Форум » Разговоры за папиросой » Думы об Украине. » Ответить
Думы об Украине.
Древопил: Украина в потоке истории. Прошлое, настоящее и будущее Украины. Как нам обустроить Украину.
Ответов - 182, стр:
1 2 3 4 5 All
Закорецкий: Древопил пишет: Как нам обустроить Украину. "Вам" - это кому?
Древопил: Закорецкий пишет: "Вам" - это кому? добрым людям- неравнодушным к будущему Украины. вы поймите Закорецкий-вам добра желают.
stalker 716: Древопил пишет: добрым людям Вы это... терминологию не путайте, последнее указание было - "вежливые люди".
прибалт: Древопил пишет: Как нам обустроить Украину. Россия уже один раз помогла обустроить Украину. Достаточно. Больше не надо.
Закорецкий: Древопил пишет: добрым людям- неравнодушным к будущему Украины Огласите полномочия "добрых людей". [(с) Ворошилов, 1939] А вообще не вопрос! Заходите на страничку "Звернень громадян" ("Обращений граждан") на "Урядовом порталі" ("Правительственном портале") и валите туда любые свои пропозиции.
Древопил: Стоимость природного газа в украинском государстве выросла в 10 раз, начиная с 2013 года. С соответствующим заявлением выступил накануне депутат Верховной Рады Нестор Шуфрич. Украинский нардеп напомнил, что до исторических событий на Майдане газ стоил в пределах 670-ти, а сегодня — 6 800 гривен. Нестор Шуфрич указал при этом на тот факт, что общая сумма коммунальных платежей в стране увеличилась, как следствие, в 11 раз, а за потребляемое электричество его соотечественники вынуждены платить теперь впятеро больше. Народный депутат обратил внимание на то, что ощутимо не поменялся в сложившейся ситуации суммарный размер номинальных доходов украинской нации. Ранее, напомним, появилась информация о том, что угольная сделка между властями Украины и Соединенных Штатов в текущем году состоялась по крайне невыгодной для официального Киева цене. Сумма ее оказалась втрое выше прошлогодней. Политологи утверждают, что Америка могла устроить в Украине Майдан исключительно ради обеспечения поставок в страну угля.
Закорецкий: Древопил пишет: Стоимость Ну так какие из этого "предложения"? Срочно покупать газ в РФ? По какой цене? Пример: Московский метрополитен ..... Стоимость одной поездки по состоянию на январь 2017 года составляет 55 рублей Т.е. почти 1 бакс. В Киеве 5 гривен (говорили, что надо бы 6) (т.е. почти 1/5 бакса). А во времена СССР одна поездка в московском метро стоила 5 коп. (Лично кидал "пятак"). Во сколько, во сколько с тех времен что повысилось? Так что еще вопрос, что с чем сравнивать. (И где).
Древопил: Закорецкий пишет: А во времена СССР одна поездка в московском метро стоила 5 коп. Закорецкий пишет: Т.е. почти 1 бакс.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Т.е. почти 1 бакс. Кстати, я тут подумал - а если бы я сейчас жил в Москве, сколько мне требовалось бы рублев на разные первоочередные нужды? Считаем: - Проезд в метро. Допустим - 60 поездок х 55 = 3300 - + маршрутки (допустим, столько же), = (уже 6500 руб.), - допустим, коммуналка (сколько там? тыс. 5000?), - допустим, снимал бы квартиру тыс. за 30, = (Уже набегает 37 тыс.), - Плюс продукты (сколько? тыс. 10?) = (Т.е. уже под 50 тыс.), - Плюс разное необходимое первоочередное (газеты, носки, шапочка, скотч, заправка картриджа и т.д. - еще берем тыс. 5?) - А кредит погашать? (тыс. 3)? Итого уже получается тыс. под 60 (т.е. 1 штука баксом - для минимума). На днях промелькнула инфа, что в Москве средняя зарплата приблизилась к 100 000 руб. В Киеве.... Не помню, сколько, где-то до 10 000 грн. (7 - 8). Так кто кому должен что советовать? Ручки чешутся? Без этого никак? Не надоело землю в Гренаде крестьянам отдавать? Вас кто-то просил?
Закорецкий: Древопил пишет: Закорецкий пишет: цитата: Т.е. почти 1 бакс. Не надо врать. В то время 1 бакс считался как 60 коп. (12 поездок в метро).
Древопил: Закорецкий пишет: Не надо врать. Закорецкий пишет: Так что еще вопрос, что с чем сравнивать. (И где).
stalker 716: Закорецкий пишет: На днях промелькнула инфа, что в Москве средняя зарплата приблизилась к 100 000 руб. В Киеве.... Все москвичи в среднем едят голубцы. Кто то есть мясо, а кто то капусту. Но в среднем голубцы. Сейчас в Москве сто штук получают только высокооплачиваемые работники. Например, машинисты метрополитена. Врач на скорой со всеми доплатами получает 39 штук. Несмотря на то что Мосгорстат уверяет что средняя зарплата медиков 68 тыщ.
