудом" (для Вас, для Вас) появившийся рынок для слабаков-перепродажников. Не формировали ходорковские-березовские ничего. Они деньги зарабатывали. Получился рынок. Как всегда. Рынок, на котором очень неплохой аппарат можно любовно выбрать (а не с дракой вырвать из кучи одинаковых коробок) и заплатить за него вдвое меньше, чем средняя РФ-зарплата (если Росстат нам не врет, по своему вновь обретенному обыкновению). Кстати, Волга в конце 80-х стоила 10 тыс. рублей только в Ваших детских мечтах, и для немногих высоких номенклатурщиков, академиков и нар. артистов. Прочие стояли в очереди - даже не за авто, а за право купить его. Право тоже не доставалось даром. И очередь была на несколько лет. Счастливчики тут же (в большинстве случаев) перепродавали авто за 20 тысяч. Чтобы купить за 10 тыщ такие же "нулевые" девятку или семерку, но Жигули. У "головы" другой очереди, но за ВАЗами. Сознание у Вас - ну совершенно не замутнено советской жизнью. Точнее, донельзя загрязнено подлыми сказками о ней. Как у Машеньки из анекдота. Обманывали ребенка. Древопил пишет: вот видите-шла компьютеризация. скупали на западе образцы. Кто скупал - Рыжков? Павлов? Да, конечно. И выглядит престижно, и в Тетрис поиграть можно. Шляться бы нам за такой компьютеризацией - до Страшного суда. Скупали ходорковские. И не в качестве образцов. И без помощи дорогого (очень дорогого) сисилиссисеского государства. Повторю: крыша РК комсомола, ОБХСС и таможни - не бесплатные! Все тролли похожи. Увидел одного - вполне достаточно. Древопил пишет: кто-то здесь жалуется что компьютеров в СССР было не достать. да их количество увеличивалось год от года-в разы. Да что Вы! В бесконечное количество раз!!! В 1986 - ноль, в 1987 - 1. У генсека. Ну, дальше хотели как лучше, а пошло как всегда... В 1988 - 1000, в 1989 - 10000, в 1991 - 100500!!!! Ох... Все тролли похожи. Увидел одного - вполне достаточно. Что в Вас есть хорошее? Пинайте Говорухина и дальше, мне издаля это нравится. Древопил пишет: у вас рубль равен доллару в 1990 году? "не-вы точно идиот" (c: Древопил). Арифметику - не знаете. Не клевещите на наш совецкий рупь! За позеленевший от зависти бак давали всего 67 медных копеек! А вот деревянный... Деревянный упал до ~20 центов... В столицах. В маленькой юрте в 200 км от города из-за дюфцита баксов - могли дайма не дать... А то и дать - но в морду... За неуважение. И за (в очередной раз) выявленное незнание арифметики. Да где ж Вам ее выучить - в компьютерном классе одни сгоревшие Корветы, с ломаными грузинскими мониторами (ухудшенный вариант Юности)... А до города 200 км... Чуть не неделю на верблюде трястись... Древопил пишет: подведем итог дискуссии Ну давайте. Древопил пишет: пк в СССР 1990 года были Были. Многие тысячи. Импортные. (Родные уроды назвать ПК - нельзя). За океаном - миллионы. Древопил пишет: разумеется в значительных количествах - И тут мы пустим в атаку танки!!!! - Да, товарищ Мао! А как мы их будем пускать: по одному или сразу оба? Древопил пишет: вполне доступные населению Ну как же: накопил и машину купил! Ох ус эти скаски, ох ус эти сказосники... Врет, знает - что врет, знает, что все вокруг знают, что врет - все равно врет! Феноменальная бесстыжесть. Древопил пишет: их число стремительно увеличивалось Верно. Ходорковские-березовские работали, не покладая паяльников. Великая штука - личная заинтересованность. Древопил пишет: сохранись СССР к году так 95-то и компьютеров бы было не меньше чем при его распаде. Т.е. роста не было бы. Ходорковских пересажали бы на 13 лет раньше? Вы "сделали мне день". Я Ваш анекдот мужикам в курилке расскажу. Как думаете - подвели итоги? Итоги подвели Вас, демагог и тролль. Отползайте.
stalker 716: Jugin пишет: Экспорт нефти считаете по номиналу, а ВВП по ППС. Это как????? А Вы как считаете ВВП? По обменному курсу? Тогда если завтра обменный курс с 60 рублей упадёт до 6 рублей за доллар - Вы будете считать что производство в стране выросло в десять раз? Jugin пишет: Переведите сию фразу на русский разговорный. Как увеличение цены на нефть в долларах не приводит к увеличению дохода в долларах? Вы не поняли, что речь идёт о количестве этого дохода? Какую долю от всего произведённого в стране имеет этот доход? Сколько это процентов от ВВП? И насколько это влияет на благосостояние страны? Доход от продажи нефти приносил СССР в 1980-ом 37,45 млрд $. И насколько это повысило благосостояние советского человека? Если из импорта были по вашим словам только болгарские сигареты (которые как я вам уже объяснял покупались не за доллары!) На остальной ваш трёп отвечать нечего, ибо это бессмысленный поток сознания. Хотите получать ответы формулируйте свои тезисы конкретнее.
Древопил: gem пишет: "поднявшись" на ПК gem пишет: ушли в серьезный бизнес с нефтью-газом и металлами. какой же вы все таки идиот! или дебил. при разделе нефте-газа и металлов-никаким рынком и близко не пахло. только конченые мерзавцы, дебилы и кремлевские пропагандисты утверждают что приватизация советских предприятий была рыночной. gem пишет: И очередь была на несколько лет. некритично. и gem пишет: И без помощи дорогого (очень дорогого) сисилиссисеского государства. Повторю: крыша РК комсомола, ОБХСС и таможни - не бесплатные! но ведь они того стоили. монополия на завоз. торговля по квотам. -это по мнению гема-свободный рынок. ну дурачок же. gem пишет: Арифметику - не знаете. gem пишет: Совершенно так же законно ходорковские (а кто еще, как думаете?) продают их за 10 тыщ рублей каждый. Получая доход 10 k$. вы это самое-хоть осознаете что печатаете? gem пишет: Были. Многие тысячи. Импортные. (Родные уроды назвать ПК - нельзя). За океаном - миллионы. да вообще то и в СССР под пару лямов разномастных компов набиралось. забавно кстати как вы натягиваете сову на глобус-мол не все ПК-это ПК. gem пишет: Т.е. роста не было бы. почему? я имел в виду сам сценарий распада. выражусь немного развернутей. если бы СССР не распался бы то в 1995 году-в нем было бы компьютеров примерно столько же-сколько было компьютеров в нашей реальности (СССР распался).
stalker 716: gem , а что Вы прицепились к персоналкам 91-го года? В СССР ЭВМ были.
Древопил: gem пишет: Скажем, 5 k$. Заграничный (бывший наш) воротила бизнесу по совершенно законному договору оптом скупает 5 компов и посылает в СССР. Совершенно так же законно ходорковские (а кто еще, как думаете?) продают их за 10 тыщ рублей каждый. Получая доход 10 k$. хм. предположим что реальный обменный курс при этой сделке-1 к 5 за доллар. значит вложили пять тысяч долларов (25 тысяч рублей)-и продали за 50 тысяч рублей (10 тысяч долларов)-оборотка десять тысяч долларов. а вот чистого дохода? выкинем в сторону накладные расходы и получим 5 тысяч долларов.
Древопил: stalker 716 пишет: Тогда если завтра обменный курс с 60 рублей упадёт до 6 рублей за доллар - Вы будете считать что производство в стране выросло в десять раз? в долларах-да. поэтому так быстро растут или сдуваются ВВП в петрократиях. хотя что это я? ведь и само кол-во рублей имеет значение. для оценки то. предположим баррель стоил 45 долларов при курсе один к 35. затем баррель вырос до 90 долларов при таком же курсе. рост в два раза. при таком же физическом объеме. а обменный курс при 70 рублей за доллар-вещь неплохая на какое то время. меньше тратится дефицитной валюты на внутренние нужды. но по хорошему-надо смотреть всю структуру экспорта-импорта РФ. и неплохо бы привести исследование про кумулятивный эффект валюты (нефтегаз) -на российскую экономику.
Древопил: stalker 716 пишет: gem , а что Вы прицепились к персоналкам 91-го года? В СССР ЭВМ были. все очень просто. 90-ые годы это распад страны и соотвественно падение уровня жизни раза так в два или четыре. разумеется экономика ухнула-и последствия сего распада мы во многом до сих пор не преодолели. разумеется сей ужас обошелся в миллионы жизней. ну и надо найти светлые пятна-так сказать лучики света во тьме. ну и разумеется гем вытащил компьютеры-мол был бы СССР-то не видать нам компьютеров. как вы видите-я его легко опроверг. есть и другой лучик-это автомобили. вот его гем и приплетает где ни попадя. ах да-еще у него есть ощущение свободы. пьянящий воздух свободы выбил ему последние мозги. но ему простительно-он голимый бюджетник по жизни.
Древопил: Владимир Буковский стал героем в советской России после того как бросил вызов коммунистическому режиму. Когда в Великобритании его обвинили в загрузке непристойных изображений детей, он утверждал, что это было подстроено российскими хакерами. Теперь суд над ним отложен на неопределенное время из-за его слабого здоровья. Adam Lusher Слушания по делу бывшего советского диссидента, обвиняемого в загрузке детской порнографии, было отложено на неопределенный срок из-за его слабого здоровья. Владимир Буковский, 75 лет, который был, в своё время, самым известным узником совести коммунистической России, должен был предстать перед кембриджским Королевским судом, по обвинению в загрузке и хранении непристойных изображений детей. Если бы он был осужден, это стало бы позором для человека, которого его сторонники считают героем, чья “высочайшая нравственность” ставит его в глазах русских в один ряд с Александром Солженицыным. И тем не менее, Буковский должен был заявлять о своей невиновности по пяти обвинениям в создании порнографических изображений ребенка, по пяти обвинениям в хранении порнографических фотографий ребенка и одному обвинению в хранении запрещенного изображения ребенка. Газете "Индепендент" сказали, что частью его защиты является утверждение, что изображения жестокого обращения с детьми, возможно, были загружены российскими хакерами, лояльными к Владимиру Путину как часть кампании Kompromat, призванной заставить замолчать яростного критика российского президента. Несмотря на то что он, с 1976 года, живет в Кембридже, в 2008 году Буковский попытался выставить свою кандидатуру на российских президентских выборах, а в 2015-м он сказал британскому следствию, что “вполне уверен”, что его друг Александр Литвиненко был убит в Лондоне смертельной дозой радиоактивного полония “по приказу Кремля”. В конечном счете, однако, ни одного заседания суда так и не состоялось. Две предыдущих попытки провести слушания дела должны были быть отложены из-за ухудшения здоровья Буковского, у которого есть серьёзные проблемы с сердцем, лёгкими, печенью и почками. Третья попытка провести слушания, в понедельник, закончилась тем что и прокуратура и защита согласились, что не появившийся в суде Буковский теперь находится в слишком плохом состоянии чтобы давать показания в свою защиту. Его Честь судья Гарет Хоуксворт приказал приостановить судебное производство, указав, что оно может быть начато вновь , только если кембриджский Королевский суд или Апелляционный суд решат, что здоровье Буковского восстановилось достаточно для проведения слушаний. Судья Хоуксворт сказал: “Я вполне удовлетворен, в свете продолжающегося ухудшения его здоровья, что … Когда дело дойдет до того момента когда г-н Буковский может или должен давать показания, он попадёт в совершенно невозможную ситуацию. Я представляю, что было бы совершенно несправедливо судить человека при таких обстоятельствах”. Результат означает, что Буковский остается невинным человеком. Неясно, однако, как это всё скажется на его репутации. Когда обвинения против него были впервые обнародованы, журналисты были проинформированы, что компьютер Буковского был взломан, и изображения жестокого обращения с детьми загружены без его ведома. Владимир Буковский в 1991 г.: некоторые люди в России считают, что он стоит наравне с Александром Солженицыным (Alamy) Буковский был поддержан заявлениями вдовы Литвиненко Марины и Гарри Каспарова, чемпиона мира по шахматам ставшего видным противником Путина. Они указали на возможность того, что он был оклеветан. О том же было сказано в петиции, подписанной более чем 7000 бывших советских политических заключенных, их родственников и потомков, которые настаивали на том, что Буковский является “человеком высочайшей нравственности”. Но, когда процесс начинался в декабре 2016 г., кембриджский Королевский суд услышал, что, когда полиция постучала в дверь Буковского, он немедленно сказал детективам, что у него есть “картинки”. Уильям Картер, поддерживавший обвинение, рассказал суду: “28 октября 2014 г. полицейские вошли в его дом. “Он открыл дверь. И был немедленно арестован по подозрению в загрузке и хранении непристойных изображений детей. “Г-н Буковский сразу сказал, что он действительно загружал фильмы. “Они были в компьютере, в его исследовании”. Буковский был допрошен в полицейском участке Парксайд в Кембридже, и там, по словам г-на Картера, он рассказал о своем отношении к изображениям насилия и надругательств. “В сущности” - сказал суду юрист - “г-н Буковский не видел ничего плохого в том что он делал. “Постольку поскольку дети были заинтересованы, для него то это выглядело так как будто они сами наслаждались”. Г-н Картер сказал, что Буковский сказал полиции, что он узнал о непристойных онлайн-изображениях детей в конце 1990-х. Суд услышал, что Буковский сказал полиции, что начал свое “исследование” изображений после того, как заинтересовался дебатами по проблемам цензуры в Интернете. “Его первоначальное любопытство” - сказал г-н Картер - “скоро превратилось в хобби подобное коллекционированию марок”. Жюри, однако, так никогда и не услышало доводов защиты, потому что на второй день суд был отложен, так как Буковский был госпитализирован с пневмонией. Буковский, вероятно, может быть расстроен тем что суд отложен на неопределенный срок, потому что у него не было шанса заявить о своей невиновности. В заявлении, сделанном от его имени в понедельник, признается что в настоящее время он слишком болен, чтобы предстать перед судом, но подчеркивается, что он провел три года, борясь с необоснованными обвинениями, которые он "всегда категорически отвергал". В своем более раннем заявлении Буковский настаивал на том, что теперь, когда ему уже скоро умирать, всё что имеет значение для него - это только репутация. “Всю мою жизнь” - написал он - “моя морально-нравственная репутация была безупречна”. “Меня не заботит риск быть посаженным в тюрьму. Я уже провел 12 лет в советских тюрьмах. Я не жду что проживу ещё долгое время, и для меня имеет мало значения - проведу ли я несколько заключительных недель своей жизни в тюрьме”. “Что существенно важно для меня - это защитить мою репутацию”. Если бы Буковский смог доказать, что он был “подставлен” российскими хакерами, мало кто из его сторонников не оценил бы злую иронию этой ситуации. В 1971 году, это Буковский показал внешнему миру, как тогдашнее авторитарное российское правительство заставляло замолчать своих критиков. Он контрабандой переправил на Запад 150 страниц документов, показывающих, как советский режим упрятывал диссидентов в психиатрические лечебницы, объявляя их психически больными, вводя им наркотики, вызывавшие конвульсии, если они выступали против режима, и выпускал их, только если они отказывались от всех своих “подрывных” взглядов. Это было всего лишь одним эпизодом из тех действий, которые сделали его вдохновляющим символом сопротивления в коммунистической России. Буковский выделил себя ещё будучи ребенком, уйдя из советской пионерской организации. В 1961 году Он был изгнан из Московского университета на том основании, что его личные качества “не соответствовали образу советского студента”. В январе 1967 г. он был арестован за то, что “нарушил общественный порядок”, организовав демонстрацию на Пушкинской площади. В то время как его соответчики выразили “искреннее раскаяние”, Буковский вступил в полемику с судьей. “Люди на улице будут помнить, что они были свидетелями свободной демонстрации” сказал он. “Они будут помнить, что этот забытый метод протеста все еще существует. И Вы, гражданин судья, не забудете ни этот случай, ни нас. “Потом, Вы тоже будете думать о людях, которые вышли, чтобы публично выразить своё мнение и которых Вы осудили за это”. Эта речь проложила себе путь в нелегальную типографию самиздата и западные газеты, что заставило доложить о ней президенту Леониду Брежневу и его Политбюро. Чтобы соблюсти приличия, они заказали в местной газете публикацию статьи, состоявшей из четырех абзацев, содержавшей рассказ о суде и описывавшей Буковского как бездельника, нарушителя спокойствия, которого власти “много раз предостерегали от совершения антиобщественных, хулиганских действий”. Советский режим пытался представить его как асоциального типа, как хулигана; мир восхищался им как бесстрашным узником совести (Alamy) После трех лет в заключении, в январе 1970-го Буковский был освобожден, и немедленно вернулся к борьбе за права человека. В январе 1971-го он преуспел в том, чтобы вывезти контрабандой документы, которые показывали - что делали с диссидентами в психиатрических учреждениях Советского Союза. Запад был шокирован. В марте, Буковский, тогда ему было 29 лет, был арестован коммунистическими властями, его аресту предшествовало появление в газете Правда статьи, которая заклеймила его как “злобного хулигана, занимающегося антисоветской деятельностью”. На суде, в 1972 году, он снова бросил вызов властям. “Осуждая меня”- сказал он - “власти преследуют цель сокрытия своих собственных преступлений — психиатрических репрессий инакомыслящих. “Однако, как бы долго мне не пришлось провести в тюрьме, я никогда не откажусь от своих убеждений. Я буду бороться за законность и справедливость. “И я сожалею только об одном: что за этот короткий период — один год, два месяца и три дня — которые я провел на свободе, я успел сделать слишком мало для этого”. Верный своему слову, в трудовом лагере № 35, около российского города Перми, Буковский написал в соавторстве ”Руководство по психиатрии для диссидентов”, учебное пособие для других активистов, которых коммунисты пытались объявить психически больными. К 1976 году, когда Солженицын уже был на Западе, New York Times описывала Буковского как “самого широко известного узника совести в Советском Союзе”. В декабре того года он стал одним из участников обмена “заключенными холодной войны”, его, в аэропорту Цюриха, обменяли на Луиса Корвалана, генерального секретаря коммунистической партии Чили, который был заключен в тюрьму после переворота 1973 года, ставшего началом установления поддерживаемого США режима Пиночета. Когда он оказался на Западе, Буковский встретился с президентом Джимми Картером и подружился с Маргарет Тэтчер. Но хотя он и продолжал критиковать российские правительства, при случае не боялся бросить вызов и западным. Когда администрация Джорджа Буша-мл. начала движение в сторону разрешения применения технологий “усиленного допроса” в “Войне против террора”, Буковский предупредил о “Длинной тени пыток”, с точки зрения того, кто был в конце этой цепочки. “Я видел что происходит с обществом, которое приходит в восторг от таких методов в своих поисках большей безопасности” написал он. “Чтобы погасить этот импульс нужно нечто большее чем просто слова и политический компромисс”. Смотря на Россию, он с тревогой следил за возвышением Владимира Путина. В июле 2006 г., вместе с бывшим перебежчиком КГБ Олегом Гордиевским, он написал письмо в "Таймс", предупредив, что президент России успешно проводит законы, которые могут интерпретироваться как разрешение на убийство политических противников за границей. “Готовится почва” написали два диссидента, “Любой критик режима Путина здесь [в Англии], может повстречаться с зонтиком с отравленным наконечником”. Четыре месяца спустя друг Буковского Александр Литвиненко был мертв, убит “зонтиком с отравленным наконечником” 21-го века: чаем с радиоактивным полонием 210. Но Буковский не был напуган. В 2008-м он поехал в Москву, объявив, что собирается выставить свою кандидатуру на президентских выборах против предложенного Путиным кандидата - Дмитрия Медведева. “Страна восстанавливает элементы коммунизма” предупредил он. “Нам нужна сильная оппозиция, иначе страна может стать очень опасной". Центральная избирательная комиссия отклонила его заявку на участие в президентской гонке, потому что он (всемирно известный писатель) не предоставил (цитирую, это смешно): достаточных свидетельств своей деятельности как писателя; вторая причина отказа звучала более правдоподобно - он не жил в России с 1976 г. По правде говоря, это все было что-то вроде рекламного трюка. Буковский знал, что комиссия почти наверняка отклонит его кандидатуру, и что у него нет физических сил для изнурительной избирательной кампании. Его здоровье ухудшается по нисходящей спирали, что можно видеть по его неспособности предстать перед судом в Кембридже. В глазах закона Буковский теперь умрет ни в чем не виновным человеком. Неясно только, рассеются ли подозрения, вызванные обвинениями в хранении детской порнографии. Прежде чем дело против него начало рассматриваться, большая толпа его сторонников встретила его у входа в суд. В понедельник, на местах для публики было только два человека. Одной из них была Лариса Фрадкин, 68 лет, которая уехала из России как политический беженец в 1973 г. Послушав первые показания, она не согласилась с идеей, что случай Буковского это результат грязных (в стиле “Kompramat”) трюков сторонников Путина. “Я не думаю, что российское государство имело какое-либо отношение к нему” сказала г-жа Фрадкин, ученый из Кембриджа. Однако она была твердо убеждена, что интерес, который Буковский проявлял к непристойным изображениям детей, был чисто академическим, а не сексуальным. Это, по её словам, ей сказал сам Буковский. Г-жа Фрадкин сказала "Индепендент": “Он сказал, что это был профессиональный интерес. Он имел в виду, для того чтобы написать что-то об интернет-безопасности и цензуре. Он не знал, что закон запрещает такие загрузки”. Г-жа Фрадкин настаивала: “Он - один из самых умных людей, которых я когда-либо встречала, но многие очень умные люди просто не знают какие-то вещи, которые знают все остальные. Они могут сосредоточиться на каком-то очень узком предмете, который их интересует”. “Я расстроена” - добавила она - “несомненно будут вопросы о его репутации. Он потерял большую поддержку, потому что люди не понимают, как он не мог знать о законе против загрузки всех этих ужасных картин. “Но в Советском Союзе, он рисковал своей жизнью, своим здоровьем, чтобы помочь другим. Он - герой”.
Jugin: stalker 716 пишет: А Вы как считаете ВВП? Как все, по номиналу. stalker 716 пишет: По обменному курсу? Вы совсем не в тем, что ВВП считается в долларах МВФ, ВБ, ООН и даже ЦРУ? Ну познакомьтесь с темой прежде, чем хоть что-то говорить! stalker 716 пишет: Вы не поняли, что речь идёт о количестве этого дохода? Что такое "количество дохода"? stalker 716 пишет: Какую долю от всего произведённого в стране имеет этот доход? Сколько это процентов от ВВП? Каким боком ВВП к доходу? Вы вопросы придумываете зачем? Чтобы показать, что не понимаете ничего в том, что говорите? Ну право слово, не стоит этого делать. stalker 716 пишет: И насколько это влияет на благосостояние страны? Вы задали массу абсолютно бессмысленных вопросов, на которые можете сами и ответить хотя бы для того, чтобы увидеть, насколько они бессмысленные. stalker 716 пишет: На остальной ваш трёп отвечать нечего, ибо это бессмысленный поток сознания. Хотите получать ответы формулируйте свои тезисы конкретнее. Как сейчас философия определяет понятие невесомости? С ВВП по ППС и ВВП по номиналу, судя по всему не разобрались. Не осилили. Бывает. Пора переходить к выяснению как философия определяет понятие невесомости. Древопил пишет: но по хорошему-надо смотреть всю структуру экспорта-импорта РФ. и неплохо бы привести исследование про кумулятивный эффект валюты (нефтегаз) -на российскую экономику. Да все это давным-давно исследовано, а потому и говорится, что РФ сидит на нефтяной игле. Просто stalker 716 не может понять, что к нефтегазовой отрасли и ее вкалду в ВВП относится не только экспорт нефтепродуктов. Но тут я бессилен.
Древопил: Jugin пишет: Но тут я бессилен. вы просто ленивы. (смотрит строго) кстати-вы тоже по примеру гема считаете что приватизация советских предприятий в 90-ых годах-была рыночной-и наиболее удачным из возможных вариантов? мдя. мне даже жаль вас.
