Форум » Разговоры за папиросой » Лжеистория - парадокс российского менталитета. » Ответить
Лжеистория - парадокс российского менталитета.
stalker 716: Историю пишут победители. Вероятно во многих странах излагают историю не так как у соседей. Однако, имхо, в нашей стране история излагается аналогично идеям чучхе - своя доморощенная оторванная от исторической реальности. Например, Россия 24 маленький ролик о КНДР, о ракетах, о Трампе. Журналамер на голубом глазу упоминает Корейскую войну, как агрессию США против КНДР. Думаю что он на самом деле верит, что США напали на мирную Северную Корею. Не говоря уже про Вьетнам. А уж сколько мифов про ВМВ мы слышим начиная со школы, и заканчивая сегодняшним просмотром телевизора. Так что не удивительно что огромные массы населения вместо реальной истории "знают" околоисторическую фэнтези. Самовоспроизводящаяся популяция населения верящих в мифы - люди получив искажённые знания о истории, передают их новым поколениям. [quote] Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым Д.Оруэлл, 1984 [/quote] [more] зы как итог Не удивительно, что значительные массы населения имеют особый менталитет. Грязная смесь с неонацистским уклоном, с махровым шовинизмом, черносотенное верноподданничество - настолько искажают восприятие мира и реальности, что не удивительно что этим быдлом (см. словарь Ушакова) легко манипулировать.[/more]
Ответов - 112, стр:
1 2 3 All
Jugin: stalker 716 пишет: Ещё один распространённый миф нашей страны - Отсталость Российской Империи. Точно миф! Непонятно из этого только пара моментов. На хрена империя планировала индустриализацию и электрофикацию страны. И с какого бодуна проводилась индустриализация СССР в конце 20-х гг., да еще с внедрением американской технологии и американских заводов?
stalker 716: Jugin пишет: На хрена Хотите сказать, что в это время США остановились в развитии? Или в Германии, Англии, Франции не проводили индустриализацию и электрофикацию в это же время?
Jugin: stalker 716 пишет: Хотите сказать, что в это время США остановились в развитии Хочу сказать, что США не нужно было делать рывки, чтобы кого-то догнать, или нанимать российских специалистов для постройки заводов и покупать российские технологии. Как-то сами со всем справлялись. stalker 716 пишет: Или в Германии, Англии, Франции не проводили индустриализацию и электрофикацию в это же время? Нет, не проводили. Индустриализация у них прошла вол время промышленной революции, а дальше просто поступательное развитие. Пардон, но это банальность.
stalker 716: Jugin пишет: США не нужно было делать рывки Все капиталистические страны, включая РИ развивались без рывков. Это в СССР сделали рывок в необъявленной, и не замеченной Западом гонки вооружений. Только для этого и строили днепрогэсы и магнитки. Jugin пишет: США не нужно было ... нанимать российских специалистов Российские специалисты и так бежали из СовРоссии. Самый известный пример - Сикорский. Вы можете рассказать, каких американских специалистов нанимали в РИ? Что Вы вообще знаете о найме зарубежных специалистов в то время в развитых странах? Jugin пишет: Индустриализация у них прошла вол время промышленной революции, а дальше просто поступательное развитие. Пардон, но это банальность. Ага, а дальше будет бред комуняк про отсталую лапотную Россию. Лишь бы и дальше верить в мифы вбитые в голову. Вторая мысль не помещается в голове, только одна помещается, которая первая туды проникла?
Закорецкий: stalker 716 пишет: будет бред комуняк про отсталую лапотную Россию. Лишь бы и дальше верить в мифы вбитые в голову. Вторая мысль не помещается в голове, только одна помещается, которая первая туды проникла? Кстати, в 1960 г. была выпущена такая вот книга: Если ее внимательно залистать, то можно найти интересную информацию. В т.ч. по вот этому вопросу (про "отсталую лапотную Россию"). Например, есть там такой график: Я с таким подходом (изобразительным) первый раз в жизни столкнулся..... (И кого Авторы такой загогулиной надеялись обдурить?)
stalker 716: Закорецкий пишет: (И кого Авторы такой загогулиной надеялись обдурить?) А что есть другие, альтернативные данные о торговле СССР с зарубежом?
Закорецкий: stalker 716 пишет: А что есть другие, альтернативные данные Не в "альтернативе" дело. Вы ж посмотрите - столбик "лапотной от сохи" РИ за 1913 г. НЕ ПОМЕСТИЛСЯ полностью в этом масштабе (объемов внешторговли СССР др 1940 г.). И его пришлось согнуть буквой "Г".
прибалт: Закорецкий пишет: столбик "лапотной от сохи" РИ за 1913 г. НЕ ПОМЕСТИЛСЯ полностью в этом масштабе Все дело в начале 1 мировой войны.