прибалт: Закорецкий пишет: Срочно покупать газ в РФ? Вы и покупаете его в РФ, только через Словакию. Не знали?
marat: Закорецкий пишет: Так кто кому должен что советовать? Конечно, у кого дороже, там и возможности заработать больше. Так что слушайте и не вякайте. Или вы думаете по Москве ходят толпы бомжей, тратящих на жизнь по 60 тыс в месяц?
stalker 716: Ваще жалко украинцев, ну нет у них тех возможностей что есть у россиян. Глава Хакасии Виктор Зимин посоветовал бедным муниципалитетам выживать самим, а не критиковать власти республики. С таким заявлением он выступил в ходе прямой линии с жителями региона. "Сварите тушенку, на рынке продайте. Бабушек сконцентрируйте. Вы же в тайге живете, соберите ягоды, продайте", — заявил глава региона.
stalker 716:
marat: stalker 716 пишет: Ваще жалко украинцев, ну нет у них тех возможностей что есть у россиян. Вы уж определитесь - с Москвой сравниваете или с глубинкой. Зато в глубинке метро бесплатно(за отсутствием такового)
Закорецкий: По наводке Древопила натрапил на Санкт-Петербургский сайт "Альтернатива". А там..... (ТАМ!!!!!). Целая ветка Проект "UKRAINA" Какие тексты!!!!! Кто такие «украинцы» Всё, что Вам рассказывали об «украинцах» в школе, ВУЗе и с высоких трибун - это ложь. ..... UKRAINA: от мифа к катастрофе - 1 Первые украинцы появились в конце XIX века в австрийской Галиции. .... Две русскости Разгромленная, раздавленная, униженная, затаившаяся по монастырям и церквам, но не побежденная, не переставшая сопротивляться, Западная Русь вынашивала идею общерусского спасения .... Украинствующие и мы Ни при каких случаях, ни по каким важным или мелочным соображениям не называйте себя украинцами. Более настоящих, подлинных, исконных русских, чем вы, южане, не существует на свете! .... Наша страна: о сепаратных виселицах Национальное сознание галицийских самостийников относится к области психиатрии: если Украина будет самостийна, то именно они, галицийские самостийники, будут то ли воеводами, то ли зондерфюрерами. ..... Идеология проекта «Ukraina» Идеология проекта «Ukraina» - это время повёрнутое вспять. Это мысли, чувства и поступки людей, идущие от настоящего к прошлому и страх перед пустотой будущего. Идеология проекта «Ukraina» апеллирует к тому, чего не было, ..... Но че-то маловато там будет.... Где активность? Да, а ссылка Древопила была вот на эту статью (свежак, 01.01.2018): 2018: гэть от Украины! Я ему посоветовал БОНУС: https://www.youtube.com/watch?v=JKz6qLLZbNc
Закорецкий: .... Больше фотографий можно найти по ссылкам. На сайте "ЛНР" в списках есть не только заброшенные, но и работающие магазины "Народные", которые тоже сдаются в аренду. У боевиков они нерентабельны. Остается только искать каких-то коммерсантов, которые смогут вдохнуть в них вторую жизнь. Совсем печальная ситуация в Луганске. Город достался банде каких-то совсем уж законченных дегенератов, которые даже магазинами не могут нормально управлять. На зло бан*еровцам: заброшенные украинские супермаркеты в "ЛНР"
Закорецкий: Думы врача из АТО (со стороны "хунты") (специально для Прибалта из Питера):.... Поэтому, кстати, разговоры об амнистии и выведены из поля актуальности. Нам от нее никакой пользы - от капитуляции в обмен на прощение. Все, кто мог на нее рассчитывать, уже и так бросили оружие и разбежались. Им амнистия нужна только на будущее - ну так в будущем и поговорим. Осталась только приговоренная кровавая уголовщина, отягощенная военными преступлениями. А на кредитную сволочь из Ебурга и Новосиба амнистии не распространяются. .... Ты в курсе, я располагаюсь и служу в расцивилизованной зоне. И ОЧЕНЬ хорошо понимаю, что нам достанется на руки, если мы выбьем москалей силой. Я это вижу каждый божий день. .... У нас нет свободных денег на восстановление, а обратиться к внутренним ресурсам нации мы не сможем. "Тутси! Мы понимаем, что вам сейчас тяжело! Но вы должны отдать последнее, чтобы помочь Хуту! Да, они четыре года убивали вас, но в этом виноваты не они, а злые духи из Снигерии. Теперь злые духи покинули их головы, и вы должны отобрать кусок у своих детей, чтобы накормить их детей. Конечно, они вас не любят, и спасибо не скажут, но их жизни в глазах Великой Матери не менее ценны, чем ваши. Поэтому, вместо процветания, мы объединим с Хуту наши возможности, и будем вместе жить так же хуево, как раньше, но более-менее живы будем все. Аминь". Я в Бога верю, как католик-агностик, но Царство Небесное еще не наступило. "Все, что вы строили, какие-то пида*асы раздолбали [примеры раздолбанного - см. ссылку в предыдущем посте], поэтому продайте дачу и купите им картошки и дров на зиму." Знаешь, я бы с таким воззванием не рискнул обратиться к народу. Особенно в Днепре, Харькове и Запорожье. Да и Киев, думаю, не понял бы. Про Терена Заходу Нени вообще молчу. Они не то шо не поймут - они даже не дослушают .... Для полного понимания - с той стороны мне пишут: "мы возьмем вашу скорую трофеем, после того, как отмоем ее от вашей же крови". Понял? То есть, им наша машина нужна, а то что мы тех же гражданских донецких возим, только на двадцать километров