Форум » Разговоры за папиросой » Лжеистория - парадокс российского менталитета. » Ответить
Лжеистория - парадокс российского менталитета.
stalker 716: Историю пишут победители. Вероятно во многих странах излагают историю не так как у соседей. Однако, имхо, в нашей стране история излагается аналогично идеям чучхе - своя доморощенная оторванная от исторической реальности. Например, Россия 24 маленький ролик о КНДР, о ракетах, о Трампе. Журналамер на голубом глазу упоминает Корейскую войну, как агрессию США против КНДР. Думаю что он на самом деле верит, что США напали на мирную Северную Корею. Не говоря уже про Вьетнам. А уж сколько мифов про ВМВ мы слышим начиная со школы, и заканчивая сегодняшним просмотром телевизора. Так что не удивительно что огромные массы населения вместо реальной истории "знают" околоисторическую фэнтези. Самовоспроизводящаяся популяция населения верящих в мифы - люди получив искажённые знания о истории, передают их новым поколениям. [quote] Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым Д.Оруэлл, 1984 [/quote] [more] зы как итог Не удивительно, что значительные массы населения имеют особый менталитет. Грязная смесь с неонацистским уклоном, с махровым шовинизмом, черносотенное верноподданничество - настолько искажают восприятие мира и реальности, что не удивительно что этим быдлом (см. словарь Ушакова) легко манипулировать.[/more]
Ответов - 112, стр:
1 2 3 All
marat: stalker 716 пишет: Журналамер на голубом глазу упоминает Корейскую войну, как агрессию США против КНДР. Думаю что он на самом деле верит, что США напали на мирную Северную Корею. Не говоря уже про Вьетнам. Неужели КНДР напали на США? stalker 716 пишет: Не говоря уже про Вьетнам. А что не говоря о Вьетнаме? Опять Вьетнам напал на США?
Закорецкий: marat пишет: Неужели КНДР напали на США? Не на США, а на Ю.Корею. В воскресенье 25 июня ровно в 4-00. Заголовок статьи Сергея ВОЛОВЦА в журнале "РОДИНА", N: 5, 1990, с. 13 25.06 – Ранним утром армия КНДР под командованием генерала Чай Юнг Джена вторглась в Ю.Корею. В ее составе было 7 штурмовых пехотных дивизий, танковая бригада и два отдельных пехотных полка. Посол США в Сеуле 25 июня сообщил в Вашингтон, что рано утром 75-тысячная армия Севера устремилась через 38-ю параллель, атаковав шесть главных пунктов вдоль нее и высадив морской десант в двух пунктах на восточном побережье Южной Кореи. Северокорейское радио начало немедленно заявлять, что атака была “оборонительной” и что Южная Корея предприняла попытку вторжения на Север. США и Комиссия ООН по Корее сообщили ООН, что утром этого дня Корейская Республика подверглась нападению вооруженных сил Северной Кореи. Состоялось заседание Совета Безопасности. Оно объявило это вооруженное нападение нарушением мира и призвало к прекращению огня и отводу войск Северной Кореи за 38-ю параллель. В первые дни боевых действий на города Южной Кореи было сброшено свыше 600 тысяч тонн бомб и более 220 тысяч снарядов. По правительственной сводке Южной Кореи население Сеула на 4.01.1951 составило 1 200 000 человек, к концу войны — 500 000. 27.06 – В связи с продолжением военных действий, Совет Безопасности рекомендовал государствам-членам организации предоставить действенную помощь Южной Корее, армия которой оставила Сеул. Президент США Трумэн объявил о том, что американские войска помогут Ю.Корее. США заявили, что они отдали приказ своим ВВС и ВМФ обеспечить прикрытие и поддержку войск южно-корейского правительства. с 28 по 29 июня – Сеул занимается армией КНДР. Армия Ю.Кореи распадается. Подорван мост через реку Ханган. Корабли британского военного восточного флота направляются на помощь Ю.Корее. 29.06 – Газета “ИЗВЕСТИЯ” поместила две заметки. В первой говорится о том, что: г–н Трюгве Ли (генеральный секретарь организации в то время) прислал руководству СССР сообщение о решении Совета Безопасности по корейскому вопросу от 27.06.1950, в котором отмечается, “что вооруженное нападение на Корейскую республику войск из Северной Кореи представляет собой нарушение мира. Совет Безопасности ООН призвал к немедленному прекращению военных действий, призвал власти Северной Кореи немедленно отвести свои вооруженные силы к 38-й параллели. Но власти Северной Кореи не прекратили военных действий и не отвели свои вооруженные силы к 38-й параллели. В связи с этим Совет Безопасности ООН рекомендует членам ООН предоставить Корейской республике всякую помощь в отражении агрессии.” Вторая заметка называется “ОТВЕТ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА НА СООБЩЕНИЕ г-на ТРЮГВЕ ЛИ”. Оно начинается следующими словами: “Советским правительством получен от Вас текст резолюции Совета Безопасности от 27 июня с призывом к членам ООН о необходимости вмешательства в корейские дела в пользу южно-корейских властей”. Далее идет обоснование неправомочности Совета Безопасности принимать решения в отсутствие представителей СССР и КНР, которое заканчивается странным выводом: “Ввиду изложенного, совершенно очевидно, что указанное решение Совета Безопасности по корейскому вопросу не имеет законной силы”. The Korean War Project is Free To All...
Закорецкий: Еще по Корее в 1950 г.:Из интервью свидетеля тех событий, бывшего заместителя министра внутренних дел КНДР Кан Сан Хо (или Ивана Афанасьевича Кан) (журнал “ОГОНЕК”, N: 1, январь, 1991, с. 25-27). Он рассказывает: “— В 1946-м году по просьбе оргбюро Компартии Северной Кореи ЦК ВКП(б) передал на постоянную работу в Северную Корею целую группу партийных работников корейской национальности [живших в СССР]. Такие просьбы повторялись еще трижды, так что, на очень многих ключевых постах в партии и государстве оказались корейцы, присланные Сталиным, и я в их числе. Очень многие советские корейцы остались в КНДР в 1949-м году, когда Советская Армия ушла из нее. Мы все приняли корейское граждан-ство и “превратились” в членов Трудовой Партии Северной Кореи. Так что, на ситуацию в партии и в стране мы могли влиять очень серьезно, что в конечном счете и делалось...” О том, что американцы не очень заботились о защите Южной Кореи, говорит в своих воспоминаниях И. А. Кан: (журнал “ОГОНЕК”, N: 1, январь, 1991, с. 25-27):“— 28 июня (1950 года) я приехал в приграничный уезд Хвачен [Хвачхон? — здесь и далее в скобках указываются названия, применяемые в “АТЛАСЕ МИРА”. Корейский язык очень богат на оттенки звуков и при восприятии на слух возможны ошибки]. Честно говоря, я был немало озадачен полным отсутствием следов военных действий на северном берегу реки Хвачен [Хвачхон?], по которой проходила разгранлиния. На нашей стороне не было ни разрушений, ни воронок от разрывов снарядов или мин, ни одного убитого или раненого?! На другом берегу начиналась Южная Корея. Туда-то, в город Чунчен [Чхунчхон?], центр провинции Южный Канвон [Канвондо?], только что освобожденный нашими доблестными войсками, я и направился. По мере продвижения на юг мне все чаще стали попадаться разгромленные военные объекты южан, судя по всему, застигнутые врасплох, — тут и там стояли пушки с полным боекомплектом, лежали десятки неубранных трупов солдат южнокорейской армии.... Я вообще ломал голову: как странно повели себя американцы, с одной стороны, приказав Ли Сын Ману напасть на Север, а с другой — эвакуировав все свои войска из Южной Кореи за исключением одной-единственной дивизии, командир которой — Тин [может, — Дин?] — ко всему еще и оказался в плену?!”
Закорецкий: Из моей книги 12-я глава (фрагменты). =========================== 12. КТО НОВЫЙ ВРАГ? Вторая мировая война, официально начатая 1.09.1939 года, официально закончилась 2.09.1945. Через шесть лет почти день в день. И большую часть этого времени главным врагом для СССР считалась фашистская Германия. В конце срока в образе врага возникла империалистическая Япония, но ненадолго. Советские средства массовой информации изо дня в день напоминали о них по множеству направлений: из сводок Информбюро, из репортажей корреспондентов, прозой, поэзией, музыкой мастеров культуры и т.д. Не говоря уже о живых участниках и собственном опыте. Но вот война закончилась. И врагов больше не стало? На короткое время — да (на несколько лет). Точнее говоря, враги были, но "небольшого масштаба": бывшие пособники все тех же фашистов, "антисоветский элемент" в западных областях СССР и т.п. Кроме того, в результате войны возникли пробелы в просветительской работе. Для исправления этого ЦК ВКП(б) 27.09.1944 года принимает постановление "Об организации научно-просветительской пропаганды". Среди причин, вызвавших его появление, указывалось: "В годы войны много партийных организаций, направляя все силы на обеспечение победы над фашизмом, уменьшили внимание к делу научно-просветительской пропаганды среди населения. В стране усилилась деятельность церкви, религиозные пережитки расширились среди части населения, особенно в районах, которые были оккупированы." ("КПСС В РЕЗОЛЮЦИЯХ И РЕШЕНИЯХ СЪЕЗДОВ, КОНФЕРЕНЦИЙ И ПЛЕНУМОВ ЦК", т.6, 1941-1954, Киев, 1980). И далее: "С целью коренного улучшения постановки научно-просветительской пропаганды среди населения ЦК ВКП(б) постановляет: 1. ... Среди населения, особенно на селе, надо широко практиковать организацию лекций, проведение бесед и читку вслух популярных брошюр и статей про устройство вселенной, про происхождение Солнца и Земли, про основные астрономические явления, ... , о происхождении и жизни растений и животных, ..., об энергии и ее использованию и т.д. . . . . . 9. Обязать журнал "Наука и жизнь" систематически публиковать в помощь лекторам материалы по естественнонаучным вопросам." В этом постановлении "фашисты" вспоминаются только в преамбуле при указании причин его появления. Но в нем самом нет списка "врагов", напоминание народу о которых требуется наряду с объяснением астрономических и других явлений. Это и понятно. Война с немецкими фашистами была в разгаре, своего часа ждет Япония, так что, "врагов" пока хватает. Но время шло, войны с Германией и Японией закончились. Их итоги для Сталина оказались гораздо меньше, чем планировались. Мировая революция опять остановилась. Для ее продолжения нужна новая война. Конечно, стразу после победы 1945 года начинать ее нельзя. Еще не подписаны мирные договоры в Европе и в Азии, не проведены международные суды над руководством Германии и Японии. А главное, — надо восстановить разрушенную экономику и восполнить потери населения. Прошло несколько лет. Нюрнбергский и Токийский процессы проведены, некоторые мирные договоры в Европе подписаны (в 1947 году). Экономика восстанавливается. Можно подумать и о продолжении войны. Точнее говоря, можно вплотную заняться ее подготовкой. А для этого нужен новый враг. Но разве его надо искать? Ведь уже несколько лет расширяется "Холодная война"! СССР объявлен врагом у США и Англии! Создан агрессивный блок НАТО! И т.д. Конечно, периодически народам Советского Союза сообщалось о "нехорошем" поведении бывших союзников. Но летом 1949 года Сталин решил, что масштаб таких разъяснений совершенно недопустим. Его срочно потребовалось резко увеличить. Для этого 20.06.1949 года ЦК ВКП(б) принимает очередное постановление "О состоянии и путях улучшения работы всесоюзного общества по распространению политических и научных знаний". Оно было создано в 1947 году по ИНИЦИАТИВЕ ученых, общественных деятелей, работников искусств как ДОБРОВОЛЬНАЯ САМОДЕЯТЕЛЬНАЯ организация. С уплатой вступительного и ежегодных членских взносов. А также с оплатой лекторам за прочитанные лекции. Однако, во-первых, хорошо известно, что никакая "инициатива" в те годы не могла долго существовать без поддержки ЦК ВКП(б). А чаще прямо им и направлялась. Во-вторых, под понятием "добровольность" в те же годы обычно понималось "добровольно-принудительство". Можно заметить, что тогда телевидение только зарождалось. Радиоприемников и вещательных станций было очень мало. Междугородный транспорт был развит недостаточно. Поэтому вполне необходимым выглядит забота руководства страны за состоянием народного просвещения. Но никакая государственная, а тем более общественная организация, к которым причисляла себя ВКП(б), логически и юридически не может что-либо указывать любой другой ДОБРОВОЛЬНОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Приказывать можно тем, кто находится в подчинении. Но в постановлении от 20.06.1949 г. с первых же строк читаем: "ЦК ВКП(б) отмечает, что Всесоюзное общество ... провело с момента своей организации определенную позитивную работу. Однако Общество все еще не выполняет полной мерой поставленных перед ним задач в деле распространения политических и научных знаний среди широких слоев населения." Далее приводится перечень серьезных недоработок в работе Общества. По этим строчкам может сразу же возникнуть вопрос: а кто это со стороны "поставил задачи" перед "добровольным обществом"? Инициаторами его создания указаны "известные ученые, работники искусств" и т.д. Ну, не получается у них что-то. Так видящие это члены самого общества могли бы решать такие проблемы на его же собраниях. А критика по главным направлениям работы может идти только от самых главных инициаторов. Получается, что таким самым главным инициатором создания ДОБРОВОЛЬНОГО "Всесоюзного общества по распространению политических и научных знаний" был ЦК ВКП(б). Причем, в те годы эти рассуждения никому бы и не пришли в голову. Его роль и так все знали.
