Форум » Разговоры за папиросой » Думы об Украине. » Ответить
Думы об Украине.
Древопил: Украина в потоке истории. Прошлое, настоящее и будущее Украины. Как нам обустроить Украину.
Закорецкий: Древопил пишет: и быть свободным от общества" имейте это в виду. Від якого? З якого боку російсько-українського кордону? Ось особисто Ви про яке суспільство турбуєтесь? "Своє" чи "братів"? Я не кажу, що Вам не можна спостерігати проблеми (наприклад) у Нової Зеландії. Але я не певен, що "ваше" суспільство має зобов’язання щось вказувати новозеландцям. Як їм годувати, наприклад, пташку ківі. Дивиться ось тут: Кі́ві (Apteryx) — єдиний рід безкілевих птахів у однойменній родині та ряді Ківіподібних (Apterygiformes Haeckel, 1866) (інколи родину відносять до ряду Страусоподібних (Struthioniformes)). Дорослі ківі завбільшки з курку. Включає п'ять видів, ендемічних для Нової Зеландії. Усі види ківі мають сильні ... Так чим відрізняється хтось інший?
Древопил: Закорецкий пишет: Від якого? в котором вы живете.
Закорецкий: Древопил пишет: в котором вы живете. А я і не кажу, що повністю вільний. Документи на роботі друкую виключно державною мовою.
Закорецкий: Корреспондент «Ленты.ру» Игорь Ротарь:... Так же как и в Приднестровье, в Донбассе пытаются законсервировать, а по возможности и возродить советское прошлое: это и забота о памятниках Ленину (в противовес разрушающим их «бандеровцам»), и сохранение советских названий улиц, и даже демонстративное введение советской школьной формы. Однако,конечно же, главное, что оба конфликта управляются Кремлем. По сути, для Москвы Приднестровье было «учебным полигоном» перед Донбассом. Донецкую и Луганскую народные республики создавали «специалисты по непризнанным государствам» из Приднестровья. Так, бывший глава МГБ ПМР Владимир Антюфеев одно время работал заместителем председателя «совета министров ДНР», бывший вице-президент ПМР Александр Караман занимал пост «министра иностранных дел ДНР». «Обкатку» на приднестровской войне прошли и Игорь Стрелков, и бывший премьер ДНР Александр Бородай. По сути, Владимир Путин делает в Донбассе то же, что делали в Приднестровье Михаил Горбачев и Борис Ельцин. Но в отличие от безвольного генсека и сильно пьющего первого российского президента, нынешний лидер страны куда более последователен и решителен. Из главы «Донбасс и Приднестровье: найди десять отличий»
прибалт: очень хочется верить, что на переговорах в Хельсинки Трампу не удастся всучить Путину Украину. Этот чемодан без ручки, да еще и полный гадюками, нам совершенно не к чему.
Jugin: прибалт пишет: очень хочется верить, что на переговорах в Хельсинки Трампу не удастся всучить Путину Украину Отрыв от реальности произошел окончательно? В свете этого. В отношении компаний, которые принимают участие в реализации проекта "Северный поток - 2", могут быть введены ограничительные меры. Об этом агентству Reuters заявил представитель Госдепартамента США. Во внешнеполитическом ведомстве отметили, что Соединенные Штаты ясно дали понять, что компании, работающие в российском секторе экспортных поставок энергии, участвуют в бизнесе, который рискует оказаться под санкциями. Подробнее: https://www.newsru.com/finance/12jul2018/nord_stream.html По словам представителя Госдепа, в Вашингтоне уверены, что "Северный поток - 2" подорвет общую стабильность и энергетическую безопасность Евросоюза. По мнению американкой администрации, газопровод станет еще одним инструментом для политического давления РФ на страны Европы и особенно на Украину. Подробнее: https://www.newsru.com/finance/12jul2018/nord_stream.html
прибалт: Jugin пишет: Отрыв от реальности произошел окончательно? Ну почему же? Иду в соответствии с курсом Госдепартамента. Вы против?
Jugin: прибалт пишет: Ну почему же? Иду в соответствии с курсом Госдепартамента. Так курс Госдепа в активной поддержки Украины, даже Северный поток-2 и из-за этого хотят закрыть. Или Вы, может, о каком-то другом Госдепартаменте? Какой-нибудь республики Науру?
прибалт: Jugin пишет: Так курс Госдепа в активной поддержки Украины, Так это и хорошо. Вы и Госдеп США развеяли мои тревоги.
Jugin: прибалт пишет: Так это и хорошо. Вы и Госдеп США развеяли мои тревоги. Как это оказалось просто! Достаточно было только узнать что-то не только из кисилевТВ.