Jugin: Древопил пишет: кстати-вы тоже по примеру гема считаете что приватизация советских предприятий в 90-ых годах-была рыночной-и наиболее удачным из возможных вариантов? мдя. мне даже жаль вас. Как, наверное, приятно беседовать с самим собой. Задавать вопрос, тут же на него ответить и сделать вывод о ком-то из своего же ответа. Вы бы хоть для приличия обождали, пока я отвечу.
gem: stalker 716 пишет: В Постановлении Президиума ВС СССР от 21.08.91 №2352-1 ничего близкого к аресту членов ГКЧП нет. Даже спасибо не сказал... И нафига мне его "спасибы"? Законодательный орган ЛЮБОЙ страны НЕ выдает ордера на арест. Он устанавливает: вот - крамола. И прокуратура берет под козырек. Вы совершенно (для взрослого вменяемого человека) не понимаете, как работает государственная власть. Но это, понятно, идеалЪ. В нашем же государстве той (уверен, что и нынешней) поры реальной - то есть весомой, грубой силой - стал тот факт, что Язов начал вывод войск из Москвы, и самому тупому номенклатурщику стало ясно, что надо делать ноги. Мозги у них тут же прояснились. stalker 716 пишет: Президиум ВС СССР обратился бы к прокурору СССР, а не к прокурору союзной республики. Терпеливо: он ни к кому не обращался. Вы утомляете своей необразованностью. stalker 716 пишет: Можно узнать чем занимался Президиум ВС в эти дни. И что? Можете сформулировать, что сказать-то хотели? stalker 716 пишет: Вам не известно, что высшие чины СССР имели защиту выше чем депутатская неприкосновенность По закону - не имели. А теперь к не-закону присоединились (точнее, отсоединились) танки, и в сознании депутатов засияла очень своевременнная мысль, что их сборище больше никто не защищает. stalker 716 пишет: и про обкуренных преподов, которые из Рязани ломанулись арестовывать высшее руководство СССР не забывайте) С Вами забудешь... Еще раз, терпеливо... Приказ - и в милиции приказ. И, во-вторых, "преподы" были не настолько обкурены, чтобы не понимать: даже 1 "сучка" сделает дуршлаг из Волги с 4-ьмя людьми с горячими сердцами, но всего лишь пистолетами. И это понимание было взаимно, как и "нежная лубов" между МВД и КГБ. В-третьих, те же люди с холодными ушами видели среди НЕарестованных своих непосредственных начальников. Можно - и в-четвертых. Но с Вас хватит и этого. stalker 716 пишет: сказку про то что Горбачёв был арестован собственной охраной, была написана для легковерных идиотов. Я не читал такой глупейшей сказки. Если она существует не только в Вашем конспироложьем сознании - то ее написал действительно неадекватный человек. НЕ Степанков, во всяком случае. stalker 716 пишет: "-Какое горе - какое горе! - А сколько стоит похоронить?" (М. Жванецкий). По Ким Чен Иру отгоревали давно. Что Вас заставило вторично лепить сюда это фото? stalker 716 пишет: что составляет от ВВП 7% Человек пишет об экономике и понятия не имеет о разнице между ВВП и бюджетом. Я больше не могу. Надо принять успокаивающего. Темного. Банки 2.
gem: Древопил пишет: вы это самое-хоть осознаете что печатаете? Вы - точно не осознаете. Древопил пишет: я имел в виду сам сценарий распада. выражусь немного развернутей. если бы СССР не распался бы то в 1995 году-в нем было бы компьютеров примерно столько же-сколько было компьютеров в нашей реальности (СССР распался). То есть роста бы не было, а хвост собачке рубили бы 5 лет подряд. Чтоб не так сильно мучилась. Бла-адетели... Век бы вас не видеть. Боже, какой балбес... stalker 716 пишет: а что Вы прицепились к персоналкам 91-го года? В СССР ЭВМ были Были. Но не персоналки, а серьезные для (начала) 60-х аппараты. В 1977 нашу Родину охраняли от всего мира (или наоборот) цельностянутые американские PDP-11: позднее, "в замужестве" СМ-3. И не надо верещать. Стояла в расчетном центре КП нашей бригады ПВО.
gem: Я прицепился??!! 2 февраля stalker 716 пишет: Я жду цифр. Сколько ЭВМ для нужд народного хозяйства производили в СССР. Цифры качественных характеристик этих ЭВМ и сравнение с западными. И при чём тут первые ПК? В США оружие гражданам продавали и продают. Причём тут ПК? Тут же вступает Древопил и пишет: Jugin пишет: цитата: Первые ПК в США появились в 1981 г. А в СССР? Никогда. вы бы погуглили штоли. чем такую дичь писать. и в позднем СССР комплектовали компьютерные классы в школах. Ваш склероз прогрессирует на глазах.
Древопил: gem пишет: То есть роста бы не было, ну как бы в нашей реальности рост шел с 91 до 95 годов. следовательно и в другой реальности (СССР не распался)-рост был бы примерно самым. не понимэ?
gem: Древопил пишет: хм. О! начал прозревать. И, как истинный тролль, извинений за свою глупость не принес. И тут же добавил новую: Древопил пишет: а вот чистого дохода? выкинем в сторону накладные расходы и получим 5 тысяч долларов. Вот он в мой пример вставил накладные расходы 50%. Произвольно. Вот так взял - и вставил. Именно 50 - а не, скажем, 34. Оставив ходорковских без прибыли. Их детишек - без молочишка. Вы так с ними не шутите. В 1990. Паяльники-то греются... Мальчишечка в казахской степи совсем без охраны... Вот так, действуя таким троллячьим способам, Древопил как вы видите-я его легко опроверг. Это я легко загнал Вас в вонючую яму. Нелегка судьба тролля. Терпите. Руки никто не подаст, чтоб помочь вылезти. Уж очень воняете. Пшёл.
gem: Древопил пишет: не понимэ? Нэ. Точнее, ясно, что за фигню Вы хотели написать: о росте производства ПК в 1991-1995 на фоне развалин Грузии, Прибалтики, Азербайджана..., без каких либо разумных доводов, но написали Вы вчера вот такую еще более дурную фигню: Древопил пишет: буде сохранись СССР к году так 95-то и компьютеров бы было не меньше чем при его распаде. Отползайте.
Древопил: gem пишет: Вот так вы уже потратили пять тысяч долларов-а выручили десять тысяч долларов. значит прибыль пять тысяч долларов без учета накладных расходов. понимэ? gem пишет: о росте производства ПК в 1991-1995 рост шел с 86 по 90 года включительно. просто экстраполируем сей рост дальше. понимэ? gem пишет: но это я не совсем точно выразился. понимэ? gem пишет: Это я головка от патефона вы просто решили учитывать пк произведенные за рубежом. а советские соответсвенно нет. ваша оригинальная система подсчета
stalker 716: stalker 716 пишет: Президиум Верховного Совета СССР проявил в критический для страны момент бездеятельность, а Председатель Верховного Совета СССР - прямое попустительство группе заговорщиков, что выразилось в непринятии им необходимых решений по отношению к незаконному ГКЧП gem пишет: Законодательный орган ЛЮБОЙ страны НЕ выдает ордера на арест. Он устанавливает: вот - крамола.
stalker 716: Jugin пишет: Как все, по номиналу. Нет не все. Умные по ППС. Объясняю для детей. Если в России проезд стоит 50 рублей, а в США 2,75$ то это означает что по номиналу эта услуга в ВВП США приносит больше. А по ППС эти услуги одинаковы, также как одинаково перемещение человека из пункта А в пункт Б. Jugin пишет: Что такое "количество дохода"? Имелась в виду сумма полученная от продажи нефти. неужели так трудно было понять? Хотя да, забыл, вы же читаете не чтобы понять а чтобы возразить. Jugin пишет: Каким боком ВВП к доходу? Правым боком. (каков вопрос, таков ответ) Jugin пишет: Да все это давным-давно исследовано, а потому и говорится, что РФ сидит на нефтяной игле Вам цифрами показали, что это миф. Но раз Вы упёрлись, то дорога к лесу это туда >>>>>
stalker 716: gem пишет: Человек пишет об экономике и понятия не имеет о разнице между ВВП и бюджетом. Сам придумал, сам ужаснулся. Jugin пишет: вклад доходов от экспорта топливно-энергетических товаров в ВВП России составляет 15,5 %.[1] Доходы федерального бюджета в 2014 г. составят 13,571 трлн рублей, или 18,5% ВВП, stalker 716 пишет: Экспорт из РФ 2014 нефть 199,3 млн тонн + 165,3 млн тонн (не считая экспорта в страны СНГ) 153887,9 млн $ + 115874,7 млн $ =269762,6 млн $ что составляет от ВВП 7% stalker 716 пишет: Экспорт Российской Федерации природного газа за 2000-2017 годы 2014 стоимость, млн долларов 69861,2 ЦБ РФ 269762,6 + 69861,2 = 339623,8 млн, то есть 340 млрд $ это примерно 9,1% от ВВП Войдёт ли вся эта сумма в бюджет? Конечно нет. Газовики пользуются льготным налогооблажением по сравнению с нефтяниками, которым с каждого барреля достаётся примерно 22 $. Итак нефтяники отдадут 215810,08 млн $ налоги. Курс доллара в среднем в 2014 был 40 руб. значит с нефти в бюджет пришло 8632400 млн руб. = 8,632 трлн. руб. Газа продано на сумму примерно в четыре раза меньше чем нефти. Налогов с продажи газа в бюджет поступило раз в восемь меньше чем с нефти. Итого в бюджет с нефтегазовой отрасли пришло 9-10 трлн. рублей. Вот на цифрах показал, что Jugin использовал неверные цифры, с какого то левого сайта. И здесь Вы пишете что сталкер пишет об экономике и понятия не имеет о разнице между ВВП и бюджетом. Вы в других темах показываете адекватность и умение анализировать цифры. А здесь? Злоба переполнила. За то что показываю что в деле развала СССР Ельцин играл роль марионетки. А я я яй!
Jugin: stalker 716 пишет: Нет не все. Умные по ППС. Особенно мне нравится, когда экспортно-ориентированные экономики считают по ППС. Очень умно. Впрочем, это все равно, ибо вопрос остался тем же: а почему стоимость нефти счтаете по номиналу, а ВВП по ППС? Тогда уж лучше и ВВП считайте в копейках. И будет тогла величина огромная, всех в дрожь бросающая. stalker 716 пишет: Объясняю для детей. Если в России проезд стоит 50 рублей, а в США 2,75$ то это означает что по номиналу эта услуга в ВВП США приносит больше. А по ППС эти услуги одинаковы, также как одинаково перемещение человека из пункта А в пункт Б. Объясняю для очень маленьких детей: если экономика страны встроена в мировую экономику, а значительная ее часть связана с экспортно-импортными поставками, то считать по ППС можно только в качестве шутки. И если проезд в США стоит 2,75, то происходит потому, что и средняя зарплата в РФ ниже средней зарплаты в США раз в 10. А вот стоимость автобуса Мерседес для владельцев будет примерно одинакова. Как и стоимость любого импорта, без которого сейчас в России не производят даже матрешек. stalker 716 пишет: Имелась в виду сумма полученная от продажи нефти. неужели так трудно было понять? Конечно, трудно, ибо сумма, полученная от продажи нефти не является доходами (кстати, а чьими доходами?), а является тем самым валом, оборотом, где доходы зависят от себестоимости проданного товара. И даже доход может быть отрицательным. А вот доходы государства так и называются: доходная статья бюджета. Вас сложно понять, ибо вы говорите собственными выдуманными терминами, непонятными больше никому. stalker 716 пишет: Правым боком. (каков вопрос, таков ответ) Можете не показывать, что ни чего не понимаете в макроэкономике, я это давно понял. А вопрос содержал и ответ: никаким боком доходы к ВВП отношения не имеют и в расчетах ВВП не учитываются. Ибо ВВП это ВЕСЬ валовой внутренний продукт, без разделения на доход, себестоимость и т.д., и т.п. При этом, если товар или услуги будут убыточны, они все равно будут учитываться в ВВП. Я еще раз спрашиваю: на кой Вы спорите по теме, в которой совершенно ничего не понимаете? stalker 716 пишет: stalker 716 пишет: stalker 716 не только пишет, он еще и себя цитирует, не понимая, что он сам же написал. stalker 716 пишет: кспорт Российской Федерации природного газа за 2000-2017 годы 2014 стоимость, млн долларов 69861,2 ЦБ РФ 269762,6 + 69861,2 = 339623,8 млн, то есть 340 млрд $ это примерно 9,1% от ВВП Войдёт ли вся эта сумма в бюджет? Конечно нет. Газовики пользуются льготным налогооблажением по сравнению с нефтяниками, которым с каждого барреля достаётся примерно 22 $. Вы что доказываете? Относительно ВВП? Что газовики украдут до хрена? Дык, с этим никто не спорит. Что должна доказать относительно ВВП сия тирада. Ну кроме того, что можно считать процент ВВП от продажи нефти по долларовой цене к ВВП, посчитанному в попугаях можно только в состоянии глубокого алкогольного опьянения? stalker 716 пишет: Вот на цифрах показал, что Jugin использовал неверные цифры, с какого то левого сайта. Этот левый сайт называется, можно сказать, почти официальный рупор Кремля. И они, в отличие от Вас, при всем своем политическом идиотизме, разницу между ВВП и бюджетом знают, и знают, что нельзя делать расчеты одних и тех же явлений по разным категориям: в одном случае по долларам, как это делаете Вы с экспортом нефти, в другом в условных единицах, которые очень отличаются от доллара. stalker 716 пишет: Итого в бюджет с нефтегазовой отрасли пришло 9-10 трлн. рублей. Феерично! А посмотреть сам бюджет? Где по Вашей методике в бюджет 2017 г. пришло всего лишь 5 050 млрд руб из общей суммы в 13,488. http://www.aif.ru/dontknows/infographics/federalnyy_byudzhet_rossii_na_2017_god_infografika Вы не пробуйте считать соответственно Вашей странной логике, Вы попробуйте просто смотреть документы. stalker 716 пишет: И здесь Вы пишете что сталкер пишет об экономике и понятия не имеет о разнице между ВВП и бюджетом. Не здесь и не я, но присоединяюсь к этой простой мысли. Могу еще добавить, что сталкер не имеет понятия о доходе, прибыли и всех остальных экономических понятиях. stalker 716 пишет: здесь? Злоба переполнила. За то что показываю что в деле развала СССР Ельцин играл роль марионетки. Да с чего бы мне злиться? Ельцина я не терплю, хотя и уверен, что он не был марионеткой, но злиться-то из-за чего? Вы не поверите, но мне очень на нервы действуют Глебы Капустины с их малограмотным апломбом, для меня они гораздо более сильный раздражитель, чем поливание Ельцина. Оно меня не возмущает, оно меня удивляет, ибо поливать человека, преемником которого является Путин, на мой непросвещенный взгляд, для путинистов является абсолютной шизофренией.
stalker 716: Jugin пишет: Да с чего бы мне злиться? Даже не смог сообразить, что в этом посте я разговариваю с гемом. Куда уж тебе до экономики. Можешь продолжать верить в миф про нефтяную иглу. Продолжай верить, что вся страна кормится с продажи нефти.
Jugin: stalker 716 пишет: Куда уж тебе до экономики. До сталкеровской? Очень далеко. Как сталкеру до нормальной. Кстати, а мы уже на "ты"? И когда пили брудершафт?
marat: stalker 716 пишет: Продолжай верить, что вся страна кормится с продажи нефти. Не вся, но процентов 35-40. Если добавить тех кто кормится с вложений бюджете доходов от продажи нефти, то может 50-55.
gem: Просмотрел всё. Отдаю должки. stalker 716 пишет: Речь шла про изменение цены на мороженное (по просьбе трудящихся) в начале 70-х. Проверил себя. Жаль мне Вас, stalker 716. У Вас либо аберрация памяти ( пора!), либо наглое вранье. Дорожали ковры, хрусталь, машины в 1979, икра (всегда). Даже гаденыш burсkina-faso (вспомнили, Jugin?) не стал врать о повышении цен на мороженое: https://burckina-faso.livejournal.com/831529.html Тем более - в 70-е годы. Не было основания. Цены на животное масло были стабильны. + "дэти"! Направленный против меня лично, Ваш гнилостный болотный пузырь лопнул. Не пытайтесь больше троллить. Меня. stalker 716 пишет: Кто мешал узбекскому прокурору выписать ордер на арест высших лиц СССР Отсутствие в указах президиума ВС УССР обвинений в адрес прокуратуры СССР и высшего должностного лица СССР - Андропова. Например, о "пытках арестованных". Рекунков - высшее лицо? Да. И Андропов - тоже. Только выше. Соглашусь, что в условиях СССР - пустая формальность. Но! ВС УССР безмолвствовал. Самого прокурора тихо сняли. (Он такое бы спел на следствии об ордерах, им подписанным - почти как настоящие, с печатью - только... с отсутствием ФИО арестованного). Горы золота и чемоданы бумажных денег, изымаемых при обысках, красноречивей всего говорили об абсолютной виновности подследственных. Какие, нафиг, пытки! Расстрельная статья без вариантов - перед мордами совпартжуликов. Спасение было в одном - расколоться до и сдать все и всех. Иванов баллотировался в "моем" территориальном округе. >70%!!! Видите, Древопил, я и в 1989 фальсифицировал результаты выборов! Только почему-то в сторону, противоположную воле властей.
gem: Ваша очередь. Древопил пишет: при разделе нефте-газа и металлов-никаким рынком и близко не пахло. только конченые мерзавцы, дебилы и кремлевские пропагандисты утверждают что приватизация советских предприятий была рыночной. Имена, пароли, явки "конченых мерзавцев, дебилов и кремлевских пропагандистов"! (с: Древопил). Иначе - хоть всем это давно очевидно - в очередной раз назову Вас хамским треплом. "Норникель" продать было надо. Несколько лет он жерновом висел на шее "молодого российского государства". Честно, но глупо было бы продать его по условной цене 1 рупь. Новые хозяева давали 100 млн$. Не было у них больше. Не наворовали заработали еще. Выбор государства известен. И я его понимаю. Вы же можете трястись из-за границы в "пролетарской" истерике и дальше. Благоразумно "забывая" о своих норникелях - при отсутствии своих ельциных и чубайсов. Брысь под лавку! Древопил пишет: монополия на завоз. торговля по квотам. -это по мнению гема- свободный рынок. Монополия на ввоз по квоте ДЛЯ ПК??!! в 1990??!! Проспитесь, "пророк социализьму". Древопил пишет: рост шел с 86 по 90 года включительно. просто экстраполируем сей рост дальше. понимэ? Господа, а ведь метода буркина-фасо ему понравилась. Заявляешь невероятно лживую чушь - и экстраполируешь! Древопил пишет: это я не совсем точно выразился Не заболели ль Вы? "Услышать" от Вас - такое... Я всерьез беспокоюсь... Древопил пишет: вы просто решили учитывать пк произведенные за рубежом. а советские соответсвенно нет. ваша оригинальная система подсчета Спасибо, доктор, что я здоров! Ваша система, учитывающая производство явного... ну, скажем, хлама, устаревшего лет за 5 до выпуска, ломающегося сразу после него - эталонна (для СССР). Гордитесь! - Карл Маркс - экономист, а тетя Роза Древопил - старший экономист. (Голос из кухни: И плановик!) stalker 716 пишет: gem пишет: цитата: Законодательный орган ЛЮБОЙ страны НЕ выдает ордера на арест. Он устанавливает: вот - крамола. Это благодарность за разъяснение? Чё сказать-то хотели? marat пишет: Не вся, но процентов 35-40. Свершилось чудо. Согласен с marat'ом.
stalker 716: gem пишет: Это благодарность за разъяснение? Чё сказать-то хотели? цитату выше прочтите, и найдите в ней что Президиум ВС установил - крамола. Не найдёте. Значит ваше объяснение что Степанков действовал на основании решений Президиума ВС СССР - не действительны. И остаётся вопрос, как прокурор одной из республик мог арестовать высших чинов СССР? И что это за обкуренные преподователи из занюханой Рязани кинулись в Москву арестовывать ГКЧП. Когда Президиум ВС СССР ухом не ведёт по поводу объявляения ЧП - какие то преподователи получив звонок (не письменный приказ!!!!!!) помчались арестовывать Председателя КГБ!!!!!!!!! gem пишет: Ваш гнилостный болотный пузырь лопнул. Ваша гнилостная прокремлёвская попытка (не понятно с какой целью) поддерживать миф о том что Председатель КГБ устроил переворот чтобы стать Председателем КГБ, но алкоголик Боря залез на танк и распустил СССР - лопнула. Продолжайте троллить меня, рассказывая сказки официоза, и при этом же писать что историю тех событий сфальсифицировали. gem пишет: Историю 1991 оболгали, начиная с лета 1992, очень неглупые дяди. И продолжают лгать тоже не дураки. gem пишет: У Вас либо аберрация памяти ( пора!), либо наглое вранье. Дорожали ковры, хрусталь, машины в 1979, икра (всегда). Даже гаденыш burсkina-faso (вспомнили, Jugin?) не стал врать о повышении цен на мороженое: https://burckina-faso.livejournal.com/831529.html Тем более - в 70-е годы. Дедушка, у меня к вам печальные новости. Старость не радость. Память вас стала подводить. А впрочем может быть Вы жили в дерёвне и мороженое Вам в отрочестве было недоступно. Ну а про изменение цен на табачок в начале 70-х что нибудь вспомните, или то же склероз? Мне не понятно, если Вы действительно 58-го года, то зачем Вы стали цитировать этот ЖЖ? Цены в СССР были стабильны и не менялись. Можно сказать что где то в середине 80-х началось скрытое повышение цен - вымывание дешёвых продуктов с заменой продуктов более "качественных" якобы и потому более дорогих. А так как мясо стоило 2 рубля так оно и стоило, как мясо другой категории стоило 2.20 так и стоило. С чего буркина-фасо пишет про подорожания в 1980? или 75-ом? А про масло вообще чушь. Цена на масло вообще не менялась.
Jugin: gem пишет: "Норникель" продать было надо. Несколько лет он жерновом висел на шее "молодого российского государства". Честно, но глупо было бы продать его по условной цене 1 рупь. Новые хозяева давали 100 млн$. Не было у них больше. Это и есть диагноз ельцинской приватизации. Давали своим за копейки, а не тем, кто мог заплатить реальную цену и мог потом эффективно управлять. Все получилось и несправделиво, и неэффективно и стало основой для создания нынешней путинской системы управления.
stalker 716: Jugin пишет: кто мог заплатить реальную цену Хороший вопрос, поддерживаю! Кто мог заплатить реальную цену?
Древопил: Jugin пишет: Это и есть диагноз ельцинской приватизации. Давали своим за копейки, а не тем, кто мог заплатить реальную цену и мог потом эффективно управлять. Все получилось и несправделиво, и неэффективно и стало основой для создания нынешней путинской системы управления. (смотрит с подозрением) ежу понятно что приватизация-это какой то сюр был. но я не об этом сейчас. вы молги бы по примеру гема-считать приватизацию-лучшим из возможных вариантов. разумеется исходя не из вашей оценки эффективности приватизации-а из неисчисляемого-классовой солидарности, антикоммунизма, своей вере в тогдашнего Ельцина-и прочее. не?
Древопил: stalker 716 пишет: Кто мог заплатить реальную цену? иностранцы. для начала. кроме того-можно было вообще не продавать. ежу понятно что новые собственники-это зиц-председатели. не надо много ума-поддерживать советские сырьевые отрасли ориентированные на экспорт. помнится встречал утверждение что вся Россия была оценена в 10 миллиардов долларов. разумеется это бред. раздали предприятия своим за символический один процент. даже юджин это признает. ну а гем? ну ему с этим жить.
gem: stalker 716 пишет: цитату выше прочтите, и найдите в ней что Президиум ВС установил - крамола. Не найдёте. "Совсем плохой..." (с: сыщик Лева Гуров в беседе с любым подозреваемым). "Считать незаконным фактическое отстранение президента СССР от исполнения им его конституционных обязанностей..." - это самое НАЧАЛО, пункт 1. В чистом виде "дело государево". (Как видите - никакого "ареста". Знают, на что шли.) Предложение ВС организовать комиссию по наблюдению за ходом расследования действий должностных лиц, нарушивших Конституцию... Это пункт 3. Кто у нас в СССР расследовал? Неужто Минсельхоз? И если Генпрокурор Трубин "приболел" (ох, аукнется эта болезнь Николаю Степанычу!) - то вот с готовностью гончей перед нами тов. Степанков! Вопрос о виновности "должностных лиц" уже не обсуждается. Нарушили Конституцию!!! "Это Вам не мелочь по карманам тырить". Ближайший прокурор - не в палате №6 с наполеонами, а туточки, вон сидит! Ваш инфантилизм удивляет меня все больше и хуже. stalker 716 цитирует: историю тех событий сфальсифицировали. ДА. Опустили до уровня оперетки. Для сопливых дураков, прости модератор, которые через 10-15 лет придут в мир уверенными, что все знают и понимают. Видят наскрозь. Уж их-то не омманешь! На остальной Ваш, уж извините, тявкающий бред - отвечал. И не по одному разу. Вы, в частности, не представляете, кому и на каком основании подчиняются командированные в столицу сотрудники МВД. Но стоп. stalker 716 пишет: А впрочем может быть Вы жили в дерёвне и мороженое Вам в отрочестве было недоступно. И в деревне жил. Летом. Лично знаю, иде там озимые. И с какой стороны включается корова. Вы с треском провалили свой дитячий тест. И начинаете прыжки в сторону. Курить я стал в 1974. И с того года Опал и Ту-134 как стОили 35 коп. - так до самого исчезновения табака в продаже и стоЯли. Беломор 22 коп. Уверен, что и несколько лет до 1974 цены были на том же уровне. Курила почти половина населения страны. После поднятия цен на водку (о которой Вы по младости лет забыли) государство до-о-олго не решалось экспериментировать с таким товаром. С водкой-то еще карабкалось (2,87 - 3,62 - 4,12 - 4,62...) - а табачок не трожь!
stalker 716: gem пишет: После поднятия цен на водку (о которой Вы по младости лет забыли) государство до-о-олго не решалось экспериментировать с таким товаром. С водкой-то еще карабкалось (2,87 - 3,62 - 4,12 - 4,62...) - а табачок не трожь! Вы с треском провалили тест на "я жил в СССР мне пятьдесят". зы Я курить начал в 25 лет. Но прекрасно помню как отец злился когда "по просьбам трудящихся подняли цены на сигареты". gem пишет: "Считать незаконным фактическое отстранение президента СССР от исполнения им его конституционных обязанностей..." - это самое НАЧАЛО, пункт 1. В чистом виде "дело государево". Президиум Верховного Совета СССР проявил в критический для страны момент бездеятельность, а Председатель Верховного Совета СССР - прямое попустительство группе заговорщиков, что выразилось в непринятии им необходимых решений по отношению к незаконному ГКЧП. Не было принято решение о немедленном созыве Президиума Верховного Совета СССР и сессии Верховного Совета СССР для рассмотрения сложившейся в стране ситуации. Этим фактически подтверждалась правомочность ГКЧП,... ВС СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 августа 1991 года № 2371-I gem пишет: Историю 1991 оболгали, начиная с лета 1992, очень неглупые дяди. И продолжают лгать тоже не дураки.
gem: Jugin пишет: кто мог заплатить реальную цену и мог потом эффективно управлять И кто же? Мы оба знаем. И что бы сделала ГД, набитая коммунистами и жириновцами, ксенофобами и национализаторами? Что там Ельцин! Страна была бы отброшена в анархию, а то и в ГВ. Мы с год назад беседовали на эту тему. Дискуссия закончилась на том, что Вы в горячке спора для 1991 порекомендовали бы БНЕ разогнать ВС, а в 1993 - посадить его стране на шею. Я Вас понимаю. Работать в ситуации непрерывного цугцванга - очень плохо. С ГКО тоже все ахово. С одной стороны, надо было гнать даже мысли о пирамидизации. С другой - а чем сегодня, сию минуту платить людям в госсекторе экономики?
gem: stalker 716 пишет: Вы с треском провалили тест на "я жил в СССР мне пятьдесят". Мне шестьдесят. Вы и это катастрофически неспособны запомнить. stalker 716 пишет: прекрасно помню как отец злился когда "по просьбам трудящихся подняли цены на сигареты". Вот чтоб в очередной (5-й? 6-й?) раз проверить Вашу память, почитаем вместе текст постановления сов. правительства о повышении цен на табак. С датой НЕ РАНЕЕ января 1991. И не позднее января 1974. Жду. stalker 716 цитирует: ВС СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 августа 1991 года № 2371-I Вы издевались над отсутствием причины, по какой Степанков рванул писать от руки постановление на арест. Я в Ваш лоб двинул эту причину. Арест основных заговорщиков произошел в ночь на 22 августа. Днем уже "достреливали" - винтили остальных. Любые бумажки, написанные после 22.08, к ответу на Ваши издевательские вопросики, кажущиеся Вам чрезвычайно остроумными, к сути отношения не имеют. Нелепость Вашего цитирования документа от 29.08 доказывает, что Вы инфант. Цитирование же Вами моей gem пишет: цитата: Историю 1991 оболгали, начиная с лета 1992, очень неглупые дяди. И продолжают лгать тоже не дураки показывает, что Вы и ее не поняли. Исходя из Вашего описания событий 1991 как оперетки. И закончим на этом.
marat: gem пишет: Свершилось чудо. Чудо это когда вы с правдой соглашаетесь. Но в данном случае она вам выгодна либо безразлична. В отличие от.
marat: stalker 716 пишет: Кто мог заплатить реальную цену? А кто знал сколько он реально стоит? Акции на рынке не торговались.