Jugin: stalker 716 пишет: Все капиталистические страны, включая РИ развивались без рывков. Все капиталистические страны развивались рывками, только рывок у них происходил в годы промышленной революции и не за счет таких потерь, как в СССР. stalker 716 пишет: Это в СССР сделали рывок в необъявленной, и не замеченной Западом гонки вооружений. Только для этого и строили днепрогэсы и магнитки. Что подчеркивает тот простой факт, что СССР крайне отставала от Запада по производству вооружений. А с учетом того, что многие заводы были двойного назначения, то заодно пытались немного догнать Запад и в мирном производстве, копируя западную технологию. Потому войну встретили на танках "Кристи" и "Виккерс" и ездили на Фордах. stalker 716 пишет: Российские специалисты и так бежали из СовРоссии. Самый известный пример - Сикорский. И они становились американскими специалистами. Как Сикорский. stalker 716 пишет: Вы можете рассказать, каких американских специалистов нанимали в РИ? Без проблем. Начнем с Кана, спроектировавшего и построившего сотни американских заводов в СССР. stalker 716 пишет: Что Вы вообще знаете о найме зарубежных специалистов в то время в развитых странах? Судя по всему, раз в сто больше, чем Вы. stalker 716 пишет: Ага, а дальше будет бред комуняк про отсталую лапотную Россию. Ага, была передовой. И сейчас Вы это легко докажите, назвав серийные автомобили, производимые в РИ серией более 1000 экземпляров. Фор-Т было произведено около 15 млн штук, а у Рено только такси в Париже к 1914 г. было 600 штук. А затем серийный самолет. Серийный бомбардировщик и истребитель, которые в годы 1 мировой выпускались тысячами. Даже Австро-Венгрия сумела выпускать свои самолеты сотнями. О выпуске своих танков в России и речь не шла. А еще можно почитать о качестве выпуска военных судов на российских а английских верфях. Будете неприятно поражены. stalker 716 пишет: Лишь бы и дальше верить в мифы вбитые в голову. Дык, мифы легко разоблачаются цифрами, а вот с этим у Вас проблема. stalker 716 пишет: Вторая мысль не помещается в голове, только одна помещается, которая первая туды проникла? Ну и на кой нам Ваши жалобы на Вашу мыслительную деятельность? Закорецкий пишет: Вы ж посмотрите - столбик "лапотной от сохи" РИ за 1913 г. НЕ ПОМЕСТИЛСЯ полностью в этом масштабе (объемов внешторговли СССР др 1940 г.). И его пришлось согнуть буквой "Г". А что тут удивительного? С учетом закрытости СССР? Это всего лишь показатель того, что РИ была гораздо больше включена в мировую экономику, в чем никто никогда и не сомневался. Но вот доля РИ в мировом экспорте была 4,2%, а в мировом импорте - 3,5%. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/23.php При этом вывоз, в основном, сырье и продовольствие, прежде всего зерно и мука, а ввоз промышленные изделия, прежде всего, машины и части машин. Как пример высокоразвитости РИ. :)
stalker 716: Закорецкий пишет: Вы ж посмотрите - столбик "лапотной от сохи" РИ за 1913 г. НЕ ПОМЕСТИЛСЯ полностью в этом масштабе (объемов внешторговли СССР др 1940 г.). И его пришлось согнуть буквой "Г". Спасибо за разъяснение. Слона то я и не заметил.
stalker 716: Jugin пишет: СССР крайне отставала от Запада по производству вооружений. Вы забыли? заводы знаменитого концерна "Шкода" к 1 сентября 1939 г. произвели оружия больше, чем вся военная промышленность Великобритании"Запад" вообще к войне не готовился. Тем более к войне против Совдепии. Jugin пишет: Потому войну встретили на танках "Кристи" и "Виккерс" и ездили на Фордах. Отползайте со своим безграмотным бредом. Сколько можно мусолить, то что уже сто раз было объяснено. Jugin пишет: Вы можете рассказать, каких американских специалистов нанимали в РИ? Без проблем. Начнем с Кана, спроектировавшего и построившего сотни американских заводов в СССР. Дислексия? Jugin пишет: А затем серийный самолет. В 1914 году на фронтах было самолётов Россия - 244 шт. Германия - 232 шт. Италия - 150 шт. Франция - 138 шт. Британия - 113 шт. Австро-Венгрия - 86 шт. ВВС США в этом же году насчитывали 55 самолётов. click here
прибалт: stalker 716 пишет: В 1914 году на фронтах было самолётов Приведите сколько самолетов в каких странах было произведено к 1918 году и сами поймете какую чушь Вы тут пишите.
stalker 716: stalker 716 пишет: Ещё один распространённый миф нашей страны - Отсталость Российской Империи. Российская империя была на 4 месте по производству электроэнергии в мире. В 1895 году первая крупнейшая гидроэлектростанция в мире была построена в Ниагарском водопаде, штат Нью-Йорк, и предоставляла энергию. Он был разработан Теслой и финансируется Westinghouse, а также другими инвесторами, включая JP Morgan. Мощность ГЭС составляла 5000 л/с (3.7285 Мегаватт) ГЭС-1 (ранее — МГЭС-1 и/или Раушская электростанция[1]) построена акционерным «Обществом электрического освещения 1886 года» по указу императора Александра III и была первой станцией, дающей переменный ток. Строительство станции началось в 1896 году, а 28 ноября 1897 года состоялся пуск её первой очереди мощностью 3,3 МВт Как видим Россия страшно отставала, аж на два года!