западнее, им по*уй. У них тысячи таких "трофейных" машин - какие-то уже спи*жены, какие-то ржавеют, но нет врачей и медицины. Але им на*уй не нужна медицина - им нужна наша машина, нас убить, и чтобы не было медицины ни по какую сторону. А теперь попросите всей Украиной скинуться для этих людей на реконструкцию и восстановление. Право говорить от имени трактористов-шахтеров "Юго-Востока Украины" взяла на себя Россия. А забота о них будет возложена на нас. Поэтому бля*ские вопросы типа "что же вы не выбьете шахтеров и трактористов силой" задают только кухонно-имперские мудаки из Питера, увлекающиеся WOT. Если мы их выбьем силой, нам отсюда придется эвакуировать все, включай жен, детей и собак реальных шахтеров-трактористов. А не их бля*ских имитаторов из России - те сами убегут искать новые "горячие точки". Читал, наверное, как клещей извлекают? .... Я вот иногда думаю (О! Еще одна "дума про Украину"!) - допустим, РФ прекращает поддержку ОРДЛО, ее командированные "ихтамнеты" сваливают домой, и.... ? Это как получить в подарок автобус "Мерседес-Бенц" в раз*банном состоянии. У которого более-менее целым оказывается корпус. А все остальное по-нормальному надо бы поменять. И.... (как)? В частности (предполагаю), от каждой конторы нашего "супер-офиса" могут закомандовать выделить по колонне "туда". Вахтовым методом. (Думаю, таки "колонной_вахтой", а не всех - мы же и "тут" не можем все бросить.) Причем, сначала - бригады саперов (в лучшем случае с помощью из какой-нибудь Канады - там же тех мин пораскидано видимо-невидимо). Спасибо партии родной....
Закорецкий: Как оказывается, и такое есть: Переезд на ПМЖ на Украину
Древопил: Об украинстве Почему Украина превратилась в чудесное шизофреническое государство? Потеря Крыма, а также бунт Донбасса (или его оккупация РФ – кому как по душе), естественно, вызвали в стране волну дичайшей русофобии. Для примера, когда сборная России проиграла на ЧМ по футболу Японии, в Москве несколько часов спонтанно громили все азиатские кабаки. Это к тому, что ксенофобию можно вызвать на ровном месте вообще по совершенно пустяковой причине, а уж когда отжимают в прямом эфире чудесный полуостров с субтропическим климатом, то понять причину русо-ненависти конкретно в Украине предельно просто. Однако события четырнадцатого очень болезненны и раздражительны, но все же они были только генератором русофобии. На самом деле, русофобия, только в более удобоваримой упаковке, была всегда индикатором самоидентификации в Украине. Украинство как явление – это и есть русофобия и неприятие русскости. Абсолютно все выборы до 2014 года строились по линии этой парадигмы. Восток против запада, где базовой линией идентификации оставался вопрос русского языка. Именно это и продавалось на рынке политических услуг, вне зависимости от взаправдашнего отношения к данному вопросу субъектов политической деятельность. Хочешь стать мэром Луганска или депутатом от Кривого Рога – в твоей программе не может быть по закону избирательной кампании чего-то русофобского. И совсем другая программа выстраивалась в Тернополе, Жмеринке и даже русскоязычном Киеве. И, кстати, ничего личного. Все что продается, все используется. Это как борьба с проституцией в Украине. Формально запрещена. Есть целые отделы в структуре МВД, занимающиеся за бюджетный счет «выявлением и профилактикой» этого явления. Ну и с этой же темы эти отделы и кормятся. Все счастливы, все зарабатывают и все имитируют. Русофобско-русофильское противостояние в Украине строилось по такому же принципу. Ради самого процесса, который давал на выборах профит, не спрашивая с властей и оппозиции чего-то более фундаментально важного. В результате мы получили чудесное шизофреническое общество. Для миллионов людей по обе стороны Днепра первичным является не то, пи**дит ли какая-то сука деньги из госбюджета, а на каком языке эта сука/уважаемый человек разговаривает. Но это все было до 14 года. Затем произошел сбой в программе и вся эта конструкция сдержек и противовесов посыпалась. Во многом под внешним влиянием, но это в данном случае вторично. В результате мы получили моносистему с разросшимся за пределы своего естественного размера украинством, которое объективно не может переварить доставшийся ему ареал. Это все равно, как России бы вдруг досталась Маньчжурия с 50 миллионами китайцев на борту. И проблема украинства даже не в том, что оно вдруг стремительно расширилось. Проблема в том, что украинство победило в противостоянии в котором по своим функциональным задачам никогда и не должно было побеждать. Можно скандалить, например, с родителями. Можно в скандалах добиваться признания своей правоты. Можно добиваться уступок. Можно начать доминировать над родителями. Унижать их… Но нельзя своим родакам перерезать горло, потому что правоту свою ты так и не доказываешь, а вот проблем нового характера получаешь по свое не перерезанное горло. Суть украинства в постоянном противопоставлении русскости. По сути, украинство это и есть антирусскость. Но это противопоставление работает только в непрерывном процессе. Это как футбол. Мы