прибалт: Jugin пишет: Достаточно было только узнать что-то не только из кисилевТВ. Вот видите как хорошо в Вашей реальности: Северного потока-2 на будет, на Украине все по прежнему. Госдеп рулит.
Jugin: прибалт пишет: Вот видите как хорошо в Вашей реальности: Северного потока-2 на будет, на Украине все по прежнему. Госдеп рулит. Да из Вашей реальности, где я написал это, а не то, что Госдеп поддерживает Украину, может произойти вес, что угодно.
stalker 716: Jugin пишет: Отрыв от реальности произошел окончательно? Вы не понимаете, что Прибалт обожествляет мощь США, он настолько выпрыгнул в окно с воплем американцы идут верует в мощь американского президента, что считает что он может своей божественной силой джедая одну независимую страну подарить другой независимой стране. И вообще, давайте оставим в покое старика у которого уже старческий маразм.
Lob: Jugin пишет: "Северный поток - 2" подорвет общую стабильность и энергетическую безопасность Евросоюза. Кто нибудь объяснит, почему газ, поставляемый напрямую, опаснее, чем ТОТ ЖЕ газ, поставляемый через Украину?
gem: Lob пишет: Кто нибудь объяснит Охотно. Это не тот же газ. Ну, или не совсем тот. 1. Если новый маршрут позволит покупать относительно дешевый энергоноситель - и много, то это позволит уменьшить долю в общем потреблении закупавшегося ранее относительно дорогого (за счет рисков) энергоносителя. И, в перспективе, все больше замещать последний. 2. Экономика в европах на небольшом, но подъеме. Нужда в энергоносителе (лучше - дешевом) растет. Неужели Вам не читали политэкономию, пусть и марксистскую? Капиталистам известно слово "энергозависимость", но "нет такого преступления, на которое не пойдет..." и далее по тексту.
Jugin: Lob пишет: Кто нибудь объяснит, почему газ, поставляемый напрямую, опаснее, чем ТОТ ЖЕ газ, поставляемый через Украину? Легко. После того, как кто-нибудь объяснит, какова экономическая целесообразность строительства "Северного потока-2" при том, что этот же газ и сейчас можно поставлять и поставляют по газоперекачивающей системе Украины. Если у кого-то возникнет желание начать гундеть, что хохлы газ воруют, не начиная спор, просто замечу, что европейцы готовы принимать газ на границе Россия-Украина, после чего они сами будут разбираться с тем воруют или нет газ украинцы.
marat: Jugin пишет: Легко. После того, как кто-нибудь объяснит, какова экономическая целесообразность строительства "Северного потока-2" при том, что этот же газ и сейчас можно поставлять и поставляют по газоперекачивающей системе Украины. Независимость от позиции Украины по вопросам стоимости транзита и условиям перекачки. Что европейцы где-то там готовы что-то принимать ничего не решает. Это наша корова и мы ее доим(с).
Lob: Jugin пишет: Легко. После того, как кто-нибудь объяснит, какова экономическая целесообразность строительства "Северного потока-2" при том, что этот же газ и сейчас можно поставлять и поставляют по газоперекачивающей системе Украины. А, так Вы не знаете. Объясняю. Прокачка через нордстрим в полтора раза дешевле, чем через ГТС УКраины. Это при нынешних ценах. Но Украина уже приняла закон, что за прокачку через ее территорию Россия должна платить в три раза больше, чем сейчас и бегает с исками по европейским судам. Те пока отмалчиваются, но после стокгольмского арбитража все может быть. (цена вопроса 11,5 млрд долл за 2018-2019 г, это сумма текущего иска, если кто не понял, со старым в 16 млд. их пока завернули, но они подали снова). Именно поэтому никаких переговоров о новом договоре и не ведется - никто не собирается треть выручки за газ отдавать Украине.