Jugin: stalker 716 пишет: Хороший вопрос, поддерживаю! Кто мог заплатить реальную цену? В бывшем СССР никто. Только западные компании, которые от приватизации были отстранены. К сожалению для России. Древопил пишет: вы молги бы по примеру гема-считать приватизацию-лучшим из возможных вариантов. разумеется исходя не из вашей оценки эффективности приватизации-а из неисчисляемого-классовой солидарности, антикоммунизма, своей вере в тогдашнего Ельцина-и прочее. не? Переведите для начала свой вопрос на русский хотя бы разговорный, дабы я понял, что Вы спрашиваете. А из того, что я понял, могу только сказать, что единственная цель приватизации - это увеличение эффективности экономики, ничего другого нет и быть не может. Я, естественно, имею в виду реальную приватизацию, а не дележку ресурсов под видом приватизации. Древопил пишет: не надо много ума-поддерживать советские сырьевые отрасли ориентированные на экспорт. Бред. Ничего, кроме нефтянки, не было ориентировано на экспорт, и все управлялось крайне неэффективно, а быо востребовано на Западе исключительно благодаря очень низкой стоимости, например, сухое молоко стоило, примерно, в 6-8 раз ниже мировых цен. Естественно, прибыль была колоссальная. Древопил пишет: даже юджин это признает. А почему "даже"? Я всегда был противником ельцинской приватизации и сторонником реформ Бальцеровича. И никогда этого не скрывал. gem пишет: Курить я стал в 1974. И с того года Опал и Ту-134 как стОили 35 коп. - так до самого исчезновения табака в продаже и стоЯли. Не-а!!!!!! Цена на них была поднята до 50 коп. в начале 80-х! Правда, точно год не помню. gem пишет: И кто же? Уже ответил. gem пишет: Мы оба знаем. И что бы сделала ГД, набитая коммунистами и жириновцами, ксенофобами и национализаторами? Жириновского купили мгновенно. Коммунистов чуть похжЕЕ. :) Но вот для того, чтобы не было в ГД большинства из жириновцев и коммунистов, нужно было проводить радикальные политические реформы, прежде всего, судебную, реформу МВД, полное расформирование КГБ с запретом старым работникам работать в новых органах безопасности. Реформу местного самоуправления и хоть иногда вспоминать, что в стране живет не электорат, а живые люди, которые доллары в коробках из-под ксерокса сильно раздражали. Ну не хотели продавать Газпром, так хоть ВАЗ с АЗЛК продали бы на фиг, а деньги пустили бы на социалку. С учетом всеобщей нищеты было бы довольно много, да и выпускать вместо таза с болтами Опели или Тойоты это тоже неплохо. gem пишет: Мы с год назад беседовали на эту тему. Дискуссия закончилась на том, что Вы в горячке спора для 1991 порекомендовали бы БНЕ разогнать ВС, а в 1993 - посадить его стране на шею. Почему в горячке? Я и сейчас уверен, что Ельцину нужно было в 1991-нач. 92 гг. обязательно провести конституционную реформу и перевыборы, он тогда имел мандат доверия почти ото всех и мог провести гораздо более радикальные реформы, чем это было сделано. А вот кого я хотел посадить стране на шею в 1993 г. я как-то не помню, помню только, что никогда не мечтал посадить на шею тогдашний ВС. И это я помню точно. gem пишет: Я Вас понимаю. Работать в ситуации непрерывного цугцванга - очень плохо. С ГКО тоже все ахово. С одной стороны, надо было гнать даже мысли о пирамидизации. С другой - а чем сегодня, сию минуту платить людям в госсекторе экономики? Для начала сокращать нужно было госсектор в экономике, о чем я и толкую. Как можно сильней. Особенно в 90-е, когда даже госпредприятия ждали, что их приватизирует начальство, а потому работали из рук вон плохо, а начальство к тому же их банкротило, чтобы приобрести за минимальную стоимость. А еще лучше просто даром. Даже без ваучеров. Это, кстати, относится и к Древопилу с его странной верой в хоть какую-то эффективность государственного управления экономикой. И это, реальная приватизация, давала бы дополнительно весьма неплохую сумму в бюджет, которой вполне хватало бы, чтобы закрыть часть дырок.
gem: marat пишет: А кто знал сколько он реально стоит? Акции на рынке не торговались. Произошло чудо №2! Я снова согласен! С marat'ом. (Его инсинуации в мою сторону меня не волнуют). Вообще то стоимость комплекса Норникель оценивалась в несколько (4?) млрд$. Коммунистами, конечно. Придумленными. Jugin пишет: Давали своим за копейки, а не тем, кто мог заплатить реальную цену и мог потом эффективно управлять. Все получилось и несправделиво, и неэффективно и стало основой для создания нынешней путинской системы управления. Неэффективно? Нынешняя капитализация Норникеля ~ 31 млрд $. Рост в 2 с лишним раза от 2010. Сегодня, например, подорожал с утра на 1,5%. Конечно, это дребезг, но... Учтите, что с 2015 комплекс стагнирует. Несправедливо? Не слышал о забастовках и бунтах норильчан. Комплекс станет основой для создания любой системы управления. Увы или ах, но так устроен наш мир...
gem: Jugin пишет: Не-а!!!!!! Осталось gem пишет stalker'у 716: проверить Вашу память, почитаем вместе текст постановления сов. правительства о повышении цен на табак. С датой НЕ РАНЕЕ января 1991. И не позднее января 1974. Не бьюсь об заклад - мне вас обоих жалко. Я курил именно болгарские. И именно в 80-е.
Jugin: gem пишет: Произошло чудо №2! Я снова согласен! С marat'ом. А зря. Любой товар на рынке стоит столько, сколько за него готовы заплатить, что выясняется в результате торгов. Которых и не было в том числе и потому, что продающие (государственные чиновники) категорически не желали, чтобы кто-то узнал о реальной стоимости продаваемого имущества. Ну и для совсем уж скептиков расскажу, что есть такая загадочная штука как независимый аудит, который всегда может установить стоимость любого имущества с высокой долей точности. gem пишет: Неэффективно? Безусловно. Что подтверждается простым примером: производством ВВП на душу населения в России и в Польше, которые начали свои реформы, примерно, в одно время. Только Россия их начала в несравненно лучшем положении. gem пишет: Нынешняя капитализация Норникеля ~ 31 млрд $. Ну и? Маленькая компания с не слишком эффективным руководством. Стоит сравнить, например, с Baoshan Iron & Steel Китай. Доход около 25 млрд в год, совокупные активы около 40 млрд в год (2015 г), образована в феврале 200 г. В феврале двухтысячного. Норникелю такие темпы роста и снится не могут. И это не монополист на рынке с поддержкой государства. gem пишет: Конечно, это дребезг, но... Учтите, что с 2015 комплекс стагнирует. Какой комплекс стагнирует? Рост мировой экономики около 3% в год в этот период. Рост производства никеля составил в этот период 3,1%. Вы о чем? gem пишет: Комплекс станет основой для создания любой системы управления. Принципиально неверно. Никому на хрен не нужна любая система управления, а нужна только эффективная, которая всегда создаст нужный комплекс в нужном месте. И еще. Сырьевая экономика - это не то, чем нужно гордиться и не то, что кому-то очень уж нужно, основа добавленной стоимости - это технологии, а сырьевая экономика - это крайне неэффективная экономика, удел которой тихо загнивать. gem пишет: Увы или ах, но так устроен наш мир... Это печально. Ибо нормальный мир устроен так, что главным в экономике является не сырье, а мозги. Вот их правильное применение и дает максимальную эффективность. А ельцинская приватизация принципиально не давала мозгам работать, а давала работать жопам, которые должны были находиться поближе к главной жопе. А все остальное уже особого значения не имело.
gem: Jugin пишет: Я всегда был противником ельцинской приватизации и сторонником реформ Бальцеровича Если не возражаете - поговорим завтра о коренных различиях реформ Бальцеровича и Гайдара? Jugin пишет: А вот кого я хотел посадить стране на шею в 1993 г. я как-то не помню, помню только, что никогда не мечтал посадить на шею тогдашний ВС. И это я помню точно. Что Вы хотели - не знаю, но Вы "гневно осуждали" президента за разгон "парламента". И как Вы думаете - что произошло бы с госвластью и всеми нами, победи в 1993 "парламент"? Угадайте с 3-х раз. Jugin пишет: Для начала сокращать нужно было госсектор в экономике И куда бы пошли люди, выкинутые из госсектора - 99% работающих? С заводов и фабрик, выпускающих зачастую пусть добротные, но никому не нужные вещи? И где найдете столько идиотов инвесторов, готовых купить эти фабрики и заводы с их технологиями "палки и веревки", кувалды и малярной кисти? По хорошей (для нас) цене, разумеется? Поговорим завтра?
Jugin: gem пишет: Я курил именно болгарские. И именно в 80-е. Я делал именно то же. А сигареты, если я не ошибаюсь, повысили до 50 коп. вместе с водкой. Но тут я могу ошибиться.
marat: Jugin пишет: В бывшем СССР никто. Только западные компании, которые от приватизации были отстранены. К сожалению для России. Та ну бросьте, кто-то был готов заплатить за Норникель 4 млрд долларов? Тем более нынешние 31 млрд. Jugin пишет: так хоть ВАЗ с АЗЛК продали бы на фиг, а деньги пустили бы на социалку. С учетом всеобщей нищеты было бы довольно много, да и выпускать вместо таза с болтами Опели или Тойоты это тоже неплохо. Во-первых за сколько. Во-вторых им(производителям опеля и тойеты) выгоднее выкупить и нафиг закрыть и продавать произведенное у себя. В третьих, деньги все равно закончатся, а ВАЗ до сих пор живет и с него кормятся. Jugin пишет: И это, реальная приватизация, давала бы дополнительно весьма неплохую сумму в бюджет, которой вполне хватало бы, чтобы закрыть часть дырок. А что делать когда деньги закончатся? Национализировать и через 90 лет опять продать.
marat: Jugin пишет: А зря. Любой товар на рынке стоит столько, сколько за него готовы заплатить, что выясняется в результате торгов. Для этого надо привлечь покупателей, желательно не меньше двух. Вряд ли запад стал вкладывать настоящие деньги в непредсказуемую Россиию, где, как вы писали выше, не было ни одной реформы, права собственников до сих пор не защищены. Ну дали бы не 100 млн, а 120.
marat: Jugin пишет: Норникелю такие темпы роста и снится не могут. И это не монополист на рынке с поддержкой государства. Да-да-да. Как вот недавно слышал, что для выпуска качественной стали(электролплавка) нужны электроды, производство которых в свое время монополизировал Китай(ну да, демпинговал и дешево продавал). Так вот когда спрос высококачественной стали стал падать(кризис, туды его), Китай поднял цену на электроды на экспорт. Никакой поддержки государства, это сам рынок так регулирует. Ага.
Jugin: gem пишет: Что Вы хотели - не знаю, но Вы "гневно осуждали" президента за разгон "парламента". Я? Я гневно радовался. Я осуждал не за разгон, а за то, что он его сохранил до 1993 г. И именно потому, что это был не парламент. gem пишет: И куда бы пошли люди, выкинутые из госсектора - 99% работающих? В частный сектор. О чем я все время твержу. gem пишет: С заводов и фабрик, выпускающих зачастую пусть добротные, но никому не нужные вещи? На заводы и фабрики, выпускающие нужные вещи. Которые стали бы обязательно выпускать, если бы проводилась реальная приватизация. Что-то бы закрылось, что-то другое открылось бы. Вместо вечного автомата Калашникова начали бы выпускать те же ПК. Или игрушечные автоматы. А на первое время для поддержки и пригодились бы вырученные от приватизации деньги. А вот платить якобы зарплаты якобы работающим людям на якобы работающих заводах, которые выпускают никому не нудные вещи, это и есть тот самый социалистический идиотизм, за который ратует тот же Древопил. gem пишет: И где найдете столько идиотов инвесторов, готовых купить эти фабрики и заводы с их технологиями "палки и веревки", кувалды и малярной кисти? В инвестиционных фондах во всем мире легко найду инвесторов. Очередь из инвесторов стояла в то время (говорю из собственного опыта), их просто не пускали. А денег в мире всегда много, и они ищут выгодного дела.
stalker 716: Jugin пишет: Цена на них была поднята до 50 коп. в начале 80-х! Мне вот память подсказывает что цены на сигареты подняли в два раза в семидесятых. Отец ругался. "Дымок" стоил 10 коп. стал 20 коп. Jugin пишет: Древопил пишет: цитата:не надо много ума-поддерживать советские сырьевые отрасли ориентированные на экспорт. Бред. Ничего, кроме нефтянки, не было ориентировано на экспорт Точно не помню, но согласен. Нефть продавали. А газ по газопроводу "Дружба" шёл в соцстраны. Может что то и торговали за рубеж, но ориентация промышленности СССР не могла быть ориентирована на поставку сырья потенциальному противнику!
Закорецкий: Путин 19.02.18 встретился с двойником губернатора Иркутской области? Оттуда:Сегодня (19.02.18) в Иркутской области состоялось торжественное открытие врачебной амбулатории Ангарской горбольницы №1. В перерезании ленточки принял участие и губернатор Иркутской области Сергей Левченко. .... Сегодня же в 14:20 на сайте Кремля появилось сообщение о встрече Владимира Путина с тем же губернатором Иркутской области Сергеем Левченко. Только галстук у Левченко другой... ..... около 15 по Москве с Левченко связывались мои коллеги. Он был в Иркутске, проводил совещание (около 20 часов по иркутскому времени)... Как он мог после встречи с Путиным вернуться?
stalker 716: Закорецкий пишет: Путин 19.02.18 встретился с двойником А может и не сам, а его двойник? Шоу двойников?
Закорецкий: На другом форуме ccsp написал: и размести вчерашнее выступление Путина: Могу разместить комментарий к нему: Послание Путина 2018: дедушка стар ... БОНУС: Шенгю
gem: Ответов не дождался. Ну вот сам нашел. 1975-1986. http://visualweb.ru/wow/cccp_old_prices/ 35 коп. кружка пива 0,5 л. расческа пластмассовая маникюр фотоплёнка (36 снимков, ч/б) сигареты болгарские "Аэрофлот", "Родопи" мыло "Алые Паруса", I гр. Про пиво - неправда. Разливная дрянь - 26 коп. (До 1975, кажется, было 22 к.) Фотопленка - точно. Остальным не интересовался
Закорецкий: gem пишет: 35 коп. кружка пива 0,5 л. Не в этом суть. Оказывается есть ряд комментариев Послания Путина. Например, здесь (+ там комменты). Оттуда: ... alexander matveev 7 часов назад Совок между прочим склеил ласты из-за гонки вооружений,так что верной дорогой идем товарищи ..... RussianSpy 6 часов назад Чудо-оружие.. Ничего не напоминает ? ...Ракеты Фау ...Реактивные мессеры ...Фаустпатроны ....И финал. Уже скоро. ....
Закорецкий: МАСТЕР КЛАСС США - ОБЩЕНИЯ С РОССИЙСКИМИ ПР0ПАГАНДИСТАМИ
Закорецкий: Кстати (между прочим):
Закорецкий: Советник президента по вопросам развития интернета Герман Клименко заявил, что Российская Федерация технически готова к отключению от глобального интернета, однако процесс не будет легким. Об этом он рассказал в интервью программе "Поздняков", запись которой опубликована на официальном сайте телеканала НТВ.http://www.mk.ru/politics/... Ну что, пора на всякий случай предварительно попрощаться?
Закорецкий: США заморозили на счетах банков Ротенбергов и Ковальчука $637 млн Или на Ю-Тубе (с комментами). Оттуда: Очень хорошая новость. Лучшая за выходные!!! Требуем продолжение банкета!!! Ура!!!!!! Ой такие новости меня бесконечно радуют! Боже спасибо! ) пойду пивка куплю ) КЕС-79 58 минут назад: Урааа началось Трамп красавчик Слава США!"Мастер-класс"?
Закорецкий: Еще новость: Готовятся митинги протеста 19 марта против фальсификации выборов ..... (Комменты) .... 19.03. Начнется 3.14здец !!! Давайте революцию уже! За**али ждать 19.03.2018. Ни ждем, а убиваем режим Делайте что хотите 19 выйти должны все или про**ем все! Только силовой метод! Только резать полицаев и чиновников!!! Какие к херам выборы, бойкоты??? Что значит "Если обманут"? ОБМАНУТ!!! Если ваш грудинин такой мужик- пускай объединяется с Навальным, националистами, да хоть с чертом лысым и берет Останкино, Кремль и Думу!!! Достали ваши "Если"! голосуем, наблюдаем, а 19 числа выходим на протест К чёрту эту власть! Я не хочу жить при единной россии ещё 6 лет! Выйдем 19!!! Требуем перемен Вообще-то по Графику весной 2018 чему-то уже пора....
stalker 716: Готовятся митинги протеста 19 марта против фальсификации выборов Моё личное мнение, что кое где без фальсификаций не обойдётся. Просто вспомнил ролик "воздушная тревога на избирательном участке". Но в целом, лично я уверен, что Путин наберёт больше половины. Потому что сейчас идёт беспрецедентно умелая пропаганда в СМИ. Большинству избирателей очень нравятся заявления, что "у нас" есть чудо оружие, и Америка зассала, к примеру. Мой прогноз 82% в первом туре.
Закорецкий: stalker 716 пишет: Большинству избирателей очень нравятся заявления, "Большинство" это сколько? Между прочим, на Майдане-2004 и на Майдане-2014 была не вся Украина. Некоторый процент. Этому некоторому проценту граждан страны оказалось наплевать на разные дискуссии (на кухне), они двинули на Майданы, которые известно до чего довели. Причем, исходя из возникшей новой информации "после Майданов" сейчас можно согласиться, что кое-какой смысл в них таки был. Так вот, есть ли гарантия, что в РФ не найдется своего "некоторого процента"? Вон среди комментов на выше показанном ролике есть и такие: Новороссийск голосует за Грудинина! .... красноярск с вами А заниматься подавлением выступлений в РФ стремно с точки зрения ожидания новых санкций. В частности: Доведут доллар до 70 рублей: США избавляются от российских активов Сегодня (11.03.2018) в 17:24, Американские биржевые спекулянты начали масштабную распродажу рублевых активов. За первую неделю марта их вложения в российские ценные бумаги снизились почти на 5%. Участники фондовых площадок испугались угрозы минфина США о возможном введении новых санкций против России. Такое решение может последовать в ближайшие дни. Как сообщает комиссия по торговле товарными фьючерсами США (CFTC), интерес американских инвесторов к рублевым активам падает на протяжении последних семи недель. С начала марта распродажа российских бумаг приобрела лавинообразный характер — капиталовложения в доходные инструменты нашей страны сократились на 4,6%. Виной тому стало заявление замминистра финансов США Сигал Манделкер о намерении Вашингтона усилить экономическое давление на Россию. По ее словам, американская администрация уже наложила санкции на более 100 российских граждан и организаций, но «это лишь часть усилий», которые предпринимает ее ведомство против нашей страны. Заявление Манделкер совпало с выступлением главы Национальной разведки США Дэниела Коутса, который подтвердил, что очередной список ограничений может быть опубликован в ближайшие дни. .... А вот и Германия начала новую "волну": Германия готова покупать газ в Азербайджане через Турцию. На данный строительный проект страна даст более 1,5 млрд долларов. Ждем-с?
stalker 716: Закорецкий пишет: Между прочим, на Майдане-2004 и на Майдане-2014 была не вся Украина. У Януковича не было контроля над СМИ. Вот и результат. Аналог - у Николая 2-го не было тотального контроля над СМИ и результат Февральская революция. Де факто без крови. Царя вынудили подписать отречение. Закорецкий пишет: Вон среди комментов на выше показанном ролике есть и такие: И что? Интернет это забор на котором любой может написать что угодно. Закорецкий пишет: Новороссийск голосует за Грудинина! Бла бла бла. Закорецкий пишет: А заниматься подавлением выступлений в РФ стремно с точки зрения ожидания новых санкций. Какие выступления? По сравнению с зимой 11-12, "болотные", активность протеста упала в разы. Если на выборах 12-го года в Москве была дана установка проводить выборы без подлогов, чтобы избежать опасности "майдана" и несмотря на это Путин получил примерно 30% голосов - больше чем любой другой кандидат, то сейчас опасности "майдана" в Москве нет вообще. А на выборах 12-го в регионах были нарушения, что подтверждается сообщениями от наблюдателей КПРФ, которые собрали несколько тысяч фактов, по их сведениям, нарушений. Однако Зюганов тогда заявил что не будет в судебном порядке оспаривать результаты выборов. Это факт. Закорецкий пишет: Ждем-с? Чего ждать? Всё уже ясно. Электорат за Путина. Олимпиада, чудо оружие, новая волна истерия про Украину - избиратели смотрят телевизор. Не надейтесь, что ваши братья в России выберут другого президента, который начнёт новую политику. Наши народы в ближайшие годы не начнут дружить. То что не удалось гитлеру уже свершилось. Славяне разругались. Неонацисты по обе стороны границы получили офигенный плюс.
marat: stalker 716 пишет: Моё личное мнение, что кое где без фальсификаций не обойдётся. Просто вспомнил ролик "воздушная тревога на избирательном участке". Но в целом, лично я уверен, что Путин наберёт больше половины. Потому что сейчас идёт беспрецедентно умелая пропаганда в СМИ. Большинству избирателей очень нравятся заявления, что "у нас" есть чудо оружие, и Америка зассала, к примеру. Мой прогноз 82% в первом туре. Боже, какой бред. Есть средний и крупный капитал, которого ситуация с бизнесом устраивает. Есть "пролетариат", которого устраивает стабильность. И есть кучка маргиналов, которых ничего не устраивает. И вы думаете произойдет революция? Сами .опу от дивана оторвете и выйдете куда-нибудь 19 марта(ну кроме как за пивасом).
marat: Закорецкий пишет: Между прочим, на Майдане-2004 и на Майдане-2014 была не вся Украина. Большая часть смотрела на майдан с безразличием или сочувствием. Что и позволило. Отпал только Крым и Донбасс, которые были против(или не против отпасть). А, еще в Харькове, сичеславске и Одессе пресекли победители. Закорецкий пишет: Так вот, есть ли гарантия, что в РФ не найдется своего "некоторого процента"? Важно не наличие процента, а отношение к нему большинства. Если как в 1991 г будет безразличие или сочувствие, то возможны варианты. Закорецкий пишет: А заниматься подавлением выступлений в РФ стремно с точки зрения ожидания новых санкций. Кого будут волновать санкции если речь будет идти о власти. Закорецкий пишет: Ждем-с? Химера. Вот когда приступят к строительству...подключатся курды. )))
marat: stalker 716 пишет: Наши народы в ближайшие годы не начнут дружить. То что не удалось гитлеру уже свершилось. Славяне разругались. Это произошло 500 лет назад - 1514 г Орша стала водоразделом, Ивану 3 не удалось объединить русские земли и 200 лет промывания мозгов католиками сделали свое дело.
прибалт: Закорецкий пишет: К чёрту эту власть! Я не хочу жить при единной россии ещё 6 лет! Выйдем 19!!! Замечательно! Пусть выходят. Желательно все.
gem: marat пишет: средний и крупный капитал, которого ситуация с бизнесом устраивает Крупный - да. Точнее, очень крупный. Их всего-то сотня человек (с: Форбс). marat пишет: Это произошло 500 лет назад - 1514 г Ох-х... Это началось в 1169, когда св. Андрей Боголюбский с подельникамии разграбил Киев. marat пишет: 200 лет промывания мозгов католиками сделали свое дело. М-м? Мазепа родился от православных и был крещен ими, ласкаем РПЦ (за храмовое строительство и гон на католиков), был при польском дворе православным, дрался из-за этого на дуэлях, дрался (и успешно) за царя, награжден орденом Андрея Первозванного с №2 (высший орден России, а потом и РИ), предал его и помер - православным. Анафема российского патриаршего местоблюстителя его особо не заботила. Интересно, что анафема от польских католиков за предательство короля - не последовала. Кто кому "мыл мозги"? История сложнее ея "чекистских" выпрямлений. прибалт пишет: Пусть выходят. Желательно все. Эй, правосл... либеральные! "У них и патронов нет!"