Закорецкий: Из книги Михалева: Итак, следует вывод: в предвоенный период обусловленное международной обстановкой развертывание советских Вооруженных сил и рост их технической оснащенности требовали адекватного роста уровня подготовки личного состава. Была ли эта задача ясна советскому военно-политическому руководству? Факты свидетельствуют: была! Но выполнена она своевременно и в полном объеме не была как в силу объективных причин (таковые, несомненно, существовали), так и в силу грубых промахов руководства, искривлений политики партии и государства, преступлений власти по отношению к народу и армии. Вступление Советского Союза в войну при наличии качественно ослабленной армии привело к невиданным в отечественной истории жертвам. Эти уроки не могут быть забыты. .... Что касается численности и вооружения советской действующей армии по состоянию на 22 июня 1941 г., равно как и оценки сил противостоявшей ей стратегической группировки противника, в нашей историографии на протяжении более 40 лет осуществлялись манипуляции данными, целью которых было "обоснование" поражений, понесенных Красной армией в начальном периоде войны. Так, в основу расчетов закладывались, с одной стороны, данные о составе всей вражеской стратегической группировки, предназначенной для нападения на СССР (190 дивизий), а с другой, — лишь данные о составе пяти приграничных военных округов, на базе которых были развернуты фронты (170 дивизий). Таким образом, в расчеты включался состав второго стратегического эшелона вермахта (28 дивизий, 14 из которых к 22 июня еще не прибыли на театр войны) и исключалась соответствующая группировка советских войск (такое же количество дивизий, которые выдвигались из внутренних округов). Соответствующие манипуляции производились и с подсчетами боевой техники 4,3 тыс. вражеских танков противопоставлялись лишь 1475 новым советским танкам (Т-34 и КВ), а 5 тыс. самолетов вермахта и его союзников только 1540 советским боевым самолетам новых типов. О наличии "значительного количества боевых машин устаревших конструкций" лишь упоминалось, без указания точного числа их. Кстати, немалая часть этой техники по своим тактико-техническим характеристикам и состоянию не уступали соответствующим образцам, бывшим на вооружении вермахта. Так, в приграничных округах было почти 3 тыс. боеготовых легких танков БТ-7 выпуска 1939 г., по вооружению равных основному в то время немецкому среднему танку Т-III и превосходивших его по скорости и маневренности. Так создавалась версия о значительном превосходстве противника в 2 раза по количеству личного состава, в 1,25 раза по артиллерии, в 2,9 — 3,2 раза по танкам и авиации (135). Но уже в тот период в закрытых (ныне рассекреченных) источниках силы и состав стратегической группировки советских войск на Западном театре оценивались гораздо более реально: общая численность пяти приграничных военных округов в 2,9 млн. чел., а их вооружение в 33,7 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 16663 танка (из них исправных 10,5 тыс., или 63%), 7133 боевых самолета (136). Лишь в 1989 г. было впервые официально названо общее количество советской боевой техники к началу войны, включая машины "устаревших конструкций" (137). А спустя четыре года опубликованы уточненные оценки боевого состава противостоявших группировок на 22 июня 1941 г. (138) (табл. 1). Однако и эта оценка соотношения сил на театре войны не может быть принята в ка- /324/ честве окончательной, так как в ней вновь сопоставлены вся вражеская стратегическая группировка и первый стратегический эшелон советской действующей армии. К тому же количество исправных советских танков неоправданно занижено до 26,8%. Ближе к истине представляются опубликованные годом ранее данные о соотношении первых стратегических эшелонов сторон на 22 июня 1941 г. (табл. 2). При оценке соотношения сил к началу войны в публикациях постоянно подчеркивалось качественное состояние советской боевой техники, в частности, значительное количество неисправных боевых машин в танковом и самолетном парках Красной армии. Так, приводились данные о том, что на 22 июня в капитальном ремонте нуждались 29%, а в среднем — 44% танков, состоявших на вооружении западных приграничных военных округов (139). Указывалось, что в трех "особых" военных округах — Прибалтийском, Западном и Киевском — из общего числа 4,9 тыс. боевых самолетов 960 (19,5%) не были обеспечены летным составом (140). Новая проверка архивных источников, проведенная в 1993 г., позволила уточнить ряд опубликованных ранее цифр. Согласно этим данным к 22 июня 1941 г. в пяти приграничных военных округах, трех флотах и одной военной флотилии имелось: личного состава 2900,1 тыс. чел., орудий и минометов (не считая 50-мм минометов и зенитных пушек) 32,5 тыс., танков всего 12782, из них боеготовых 10540 (82,5%), боевых самолетов (включая авиацию Северного, Балтийского и Черноморского флотов) всего 7469, из них исправных 6430 (86%), боеготовых экипажей 5740 (141). Таким образом боеготовность авиации округов и флотов составляла 76,8%. Оценка сил первого стратегического эшелона [немцев – прим. OCR], произведенная на основании зарубежных публикаций, позволяет судить о наличии в его составе: людей 3450 тыс., орудий и минометов (без-50-мм) 31 тыс., танков и штурмовых орудий 3,9 тыс. (из них исправных пушечных танков 3362), боевых самолетов 3945 (142).
Jugin: stalker 716 пишет: Вы забыли? цитата: заводы знаменитого концерна "Шкода" к 1 сентября 1939 г. произвели оружия больше, чем вся военная промышленность Великобритании "Запад" вообще к войне не готовился. Тем более к войне против Совдепии. Офигеть! 1. Забыли, что речь идет о кануне индустриализации? 2. А кто утверждал, что Запад готовился к войне с СССР? Тыкните в него пальцем или объясните, зачем Вы прыгнули в сторону? stalker 716 пишет: Отползайте со своим безграмотным бредом. Сколько можно мусолить, то что уже сто раз было объяснено. Не хватает ума возразить, потому перешли окончательно к бросанию какашек в стиле марата? stalker 716 пишет: Дислексия? Нет, вера в ум оппонента, ибо полагал, что, если речь идет об индустриализации в СССР, которую проводили американские специалисты, о чем я и писал, то оппонент тоже будет писать об индустриализации в СССР, а не прыгнет в сторону с совершенно загадочной целью. Вынужден прилюдно признать, что ошибся. По поводу ума. В дальнейшем постараюсь учитывать отсутствие оного. stalker 716 пишет: В 1914 году на фронтах было самолётов Россия - 244 шт. Германия - 232 шт. Италия - 150 шт. Франция - 138 шт. Британия - 113 шт. Австро-Венгрия - 86 шт. ВВС США в этом же году насчитывали 55 самолётов. Так это говорит о подготовке к войне. А речь шла о производстве самолетов, когда они понадобились. И тут Вы сразу же перестали цитировать эту таблицу, по которой Италия произвела более чем в 3 раза больше самолетов, чем Россия. Что особенно впечатляет с учетом численности населения России и Италии и степени вовлечения их в 1 мировую. А если вспомнить, что речь шла о производстве собственных самолетов, то стоит посмотреть на эту табличку click here то все становится печальней, ибо там нет ни одного серийного самолета времен войны. Даже малой серии, как у "Ильи Муромца". stalker 716 пишет: Как видим Россия страшно отставала, аж на два года! Дык, спор идет не о том, когда начали строить электростанции, а о том, какой был уровень электрификации страны. И все вопли о передовом опыте империи ничего не стоят при наличии плана ГОЭЛРО, плана электрификации страны, разработанной еще в империи именно по причине острой нехватки электроэнергии в стране. И по сравнению с США, соотносимой по численности населения и территории, отставание было в 10 раз. Как минимум. И это точно не 2 года.