Jugin: Lob пишет: А, так Вы не знаете. Объясняю. Прокачка через нордстрим в полтора раза дешевле, чем через ГТС УКраины. Правда? Выкладки дайте. С учетом стоимости газопровода. Lob пишет: Те пока отмалчиваются, но после стокгольмского арбитража все может быть. (цена вопроса 11,5 млрд долл за 2018-2019 г, это сумма текущего иска, если кто не понял, со старым в 16 млд. их пока завернули, но они подали снова). Именно поэтому никаких переговоров о новом договоре и не ведется - никто не собирается треть выручки за газ отдавать Украине. Вас опять обманули. Повышение цены обуславливается уменьшением транзита газа, при законтрактованных объемах цена за транзит повышается минимально. Например, если объем транзита будет повышена на 64% до 110 млрд кубометров, "Газпром" должен будет заплатить всего на 5% (300 млн долларов) больше", - сообщил Витренко. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/groshi/v-naftogaze-rasskazali-na-skolko-mozhet-vyrasti-stoimost-tranzita-dlya-gazproma-581421.html
Lob: Jugin пишет: Правда? Выкладки дайте. С учетом стоимости газопровода Зайдите на ютуб и найдите там Марунича или Землянского. Украинцы, которые за Украину и при этом основные медиаэксперты в области энергетики. Послушайте их. Может, полегчает. Хотя, догадываюсь, не в коня корм, раз Вы, не зная цифр, полезли с утверждениями. Надеюсь, математику помните. В прошлом году Газпром прогнал через Украину 90 млрд кубов. Выручил за них примерно 18 млрд. долл. Из них 3 млрд. отдал за прокачку через Украину. Прикиньте по расстояниям, сколько газ гнать от Ямала до Украины и сколько после нее по Европе. Украина заявила, что Газпром за это должен еще 6 млрд. и подала в суд. Остальное см выше.
Jugin: Lob пишет: Надеюсь, математику помните. В прошлом году Газпром прогнал через Украину 90 млрд кубов. Выручил за них примерно 18 млрд. долл. Из них 3 млрд. отдал за прокачку через Украину. Прикиньте по расстояниям, сколько газ гнать от Ямала до Украины и сколько после нее по Европе. Украина заявила, что Газпром за это должен еще 6 млрд. и подала в суд. Остальное см выше. Выкладок нет, но веселее продолжается. Как я понимаю, до Северного потока гнать газ от Ямала не надо, он после строительства газопровода телепортируется. И гнать по Европе тоже потом не надо, его из Германии можно будет вентиляторами гнать в нужное место.
gem: Lob пишет: Марксу Вы не возразили и спорить с ним не осмелились.
gem: marat пишет: Это наша корова и мы ее доим(с). Браво!! Для не знакомых с местной спецификой: (с) - от веселого опера Андрея Кивинова (сценариста "Улиц разбитых фонарей"), через самый справедливый в мире постсоветский суд заставивший корреспондента Смены заверить, что Кивинов соподчиненные его не били, позвонить адвокату не дали ввиду неисправности телефона ответчика и телефонов в 89-м отделении, и вообще хорошо с ответчиком обращались - до самого утра, а уж где он там гематомы получил - его личное собачье дело, и разрешив напечатать о случившемся где угодно - хоть в бюллетене ООН.
Lob: Jugin пишет Выкладок нет Забавно. Вопрос - выложенное мной число 18 млрд видите? Да или нет? gem пишет: Марксу Вы не возразили и спорить с ним не осмелились. Не понял. Цифры я назвал. Вы с Jugin в своей обычной манере заявили что это неправда, но своих цифр, как обычно , не дали. И объявили о своей победе. Ну что ж, удобство бокса по интернету состоит в том, что можно уйти с разбитой мордой, громко крича о своей победе. И цифр от Вас не будет. Будете с разбитой рожей орать, что победили.
Jugin: Lob пишет: Забавно. Вопрос - выложенное мной число 18 млрд видите? Да или нет? Вы читать совсем не умеете? Я просил нечто иное: цена газопровода и снижение цены за перекачку в этом случае. А Вы о чем-то своем, интимном. Расчеты можно делать с учетом полной загрузки существующего газопровода и увеличении цены, как было сказано в процитированном мною отрывке, на 300 млн долларов в год от ныне существующей. Ждать есть смысл? Или все будет как всегда. Пы.Сы. Европейцы были готовы получать газ на границе Россия-Украина, рассчитываясь самостоятельно с Украиной. Газпром категорически отказался. Так что можете рассчитывать и этот вариант.
gem: Lob пишет: Будете с разбитой рожей орать, что победили. "Не истерите, Маня, Вы еще не отсидели за предыдущее дело" (с: МЖ). Я отвечал на Ваш вопрос, не связанный напрямую ни с какими числами об урожайности или плодовыгодности: Lob пишет: почему газ, поставляемый напрямую, опаснее, чем ТОТ ЖЕ газ, поставляемый через Украину? В чем, по-Вашему, я проиграл и за что в Ваших галлюцинациях Вы набили мне рожу?
marat: Jugin пишет: Как я понимаю, до Северного потока гнать газ от Ямала не надо, он после строительства газопровода телепортируется. Или не понимает, или притворяется - не надо хохлам платить дополнительно 6 млрд только потому что им так хочется.
marat: Jugin пишет: Повышение цены обуславливается уменьшением транзита газа, Какие проблемы - покупайте больше. Украина там же подавала иск за то что Газпром заставляем выбирать озвученные объемы газа.
gem: Lob, Lob, Вас не слышу... Прием... Мы его теряем?.. Он описал симптомы своей болезни? Тогда дело плохо...