Закорецкий: Ровно за неделю до президентских выборов в России произошло одно из самых ярких событий за всю предвыборную кампанию. В социальных сетях появился фильм известного тележурналиста и одновременно пресс-секретаря путинского избирательного штаба Андрея Кондрашова о своем начальнике. ... Естественно, в фильме Андрея Кондрашева Путин не раскрыл всех своих тайн. Если бы ВВП вдруг так поступил, он бы перестал быть Путиным. Но в каком-то смысле в фильме Кондрашова действующий и будущий президент РФ полностью разоблачился перед народом.Фильм Андрея Кондрашова...
прибалт: gem пишет: Эй, правосл... либеральные! "У них и патронов нет!" Вы что подумали? Я например для того, чтобы вся страна убедилась в их низкой численности.
marat: gem пишет: Крупный - да. Точнее, очень крупный. Их всего-то сотня человек (с: Форбс). Расскажите кого не устраивает. Те кто сидят в регионах не крупный бизнес, но им смена местных элит тоже не сдалась. Кого не устраивает сидят в Лондоне, но их действительно немного. gem пишет: Ох-х... Это началось в 1169, когда св. Андрей Боголюбский с подельникамии разграбил Киев. Ну если только на ваших посиделках на кухне с пьяными собутыльниками. Это был единый народ, с общими традициями, верованием и ценностями. Князья были православные. А вот после 1514 г западную Русь(Литва, Белоруссия и Украина нынешние) были изнасилованы ксендзами в отношении веры. Т.е. если до 1514 г еще был шанс воссоединиться в единый народ, то после ценности и вероисповедание сменились. И элиты не защитили, первыми предали веру. А кто не сдался был уничтожен. gem пишет: М-м? Мазепа родился Половой гигант? Вы потомок Мазепы как и 60-70 млн жителей Прибалтики и Украины с Белорусью. gem пишет: Кто кому "мыл мозги"? Да вам Коротич со своим огоньком капитально промыл. Плюс еще полирнули водочкой. Так что бесполезно.
Древопил: Нет такой подлости и такого преступления, которое не совершил бы русский интеллигент, движимой социальной завистью.
Древопил: Чеченские банды активно укрепляют свои позиции в криминальном мире Германии. "Приказы поступают, в том числе, и из Чечни. Полиция намерена не допустить повторения "австрийского сценария", - пишет в статье на сайте Frankfurter Allgemeine Zeitung берлинский корреспондент издания Маркус Венер. "Бородатые, в черной одежде и с оружием - огнестрельным и холодным. Теперь они взяты под стражу в нескольких федеральных землях, их усиленно охраняют. (...) Их обвиняют в организации преступного сообщества, вымогательстве, нанесении опасных телесных повреждений, незаконном лишении свободы и сговоре с целью убийства - и это лишь некоторые преступления, в которых обвиняют задержанных мужчин, которые должны предстать перед земельным судом Дрездена. (...) Одному из мужчин вменяется в вину попытка убийства: он намеревался переехать своего конкурента на BMW. Все подозреваемые - чеченцы. Они были задержаны в ходе ноябрьской спецоперации, которая проводилась по всей Германии оперативниками спецподразделения GSG 9", - сообщает FAZ. По некоторым оценкам, в Германии проживает около 50 тыс. чеченцев. "За последние 5 лет десятки тысяч чеченцев въехали на территорию ФРГ, намереваясь получить статус беженцев. Они якобы бежали от авторитарного режима президента Чеченской республики Рамзана Кадырова. Лишь малая часть из них получила статус беженца (...), однако депортаций в Россию не последовало - другие чеченцы также остались в Германии. Они с трудом интегрируются, некоторые молодые чеченцы прошли процесс радикализации и примкнули к салафитам". По мнению Маркуса Венера, еще одной проблемой, которой не уделялось достаточного внимания, но которая сегодня стремительно набирает обороты, становятся преступные группировки, членами которых являются выходцы из Чечни. "Проблема стала настолько актуальной, что Федеральное ведомство уголовной полиции совместно с другими ведомствами стало внимательно следить за активностью этих структур", - пишет журналист. Он указывает на то, что особенно активны они в Северной и Восточной Германии, в Берлине, Гамбурге, Киле, Бремене и Ганновере, а также в таких федеральных землях, как Бранденбург или Саксония. "Долгое время в преступном мире чеченцы фигурировали в основном как наемники. Они предлагали свои услуги криминальным структурам, которым было необходимо решить вопрос с применением грубой силы", - сообщает издание. "Однако в последнее время, - продолжает автор, - чеченские группировки активизировались на ином поприще. (...) Они хотят вести дела самостоятельно". Как отметил в беседе с изданием глава отдела по борьбе с оргпреступностью Федерального ведомства уголовной полиции Михаэль Нагель, "если раньше криминальные элементы из Чечни в основном выполняли поручения представителей других преступных группировок, то сегодня они все больше уходят от роли исполнителей и агрессивно внедряются в различные сферы криминального бизнеса". "Чеченские группировки вошли в такой бизнес, как торговля наркотиками. (...) В сферу их интересов входят и такие сферы преступной деятельности, как подделка документов и кражи. Экспансия этим бандам удается в первую очередь потому, что они последовательно делают ставку на эскалацию насилия. С одной стороны, они готовы сотрудничать с другими группировками - например, с турецкими или арабскими кланами или рокерами. Однако они точно просчитывают, насколько слаб противник: если тот даст слабину, тут же беспощадно отнимают бизнес", - отмечает автор статьи. "О том, насколько беспощадными могут быть группировки, в которых доминируют выходцы из Чечни, свидетельствует нападение на бар Classic в берлинском районе Веддинг, случившееся в мае прошлого года. Несколько мужчин открыли огонь по бару из винтовок и автомата. (...) Гостям удалось скрыться через окно в подсобном помещении. Удалось заснять номер машины подозреваемых, и вскоре они были задержаны. Речь шла о разборках между конкурентами в наркоторговле. За нападением на бар стояли "Вайнахские партизаны" (Guerrilla Nation Vaynach) - рокерская группа, многие члены которой являются чеченцами. Ее члены уже позировали для фото с чеченским флагом на фоне Бранденбургских ворот. На данный момент идут судебные заседания в Берлине - подозреваемые молчат", - говорится в статье. "Борьба и честь - согласно традиционным многовековым представлениям чеченцев - вот главные принципы, которыми должен руководствоваться мужчина. Для многих чеченцев проявлять агрессию в повседневной жизни абсолютно нормально - об этом свидетельствуют и частые конфликты с представителями других этнических групп в местах для размещения беженцев. Иногда достаточно ничтожного на первый взгляд повода, чтобы десятки молодчиков из чеченской общины с ее хорошо отлаженными внутренними контактами вступили в открытый конфликт с представителями другой группы", - пишет автор и указывает на то, что чеченцы не всегда ограничиваются только потасовками. "Многие из них воевали в обеих чеченских войнах, которую Чечня вела (...) против российской центральной власти; обе стороны конфликта делали ставки на жестокость - чеченцы, которые участвовали в боевых действиях, знают, как обращаться с автоматом Калашникова", - отмечает Венер. "Многие чеченские юноши, проживающие в Германии, занимаются боевыми искусствами. (...) В этом спорте положено презентовать себя более сильным, чем ты есть на самом деле, чтобы внушить страх своему противнику. Чеченские банды практикуют ту же тактику в конфликтах с другими криминальными группировками. Это их визитная карточка, которая становится частью их успеха в мире организованной преступности. В клубах, где занимаются единоборствами, вербуются и обучаются новые члены группировок. Там же набирается и персонал для легальных и полулегальных компаний, возглавляемых чеченцами и осуществляющих свою деятельность в первую очередь в сфере безопасности и охранном бизнесе", - отмечает журналист. "Чеченские криминальные структуры - твердый орешек для полиции и системы правосудия. Группы держатся обособленно, подозреваемые, как правило, не дают показаний. Найти главных свидетелей среди чеченцев практически так же нереально, как внедриться в банду", - говорится в статье. "Необычными", по мнению автора, являются связи между организованной преступностью и исламскими экстремистами. "На долю чеченцев приходится высокий процент от общего числа всех потенциально опасных исламистов в Берлине и Бранденбурге". Некоторые, добавляет журналист, "ездили воевать в Сирию и Ирак". "Доказательств того, что представители чеченских банд систематически финансируют террористическую деятельность, не существует. Однако полиция и разведка констатируют факты челночных передвижений из преступного мира в мир политико-религиозного экстремизма и обратно", - сообщает автор публикации. "Ясно одно: тот, кто имеет какой-то вес в чеченских группировках, имеет и связи с Чечней, ее столицей Грозным и с президентом Рамзаном Кадыровым. Поездки туда происходят довольно часто - соответствующим ведомствам известно о десятках случаев, когда те, кто подает заявку на получение статуса беженца в Германии, едет в Чечню. Это, - замечает автор, - противоречит самой причине, по которой подается заявка, - якобы имеющих место преследованиях со стороны режима Кадырова. На деле получается другое. Тесные финансовые связи с властью и личные контакты вплоть до президента Кадырова обязательны для того, чтобы исполнять руководящие роли в диаспоре. Авторитарный руководитель республики, опирающийся на поддержку президента Путина, отдает поручения и политического характера тем, кто находится в Германии. (...) Противников Кадырова в Германии запугивают, им угрожают". "У Кадырова в Германии много тех, кто на него работает, - уверен автор. - Тимур Дугазаев делает это официально. 32-летний чеченец, проживающий в Германии с 2002 года, представляет чеченского президента, будучи своего рода его послом в Европе. Чемпион по смешанным единоборствам (...), Дугазаев с 2014 года возглавляет Центр чеченской культуры в Гамбурге. На многих фотографиях в социальных сетях Дугазаев стоит рядом с Кадыровым". Как отмечает автор, деятельность центра финансируется фондом имени Ахмада Кадырова. "Этот фонд, по некоторым данным, поддерживает спортивные объединения, где проходит обучение боевым искусствам, а также пророссийскую деятельностью сторонников Кадырова в Германии". Так, сообщает FAZ, когда летом 2015 года миграционный кризис достиг своего апогея, Дугазаев организовал в Киле для 800 беженцев из Сирии и Ирака "праздничный обед" в одном из именитых ресторанов города. Было заявлено, что деньги великодушно предоставлены Кадыровым по случаю одного из мусульманских праздников. "Это стало одной из удачных пропагандистских акций чеченского правителя на территории Германии", - пишет журналист. Автор вспоминает о "деле Лизы", на фоне которого Дугазаев организовал в Гамбурге демонстрацию в поддержку "обесчещенной" девушки (как выяснилось, девушка из семьи "русских немцев" не была похищена, а провела ночь со своими приятелем, позднее выдумав факт изнасилования, якобы совершенного арабами. - Прим. ред.). "Два года назад сторонники Кадырова организовали в Гамбурге демонстрацию в поддержку отмены антироссийских санкций", - говорится в статье. Дугазаев, в прошлом сам боксер, не только организует боксерские поединки. "Он владеет охранной фирмой - его сотрудники легально ходят с оружием. Он контактирует с Александром Залдостановым, лидером "Ночных волков", "патриотического" клуба русских рокеров. Залдостанов, - сообщает автор, - дружит с Путиным и превозносит заслуги советского диктатора Сталина". "Правоохранительные органы Австрии, где проживают около 30 тыс. чеченцев, 10 лет назад наблюдали за тем, как преступные элементы из Чечни внедрились в торговлю наркотиками в Вене и занялись систематическими вымогательствами. Кроме того, город начали терроризировать группировки молодых чеченцев. Вначале австрийская полиция не относилась к чеченской проблеме всерьез. А через 3-4 года ситуация уже грозила выйти из-под контроля. Германия хочет взять на вооружение опыт соседа. Сегодня на мушке немецких правоохранителей порядка 200-250 человек, играющих существенную роль в криминальном бизнесе чеченских группировок на территории Германии". По словам Нагеля из Федерального ведомства уголовной полиции, "опасность, исходящая от северокавказских и прежде всего чеченских преступных групп, нельзя недооценивать", передает в заключение FAZ.
gem: marat пишет: Расскажите кого не устраивает. Извините, не совсем точно выразился. Крупного (очень крупного) бизнеса в России нет. Есть "смотрящие" за конкретными фирмами с капитализацией ~ 1 млрд и выше. В любой момент они могут быть сняты с "должности". Вот сохранение возможности купить Челси, третью яхту или гарем с рыбками их вполне устраивает, потому что они никто. Знаковые фигуры, не более того. marat пишет: не крупный бизнес, но им смена местных элит тоже не сдалась. Чудак-человек! Кто ж воевать любит? За два десятка лет жизнь у них более-менее удалась. А поборников-поборщиков "вертикали власти" они тоже не любят. Кто ж любит паразитов? Думаю, тут индивидуально. Личный выбор. Отягощенный соблазном заиметь "карманную" власть. А не ставленника САМого. marat пишет: Кого не устраивает сидят в Лондоне, но их действительно немного. Их просто нет. Точнее, это уже не бизнес. Рантье в лучшем для них случае. marat пишет: Это был единый народ, с общими традициями, верованием и ценностями. Глазуновым объелись. Общие традиции, вера и ценности отнюдь не мешали западным русским резаться с московитами, приглашавшими на помощь татар (даже в 16 веке). Западные русские (литвины) не отставали в "патриотизме" и участвовали в походах Ольгерда на Москву. Смоленск неоднократно переходил "из лап в лапы", причем в те периоды, когда в нем хозяйничали московиты, неизменно появлялись предатели, соблазняемые литовскими "вольностями". Кстати, именно в 1514 с третьего разу за 2 года Смоленск в очередной раз достался Москве: победа в мясорубке "братских народов" при Орше не помогла литвинам взять Смоленск взад в четвертый, что ли, раз: после 3-й осады число сочувствующих "западным ценностям" в городе понятным образом уменьшилось до нуля. Сказочке не конец: через век, в Смутное время Смоленск опять достался литвинам с примесями ляхов. Еще на полвека. Ваша привязка "страданий" белорусов и украинцев (те там совсем лишние) к Орше абсолютно ненаучна. Победитель при Орше, кн. Острожский Константин Иваныч, родился в православной семье и был абсолютно, я бы сказал - даже фанатично православным. Не доходя, конечно, до московитского оголтелого православизма: в западной России (Литве) каждый молился так, как хотел и там, где хотел. Благо Константин Иванович понастроил в ВКЛ храмов! Нелепость обвинений "ксендзов" ВКЛ видна из того, что сын К.И. - Константин Константинович - основал в своем имении типографию, в которой эмигрант из Московии Иван Федорович напечатал острожскую Библию, первую на... ну, скажем, русском - и Азбуку, что гораздо важнее. Если бывали в Великом Новгороде - он там. На памятнике "1000-летию России", у печатного станка. За спиной Никона. Любимца имперской публики - Ивана №4 - на памятнике нет. Царские сатрапы знали, кто достоин а кого... в сторонку. Кстати, Гедимин, Ольгерд и Витовт присутстствуют. "А русские оне". К.И., вероятнее всего, "патронировал и спонсировал" написание первой на нашей земле "конституции" - Статутов ВКЛ. По которым Литва в составе РИ жила (официально, конечно) до 1840. И на которые (специально упомянуто!) ссылается Коституция РБ (не смог Бацька дотянуться!) как на первоначальные традиции белорусской государственности. Ну что поделать - не любил К.И. московитский способ правления. В 1506 князя, попавшего в плен во время очередной литвинско-московитской рубки, силком заставили принять присягу Василию №3. Боярином назначили. Войско дали (авторитет!) В следующем году - сбежал. Домой, понятно. До скуратовых и бериев западная Россия так и не докатилась. Более-менее логичное изложение истории о том, как поляки и литвины не стали империей: https://histrf.ru/biblioteka/book/pochiemu-impieriiei-stali-nie-oni-k-221-lietiiu-prisoiedinieniia-litvy-k-rossii "Много свобод - тоже плохо". Вывод автора. marat пишет: Половой гигант? Прочите заново то, что я Вам написал. Может, поумнеете? marat пишет: Вы потомок Мазепы как и 60-70 млн жителей Прибалтики и Украины с Белорусью. Не понял. Но... "Не спрашивали - отвечаем" (с: радио Comedy Club). С вероятностью много меньшей, чем 1/16 (мой дед - наполовину белорус). Почему - много меньшей? Считая, что за 300 лет сменилось 15 поколений (в раньшие времена раньше выходили замуж), получим 215~32000. Т.е. надо помножить еще на 70000000/32000 ~ 2000 ~ 211. Получается 26=15+11 поколений. А если учесть 1/16 - то и все 30. Т.е. наш общий с Мазепой предок, скорее всего, жил в ~1350 году. Ваш - наверное, в 1400. Вы к Мазепе ближе . marat пишет: Да вам Коротич со своим огоньком капитально промыл. Плюс еще полирнули водочкой. Так что бесполезно. Полируют пивом. Иначе это не полировка, а деньги на ветер. Да что с Вами разговаривать, неучь имперская... Древопил пишет: Нет такой подлости и такого преступления, которое не совершил бы русский интеллигент, движимой социальной завистью Чувствуется специалист. И многим завидовали, движимый?
Древопил: gem пишет: И многим завидовали, движимый? я не русский интеллигент. чему и рад признаюсь.
marat: gem пишет: Личный выбор. Отягощенный соблазном заиметь "карманную" власть. А не ставленника САМого. Как перспектива сесть лет на 15 за ошибки молодости. Оно кому надо так тягаться? gem пишет: Общие традиции, вера и ценности отнюдь не мешали западным русским резаться с московитами, приглашавшими на помощь татар (даже в 16 веке). Идиот. Это не народ на народ шел. А князь решил стать главнее другого князя. Но это были русские князья. А после 1514 г последних русских на западе порезали или перевоспитали в католиков. Поляки и Литва. gem пишет: Победитель при Орше, кн. Острожский Константин Иваныч, родился в православной семье и был абсолютно, я бы сказал - даже фанатично православным. Мне даже скучно что-то вам объяснять. Русский, не русский... Идеологически он остановил объединение русских земель. Что было в интересах поляков и литовцев(сиречь католиков). gem пишет: Прочите заново то, что я Вам написал. Может, поумнеете? Что, исправили что-то? gem пишет: Ваш - наверное, в 1400. Вы к Мазепе ближе Да все жители Европы от одной мамки из Африки.
gem: Древопил пишет: я не русский интеллигент. чему и рад Я тоже. Рад. Иной раз смотришь - вроде интеллигент. И начинаешь сомневаться: а может, он не УГ брешет, может, в чем-то прав? Спасибо, сориентировали. marat пишет: Оно кому надо так тягаться? Я написал: личный выбор. Кроме того, выигрыш может быть колоссальным. marat пишет: Это не народ на народ шел. Народ хороший - это князья плохие! marat пишет: после 1514 г последних русских на западе порезали или перевоспитали в католиков. Поляки и Литва. "Идиот!" (с: marat) marat пишет: Мне даже скучно что-то вам объяснять. Это бы полбеды. Но объяснить, что литвины были хуже русских - невозможно. Приходится выдумывать собственную историю. Без выродков и убийц. С Глазуновым и Мединским наперевес. marat пишет: Что, исправили что-то? "Совсем плохой..." marat пишет: Но это были русские князья. Да. Все - рюриковичи. Минимум на 3/4. marat пишет: Идеологически он остановил объединение русских земель. Осталось доказать, что Смоленск, Тверь или Новгород объединили бы русские земли хуже. И позднее. Острожские ничуть не меньше хотели объединить. На той же "идеологической базе". Но с Иваном Федоровым, а не Малютой Скуратовым. (Пуперпатриоты неизбежно скатываются к нацизму). Польша и ВКЛ, а не коллаборационист "Невский" и ярославичи остановили натиск немцев на славянские земли. Но разве от дураков-ватников спасиба дождешься? P.S. Я неловко написал: за Никоном на памятнике стоит именно князь Острожский. А не "первопечатник", как можно неправильно подумать.
marat: gem пишет: Кроме того, выигрыш может быть колоссальным. Рукопожатость среди голубых европейцев? ну да, кому и кобыла невеста. gem пишет: Народ хороший - это князья плохие! То есть опровергнуть не в состоянии. gem пишет: "Идиот!" Федор Михайлович? gem пишет: Но объяснить, что литвины были хуже русских - невозможно. Идилт. Кто сказал что хуже - они католики к тому моменту. gem пишет: "Совсем плохой..." Подлечитесь. gem пишет: Да. Все - рюриковичи. Минимум на 3/4. Самое главное еще православные.
marat: gem пишет: Осталось доказать, что Смоленск, Тверь или Новгород объединили бы русские земли хуже. Вы дяденька идиот. Они не смогли, а эксперименты история не ставит. У Московского государства шанс объединить русские земли с единым народом, единой верой и культурой был в 1514 г. После Орши пути разошлись и Русь поделилась на Черную, Белую и малую. С разным менталитетом, вероисповеданием и культурой. Чего уже не исправить.. Ну разве что 200 лет насиловать мозг и отбирать детей.
gem: marat пишет: Рукопожатость среди голубых европейцев? Вы всегда об "этом" думаете? marat пишет: То есть опровергнуть не в состоянии. Что опровергнуть для Вас? Что война в средневековье была источником поживы как князей, так и "холопей" (ополчения)? Что московиты резали тверичей и новгородцев с не меньшей свирепостью, чем те - московитов? marat пишет: Федор Михайлович? Нет. Убогий тролль. marat пишет: Кто сказал что хуже - они католики к тому моменту. Вас кто-то заставляет "гнать пургу"? Ваш куратор? В 1514 почти все литвины были православными. То же осталось и до 2018, исключение - покойный Балтиец. Шляхта литвинская - та да, рвалась к королевскому двору и к середине 17в. практически все паны Володыевские стали добрыми католиками. Согласитесь, что в Кракове жизнь богаче и веселей, чем в Бобруйске. А главное - вольность шляхетская (доведшая Речь Посполитую до цугундера!) Но этот процесс окатоличивания шел 2,5 века, со времен Витовта. У польских аристократов постоянно был отрицательный пример перед глазами - Московия, где гордый рюрикович в один миг превращался в холопа государева. Они гораздо раньше Анри №4 с ужасом осознали: Париж Краков стоит мессы всенощной. Когда, думаете, появилась на Руси смертная казнь за невозвращенство? Вот тогда. Бежали все: боярские дети, крестьяне и даже попы. Неуч. marat пишет: Подлечитесь. Убойное оружие троллей - "сам дурак !!!" Но это для непривитых. Я с Вами уж 7 лет "общаюсь". Иммунитет выработался. marat пишет: У Московского государства шанс объединить русские земли с единым народом, единой верой и культурой был в 1514 г. Не было никакого. Слишком сильны были соблазны зачаточного, но либерализма к западу от Смоленска. Выше промышленная и общая культура. Если бы не нефть сибирские соболя и пр. "мягкая рухлядь", Иван №4 с преемниками от крымчаков до 18 в. бегал бы. И точно так же довели бы матушку-Русь до Смуты. Поглощение Литвы и южной Польши (Украины) Москвой - результат кризиса в самой Речи Посполитой. Поражение в рубке под Оршей - совершенно ни при чем. Литвины и поляки (Баторий, мадьяр) рубили и "немцев", и москвичей - при огромном численном перевесе последних. В т.ч. - снова под Оршей. marat пишет: С разным менталитетом Еще бы! Предшественники Грозного и он САМ немало постарались над этим. Дыбами, кострами, плетями и медведями-людоедами. Вам - не нужно, а для других - краткий дайджест: http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/LIVONSKAYA_VONA.html marat пишет: 200 лет насиловать мозг и отбирать детей. История по marat'у-Мединскому: толпа католических монахов и - страшно вымолвить! - езуитов врывается в мирно спящую православную хату, вроде бы режут родителей и угоняют детей. Учиться. Сами они в эти ужасы не верят: не может католик, будь он сам Коперник, ничему хорошему научить православного. О! Педофилы!.. (Мединские и marat'ы всегда об этом думают). А то! Дмитрий-то, который Лжедмитрий... Понимаете?.. Так и живут, кадавры...
gem: прибалт пишет: gem пишет: цитата: Эй, правосл... либеральные! "У них и патронов нет!" Вы что подумали? Я например для того, чтобы вся страна убедилась в их низкой численности. Ага... Хум-манист... В день выборов демонстрации и митинги verboten! Закон такой есть... Тут-то они патронов и закупят. Для защиты... э-э-э... стабильности, вот!
Древопил: gem пишет: может, в чем-то прав? мне жаль вас разочаровывать-но подавляющее большинство населения-не имеет отношения к русским интеллигентам. и как то не страдают от этого. а вы их в уг записали. вам надо избавляться от своего сектантского мышления.
Древопил: интересно как народ отнесется к тому что кандидат Грудинин будет снят с выборов. (найдут у него еще что нибудь)
gem: Древопил пишет: подавляющее большинство населения-не имеет отношения к русским интеллигентам Верно. Древопил пишет: и как то не страдают от этого Еще более верно! Древопил пишет: а вы их в уг записали. Нет. Одновременно (я уверен) подавляющее большинство населения не имеет отношения к злобным недоумкам, несущим УГ в адрес русской интеллигенции. Вслед за не понятыми ими Гумилевым и Фетом. То, что Вы называете интеллигенцией, Солженицын метко обозвал образованщиной. Древопил пишет: как народ отнесется к тому что кандидат Грудинин будет снят с выборов Строго наплевательски. Гораздо больше негодования вызовет перенос матча Зенит-Динамо(М).
Закорецкий: Жириновский РАССКАЗАЛ что будет после ВЫБОРОВ
Закорецкий: Интересный момент!: США запретили въезд сыну бывшего президента Шри-Ланки Махинды Раджапаксы, который ранее посетил Россию в качестве наблюдателя на выборах главы государства. По мнению 31-летнего Намала Раджапакса, именно это стало причиной отказа во въезде в США. Он рассказал, что представители авиакомпании Emirates Air в Москве сообщили ему, что он не может вылететь в Хьюстон в связи с запретом американских властей. При этом указывается, что у Раджапакса действующая виза США.
marat: Международный жандарм бесится.
gem: А уж как бесится российский... Вил Мирзоян объяснил, что он НА САМОМ ДЕЛЕ рассказывал российским корреспондентам о БИНАРНОМ Новичке...