Закорецкий: Какие же ошибки ЦК ВКП(б) нашел в деятельности Общества? 1. Оно не стало массовой организацией советской интеллигенции (на 1.05.1949 г. числилось только 34 000 действительных членов и 16 200 кандидатов). [Странная структура, напоминающая академию наук. С другой стороны, если есть профессиональные объединения ученых и работников искусств (те же академии, союзы (писателей)) и т.д., то зачем еще нужно какое-то общество? Может, достаточно было бы "озадачить" каждое из них дополнительной задачей и все? Или в этом случае невозможен был бы эффективный контроль за выполнением? Отчет по такой дополнительной задаче мог бы затеряться среди других отчетов?] 2. Нарушается основной принцип работы Общества — активность и самодеятельность членов Общества в распространении политических и научных знаний. Большинство членов Общества не берет участия в его работе. ["Загнали добровольно-принудительно" и еще ожидается какая-то высокая активность без "кнута и пряника"?] 3. В лекционной работе Общества недостаточно отражаются актуальные вопросы внутренней и внешней политики СССР. [Как НАДО отражать, в постановлении говорится дальше]. 4 и другие пункты отмечают разные более мелкие (или очень важные?) недоработки типа тех, что лекции читаются без предварительного чтения текста, в некоторых лекциях допускаются идеологические ошибки и т.д. В комментарии к сказанному можно отметить, что для выполнения такого подробного анализа надо было провести большую работу по проверке деятельности Общества. Во-вторых, что это за "идеологические ошибки"? США называют союзником? Не объясняют важность судов в странах "народной демократии" над их руководителями с расстрельными приговорами? В-третьих, что это за необходимость резкого "улучшения" деятельности Общества? В связи с чем? Массово шли жалобы слушателей? Много желающих слушать лекции? Что-то среди ошибок это не указывалось. Значит, ошибки являются таковыми не со стороны слушателей, а со стороны главного инициатора создания Общества. Два года ЦК ВКП(б) не обращал особого внимания на его деятельность. Но к лету 1949 года обстановка изменилась как-то так, что потребовалось "направить" работу Общества в нужную сторону. Что же ему предлагалось от ЦК ВКП(б)?: 1. ... [Правлению] преобразовать Общество в массовую добровольную организацию советской интеллигенции. 2. Предложить Всесоюзному обществу ... : а) Читать лекции о всепобеждающем марксистско-ленинском учении, о преимуществах советского строя и т.д. б) Обеспечить регулярное чтение лекций по вопросам внешней политики Советского Союза, своевременно откликаться на наиважнейшие события международной жизни; УСИЛИТЬ лекционную пропаганду, которая раскрывает АГРЕССИВНЫЕ ПЛАНЫ АМЕРИКАНСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА, антинародный характер общественного и государственного строя США, брехливость буржуазной демократии, маразм буржуазной культуры, систематически читать лекции о экономическом состоянии трудящихся в капиталистических странах, про развитие и усиление коммунистических партий, про усиление сил антиимпериалистического, демократического лагеря. . . . . . 4. Предложить Правлению Общества организовать работу Общества... С этой целью: а) Регулярно проводить собрания членов Общества. . . . . . . в) Пересмотреть существующий порядок и размеры оплаты лекторов ... 5. Предложить Правлению Общества обеспечить необходимый контроль за качеством и идейным содержанием лекций (предварительный контроль конспектов и т.д.) . . . . . . 7. ... Лучшие лекции печатать в журнале Общества "Наука и жизнь" и в центральных газетах. . . . . . 10. Уменьшить вступительные и членские взносы (в 2 раза). 11. Предложить ЦК Компартий союзных республик, крайкомам и обкомам ВКП(б) усилить руководство республиканскими Обществами, краевыми и областными отделениями Всесоюзного общества ..., систематически предоставлять им помощь в работе, создать необходимые условия для расширения лекционной пропаганды и обеспечить контроль за качеством и идейным содержанием лекций. Вот так-то. А кто-то думал, что все это необязательность и "добровольность". "Кнуты и пряники" выданы. Большие взносы? Уменьшим! Мало платят за лекции? Можно добавить. Не найдется много желающих послушать? Ничего, ЦК Компартий союзных республик, крайкомы и обкомы обеспечат! И другая помощь от них будет (вместе с контролем!). В глубинке мало кто из местной интеллигенции знает антинародный характер общественного и государственного строя США? Читайте журнал "Наука и жизнь" и центральные газеты. Там все написано. А чтобы никто не засомневался в серьезности этого дела, постановление заканчивается следующим: "До 1.12.1949 представить ЦК ВКП(б) отчет о выполненных действиях по выполнению этого постановления." Для кого не доходит, то дальше шутить будет "товарищ маузер". Для иллюстрации получившихся результатов могу привести небольшой обзор журнала "[url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Nauka_i_jizn'''/.Online/NJ5301O1..jpg]НАУКА И ЖИЗНЬ[/url]", № 1 за 1953 год. В его заглавии написано, что это "ежемесячный научно-популярный журнал всесоюзного общества по распространению политических и научных знаний". На первой странице обложки фотография заведующей фермой колхоза "Ленинская искра" Кировской области, которая стоя у стола читает том сочинений В. И. Ленина на фоне большого портрета И. В. Сталина в погонах, обрамленного большими колосьям каких-то зерновых. На столе лежит газета "ПРАВДА", чистый лист бумаги и карандаш. Между прочим, мне долгое время казалось что-то неестественное в этой фотографии. И только когда собрался написать слова "стоя у стола читает", до меня что-то стало доходить. Действительно, если человек читает у стола, то почему стоя? А если стоит, то почему читает? Не может нормальный человек стоять за столом и читать книгу! Такую позу можно занять только на минуту, например, для того, чтобы сделать снимок. Но ведь это показуха чистейшей воды! Да еще на обложке всесоюзного журнала! БОНУС: архив журнала 'НАУКА и Жизнь' за годы 1953_2013
stalker 716: marat пишет: Неужели КНДР напали на США? Вас на Википедии забанили? marat пишет: А что не говоря о Вьетнаме? Опять Вьетнам напал на США? click here
Древопил: stalker 716 так нападал Вьетнам на США? или нет?
stalker 716: Древопил пишет: нападал Вьетнам на США? или нет? Что же вас всех на Википедии банят? Что вы там писать пытались?
stalker 716: Древопил пишет: нападал Вьетнам на США? или нет? Что же вас всех на Википедии банят? Что вы там писать пытались?
stalker 716: в начале года Владимир Соловьев вступил в диалог с одной из пользовательниц Twitter, предъявившей ему претензии из-за «раздутой им истерии» вокруг Донбасса. Женщина спросила телеведущего о том, почему ее «сын воюет на Донбассе от раздутой вами истерии про фашистских захватчиков, а вы сытые в Лондон летаете развлекаться?» В ответ на это Соловьев задал собственный вопрос: «Это ваш сын? А вопросы задаете мне. Ну-ну». «Я считаю, что в свое время был ошибкой вывод советских войск из Афганистана. Я бы послал туда своего сына. И я туда пытался поехать сам. И никакой проблемы в этом не вижу», — сказал Соловьев в пылу спора. Обсуждая с оппонентом сирийский конфликт, журналист заявил, что «своих детей я бы и в Сирию отправил», добавив, что отправил бы не с камерой и микрофоном, а с автоматом. Этот фрагмент из передачи вызвал шквал критики и язвительных комментариев со стороны пользователей соцсетей. «Хотел отправить сына в Сирию, но почему-то отправил учиться в Лондон», — отметили блогеры.click here
gem: Закорецкий пишет: как странно повели себя американцы, с одной стороны, приказав Ли Сын Ману напасть на Север, а с другой — эвакуировав все свои войска из Южной Кореи за исключением одной-единственной дивизии Вы меня изумляете. Этот бред стоит постить? В Огоньке старого брехливого пса с брезгливостью, но вежливо выслушали. Древопил пишет: нападал Вьетнам на США? А Древопилы и не знали... Да, нападал. Первый раз - 02.08.64 (на эм Мэддокс в Тонкинском заливе). Сошло. В начале 1965 первые 3 полка СВ армии открыто и нагло вторглись на территорию ЮВ, где уже были более 20 тысяч американских военных (еще раз напомню: ЮВ был союзником США). И до 1965 (с начала 60-х) Вьетконг в партизанских боях не различал американцев от соотечественников. Американцы через 10 лет ушли - как СССР в 1989 из Афгана. Итог известен: ничем, кроме сотен тысяч легальных и нелегальных гастарбайтеров (благодарность России), и туризма как на Кубе, Вьетнам миру не заметен. Я Вам предлагал сравнить нынешний Вьетнам и Тайвань-91. Ждать?
stalker 716: gem пишет: Я Вам предлагал сравнить нынешний Вьетнам и Тайвань-91. Ждать? Пожалуйста, в другой теме. Здесь немного о другом. Например, о том как журналиста в школе учила учительница, изучавшая историю учившаяся по учебникам КПСС. И потому журналист вещает из телевизора как США напали на королевство Кима. А мальчик Марат наслушавшись училок и журналамеров, твёрдо уясняет, что Америка злая, и ленд-лиз она за деньги делала. И с яростью неофита кидается в интернеты просвещать всех и вся в открывшейся ему истине. Это в лучшем случае. А в худшем засядет за писательство и начнёт высасывать из пальца "золотые сечения" у десяти-скоростных панцервафлей.
Закорецкий: gem пишет: Этот бред стоит постить? Вообще-то это не бред. (Для информации). А че им волноваться, если они сами на Потсдамской конференции предлагали СССР-у ВСЮ Корею? Но именно СССР предложил поделить пополам. Какой смысл "объединять", если они сами предлагали ВСЮ? Так что "дареному коню". Но тут неожиданно возник крик: "верни назад!" Как это? А уговор? Извините, за язык никто не тянул. Ну вот и пошла коса на камень.
Древопил: gem пишет: Да, нападал. в своих водах. тонкинский инцидент-это обычная американская провокация ибо был нужен повод для авиаударов сиречь устрашения ДВР. это как бэ общеизвестно. gem пишет: Итог известен: ничем, кроме сотен тысяч легальных и нелегальных гастарбайтеров (благодарность России), и туризма как на Кубе, Вьетнам миру не заметен. Я Вам предлагал сравнить нынешний Вьетнам и Тайвань-91. Ждать? у Тайваня раз в пять больше ВВП по ППС на душу населения. ну и? например у Филлипин ППС почти такой же как у Вьетнама-а ведь больше века по американским стандартам живут главное то что Вьетнам быстро развивается. это им в плюс.
stalker 716: Древопил пишет: главное то что Вьетнам быстро развивается Главное веровать. И по херу на реальность. Что вбили в головку, то уже и топором не вытесать. Давайте проверим, знаете ли вы арифметику? Сколько лет прошло с 1975 года, как вьетконговцы завоевали Республику Вьетнам?
Древопил: stalker 716 пишет: Сколько лет прошло с 1975 года, как вьетконговцы завоевали Республику Вьетнам? мирная жизнь во Вьетнаме-где то с года 83-85. еще одно поколение назад Вьетнам был бедным милитаризованным гос-ом с нехваткой во всем. а сейчас он бурно развивается-и по ВВП на душу населения превосходит современную Украину. к примеру.
stalker 716: Древопил пишет: еще одно поколение назад Вьетнам был бедным милитаризованным гос-ом с нехваткой во всем. а сейчас он бурно развивается Неужели вы осуждаете победу коммунистов над либералами во Вьетнаме? Или мне желаемое видится за действительное? 14 января 2015, Ханой, Вьетнам - Национальная программа «Нулевой голод» по искоренению голода в Вьетнаме была запущена сегодня Правительством Вьетнама при содействии Организации Объединенных Наций, включая ФАО. click here Древопил пишет: ВВП на душу населения превосходит современную Украину. к примеру.
Древопил: stalker 716 пишет: Неужели вы осуждаете победу коммунистов над либералами во Вьетнаме? с чего вдруг? за коммунистами пошел народ Вьетнама. stalker 716 пишет: Национальная программа ага. тяжкое американское наследие. вот на Филлипинах тоже голодают. значит тоже американцы виноваты. stalker 716 пишет: ВВП это данные 17 года? по номинальному ввп Вьетнам уже превосходит Украину. пока Украина прилично отыгрывает по ППС. но вы сами видите тенденцию. проклятые демократы-довели Украину.
stalker 716: Древопил пишет: мирная жизнь во Вьетнаме-где то с года 83-85 Всё с Америкой воевали? Древопил пишет: за коммунистами пошел народ Вьетнама. Может перед ними, а они сзади штыками подталкивали? Древопил пишет: тяжкое американское наследие. Южная Корея регулярно продовольствие северным братьям поставляет в рамках гуманитарной помощи. Не "освободили" бы Южный Вьетнам, он бы тоже северянам гуманитарку подбрасывал бы. Древопил пишет: еще одно поколение назад Вьетнам был бедным милитаризованным гос-ом с нехваткой во всем. а сейчас он бурно развивается Объясню почему. ХАНОЙ, 3 мая. /Корр. ТАСС Юрий Денисович/. Общий объем иностранных инвестиций в экономику Вьетнама с начала текущего года составил $9,28 млрд. Такие данные содержатся в распространенном докладе департамента по иностранным инвестициям при Министерстве планирования и инвестиций Социалистической Республики Вьетнам (СРВ). Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/ekonomika/4227899Ну ка! Господа ватники, страдающие юсафобией, напомните мне, что плохого сделала Америка России? Ах, да вы же уже отвечали - санкции ввела. А что такое санкции, в чём они заключаются? А суть санкций в том, что они не хотят иметь с нами дела. Типа - кошка бросила котят. В частности за Украину. Вот не захотела злая Америка сотрудничать с нашими хозяевами олигархами, и понеслась беда по кочкам, кризис разразился. Всякие Соловьёвы из телевизора тонны говна льют на Запад, но своих детишек на Запад отправляют. А ватники знай себе на ус мотают, что Америка бяка - санкции ввела. И твердят эти мантры, не думая что означают их завывания. А подумали бы ....
Древопил: stalker 716 пишет: Всё с Америкой воевали? Китай и Камбоджа. вы бы книжки почитали. stalker 716 пишет: Южная Корея да филлипины и бирма-как то не блещут. несмторя на плодотворное сотрудничество с США и отсутствие коммунистов. stalker 716 пишет: Объясню почему. и это нормально. или вы сторонник чучхе? stalker 716 пишет: Ну ка! Господа ватники, страдающие юсафобией, напомните мне, что плохого сделала Америка России? а Россия Америке? у США ядерный арсенал позволяющий гарантированно уничтожить Россию с ее союзниками. следовательно демилитаризация США-есть главная цель российской внешней политики. будет тяжело и путь далек-но надо стараться. stalker 716 пишет: с нашими хозяевами надеюсь ваши хозяева вас не обижают. stalker 716 пишет: И твердят эти мантры большинство людей просто живут-как живут. не забивая себе голову всяким.и вам пора бы остепениться. а то вы батенька нищий и неуважаемый-а виноват Путин.