gem: stalker 716 пишет: у России третий ВВП в мире По другим данным - 4-й или 5-й. В 1913. Но ВВП номинальный - штука неоднозначная. Вот современная Индия. Да индийцы бОльшую его часть проедают! Как и Китай четверть века назад.
gem: Jugin пишет: почитать о качестве выпуска военных судов на российских а английских верфях. Будете неприятно поражены. В большинстве случаев - буду. Но были и исключения. Наиболее известное - Рюрик2. прибалт пишет: Все дело в начале 1 мировой войны. Какое дело? И вот еще что: разве Франция и Англия, Германия и А-В не воевали? Ваша альтернативность зашкаливает. Авторы этой диаграммы постеснялись привести данные за 1914-1916. Боюсь, что соответствующие столбики согнулись бы буквой П. Если б вообще не закрутились спиралью . В основном за счет импорта, понятно. Всё было в РИ. И Муромцы, и лапти. Конечно, лаптей много больше. Но относительная доля Муромцев стремительно нарастала. Либерализм + расширяющаяся демократия. И не надо забывать: Сикорский и Зворыкин бежали не от России. Они бежали от большевиков.
Древопил: gem пишет: Но относительная доля Муромцев стремительно нарастала. Либерализм + расширяющаяся демократия. это февраль 17 што ли имеете в виду? идиотик вы наш. gem пишет: Они бежали от большевиков. от либералов в 90-ые тоже знатно убежало. и продолжают бежать.
gem: Jugin пишет: Россия - 244 шт. Германия - 232 шт. .... Так это говорит о подготовке к войне. Не только. Это говорит еще и о том, что Жилинский и Янушкевич (вместе с императором!) понимали значение и важность для будущей войны - борьбы в воздухе. Муромцы были не только первыми в мире бомберами, но составляли первое в мире авиасоединение БА. Да еще летавшее и бомбившее с min потерями.
gem: Древопил пишет: это февраль 17 што ли имеете в виду? Хотите выглядеть дурнем и невеждой - ваше дело. Это 1907-1916 я имею в виду. Древопил пишет: от либералов в 90-ые тоже знатно убежало. и продолжают бежать. Вот именно. "Хотите выглядеть... (и т.д.)". Либералы в российской власти практически закончились в 1994. Продолжают бежать от партии (банды) жуликов и воров, как бы она ни называлась. https://theins.ru/obshestvo/25846 число тех, кто хочет уехать, все еще больше, чем в 1990-е годы, и, в соответствии с данными Левада-Центра, те, кто говорят, что хотят остаться, возможно просто не могут позволить себе дорогой переезд. Очень интересные диаграммы (не для Вас - для тех, кто в них понимает).
Древопил: gem пишет: Это 1907-1916 я имею в виду. вы идиот. Империя включила мясорубки перерабатывая неугодное население. и в кровавый фарш были смолоты сотни тысяч людей-и это было только начало. gem пишет: Либералы в российской власти практически закончились в 1994. Продолжают бежать от партии (банды) жуликов и воров, как бы она ни называлась бежали и бегут. просто сейчас поди состоявшихся кадров для бегства меньше. бо сейчас просто остаются студенты. gem пишет: (не для Вас ну да. В период между 1999 и серединой 2000-х уровень жизни в России вырос в четыре раза жуть то какая. немного поплохело. и люди ищут лучшей доли. сейчас россиянам намного легче эмигрировать чем в 90-ые годы. отсюда и кол-во мигрантов.
Jugin: gem пишет: Не только. Это говорит еще и о том, что Жилинский и Янушкевич (вместе с императором!) понимали значение и важность для будущей войны - борьбы в воздухе. Муромцы были не только первыми в мире бомберами, но составляли первое в мире авиасоединение БА. Да еще летавшее и бомбившее с min потерями. При этом выпущено их было мизер и особой роли они не сыграли. И своих истребителей и легких бомбардировщиков Россия выпустить не смогла. И даже в начале войны основой российской авиации были не "Ильи Муромцы", а ньюпоры и фраманы. http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/07.html И писал это не советский пропагандист, а царский генерал. А "Ильи Муромцы" в среднем смогли сделать менее 10 вылетов каждый с весьма не значительным эффектом. ..Знаменитые «Ильи Муромцы», на которых возлагалось столько надежд, не оправдали себя. Нужно полагать, что в будущем, значительно усовершенствованный, этот тип самолетов выработается, но в то время существенной пользы он принести не мог. Но все же уровень развития авиации оценивается не по одному типу самолета, а по общему количеству и качеству разработанных и выпущенных самолетов. А с этим во время 1 мировой в России был полный швах. Древопил пишет: В период между 1999 и серединой 2000-х уровень жизни в России вырос в четыре раза А что удивительного? Эффект реформ 90=х плюс высокие цены на нефть. Не знали, что эффект от экономических реформ никогда не наступает моментально, а только с лагом. Так например, реформы Бальцеровича начали оказывать заметное позитивное влияние только через 4 года после их начала. Так что скачок 99-05, примерно, года это эффект от реформ 1998 г., в том числе от девальвации рубля. Ну и плюс высокие цена на нефть. А если не согласны, то тут нужно объяснить, почему с 2013 г. ( я не беру даже кризис 2008 г.) темпы роста ВВП РФ крутились либо около 1%, либо были даже отрицательными. При той же великолепной экономической политике.