прибалт: Известный украинский журналист Михаил Мищишин подвел сухой итог постмайданной истории страны. Я думаю, что украинцам надо быть очень осторожными со своей властью. Если отбросить в сторону все красивые, правильные и патриотические слова, которые произносит власть про Украину, и сосредоточиться на делах, то получаем следующее. 1. Власть отсекла неправильно голосующих жителей Крыма и Донбасса. 2. Отправила на убой в котлы Донбасса пассионариев Майдана. 3. Дала возможность самым сильным, энергичным и мобильным украинцам быстро выехать на заработки в Европу. Мы можем сколько угодно восхищаться реформами и Европой, но совершенно очевидно, что украинской власти в лице украинцев нужно послушное, тупое, инертное и, вместе с тем, истерящее на инакомыслящих быдло. И это быдло — мы, те, кто остался жить в стране. Зачем ей всё это нужно — тут могут быть самые разные предположения. Пока что очевидно одно. Уезжать со своей земли стыдно, молчать — преступно, говорить — глупо. Вот вам и вся новая незалежная Украина. Источник: http://rusvesna.su/news/1533888418
Jugin: прибалт пишет: Известный украинский журналист Михаил Мищишин А кому он известный????? Если только на сайте сумасшедших, который к тому же явно антиукраинский, то вряд ли стоит хоть кому бы то ни было прислушиваться к его мнению. Ну разве что кроме санитаров.
прибалт: Jugin пишет: А кому он известный????? Понятий не имею. Но мысль интересная. В украинском сумасшедшем доме еще одна идея возникла (целый министр) - прекратить пассажирское железнодорожное сообщение с Россией. Так как он майдаун, то значит его идея здоровая. Я лично её поддерживаю и предлагаю усилить, прервать с ватниками любые железнодорожные перевозки и автобусные тоже. Кто против нас с Омеляном?
Jugin: прибалт пишет: Понятий не имею. Но цитируете. А зачем? Хотите показать, что при желании можно найти все, что угодно?
прибалт: Jugin пишет: Хотите показать, что при желании можно найти все, что угодно? Просто понравилось. Вот Омеляна процитировал. Он известен - министр. Вам понравилось его выступление?
stalker 716: прибалт пишет: 1. Власть отсекла неправильно голосующих жителей Крыма и Донбасса. Враньё! Бандформирования прибывшие с иностранной территории отсекли жителей Донбасса от Украины. Например банда Гиркина (Стрелкова) прибыла Славянск из Крыма. Стрелков сам признался чем там занимались его бандиты, например, пресекали голоса протеста против отделения от Украины на митингах. прибалт пишет: . Отправила на убой в котлы Донбасса пассионариев Майдана. Любая власть применяет вооружённую силу против банд вооружённым путём захватившими власть в отдельно взятом населённом пункте, или районе. Будь то село Малиновка, будь то город Донецк.
stalker 716: Jugin пишет: А кому он известный????? Он работает в «UMH group» (United Media Holding group) — международная медиакомпания ... Управляющая компания — ООО «Украинский Медиа Холдинг», которую в 2013-2014 купил Сергей Курченко. Который "После смены власти в феврале 2014 года покинул Украину и перебрался в Россию[1]." "Через несколько недель после закрытия сделки по продаже UMH Group Сергею Курченко, в ноябре 2013 года главный редактор входящего в состав холдинга журнала Корреспондент Виталий Сыч покинул издание. Проработавший на своём посту 10 лет журналист и UMH Group не комментировали причины расставания. До конца 2013 года из редакции Корреспондента уволилось почти 20 человек, многие из них заявляли о введении цензуры новым топ-менеджментом UMH Group[48]." "Некоторые СМИ считают Сергея Курченко приближенным Александра Януковича, сына свергнутого президента Украины Виктора Януковича, и близких к нему молодых чиновников, бывшего Генерального прокурора Украины Виктора Пшонки и его сына Артема. ... 8 марта 2014 года стало известно о том, что издательский дом Forbes отзывает лицензию на выпуск версии журнала Forbes-Украина у компании UMH Group, принадлежащей миллиардеру Сергею Курченко — одному из лиц, в отношении которого США ввели санкции в связи с событиями на Украине."
Jugin: прибалт пишет: Просто понравилось А... Это из серии "Скажи мне, кто твой друг"....
прибалт: Jugin пишет: А... Это из серии "Скажи мне, кто твой друг".... А ваш друг - Омелян?
Закорецкий: Попугай говорит без перерыва! Особенно с 2:48.
прибалт: Закорецкий пишет: Особенно с 2:48. Кешу в президенты Украины! )))
полная версия страницы