gem: Древопил пишет: в своих водах. Это Вам Громыко и Устинов поведали? Ну, упивайтесь. Не смею мешать. stalker 716 пишет: А мальчик Марат наслушавшись училок и журналамеров Всё он знает и понимает. Он воюет, как Мухин. Закорецкий пишет: они сами на Потсдамской конференции предлагали СССР-у ВСЮ Корею? Но именно СССР предложил поделить пополам. ГДЕ Вы эту чуму прочли? Ссылку, пожалуйста. Древопил пишет: был нужен повод для авиаударов сиречь устрашения ДВР. Даты сравните... неуч... Древопил пишет: это как бэ общеизвестно. Дрэвопылам. И примкнувшим к ним. И про коммунизм - светлое будущее усего человечества. См. все выпуски газеты Правда. Древопил пишет: у Тайваня раз в пять больше ВВП по ППС на душу населения. ну и? Что Вы - что Вы, это такой пустячок! Прямо неловко Вам напоминать, уж извините... Древопил пишет: главное то что Вьетнам быстро развивается. это им в плюс. Конечно-конечно, я б давно за 42 года сдох, а они все развиваюца, Под патретами дедушки Хо. Древопил пишет: у Филлипин ППС почти такой же как у Вьетнама-а ведь больше века по американским стандартам живут Никогда не знал, что в Америке воюют между собой, с правительством и народом банды коммунистов, маоистов, троцкистов, исламистов и просто наркобаронов. Уже полвека! И на чьи бабки - непонятно... Древопил пишет: мирная жизнь во Вьетнаме-где то с года 83-85. Да ну??!! А с кем он воевал после 1979 ("первая социалистическая")? К Вашему сведению, за северный Вьетнам воевало только ополчение. Если б подключилась армия, небось, Пекин бы взяли... Ничего, помирились. stalker 716 цитирует: 14 января 2015, Ханой, Вьетнам - Национальная программа «Нулевой голод» по искоренению голода в Вьетнаме была запущена сегодня Правительством Вьетнама при содействии Организации Объединенных Наций, включая ФАО Стыдобище. На богатейших землях долины Меконга сидят. Лет через 15 после "победы" Партия наконец решила, что лучше люди пусть работают семейно. Т.е. БЕЗ техники. Но зоркого взора на госземлю не отвела. Присылают начальничков. БОМЖиЗ... З - занятий, если кто не помнит. Двадцатипятитысячники, черт бы их побрал. Оцените: если начальничек запил или задерживается, крестьяне имеют право выбрать себе другого. Невиданная демократия! Урожай соответственный. И статистика: представьте себе, в Бельгии испытывают трудности с питанием 12%, а во Вьетнаме - только 3%!! "Живем мы хорошо, здоровье наше хорошее..." http://www.vestifinance.ru/articles/19679 И от такого щастия вьетнамцы прут за границы. Наверное, с целью похвастаться перед древопилами и пр. ватниками сладкой жизнью по заветам дедушки Хо. Древопил пишет: по ВВП на душу населения превосходит современную Украину. к примеру. К примеру, в 2016 (МВФ) на Украине - 8320 и прет вверх по 500$ в год, во Вьетнаме - 6423. Перед несчастной Ливией место. И по номиналу $ на душу Украина - тоже впереди. Древопил пишет: вот на Филлипинах тоже голодают. Там, где коммунисты и пр. маоисты. Даже в районах под исламистами не голодают. Э? Древопил пишет: по номинальному ввп Вьетнам уже превосходит Украину. пока Украина прилично отыгрывает по ППС. но вы сами видите тенденцию. Вижу. Я всё вижу. Думаете, поверю, что Вы неспособны разобраться в простейшей табличке? ЛЖЕЦ. Древопил пишет: за коммунистами пошел народ Вьетнама. Он пополз от бесконечной войны. "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца". stalker 716 пишет: А подумали бы .... Их отвыкнули. А некоторые, как г-жа Орлова - и раньше не умели. Ну, некоторые, особо талантливые, на этом деньги зарабатывают. "Ух, какие крупные деньжищи!" (с: ВСВ).
gem: Древопил пишет: демилитаризация США-есть главная цель российской внешней политики. будет тяжело и путь далек-но надо стараться. Это не фильм Горец. Останется НЕ один. Ничего не останется. Или этот думает отсидеться в РК? Какая-то дикая, нечеловеческая злоба. Даже в попытке пошутить. Древопил пишет: бирма-как то не блещут. несмторя на плодотворное сотрудничество с США и отсутствие коммунистов Продолжает нагло лгать. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Бирме 2 Начало (1948—1964) 3 Перелом (1964—1989) 4 Заключительный этап (1989—2012) Дуст его не берет. Древопил пишет: большинство людей просто живут-как живут. не забивая себе голову всяким. и вам пора бы остепениться И выращивали крыжовник, и варили из него варенье, и пили с тем вареньем чай на веранде. Лепота... Пили. Потом на сотню лет оскомина. Вы пейте, пейте... Вам вредно забивать себе всяким.
Древопил: gem пишет: Да ну??!! А с кем он воевал после 1979 экий вы дурак. оставалось военное напряжение. примерно с второй половины 80-ых угроза войны отошла на второй план. gem пишет: И на чьи бабки - непонятно.. на свои. gem пишет: Никогда так копия оказалась хуже оригинала. gem пишет: Стыдобище. На богатейших землях долины Меконга сидят. так оцените рост населения. да и голодает там процента три. gem пишет: К примеру по ППС Украина пока немного впереди. это я сразу указал. gem пишет: И по номиналу $ на душу Украина - тоже впереди. на несколько долларов в 16 году уже все. спеклась Юкрейн. gem пишет: Там, где коммунисты и пр. маоисты. Даже в районах под исламистами не голодают. Э? ага. все беды филлипин от коммунистов. вы коммунистов у себя под кроватью не ищете? gem пишет: Он ну вот. сами признаете. gem пишет: Это вообще то я о ядерном разоружении. а вы о чем подумали? видите-если бы вы жили в СССР-то понимали бы что в СССР-ядерная война считалась войной без победителей. и никаких ограниченных или упреждающих ядерных ударов-только ответный удар возмездия. сиречь ядерная война среди советского народа-это война на взаимное уничтожение. жаль что вы не застали по младости лет-тучу советских методичек да плакатов для гражданского населения-в случае начала ядерной войны. и противогазы на скорость не надевали с первого класса. и под парты не прыгали. это вполне себе просвещает людей. таки ненормально что человечество живет под дамокловым мечом-посему США разоружить. как нестабильное и агрессивное гос-во. а ЯО РФ свести до минимума. под контролем наблюдателей ООН. и ЯО хай будет как оружие против враждебного нечеловеческого разума-буде такой появится.
Закорецкий: gem пишет: ГДЕ Вы эту чуму прочли? Ссылку, пожалуйста. Наконец-то. А то все про ВПП да про голодающих. Ссылку? Не могу. Это было в разгар перестройки. Году так в 1988 или в 1989. А может и в 1990. Не было тогда еще ПК с Википедией. Прихожу я с работы, включаю телевизор и наблюдаю выступление советского генерала в белом кителе с орденами. Вот он и рассказывал как в Потсдаме делили Корею. Было это во время беседы советской и американской военных делегаций по обсуждению разгранлии на Д.Востоке. Американцы предложили СССР Курилы, Ю.Сахалин, всю Корею, Манчжурию. Всю Корею они предложили потому, что высадиться там они могли лишь после того, как захватят Японию. А захват Японии - конец войны. Советская делегация в целом согласилась, но предложила Корею поделить. Американцы удивились. Опять объяснили, что воевать там они не смогут. И предложили доложить их вариант товарищу Сталину. На следующий день они спросили, ну как, забираете Корею? Советская делегация ответила, что делим. Тогда (про это мне попались подробности на одном американском портале по Холодной войне) - предложили двум полковникам просмотреть карту Кореи и выбрать линию дележа. Те предложили 38-ю параллель. На том и порешили. Ну а потом в советских учебниках появилась объяснение, что американцы высадились в Ю.Корее уже после боев (вся Ю.Корея пару недель была предоставлена сама себе) с империалистическими целями.... Корею. Кстати, если ссылку, то в принципе есть такая: https://ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_Кореи Там про деление написано (мягко говоря) очень странно: В конце Второй мировой войны в августе 1945 года судьба Кореи ещё не была ясна. Однако в США видели попытки СССР распространить влияние в Корее и установить там своё правительство. Опасаясь этого, американцы решили ускорить меры по распространению своего влияния. 10 августа 1945 года двум молодым офицерам — Дину Раску и Чарльзу Бонстилу было дано задание создать американскую оккупационную зону. Было принято решение, что её северной границей будет 38 параллель северной широты. Это решение было записано в приказ номер один по послевоенной Японии. Если что-то поймете из такого объяснения - поделитесь мыслями....
Древопил: gem пишет: Продолжает так коммунистов у власти не было. силы добра победили. и вот результат. Древопил пишет: уже все. спеклась Юкрейн. какую страну загубили. http://yandex.kz/clck/jsredir?bu=uniq15124710275174970507&from=yandex.kz%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1626.eLEwHf_IgE711b4sJin1qQdnSeIHrl5KAN1LSBty6SgjbzNp7hz5P9YUVsIQ64q7iXYRRO_wG-bHkfqP1NY2LcBveyhRjkKLMIbUxVnnM5B0svWeaZZtI_bSRqd6MbF-wBYz8d5YteAKQpm5EFABJz01Ipid1ifBFU0KyzkWGao.31a2b5923e43a29836fcd78007cee5c67a17159f&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9bb4iM1VPfe4W5x0C0-qwflIRTTifi6VAA,,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFJkghF5_NXh0TJfsVjk890ijxjSezHRxhf_b_uJYTeSP9dAUM2Tt0WZyjgYOtVN1GCPAktTafo89I5X0Cw4TqZU3QRDFEyI_10fT5BVyWFVZeZTw3rz5veojTL5BNeI2MHBXI_I7ONQ3vMpQ-GKh-2GJxzcCXZVjFiyum76Xt0Ix7jY9r8JZjeeUtMcD_yC48CONYXr9Dy4xU8ZhXcd2-NLVNBBjOuhcqUwdK2lV5yh0s3gFa6_ss_hvhIPK7yV_ddbiEyhrelD9jFV1OGj1n88PSYIa34NnpLL_UOrMyk4LHzpRJ34DNIvhKpKJTLp-e1B7qDnoBDhM_j4BwTwh7hO3Jq_FqIlYGcqYRugdrcVtfs4R5DkwfQm_-GUFFbglW9T3HZgWPjCkVS11EJp_3m2xjMcsCn9aGrVhCFeoyXtH6WWQRr-TnPP0HL_5qf-Ds6eElYPv0ekOF13Qr0kVHE_SKoiV3oHDUwzT0ebmlkyxpIqcNlkokVmdq4Nb8g5vp8vFB4ONzQa0N-_8jm2Z1SEkp1O7tHKju2g9LTyobZ6S&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbmVmRTRHZ0JZRzlVN2FRZV9CbDRoblktWF9lRUdobFdQckRHSWkwTnliNGJnUGpPU0pCcjRKd1NsSXpWdV9pVk41RmZQSHJMUUV6WDJGNUsxemJfcHVhbnByOW50ajM3Vm9LUzdRV0lyLWNjMWZRSnBOSER1dGtWcXhUUHA5QldGblB3aU4tTHBBclVFdnQ2RlpIbkJUQlNYbHNWLWlrNGtOQjgzMHhielU1d2FMb2wwOHdWNkhoa1kzZldfMVFqVTNxalIxXzUzb29NcXUyU0kteXNPayw,&sign=40187d1843d06fe791dd46601c7308ea&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjkm1GYumWD8VpzF_kJ2sVs5Xg9RihfG43fNEOHcs4H76gWkxFqmt2rm8_h6H7g590Jwbzg9dH8Td2Y-PHa3tUMjGA3KkP_qFh1tF_EkqBcAy7mU4aXkQXAMa2gJ9bkax9Fj12-n8ifwi4XKpTc0xaZSqv3mx0gLA6fBwtZajR1EZ5X4GwL6IVQJdcZz5c0ph0uguzt_O8SFnWK5_lHHCoyzxr4cFPlLNFb3ytvDsPkJZsWAM8HdBI6xHefUeactnMuVWdvnD1fYTfSpf9hqLtt5lE2yOQMJkWXs_LqSjcE7I2A1dn78EzZE7sqv7xYgsyLMmGKxt1zjzLVCLYgFzDgkCa_Hd7UK8A0GAP6sVj2BZM4p8mzi2vHFLnSE1992gorNAlofOlELCxYeVygO3vJKpaB4HoGcV5zW1VRYvYnnjCuq86Ukk1ZHvhzptTeNaxYFGjicHiEQZVER25oRFtpI&l10n=ru&cts=1512488278700&mc=1
Закорецкий: Древопил пишет: какую страну загубили. http://yandex.kz/clck/jsred Товарищ! Не умеешь постить ссылки - спроси у других. В частности, ссылка в режиме редактирования имеет вид следующий: (url=http://proba.com_это_сам_http_адрес)А здесь текст, который показывается(/url)Только вместо круглых скобок - квадратные. К чему это я говорю. К тому что в следующий раз нефиг в виде "текста, который показывается" размещать ВСЮ ссылку. Полезно ее укоротить например, до такого вида: http://yandex.kz/clck/jsredir?bu=uniq151... Достаточно! А здесь уже вряд ли что можно изменить: разве что попросить Админа. Хотя, если 1 час еще не прошел, то советую сделать укорочение НЕМЕДЛЕННО. (В режиме "Правка"). Быстрей!!!!!
gem: Древопил пишет: да и голодает там процента три Вы вменяемы? По результатам идиотского опроса http://www.vestifinance.ru/articles/19679 в США 22% "голодают"! А вьетнамцы на призовом 3-м!!! Древопил пишет: на несколько долларов в 16 году Так зачем Древопил пишет: по номинальному ввп Вьетнам уже превосходит Украину было тупо лгать?! Бесстыжесть - имманентное свойство ватников. Древопил пишет: спеклась Юкрейн. Не дождетесь, . Для патологических лжецов - еще раз: [url=https://knoema.ru/atlas/Украина/ВВП_по_ППС_на_душу_населения[/url] Древопил пишет: сами признаете. Что бедные вьетнамцы после 15-летней войны, навязанной народу коммунистическими придурками, сдались им? Признаю. Древопил пишет: вообще то я о ядерном разоружении. а вы о чем подумали? О том же, о чем и Вы: штоб у Вас все было, а Вам за энто ничего не было. Катехизис ватника вульгарис. Закорецкий пишет: Это было в разгар перестройки. Году так в 1988 или в 1989. А может и в 1990. В перестройку много чего было. Воду с телеэкрана "заряжали", масонов искали, виноградники корчевали. И? Закорецкий пишет: наблюдаю выступление советского генерала в белом кителе с орденами Самому не смешно? Генерал СА - в белом (не сером!) кителе вне строя??!! Начинаю сомневаться в том, что Вы в ней служили. Шютка. Это мог быть только сумасшедший. На такое был только вконец охамевший Жуков способен. И то до 1958. http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1988/1988.html#3 Корея, оккупированная Японией в результате русско-японской войны 1904–1905 гг., должна была согласно решениям Каирской конференции союзных держав (1 декабря 1943 г.) обрести независимость. Решение это было подтверждено Потсдамской декларацией (26 июля 1945 г.). На заключительном этапе Второй мировой войны командования СССР и США пришли к соглашению считать 38-ю параллель разграничительной линией военных действий американских и советских войск на Корейском полуострове. В соответствии с этим решением советские войска должны были принять капитуляцию японских войск в Корее к северу, а американские войска — к югу от 38-й параллели. Таким образом, единственной целью временного раздела Кореи на две зоны было принятие капитуляции японских войск. http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/pre.html Что за сказки о бескорыстности т. Сталина? Не верю!.. Древопил пишет: какую страну загубили. http://yandex.kz/ Вы пытаетесь перейти по ссылке, которая устарела или ведёт на сайт, угрожающий безопасности компьютера. Диверсант ...
Древопил: gem пишет: Так потому что сейчас 17 год на исходе. и динамика роста ВВП усе показывает. по моей ссылке все это видно. у Вьетнама 2327 долларя на душу. у Украины 2205. откройте ссылку и посмотрите. прямо здесь и сейчас-все работает.
gem: Древопил пишет: по моей ссылке все это видно По Вашей казахской по-прежнему неработающей ссылке? Дискриминирую на национальной основе. Страницу Вы все равно испортили, поэтому даю ту же ссылку с с кракозябрами. https://knoema.ru/atlas/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%92%D0%92%D0%9F-%D0%BF%D0%BE-%D0%9F%D0%9F%D0%A1-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Древопил пишет: динамика роста ВВП усе показывает Вот именно. Еще одна: http://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-dushu-naselenija.php Шведское качество!
stalker 716: gem пишет: По результатам идиотского опроса Что Вы хотите от Вести ВГТРК? Объективности? Gallup International / WIN проводит исследование под названием GLOBAL BAROMETER OF HOPE AND HAPPINESS Сами переводите, о чём оно. Я не нашёл ни строчки про недоедание, и никаких совпадений с указанными цифрами за 2012 год.