Древопил: Jugin пишет: а по общему количеству и качеству разработанных и выпущенных самолетов. А с этим во время 1 мировой в России был полный швах. хм. двигателей же своих по факту не было. какие там самолеты. много чего не было. закрывали импортом. умение купить все нужное-не признак ли развитой страны? Jugin пишет: Так что скачок 99-05, примерно, года это эффект от реформ 1998 г., в том числе от девальвации рубля. Ну и плюс высокие цена на нефть. это да. ну и немного порядка навели. с отстегиванием денег в бюджет. кстати -а падение курса рубля с года 14. таки благо в том смысле что держит на плаву рос-промышленность? зы. самолеты это хорошо. но к началу войны следует учитывать и дирижабли. а здесь не все гладко для РИ.
Jugin: Древопил пишет: это да. ну и немного порядка навели. с отстегиванием денег в бюджет. Ни фига не навели, просто пирог увеличился, появилась возможность не только воровать, но и что-то оставлять "электорату". Древопил пишет: кстати -а падение курса рубля с года 14. таки благо в том смысле что держит на плаву рос-промышленность? Слегка поддержало, в том числе за счет уменьшения импорта, но не особо, ибо тут работали уже другие факторы, прежде всего, системный кризис управления экономикой. Поддерживать стало нечего. Ну разве что кроме с/х и пищевой промышленности слегка, появилась возможность продавать сыр, сделанный без молока, под видом почти настоящего. Древопил пишет: зы. самолеты это хорошо. но к началу войны следует учитывать и дирижабли. а здесь не все гладко для РИ. Все было не гладко к началу войны. Потому и бахнуло в 17 г.
stalker 716: Jugin пишет: Не хватает ума возразить, На бред возражать? С маратом соревнуйтесь, кто последний скажет "сам дурак". Jugin пишет: Дык, спор идет не о том, когда начали строить электростанции, а о том, какой был уровень электрификации страны. И все вопли о передовом опыте империи ничего не стоят при наличии плана ГОЭЛРО, С первого раза не поняли? Российская империя занимала ЧЕТВЁРТОЕ место в мире по производству электроэнергии. При этом отставание от третьего места (Великобритания) было минимально. Так что можно говорить что Россия занимала 3-4 место с Великобританией. А план ГОЭРЛО Кржижановский придумал при царе. Внедрить не успели. Построено "городских" (без фабрично-заводских) электростанций. Период количество их мощность кВт 1888 1 505 1889-1893 5 5607 1894-1898 21 38679 1899-1903 35 73556 1904-1908 38 59070 1909-1914 130 150484 1914-1917 59 87661 Цифры из "Малая советская энциклопедия издания 1929-32 гг" click here
stalker 716: Jugin пишет: плюс высокие цены на нефть. Ещё один известный МИФ О значении ЦЕНЫ на НЕФТЬ для нашей страны. Продажа нефти и нефтепродуктов это примерно 7% от ВВП. Помнится в 1997 году нефть была примерно 16$ за баррель, а доллар стоил 6 рублей.
Jugin: stalker 716 пишет: На бред возражать? Считаете, что пора с Вами беседу прекратить? Тоже мысль... stalker 716 пишет: Российская империя занимала ЧЕТВЁРТОЕ место в мире по производству электроэнергии. С первого раза не поняли. Оценка идет не по месту в мире, а по уровню электрификации страны. От того, что Китай занимает 2 место по ВВП, он не перестает быть развивающейся страной, в отличие от развитой Бельгии, которая занимает 25 место. stalker 716 пишет: А план ГОЭРЛО Кржижановский придумал при царе. Точно - полное непонимание написанного. И все вопли о передовом опыте империи ничего не стоят при наличии плана ГОЭЛРО, плана электрификации страны, разработанной еще в империи И точно не Кржижановским. Чего не скрывает даже скромная Вики. stalker 716 пишет: Ещё один известный МИФ О значении ЦЕНЫ на НЕФТЬ для нашей страны. Продажа нефти и нефтепродуктов это примерно 7% от ВВП. Очередное полное непонимание ситуации. Часть, которую дает нефть и нефтепродукты в ВВП это не только продажа нефти и нефтепродуктов, кстати, она равна 15,5% от ВВП на 2014 г. http://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0 но и товары, закупленные и проданные за счет экспорта нефти и нефтепродуктов, зарплаты и потребительский спрос, который обеспечивается этими зарплатами, даже зарплаты футболистов "Зенита" тоже являются частью нефтегазовых доходов и т.д., и т.п. stalker 716 пишет: Помнится в 1997 году нефть была примерно 16$ за баррель, а доллар стоил 6 рублей. А вот тут связь нулевая. Стоимость собственной валюты регулируется собственным ЦБ в зависимости от многих факторов. То, что 100 иен стоит меньше доллара японская экономика хуже российской не становится. Кстати, падение рубля в 1998 г. было связано не с ценами на нефть, а с чудачествами на рынке ГКО. Так что опять все мимо.