любим не титулы, кубки, футболки, интервью с игроками, полные стадионы болельщиков… все это вторично по отношения к самой игре в футбол, к самому процессу пинания мяча. Нельзя убить одноразово русофильского дракона и с облегчением посадить садок вишневый коло хаты. После этого книга заканчивается. Хоббиты вернулись домой. И действа – перемог, гидности, пошаны – больше нет. Украинство генерирует смыслы только в противопоставлении и борьбе. Если этого нет, само украинство превращается в мракобесие, которое становится антиэстетским и противным даже не поклонникам русскости. Украинство превращается в обрядовость, со своими жрецами, своим бессистемным кодексом поведения, своими мифами и легендами. На данном этапе жрецы украинства пытаются активно противопоставлять себя внешнему врагу. В краткосрочной перспективе это работает, но даже эта конструкция валится, что видно на действующих рейтингах власти. Россия, какой бы она ни была на самом деле – это внутренняя закрытая система. А значит массового вовлечения носителей украинства в противостояние с этой закрытой системой быть не может. А нет вовлечения, значит нет процесса, без которого украинство деградирует до уровня карго-культа. Достраивают Крымский мост – зрада. Ввели новые санкции против Мордора – перемога. Но это все рефлексия на внешние процессы в которых украинство принимает участие в качестве наблюдателя. Ну и другая самая большая проблема украинства – оно не созидательно. Украинство построено на противопоставлении, запрещении и выявлении иного. Все это функции разрушительного характера. Именно потому политическая система украинства несамодостаточна. Система эмоциональна в противовес рациональности. Она не зарабатывает. Не создает комфорт в общежитии. Она полностью игнорирует социальную ответственность. И в итоге происходит парадоксальная вещь. Именно украинство разваливает украинское государство.
stalker 716: Даже лень отвечать. Интересно вот что, неужели можно не за деньги так упорно болеть ненавистью к соседям?
Закорецкий: Древопил пишет: Об украинстве stalker 716 пишет: Даже лень отвечать. Ответить слегка можно. Для начала "Откуда ноги растут"? Растут они с такого адреса: https://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3955964/ И смотрим там приписку: Рубрика "Я - Корреспондент" является площадкой свободной журналистики и не модерируется редакцией. Пользователи самостоятельно загружают свои материалы на сайт. Редакция не разделяет позицию блогеров и не отвечает за достоверность изложенных ими фактов. Мягко говоря: как это "без модерации"? А если уважаемы блогеры будут распространять разные подпадающие под УК тексты? С какими-нибудь призывами к ....? Во-вторых, этот "блог" тут же перепечатали на таких сайтах: https://news-front.info/... ("Новостное агентство "Новостной фронт" - Russian Federation (RU), Moscow), http://infopolk.ru/... ("NEWS" - Russian Federation (RU), Moscow), https://inosmi.ru/... (,"Россия сегодня" - Russian Federation (RU), нет данных), И т.д. "http://...ru" Причем, там активно используется след. картинка: Насколько я понимаю в ФотоШопировании - слова на транспарантах дорисованы отдельно. Кто такой Игорь Лесев? Читаем: Родился в городе Гайсине (Винницкая обл., Украина) в семье военного. С 1984 года по 1996 год проживал в Хабаровском крае (военный городок, Вятское). После развода родителей с матерью переехал на Украину. В 1998 году поступил на философский факультет Университета им. Тараса Шевченко (Киев). С четвертого курса параллельно работал школьным учителем истории и права (сш. №130 и 57), еще один год преподавателем философии и политологии в ПТУ (те еще попойки на лекциях и семинарах были). С 2002 года помощник народного депутата, лидера украинских коммунистов Петра Симоненко. Именно в компартии и начал писать роман «23». С 2006 года – пиарщик в «Блоке Литвина». С 2007 года – референт ректора Киевского Института Бизнеса и Технологий (КИБИТ). С сентября 2008 года – журналист «Параллельного мира» (передача о всякой нечисти) на телеканале СТБ. С 2007 года – аспирант философского факультета Университета им. Тараса Шевченко Не женат, детей, кажется, тоже нет. Увлечения – коллекционирование географических карт и атласов, фильмы ужасов, футбол (по телевизору), путешествия. Ах да, еще литература. Лесев — создатель сайта «Кинохоррор», «самого масштабного проекта, посвященного фильмам ужасов». Роман ужасов «23» вышел в России в 2008 году. http://kinohorror.com (официальный сайт) Вот такой блогер. Имеет смысл все это как-то комментировать? Ну-у-у, это на любителя (разбираться в хитросплетениях пропагандистской войны). (Киев)
stalker 716: Закорецкий пишет: Во-вторых, этот "блог" тут же перепечатали на таких сайтах: Не это любопытно. С этими сайтами всё ясно. Любопытны те персонажи которые одновременно тиражируют с подобных сайтов вбросы по всему рунету. Зачастую помониторив посты персонажа явно видишь, что этот человек целенаправленно занимается данной деятельностью. И учитывая опыт китайской пропаганды Умаодан можно придти к выводу что за каждый пост персонаж получает оплату.