Закорецкий: gem пишет: На заключительном этапе Второй мировой войны командования СССР и США пришли к соглашению считать 38-ю параллель разграничительной линией военных действий американских и советских войск на Корейском полуострове. Вас устраивает дата "заключительный этап"? Это сколько дней/месяцев? "Пришли к соглашению" - это как? Кто-то же должен был предложить первым: "- А Корею делим пополам по 38-й параллели". Или это предложили марсиане, а военные делегации СССР и США взяли и согласились? В том-то и проблема, что если бы это предложили США, то об этом так и писали бы везде. Например, так: "- Военные представители США 15.08.1945 г. на встрече там-то, пользуясь монополией на атомное оружие, нагло потребовали поделить Корею пополам. Товарищ Сталин, понимая, что пока он не может активно противиться, был вынужден согласиться". Ну так почему вот так конкретно не объясняют? В том-то и парадокс, что если бы не товарищ Сталин, то не было бы сейчас ни Самсунгов, ни Хюндаев, ни Ланосов (которые "Сенсы"). И не было бы Корейской войны. И миллионы людей тогда остались бы живы. Как погляжу кое-кто понимать историю в таком ракурсе отказывается. Дело хозяйское.
stalker 716: Слышу как по радио болтают что американцы проиграли во Вьетнаме, обсуждая войну в Сирии. Такое ощущение, что вся страна свихнулась на Америке. Вот жители США о России вспоминают весьма редко. У нас же каждый день, по радио, по телевизору не обходятся чтобы не сказать про США. Напоминает комплекс неполноценности у вшивого, который про баню.
Древопил: хм. МВФ показывает номинальный ВВП на душу населения от 2017 года-во Вьетнаме в 2306 долларов на душу. на Украине в 2262 доллара на душу. в других источниках мне попадался вьетнамский ВВП-в 2327 долларов. а Украины в 2205 и даже в 2459 долларов. как мы видим расхождения в оценке вьетнамского ВВП-минимальны. а вот оценка укр-ВВП пляшет чуть ли не в пределах 10 процентов. и это весьма странно. не завышает ли Украина свой номинальный ВВП? как там со статистикой? и прочее. еще раз-оценивается номинальный ВВП. не ВВП по ППС.
Древопил: stalker 716 пишет: У нас же каждый день, по радио, по телевизору ну и зачем вы смотрите телевизор и слушаете радио? вы мазохист? в наше время крайне легко сформировать свое комфортное информационное пространство.
Закорецкий: gem пишет: Закорецкий пишет: >>они сами на Потсдамской конференции предлагали СССР-у ВСЮ Корею? >>Но именно СССР предложил поделить пополам. ГДЕ Вы эту чуму прочли? Ссылку, пожалуйста. Даю ссылку отдельной ветки этого форума про то, как делили Корею. С несколькими страницами из моей книги 2009 г.: Как делили Корею в 1945
stalker 716: Сегодня на 1-ом в "Воскресное Время" на голубом глазу сообщили типа - продвижение НАТО на восток привело к двум локальным войнам в Грузии и на Донбассе. Вот так и пишут историю сегодня.
прибалт: stalker 716 пишет: Сегодня на 1-ом в "Воскресное Время" на голубом глазу сообщили типа - продвижение НАТО на восток привело к двум локальным войнам в Грузии и на Донбассе. Все правильно сообщили.
stalker 716: прибалт пишет: stalker 716 пишет: цитата:Сегодня на 1-ом в "Воскресное Время" на голубом глазу сообщили типа - продвижение НАТО на восток привело к двум локальным войнам в Грузии и на Донбассе. Все правильно сообщили. Замечательная иллюстрация по вопросу темы.
gem: stalker 716 пишет: Замечательная иллюстрация по вопросу темы. Один знаменитый русский адмирал как-то дал дурную характеристику на своего офицера-подчиненного. Спрашивавший возразил: он много где участвовал, много плавал... Адмирал кивнул в угол каюты: "Вон, видите в углу мой рундук? Он трижды обогнул со мной свет, но так и остался..." Последний раз НАТО массово расширилось на восток в 2004, о чем большинство граждан этих стран просило около 10 лет. "Восток" - это Прибалтика. Какое отношение имеет она к Украине и тем более к Грузии? В 2009 в НАТО вошли Албания и Хорватия - но это гораздо дальше от РФ, чем Прибалтика. И не на восток. Наконец, в этом году приняли Черногорию. Журнашлюх оставим с их оценкой опасности свирепых армий бывш. югославских субъектов. Вопрос о приеме в НАТО Украины, а тем более Грузии даже не ставился. Сепаратисты (при прямой поддержке РФ) отхватили от них много территорий. Даже не оправдывая свою госизмену фактором НАТО (не будем вспоминать московскую шлюху из КП и ее эпигонов с херней о ВМБ USNavy в Севастополе). Так что к чему привело? Искать логики у рундуков ватников - пустое занятие.
stalker 716: Ещё один распространённый миф нашей страны - Отсталость Российской Империи. Рассмотрим здесь понятную табличку по объемам ВВП, взятую из работы AGGREGATE AND PER CAPITA GDP IN EUROPE, 1870-2000: CONTINENTAL, REGIONAL AND NATIONAL DATA WITH CHANGING BOUNDARIES, написанной Stephen Broadberry, Department of Economics, University of Warwick. Видно, что у России третий ВВП в мире click here
Jugin: stalker 716 пишет: Ещё один распространённый миф нашей страны - Отсталость Российской Империи. Точно миф! Непонятно из этого только пара моментов. На хрена империя планировала индустриализацию и электрофикацию страны. И с какого бодуна проводилась индустриализация СССР в конце 20-х гг., да еще с внедрением американской технологии и американских заводов?
stalker 716: Jugin пишет: На хрена Хотите сказать, что в это время США остановились в развитии? Или в Германии, Англии, Франции не проводили индустриализацию и электрофикацию в это же время?
Jugin: stalker 716 пишет: Хотите сказать, что в это время США остановились в развитии Хочу сказать, что США не нужно было делать рывки, чтобы кого-то догнать, или нанимать российских специалистов для постройки заводов и покупать российские технологии. Как-то сами со всем справлялись. stalker 716 пишет: Или в Германии, Англии, Франции не проводили индустриализацию и электрофикацию в это же время? Нет, не проводили. Индустриализация у них прошла вол время промышленной революции, а дальше просто поступательное развитие. Пардон, но это банальность.
stalker 716: Jugin пишет: США не нужно было делать рывки Все капиталистические страны, включая РИ развивались без рывков. Это в СССР сделали рывок в необъявленной, и не замеченной Западом гонки вооружений. Только для этого и строили днепрогэсы и магнитки. Jugin пишет: США не нужно было ... нанимать российских специалистов Российские специалисты и так бежали из СовРоссии. Самый известный пример - Сикорский. Вы можете рассказать, каких американских специалистов нанимали в РИ? Что Вы вообще знаете о найме зарубежных специалистов в то время в развитых странах? Jugin пишет: Индустриализация у них прошла вол время промышленной революции, а дальше просто поступательное развитие. Пардон, но это банальность. Ага, а дальше будет бред комуняк про отсталую лапотную Россию. Лишь бы и дальше верить в мифы вбитые в голову. Вторая мысль не помещается в голове, только одна помещается, которая первая туды проникла?
Закорецкий: stalker 716 пишет: будет бред комуняк про отсталую лапотную Россию. Лишь бы и дальше верить в мифы вбитые в голову. Вторая мысль не помещается в голове, только одна помещается, которая первая туды проникла? Кстати, в 1960 г. была выпущена такая вот книга: Если ее внимательно залистать, то можно найти интересную информацию. В т.ч. по вот этому вопросу (про "отсталую лапотную Россию"). Например, есть там такой график: Я с таким подходом (изобразительным) первый раз в жизни столкнулся..... (И кого Авторы такой загогулиной надеялись обдурить?)
stalker 716: Закорецкий пишет: (И кого Авторы такой загогулиной надеялись обдурить?) А что есть другие, альтернативные данные о торговле СССР с зарубежом?
Закорецкий: stalker 716 пишет: А что есть другие, альтернативные данные Не в "альтернативе" дело. Вы ж посмотрите - столбик "лапотной от сохи" РИ за 1913 г. НЕ ПОМЕСТИЛСЯ полностью в этом масштабе (объемов внешторговли СССР др 1940 г.). И его пришлось согнуть буквой "Г".
прибалт: Закорецкий пишет: столбик "лапотной от сохи" РИ за 1913 г. НЕ ПОМЕСТИЛСЯ полностью в этом масштабе Все дело в начале 1 мировой войны.
Jugin: stalker 716 пишет: Все капиталистические страны, включая РИ развивались без рывков. Все капиталистические страны развивались рывками, только рывок у них происходил в годы промышленной революции и не за счет таких потерь, как в СССР. stalker 716 пишет: Это в СССР сделали рывок в необъявленной, и не замеченной Западом гонки вооружений. Только для этого и строили днепрогэсы и магнитки. Что подчеркивает тот простой факт, что СССР крайне отставала от Запада по производству вооружений. А с учетом того, что многие заводы были двойного назначения, то заодно пытались немного догнать Запад и в мирном производстве, копируя западную технологию. Потому войну встретили на танках "Кристи" и "Виккерс" и ездили на Фордах. stalker 716 пишет: Российские специалисты и так бежали из СовРоссии. Самый известный пример - Сикорский. И они становились американскими специалистами. Как Сикорский. stalker 716 пишет: Вы можете рассказать, каких американских специалистов нанимали в РИ? Без проблем. Начнем с Кана, спроектировавшего и построившего сотни американских заводов в СССР. stalker 716 пишет: Что Вы вообще знаете о найме зарубежных специалистов в то время в развитых странах? Судя по всему, раз в сто больше, чем Вы. stalker 716 пишет: Ага, а дальше будет бред комуняк про отсталую лапотную Россию. Ага, была передовой. И сейчас Вы это легко докажите, назвав серийные автомобили, производимые в РИ серией более 1000 экземпляров. Фор-Т было произведено около 15 млн штук, а у Рено только такси в Париже к 1914 г. было 600 штук. А затем серийный самолет. Серийный бомбардировщик и истребитель, которые в годы 1 мировой выпускались тысячами. Даже Австро-Венгрия сумела выпускать свои самолеты сотнями. О выпуске своих танков в России и речь не шла. А еще можно почитать о качестве выпуска военных судов на российских а английских верфях. Будете неприятно поражены. stalker 716 пишет: Лишь бы и дальше верить в мифы вбитые в голову. Дык, мифы легко разоблачаются цифрами, а вот с этим у Вас проблема. stalker 716 пишет: Вторая мысль не помещается в голове, только одна помещается, которая первая туды проникла? Ну и на кой нам Ваши жалобы на Вашу мыслительную деятельность? Закорецкий пишет: Вы ж посмотрите - столбик "лапотной от сохи" РИ за 1913 г. НЕ ПОМЕСТИЛСЯ полностью в этом масштабе (объемов внешторговли СССР др 1940 г.). И его пришлось согнуть буквой "Г". А что тут удивительного? С учетом закрытости СССР? Это всего лишь показатель того, что РИ была гораздо больше включена в мировую экономику, в чем никто никогда и не сомневался. Но вот доля РИ в мировом экспорте была 4,2%, а в мировом импорте - 3,5%. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/23.php При этом вывоз, в основном, сырье и продовольствие, прежде всего зерно и мука, а ввоз промышленные изделия, прежде всего, машины и части машин. Как пример высокоразвитости РИ. :)
stalker 716: Закорецкий пишет: Вы ж посмотрите - столбик "лапотной от сохи" РИ за 1913 г. НЕ ПОМЕСТИЛСЯ полностью в этом масштабе (объемов внешторговли СССР др 1940 г.). И его пришлось согнуть буквой "Г". Спасибо за разъяснение. Слона то я и не заметил.
stalker 716: Jugin пишет: СССР крайне отставала от Запада по производству вооружений. Вы забыли? заводы знаменитого концерна "Шкода" к 1 сентября 1939 г. произвели оружия больше, чем вся военная промышленность Великобритании"Запад" вообще к войне не готовился. Тем более к войне против Совдепии. Jugin пишет: Потому войну встретили на танках "Кристи" и "Виккерс" и ездили на Фордах. Отползайте со своим безграмотным бредом. Сколько можно мусолить, то что уже сто раз было объяснено. Jugin пишет: Вы можете рассказать, каких американских специалистов нанимали в РИ? Без проблем. Начнем с Кана, спроектировавшего и построившего сотни американских заводов в СССР. Дислексия? Jugin пишет: А затем серийный самолет. В 1914 году на фронтах было самолётов Россия - 244 шт. Германия - 232 шт. Италия - 150 шт. Франция - 138 шт. Британия - 113 шт. Австро-Венгрия - 86 шт. ВВС США в этом же году насчитывали 55 самолётов. click here
прибалт: stalker 716 пишет: В 1914 году на фронтах было самолётов Приведите сколько самолетов в каких странах было произведено к 1918 году и сами поймете какую чушь Вы тут пишите.
stalker 716: stalker 716 пишет: Ещё один распространённый миф нашей страны - Отсталость Российской Империи. Российская империя была на 4 месте по производству электроэнергии в мире. В 1895 году первая крупнейшая гидроэлектростанция в мире была построена в Ниагарском водопаде, штат Нью-Йорк, и предоставляла энергию. Он был разработан Теслой и финансируется Westinghouse, а также другими инвесторами, включая JP Morgan. Мощность ГЭС составляла 5000 л/с (3.7285 Мегаватт) ГЭС-1 (ранее — МГЭС-1 и/или Раушская электростанция[1]) построена акционерным «Обществом электрического освещения 1886 года» по указу императора Александра III и была первой станцией, дающей переменный ток. Строительство станции началось в 1896 году, а 28 ноября 1897 года состоялся пуск её первой очереди мощностью 3,3 МВт Как видим Россия страшно отставала, аж на два года!