gem: Древопил пишет: Империя включила мясорубки перерабатывая неугодное население. Включила?! Неугодное?! вы идиот с: Древопил. А также неуч. Древопил пишет: и это было только начало Начало чего? И вот тогда уж точно Вами любимые "кто-то" завертели винт мясорубки, перерабатывая неугодных и моря их голодом. Оспаривая у Гитлера 1-е место по убийствам. Древопил пишет: бо сейчас просто остаются студенты Прелестная наглость. Просто остаются - и все. Какие претензии могут быть к ворам и жуликам? Древопил пишет: сейчас россиянам намного легче эмигрировать чем в 90-ые годы Строго наоборот. Вам еще нет 30? Вы заработали хотя бы 50 k$? Написали на английском диссертацию об английских поэтах 18 в., по которой в Oxford Press издается монография? Получили приглашение из Массачусетского технологического? Сдали экзамены на медсестру (на английском )? Ну хотя бы прыгаете вверх на 225 см? "Ви знаете Зарокоффа?" Sorry, отползайте. Древопил пишет: В период между 1999 и серединой 2000-х уровень жизни в России вырос в четыре раза... жуть то какая. Да. Данные крымнашего сайтика: 250 (2005) евро к 56 (1999). = 4,47. http://www.rusfact.ru/node/5748 Как раз 4 раза, если учесть среднеевропейскую инфляцию. Но мы-то, слава Путину, не в ихних гнилых гейевропах живем! Набираем ручками 1999-2005 инфляция в России и мчимся по первой же ссылке: Таблица Месячной и Годовой Инфляции. Берем исправный куркулятор и жмем капу (по числу годов): 1,36х1,20х1,19х1,15 (еще не устали? передохните, попейте кумысика...) ...х1.12х1.12х1,11= ...барабанная дробь... 3,10!!! Что останется от Вашей ("крымнашей") четверки???!!! Отползайте, фальсификаторы. Древопил пишет: немного поплохело С какого года? И с чего бы вдруг? Мы же такие соборные и скрепные!.. Умелые, умные...
Древопил: gem пишет: Включила?! Неугодное?! вы идиот. Империя в 1916 году начала истребление инородцев в Средней Азии. и вполне себе преуспевала. сотни тысяч погибших. и миллионы в очереди на истребление. gem пишет: Оспаривая у Гитлера 1-е место по убийствам. при Сталине было расстреляно примерно 800 тысяч человек. из них примерно половина-вполне заслуженно. Гитлер казнил разными способами примерно от 8 до 12 млн. человек. вы не находите что сравнивать их как то затруднительно?
gem: Jugin пишет: При этом выпущено их было мизер и особой роли они не сыграли. Я все это знал и понимал за много лет до Вашего любезного сообщения. Вот только в 1914 в РИ они - были, а в Европах еще много месяцев таких не было. Мы же, помимо количества выработанных КВт, рассуждаем и о технологической отсталости РИ? Да, она много где была. Но в данном случае - нет. Jugin пишет: уровень развития авиации оценивается не по одному типу самолета, а по общему количеству и качеству разработанных и выпущенных самолетов. Никогда с этим не спорил и не спорю сейчас. Не торопитесь, о моторах Муромцев я знаю. Но в 1916 в Рыбинске на основе монаршего соизволения и госкредита начал строиться автозавод, который и должен был выпускать двигатели. Только в 1925 большевики его кое-как запустили. Вы все его знаете: Сатурн. Входящий в список системообразующих предприятий РФ. Jugin пишет: А что удивительного? То, что он в своих запутинских лозунгах ни черта не понимает. Как и в экономике. Как, не побоюсь сказать - в жизни. А там, где что-то кумекает - врет без устали. И троллятничает. Удивительно, зачем это ему нужно. Древопил пишет: умение купить все нужное-не признак ли развитой страны? Нет. Развитая страна покупает патенты и технологии. В первую очередь - у своих граждан. И не на деньги из госбюджета, а на деньги своих фирм и корпораций. Исключения (НАСА, Аэробус) редки. Древопил пишет: порядок навели... с отстегиванием денег в бюджет. Ага. Отстегнули у Ходорковского в карман Байкалфинансгруп. Это не совсем бюджет. Древопил пишет: следует учитывать и дирижабли. а здесь не все гладко для РИ. Чудо! Наконец-то верная и здоровая мысь по древу пробежала! Негладко - это эвфемизм. Хр... Не от слова хорошо. Больше 7 дирижаблей у РИ не было. Среди них - ни одного жесткого, и только два из них кое-как приближались по ТТЭ к жестким цеппелинам, каких в Германии было в 1914 до 3-х десятков. Но есть одно смягчающее обстоятельство для этого отставания: ни Николаю №2, ни русским генералам, ни русскому обществу в голову не приходило бомбить по ночам Берлин. А работа цеппелинов в основном и состояла в бомбежке Лондона. Jugin пишет: Потому и бахнуло в 17 г. Не только поэтому. Голодающие и терроризируемые (КНДР) физически не в силах сделать революцию. Средняя зарплата на заводах ПГ четко следовала за инфляцией. Плюс массовые сверхурочные. С 1907 по 1914 пролетариату и пр. бедным кухаркам жилось все лучше. И тут вроде рост остановился, да еще с белым (!!!!!) хлебом - дефицит. Как тут не взбунтоваться? Революция ожиданий. Как в 1773. Ну что такое пенсовое повышение налога на фунт (!!!!) чая для богатеньких колонистов в Бостоне? Э-э-э... Jugin пишет: Ни фига не навели Более того: кто при оккупационном Эльциндском рэжыме мог вообразить, что у скромного полковника таможенной службы (не у Березовского каково-то, ево мать!) будут беспечно храниться кубометры долларов (300 млн)? stalker 716 пишет: Помнится в 1997 году нефть была примерно 16$ за баррель, а доллар стоил 6 рублей. - Сестра, где у нас инопланетяне? - Там же, где члены Политбюро, в №6. - Да-да, голубушка. Несите туда. Рубашечку с него пока не снимайте. Хочу в 1997!!!!