gem: Закорецкий пишет: этот "блог" тут же перепечатали на таких сайтах Вброс в приказном порядке. Я оскоромился, просмотрел в издательстве Лабиринт рецензии на его рОман. Половина из них текстуально совпадают. Грубо работают ребята.
gem: stalker 716 пишет: можно не за деньги так упорно болеть ненавистью к соседям? Он живет и "творит" в Киеве. Читая новостные каналы (сегодня - комменты на статейку о том, что элита на Западе свихнулась в медицинском смысле, по поводу взаимных высылок шпионов и разведчиков) - я начал ощущать, что презираю не автора, а комментаторов! Такой их дикой, горилльей ненависти я не видел даже в зомби-боевиках! Аргументация на уровне "натравили Гитлера", но в основном просто ругань. Тщательно пытаюсь убедить себя в том, что это не народ, это отдельные нравственные выродки, ватники, несколько уродов на окладе, но получается это у меня всё хуже...
Закорецкий: gem пишет: а комментаторов! На Ю-Тубе есть подборка записей ТВ-программ "60 минут по горячим следам". "Бармалейка" сделала коммент этой программы после выборов Путина. Особо отметили ситуацию, когда стали выяснять у присутствующих кто за кого голосовал. В основном были ответы: "- За Путина". Один сказал, что лично он голосовал за Собчак, а жена за Явлинского (или наоборот - уже не помню). Так ведущий кинулся к нему с вопросом: "- Так у вас в семье кто-то оказался нормальный?" (В смысле, кто проголосовал за Путина). Общий вывод намекался, что внешне программа выглядела о типу обычного партсобрания.
Древопил: gem пишет: но получается это у меня всё хуже. народ попался некондиционный. не тот народ вам завезли. почему вас так всполошила эта рядовая и сдержанная статья? потому что вполне правдива?
marat: Древопил пишет: потому что вполне правдива? Ну вот гем сразу пишет про нанятых на зарплате. Почему бы в ответ не написать про гема на зарплате в белом доме? Отмашка поступила.
gem: Древопил пишет: почему вас так всполошила эта рядовая и сдержанная статья? потому что вполне правдива? Повторю для Вас, народновыходимец Вы наш: опечалила меня не эта вполне рядовая ложь, глупость и мерзость. И хамство. Поразила одинаковая обезьяноподобность реакции на нее всех сорока с лишним комментаторов. Кстати: иллюстрацией к потоку злобной глупости автор (редактор?) выбрал кайзеровскую (!!!) предвоенную агитку - с Россией (РИ) в виде спрута, тянущего щупальца в Европу и почти задушившего Турцию.
gem: marat пишет: Почему бы в ответ не написать про гема на зарплате в белом доме? В московском али вашингтонском? Не знаю, как Вы там в Ольгино, но я б давно сдох на их окладе. Более чем 25-летняя задержка зарплаты. Пишите, пишите!.. Может, наконец, пришлют коробку печенья...
Древопил: gem пишет: Поразила одинаковая обезьяноподобность реакции на нее всех сорока с лишним комментаторов. так вам надо было разбавить комменты-коль вы их читаете и считаете значимыми. написали бы штук пять комментов с одного акка-штук пять с другого. и вуаля-все путем. и народ что надо.
gem: Древопил пишет: так вам надо было разбавить комменты-коль вы их читаете и считаете значимыми Увы, считаю. Но сам дерьма не жру (с: МС). И не пользуюсь дурнопахнущими методами. В отличие от. Древопил пишет: и народ что надо. Стал сомневаться. Вы же не полагаете немецкий народ 30-х безгрешным? А тут всё-таки не 5-6 лет пропаганды, как у них. 15 min!!!
marat: gem пишет: В московском али вашингтонском? Вам принципиально где получать? Я думал вы не продаетесь, а оказывается обычная продажная...(подставить подходящее слово). gem пишет: Может, наконец, пришлют коробку печенья... Говорят в обкоме закончились. Ждите галет.
прибалт: marat пишет: Я думал вы не продаетесь, а оказывается обычная продажная...(подставить подходящее слово). Так в Австралию и то не взяли...
Древопил: gem пишет: пропаганды ох уж эта всесильная пропаганда. кстати-вы живете в совсем другом информ-обществе. сейчас не 30-ые и не 80-ые. просвещайте народ. а не подмахивайте власти по привычке. прибалт пишет: Так в Австралию и то не взяли. вам австралийцев не жалко? хай гем здесь обитает. все таки ридный город.
gem: прибалт пишет: Так в Австралию и то не взяли... У Вас и анкету-то не возьмут. Древопил пишет: вы живете в совсем другом информ-обществе Я - да. Вы в обр.1948.