Закорецкий: Из книги Михалева: Итак, следует вывод: в предвоенный период обусловленное международной обстановкой развертывание советских Вооруженных сил и рост их технической оснащенности требовали адекватного роста уровня подготовки личного состава. Была ли эта задача ясна советскому военно-политическому руководству? Факты свидетельствуют: была! Но выполнена она своевременно и в полном объеме не была как в силу объективных причин (таковые, несомненно, существовали), так и в силу грубых промахов руководства, искривлений политики партии и государства, преступлений власти по отношению к народу и армии. Вступление Советского Союза в войну при наличии качественно ослабленной армии привело к невиданным в отечественной истории жертвам. Эти уроки не могут быть забыты. .... Что касается численности и вооружения советской действующей армии по состоянию на 22 июня 1941 г., равно как и оценки сил противостоявшей ей стратегической группировки противника, в нашей историографии на протяжении более 40 лет осуществлялись манипуляции данными, целью которых было "обоснование" поражений, понесенных Красной армией в начальном периоде войны. Так, в основу расчетов закладывались, с одной стороны, данные о составе всей вражеской стратегической группировки, предназначенной для нападения на СССР (190 дивизий), а с другой, — лишь данные о составе пяти приграничных военных округов, на базе которых были развернуты фронты (170 дивизий). Таким образом, в расчеты включался состав второго стратегического эшелона вермахта (28 дивизий, 14 из которых к 22 июня еще не прибыли на театр войны) и исключалась соответствующая группировка советских войск (такое же количество дивизий, которые выдвигались из внутренних округов). Соответствующие манипуляции производились и с подсчетами боевой техники 4,3 тыс. вражеских танков противопоставлялись лишь 1475 новым советским танкам (Т-34 и КВ), а 5 тыс. самолетов вермахта и его союзников только 1540 советским боевым самолетам новых типов. О наличии "значительного количества боевых машин устаревших конструкций" лишь упоминалось, без указания точного числа их. Кстати, немалая часть этой техники по своим тактико-техническим характеристикам и состоянию не уступали соответствующим образцам, бывшим на вооружении вермахта. Так, в приграничных округах было почти 3 тыс. боеготовых легких танков БТ-7 выпуска 1939 г., по вооружению равных основному в то время немецкому среднему танку Т-III и превосходивших его по скорости и маневренности. Так создавалась версия о значительном превосходстве противника в 2 раза по количеству личного состава, в 1,25 раза по артиллерии, в 2,9 — 3,2 раза по танкам и авиации (135). Но уже в тот период в закрытых (ныне рассекреченных) источниках силы и состав стратегической группировки советских войск на Западном театре оценивались гораздо более реально: общая численность пяти приграничных военных округов в 2,9 млн. чел., а их вооружение в 33,7 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 16663 танка (из них исправных 10,5 тыс., или 63%), 7133 боевых самолета (136). Лишь в 1989 г. было впервые официально названо общее количество советской боевой техники к началу войны, включая машины "устаревших конструкций" (137). А спустя четыре года опубликованы уточненные оценки боевого состава противостоявших группировок на 22 июня 1941 г. (138) (табл. 1). Однако и эта оценка соотношения сил на театре войны не может быть принята в ка- /324/ честве окончательной, так как в ней вновь сопоставлены вся вражеская стратегическая группировка и первый стратегический эшелон советской действующей армии. К тому же количество исправных советских танков неоправданно занижено до 26,8%. Ближе к истине представляются опубликованные годом ранее данные о соотношении первых стратегических эшелонов сторон на 22 июня 1941 г. (табл. 2). При оценке соотношения сил к началу войны в публикациях постоянно подчеркивалось качественное состояние советской боевой техники, в частности, значительное количество неисправных боевых машин в танковом и самолетном парках Красной армии. Так, приводились данные о том, что на 22 июня в капитальном ремонте нуждались 29%, а в среднем — 44% танков, состоявших на вооружении западных приграничных военных округов (139). Указывалось, что в трех "особых" военных округах — Прибалтийском, Западном и Киевском — из общего числа 4,9 тыс. боевых самолетов 960 (19,5%) не были обеспечены летным составом (140). Новая проверка архивных источников, проведенная в 1993 г., позволила уточнить ряд опубликованных ранее цифр. Согласно этим данным к 22 июня 1941 г. в пяти приграничных военных округах, трех флотах и одной военной флотилии имелось: личного состава 2900,1 тыс. чел., орудий и минометов (не считая 50-мм минометов и зенитных пушек) 32,5 тыс., танков всего 12782, из них боеготовых 10540 (82,5%), боевых самолетов (включая авиацию Северного, Балтийского и Черноморского флотов) всего 7469, из них исправных 6430 (86%), боеготовых экипажей 5740 (141). Таким образом боеготовность авиации округов и флотов составляла 76,8%. Оценка сил первого стратегического эшелона [немцев – прим. OCR], произведенная на основании зарубежных публикаций, позволяет судить о наличии в его составе: людей 3450 тыс., орудий и минометов (без-50-мм) 31 тыс., танков и штурмовых орудий 3,9 тыс. (из них исправных пушечных танков 3362), боевых самолетов 3945 (142).
Jugin: stalker 716 пишет: Вы забыли? цитата: заводы знаменитого концерна "Шкода" к 1 сентября 1939 г. произвели оружия больше, чем вся военная промышленность Великобритании "Запад" вообще к войне не готовился. Тем более к войне против Совдепии. Офигеть! 1. Забыли, что речь идет о кануне индустриализации? 2. А кто утверждал, что Запад готовился к войне с СССР? Тыкните в него пальцем или объясните, зачем Вы прыгнули в сторону? stalker 716 пишет: Отползайте со своим безграмотным бредом. Сколько можно мусолить, то что уже сто раз было объяснено. Не хватает ума возразить, потому перешли окончательно к бросанию какашек в стиле марата? stalker 716 пишет: Дислексия? Нет, вера в ум оппонента, ибо полагал, что, если речь идет об индустриализации в СССР, которую проводили американские специалисты, о чем я и писал, то оппонент тоже будет писать об индустриализации в СССР, а не прыгнет в сторону с совершенно загадочной целью. Вынужден прилюдно признать, что ошибся. По поводу ума. В дальнейшем постараюсь учитывать отсутствие оного. stalker 716 пишет: В 1914 году на фронтах было самолётов Россия - 244 шт. Германия - 232 шт. Италия - 150 шт. Франция - 138 шт. Британия - 113 шт. Австро-Венгрия - 86 шт. ВВС США в этом же году насчитывали 55 самолётов. Так это говорит о подготовке к войне. А речь шла о производстве самолетов, когда они понадобились. И тут Вы сразу же перестали цитировать эту таблицу, по которой Италия произвела более чем в 3 раза больше самолетов, чем Россия. Что особенно впечатляет с учетом численности населения России и Италии и степени вовлечения их в 1 мировую. А если вспомнить, что речь шла о производстве собственных самолетов, то стоит посмотреть на эту табличку click here то все становится печальней, ибо там нет ни одного серийного самолета времен войны. Даже малой серии, как у "Ильи Муромца". stalker 716 пишет: Как видим Россия страшно отставала, аж на два года! Дык, спор идет не о том, когда начали строить электростанции, а о том, какой был уровень электрификации страны. И все вопли о передовом опыте империи ничего не стоят при наличии плана ГОЭЛРО, плана электрификации страны, разработанной еще в империи именно по причине острой нехватки электроэнергии в стране. И по сравнению с США, соотносимой по численности населения и территории, отставание было в 10 раз. Как минимум. И это точно не 2 года.
gem: stalker 716 пишет: у России третий ВВП в мире По другим данным - 4-й или 5-й. В 1913. Но ВВП номинальный - штука неоднозначная. Вот современная Индия. Да индийцы бОльшую его часть проедают! Как и Китай четверть века назад.
gem: Jugin пишет: почитать о качестве выпуска военных судов на российских а английских верфях. Будете неприятно поражены. В большинстве случаев - буду. Но были и исключения. Наиболее известное - Рюрик2. прибалт пишет: Все дело в начале 1 мировой войны. Какое дело? И вот еще что: разве Франция и Англия, Германия и А-В не воевали? Ваша альтернативность зашкаливает. Авторы этой диаграммы постеснялись привести данные за 1914-1916. Боюсь, что соответствующие столбики согнулись бы буквой П. Если б вообще не закрутились спиралью . В основном за счет импорта, понятно. Всё было в РИ. И Муромцы, и лапти. Конечно, лаптей много больше. Но относительная доля Муромцев стремительно нарастала. Либерализм + расширяющаяся демократия. И не надо забывать: Сикорский и Зворыкин бежали не от России. Они бежали от большевиков.
Древопил: gem пишет: Но относительная доля Муромцев стремительно нарастала. Либерализм + расширяющаяся демократия. это февраль 17 што ли имеете в виду? идиотик вы наш. gem пишет: Они бежали от большевиков. от либералов в 90-ые тоже знатно убежало. и продолжают бежать.
gem: Jugin пишет: Россия - 244 шт. Германия - 232 шт. .... Так это говорит о подготовке к войне. Не только. Это говорит еще и о том, что Жилинский и Янушкевич (вместе с императором!) понимали значение и важность для будущей войны - борьбы в воздухе. Муромцы были не только первыми в мире бомберами, но составляли первое в мире авиасоединение БА. Да еще летавшее и бомбившее с min потерями.
gem: Древопил пишет: это февраль 17 што ли имеете в виду? Хотите выглядеть дурнем и невеждой - ваше дело. Это 1907-1916 я имею в виду. Древопил пишет: от либералов в 90-ые тоже знатно убежало. и продолжают бежать. Вот именно. "Хотите выглядеть... (и т.д.)". Либералы в российской власти практически закончились в 1994. Продолжают бежать от партии (банды) жуликов и воров, как бы она ни называлась. https://theins.ru/obshestvo/25846 число тех, кто хочет уехать, все еще больше, чем в 1990-е годы, и, в соответствии с данными Левада-Центра, те, кто говорят, что хотят остаться, возможно просто не могут позволить себе дорогой переезд. Очень интересные диаграммы (не для Вас - для тех, кто в них понимает).
Древопил: gem пишет: Это 1907-1916 я имею в виду. вы идиот. Империя включила мясорубки перерабатывая неугодное население. и в кровавый фарш были смолоты сотни тысяч людей-и это было только начало. gem пишет: Либералы в российской власти практически закончились в 1994. Продолжают бежать от партии (банды) жуликов и воров, как бы она ни называлась бежали и бегут. просто сейчас поди состоявшихся кадров для бегства меньше. бо сейчас просто остаются студенты. gem пишет: (не для Вас ну да. В период между 1999 и серединой 2000-х уровень жизни в России вырос в четыре раза жуть то какая. немного поплохело. и люди ищут лучшей доли. сейчас россиянам намного легче эмигрировать чем в 90-ые годы. отсюда и кол-во мигрантов.
Jugin: gem пишет: Не только. Это говорит еще и о том, что Жилинский и Янушкевич (вместе с императором!) понимали значение и важность для будущей войны - борьбы в воздухе. Муромцы были не только первыми в мире бомберами, но составляли первое в мире авиасоединение БА. Да еще летавшее и бомбившее с min потерями. При этом выпущено их было мизер и особой роли они не сыграли. И своих истребителей и легких бомбардировщиков Россия выпустить не смогла. И даже в начале войны основой российской авиации были не "Ильи Муромцы", а ньюпоры и фраманы. http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/07.html И писал это не советский пропагандист, а царский генерал. А "Ильи Муромцы" в среднем смогли сделать менее 10 вылетов каждый с весьма не значительным эффектом. ..Знаменитые «Ильи Муромцы», на которых возлагалось столько надежд, не оправдали себя. Нужно полагать, что в будущем, значительно усовершенствованный, этот тип самолетов выработается, но в то время существенной пользы он принести не мог. Но все же уровень развития авиации оценивается не по одному типу самолета, а по общему количеству и качеству разработанных и выпущенных самолетов. А с этим во время 1 мировой в России был полный швах. Древопил пишет: В период между 1999 и серединой 2000-х уровень жизни в России вырос в четыре раза А что удивительного? Эффект реформ 90=х плюс высокие цены на нефть. Не знали, что эффект от экономических реформ никогда не наступает моментально, а только с лагом. Так например, реформы Бальцеровича начали оказывать заметное позитивное влияние только через 4 года после их начала. Так что скачок 99-05, примерно, года это эффект от реформ 1998 г., в том числе от девальвации рубля. Ну и плюс высокие цена на нефть. А если не согласны, то тут нужно объяснить, почему с 2013 г. ( я не беру даже кризис 2008 г.) темпы роста ВВП РФ крутились либо около 1%, либо были даже отрицательными. При той же великолепной экономической политике.
Древопил: Jugin пишет: а по общему количеству и качеству разработанных и выпущенных самолетов. А с этим во время 1 мировой в России был полный швах. хм. двигателей же своих по факту не было. какие там самолеты. много чего не было. закрывали импортом. умение купить все нужное-не признак ли развитой страны? Jugin пишет: Так что скачок 99-05, примерно, года это эффект от реформ 1998 г., в том числе от девальвации рубля. Ну и плюс высокие цена на нефть. это да. ну и немного порядка навели. с отстегиванием денег в бюджет. кстати -а падение курса рубля с года 14. таки благо в том смысле что держит на плаву рос-промышленность? зы. самолеты это хорошо. но к началу войны следует учитывать и дирижабли. а здесь не все гладко для РИ.
Jugin: Древопил пишет: это да. ну и немного порядка навели. с отстегиванием денег в бюджет. Ни фига не навели, просто пирог увеличился, появилась возможность не только воровать, но и что-то оставлять "электорату". Древопил пишет: кстати -а падение курса рубля с года 14. таки благо в том смысле что держит на плаву рос-промышленность? Слегка поддержало, в том числе за счет уменьшения импорта, но не особо, ибо тут работали уже другие факторы, прежде всего, системный кризис управления экономикой. Поддерживать стало нечего. Ну разве что кроме с/х и пищевой промышленности слегка, появилась возможность продавать сыр, сделанный без молока, под видом почти настоящего. Древопил пишет: зы. самолеты это хорошо. но к началу войны следует учитывать и дирижабли. а здесь не все гладко для РИ. Все было не гладко к началу войны. Потому и бахнуло в 17 г.
stalker 716: Jugin пишет: Не хватает ума возразить, На бред возражать? С маратом соревнуйтесь, кто последний скажет "сам дурак". Jugin пишет: Дык, спор идет не о том, когда начали строить электростанции, а о том, какой был уровень электрификации страны. И все вопли о передовом опыте империи ничего не стоят при наличии плана ГОЭЛРО, С первого раза не поняли? Российская империя занимала ЧЕТВЁРТОЕ место в мире по производству электроэнергии. При этом отставание от третьего места (Великобритания) было минимально. Так что можно говорить что Россия занимала 3-4 место с Великобританией. А план ГОЭРЛО Кржижановский придумал при царе. Внедрить не успели. Построено "городских" (без фабрично-заводских) электростанций. Период количество их мощность кВт 1888 1 505 1889-1893 5 5607 1894-1898 21 38679 1899-1903 35 73556 1904-1908 38 59070 1909-1914 130 150484 1914-1917 59 87661 Цифры из "Малая советская энциклопедия издания 1929-32 гг" click here
stalker 716: Jugin пишет: плюс высокие цены на нефть. Ещё один известный МИФ О значении ЦЕНЫ на НЕФТЬ для нашей страны. Продажа нефти и нефтепродуктов это примерно 7% от ВВП. Помнится в 1997 году нефть была примерно 16$ за баррель, а доллар стоил 6 рублей.