Древопил: Работавший в одной из мечетей восточного Лондона молодой человек приговорен к пожизненному заключению. Такой строгий приговор экстремист получил за то, что пытался создать армию детей-джихадистов. Минимальный срок, после которого возможно рассмотрение ходатайства о выходе по УДО, для Умара Хака составляет 25 лет. Как сообщает The Guardian, несмотря на отстутвие необходимой квалификации и должность администратора в одной из платных школ, Умар Хак преподавал в этой школе детям. Без ведома их родителей, Хак оставлял детей на дополнительные занятия после уроков. Его «преподавательская деятельность» была весьма странной – демонстрация видеозаписей с казнью людей и создание с последующим проведением ролевых игр, в которых детям предлагалось совершать теракты. По данным обвинения он планировал совершить теракты в 30 местах, в том числе: атаковать БигБен, Королевскую гвардию и торговый центр Вестфилд. Воздействию «учителя» подверглось не менее 110 детей в мечети и школе.
Древопил: Древопил пишет: По данным обвинения он планировал совершить теракты в 30 местах, в том числе: атаковать БигБен, Королевскую гвардию и торговый центр Вестфилд. на слайдах штоль были эти объекты? жесть какая то. ничего более не нашли. и за ролевые игры-пожизненное.
gem: gem пишет: Вил Мирзоян объяснил Фото с фрагментом интервью, данного Мирзояном каналу Дождь, по ошибке заменено не имеющим отношения к делу. Приношу извинения. Вот:
Древопил: Президент Латвии Раймонд Вейонис подписал закон о переводе школ национальных меньшинств на латышский язык обучения, передает агентство Sputnik Латвия со ссылкой на пресс-службу канцелярии главы государства. Среднее образование в Латвии теперь можно будет получить только на государственном языке. Соответствующие поправки внесли в закон об образовании. Как заявил Вейонис, эта мера позволит всем школьникам получить качественное образование и устроить свою жизнь в Латвии. По словам президента, "это создаст более сплоченное общество и усилит страну". Вейонис отметил, что у детей все еще будет возможность изучать на родном языке предметы, связанные с идентичностью и культурой национальных меньшинств. Кроме того, значительная часть предметов в основной и начальной школе будет преподаваться на родном языке. Предполагается, что перевод начнется 1 сентября 2019 года и завершится 1 сентября 2021-го. Дошкольное обучение будет билингвальным, а в начальной школе с первого по шестой класс будут доступны три модели двуязычного обучения. С седьмого по девятый класс 80 процентов предметов станут преподавать на государственном языке страны, а с десятого по двенадцатый класс обучение будет идти только на латышском языке. При этом абсолютное большинство школ нацменьшинств — с русским языком обучения, в стране регулярно проходят митинги против их перевода на латышский язык. В Латвии живут чуть менее двух миллионов человек, из них около сорока процентов — русскоязычные. В республике один государственный язык — латышский. Русский имеет статус иностранного. Депутаты парламентской фракции "Согласие" просили Вейониса не подписывать этот закон, так как поправки противоречат не только конституции Латвии, но и международным документам, например Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств, которую Латвия ратифицировала в 2005 году.
marat: Ну а что, все верно делают - старшее поколение не переделать, надо браться за молодежь. Еще лет 50 и все, забудут что такое Россия.
Древопил: marat пишет: старшее поколение не переделать, надо браться за молодежь. Еще лет 50 и все, забудут что такое Россия. если бы гем жил в Латвии-он был бы нормальным человеком? как вы думаете? ведь бытие определяет сознание-вот получил он по ушам от чеченцев-и сразу пропали героические повстанцы Ичкерии может быть и здесь было бы нечто похожее.
gem: Древопил пишет: вот получил он по ушам от чеченцев-и сразу пропали героические повстанцы Ичкерии 1. "По ушам" получили все подданные РФ. До единого. 2. Вы меня путаете с покойной Валерией Ильинишной. Это ж надо, какой персональной ненависти я на ватников нагнал! Пошла дискредитация-диффамация! Попросту - врете, как сивый бабуин. Древопил цитирует: поправки противоречат не только конституции Латвии, но и международным документам, например Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств, которую Латвия ратифицировала в 2005 году. Будьте добры, укажите, каким именно из 32 статей конвенции противоречат поправки. Кроме того, для русскоговорящих сохраняется девятиклассное образование. Достаточное для изучения русского языка, литературы и истории. Жить в ЕС им в общем нравится, но не в привилегированном положении - их бесит. В Россию не хотят категорически. С чего бы?! РФ с 2014 нагло плюет на конвенции, уничтожив в Крыму все образование на украинском, оставив для малышей только 1-й класс. Чтоб умели разобрать указы новой власти (с: Ленин). А до 2014, как и сейчас, образования на украинском в РФ не было совсем. Ни в Москве, ни в Ростове-на-Дону. Не говоря уж о Нарьян-Марах, где тоже приживаются гастарбайтеры. Число их (куда там украинцам) в столицах достигает сотен тысяч. Характерны и последние действия Вашего вождя в РК, касающиеся русских. Всё это Вас не беспокоит. Ничуть. Трепло имперское. Отползайте.
Древопил: gem пишет: Вы меня путаете с покойной Валерией Ильинишной. хм. разве ее высказывания не принимались ли безоговорочно вами? gem пишет: Пошла дискредитация-диффамация! не. были ведь для вас чеченцы-героическими повстанцами-вкупе с моджахедами. получили вы по ушам-и изменили мнение о них. не так разве? gem пишет: разования на украинском в РФ не было совсем. оно невостребованно ширнармассами. gem пишет: Жить в ЕС им в общем нравится, но не в привилегированном положении - их бесит. вы хотели написать-в равноправном. с какого перепугу половине жителей навязывается чужой им (и ненужный) язык? это дискриминация русскоязычного населения. не так ли? gem пишет: Характерны и последние действия Вашего вождя в РК, касающиеся русских. какие именно действия? или просто ляпнули не подумавши? как обычно впрочем. и что это вы заюлили? то на РФ ссылаетесь-то на РК. не потому ли что не хотите признавать дискриминацию русскоязычного населения в странах победившей демократии.
Закорецкий: Древопил пишет: навязывается чужой им (и ненужный) язык? Как это "ненужный"? А что, делопроизводство там ведется на русском языке? Шановний! Ви з дуба впали? Розмовляти вдома чи у офісі можна хоча б на китайської мові. Ось, сьогодні я пройшов через великий київський базар "На Троєщині" і послухав там розмови продавців на яких тільки мовах – і на в'єтнамської, і на турецької, і (можливо) на якоїсь індуської. Але розклад руху безкоштовного автобусу було написано саме на державної мові (хоча сьогодні водії той розклад руху переплутали місцями).
Древопил: Закорецкий пишет: А что, делопроизводство там ведется на русском языке? обеспечивайте переводом и переводчиками. Закорецкий пишет: Как это "ненужный"? вот так. для половины населения-ненужный. и всякой бюрократией и гос-костылями-подымают его значимость. навязывают его. нет чтобы в софт пауэр действовать. Закорецкий пишет: державної мові так эта державная мова-весьма забавна. и для русскоязычного понятна процентов на 80. в отличие от латышского языка. Закорецкий пишет: послухав там розмови продавців на яких тільки мовах это печально. значит украинский язык-это язык бюрократии и нац-интеллигенции. а языком межнацобщения он не становится.
Закорецкий: Древопил пишет: это печально. значит украинский язык-это язык бюрократии и нац-интеллигенции Та ну! З чого це? І на держмові теж. У тому числі на державної мові спілкувалися (крім інших) у безкоштовної маршрутці – дзвонили (наприклад) по мобілі комусь, що затримаються, бо тут потрапили у пробку, бо попереду якась аварія. А щодо в'єтнамців – так хто ж винен, що їх свого часу завозили на фабрики (у тому числі) Житомира? І що робити зараз? Виштовхувати на Батьківщину? Це ж скільки треба буде заплатити на квітки до Сайгону? А так – на Троєщині теж комусь треба попрацювати. (Я ще не згадував про "братів" з Африки). Ось така у нас спільна спільнота. Шляхом до світлого чогось. Древопил пишет: в отличие от латышского языка. Можу запропонувати пораду: поїхати кудись в Мумбасу на місяць - два. І я не думаю, що потім ви не зможете щось розумітися по мумбасьскі. Життя змусить. А ще й якщо хтось буде навчати з 1-го класу, то особливої проблеми можливо не настане.
Древопил: Госдума на заседании во вторник приняла проект заявления, где призвала российское руководство рассмотреть возможность принятия экономических мер против Латвии за запрет обучения на русском языке. "Государственная дума отмечает, что действия латвийских властей, нарушающие права и свободы наших соотечественников в Латвии, должны повлечь за собой применение специальных экономических мер в отношении Латвийской Республики, предусмотренных федеральным законом "О специальных экономических мерах", - говорится в документе. Как заявил в ходе обсуждения глава комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Калашников, речь может идти как о персональных санкциях в отношении латвийских политиков, ответственных за введение школьной реформы, так и о введении бойкота в отношении отдельных товаров и запрете транзита российских грузов через порты Латвии. "Мы хотим рекомендовать подобные меры, но решение будет принимать президент РФ", - сказал Калашников. В заявлении "О недопустимости ликвидации школьного образования на языках национальных меньшинств Латвии" напоминается, что латвийский Сейм принял законы, в соответствии с которыми среднее образование в старших классах полностью, а в средних классах в значительной степени к 2021/22 учебному году будет предоставляться на латышском языке. Депутаты подчеркивают, что тем самым нарушаются провозглашенные в конституции Латвии и подтвержденные ее международными обязательствами права на "сохранение и свободное развитие родных языков национальных меньшинств, жизненно актуальные для трети населения Латвии, прежде всего русского и русскоязычного". Без полноценного школьного образования на родных языках, уже исключенных в Латвии из официального оборота и подвергающихся притеснению в СМИ, языковая практика национальных меньшинств в этой стране будет сведена исключительно к бытовому общению, считают депутаты. В Госдуме опасаются, что новым поколениям в Латвии, принадлежащим к национальным меньшинствам, "грозят неграмотность и утрата идентичности". В заявлении особо подчеркивается, что "школьная реформа, проводимая властями Латвии, не соответствует принципам и нормам международного права". "Депутаты Государственной думы ФС РФ считают недопустимым нарушение фундаментального права людей обучаться на родных языках, в том числе на русском, и предлагают объединить усилия парламентов демократических государств для защиты национальных меньшинств Латвии от принудительной ассимиляции", - говорится в документе. Депутаты также выражают солидарность с протестами русскоязычной общественности.
Древопил: Закорецкий пишет: Життя змусить. ну вот они по русски и гуторят. жизнь то там русскоязычная. Закорецкий пишет: А ще й якщо хтось буде навчати з 1-го класу, то особливої проблеми можливо не настане. ну вся надежда на ассимиляцию. вот только смогут-и поможет ли? латыши-мелкий народец-да еще вымирают и разбегаются. а русскоязычных поддерживает культурно-информационно-Россия.
marat: Древопил пишет: а русскоязычных поддерживает культурно-информационно-Россия. Если проведут реформы, то недолго - 1-2 поколения(25-50 лет) и все. Правда народы маленькие, разбегутся по Европам, надежда что подданных не останется. Процветания на уровне Нидерландов/Бельгии им не светит.
gem: Древопил пишет: запрет обучения на русском языке. ГД в Вашем изложении лжет не хуже Вас ("оправдываться" перед Вами и пр. лживыми ватниками, что "не козел" - считаю для себя унизительным). Запрета нет, подлецы. И потому что учат до 9 класса включительно, и потому что на мамины-папины деньги любой ленивый охламон может учиться на русском чему угодно до самой старости. Мамы с папой, доброго им здоровьичка. Древопил пишет: о введении бойкота в отношении отдельных товаров и запрете транзита российских грузов через порты Латвии. "Назло мамке шапку не надену - пусть уши мерзнут!" Санкционная политика ЕС, ответные шаги России существенно отразились на российско-латвийских торгово-экономических отношениях. Ряд российских компаний был вынужден свернуть свои проекты в Латвии. С рекордного уровня товарооборота в 13,5 млрд долл. США в 2014 году он сократился более чем в 2,5 раза и по итогам 2016 года составил 5,2 млрд долларов США. Для сравнения: товарооборот с РФ двадцатикратно большим, чем Латвия, Казахстана в 2017 доковылял до 14,4 млрд $. Древопил пишет: латыши-мелкий народец-да еще вымирают и разбегаются. а русскоязычных поддерживает культурно-информационно-Россия. Вежливыми людьми поддерживает? Не дождетесь, нацисты. Латвия в НАТО. marat пишет: разбегутся по Европам Будут жить в единой Европе. marat пишет: надежда что подданных не останется У кого - надежда? У русских нацистов? нормальный мир надеется и даже уверен, что они обнулятся. С крахом путищины. marat пишет: Процветания на уровне Нидерландов/Бельгии им не светит. О себе подумайте, уроды... Что вам светит? 2016, МВФ: ВВП ППС на душу, тыс.$: Россия - 24,8 Казахстан - 25,3 Бельгия - 45,0. Латвия - 25,7. Безо всех нефтегазовых прибамбасов. Задумайтесь о том, что стагнация роста "россиян" достигнута только за счет роста числа мусульман. Кстати, где киргизские, казахские и таджикские школы? Где гнев высокопоставленных взяточников по поводу нарушения всех - и российских - конвенций!?
Лангольер: gem пишет: Задумайтесь о том, что стагнация роста "Читал, много думал".
marat: gem пишет: О себе подумайте, уроды... А у меня все хорошо. Надо и о душе подумать. gem пишет: Кстати, где киргизские, казахские и таджикские школы? Киргизии, Казахстане и Таджикистане. gem пишет: Где гнев высокопоставленных взяточников по поводу нарушения всех - и российских - конвенций!? То есть вы оправдываете нарушение прав человека тем, что некто тоже их нарушает? gem пишет: У кого - надежда? У русских нацистов? нормальный мир надеется и даже уверен, что они обнулятся. С крахом путищины. Теперь вы понимаете почему вас не любят - вы желаете другим зло. Карму свою портите. gem пишет: Будут жить в единой Европе. Слабое утешение. Жить-то придется в лондонах и парижах. Без школ на латышском-эстонском-латвийском.
Древопил: gem пишет: потому что на мамины-папины деньги папы-мамы платят налоги. следовательно имеют право требовать от государства. gem пишет: Вежливыми людьми поддерживает? не. морально-культурно. информ-пространство во многом единое. и культур-мультур общий с 200 млн. чел. gem пишет: Не дождетесь, нацисты. нацисты в Прибалтике. вон и парады проводят. с вашего одобрения. и что вы так распетушились? в Юкрейн целые факельные шествия и нацистские части-не вызывали вашего гнева. gem пишет: Латвия - 25,7. Безо всех нефтегазовых прибамбасов. транзит и дотации. не нефть-но тоже ничего. gem пишет: Задумайтесь о том, что стагнация роста "россиян" достигнута только за счет роста числа мусульман. вы таки исламофоб. признайте это-и вам станет легче. marat пишет: Без школ на латышском-эстонском-латвийском. молодежь разбегается в Прибалтике. им бы думать как алжирцев аль узбеков принять и окультурить-а они русских жлобят. забавный народец.
gem: Древопил пишет: невостребованно ширнармассами Вам из Казахстана и без независимых опросов виднее... Среди вакханалии ватнической ксенофобии люди просто боятся не то, чтобы требовать - заикаться о своих правах... Древопил пишет: вы хотели написать-в равноправном. В привилегированном. Не зная латышского, в Латвии можно работать только в частной лавочке. На здоровье. Всю жизнь. Но ни врачом, ни учителем, ни полицейским и т.д. По понятным причинам. А балбесам неученым - хоцца. Не лгите сами и не распространяйте чужую ложь. В точном соответствии с молодым Н.Лениным, жрать "в обществе и быть свободным от него" низ-зя. Вы помнили бы хоть свою-то демагогию. Почти все русскоязычные в Латвии хорошо знают латышский. Латыши (все) - русский (еще лучше). Личный опыт. Древопил пишет: не хотите признавать дискриминацию русскоязычного населения в странах победившей демократии Не хочу. Хочу признавать в странах победившего национал-феодализма. Не хотите еще раз поговорить о том, как обстоит дело с дискриминацией в Казахстане, откуда уехала чуть не половина живших там русских? Может, хватит душевно болеть за украинских и латвийских русских, перед которыми "путь чист", и озаботиться собственными проблемами с мигрантами? О Назарбаеве. https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/03/05/75708-i-vyrval-russkiy-vash-yazyk "Как-то бороду завязал узлом/Из кустов обозвал волка сволочью"... Из Латвии на восток не уехал практически никто (кроме КГБшников - и то не всех). Несмотря на весь "фошызм" властей. И русское ТВ, восторженно и систематически лгущее о Нюрнбергском приговоре отн. СС, намеренно смешивая ваффен СС с организацией СС. Вопреки свежепринятому Думой закону о Нюрнберге и фальсификациях. Увы или ах, но в соответствии с приговором - jedem das Seine. Палачам из ваффен - в петлю или в камеру, прочим - пинок под зад и - на свободу. С их совестью. marat пишет: Киргизии, Казахстане и Таджикистане. Ватники отсмеялись. А в России где школы для детей миллионов свежеиспеченных россиян? marat пишет: вы оправдываете нарушение прав человека тем, что некто тоже их нарушает? НЕ оправдываю. Тех, кто нарушает. В Латвии - не нарушают. Нарушают поближе к Вам, правоборец. Вы еще помните, как боролись за права черных в США? За Анджелу Дэвис, Черных пантер? За права диссидентов - нет. "Какие у них, негодяев, могут быть права?" Неудобно как-то получилось... Для вменяемых и порядочных, конечно. Остальные... Лазают по чужим буфетам. marat пишет: Жить-то придется в лондонах и парижах. Без школ на латышском-эстонском- латвийском. "Шоб Я так жил!!!!" Скажет Вам любой из 74, шо ли, прОцентов. И тех немногих, чьи дети-внуки, неимоверно страдая, мыкаются в швейцарских бурсах без великого и могучего... Как мыкалась г-жа Захарова в нищем Пекине. Или мамзель Пескова в годы юности. В грязном Парижске. Не имея иногда возможности даже Пелевина с Прилепиным с бумажки почитать...
gem: Лангольер пишет: "Читал, много думал". У г-жи министерши вышло не менее красиво: "отрицательный рост". Много думали? Долго? Это хорошо. Наконец-то! Древопил пишет: папы-мамы платят налоги. следовательно имеют право требовать от государства. И розовый кадиллак (3 шт.)? Warum nicht? Древопил пишет: культур-мультур общий с 200 млн. чел. Оно и видно. Как считали? Древопил пишет: вон и парады проводят Ложь разоблачена выше, а парады... Поклонитесь еще раз Вяч.Никонову. Чтоб передал дедушке при встрече. Древопил пишет: факельные шествия Вы не про эти? Древопил пишет: с вашего одобрения Не имею ни малейшего отношения. Тем более к тому, что повыше. Древопил пишет: нацистские части Их судили. За конкретные преступления. Вы не читали, поборник правды и свободы слова? Нацистской пропагандой (в отличие от) негодяи не занимались. Древопил пишет: транзит и дотации Дотации - Латвии??? В каком объеме, как часто?! Доходы от транзита несравнимы с доходами от проданного нефтегаза. Заявляете - доказывайте. Трепло. Древопил пишет: вы таки исламофоб. признайте это-и вам станет легче. Мне даже с Вами легко. Я атеист. Итальянка написала свою гневную книгу лет 15-20 назад. Современное христианство не режет, не грабит, не призывает к всемирному торжеству шариата Библии и Евангелия путем вырезания неверных. Поэтому - да, исламофоб. Что отнюдь не означает призывов закатать Чечню в асфальт. Сегрегация по религиозному принципу? Древопил пишет: им бы думать как алжирцев аль узбеков принять и окультурить Поучите жену шурпу варить. Тонкодушевные алжирцы отнюдь не рвутся в Прибалтику. Как и нигерийцы-мусульмане - в Россию. Им бы до Норвегии добраться...