Древопил: gem пишет: Но есть одно смягчающее обстоятельство для этого отставания: ни Николаю №2, ни русским генералам, ни русскому обществу в голову не приходило бомбить по ночам Берлин. А работа цеппелинов в основном и состояла в бомбежке Лондона. ну вот зачем так передергивать? у России с трансокеанскими переплывами-перелетами было не очень. разумеется по объективным причинам. нет надобности. ну а немцы за океан шныряли. отсюда у немцев и превосходство в дирижаблях перед войной.
stalker 716: gem пишет: - Сестра, где у нас инопланетяне? Смех без причины признак дурачины. Если переводить в деномининрованные рубли, то даже чуть чуть меньше шести рублей.
gem: Древопил пишет: Империя в 1916 году начала истребление инородцев в Средней Азии. и вполне себе преуспевала. сотни тысяч погибших. и миллионы в очереди на истребление. Продолжаете троллить глупейшим образом. Я на militera лет 5 назад отлупил Вас по этому вопросу. Мазохист? Все равно придется повторить - в профилактических целях. Война началась в 1914. К 1916 выяснилось, что до зарезу нужны тыловые саперные армии. (Как Сталину - уже в 1941). Для Мурманской жд - и это не единственная надобность. Уродов сталиных в таких делах (голодомор, кстати, когда потребовался копеечный хлеб и деньги для индустриализации) Вы оправдываете, поэтому грош цена Вашим мерзким крокодильим выделениям слезной жидкости. Белый царь нарушил свое обещание не мобилизовывать киргизов, как Ваш народ тогда назывался, и других среднеазиатов. Ситуацию осложнили отъем земель для переселенцев (бесхозных земель не было со времен великих географических открытий), случаи отъема скота и религиозные стычки. Как бунтуют полудикари - Вам известно. На примере Ваших любимых индейцев. Посемейно вырезанных переселенцев было 7-8 тысяч (мужики дрались на фронте), убитых в боях, самосудом и казненных военными трибуналами (было за что, киргизы ни хрена не знали о Гааге и знать о ней не желали) - до 60 тысяч. (Сравните с Вашими фальшивыми троллячьими "сотнями тысяч"). Мобилизация в трудармии была сорвана (это победа восставших). Временное правительство (Вам стыдно будет признать - либералы) с приходом своим к власти немедленно прекратило мобилизацию и карательные действия и выплатило более 110 млн компенсаций. Это не менее, чем по 60 коров в ценах марта 1917. На каждого убитого бунтовщика. Не факт, что их не расхитили главари - те же баи. Но это уж ваши, казахские проблемы. Для симпатизирующих троллям повторю: по мнению Древопила РИ в 1914 начала войну, чтобы в 1916 начать Древопил пишет: истребление инородцев в Средней Азии сотнями тысяч. Древопил пишет: миллионы в очереди на истребление. Фильмы ужасов - не Ваш жанр в Вашей графоманской троллячьей деятельности. Отползайте. Древопил пишет: при Сталине было расстреляно примерно 800 тысяч человек. Меньше. По общим данным (1922-1953) КГБ, переписанным г.Земсковым с 34 листов (2 потом куда-то подевались) архивных дел. И только расстрелянных. Будто расстрелы начались только на пятом году СВ. Анализ по отдельным (427 шт.) лагерям и лаготделениям им не проводился (сходится ли баланс между расстрелянным, так или иначе убитыми - с числами в московском управлении НКВД и МГБ). Смертность (здоровых по большей части мужчин) не учитывалась - ну помер и помер! - тоже. Простейшее соображение о том, что при средней смертности в тогдашнем СССР (в основном младенческой, всего ~30 промилле) смертность здоровых (до ареста) мужиков в 14%, а в войну до 40% "социолога-историка" не удивила. Не прибавлены смерти разного сорта ссыльных. От "кулаков" с семьями до "троцкистов". Смерти при транспортировке, в т.ч. представителей репрессированных народов. Немцев в трудовых лагерях, репрессированных "ни за что". И т.д. Вряд ли можно сосчитать сокращение лет жизни из-за загубленного в тюрьмах и лагерях здоровья. Блатные там жили очень вольготно. Нет ни одного свидетельства, чтобы они валили лес и тем более голодали. Тролли и особо глупые ватники этому числу (<800 тыс.) могут радостно аплодировать. Умным - не советую. Стыдно будет. Древопил пишет: из них примерно половина-вполне заслуженно А вот с этого места, тролль, поподробнее. Откуда у Вас очередное "озарение"? С пыльного потолка или из грязного пальца? В 1937-38, при максимальном числе расстрелов, в СССР было осуждено к ВМН до 300 тыс. маньяков? Древопил пишет: Гитлер казнил разными способами примерно от 8 до 12 млн. человек. вы не находите что сравнивать их как то затруднительно? Если "разными способами", то ничуть не. Не буду оспаривать Вашу оценку. Холокост - 6, СССР (контрпартизанский террор + Ленинград + бомбежки и артобстрелы) - 3 миллиона, Польша + Югославия - еще пара миллионов. 11 млн, правильно? Теперь - вождь. Гражданскую будем считать целиком, или поделим на число пресловутых членов ПБ? Ладно, свалим все на Ульянова. Голодомор 1921-22. 1 млн на Вашей Родине (Вы о них не скорбите) и 5 - в Поволжье. Голодомор 1932-1933. Всего в СССР не менее 8 млн, причем наивысшие относительные потери были в Казахстане - до 20% населения. На фоне "злодеяний царского режима" Вы их не замечаете. Наконец, репрессии обозначим числом 1 млн, поскольку только озлобленным троллям не понятно, что убивали не только в подвалах и в карьерах, но и голодухой-холодухой-террором в лагерях. Умолчим о пропавших в 1945 2 млн немцев - они не наши! они сами виноваты! Сколько там? 15 млн? Так у кого 1-е место среди европейских людоедов?!