Jugin: stalker 716 пишет: На бред возражать? Считаете, что пора с Вами беседу прекратить? Тоже мысль... stalker 716 пишет: Российская империя занимала ЧЕТВЁРТОЕ место в мире по производству электроэнергии. С первого раза не поняли. Оценка идет не по месту в мире, а по уровню электрификации страны. От того, что Китай занимает 2 место по ВВП, он не перестает быть развивающейся страной, в отличие от развитой Бельгии, которая занимает 25 место. stalker 716 пишет: А план ГОЭРЛО Кржижановский придумал при царе. Точно - полное непонимание написанного. И все вопли о передовом опыте империи ничего не стоят при наличии плана ГОЭЛРО, плана электрификации страны, разработанной еще в империи И точно не Кржижановским. Чего не скрывает даже скромная Вики. stalker 716 пишет: Ещё один известный МИФ О значении ЦЕНЫ на НЕФТЬ для нашей страны. Продажа нефти и нефтепродуктов это примерно 7% от ВВП. Очередное полное непонимание ситуации. Часть, которую дает нефть и нефтепродукты в ВВП это не только продажа нефти и нефтепродуктов, кстати, она равна 15,5% от ВВП на 2014 г. http://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0 но и товары, закупленные и проданные за счет экспорта нефти и нефтепродуктов, зарплаты и потребительский спрос, который обеспечивается этими зарплатами, даже зарплаты футболистов "Зенита" тоже являются частью нефтегазовых доходов и т.д., и т.п. stalker 716 пишет: Помнится в 1997 году нефть была примерно 16$ за баррель, а доллар стоил 6 рублей. А вот тут связь нулевая. Стоимость собственной валюты регулируется собственным ЦБ в зависимости от многих факторов. То, что 100 иен стоит меньше доллара японская экономика хуже российской не становится. Кстати, падение рубля в 1998 г. было связано не с ценами на нефть, а с чудачествами на рынке ГКО. Так что опять все мимо.
gem: Древопил пишет: Империя включила мясорубки перерабатывая неугодное население. Включила?! Неугодное?! вы идиот с: Древопил. А также неуч. Древопил пишет: и это было только начало Начало чего? И вот тогда уж точно Вами любимые "кто-то" завертели винт мясорубки, перерабатывая неугодных и моря их голодом. Оспаривая у Гитлера 1-е место по убийствам. Древопил пишет: бо сейчас просто остаются студенты Прелестная наглость. Просто остаются - и все. Какие претензии могут быть к ворам и жуликам? Древопил пишет: сейчас россиянам намного легче эмигрировать чем в 90-ые годы Строго наоборот. Вам еще нет 30? Вы заработали хотя бы 50 k$? Написали на английском диссертацию об английских поэтах 18 в., по которой в Oxford Press издается монография? Получили приглашение из Массачусетского технологического? Сдали экзамены на медсестру (на английском )? Ну хотя бы прыгаете вверх на 225 см? "Ви знаете Зарокоффа?" Sorry, отползайте. Древопил пишет: В период между 1999 и серединой 2000-х уровень жизни в России вырос в четыре раза... жуть то какая. Да. Данные крымнашего сайтика: 250 (2005) евро к 56 (1999). = 4,47. http://www.rusfact.ru/node/5748 Как раз 4 раза, если учесть среднеевропейскую инфляцию. Но мы-то, слава Путину, не в ихних гнилых гейевропах живем! Набираем ручками 1999-2005 инфляция в России и мчимся по первой же ссылке: Таблица Месячной и Годовой Инфляции. Берем исправный куркулятор и жмем капу (по числу годов): 1,36х1,20х1,19х1,15 (еще не устали? передохните, попейте кумысика...) ...х1.12х1.12х1,11= ...барабанная дробь... 3,10!!! Что останется от Вашей ("крымнашей") четверки???!!! Отползайте, фальсификаторы. Древопил пишет: немного поплохело С какого года? И с чего бы вдруг? Мы же такие соборные и скрепные!.. Умелые, умные...
Древопил: gem пишет: Включила?! Неугодное?! вы идиот. Империя в 1916 году начала истребление инородцев в Средней Азии. и вполне себе преуспевала. сотни тысяч погибших. и миллионы в очереди на истребление. gem пишет: Оспаривая у Гитлера 1-е место по убийствам. при Сталине было расстреляно примерно 800 тысяч человек. из них примерно половина-вполне заслуженно. Гитлер казнил разными способами примерно от 8 до 12 млн. человек. вы не находите что сравнивать их как то затруднительно?
gem: Jugin пишет: При этом выпущено их было мизер и особой роли они не сыграли. Я все это знал и понимал за много лет до Вашего любезного сообщения. Вот только в 1914 в РИ они - были, а в Европах еще много месяцев таких не было. Мы же, помимо количества выработанных КВт, рассуждаем и о технологической отсталости РИ? Да, она много где была. Но в данном случае - нет. Jugin пишет: уровень развития авиации оценивается не по одному типу самолета, а по общему количеству и качеству разработанных и выпущенных самолетов. Никогда с этим не спорил и не спорю сейчас. Не торопитесь, о моторах Муромцев я знаю. Но в 1916 в Рыбинске на основе монаршего соизволения и госкредита начал строиться автозавод, который и должен был выпускать двигатели. Только в 1925 большевики его кое-как запустили. Вы все его знаете: Сатурн. Входящий в список системообразующих предприятий РФ. Jugin пишет: А что удивительного? То, что он в своих запутинских лозунгах ни черта не понимает. Как и в экономике. Как, не побоюсь сказать - в жизни. А там, где что-то кумекает - врет без устали. И троллятничает. Удивительно, зачем это ему нужно. Древопил пишет: умение купить все нужное-не признак ли развитой страны? Нет. Развитая страна покупает патенты и технологии. В первую очередь - у своих граждан. И не на деньги из госбюджета, а на деньги своих фирм и корпораций. Исключения (НАСА, Аэробус) редки. Древопил пишет: порядок навели... с отстегиванием денег в бюджет. Ага. Отстегнули у Ходорковского в карман Байкалфинансгруп. Это не совсем бюджет. Древопил пишет: следует учитывать и дирижабли. а здесь не все гладко для РИ. Чудо! Наконец-то верная и здоровая мысь по древу пробежала! Негладко - это эвфемизм. Хр... Не от слова хорошо. Больше 7 дирижаблей у РИ не было. Среди них - ни одного жесткого, и только два из них кое-как приближались по ТТЭ к жестким цеппелинам, каких в Германии было в 1914 до 3-х десятков. Но есть одно смягчающее обстоятельство для этого отставания: ни Николаю №2, ни русским генералам, ни русскому обществу в голову не приходило бомбить по ночам Берлин. А работа цеппелинов в основном и состояла в бомбежке Лондона. Jugin пишет: Потому и бахнуло в 17 г. Не только поэтому. Голодающие и терроризируемые (КНДР) физически не в силах сделать революцию. Средняя зарплата на заводах ПГ четко следовала за инфляцией. Плюс массовые сверхурочные. С 1907 по 1914 пролетариату и пр. бедным кухаркам жилось все лучше. И тут вроде рост остановился, да еще с белым (!!!!!) хлебом - дефицит. Как тут не взбунтоваться? Революция ожиданий. Как в 1773. Ну что такое пенсовое повышение налога на фунт (!!!!) чая для богатеньких колонистов в Бостоне? Э-э-э... Jugin пишет: Ни фига не навели Более того: кто при оккупационном Эльциндском рэжыме мог вообразить, что у скромного полковника таможенной службы (не у Березовского каково-то, ево мать!) будут беспечно храниться кубометры долларов (300 млн)? stalker 716 пишет: Помнится в 1997 году нефть была примерно 16$ за баррель, а доллар стоил 6 рублей. - Сестра, где у нас инопланетяне? - Там же, где члены Политбюро, в №6. - Да-да, голубушка. Несите туда. Рубашечку с него пока не снимайте. Хочу в 1997!!!!
Древопил: gem пишет: Но есть одно смягчающее обстоятельство для этого отставания: ни Николаю №2, ни русским генералам, ни русскому обществу в голову не приходило бомбить по ночам Берлин. А работа цеппелинов в основном и состояла в бомбежке Лондона. ну вот зачем так передергивать? у России с трансокеанскими переплывами-перелетами было не очень. разумеется по объективным причинам. нет надобности. ну а немцы за океан шныряли. отсюда у немцев и превосходство в дирижаблях перед войной.
stalker 716: gem пишет: - Сестра, где у нас инопланетяне? Смех без причины признак дурачины. Если переводить в деномининрованные рубли, то даже чуть чуть меньше шести рублей.
gem: Древопил пишет: Империя в 1916 году начала истребление инородцев в Средней Азии. и вполне себе преуспевала. сотни тысяч погибших. и миллионы в очереди на истребление. Продолжаете троллить глупейшим образом. Я на militera лет 5 назад отлупил Вас по этому вопросу. Мазохист? Все равно придется повторить - в профилактических целях. Война началась в 1914. К 1916 выяснилось, что до зарезу нужны тыловые саперные армии. (Как Сталину - уже в 1941). Для Мурманской жд - и это не единственная надобность. Уродов сталиных в таких делах (голодомор, кстати, когда потребовался копеечный хлеб и деньги для индустриализации) Вы оправдываете, поэтому грош цена Вашим мерзким крокодильим выделениям слезной жидкости. Белый царь нарушил свое обещание не мобилизовывать киргизов, как Ваш народ тогда назывался, и других среднеазиатов. Ситуацию осложнили отъем земель для переселенцев (бесхозных земель не было со времен великих географических открытий), случаи отъема скота и религиозные стычки. Как бунтуют полудикари - Вам известно. На примере Ваших любимых индейцев. Посемейно вырезанных переселенцев было 7-8 тысяч (мужики дрались на фронте), убитых в боях, самосудом и казненных военными трибуналами (было за что, киргизы ни хрена не знали о Гааге и знать о ней не желали) - до 60 тысяч. (Сравните с Вашими фальшивыми троллячьими "сотнями тысяч"). Мобилизация в трудармии была сорвана (это победа восставших). Временное правительство (Вам стыдно будет признать - либералы) с приходом своим к власти немедленно прекратило мобилизацию и карательные действия и выплатило более 110 млн компенсаций. Это не менее, чем по 60 коров в ценах марта 1917. На каждого убитого бунтовщика. Не факт, что их не расхитили главари - те же баи. Но это уж ваши, казахские проблемы. Для симпатизирующих троллям повторю: по мнению Древопила РИ в 1914 начала войну, чтобы в 1916 начать Древопил пишет: истребление инородцев в Средней Азии сотнями тысяч. Древопил пишет: миллионы в очереди на истребление. Фильмы ужасов - не Ваш жанр в Вашей графоманской троллячьей деятельности. Отползайте. Древопил пишет: при Сталине было расстреляно примерно 800 тысяч человек. Меньше. По общим данным (1922-1953) КГБ, переписанным г.Земсковым с 34 листов (2 потом куда-то подевались) архивных дел. И только расстрелянных. Будто расстрелы начались только на пятом году СВ. Анализ по отдельным (427 шт.) лагерям и лаготделениям им не проводился (сходится ли баланс между расстрелянным, так или иначе убитыми - с числами в московском управлении НКВД и МГБ). Смертность (здоровых по большей части мужчин) не учитывалась - ну помер и помер! - тоже. Простейшее соображение о том, что при средней смертности в тогдашнем СССР (в основном младенческой, всего ~30 промилле) смертность здоровых (до ареста) мужиков в 14%, а в войну до 40% "социолога-историка" не удивила. Не прибавлены смерти разного сорта ссыльных. От "кулаков" с семьями до "троцкистов". Смерти при транспортировке, в т.ч. представителей репрессированных народов. Немцев в трудовых лагерях, репрессированных "ни за что". И т.д. Вряд ли можно сосчитать сокращение лет жизни из-за загубленного в тюрьмах и лагерях здоровья. Блатные там жили очень вольготно. Нет ни одного свидетельства, чтобы они валили лес и тем более голодали. Тролли и особо глупые ватники этому числу (<800 тыс.) могут радостно аплодировать. Умным - не советую. Стыдно будет. Древопил пишет: из них примерно половина-вполне заслуженно А вот с этого места, тролль, поподробнее. Откуда у Вас очередное "озарение"? С пыльного потолка или из грязного пальца? В 1937-38, при максимальном числе расстрелов, в СССР было осуждено к ВМН до 300 тыс. маньяков? Древопил пишет: Гитлер казнил разными способами примерно от 8 до 12 млн. человек. вы не находите что сравнивать их как то затруднительно? Если "разными способами", то ничуть не. Не буду оспаривать Вашу оценку. Холокост - 6, СССР (контрпартизанский террор + Ленинград + бомбежки и артобстрелы) - 3 миллиона, Польша + Югославия - еще пара миллионов. 11 млн, правильно? Теперь - вождь. Гражданскую будем считать целиком, или поделим на число пресловутых членов ПБ? Ладно, свалим все на Ульянова. Голодомор 1921-22. 1 млн на Вашей Родине (Вы о них не скорбите) и 5 - в Поволжье. Голодомор 1932-1933. Всего в СССР не менее 8 млн, причем наивысшие относительные потери были в Казахстане - до 20% населения. На фоне "злодеяний царского режима" Вы их не замечаете. Наконец, репрессии обозначим числом 1 млн, поскольку только озлобленным троллям не понятно, что убивали не только в подвалах и в карьерах, но и голодухой-холодухой-террором в лагерях. Умолчим о пропавших в 1945 2 млн немцев - они не наши! они сами виноваты! Сколько там? 15 млн? Так у кого 1-е место среди европейских людоедов?!
gem: Древопил пишет: ну вот зачем так передергивать? ...немцы за океан шныряли. отсюда у немцев и превосходство в дирижаблях перед войной. НЕ ОТСЮДА. Ну вот зачем так позориться перед людями? Боже, с какими невеждами приходится "спорить"... 2 июля 1919 года британский дирижабль R-34 впервые перелетел Атлантический океан. Пять тысяч километров дирижабль пролетел за 108 часов 12 минут. Что касается немцев и их транс-куда-то перелетов. Образовывайтесь сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Граф_Цеппелин_(дирижабль)
gem: stalker 716 пишет: Если переводить в деномининрованные рубли В 1997 рубль не размининировали. Его деноминировали в 1998. Смех - не без причины. Вы так долго уверяли собравшихся, что были в 1991 взрослым человеком и вздорно спорили с ув. Jugin'ом, что... В общем, Вам не помешает...
Jugin: gem пишет: Я все это знал и понимал за много лет до Вашего любезного сообщения. Вот только в 1914 в РИ они - были, а в Европах еще много месяцев таких не было. Мы же, помимо количества выработанных КВт, рассуждаем и о технологической отсталости РИ? Да, она много где была. Но в данном случае - нет. В данном случае технологическая отсталость проявилась в создании и массовом производстве самолетов. Единичные прорывы полуэкспериментальных самолетов, созданных одиночным талантом, не меняет общую ситуацию. Как и то, что первая телевизионная передача данных, проведенная в Ташкенте, не делает советское телевидение технологически передовым. gem пишет: Никогда с этим не спорил и не спорю сейчас. А что Вы делаете этой фразой? gem пишет: Но в данном случае - нет. (технологической отсталости в авиации в РИ не было. Если я правильно перевел Вашу фразу. Так что все же верно: не было технологической отсталости в самолетостроении или "уровень развития авиации оценивается не по одному типу самолета, а по общему количеству и качеству разработанных и выпущенных самолетов." gem пишет: Удивительно, зачем это ему нужно. Может, как марат, просто зарабатывает на жизнь? gem пишет: Ну что такое пенсовое повышение налога на фунт (!!!!) чая для богатеньких колонистов в Бостоне? Э-э-э... Без представительства нет налогов. Именно эта идея и сработала в значительной степени в феврале 1917 г. gem пишет: Более того: кто при оккупационном Эльциндском рэжыме мог вообразить, что у скромного полковника таможенной службы (не у Березовского каково-то, ево мать!) будут беспечно храниться кубометры долларов (300 млн)? А это пример роста благосостояния народа, котором тут так много говорилось. Вон Чубайс поллимона в коробке из-под ксерокса тащил, а нынешний полковник за такую мелочь даже в туалет не сходит, не то что возлн Белого дома шастать.