Древопил: gem пишет: А балбесам неученым - хоцца. нафига им латышский? кстати как у вас со знанием латышского? балбес поди ездили бы в Латвию-да практиковались. gem пишет: Почти все русскоязычные в Латвии хорошо знают латышский. Латыши (все) - русский (еще лучше). Личный опыт. ну так еще проще. переходите на русский. делов то. и всем так лучше. gem пишет: В точном соответствии с молодым Н.Лениным, жрать "в обществе и быть свободным от него" низ-зя. так у них свое русскоязычное общество. угнетаемое нацистским государством. gem пишет: Не зная латышского, в Латвии можно работать только в частной лавочке. На здоровье. Всю жизнь. Но ни врачом, ни учителем, ни полицейским и т.д. По понятным причинам. а не зная русского можно стать полицаем-врачом и прочее? gem пишет: в Казахстане, откуда уехала чуть не половина живших там русских? они уехали из-за языковых проблем? gem пишет: Из Латвии на восток не уехал практически никто ну так молодцы. борются за свой язык-так сказать. гем-чем вам не нравится пример Ирландии-Беларуси-Киргизии-Казахстана-Финляндии-применительно к нацистским гос-ам Прибалтики? gem пишет: С их совестью. какая там совесть? прибалты и в СС массово служили. и свих евреев приморили быстренько. на русских то вам начхать-а убийства коммунистов от рук нацистов-вы вообще приветствуете. ну хоть евреями вас немного пройму. примерно половина населения подвергается дискриминации по языковому признаку. их язык считается иностранным. и гем считает сию попытку ассимиляции-нормальной. русские должны умереть-чтобы жили латыши
Древопил: gem пишет: И не. каддилак не треба. за свои налоги они требуют образования на родном языке. gem пишет: Как считали? на глаз. РФ с прилегающими странами. gem пишет: Вы не про эти? не. я про украинские. gem пишет: Дотации - Латвии??? Владимир Веретенников, для РИА Новости Экономисты Латвии, Литвы и Эстонии утверждают, что в ближайшие годы прибалтийские республики могут столкнуться с острым системным кризисом, связанным с потерей значительной части финансирования из западных структурных фондов. На кону — сотни миллионов евро. РИА Новости решило выяснить, чем грозит государствам Балтии полное или частичное отлучение от европейской финансовой "соски". Под денежным дождем На сегодняшний день в Евросоюзе идет очередной период планирования — с 2014 по 2020 год. За этот срок только Латвии, как следует из открытых источников, планировалось выделить из европейских структурных фондов порядка 4,5 миллиарда евро (по три тысячи на каждого жителя). Согласно данным Eurostat, общий размер дотаций для государств Прибалтики составил за последние пять лет около 3,5 миллиарда евро в год. При этом финансовые вливания в Литву и Латвию почти ежегодно увеличивались на 50-100 миллионов евро. Самыми крупными донорами являются Европейский социальный фонд (ESF), Европейский фонд регионального развития (ERAF) и Фонд кохезии (выравнивания) (KF). Примечательно, что с момента вступления всех трех республик в ЕС в 2004-м величина их обязательных выплат в общую казну Союза не превышала 150-300 миллионов евро. Другими словами, объем отдаваемого был в шесть-семь раз меньше, чем получаемого. В разговоре с РИА Новости депутат Европарламента от Латвии Андрей Мамыкин подтвердил: "Зависимость всех трех стран Балтии от денег ЕС фатальна. Но самая финансово несамостоятельная из балтийских "сестер" — Латвия. В 2017 году ее годовой бюджет составляет восемь миллиардов евро. Из них один миллиард — помощь от ЕС. То есть каждый восьмой евро в нашем латвийском бюджете — подарок от ЕС. В следующем году финансовая зависимость от Евросоюза останется: бюджет спланирован на уровне почти 8,7 миллиарда евро. Из них 1,2 миллиарда — деньги ЕС". Европа в Прибалтике – не того сорта. Загуститель не тот Технология освоения проста: достаточно умело составить проект, подать его на рассмотрение в Брюссель и в итоге получить европейские деньги. "Тут целое море программ: от оборудования лабораторных комнат для студентов в университетах до утепления школ и садиков, от укладки нового асфальта до программы мобильности для безработных с целью вернуть их на рынок труда. Финансирование ведется по сотням программ и по линии десятков фондов и инструментов поддержки. Обучение пограничников, семинары для прессы, строительство новых линий сортировки мусора, борьба с детской бедностью, закупка оборудования для борьбы с контрабандой, улучшение систем управления в госсекторе, помощь предпринимателям при переходе на зеленую энергию, дотация при закупке электромобилей, финансовая помощь крестьянам при рекультивации пахотных земель… Мне легче назвать отрасли, где Евросоюз нам не помогает", — отмечает Мамыкин. Пора взрослеть Однако не исключено, что такое изобилие скоро закончится. Мамыкин объясняет, что бюджетные периоды в ЕС планируются на семь лет, а очередной срок истекает в 2020 году. "Некоторые программы в Латвии будут действовать до 2024 года, потому что они начнутся позже или рассчитаны на десять лет, с 2014-го. Что будет потом — не знает никто. Сокращение финансирования связано с двумя моментами. Первый: выход Великобритании из ЕС. Недавно я встречался с еврокомиссаром по бюджету Гюнтером Эттингером. Он назвал цифру в 12 миллиардов евро в год — та сумма, которой будет ежегодно не хватать при отсутствии в ЕС Соединенного Королевства. Поэтому при уменьшении доходной части общего бюджета ЕС сократится и расходная часть. И каждое государство, включая страны Балтии, будет получать меньше. Самый скромный минус, который прогнозируют финансисты, — 150-200 миллионов евро для каждой из стран. Четыре миллиарда из недостающих денег ЕС готова компенсировать Германия. Но очевидно, что полностью покрыть недостающий взнос британцев не готова ни одна из больших стран ЕС: ни Франция, ни Испания, ни Италия", — утверждает парламентарий. © РИА Новости / Алексей Витвицкий Перейти в фотобанк Канцлер Германии Ангела Меркель перед началом официальной встречи глав государств и правительств стран Евросоюза в Брюсселе Кроме того, по его словам, есть и вторая причина сокращения дотирования: прибалтийские республики стали считаться в ЕС "взрослыми". "За время с 2004 года, когда Литва, Латвия и Эстония стали полноправными членами ЕС, прошло более 13 лет. Теперь чиновники Еврокомиссии говорят: за минувшие годы мы закачали в экономики стран Балтии десятки миллиардов евро. Вы эти деньги брали и всякий раз рапортовали, что жизнь становится все лучше и лучше. Теперь вам пора самим становиться донорами — ЕС вам помог, теперь вы сами обязаны помогать Болгарии, Румынии и Хорватии, вошедшим в Евросоюз после вас. И еще на горизонте вступление в ЕС государств Западных Балкан, это даже Юнкер признал в своей последней речи. Детство кончилось, пора странам Балтии взрослеть и тоже нести ответственность за наш общий союз", — описывает ситуацию Мамыкин. Литва помогла Латвии купить СПГ из США, рассчитывая на дотации ЕС Не очень хорошо обстоят дела и в Литве. Вот что рассказал РИА Новости депутат горсовета Клайпеды Вячеслав Титов: "Сегодняшнее развитие Литвы, как и Прибалтики в целом, во многом определяется именно субсидиями ЕС. В последние годы республика ежегодно получала 1,6-1,9 миллиарда евро. Например, у нас в Клайпеде принцип формирования инфраструктурного бюджета таков, что, к примеру, Евросоюз выделяет 85% для строительства бассейна, а 15% средств отчисляет самоуправление. Бывает, что на тот или иной проект 85% в равных долях выделяют ЕС и государство, а оставшиеся 15% — местные власти. Евросоюз также дотирует сельское хозяйство в странах Балтии. Если у тебя есть один гектар сельскохозяйственной земли и ты косишь на ней траву, тебе выделяют где-то по 100 евро в год. Можно смело говорить, что в случае сокращения субсидий государствам Прибалтики предстоит очень болезненный процесс — придется учиться жить на свои средства". Было — даром, будут — кредиты Неутешительные прогнозы для Прибалтики в беседе с РИА Новости подтвердил и Мирослав Митрофанов — сопредседатель партии "Русский союз Латвии", помощник евродепутата Татьяны Жданок. "Существующий сейчас порядок финансирования Фонда кохезии существенно изменится. Раньше старые члены ЕС вкладывали деньги в этот фонд, а оттуда финансировались инфраструктурные проекты в государствах — новых участниках Содружества. Цель — сократить существенный разрыв в уровне развития инфраструктуры старых и молодых членов ЕС. Впрочем, деньги на выравнивание получают не только государства, но и некоторые отдельные бедные регионы, например в Испании, Италии и Греции", — комментирует Митрофанов. Начало строительство защитного забора на границе России и Литвы © Фото : Valstybės sienos apsaugos tarnyba Литовский забор — не с той стороны За счет внешних вливаний, уточняет он, формируется примерно пятая часть ВВП Латвии. "Понятно, что лишиться этих денег было бы очень болезненно для государства. Сейчас Минфин пытается успокоить население: недавно заявили, что в следующий период планирования бюджета Евросоюза после 2020 года объем доступных нашей стране средств из еврофондов может снизиться лишь на 15-30 процентов", — поясняет эксперт. © РИА Новости / Владимир Песня Перейти в фотобанк Колокольня Домского кафедрального собора в Риге в Латвии После 2020 года, уверен собеседник, приток европейских денег в Прибалтику не иссякнет, но поступать они будут уже не даром, а в виде долгосрочных кредитов. "Дело в том, что сейчас Евросоюз переживает экономическую стагнацию. Там просто не предвидится настолько больших инфраструктурных проектов, которые потребуют вложения "дешевых денег", имеющихся сейчас в ЕС в большом количестве. В этих условиях наилучшим способом размещения средств считается отдача их в кредит под гарантии государств или муниципалитетов", — обрисовывает перспективы Митрофанов. И добавляет, что в ближайшие годы случится еще одно существенное изменение — проекты, на которые идут деньги из европейских структурных фондов, начнут оцениваться гораздо строже, чем раньше. "До нынешних времен в этой сфере царила большая свобода. Оценкой проектов, требующих менее 200 тысяч евро, в Брюсселе вообще не интересовались, полностью оставляя это в сфере компетенции национальных правительств. Но сейчас все проекты, претендующие на еврофинансирование, не просто начнут подвергать тотальной проверке, их еще и заставят конкурировать друг с другом. Допустим, представит Германия 50 проектов инфраструктурного развития и пять — Латвия. Естественно, предпочтение отдадут проектам с более тщательной проработкой (а для этого необходимо наличие высококлассных экспертов), с возможностью государственного софинансирования и меньшими коррупционными рисками. Помимо этого, Еврокомиссия может проверить на любом этапе эффективность своих вложений, а выдачу денег под утвержденные проекты можно будет остановить уже в ходе их реализации, если государство откажется участвовать в общих программах ЕС. Как, например, в программе равномерного распределения беженцев по всем странам — членам Евросоюза. Страны Балтии отнюдь не рвутся размещать у себя мигрантов", — напоминает Митрофанов. В ожидании "финансового шторма" По информации Андрея Мамыкина, в Прибалтике сейчас есть масса программ, которые не смогут существовать без ЕС, оплачивающего до 85% стоимости того или иного проекта. "Понятно, что, сидя на денежном буксире, в самостоятельное плавание отправиться сложно. Ясно, что в ситуации урезания или полного прекращения финансирования те или иные программы придется просто закрыть", — признает Мамыкин. Польские гроши (1/100 злотого) Не евро единым… Почему в Польше уверены, что европейская валюта ей навредит Вместе с тем, указывает он, безрадостная перспектива — не секрет для властей. "Но тут в странах Балтии подход совершенно разный. В Эстонии, например, задолго до прекращения еврофинансирования поставили амбициозную цель — стать "цифровым центром" ЕС. В итоге Эстония получила в Еврокомисии пост комиссара по единому цифровому рынку (им стал бывший премьер-министр республики Андрус Ансип). Эстонцы уже создали не только первое в мире, но и самое эффективное "цифровое" государство: от заявления в полицию до подписания закона президентом — все это происходит в электронном виде. Они оказались настолько прозорливыми, что пять-семь лет назад сумели подготовиться к экономическому кризису и создали государственный накопительный фонд. В Латвии, к сожалению, противоположная ситуация. Пока нам дают деньги из ЕС, мы их "пилим", причем не без случаев чудовищной коррупции. Однако стратегическое видение развития страны до сих пор отсутствует", — рассказывает депутат. Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип и председатель Европейской комиссии Жозе Баррозу. 2010 год Парламентарий говорит, что ситуация весьма унизительная: "Спустя 27 лет после провозглашения независимости моя страна стоит в позе попрошайки с протянутой рукой! Мол, дяденьки в Брюсселе, дайте нам денег, кушать хочется…" Также он обращает внимание на то, что самая талантливая и работоспособная молодежь продолжает десятками тысяч покидать Латвию, чтобы получить достойную работу и сделать карьеру в Западной Европе. А зарубежные инвесторы, у которых есть желание вложиться в Латвию, зачастую понимают, что их денег здесь никто не ждет. Сельское хозяйство Латвии под угрозой: крестьяне говорят о режиме ЧС В свою очередь, не все настроены столь пессимистично и считают, что латвийское правительство все же готовит фундамент для жизни после оттока европейских денег. По словам Мирослава Митрофанова, в стране проводят налоговую реформу, сокращают персонал государственных учреждений, расходы на социальную среду (хотя, к примеру, финансирование военной сферы не только не урезается, а, напротив, растет). "Скоро резко усилится давление на муниципалитеты, чтобы радикально увеличить ту долю взимаемых налогов, которую самоуправления перечисляют в госказну. При этом особенно пострадают муниципалитеты Риги и Рижского района — как наиболее состоятельные. Кроме того, уже опубликован план о закрытии почти половины школ в стране", — резюмирует Митрофанов. Хватит ли времени перестроить финансовую систему — вопрос открытый. gem пишет: Поэтому - да, исламофоб. ну вот. вы таки сделали каминг-аут. gem пишет: "Шоб Я так жил!!!!" гем-я вам действительно сочувствую. вас отвергнула Австралия. да и кроме России-вы нигде не нужны. тем не менее вы зря опустили руки-подавайте на грин-кард. ездите в тур-поездки в Лондон-и там подрабатывайте. пьянящий воздух свободы этого стоит.
gem: Древопил пишет: переходите на русский. делов то. и всем так лучше. Назарбаеву посоветуйте. Прилюдно. Даже поп-корна брать не буду. Все кончится очень быстро. Древопил пишет: не зная русского можно стать полицаем-врачом и прочее? Должен Вас огорчить: низ-зя. Ладно, Вы нацист начинающий, учителя Ваши могут и простить. Древопил пишет: у них свое русскоязычное общество Нет. Поголовье "ультранашистов" в Прибалтике сильно преувеличено. Древопил пишет: они уехали из-за языковых проблем? Вам виднее. В Прибалтике остались (почти) все. Включая даже "партизана" Кононова. Древопил пишет: gem пишет: цитата: Из Латвии на восток не уехал практически никто ну так молодцы. борются за свой язык-так сказать. Им больше совершенно нечего делать? с: Н.Ленин. Почему понауехавшие из Казахстана не боролись за таинственное "что-то не языковое", так сказать? Они хуже русских в Прибалтике? "Не борцы"... Древопил пишет: чем вам не нравится пример Ирландии-Беларуси-Киргизии- Казахстана-Финляндии Казахстана? Дискриминацией русских, заставившей уехать миллионы человек. Древопил пишет: прибалты и в СС массово служили. и свих евреев приморили быстренько ССманов искали, быстро вешали. Спрятались единицы. Пойманные ваффен СС вопреки Нюрнбергу поголовно получали срока, и я лично об этом не плачу. Русских в СС считаем? Приморивших половину, если не 2/3 евреев СССР? Древопил пишет: убийства коммунистов от рук нацистов-вы вообще приветствуете Лгите больше - ведь что-нибудь да пригодится вспоследствии? Древопил пишет: их язык считается иностранным. Какой озверелый нацизм! Хотя, между нами, латышская власть - дура. Достаточно было положить знание латышского и русского языков обязательным для госслужащих и пр. врачей-учителей. Чем бы тогда ГД занималась бы? Может, уехала бы поправлять здоровье на Лазурный берег? Лет на 5. Древопил пишет: переходите на русский. делов то. и всем так лучше. Почему не посоветовать русским перейти на латышский? Древопил пишет: русские должны умереть-чтобы жили латыши Цистерны "новичка" уже запасли? Ладно, идите к черту, домой пора. К буфету.
Древопил: gem пишет: Назарбаеву посоветуйте. русский имеет официальный статус в Казахстане. gem пишет: Должен Вас огорчить: низ-зя это в силу распространенности русского языка. строгих требований к его знанию нет. gem пишет: Нет. Поголовье "ультранашистов" в Прибалтике сильно преувеличено. 40 процентов нелатышей. русскоязычных по факту-где то половина. возможно больше. gem пишет: Вам виднее вот. то то же. gem пишет: В Прибалтике остались (почти) все. правильно. их страна как никак. gem пишет: Им больше совершенно нечего делать? вам этого не понять. вам бы только бежать куда глаза глядят. gem пишет: Почему понауехавшие из Казахстана не боролись за таинственное "что-то не языковое", так сказать? так они не от языковых проблем уехали. gem пишет: Казахстана? там еще страны есть. gem пишет: Дискриминацией русских, заставившей уехать миллионы человек. доказывайте. ибо нефиг языком ляпать. gem пишет: Русских в СС считаем? да. вполне. особенно применительно к процентным долям. сколько русских было в СС-от общей численности. и сколько прибалтов. gem пишет: Приморивших половину, если не 2/3 евреев СССР? доказывайте. особенно с учетом того что евреи массово проживали-и массово истреблялись пособниками нацистов-в Прибалтике и на Украине. гем-вам не стыдно покрывать нацистских преступников из числа представителей прибалтийских народов? коих там было очень много. вы должно быть сами нацист. gem пишет: Лгите это должно быть какой то другой гем приветствовал белый террор в Финляндии. фашистский террор в Испании. и нацистский террор в СССР. gem пишет: Какой озверелый нацизм! вот именно. половине населения отказывают в родном языке. gem пишет: Хотя, между нами, латышская власть - дура. разумеется. благо спустя смену поколений мы видим что серьезных успехов не достигнуто. впрочем было бы странно ожидать популярности языка малого вымирающего народца. gem пишет: Почему не посоветовать русским перейти на латышский? так русский более распространен. логичней перейти на русский. gem пишет: Цистерны идет ассимиляция русских в Латвии. вы хоть это можете признать? ну вытяну из вас со временем признание. gem пишет: домой пора. человек черти чем на рабочем месте занимается. а в том что он нищеброд-виноват Путин.
marat: Древопил пишет: если бы гем жил в Латвии-он был бы нормальным человеком? как вы думаете? Покорно пошел бы учить латвийский и получать паспорт гражданина Латвии. Манкурт.
Древопил: marat пишет: Покорно пошел бы учить латвийский так он глуповатый. и латышский язык-тот еще мунспик. да и одним языком все не исчерпывается. marat пишет: Манкурт. не. даже в дураке и подлеце есть что то хорошее. и кто мы такие чтобы отказывать гему в чувстве собственного достоинства? возможно он бы сжег себя в знак протеста против дискриминации русскоязычных в Латвии. по крайней мере умер бы лучше-чем жил.
Древопил: Когда закончится эта Америка Вначале — немного передового опыта. Бюро переписи населения США выпустило на днях демографический прогноз до 2060 года. В прогнозе имеется несколько ключевых дат, после которых облик страны изменится бесповоротно. Так, в 2035 году число граждан старше 65 лет превысит в Америке число граждан младше 18 — сразу на полтора миллиона. Далее этот перевес старых над малыми будет нарастать. В этом году, образно говоря, «на пенсию выйдет последний бэби-бумер». Это случится, на всякий случай, в не очень отдалённом будущем: 2035 год наступит всего через 16 лет. И это будет означать в перспективе растущий перевес числа иждивенцев над работающими. Подобный перевес старости над юностью настиг многие европейские страны, отметим, несколько раньше. Причем в первую очередь не те, по которым прошлись мировые войны, а те, по которым куда более смертоносным (в чисто арифметическом смысле) катком прокатились массовые эмиграции начала нулевых. Но рассматривать Болгарию или Прибалтику как примеры бессмысленно. Потому что Болгария и Прибалтика даже не пытаются найти выход из маячащего перед ними кризиса, а США – твёрдо намерены его не допустить. Западноевропейские страны перспективу получить множество пенсионеров на шеях у малочисленной молодёжи осознали как раз достаточно давно — практически сразу после того, как перестали, напротив, бояться перенаселения. И приняли меры — те единственные, что сработали. А сработал только завоз иммигрантов. Вопреки распространяемым (в том числе и в отечественных СМИ) ложным данным, никакие социальные программы вернуть воспроизводство на приемлемый уровень нигде в Европе не смогли. Козыряющая сегодня едва ли не единственным в ЕС естественным приростом населения Франция — имеет этот прирост за счёт «французов», происходящих из Алжира, экваториальной Африки и пр. Любопытно, что при этом значительную часть работающих иммигрантов составляют как раз приезжие из стран бывшей социалистической Европы (около 15%, по подсчётам, населения во Франции составляют иммигранты первых двух поколений из Европы). В США же завоз иммигрантов никогда по сути и не прекращался — как легальный, так и контрабандный. И с этим связана ещё одна важная дата, отмеченная в «Прогнозе» Бюро переписи населения: В 2020 году среди детей США белые станут меньшинством. Речь идёт не о том, что «белые неиспанского происхождения» начнут рожать меньше детей, чем прочие американцы. Это произошло ещё несколько лет назад. Речь о том, что среди 78 миллионов жителей США младше 18 лет большинство будут составлять, если можно так выразиться, «цивилизационные меньшинства». Тут стоит обратить внимание на то, почему у США вообще возникло странное определение «Non-Hispanic White». То есть почему данная общность очерчивает исключительно американцев европейского происхождения. Как писали исследователи ещё в 1930-х, «американец может быть нордического происхождения, может иметь славянские или даже итальянские корни, но это всё равно американец… англо-саксонская Америка поглощает всех». Сегодня, спустя почти сотню лет, мы можем констатировать, что англо-саксонская Америка поглотила и превратила в себя не всех американцев. Она определённо не сумела поглотить большую часть своего латиноамериканского населения (некоторый процент, безусловно, «культурно белеет», но опережающими темпами растёт число остающихся в своём культурном поле). Она не сумела также поглотить большую часть своего 40-миллионного чернокожего населения — которое, кстати, продолжает пополняться за счёт иммигрантов из Чёрной Африки. Американские негры сегодня — это типичный «народ внутри нации» с резко меньшим, чем у «неиспаноязычных белых», доходом (перепад в среднем более чем вдвое) и явно отдельной — хотя простенькой по всем параметрам — культурой. То есть «неиспаноязычные белые» – это круг, за границей которого заглушается массовая цивилизационная ассимиляция. Там, за его пределами, находятся группы, интегрированные в американское общество либо очень по-своему, либо далеко не до конца. Так вот. Эти «небелые американцы» станут арифметическим большинством примерно в 2043 году (представим себе, что население России в основном состоит из жителей Таджикистана и Узбекистана, перемежаемого гостями из Закавказья). Встает вопрос: сумеет ли Америка середины XXI века, состоящая уже по большей части из представителей иной, не «англо-саксонской» цивилизации, – обеспечить тем не менее цивилизационную преемственность этим своим наследникам? Отметим: собственно политический «крах белых» в США уже практически наступил. Нынешний президент — последний «президент белых», поскольку во всех штатах США, включая ключевые, соотношение меняется в пользу избирателя «демократического». То есть представителей каких-либо осознающих себя меньшинств. Однако крах политический и крах цивилизационный — разные вещи. До сих пор опыт по «замене населения» в целом государстве имелся только один, и то условный: резкое увеличение числа мусульман-суннитов в Ливане за счёт палестинских беженцев и последующая гражданская война привели к массовому бегству христиан (маронитов-католиков, православных и армян) и уменьшению их удельного веса в стране. Цивилизационно Ливан до своих предвоенных показателей не поднялся до сих пор. По словам экономиста Нассима Талеба, в молодости бежавшего от войны представителя ливанской православной общины, «Арабы, интересовавшиеся, похоже, только войной (и поэзией), а позже оттоманские турки, помышлявшие, похоже, лишь о войне (и утехах), предоставляли нам заниматься скучной торговлей и совсем уж безобидной наукой… Ливанский «рай» рухнул внезапно — хватило нескольких пуль и снарядов. Число культурных людей сократилось, упав ниже определенного критического уровня. В стране образовался вакуум. Утечку мозгов трудно восполнить, и прежняя культура, возможно, утрачена навсегда» Впрочем, это можно списать на разрушительную войну — которая погрузила в одичание не один только Ливан, но и многие государства. Хотя Талеб ясно указывает на банальное исчезновение людей, специализировавшихся поколениями на науке, экономике и культуре. Тем не менее — стопроцентного исторического эксперимента, дающего ответ на вопрос «можно ли при замене населения передать ему характер своей цивилизации», пока нет. Можно, однако, предположить, что, скорее всего, «пост-европейская Америка» (как и «пост-европейская Европа») будут вынуждены культурно и цивилизационно упроститься. Просто потому, что языком общения «разных цивилизаций в одной» неизбежно становится пиджин. А вот сможет ли та же Америки, упростившись, остаться лидером — вопрос, на который ответа пока нет. …Перед нашей страной эта проблема остро встанет не так скоро. У России, где паритет пожилых и молодых уже также практически достигнут, ещё имеется ресурс пост-советских народов, исторически во многом культурно и цивилизационно «русифицированных» и при этом экономически от России отстающих. Скорее всего, Россия столкнётся с риском «замены населения» на десятилетия позже США. И несколько позже Западной Европы — у нее пока имеется ресурс находящихся примерно в том же положении восточноевропейцев, но стоит учесть, что всточноевропейские страны во многом уже обезлюжены. А значит — у нас будет приятная возможность поучиться на чужом опыте.
Jugin: Древопил пишет: с какого перепугу половине жителей навязывается чужой им (и ненужный) язык? Чужим и ненужным государственный язык может быть только для тех, кто не считает себя гражданами этого государства, а потому претендовать на право выбирать и быть избранными в государстве, которое они не считают своим, не могут.
gem: Древопил пишет: русский имеет официальный статус в Казахстане. Бумажка не помогла миллионам человек остаться в Казахстане. Древопил пишет: 40 процентов нелатышей. русскоязычных по факту-где то половина. возможно больше. Нет. Русаков (кр-р-ровь и почвак-чва!!) 27%. А русскоязычных - 37% . Как и во всякой семье, количество уродов среди нелатышей минимально. Но вони от таких - на всю Европу. Древопил пишет: вот. то то же. Дурка вкл? Еще раз: по какой причине около 2-х млн русскоязычных покинули Казахстан? Кто там у вас нацист? Древопил пишет: правильно. их страна как никак. Неправильно. Латышей. И если даже быть руссконационально озабоченным (непонятно - почему, Вы-то не русский) и идиотски убедить себя в том, что Латвия - АО, и акции распределяются пропорционально %% численности - то и в этом случае Вы в ауте. И поскольку русскоязычных в Казахстане в 1992 было лишь немногим меньше, чем казахов - в полном соответствии со своей черносотенной сутью должны были заблеять: "их (русских) страна!" Блеяли?! НЕТ. От инстинкта самосохранения не убежишь. Латыши не запрещают нескольким тысячам баранам блеять. Европейцы. Древопил пишет: вам этого не понять. вам бы только бежать куда глаза глядят. Вы, предатель, меня будете учить - как Родину любить?! Древопил пишет: так они не от языковых проблем уехали. Опять своей черносотенной головой в !! А от каких????!!!! Кумыс несвежий попался? Древопил пишет: там еще страны есть В них нет миллионов понаехавших. Что до СССР (РФ) - Вы видели хоть один паспорт на татарском языке? Диплом об образовании, выданный в госВУЗе? Водительские права? То же на русском - в Казахстане? От винта, диванный русофил. Мне такие аматёры не нужны. Только таким, как marat, которые пресмыкание перед их мнимыми заслугами считают единственно возможным и, более того - естественным поведением людей других национальностей. Не задумываясь о своем поведении и тем, как оно называется. Повсеместно, и в России тем более. Древопил пишет: доказывайте. ибо нефиг языком ляпать. Что доказывать? Что миллионы уехали от того, что им вид из окна не понравился? Вот это - доказывайте, русопятый Вы "наш". Древопил пишет: сколько русских было в СС-от общей численности. и сколько прибалтов. Добровольческий полк СС «Варяг». 1-я русская национальная бригада СС «Дружина»: 3 полка. 15-й казачий кавалерийский корпус СС: 3 дивизии, 16 полков. 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА»: 6 полков (1-я русская, та самая Локотская, тот самый Каминский). 30-я гренадерская дивизия СС: 5 полков (2-я русская). 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» (частично). Еще 4 отряда спецназ зондерштаба "Цеппелин" РСХА-СС. Только СС, как заказывали. В вермахте много больше. Изначально Каминский увел из Локтя до 10 тыс. бойцов с женами-детьми. С территории только нескольких сельских районов. Надеюсь, Вы понимаете, какая опасность грозила б России, если б Гитлер был вменяем. Пронесло. Латышский легион состоял из ~100 тыс. человек, что мне представляется малореальным: всего-то в Латвии жило менее 2 млн. Ну, что есть для Вас - то есть. Комплектование осуществлялось по призыву. То есть в 50-е года практически каждый 4-й - 5-й мужик был "предателем". Чего? Ага, социалистического отечества. Хотя в соотечественники мужик отнюдь не набивался. Отсюда парады. Древопил пишет: доказывайте. особенно с учетом того что евреи массово проживали-и массово истреблялись пособниками нацистов-в Прибалтике и на Украине. Т.е. прибалты и украинцы - несоветские народы? Не - СССР? Им было бы приятно это слышать. Что доказывать-то? Что если славяне бросались коммунистами на голодную, холодую, скудную, опасную - но жизнь, то евреи - на неминуемую смерть? Во-вторых, русские под командой Каминского зарезали столько красных партизан НКВДшников, русских, белорусов и поляков (евреи уже были практически истреблены на оккупированной территории СССР) - что генерал-аншеф Гиммлер лично орден дал. Потом, правда, тайно убил. Древопил пишет: евреи массово проживали-и массово истреблялись пособниками нацистов-в Прибалтике и на Украине. Этого все не знали, кроме Вас, "исследователь"? Это их вина, что они в большинстве жили на аннексированных территориях вне РСФСР? Древопил пишет: гем-вам не стыдно покрывать нацистских преступников Вас давно перестали бить в сортире по утрам? Древопил пишет: коих там было очень много. Увы, неуч, славян - много больше. Древопил пишет: какой то другой гем приветствовал белый террор в Финляндии. Другой. Решительно и беспощадно была раздавлена банда импортных и своих бандитов. Не приветствовал. Входил в положение. Не надо травить народ. Получишь сдачи вчетверо. За дело. Древопил пишет: это должно быть какой то другой гем приветствовал... нацистский террор в СССР. Все-таки бьют по утрам? Мне Вас не жаль. Что касается "фашистского" (почему, кстати? антикоммунистического - так правильно) террора в Испании - о нем мне здесь писать не приходилось. Ну, для Вас соврать - проще, чем мама сказать. Поразмыслив, я согласился сам с собой в том, что думаю о террорах в Испании и Финляндии одинаково. Древопил пишет: половине населения отказывают в родном языке Да, за матерщину в людном месте штрафуют. Древопил пишет: было бы странно ожидать популярности языка малого вымирающего народца. Я надеюсь, более того - уверен, что Вы нетипичный казах. Типичные бьют Вас в сортире при встрече. Древопил пишет: так русский более распространен 100%-37%=66% Э? И арифметика у Вас нетипичная. Понимать американский язык, даже говорить и писать на нем - не означает быть американским шпионом. Если все латыши владеют русским (но их процент, увы, все снижается - из-за скатывания РФ в хлам) - это не повод по требованию нескольких (пусть десятков) тысяч хамов, бездарей и неучей-ватников превращать свою страну в филиал московской области. Древопил пишет: идет ассимиляция русских в Латвии. вы хоть это можете признать? Охотно могу. Идет. (с: Н.Ленин, которого Вы со свойственной Вам глупостью сюда приволокли). Но очень медленно (могучий-таки язык! Красивый!). И я совершенно нейтрально к этому отношусь. Как и к ассимиляции русских на Аляске, в Сан-Франциско, в Нью-Йорке, Париже. Мне абсолютно наплевать, насколько ассимилировались дочь дуры Родниной или подлеца Пушкова. Какой паспорт лежит в сумочке Волочковой или Шараповой, уже по-русски-то говорящей с трудом и с акцентом. Всё зависит от их желания: контора Аэрофлота за углом, а детки они не бедные. Мало денег - заработай!!! Глобализация. Древопил пишет: человек черти чем на рабочем месте занимается. В нерабочее время. Пребывая на militera, Вы о трудовой дисциплине (чужой) не вспоминали. А тут "черт-те что" Вас достало!!! Я искренне тому рад, . Древопил пишет: а в том что он нищеброд-виноват Путин. По-моему, только зоофилия и каннибализм остались теми пороками, которыми я (в Вашем убогом представлении) еще не обладаю. Не нойте. Размеры своих счетов в 4-х банках я глупцам и жуликам не сообщаю. Да и хорошим людям тоже. Не принято. Купите козу. Успокойтесь.