Древопил: gem пишет: Я - да. Вы в обр.1948 отучайтесь говорить за других. для начала. как говаривал В. И. Ленин-"нельзя жить в обществе-и быть свободным от общества" имейте это в виду.
gem: Древопил пишет: отучайтесь говорить за других. 1. Не приучен. В отличие от. Я ничего "за Вас" не говорил и не писал. 2. Со стороны виднее, к какому "обществу" Вы принадлежите. Древопил пишет: Ленин Если товарно-денежные отношения есть несвобода от общества - Н.Ленин (малоизвестный публицист крайне левого толка, 1905) прав. Но и он не мог отрицать, что человеческая жизнь разнообразнее и сложнее заработка на пропитание. И в этом разнообразии я совершенно свободен. Как, впрочем, и Вы.
Закорецкий: Древопил пишет: и быть свободным от общества" имейте это в виду. Від якого? З якого боку російсько-українського кордону? Ось особисто Ви про яке суспільство турбуєтесь? "Своє" чи "братів"? Я не кажу, що Вам не можна спостерігати проблеми (наприклад) у Нової Зеландії. Але я не певен, що "ваше" суспільство має зобов’язання щось вказувати новозеландцям. Як їм годувати, наприклад, пташку ківі. Дивиться ось тут: Кі́ві (Apteryx) — єдиний рід безкілевих птахів у однойменній родині та ряді Ківіподібних (Apterygiformes Haeckel, 1866) (інколи родину відносять до ряду Страусоподібних (Struthioniformes)). Дорослі ківі завбільшки з курку. Включає п'ять видів, ендемічних для Нової Зеландії. Усі види ківі мають сильні ... Так чим відрізняється хтось інший?
Древопил: Закорецкий пишет: Від якого? в котором вы живете.
Закорецкий: Древопил пишет: в котором вы живете. А я і не кажу, що повністю вільний. Документи на роботі друкую виключно державною мовою.
Закорецкий: Корреспондент «Ленты.ру» Игорь Ротарь:... Так же как и в Приднестровье, в Донбассе пытаются законсервировать, а по возможности и возродить советское прошлое: это и забота о памятниках Ленину (в противовес разрушающим их «бандеровцам»), и сохранение советских названий улиц, и даже демонстративное введение советской школьной формы. Однако,конечно же, главное, что оба конфликта управляются Кремлем. По сути, для Москвы Приднестровье было «учебным полигоном» перед Донбассом. Донецкую и Луганскую народные республики создавали «специалисты по непризнанным государствам» из Приднестровья. Так, бывший глава МГБ ПМР Владимир Антюфеев одно время работал заместителем председателя «совета министров ДНР», бывший вице-президент ПМР Александр Караман занимал пост «министра иностранных дел ДНР». «Обкатку» на приднестровской войне прошли и Игорь Стрелков, и бывший премьер ДНР Александр Бородай. По сути, Владимир Путин делает в Донбассе то же, что делали в Приднестровье Михаил Горбачев и Борис Ельцин. Но в отличие от безвольного генсека и сильно пьющего первого российского президента, нынешний лидер страны куда более последователен и решителен. Из главы «Донбасс и Приднестровье: найди десять отличий»
прибалт: очень хочется верить, что на переговорах в Хельсинки Трампу не удастся всучить Путину Украину. Этот чемодан без ручки, да еще и полный гадюками, нам совершенно не к чему.
Jugin: прибалт пишет: очень хочется верить, что на переговорах в Хельсинки Трампу не удастся всучить Путину Украину Отрыв от реальности произошел окончательно? В свете этого. В отношении компаний, которые принимают участие в реализации проекта "Северный поток - 2", могут быть введены ограничительные меры. Об этом агентству Reuters заявил представитель Госдепартамента США. Во внешнеполитическом ведомстве отметили, что Соединенные Штаты ясно дали понять, что компании, работающие в российском секторе экспортных поставок энергии, участвуют в бизнесе, который рискует оказаться под санкциями. Подробнее: https://www.newsru.com/finance/12jul2018/nord_stream.html По словам представителя Госдепа, в Вашингтоне уверены, что "Северный поток - 2" подорвет общую стабильность и энергетическую безопасность Евросоюза. По мнению американкой администрации, газопровод станет еще одним инструментом для политического давления РФ на страны Европы и особенно на Украину. Подробнее: https://www.newsru.com/finance/12jul2018/nord_stream.html
прибалт: Jugin пишет: Отрыв от реальности произошел окончательно? Ну почему же? Иду в соответствии с курсом Госдепартамента. Вы против?
Jugin: прибалт пишет: Ну почему же? Иду в соответствии с курсом Госдепартамента. Так курс Госдепа в активной поддержки Украины, даже Северный поток-2 и из-за этого хотят закрыть. Или Вы, может, о каком-то другом Госдепартаменте? Какой-нибудь республики Науру?
прибалт: Jugin пишет: Так курс Госдепа в активной поддержки Украины, Так это и хорошо. Вы и Госдеп США развеяли мои тревоги.