Древопил: gem пишет: сталиных чудак человек. Сталины повышали качество людей и создавали государства с гражданами. вы же Петра 1 не ругаете. так и здесь. gem пишет: Посемейно вырезанных переселенцев было 7-8 тысяч известны точные цифры. 4 тысячи погибших и безвозвратно пропавших без вести. gem пишет: до 60 тысяч. ну зачем так врать? или вы хотели написать до 600 тысяч? gem пишет: было за что экий вы чудак. так что угодно можно оправдать. ну коль вы оправдываете геноцид-то я не удивлен. gem пишет: этому числу (<800 тыс.) могут радостно аплодировать. зачем было врать про мульоны расстрелянных? gem пишет: Откуда у Вас очередное "озарение"? все просто. примерно 200 тысяч было расстреляно во время войны и сразу после оной. ан массе за дело да по законам военного времени. из 600 тысяч расстрелянных во время большого террора-примерно треть-уголовники. gem пишет: Блатные там жили очень вольготно. Нет ни одного свидетельства, чтобы они валили лес и тем более голодали. да вздор. вас послушать так в лагеря ни за что попадали-и при этом там обилие уголовников. кстати вы не в курсе-но с блатными тоже работали. руками блатных. особо идейных неработяг-без сантиментов забивали на месте. gem пишет: Голодомор экий вы дурак. они что-были казнены? или их умышленно примаривали? так что мимо. gem пишет: Сколько там? 15 млн? Так у кого 1-е место среди европейских людоедов?! теперь вы так же насосите число жертв Гитлеру-и Гитлер победит.
marat: Jugin пишет: Может, как марат, просто зарабатывает на жизнь? И куда мне подойти за деньгами. Ой, за жизнью. Ой, запутался. Вы так умилительны когда беседуете сами с собой, живете в своем удивительном мирке.
Jugin: Древопил пишет: Сталины повышали качество людей и создавали государства с гражданами. Вот только качество они понимали как рабскую покорность и абсолютное отсутствие собственной мысли, а гражданство как холопство. Не зря за время правления Сталина великая русская литература исчезла, видимо, уже навсегда.
Древопил: Jugin пишет: Вот только качество они понимали читать. писать. для начала. работать на какой нибудь технике. народец лечить помаленьку. и прочее. Jugin пишет: Не зря за время правления Сталина великая русская литература исчезла, видимо, уже навсегда. просто время русской классической литературы ушло. увы. это был неизбежный процесс. ибо все на свете заканчивается. по поводу современной русской литературы-читайте Пелевина и Сорокина.
gem: Jugin пишет: Если я правильно перевел Вашу фразу Неправильно. "Этот случай" - сокращение многа буков от того факта, что в конце 1914 в России были и воевали бомберы грузоподъемностью до тонны и с дальностью полета до 1000 верст. А в Европах таких еще не было. Что, разумеется, не отменяет другого факта: в целом авиа- и двигателестроение развернулось в Европе гораздо быстрее и до гораздо большей величины. Чем в России. Только и всего. Jugin пишет: просто зарабатывает на жизнь? А какое дело КНБ РК до нашего форума? Jugin пишет: Без представительства нет налогов. Именно эта идея и сработала в значительной степени в феврале 1917 г. Да, конечно! Но табуретки-то ящики с чаем зачем ломать? Могли судно просто не разгружать или послать в какой-нибудь Пернамбуко. Там и цены выше, шкиперу выгодней. А в Пг поводом послужила временная нехватка белого хлеба. Булочные вроде не громили?
Jugin: Древопил пишет: читать. писать. для начала. Дык, для начала с этим вполне справились и без Сталина. И потом тоже, несмотря на активное уничтожение тех, кто умел читать и писать, а некоторые это умели делать очень неплохо, в сталинских лагерях и тюрьмах. Древопил пишет: просто время русской классической литературы ушло. Это о Бунине? Мндельштаме или Цветаевой, чье время жить сократил тупой кремлевский горец? Древопил пишет: по поводу современной русской литературы-читайте Пелевина и Сорокина. Ил до Чехова и Булгакова как до Луны.
Древопил: gem пишет: А в Пг поводом послужила временная нехватка белого хлеба. а ржаным хоть облопайся еще печенье было.
Древопил: Марию-Антуанетту обвиняли в авторстве издевательской фразы: — Если у народа нет хлеба, пусть ест пирожное. Но автор этой фразы — сам народ. В Новгородской деревне говорят: — Хлеба не станет — будем пряники есть. И еще: — Что нам хлеб — были бы пироги.
Древопил: Jugin пишет: Это о Бунине? Мндельштаме или Цветаевой а кто это? кроме того такая жизнь дает массу впечатлений. посмотрите биографию Достоевского которого тиранили царские сатрапы. Jugin пишет: Ил до Чехова и Булгакова читали штоль Сорокина и Пелевина? однако. на вкус и цвет-как говорится.
Древопил: налетайте урроды!
Jugin: gem пишет: Что, разумеется, не отменяет другого факта: в целом авиа- и двигателестроение развернулось в Европе гораздо быстрее и до гораздо большей величины. Чем в России. Только и всего. Другими словами еще раз: Россия отставала в авиастроении и единичный прорыв не менял общую картину. gem пишет: Да, конечно! Но табуретки-то ящики с чаем зачем ломать? Могли судно просто не разгружать или послать в какой-нибудь Пернамбуко. Не могли. Товар же не Джона Хэнкока, товар английский, и распоряжаться им колонисты не могли. Но при этом хотели показать, что английский товар с английскими (завышенными) налогами они покупать не будут, пока не будут иметь возможности влиять на политику правительства в отношении колоний. По большому счету именно это и произошло в феврале: без возможности влиять на правительственные решения (ответственное перед Думой министерство) никакой поддержки правительству не будет. gem пишет: А в Пг поводом послужила временная нехватка белого хлеба. Булочные вроде не громили? Поводом для чего? Для начала антиправительственных выступлений, которые легко могли быть погашены уступками царя. Но только быстрыми и кардинальными. Царских министров как-то на фонарях в марте не вешали, для этого пришлось ждать еще с пол-года. Древопил пишет: Марию-Антуанетту обвиняли в авторстве издевательской фразы: — Если у народа нет хлеба, пусть ест пирожное. Но автор этой фразы — сам народ. В Новгородской деревне говорят: — Хлеба не станет — будем пряники есть. И еще: — Что нам хлеб — были бы пироги. Полагаете, французы были знатоками русского фольклора? Оригинально-с... Древопил пишет: на вкус и цвет-как говорится. Кроме вкуса и цвета существует и такая внятная категория как влияние на мировой литературный процесс. 20 в. прошел под влиянием Чехова и Булгакова, Уровень влияния Пелевина и Сорокина на мировую литературу сегодня нулевой.
Древопил: Jugin пишет: Кроме вкуса и цвета существует и такая внятная категория как влияние на мировой литературный процесс. 20 в. прошел под влиянием Чехова и Булгакова, Уровень влияния Пелевина и Сорокина на мировую литературу сегодня нулевой. увы. сие есть правда. ну будем считать что лит-ра по всему миру не имеет того влияния на умы как в начале 20 века.
Древопил: Jugin пишет: Для начала антиправительственных выступлений, которые легко могли быть погашены уступками царя. Но только быстрыми и кардинальными. самодержец всея Руси. хозяин земли Русской. помазанник божий и император всероссийский-и прочее и прочее. Николай 2 был не из любителей делить свою власть со всякими. он был по своему принципиален. думаю ваш вариант-был неосуществим.
stalker 716: Насколько я помню большевики организовали забастовку железнодорожников, что и вызвало нехватку хлеба в Петрограде. Но не из за этого же произошла Февральская революция. У царя не было телевидения, и его цензура была слаба. В буржуйских газетах критиковали коррупцию, то бишь очерняли российскую действительность. Вот потому массы и отвернулись от царя-батюшки. Хотя эти массы никто и не спрашивал. Царь был не в Питере, когда началась смута. Мог бы и приказать подавить. Но на него давили все вокруг. И вероятно он подумал, что если не отречётся, то его задушат шарфиком.
Jugin: Древопил пишет: увы. сие есть правда. ну будем считать что лит-ра по всему миру не имеет того влияния на умы как в начале 20 века. А еще будем считать, что с пониманием текста существуют большие проблемы, ибо я писал не о степени влияния литературы на умы, а о степени влияния русских писателей на развитие мирового литературного процесса. Древопил пишет: самодержец всея Руси. хозяин земли Русской. помазанник божий и император всероссийский-и прочее и прочее. Николай 2 был не из любителей делить свою власть со всякими. он был по своему принципиален. думаю ваш вариант-был неосуществим. Вот и я о том же. Что проблема была не в голоде, а в тупейшей политике правительства. Как и в английских колониях в конце 18 в. Умудриться сделать своими врагами всех командующих фронтами, потребовавшими отречения Николая можно столь же тупой политикой, как и умение создать крайних революционеров из богача Хэнкока и тихого законника Джона Адамса. stalker 716 пишет: У царя не было телевидения, и его цензура была слаба. В буржуйских газетах критиковали коррупцию, то бишь очерняли российскую действительность. Вот потому массы и отвернулись от царя-батюшки. Вера в то, что можно внушить тупым массам все, что угодно, несколько поражает. Тыловые части в Питере, не желающие ехать умирать на фронт, как и крестьяне, мечтающие разделить помещичью землю, не нуждались в особой пропаганде, чтобы при первой возможности выступить против правительства. Пропаганда СМИ только слегка усиливала эти тенденции.
gem: Древопил пишет: 4 тысячи погибших и безвозвратно пропавших без вести. Понятно. Года 2 назад в Киргизии проигнорировали светлый день 150-й годовщины вхождения в РИ и ввели праздник восстания против царских сатрапов. Построили даже что-то вроде мемориала. (Русскоязычный, для "наших") героический сайтик http://russianskz.info/history/8431-vosstanie-1916-goda-pod-lavinoy-lzhi.html . Но правильный источниковед (д.и.н., восточная женщина) с точностью до 1 человека исчислила жертвы среди русскоговоривших. Отсюда Ваши 4 тысячи. С чуть меньшей (по понятным причинам) точностью она установила число киргизов, погибших и нераскаявшихся невозвращенцев в великую империю - "всего" 33 тыс. Но дело в том, что бунт происходил не только на территории нынешнего Киргизстана. С не меньшей яростью резали русских в Семиречье (нынешняя РК), Фергане (нынешний Узбекистан) и в других приветливых зеленых уголках. Сайт российской 5-й колонны в Средней Азии говорит об этом так: По большей части потери русских поселенцев пришлись на земли нынешней Киргизии, которая особенно активно осваивалась русскими после присоединения этого региона в середине 19 века. Потери среди бунтовщиков также были велики. Так, среди киргизов оказалось несколько десятков тысяч убитых, а порядка 100 тысяч человек ушли через горные перевалы в Китай http://kolokolrussia.ru/duh-istorii/vosstanie-1916-goda-v-sredney-azii-nenavist-k-rossii-skvoz-veka#hcq=ksv69Jq В общем, данные почтенной ученой дамы надо умножать на 2. Получим те числа, которые я сообщил Вам вчера-позавчера. Древопил пишет, что gem пишет: до 60 тысяч. ну зачем так врать? или вы хотели написать до 600 тысяч? Конечно, не хотел. Вранье, особенно разжигающее национальную рознь и ненависть, как либерал и демократ - ненавижу вместе с ГД и кривляющимися яровыми. Хотите послушать мои клеветнические размышлизмы о том, почему Вы несете это вранье? Мы все учились в школе. Хотя бы чему-нибудь и как-нибудь. До 1992 года учебник истории СССР был един (?), но даже если содержал какие-то дополнения для КазССР - они не могли противоречить тому, что излагал общий для всех текст. А авторы его, при всей своей официальной "любви" к озверелым "прогрессивным" бунтовщикам, до таких глупостев не опускались, поскольку все-таки геббельсовцами не были и знали, что во всей российской Средней Азии, даже в областях, где и не слыхивали о бунте, жило в те годы меньше 10 млн человек (вместе с русскими). Сообщенное Вами число - из учебника истории РК для 9-го класса школы из неимоверно дружественного России Казахстана. http://tak-to-ent.net/publ/11-1-0-273 В 1916 г. численность коренного населения в Казахстане сократилась на полмиллиона человек. Никто, кроме маргинальных политиканов в СА, не приводит хоть сколько- нибудь сравнимое с этим число жертв. Сообразив, что из 238 тыс (точность-то! В сравнении с полумиллионом!) беженцев вернулось не более половины, Вы выдали 600 тысяч. Из всего изложенного я делаю сугубо личный, недопустимый даже для любителя-источниковеда вывод: в 1992 Вам могло быть не более 16 лет, и судите Вы о тех годах (1986-1991) по чьим-то комментариям. Древопил пишет: gem пишет: цитата: было за что ...так что угодно можно оправдать. ну коль вы оправдываете геноцид- то я не удивлен Не оправдать массовые случаи геноцида (с обеих сторон) - а найти причину. Перечитайте эпизоды, изложенные на указанных выше сайтах милой Вам направленности. А Ваши глупейшие оскорбления меня не заботят.