Древопил: gem пишет: Бумажка а в Латвии такой бумажки нет. русский язык-там преследуется. gem пишет: Еще раз: по какой причине около 2-х млн русскоязычных покинули Казахстан? увы. экономика подкачала. и внешняя с внутренней миграции-привели примерно к перемещению половины населения РК внутри и вовне. gem пишет: Неправильно. Латышей. вы таки нацист. по какому праву вы отказываете примерно половине населения страны-в праве на свой язык и гражданство? по праву крови? дескать рылом не вышли-не латыши. gem пишет: И поскольку русскоязычных в Казахстане вы идиотик. я вам в который раз указываю что статус у русского языка в РК и Латвии-различается. gem пишет: Вы, предатель кого же я предал по вашему? gem пишет: Что доказывать? Что миллионы уехали от того, что им вид из окна не понравился? Вот это - доказывайте, русопятый Вы "наш". то есть доказательств у вас нет. так-языком ляпнули как обычно. gem пишет: Добровольческий разумеется цифр вы не привели. впрочем я не удивлен. gem пишет: Латышский легион состоял из ~100 тыс. человек, что мне представляется малореальным: всего-то в Латвии жило менее 2 млн. Ну, что есть для Вас - то есть. ваши представления засуньте себе в . по факту Латвия-страна со "славным" нацистским и эсэсовским прошлым. gem пишет: Ну, что есть для Вас - то есть то есть сами признаете что я прав. это похвально. gem пишет: Т.е. прибалты и украинцы - несоветские народы? вы блеяли про русский народ. мол две трети евреев истребили. о советском речи не шло. опять сдуру сболтнули и сейчас приплетаете всякое? gem пишет: Увы, неуч, славян - много больше. и опять. речь во первых шла о русских. во вторых-циферками вы нас не порадовали. ну вы ведь не совсем идиот. если на два миллиона латышей-примерно сто тысяч были в СС-то для русских сравнимая цифра это 5 миллионов. вы таки дебил или прикидываетесь? gem пишет: . Решительно и беспощадно была раздавлена банда импортных и своих бандитов силами своих и импортных бандитов был затравлен финский народ. отсюда и такие жуткие цифры жертв белого террора. во много раз превышающего кол-во жертв красного террора. вы циферками на досуге поинтересуйтесь. gem пишет: Поразмыслив, я согласился сам с собой в том, что думаю о террорах в Испании и Финляндии одинаково. не удивлен. ну ка гем сделайте ка еще один каминг-аут и поприветствуйте антикоммунистический террор в СССР в период ВОВ. gem пишет: Да, за матерщину в людном месте штрафуют. то есть русский язык для вас матерщина? gem пишет: Я к чему сей лирический пассаж? вам за латышей обидно? ну так я не виноват что на латышском разговаривают менее миллиона человек-и он коммерчески бесперспективен. этнос сей вымирает-тоже не моя вина. и вам должно быть стыдно переходить на личности, на национальную принадлежность-и тем более желать мне всяких мытарств. ну мне за вас стыдно. gem пишет: сли все латыши владеют русским (но их процент, увы, все снижается - из-за скатывания РФ в хлам) - это не повод по требованию нескольких (пусть десятков) тысяч хамов, бездарей и неучей-ватников превращать свою страну в филиал московской области опа. то у вас несколько тысяч крикунов желают ридной мовы в Латвии. теперь несколько десятков тысяч. так глядишь речь дойдет до нескольких сотен тысяч людей. ах да-для вас они ватники и прочее. впрочем после вашего одобрения геноцида русских в Чечне и сожжения людей в одесском дворце профсоюзов-трудно от вас ожидать чего то иного. gem пишет: Охотно могу. вот. жили люди в ридной стране-и вот их ассимилируют. и запрещают говорить на родном языке. и они борются за свои права-и свое человеческое достоинство. gem пишет: В нерабочее время. ноутбук штоли купили? деньги откуда? гем-это самое-ворованное впрок не идет. имейте в виду. так гласит народ. gem пишет: Не нойте я за вас переживаю.
gem: marat пишет: Покорно пошел бы учить латвийский и получать паспорт гражданина Латвии. Добровольно. Когда работал на RRR в 70-е - выучил сотню слов. В первую же неделю. Из уважения. Но Вам, спесивому имперскому хаму - этого не понять. Вы не способны уважать кого-то или что-то - только прогибаться перед очередным вождем и вопить проклятия тем, кто "не такой" по очередному указу. Если бы я жил в Риге с рождения - знал бы латышский очень хорошо. От этого я бы не стал не-русским. Самоидентификация (как русского) не зависит от цвета, формата и языка любого документа. В том числе - подтверждающего латышское гражданство, которое я получил бы без колебаний и проблем. Вам этого тоже не понять, быдлятина. А презирал бы я вас не потому, что вы русский и казах - а потому что вы оба лживое быдло.
gem: Древопил пишет: а в Латвии такой бумажки нет. Что не помешало сотням тысяч вменяемых порядочных русскоязычных жить и трудиться в Латвии. Наличие бумажки не помогло миллионам вменяемых порядочных людей остаться в феодальном "раю" - в Казахстане. И Ваше баранье блеяние об экономическом кризисе - обычное блудливое вранье особи, прекрасно осведомленной о таком же кризисе в Латвии. Причем люди из РК продолжают уезжать и сейчас. Десятками тысяч в год. К их сожалению - не в ЕС, куда уезжают граждане и не-граждане Латвии. Древопил пишет: привели примерно к перемещению "Она утонула". Плагиатор. Древопил пишет: по какому праву вы отказываете примерно половине населения страны-в праве на свой язык и гражданство? Ни я, ни латыши не отказывают. Даже ленивым хамам. Хоть месяцы напролет читай вслух Пушкина. За это не платят? Кто на что учился. И в выезде куда бы то ни было - не отказывают. Но там, куда выедешь - тоже надо знать (минимально) местный государственный язык и устройство государства. Чтоб стать гражданином. Можешь не знать. Свобода. Но тогда мети улицы и питайся благотворительной похлебкой. В европах с голоду помереть не дадут. Скоро это будет сделано и в РФ - НО в обязательном порядке, как стращает мигрантов Дума. И похлебки не будет. Вышлют туда, откуда понаехал. Какой славный антинацистский режим!
Закорецкий: gem пишет: а потому что Да,.... тема щепетильная. Скажем, я, когда первый раз в жизни стал читать серьезную книгу на украинском (где-то в 9 классе) (как помню - "Амок" Цвейга, случайно попала в руки), "спотыкался" на каждом втором слове. "Без подготовки" оно хоть и "80% понятно", но беглого чтения не получалось. Потом.... А когда еще пожил на Тернопольщине, "забавность" украинской мови уменьшилась и усилилось понимание, что для кого-то это мова спілкування. А потом (через много лет) я наткнулся на "антибандеровские" статьи на сайте Солонина. С пониманием того, что в Солонина "вложили" лютую ненависть в адрес темы "бандеровщины". Я попытался было ... (э-э-э) ... подискутировать. В результате разошлись как в море корабли. К сожалению, как оказывается, (как правило) есть вещи (особенно, "вложенные" в голову в детстве), "сдвинуть" которые "потом" ооооооооочень трудно. Вот показали мне в детстве в Душанбе дыни шириной в 1 метр - и всё! На всю жизнь запомнил, что если короче - то это уже не дыня ("настоящая"). gem пишет: прогибаться перед очередным вождем Ну, с некоторой стороны да. Кто там сказал, что быть свободным от общества нельзя? А у "общества" много чего ДОЛЖНО быть. В т.ч. "очередной вождь". Иначе просто грустно будет "общаться" с обществом, в котором живешь. А там где живешь - есть правило: - Не гадить там, где живешь, и не жить там, где гадишь. Остается что-то выбрать.
прибалт: Закорецкий пишет: А там где живешь - есть правило: - Не гадить там, где живешь, и не жить там, где гадишь. Остается что-то выбрать. Это совет для gem? Ему по барабану. Он просто болтун и все.
marat: gem пишет: Скоро это будет сделано и в РФ - НО в обязательном порядке, как стращает мигрантов Дума. Идиот, латвийские русские это не мигранты. Они там жили в 3-5 поколении, кому как повезло.
gem: marat пишет: латвийские русские это не мигранты. Они там жили в 3-5 поколении, кому как повезло. Им не повезло за 2-5 поколений выучить язык. Даже когда они процветали там в ничтожном меньшинстве. Невезучие такие люди-дикари. Но таких хамов очень мало. В жизни большинство "протестантов" вполне грамотно говорит по-латышски.
Древопил: gem пишет: Когда работал на RRR в 70-е - выучил сотню слов. ну вам хватает сотни слов для общения. повезло. gem пишет: Если бы я жил в Риге с рождения - знал бы латышский очень хорошо. быканье и есликанье. неубедительно. старайтесь еще. gem пишет: любого документа. В том числе - подтверждающего латышское гражданство ну во время войны некоторые шли в полицаи. жить то надо. я вас не осуждаю гем. вам с этим жить. gem пишет: Что не помешало сотням тысяч вменяемых порядочных русскоязычных жить и трудиться в Латвии. ну а куда им деваться? Родину как говорится не выбирают. gem пишет: И Ваше баранье блеяние об экономическом кризисе разумеется. экономика рулит. вы блеяли-блеяли-но не смогли привести фактов ущемления русскоязычных в РК-как причину их миграции. gem пишет: Но там, куда выедешь - тоже надо знать (минимально) местный государственный язык и устройство государства. Чтоб стать гражданином. экий вы дурак. ну и куда же выехали сотни тысяч русских Латвии? gem пишет: НО в обязательном порядке, как стращает мигрантов Дума. И похлебки не будет. Вышлют туда, откуда понаехал. Какой славный антинацистский режим! вы феерический дебил. русские Латвии-никуда не переезжали. это Латвия-навязывает свой мунспик им. gem пишет: Им не повезло за 2-5 поколений выучить язык. Даже когда они процветали там в ничтожном меньшинстве. я вам дебилу приводил пример с Ирландией и Белоруссией. не говоря уже о Финланде и Киргизии с РК. ничего ответить вы не смогли. gem пишет: Невезучие такие люди-дикари. Но таких хамов очень мало. зашибись. уровень хамства и культур-мультур определяется по знанию латышского языка. gem пишет: Но таких хамов очень мало. В жизни большинство "протестантов" вполне грамотно говорит по-латышски. поэтому такие гонения на русский язык? очередное шухер-махер со статистикой. нужной нац-государству. итак подведем итог дискуссии. гем не смог объяснить нужность изучения латышского языка для русскоязычных граждан Латвии. его детские причины-ну штоб було и из уважения-смехотворны. ну и разумеется практическая сторона вопроса изучения латышского языка-ни в какие ворота не лезет. латышей меньше миллиона человек. они вымирают и разбегаются. и только репрессивная гос-машина нацистского государства поддерживает сей язык на плаву. все очень просто. гем за притеснение и ассимиляцию русскоязычных-путем ликвидации русского языка в гос-управлении и образовании. а при возможности и путем депортации и истребления русскоязычных. я же как толерантный и воспитанный человек-за равноправие. и русский и латышский язык-должны иметь равные права. я уже приводил страны где существует в той или иной форме равноправное двуязычие.
Закорецкий:
прибалт: Закорецкий как Вас корёжит то, майдаунов! Значит правильно, что Путина президентом выбрали.
прибалт: Закорецкий как Вас корёжит то, майдаунов! Значит правильно, что Путина президентом выбрали.
Закорецкий: прибалт пишет:Закорецкий как Вас корёжит то, майдаунов! Значит правильно, что Путина президентом выбрали. Балбес! Ты в окно посмотри, что там происходит, а не только в твоих мечтаниях и имперском самомнении! Зайди на сайт форекса и посмотри, как рубль за полдня упал на 2 рубля к баксу. Случайно, говоришь? Не думаю. Санкции США негативно ударили по российскому рынку акций. Индекс Московской биржи на торгах 9 апреля к 13:10 мск падал на 9,386 процента, или на 214,12 пункта — до 2067,11 пункта. Индекс РТС к этому же времени опустился на 11,539 процента — до 1093,8 пункта, падение составило 142,68 пункта. Об этом свидетельствуют данные торгов. Вместе с индексами снижается курс рубля по отношению к мировым валютам. К 13:30 мск евро впервые с сентября 2016 года превысил 73 рубля. Доллар к этому же времени стоил 59,5 рубля, выше 60 рублей американская валюта последний раз поднималась в ноябре 2017-го. ... акции «Русала» Олега Дерипаски днем опускались на 27-30 процентов, а в начале торгов — рухнули на 46,9 процента, до 15,04 рубля за бумагу. Акции еще одной компании Дерипаски, En+, которая недавно провела IPO в Лондоне, рухнули на 21,68 процента или на 126,5 рубля за бумагу, до 457 рублей за акцию. На старте они падали на 22,8 процента до 450 рублей за акцию. Из-за резкого обвала в стоимости бумаг Лондонская биржа приняла решение приостановить торги бумагами En+. Состояние Олега Дерипаски по итогам 6 апреля уже упало более чем на миллиард долларов США. По итогам текущих торгов оно рискует опуститься еще ниже. «Русал» 9 апреля на фоне обвала котировок предупредил инвесторов о рисках технического дефолта. Минфин США 6 апреля опубликовал новый санкционный список, в который попали российские топ-менеджеры, бизнесмены и чиновники. США обрушили российский рынок Для тебя уточняю, что "Русал" - крупный продавец алюминия (т.е. крупный поставщик баксов на рынок РФ). С чего бакс стал дорожать? Потому что поступления будут уменьшаться. С падением рубля (теоретически) инвесторы должны выходить из российских бумаг. Рубль (теоретически) должен и дальше падать. И это только начало. Сообщения о применении химоружия в Восточной Гуте могут осложнить и без того непростые отношения Москва и Вашингтона. Как сообщил близкий к Госдепу источник «Коммерсанта», уже на этой неделе в Белом доме обсудят новые санкции против Москвы.Просекаешь последствия? Ышшо нет? Не вопрос - ждем!
Закорецкий: Слава Рабинович: Россию захватили, и ею управляют дегенераты
прибалт: Закорецкий пишет: Балбес! Ты в окно посмотри, что там происходит, а не только в твоих мечтаниях и имперском самомнении! Сам ты балбес! Санкции против России вводят это первое. второе, нет у меня никакого имперского самомнения. Есть гордость за свою страну и желание тебе бандерлогу указать твое место. Как когда то делали мои деды. Заруби это себе на свое майдаунном носу.
gem: Древопил пишет: гем не смог объяснить Объясняю для вменяемых единственный "вопрос", который мог вызвать у них некоторые сомнения: вопрос о дотациях странам Прибалтики от фондов ЕС. Наплевать на мнения купленных властями РФ "нашистов", даже заседающих в Европарламенте - демократия, ничего не поделаешь, поэтому эти особи там присутствуют. Из всех отрывков их изъяснений непонятно даже, сколько денег дотации ЕС составляют в ВВП ППС на душу (растущим на несколько % в год - в Латвии). О том, что дотации дают (в Латвии) не менее трети того же прироста ВВП, наше правдивейшее в мире агенство РИА - наследник не менее "славного" АПН (филиала КГБ) - не считает нужным упоминать. Деньги, действительно, огромные. Даже для России, не говоря уж о Латвии. 4,4 млрд евро на 7 лет и на 2 млн граждан и не-граждан. Итого 400 $ на каждого в год. Но только очень глупый ватник будет писяться, со злобой и завистью представляя - в силу убожества своего - эти деньги в виде трубочки из зеленой бумаги, носимой в сумочке на своем ремне. Блага любого государства (со свободной экономикой - не тоталитарного) жестко зависят от величины ВВП по ППС на душу. Она в Латвии составляет ~25 k$. Таким образом, умопомрачительная для быдла, обманутого фальсификаторами, сумма в 400 баков - 1,6% от 25 k$. Соболезновать ли обманутым - ... Древопил пишет: и из уважения-смехотворны Ржание быдла над уважением к тому народу, на земле которого оно живет - совсем не удивительно. Кого когда-нибудь быдло уважало? Только "что" - палки вождей. И весь их "патриотизм" ясно виден в незахороненности останков тех, кто погиб за их тлетворное существование ~70 лет назад. Древопил пишет: не смогли привести фактов ущемления русскоязычных в РК-как причину их миграции. Вы тоже. Не захотели. Кумыс им показался горьковат и вид из окна разонравился. Не хотят бороться за производство сладкого и улучшение городской архитектуры. Убоище. Родина им - где плОтют побольше. То ли дело "наши" в Риге!! Удивляюсь я Вам, прибалт. Мнимые преследования 1,5 млн остающихся в Прибалтике русских Вас волнуют так, что аж кушать не можете. Большее количество русских, сбежавших из нацфеодальной сатрапии - Вам похрен. Последнее. gem пишет: Комплектование осуществлялось по призыву Этого быдло замечать не желает. Почти 30 добровольческих полков СС - тоже. Дискуссия? Троллекормление. К Вам, прибалт, это тоже относится.
Jugin: Закорецкий пишет: С падением рубля (теоретически) инвесторы должны выходить из российских бумаг. Вообще-то, нет. Теоретически. Инвесторы должны выходить из российских бумаг потому, что их ценность падает и они вместо прибыли дают убытки. И это сейчас и происходит, РТС упал процентов на 10. gem пишет: Она в Латвии составляет ~25 k$. Таким образом, умопомрачительная для быдла, обманутого фальсификаторами, сумма в 400 баков - 1,6% от 25 k$. Нет. Это не так. Ибо сначала нужно перевести номинальные баксы в абстрактное ППС. И только тогда это можно как-то сравнивать.
gem: прибалт пишет: тебе бандерлогу указать твое место. Древопил пишет: я же как толерантный и воспитанный человек-за равноправие.
Древопил: gem пишет: Ржание экий вы чудак. латышский язык-навязывают. был бы он равноправен русскому-можно было бы учить из уважения. или интереса. но это вряд ли. латыши знают русский-ибо это язык межнац общения. зачем русским знать язык вымирающего малого народа? как там обстоит с чувашским языком к примеру? вы подумайте-подумайте. gem пишет: незахороненности останков а. это старый мем. вы бы кроме огонька годов 80-ых-еще бы что нибудь читали.придумали бы что-то оригинальнее. давным давно потихоньку перезахоранивают. кампанейщина в таком деле совсем не нужна. gem пишет: Вы тоже. Не захотели. стрелки переводите? ответить не смогли. и сразу в кусты. gem пишет: Мнимые преследования их пытаются ассимилировать. запрещают применять свой язык. кстати-как насчет тех двуязычных стран что я вам перечислил? вы так и будете отмалчиваться? gem пишет: Этого мимо. почему призывали именно латышей? значит склонны к этому. к нацизму то есть. вот белорусов не призывали. и русских тоже. вы гем старайтесь-старайтесь. а то как то слабенько у вас. ну или покайтесь. я пойму и прощу. я сегодня добрый.
gem: Jugin пишет: нужно перевести номинальные баксы в абстрактное ППС Пожалуй, Вы правы. А Вы уверены, что макбургер или электроэнергия, бензин или клубника, ботинки или CD стоят в Латвии существенно дешевле, чем в США? С Вашим дополнением, так или иначе, вклад от дотаций - единицы %%. Поскольку вопреки уверениям купленных "нашистов" экономика ЕС преодолела стагнацию и 3-й год движется вперед, вряд ли дотации закончатся. Уж до 2021 - точно нет. Несколько лет еще UK будет платить за brexit. Хотя, понятно, латышам справедливо намекают: пора и честь знать. https://knoema.ru/atlas/Латвия/ВВП-по-ППС-на_душу-населения https://knoema.ru/atlas/Российская Федерация/ВВП-по-ППС-на_душу-населения
Jugin: gem пишет: Пожалуй, Вы правы. А Вы уверены, что макбургер или электроэнергия, бензин или клубника, ботинки или CD стоят в Латвии существенно дешевле, чем в США? С Вашим дополнением, так или иначе, вклад от дотаций - единицы %%. 1. Нет, не уверен. Цены в США весьма низкие. 2. Более того, я не уверен, что вообще нужно считать дотации в ВВП, а нужно считать произведенный при помощи дотаций тот самый валовой продукт, который и нужно считать. 3. На глупости "нашистов" я давно не обращаю ни малейшего внимания, а потому просто не знаю, какую чушь они пишут в настоящее время об экономике Латвии, а потому по этому поводу ничего конкретного сказать не могу.
прибалт: Древопил пишет: экий вы чудак. латышский язык-навязывают. был бы он равноправен русскому-можно было бы учить из уважения. или интереса. но это вряд ли. латыши знают русский-ибо это язык межнац общения. зачем русским знать язык вымирающего малого народа? как там обстоит с чувашским языком к примеру? вы подумайте-подумайте. Все gem прекрасно понимает, просто придуривается. Я когда был в Риге, разговаривал с русскими. Они знают латышский язык. но при любом сокращении их увольняют в первую очередь. Разрешается теоретически дублировать надписи на латышском надписями на русском языке. однако на государственном уровне это не приветствуется. а на частном тут же появляется языковая инспекция и трудится пока хозяин не догадается снять русскую табличку. А так конечно демократия полным цветом.
gem: Древопил пишет: их пытаются ассимилировать запрещают применять свой язык Тупая ложь. Древопил пишет: давным давно потихоньку перезахоранивают Еще больше - ХОРОНЯТ. И вот именно - давно, конца не видно. Древопил пишет: склонны к этому. к нацизму Вы у нас иксперд по оценке народов? И где Вы сертификат на это подонство получали? Что Вы называете склонностью? 1. Они должны были восстать, "как один человек" - при объявлении мобилизации? Даже Сталин не был так глуп. С какой стати? Чем латыши были обязаны советским, ассоциируемым с русскими? Аннексией и репрессиями? 2. Финны тоже не были нацистами. И подданные Мусолини. И, разумеется, славянами латышей вообще никто не считал. 3. Мобилизация в Латвии была ничуть не менее тотальной, чем в СССР. Единовременно во всей КА было ~10 млн человек. Что точно соответствует 100 тыс. мобилизованных в 2-хмлн Латвии. Просто у латышей потерь было меньше. И "меньше времени судьба отвела Гитлеру". Что, все советские солдаты были добровольцами? 4. А кого еще мог мобилизовать Гитлер в 1943?? Только прибалтов. Древопил пишет: зачем русским знать язык вымирающего малого народа? Ув. Jugin ответил.