gem: Древопил пишет: ну вот зачем так передергивать? ...немцы за океан шныряли. отсюда у немцев и превосходство в дирижаблях перед войной. НЕ ОТСЮДА. Ну вот зачем так позориться перед людями? Боже, с какими невеждами приходится "спорить"... 2 июля 1919 года британский дирижабль R-34 впервые перелетел Атлантический океан. Пять тысяч километров дирижабль пролетел за 108 часов 12 минут. Что касается немцев и их транс-куда-то перелетов. Образовывайтесь сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Граф_Цеппелин_(дирижабль)
gem: stalker 716 пишет: Если переводить в деномининрованные рубли В 1997 рубль не размининировали. Его деноминировали в 1998. Смех - не без причины. Вы так долго уверяли собравшихся, что были в 1991 взрослым человеком и вздорно спорили с ув. Jugin'ом, что... В общем, Вам не помешает...
Jugin: gem пишет: Я все это знал и понимал за много лет до Вашего любезного сообщения. Вот только в 1914 в РИ они - были, а в Европах еще много месяцев таких не было. Мы же, помимо количества выработанных КВт, рассуждаем и о технологической отсталости РИ? Да, она много где была. Но в данном случае - нет. В данном случае технологическая отсталость проявилась в создании и массовом производстве самолетов. Единичные прорывы полуэкспериментальных самолетов, созданных одиночным талантом, не меняет общую ситуацию. Как и то, что первая телевизионная передача данных, проведенная в Ташкенте, не делает советское телевидение технологически передовым. gem пишет: Никогда с этим не спорил и не спорю сейчас. А что Вы делаете этой фразой? gem пишет: Но в данном случае - нет. (технологической отсталости в авиации в РИ не было. Если я правильно перевел Вашу фразу. Так что все же верно: не было технологической отсталости в самолетостроении или "уровень развития авиации оценивается не по одному типу самолета, а по общему количеству и качеству разработанных и выпущенных самолетов." gem пишет: Удивительно, зачем это ему нужно. Может, как марат, просто зарабатывает на жизнь? gem пишет: Ну что такое пенсовое повышение налога на фунт (!!!!) чая для богатеньких колонистов в Бостоне? Э-э-э... Без представительства нет налогов. Именно эта идея и сработала в значительной степени в феврале 1917 г. gem пишет: Более того: кто при оккупационном Эльциндском рэжыме мог вообразить, что у скромного полковника таможенной службы (не у Березовского каково-то, ево мать!) будут беспечно храниться кубометры долларов (300 млн)? А это пример роста благосостояния народа, котором тут так много говорилось. Вон Чубайс поллимона в коробке из-под ксерокса тащил, а нынешний полковник за такую мелочь даже в туалет не сходит, не то что возлн Белого дома шастать.
Древопил: gem пишет: сталиных чудак человек. Сталины повышали качество людей и создавали государства с гражданами. вы же Петра 1 не ругаете. так и здесь. gem пишет: Посемейно вырезанных переселенцев было 7-8 тысяч известны точные цифры. 4 тысячи погибших и безвозвратно пропавших без вести. gem пишет: до 60 тысяч. ну зачем так врать? или вы хотели написать до 600 тысяч? gem пишет: было за что экий вы чудак. так что угодно можно оправдать. ну коль вы оправдываете геноцид-то я не удивлен. gem пишет: этому числу (<800 тыс.) могут радостно аплодировать. зачем было врать про мульоны расстрелянных? gem пишет: Откуда у Вас очередное "озарение"? все просто. примерно 200 тысяч было расстреляно во время войны и сразу после оной. ан массе за дело да по законам военного времени. из 600 тысяч расстрелянных во время большого террора-примерно треть-уголовники. gem пишет: Блатные там жили очень вольготно. Нет ни одного свидетельства, чтобы они валили лес и тем более голодали. да вздор. вас послушать так в лагеря ни за что попадали-и при этом там обилие уголовников. кстати вы не в курсе-но с блатными тоже работали. руками блатных. особо идейных неработяг-без сантиментов забивали на месте. gem пишет: Голодомор экий вы дурак. они что-были казнены? или их умышленно примаривали? так что мимо. gem пишет: Сколько там? 15 млн? Так у кого 1-е место среди европейских людоедов?! теперь вы так же насосите число жертв Гитлеру-и Гитлер победит.
marat: Jugin пишет: Может, как марат, просто зарабатывает на жизнь? И куда мне подойти за деньгами. Ой, за жизнью. Ой, запутался. Вы так умилительны когда беседуете сами с собой, живете в своем удивительном мирке.
Jugin: Древопил пишет: Сталины повышали качество людей и создавали государства с гражданами. Вот только качество они понимали как рабскую покорность и абсолютное отсутствие собственной мысли, а гражданство как холопство. Не зря за время правления Сталина великая русская литература исчезла, видимо, уже навсегда.
Древопил: Jugin пишет: Вот только качество они понимали читать. писать. для начала. работать на какой нибудь технике. народец лечить помаленьку. и прочее. Jugin пишет: Не зря за время правления Сталина великая русская литература исчезла, видимо, уже навсегда. просто время русской классической литературы ушло. увы. это был неизбежный процесс. ибо все на свете заканчивается. по поводу современной русской литературы-читайте Пелевина и Сорокина.
полная версия страницы