gem: Древопил пишет: Сталины повышали качество людей и создавали государства с гражданами. вы же Петра 1 не ругаете. так и здесь. Где - здесь? В ваших человеконенавистнических графоманских писульках? У нас разное понимание "качества людей". Сталин не создавал государства (мн.ч.) Он создал в Новейшее время самодержавное единое (от Берлина до Пхеньяна) деспотическое государство с тем, что Маркс с отчаянием определил как "азиатский способ производства". Граждан в таких государствах нет, что бы они сами о себе не думали. Есть подданные с разным (очень разным) уровнем холопства, что явно выразилось при Петре и его преемниках. Подданный может курить трубку, пить кофий, носить джинсы, размовлять на немецком по сотовому, писать докладные и доносы, может даже с саблей в зубах лезть на борт чужого линкора - гражданином он от этого не становится. Гражданин появляется при осознании и способности пользоваться гражданскими свободами и защищать их. Сегодня. Вот императоры это интуитивно осознавали: Павел в ярости отменил слова гражданин и отечество, заменив обывателем и государством. Почувствуйте разницу. Если сталинист на такое способен. Холуи и холопи государевы и сейчас - среди нас. Наглядный пример: пенсионер был привлечен к суду за то, что разместил в сети фото поругания нацистских знамен на параде Победы 1945-го. Кадр, имеющий всемирную известность. "Нацистская символика! Низь-зя!!! " И как Вы назовете прокурорских и следака? А судью, принявшего "дело" к рассмотрению? Нет, г.сталинист. Такой концентрации дурачья в одном месте не бывает. Это холуизм и холопство. Древопил пишет: зачем было врать про мульоны расстрелянных? Кто эти недоумки? Имена, адреса, пароли, явки! Цитаты. Если "мульоны" - это 2, я склонен считать это число смертей заниженным. Вот засунуть толпу контриков (без подштанников, для экономии) в открытый сруб - да и вывезти в тундру. При -40 С. Очень рационально, по-социалистически. Древопил пишет: все просто. примерно 200 тысяч было расстреляно во время войны и сразу после оной. ан массе за дело да по законам военного времени. Про "ан масс" советую ознакомиться с расследованием деятельности в 1942-43 одного обычного отдела СМЕРШ - на тихом Карельском фронте (? - могу уточнить), случай известный. Расстрелянных в РККА по приговорам, как сообщает нам почтенный Кривошеев со товарищи, было за войну ~10 полнокровных, по штату весны 1941сд. Нигде в мире не было такого уровня предательств и злостных дезертирств (за самострелы далеко не всегда уничтожали: "А что на тебя, гниду, пулю тратить? В штрафбат!") Древопил пишет: из 600 тысяч расстрелянных во время большого террора-примерно треть-уголовники. Уже треть (200), не половина, как вчера. Прохрессъ. Вот Вам, неграмотный фальсификатор, яростный визг забубенного сталиниста, чуть более грамотного, чем Вы: согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления Вам хорошо видно??!! И где ваши 200 тыс уголовников? Вы даже предмета своей страсти не знаете. Но черт с ними, с бериевцами. С какой стати их числам можно верить? Как если б Гиммлер с оправдательной писулькой пришел на 20-й съезд НСДАП, осуждая в новых исторических условиях культ личности фюрера... Кроме того, у Вас совершенно отсутствует здравый смысл. Вы помните, как я Вас загнал под лавку при обсуждении уровней убийств на Украине, в Рф, в США? Предположим, что 200000 маньяков совершили по одному убийству, всех их недреманые "органы" арестовали, суд приговорил к ВМН. До всяких "освобождений" в СССР проживало 170 млн подданных. 1700 раз по сто тысяч. Тогда уровень убийств в блаженном СССР - 200000/1700 ~ 117,5 (повторяю, на каждые сто тысяч). Кровавый Гондурас (по 99) в страхе курит в сторонке. Как и сверхпреступная (при Ельцине) Рф - до 25. Прежде чем здесь врать, думайте. Отползайте, тупица. Древопил пишет: вас послушать так в лагеря ни за что попадали Не слушайте, не обижусь. Тем более я такой чуши никогда не писал. И Солженицын с Шаламовым тоже. Древопил пишет: кстати вы не в курсе-но с блатными тоже работали. руками блатных. особо идейных неработяг-без сантиментов забивали на месте. Не в курсе, потому что не работали. Послевоенная война сук и воров поддерживалась лагерным начальством, но совсем не по той причине, о которой Вы лжете. Древопил пишет: они что-были казнены? или их умышленно примаривали? Давайте поставим эксперимент: будете съедать по свекле и горсти коры в неделю. Через полгода побеседуем. Начинаю с нетерпением ждать результатов на тему имени проф. Выбегалло. А что, на коровах и кадаврах - можно, а на сталинисте - нельзя? Пожертвуйте собой для передовой науки, чтобы на основе научных данных, а не только сталинского предвидения, гордо ответить злопыхателям: Древопил пишет: мимо На militera. Там, людоед, Вас радостно примут правильные источниковеды. Древопил пишет: теперь вы так же насосите число жертв Гитлеру Не насосу. Во-первых, этим промыслом занимаетесь Вы, во-вторых - ему, гаденышу, "история отпустила мало времени". Ну не шмог, людоедина. Древопил пишет: читайте Пелевина и Сорокина.
Древопил: gem пишет: Сталин не создавал государства республики же. gem пишет: Кто эти недоумки? Имена, адреса, пароли, явки! Цитаты. В обличительном раже сочинители антисталинских страшилок словно соревнуются, кто соврёт сильней, наперебой называя астрономические цифры погибших от рук «кровавого тирана». На их фоне диссидент Рой Медведев, ограничившийся «скромной» цифрой в 40 миллионов, смотрится какой-то белой вороной, образцом умеренности и добросовестности: «Таким образом, общее число жертв сталинизма достигает, по моим подсчётам, цифры примерно в 40 млн человек». И в самом деле, несолидно. Другой диссидент, сын репрессированного революционера-троцкиста А. В. Антонов-Овсеенко, без тени смущения называет вдвое большую цифру: «Подсчёты эти весьма и весьма приблизительны, но в одном я уверен: сталинский режим обескровил народ, уничтожив более 80 миллионов лучших его сыновей». Профессиональные «реабилитаторы» во главе с бывшим членом Политбюро ЦК КПСС А. Н. Яковлевым ведут речь уже про 100 миллионов: «По самым скромным подсчётам специалистов комиссии по реабилитации, наша страна за годы сталинского правления потеряла около 100 миллионов человек. В это число включены не только сами репрессированные, но и обречённые на гибель члены их семей и даже дети, которые могли быть рождены, но так и не появились на свет». Впрочем, по версии Яковлева пресловутые 100 миллионов включают в себя не только прямые «жертвы режима», но и неродившихся детей. Зато писатель Игорь Бунич без стеснения утверждает, будто все эти «100 миллионов человек были безжалостно истреблены». Однако и это ещё не предел. Абсолютный рекорд поставил Борис Немцов, возвестивший 7 ноября 2003 года в программе «Свобода слова» на телеканале НТВ про 150 миллионов человек, якобы потерянных российским государством после 1917 года. gem пишет: Нигде в мире не было такого уровня предательств и злостных дезертирств учли опыт ПМВ. gem пишет: Уже треть (200), не половина, как вчера экий вы дурак. общее число расстрелянных примерно тысяч 800. из них во время большого террора тысяч 600. и вот из этих 600 тыся примерно треть ушла за компанию. ан массе уголовщина. 200 тысяч расстрелянных во время войны и после-и столько же уголовников и прочих во время большого террора. итого тысяч 400 расстрелянно вполне обосновано. Кроме того, уголовники осуждались тройками НКВД по приказу № 00447 («кулацкая операция»), при этом к ним массово применялся расстрел. По «кулацкой операции», согласно итогам 1937 г., по всему СССР уголовников среди расстрелянных оказалось 15 %. Так, например, житель Омской области Ефим Родионов в 1937 году был признан виновным в хищении крупного рогатого скота и по статье 166 УК, имевшей верхний порог наказания в 8 лет, был осуждён тройкой к расстрелу. Для осуждения оказалось достаточным показаний потерпевшего и свидетелей, в которых Родионов характеризовался как ранее судимый известный конокрад, но не было конкретных фактов его преступной деятельности[43]. Иногда уголовников расстреливали по политическим обвинениям. Так, Ф. С. Рэкетский, прибывший из Польши и работавший шофёром в совхозе № 160 на ст. Ояш Западно-Сибирского края, был известным в Ояше вором и несколько раз обкрадывал местный клуб и ларьки. Ночью 30 августа 1937 года его взяли с поличным в магазине, доставили в политотдел совхоза № 78, а откуда сразу же отправили в Новосибирск, в отдел контрразведки УНКВД. Ракетский признал вину в краже, но был осуждён как польский шпион и расстрелян gem пишет: Вы помните, как я Вас загнал под лавку при обсуждении уровней убийств на Украине, в Рф, в США? это там где вы манипулировали старыми цифрами. и не могли признать что в РФ уровень убийств примерно такой же как в благословенных США. это да. удалось мне вас просветить. gem пишет: Давайте вы идиот. речь шла об умысле. умысла выморить население у Сталина не было. голод-как побочный эффект. gem пишет: Не насосу постарайтесь.
stalker 716: 1897 (январь) (Российская империя) 129 142 000 1913 (Российская империя без Финляндии) 163 700 000 1937 СССР 164 500 000 ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР С 1897 по 1913 население выросло на 27% . За 16 лет на 27 % В Первой мировой войне Российская Империя потеряла 3 850 000 человек Википедия ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Первой_мировой_во.. Таким образом получается, что без октябрьского переворота население РИ с 159 850 000 в 1917 году выросло бы до 201 411 000 человек в 1933 году. А к 1946-му году население СССР составило бы 253 777 860 человек. Сравним сколько же было в СССР людей реально в 1945-ом - 172 013 000 Как видим на 80 млн человек меньше, чем было бы не будь большевистского переворота.
Древопил: stalker 716 пишет: Таким образом получается
Jugin: Древопил пишет: республики же. Где??????????? Респу́блика (лат. res publica — «общее дело») — форма государственного правления, при которой все органы государственной власти либо избираются на определённый срок, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например, парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами Где Сталин такое создавал? Древопил пишет: В обличительном раже сочинители антисталинских страшилок словно соревнуются, кто соврёт сильней, наперебой называя астрономические цифры погибших от рук «кровавого тирана». На их фоне диссидент Рой Медведев, ограничившийся «скромной» цифрой в 40 миллионов, смотрится какой-то белой вороной, образцом умеренности и добросовестности: А ведь для борьбы с этим злом всего-то нужно открыть ВСЕ архивы, дабы каждый мог изучить и проверить все, что происходило. Но этого почему-то нет? И что же скрывают нынешние гебисты в действиях тогдашних гебистов? Гу уж точно не их либерализм и человеколюбие. Древопил пишет: Иногда уголовников расстреливали по политическим обвинениям. Так, Ф. С. Рэкетский, прибывший из Польши и работавший шофёром в совхозе № 160 на ст. Ояш Западно-Сибирского края, был известным в Ояше вором и несколько раз обкрадывал местный клуб и ларьки. Ночью 30 августа 1937 года его взяли с поличным в магазине, доставили в политотдел совхоза № 78, а откуда сразу же отправили в Новосибирск, в отдел контрразведки УНКВД. Ракетский признал вину в краже, но был осуждён как польский шпион и расстрелян За воровство их ларька его расстреляли? Полагаете, что за мелкое воровство полагался расстрел? А за какой год сей прогноз?
Древопил: Jugin пишет: Где Сталин такое создавал? союзные республики же. для местных народов-уже шаг вперед. можно сказать прыжок.
Jugin: Древопил пишет: союзные республики же. для местных народов-уже шаг вперед. можно сказать прыжок. Какие на фиг республики в восточной деспотии во главе с обожествленным фараоном? Даже намека на такое там не было. И это было шагом назад по сравнению даже с каким-нибудь бухарским эмиратом, ибо там все же присутствовали хоть какие-то законы, а в СССР они отсутствовали начисто. Как Вы сами показали, когда мелкого воришку расстреливают по выдуманному обвинению. Кстати, Вы так и не сказали, за какой год этот демографический прогноз Росстата. Или можно считать его просто очередным фейком?
gem: Jugin пишет: Или можно считать его просто очередным фейком? Это фэйк нашего старого знакомого по militera с ником burkina-faso. Он таскается с ним по интернету 10 лет, периодически его подновляя, чтоб не примелькался. Я потратил тогда выходной день на написание поста с критикой его теорийки. Он просто сбежал с сайта. Никто не жалел. Даже для militera он был слишком вульгарен и глуповат. "Святее папы Римского", т.е. тов. Сталина. Секрет изготовления прост: кривая строится так, как хочется троллю. Невзирая на гигантскую отрицательную производную падения численности народа. Расчет на то, что у ватника вульгарис кривые и таблицы вызывают священный трепет: "Наука!" Я уже дважды объяснял Древопилу, но он троллячьи притащит сюда это говно в новой обертке и в четвертый раз, и в пятый... Ad infinitum. Выдавая его, есс-с-сно, за новейшие исследования британских российских ученых. Ну, работа такая...
gem: Вот действительная кривая от Росстата: Как видите, у подлеца burkina-faso население России линейно растет аж на 10 миллионов за десятилетие, тогда как в реальности к перестройке оно стабилизировалось, а в 1986 рухнуло "стремительным домкратом"... Древопил, жулик, я ведь напечатаю эту диаграмму и в четвертый раз!.. Отползайте.
Древопил: gem пишет: а в 1986 рухнуло "стремительным домкратом".. разве? стабилизировали и дальше-и если бы все шло нормально-то в 90-ых шел бы прирост населения. вместо этого пошел обвал. благодаря Ельцину.
Древопил:
Древопил:
gem: Древопил пишет: вместо этого пошел обвал. благодаря Ельцину. Обвал пошел с 1986 - никто в 1985, делая ребенка, не подозревал о существовании Ельцина (кроме свердловчан, понятно). Теперь по сути. Интересно, достучусь на этот раз до Вас или нет? На первой лживой диаграмме Энциклопа (буркина-фасо) в Вашем №4290 население России - с 1986 по 1991 - растет по "линеечке" по миллиону в год, тогда как и смертность, и рождаемость на диаграмме в №4313 равномерно стремятся к точке 1991, где прирост населения равен НУЛЮ. Подлец Энциклоп элементарно нагло врет. Древопил пишет: gem пишет: цитата: Нигде в мире не было такого уровня предательств и злостных дезертирств учли опыт ПМВ. 1. Своеобразно "учли". До Февраля, по данным Родзянко, дезертировало 1,5 млн. Кривошеев пишет о миллионе только осужденных дезертиров РККА во ВМВ. Во Франции дезертиров - немногие десятки тысяч. В США - 1 (один). Правда, за 1,5 года. Глядишь, повоевали б с 1914 - ещё б один сбёг. А может - и нет. 2. И уж совсем в ПМВ не было прямых измен. И во второй. Десяток- другой уродов - не в счет.
Древопил: gem пишет: До Февраля, по данным Родзянко, дезертировало 1,5 млн. Кривошеев пишет о миллионе только осужденных дезертиров РККА во ВМВ. вот только в ПМВ русская армия развалилась-а в ВМВ советская стала только сильнее. gem пишет: И уж совсем в ПМВ не было прямых измен. вот только армия исчезла. и сколько там офицеров перебили в процессе?
gem: Древопил пишет: а в ВМВ советская стала только сильнее. М.Солонин: "Когда началась Отечественная война?" (То же - "Бочка и обручи"). Древопил пишет: вот только армия исчезла К кому претензии - ко мне или к большевицкой пропаганде? Спешили пейзане землю делить... Ну, поделили. И чья она стала лет через 10-12?
Закорецкий: Монополия на рейтинг. 10 мар. 2018 г. Оттуда:5 методов российской пропаганды: 1. "Абсолютная очевидность". 2. "60 на 40". 3. "Большая ложь". 4. "Перевернутая пирамида". 5. "Гнилая селедка"
Закорецкий: Как антисоветский режим отмечает советский День Победы
прибалт: Закорецкий пишет: Как антисоветский режим отмечает советский День Победы Это мнение сталинистов, не более того.
Закорецкий: прибалт пишет: Это мнение сталинистов, не более того. Да-да-да. Опровергатель вы наш. Главное - опровергнуть всё подряд. СОВЕТ ДНЯ: Удачи! ЗЫ: Ну уж рядом нести парадному расчету советский флаг 1945 г. и власовский современный - постыдились бы. Мир бы не перевернулся, если бы оставили один "правильный".
прибалт: Закорецкий пишет: Главное - опровергнуть всё подряд. СОВЕТ ДНЯ: Удачи! Идите мимо, погавкиватель Вы наш. Закорецкий пишет: ЗЫ: Ну уж рядом нести парадному расчету советский флаг 1945 г. и власовский современный - постыдились бы. Мир бы не перевернулся, если бы оставили один "правильный". Нам стыдится нечего. У нас поклонники дивизии СС по столице не гуляют. Постыдился бы!
полная версия страницы