Древопил: gem пишет: Тупая ложь. то есть образование и госслужба в Латвии функционируют на рус-язе? поведайте это миру gem пишет: Еще больше - ХОРОНЯТ. разве? сейчас больше перезахоранивают из братских могил и госпитальных захоронений. gem пишет: Вы у нас иксперд по оценке народов? всего лишь здравый смысл. если народ склонен к геноциду и охотно служит в СС-то значит есть в нем что то нацистское. gem пишет: Они должны были восстать, "как один человек" - при объявлении мобилизации? хай в леса бегуть gem пишет: Чем латыши были обязаны советским, ассоциируемым с русскими? Аннексией и репрессиями? а это что за сопли? и каким образом сие влияет на их поддержку нацистов? просто народец склонен к нацизму-отсюда и все беды. и поддержка гитлеровской Германии-и истребление своих сограждан еврейского происхождения. gem пишет: Финны тоже не были нацистами. И подданные Мусолини. они служили в СС? вы башкой своей иногда думайте штоль. gem пишет: И, разумеется, славянами латышей вообще никто не считал. а Волга впадает в Каспийское море. продолжайте в том же духе изрекать. gem пишет: Что, все советские солдаты были добровольцами? советские солдаты служили в СС? или для вас РККА примерно то же самое что СС? вы смелее-смелее. делайте еще один каминг-аут. gem пишет: А кого еще мог мобилизовать Гитлер в 1943?? Только прибалтов. беларусов. бельгийцев. датчан. много кого еще. но вот прибалты оказались-подходящими. годный народец для нацизма то. gem пишет: Ув государство притесняет своих граждан по языковому признаку. (для начала) зашибись быть патриотом такой страны. послушайте гем-ехайте вы в Ригу штоль.
gem: прибалт пишет: Я когда был в Риге, разговаривал с русскими. Они знают латышский язык. но при любом сокращении их увольняют в первую очередь. Вот и причина. Так какого черта они вываливают в мир языковую проблему и взывают к древопилам?! "Русского" бизнеса в Латвии - более половины. Кого сокращают в первую очередь на "русских" фирмах? Латышей? А есть ли они в этих фирмах? Если хозяин - действительно хозяин, а не Стерлигов какой-нибудь, он уволит наименее способных и наиболее ленивых. Не по крови. прибалт пишет: на частном тут же появляется языковая инспекция и трудится Этой инстанции я не знаю, но "что не запрещено, то разрешено". И нефиг взывать к мировому пролетариату крови и почве, достаточно позвать хорошего полицеймейстера.
stalker 716: Закорецкий пишет: С чего бакс стал дорожать? Закон спроса и предложения. Спрос на доллары увеличился, а предложение не увеличилось. Закорецкий пишет: Потому что поступления будут уменьшаться. А вот это не факт. По каким санкциям экспорт из РФ ограничен? Даже если есть ограничение на импорт в США из РФ, то ограничение экспорта в США можно заменить экспортом в другие страны. На протяжении последних десятилетий у РФ положительное сальдо внешней торговли. Так что теоретически, без вывоза капиталов из РФ, вся Россия должна была бы быть заваленной долларами. Так где они? Их "патриоты" вывезли, и вложили в экономику "потенциального врага". А вот санкции мешающие нашим "патриотам" вывозить капиталы, по идее, должны помогать экономике РФ. Так что, имхо, дело в том, что российская буржуазия явно не в восторге от того что Путин вновь президент. И активно вывозит капитал за рубеж, не мытьём, так катаньем. А вот друзья попавшие под санкции бесятся от злости, имхо. А для хомячков, смотрящих телек, дикторы бойко верещат всякую фигню.
gem: Древопил пишет: образование и госслужба в Латвии функционируют на рус-язе? Тупой лжец. Образование в школах - на обоих языках, правительственные конторы - на латышском. О школах я Вас бил года 2 назад. Зажило? И только злонамеренный фальсификатор и тролль называет это притеснением. Древопил пишет: беларусов. бельгийцев. датчан. Белорусов, бельгийцев, датчан - НЕ МОГ. И французов - не мог. Норвежцев не мог. Голландцев. Даже украинцев не мог (Галичина - добровольцы). Ни одного взвода, ни одного отделения поляков мобилизовать не мог даже в вермахт. По разным (иногда сходным) причинам - но не мог. Человеку, знающему хоть чуть-чуть историю, объяснять почему - не надо. Тролли пусть голодают.
Jugin: stalker 716 пишет: Закон спроса и предложения. Спрос на доллары увеличился, а предложение не увеличилось. Еще нет. В данном случае изменились ожидания, цена рубля стала падать в результате ожидания ухудшения ситуации в экономике (сброс российских активов) и уменьшения поступлений доллара от экспорта. И в ожидании будущих санкций. stalker 716 пишет: А вот это не факт. Факт. От алюминия Русала уже начинают отказываться, а это, по-моему, порядка 15 млрд долларов. stalker 716 пишет: По каким санкциям экспорт из РФ ограничен? Алюминий, оружие. stalker 716 пишет: Так что теоретически, без вывоза капиталов из РФ, вся Россия должна была бы быть заваленной долларами. Так где они? Их "патриоты" вывезли, и вложили в экономику "потенциального врага". А вот санкции мешающие нашим "патриотам" вывозить капиталы, по идее, должны помогать экономике РФ. Капитал вывозили не потому, что его украли, а потому, что работать в России он не может по ряду причин. И потому пока эти причины не будут ликвидированы, никто возвращать капитал в Россию не захочет, захочет только его легализовать на Западе. Е тому же вывозят его в долларах, а в России он может быть только в рублях, что быстро приведет только к инфляции, а не к развитию производства. Так что санкции никак и ничем не могут помочь экономике. Ну кроме экономики отдельно избранных людей. stalker 716 пишет: Так что, имхо, дело в том, что российская буржуазия явно не в восторге от того что Путин вновь президент. И активно вывозит капитал за рубеж, не мытьём, так катаньем. А вот друзья попавшие под санкции бесятся от злости, имхо. Российская буржуазия не в восторге от того, что Путин опять президент потому, что не может спокойно работать во всем мире и тем более в своей стране, а вынуждена играть по правилам, которые меняются ежедневно.
Древопил: gem пишет: Образование в школах - на обоих языках, так ненадолго же. вы новости смотрите. gem пишет: правительственные конторы - на латышском. вооот. gem пишет: И только злонамеренный фальсификатор и тролль называет это притеснением. и только идиот не видит дискриминации по языковому признаку. gem пишет: О школах я Вас бил года 2 назад. Зажило? а это о чем вообще? еще в конце 90-ых латыши порешили искоренить русский язык-ну вот и стараются. с вашего одобрения. gem пишет: Белорусов, бельгийцев, датчан - НЕ МОГ. вооот. а латышей мог. подходящий народец. gem пишет: Человеку, знающему хоть чуть-чуть историю, объяснять почему - не надо это да. усе с прибалтами ясно.
Закорецкий: Древопил написал: это да. усе с прибалтами ясно. Осталось уяснить, что "с нами". Подробности: К чему всё идёт? С 7:50 по 13:10
Закорецкий: Рубль продолжил стремительно дешеветь по отношению к доллару и евро в ходе торгов на Московской бирже во вторник. Курс доллара превысил 63 рубля впервые с декабря 2016 года, курс евро поднялся выше 78 рублей впервые с апреля 2016-го. Хроника падения биржевого курса рубля 10 апреля Подложенная Вашингтоном «свинья» уже «съела» почти 16 млрд долларов Как пишет газета «Ведомости» со ссылкой на свои источники, власти рассматривают вариант создания специальных офшоров на территории РФ. В частности, рассматриваются две площадки: остров Октябрьский в Калининграде и остров Русский на Дальнем Востоке. Источник газеты пояснил, что желающие вернуть средства в Россию смогут сделать это оперативно и без налогов. Бизнес сможет перенести активы из других стран, в том числе офшорных зон, сохранив при этом их правовую форму. СМИ узнали, как Россия будет спасать пострадавших из-за санкций олигархов Ну что? "Лед тронулся?" Или есть надежда на отскоки отскока?
gem: Древопил пишет: прибалты оказались-подходящими. годный народец для нацизма то. "Значицца, срок уже имеешь". Ч.1 ст.174 УК РК у Вас на лбу написана. https://www.zakon.kz/4854778-za-razzhiganie-mezhnacionalnojj-rozni-v.html Срок серьезный, но пока условно. Умный майор КНБ "с усталыми серыми глазами" непременно раскрутит Вас на настоящий срок, узнав из моих (совершенно добровольных) свидетельств о Ваших высказываниях в СМИ (=форум) a la Смердяков о том, как хорошо было бы, если б "умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе" , в которых казахи отнюдь не подразумевались нацией умной. Так что ховайтесь, шановни панэ Древопил, пока целы. Остальной Ваш коричневый троллячий бред неинтересен. Ограничусь 1) известной цитатой из доклада шефа Главного управления СС Г.Бергера рейхсфюреру СС (Г.Гиммлеру) от 13 июня 1944 года: «Первые переговоры с группенфюрером СС Бангерскисом. [Ген.-инспектор Латышского легиона] Достигнута договорённость, что акцию по новому призыву необходимо хорошо подготовить, а в случаях дезертирства и неявки реагировать очень строго, дезертиров арестовывать и расстреливать в течение 48 часов» Напомнил бы еще, что 2) евреи и советские военнопленные к 1943 были практически истреблены, и за легионом военные преступления не числятся. Впрочем, ватникам сообразить такую простую вещь невозможно, как и неучастие воинских частей СС в охране концлагерей, карательных акциях и пр. гадостях - они на фронте нужны. Более того, бывшие легионеры, сумевшие удрать в рейх, к началу Нюрнбергского процесса были давно выпущены из проверочных лагерей и наняты в службу охраны, в т.ч. зала суда. В РФ стараниями г-жи Яровой законодательно запрещено публично хаять Нюрнберг. Форум - русский и русскоязычный, так что прикусите клюв и отползайте.
Древопил: gem пишет: "Значицца, срок уже имеешь". напишите донос. за чем дело то стало? вообще забавно наблюдать за вашей эволюцией либерала и правдоруба-до нациста и стукачка. gem пишет: Умный майор КНБ "с усталыми серыми глазами" непременно раскрутит Вас на настоящий срок, узнав из моих (совершенно добровольных) свидетельств о Ваших высказываниях в СМИ ну вот. а некоторые 37 году удивляются. а вот здесь стукачок гем и не палится. gem пишет: если б "умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе" , в которых казахи отнюдь не подразумевались нацией умной. причем здесь казахи? это во первых. а во вторых-я вас правильно понял что вы готовы сотрудничать с чекистами из скажем так несвободного гос-ва? по вашим словам-феодального. gem пишет: Так что ховайтесь, шановни панэ Древопил, пока целы. не. мимо. это всего лишь дискуссия-и выяснение исторической истины. вообще спасибо вам за заботу обо мне. но это на самом деле печально-как легко вы готовы доносить на своего оппонента. но не удивлен. не удивлен. gem пишет: «Первые переговоры но призывали прибалтов. не датчан и белорусов к примеру. gem пишет: они на фронте нужны. вы все таки глуповаты. и на фронте вполне хватало простору для преступлений. ах да-для вас красные -не люди. и их истребление-благое дело. gem пишет: за легионом военные преступления не числятся. зачем так врать то? и костяк легиона составили кадры истреблявшие евреев и советских граждан. gem пишет: Форум - русский и русскоязычный, так что прикусите клюв и отползайте. вы изрекайте-изрекайте. показывайте свою глупость и хамство. и что значит в ваших устах слово-русский? вы таки нацист русский?-применительно к востоку. или просто на лету переобуваетесь.
Закорецкий: Древопил пишет:но призывали прибалтов. не датчан и белорусов к примеру. Да нафиг кому сейчас сдались ваши прибалты? Вы в окно посмотрите! Я вот зашел на сайт форекса и вдруг увидел, что курс рубля скакнул выше 63.00 за бакс (подбирается к 63,50). Я подумал - с чего это? Как бы конец дня, сделки как бы должны закончиться - готовность на завтра? После чего захожу на сайт "Ленты.ру" и читаю новость: В Конгрессе США готовится пакет санкций против госдолга и госбанков России. Текст законопроекта размещен в базе документов американского парламента. Законопроект предусматривает введение полного запрета для американских физических и юридических лиц на любые операции с российским госдолгом. Под санкции попадают бумаги сроком обращения более 14 дней, выпущенные ЦБ, Минфином России или от имени Фонда национального благосостояния. Запрет также распространяется на облигации Сбербанка, ВТБ, Газпромбанка, Банка Москвы, Россельхозбанка, Промсвязьбанка и Внешэкономбанка. С перечисленными госбанками блокируются любые операции. Также запрещаются сделки с их активами. США подготовили санкции против госдолга России. Просекаете ситуацию? (Если примут эти санкции). В какие проценты накрутки выльется поступление баксов на рынок РФ? И чем это аукнется на инфляцию, цены и т.д. и т.п.? А вас с какого-то бодуна лишь интересуют давно уже расформированные "ваффен СС". Ну-ну. И что же там интересного нашлось, а?
Закорецкий: Ян Валетов Писатель, блогер, бизнесмен Вчера мы впервые не слышали песни про животворительные санкции. Если долгое время не обращать внимание на реальность, то неизбежно ударяешься о неё, как лицом о бетонную стену. .... В общем, я напрягся. Трамп, похоже, решил .... Режиму Асада надо привести в порядок дела и счета, если они ещё есть. Богатым россиянам приготовиться к ощутимым потерям финансового плана. Бедным россиянам вспомнить, к чему они не хотели привыкать. Не скажу, что большая война неизбежна, но в воздухе пахнет серьезным конфликтом. Можно сказать, воняет. Хорошо бы без особой крови, но, боюсь, и тут оказаться пророком. Не хотелось бы.Мы дошли до...
marat: Закорецкий пишет: Для тебя уточняю, что "Русал" - крупный продавец алюминия (т.е. крупный поставщик баксов на рынок РФ). С чего бакс стал дорожать? Потому что поступления будут уменьшаться. С падением рубля (теоретически) инвесторы должны выходить из российских бумаг. Рубль (теоретически) должен и дальше падать. Ну так с уменьшением предложения алюминия цены в США вырастут. Заместить могут китайцы, против которых тоже пошлины на металл повышены. Т.е. дешевле не станет. США как унтер-офицерская вдова сами себя высекли. А в США Русал продавал 15% алюминия. Придумают как обойти. Будут мексиканцы таблички клепать Сделано в Мексике и поставлять в США.
marat: Закорецкий пишет: С падением рубля (теоретически) инвесторы должны выходить из российских бумаг. Рубль (теоретически) должен и дальше падать. Значит готовьте бабло тариться подешевевшими российскими акциями. Есть шанс озолотиться. Кое-кто уже на падении сделал состояние.
marat: gem пишет: Им не повезло за 2-5 поколений выучить язык. Дятел, был русский язык межнационального общения. Им не надо было учить местный язык.
marat: Закорецкий пишет: Не скажу, что большая война неизбежна, но в воздухе пахнет серьезным конфликтом. Можно сказать, воняет. Главное чтобы это в Вашингтоне осознали и отработали назад.
gem: marat пишет: Им не надо было учить местный язык. Ватникам - не надо. Они и не учили, хотя латышский язык был предметом, обязательным и в русских школах (обучение СЕМИклассное, а 7<9). Ну, как любили учиться советские (российские) дети - мы знаем. Нашлась в Крыму только 1 уродка, и то выдуманная Арг.-Фактами, пропевшая мамочке: "Как хорошо! У нас теперь 4 урока русского в неделю!!" Тем не менее на натянутую троечку с 2-мя - - ватники знали и знают латышский. Не 100 слов, как я, а 500 - но знают. Языковая среда, как-никак. А четверги и прочие им не нужны. marat пишет: Главное чтобы это в Вашингтоне осознали и отработали назад Что? Высадку морпехов на Дворцовой набережной? Весь ужас в том, что в Москве не только не знают - как, но и не хотят отработать назад. marat пишет: Кое-кто уже на падении сделал состояние. Кем бы мог быть этот кто-то? Уж не владельцы одной-единственной 1000долларовой бумажки... И не те, кто поверил речам кремлевских икономиздов (впрочем, уверен - таких доверчивых среди ватников не нашлось, у них чуйсво глубокого самосохранения развито не хуже, чем у сурово наказанного Тулеева). И, главное, не те, у кого и такой-то бумажки вовсе нет...
gem: marat пишет: США как унтер-офицерская вдова сами себя высекли Дураки! Они и на Луну слетали себе в убыток! Вообще - все дураки! А мы умнее всех! Сказали ватники, не вставая с дивана.
Древопил: gem пишет: Они и не учили, хотя латышский язык был предметом, обязательным и в русских школах так язык невостребованный. рус-яз формирует среда-и школа. латышский -школа. можно взять аналогию с ин-яз языками. обычная школа мало что дает в их изучении шир-нар-массам. но и дают их шир-нар-массам по минимуму. час в неделю. тем не менее английский язык осваивают можно сказать вопреки (вернее паралелльно) школьной программе. предположим лат-язык учат 5 часов в неделю. и после этого его не знают. ну и зачем тогда он нужен? напрасное прожигание ресурсов и здоровья учеников. gem пишет: Ну, как любили учиться советские (российские) дети - мы знаем. вы по себе судите? и зачем учить невостребованный язык? для души можно синдарин к примеру поучить. gem пишет: Нашлась в Крыму только 1 уродка, и то выдуманная Арг.-Фактами, пропевшая мамочке: "Как хорошо! У нас теперь 4 урока русского в неделю!!" почему уродка? вы вообще как то легко разбрасываетесь оскорблениями. впрочем интернет же. и 4 урока русского языка в неделю-это же хорошо. или вы против? gem пишет: Языковая среда, как-никак. крайне слабенькая. итак гем-почему вы против равноправия в языковом вопросе? почему вы за дискриминацию русского языка и русскоязычного населения? Беларусь и Ирландия-вполне двуязычны. и таких двуязычных стран хватает. я вам их перечислял.
Древопил: и вообще гем-откуда у вас тяга к доносительству? и такое сектантское мышление? нетерпимость и неуважение к чужому (отличному от вашего) мнению? коль вы не можете дискутировать-так сидели бы в своем комфортном окружении-а ля последователи Новодворской. а вы то администрации на меня стучите (жалуетесь)-то еще чекистами меня пужаете (смешно и грустно). несерьезно это гем. возьмите себя в руки-или придется с вами расстаться. и это будет печально. мне будет вас не хватать на этом форуме.
gem: Древопил пишет: Древопил пишет: и зачем учить невостребованный язык? Для общения с 63% населения страны. Христианами. Европейцами. Вы, нацист сраный, по сути предлагаете сегрегировать, а потом намазать Новичком ничем перед Вами не провинившихся людей. Древопил пишет: ну и зачем тогда он нужен? напрасное прожигание ресурсов и здоровья учеников. И в самом деле... Ну вот не вижу я среди ватников знатоков арифметики... И физики тоже... Зачем тогда они нужны? Прожигание!.. Знаете такое деление в школе: отличники, "хорошисты", троечники и хулиганствующее быдло? Так вот: отличники и хорошисты - они во всем отличники и хорошисты. И в латышском, и в физике, и в русском. Остолбенела мне Ваша нацистская идеология.
Древопил: gem пишет: Для общения с 63% населения страны. Христианами. Европейцами. так хватает русского языка. gem пишет: Вы, нацист сраный вам полегчало? а вообще гем-это не комильфо ругаться в беседе. вы все таки интеллигент к тому же. как нибудь я займусь вашим воспитанием на досуге. все таки надо вам прививать какую то культуру поведения. gem пишет: о сути предлагаете сегрегировать, а потом намазать Новичком ничем перед Вами не провинившихся людей. ну вот сейчас в Латвии сегрегируют русских. навязывают им так сказать-счастье. сделайте русский язык-вторым государственным в Латвии. и языковая проблема-просто исчезнет. но нацизм прибалтов-не позволяет этого сделать. вместо мира и гармонии-они выбрали раскол общества и деградацию своей страны. это печально. gem пишет: Ну вот не вижу я среди ватников знатоков арифметики... И физики тоже... Зачем тогда они нужны? Прожигание!.. школьная общеобразовательная программа-во многом просто прожигание ресурсов. зачем ее ухудшать еще больше? в частности нагрузкой невостребованным языком. gem пишет: Так вот: отличники и хорошисты - они во всем отличники и хорошисты. учиться надо не ради оценок-а ради знаний. можно сделать школьный курс лат-языка максимально упрощенным. ваши 500 слов и разговорный курс. ну и сдать его на 4. ну и что? и без практики-язык быстро забывается. gem пишет: Остолбенела мне Ваша нацистская идеология. это вы просто мне ответить не можете. легко вас срезать.
Лангольер: gem пишет: вопрос о дотациях странам Прибалтики от фондов ЕС. ... Итого 400 $ на каждого в год. ... сумма в 400 баков - 1,6% от 25 k$. Все как обычно - не 1,6%, а 1/5 (20%); не от ВВП (ППС), а от бюджета.
marat: Древопил пишет: вы все таки интеллигент к тому же. Интеллигентный? Да ну бросьте, это все внешний лоск, который быстро слетает.
marat: gem пишет: А мы умнее всех! Насчет вас я в сильном сомнении.
marat: gem пишет: Весь ужас в том, что в Москве не только не знают - как, но и не хотят отработать назад. Ужас в том что в Вашингтоне не собираются отрабатывать. Не понимают всей глубины ямы, которую усердно выкопали. Так ведь понятно - президент у них случайно залетел на Олимп. Можно даже сказать вопреки желанию большинства элит. А элиты в своем эгоистичном стремлении скинуть не пожалеют никого. Просто забыли, что РФ вообще-то может уничтожить США. Обидно будет что из-за курицы и тупых свиней из-за океана. Сами не поймут как это случилось, но будет поздно.
marat: gem пишет: Ватникам - не надо. А вы не было ватное, но не выучили. А может быдло, которое стремиться мимикрировать, чтобы не считали быдлом, но по сути являетесь им?
stalker 716: marat пишет: Просто забыли, что РФ вообще-то может уничтожить США. Обидно будет что из-за курицы и тупых свиней из-за океана. Такое ощущение что Вы школьник, не научившийся думать. Ядерный удар, это гарантированное самоуничтожение. Даже сейчас, после сокращения ядерных арсеналов. А до сокращения, было гарантированное уничтожение человечества в ядерной зиме. И то что сейчас хвастливые высказывания разных не умных, о том что у РФ есть оружие способное безнаказанно (якобы) ударить по США - и вызывают гонку вооружений. Очень хочется назад в прошлое, на грань к тотальному самоуничтожению? Так кто же здесь свинья?
stalker 716: Гему и Древопилу. С Прибалтикой всё не просто. Латыши справедливо считают, что их страну оккупировали, что привезли "понаехавших". И с этим не поспоришь. Оккупировали и привезли мигрантов. Гем, как бы Вы отнеслись к такому - допустим, что Сталин и Мао объединили бы СССР и Китай, приняли бы Китай как 16-ю республику в СССР, и многочисленных китайцев привезли бы во все республики, ну типа работать во вторую и третью смену на существующих заводах. И вот у Вас дома живут толпы китайцев, и не желают учить ваш язык, и балаболят на своём. Не отвечайте, пожалуйста, а просто для себя представьте. Я ради любопытства мониторю сайт Pikabu.ru, потому что его посещают тыщи человеков, и они оценивают посты. В последнее время массу плюсов получают посты про то что мигранты в ЕС совершают преступления - то есть это вызывает радость у пользователей рунета - они получают удовольствие высказать свою радость от того что мигранты это говно, плюс то что Западу стало плохо (за то что они как люди, пошли на встречу беженцам от смерти). Так что, думаю, что Вы оказавшись в положение прибалтов, взвыли бы от "понаехавших. Гему. Тех, кого "завезли" в Прибалтику, с целью то ли "советизации" то ли "обрусения" уже не осталось, живы лишь те кто были в то время детьми. А так большинство "понаехавших" родились там. И вот ситуация, они родились там, выросли, работали. А коренное население их не признаёт. И Вы правы, что в чужой стране надо уметь говорить на языке этой страны. Тот кто решил жить, например, во Франции, обязан выучить французский язык, если хочет быть гражданином этой Франции, стать французом. А если не хочет стать латышом, и потому не желает учить латышский, то есно он не желает стать гражданином Латвии. Но при этом, он родился там. И его родители говорили на русском. И он потому говорит по русски. Легко конечно сказать - мол не хочеть стать латышом вали на историческую родину. Однако это напоминает то что говорят евреям в России, некие непорядочные твари. Мне понятны мотивы латышей - они не хотят "понаехавших". Мне понятны мотивы потомков "понаехавших" - им не нравится, что их делают людьми второго сорта. Мне. как кореному москвичу, очень обидно, что вожди комуняк сделали из моего города (а мои предки из рода Болотниковых, того самого что бунтовал, а впоследствии стали весьма преуспевающими в своём ремесленичестве, и имели свой дом, с мастерскими в центре Москвы) общагу для лимиты, где коренных москвичей меньшинство. С другой стороны в рядах понаехавших масса очень уважаемых мной людей, являющихся гордостью страны. В резюме, завязывайте свой срач. Форум про войны. Вернёмся на военные темы.
Лангольер: "Мониторинг пикабу" нормален в качестве лишь вторичных источников информации: "желтая пресса", мемуары и т.п. А по существу вопроса, велосипед давно изобретен - см. "федерализация" и ее производные.
gem: Древопил пишет: язык невостребованный Он востребован 63% населения. Для общения с ними латышский необходим. Тем более для дружеского общения. Вы, повторюсь, пытаетесь сегрегировать русскоязычное меньшинство населения. Которое, если верить высоким словам туземных "нашистов" - ну настолько любит свою малую родину-Латвию, что жить вне ее просто не может. Несмотря на (если тупо продолжать им верить) нацистский режим, терзающий их унутреннюю высокую скрепность, духовность и что там еще у их внутре. Как (беру самого талантливого из них, 40 дней прошло) покойный Мих.Задорнов. Его коммунистические симпатии, , филологические "изыскания" типа смехотворной украинской чуши об "украх", бред об ариях, Рюрике и пр. антинорманистике предадим забвению. Как и выбор им первой жены - латышки и по совпадению дочки 1-го секретаря КП Латвии. Ну, лубов. Интересно, на каком языке они коммутировали у себя дома, м-м-м... на кухне? Что бы он ни писал и ни говорил - латышские власти не лишали его вида на жительство. Уверения в этом "наших" - клевета. Древопил пишет: сделайте русский язык-вторым государственным в Латвии И что? Госслужащим, врачам-копам-учителям и т.д. не надо будет знать ОБА языка - латышский и русский? Работающим в здоровых фирмах - тоже не нужно? На уровне гораздо выше, чем "500 слов". Древопил пишет: без практики-язык быстро забывается Практика ежедневна. Если Вы выходите из дому. Для справки: в стране ~0,50 млн русских. Из них ~0,10 млн - потомки тех, кто жил в Латвии до советской аннексии. Эти люди получили гражданство автоматически. Столь же автоматически издыхает Ваша клевета о злоехидном нацизме латышских властей. Вменяемым это было понятно задолго до нашей драки, таких, как Вы или marat - не убедит никогда. Еще ~0,14 млн русских получили латышское гражданство в 1996-2016. Таким образом - русские в Латвии поделились на ватников и пр. практически пополам. Самое тупое, что делает правительство Латвии по сей день - родившемуся ребенку неграждан НЕ предоставляется гражданство автоматически. Но давление ЕС и здравый смысл наверняка победят. Вот только пользоваться благами жизни в Европе (и визы повсюду!) и откосом от армии одновременно гражданам уже не удастся. А хоцца... Негражданам Эстонии и Латвии с 1992 разрешен безвизовый въезд в РФ. Гражданам - позвольте 70 евриков. Русских, т.о., МИД России поощряет к неполучению гражданства. Гы.
полная версия страницы