Jugin: прибалт пишет: Так это и хорошо. Вы и Госдеп США развеяли мои тревоги. Как это оказалось просто! Достаточно было только узнать что-то не только из кисилевТВ.
прибалт: Jugin пишет: Достаточно было только узнать что-то не только из кисилевТВ. Вот видите как хорошо в Вашей реальности: Северного потока-2 на будет, на Украине все по прежнему. Госдеп рулит.
Jugin: прибалт пишет: Вот видите как хорошо в Вашей реальности: Северного потока-2 на будет, на Украине все по прежнему. Госдеп рулит. Да из Вашей реальности, где я написал это, а не то, что Госдеп поддерживает Украину, может произойти вес, что угодно.
stalker 716: Jugin пишет: Отрыв от реальности произошел окончательно? Вы не понимаете, что Прибалт обожествляет мощь США, он настолько выпрыгнул в окно с воплем американцы идут верует в мощь американского президента, что считает что он может своей божественной силой джедая одну независимую страну подарить другой независимой стране. И вообще, давайте оставим в покое старика у которого уже старческий маразм.
Lob: Jugin пишет: "Северный поток - 2" подорвет общую стабильность и энергетическую безопасность Евросоюза. Кто нибудь объяснит, почему газ, поставляемый напрямую, опаснее, чем ТОТ ЖЕ газ, поставляемый через Украину?
gem: Lob пишет: Кто нибудь объяснит Охотно. Это не тот же газ. Ну, или не совсем тот. 1. Если новый маршрут позволит покупать относительно дешевый энергоноситель - и много, то это позволит уменьшить долю в общем потреблении закупавшегося ранее относительно дорогого (за счет рисков) энергоносителя. И, в перспективе, все больше замещать последний. 2. Экономика в европах на небольшом, но подъеме. Нужда в энергоносителе (лучше - дешевом) растет. Неужели Вам не читали политэкономию, пусть и марксистскую? Капиталистам известно слово "энергозависимость", но "нет такого преступления, на которое не пойдет..." и далее по тексту.
Jugin: Lob пишет: Кто нибудь объяснит, почему газ, поставляемый напрямую, опаснее, чем ТОТ ЖЕ газ, поставляемый через Украину? Легко. После того, как кто-нибудь объяснит, какова экономическая целесообразность строительства "Северного потока-2" при том, что этот же газ и сейчас можно поставлять и поставляют по газоперекачивающей системе Украины. Если у кого-то возникнет желание начать гундеть, что хохлы газ воруют, не начиная спор, просто замечу, что европейцы готовы принимать газ на границе Россия-Украина, после чего они сами будут разбираться с тем воруют или нет газ украинцы.
marat: Jugin пишет: Легко. После того, как кто-нибудь объяснит, какова экономическая целесообразность строительства "Северного потока-2" при том, что этот же газ и сейчас можно поставлять и поставляют по газоперекачивающей системе Украины. Независимость от позиции Украины по вопросам стоимости транзита и условиям перекачки. Что европейцы где-то там готовы что-то принимать ничего не решает. Это наша корова и мы ее доим(с).
Lob: Jugin пишет: Легко. После того, как кто-нибудь объяснит, какова экономическая целесообразность строительства "Северного потока-2" при том, что этот же газ и сейчас можно поставлять и поставляют по газоперекачивающей системе Украины. А, так Вы не знаете. Объясняю. Прокачка через нордстрим в полтора раза дешевле, чем через ГТС УКраины. Это при нынешних ценах. Но Украина уже приняла закон, что за прокачку через ее территорию Россия должна платить в три раза больше, чем сейчас и бегает с исками по европейским судам. Те пока отмалчиваются, но после стокгольмского арбитража все может быть. (цена вопроса 11,5 млрд долл за 2018-2019 г, это сумма текущего иска, если кто не понял, со старым в 16 млд. их пока завернули, но они подали снова). Именно поэтому никаких переговоров о новом договоре и не ведется - никто не собирается треть выручки за газ отдавать Украине.
Jugin: Lob пишет: А, так Вы не знаете. Объясняю. Прокачка через нордстрим в полтора раза дешевле, чем через ГТС УКраины. Правда? Выкладки дайте. С учетом стоимости газопровода. Lob пишет: Те пока отмалчиваются, но после стокгольмского арбитража все может быть. (цена вопроса 11,5 млрд долл за 2018-2019 г, это сумма текущего иска, если кто не понял, со старым в 16 млд. их пока завернули, но они подали снова). Именно поэтому никаких переговоров о новом договоре и не ведется - никто не собирается треть выручки за газ отдавать Украине. Вас опять обманули. Повышение цены обуславливается уменьшением транзита газа, при законтрактованных объемах цена за транзит повышается минимально. Например, если объем транзита будет повышена на 64% до 110 млрд кубометров, "Газпром" должен будет заплатить всего на 5% (300 млн долларов) больше", - сообщил Витренко. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/groshi/v-naftogaze-rasskazali-na-skolko-mozhet-vyrasti-stoimost-tranzita-dlya-gazproma-581421.html
Lob: Jugin пишет: Правда? Выкладки дайте. С учетом стоимости газопровода Зайдите на ютуб и найдите там Марунича или Землянского. Украинцы, которые за Украину и при этом основные медиаэксперты в области энергетики. Послушайте их. Может, полегчает. Хотя, догадываюсь, не в коня корм, раз Вы, не зная цифр, полезли с утверждениями. Надеюсь, математику помните. В прошлом году Газпром прогнал через Украину 90 млрд кубов. Выручил за них примерно 18 млрд. долл. Из них 3 млрд. отдал за прокачку через Украину. Прикиньте по расстояниям, сколько газ гнать от Ямала до Украины и сколько после нее по Европе. Украина заявила, что Газпром за это должен еще 6 млрд. и подала в суд. Остальное см выше.
Jugin: Lob пишет: Надеюсь, математику помните. В прошлом году Газпром прогнал через Украину 90 млрд кубов. Выручил за них примерно 18 млрд. долл. Из них 3 млрд. отдал за прокачку через Украину. Прикиньте по расстояниям, сколько газ гнать от Ямала до Украины и сколько после нее по Европе. Украина заявила, что Газпром за это должен еще 6 млрд. и подала в суд. Остальное см выше. Выкладок нет, но веселее продолжается. Как я понимаю, до Северного потока гнать газ от Ямала не надо, он после строительства газопровода телепортируется. И гнать по Европе тоже потом не надо, его из Германии можно будет вентиляторами гнать в нужное место.
gem: Lob пишет: Марксу Вы не возразили и спорить с ним не осмелились.
gem: marat пишет: Это наша корова и мы ее доим(с). Браво!! Для не знакомых с местной спецификой: (с) - от веселого опера Андрея Кивинова (сценариста "Улиц разбитых фонарей"), через самый справедливый в мире постсоветский суд заставивший корреспондента Смены заверить, что Кивинов соподчиненные его не били, позвонить адвокату не дали ввиду неисправности телефона ответчика и телефонов в 89-м отделении, и вообще хорошо с ответчиком обращались - до самого утра, а уж где он там гематомы получил - его личное собачье дело, и разрешив напечатать о случившемся где угодно - хоть в бюллетене ООН.
Lob: Jugin пишет Выкладок нет Забавно. Вопрос - выложенное мной число 18 млрд видите? Да или нет? gem пишет: Марксу Вы не возразили и спорить с ним не осмелились. Не понял. Цифры я назвал. Вы с Jugin в своей обычной манере заявили что это неправда, но своих цифр, как обычно , не дали. И объявили о своей победе. Ну что ж, удобство бокса по интернету состоит в том, что можно уйти с разбитой мордой, громко крича о своей победе. И цифр от Вас не будет. Будете с разбитой рожей орать, что победили.
Jugin: Lob пишет: Забавно. Вопрос - выложенное мной число 18 млрд видите? Да или нет? Вы читать совсем не умеете? Я просил нечто иное: цена газопровода и снижение цены за перекачку в этом случае. А Вы о чем-то своем, интимном. Расчеты можно делать с учетом полной загрузки существующего газопровода и увеличении цены, как было сказано в процитированном мною отрывке, на 300 млн долларов в год от ныне существующей. Ждать есть смысл? Или все будет как всегда. Пы.Сы. Европейцы были готовы получать газ на границе Россия-Украина, рассчитываясь самостоятельно с Украиной. Газпром категорически отказался. Так что можете рассчитывать и этот вариант.
gem: Lob пишет: Будете с разбитой рожей орать, что победили. "Не истерите, Маня, Вы еще не отсидели за предыдущее дело" (с: МЖ). Я отвечал на Ваш вопрос, не связанный напрямую ни с какими числами об урожайности или плодовыгодности: Lob пишет: почему газ, поставляемый напрямую, опаснее, чем ТОТ ЖЕ газ, поставляемый через Украину? В чем, по-Вашему, я проиграл и за что в Ваших галлюцинациях Вы набили мне рожу?
marat: Jugin пишет: Как я понимаю, до Северного потока гнать газ от Ямала не надо, он после строительства газопровода телепортируется. Или не понимает, или притворяется - не надо хохлам платить дополнительно 6 млрд только потому что им так хочется.
marat: Jugin пишет: Повышение цены обуславливается уменьшением транзита газа, Какие проблемы - покупайте больше. Украина там же подавала иск за то что Газпром заставляем выбирать озвученные объемы газа.
gem: Lob, Lob, Вас не слышу... Прием... Мы его теряем?.. Он описал симптомы своей болезни? Тогда дело плохо...
прибалт: Известный украинский журналист Михаил Мищишин подвел сухой итог постмайданной истории страны. Я думаю, что украинцам надо быть очень осторожными со своей властью. Если отбросить в сторону все красивые, правильные и патриотические слова, которые произносит власть про Украину, и сосредоточиться на делах, то получаем следующее. 1. Власть отсекла неправильно голосующих жителей Крыма и Донбасса. 2. Отправила на убой в котлы Донбасса пассионариев Майдана. 3. Дала возможность самым сильным, энергичным и мобильным украинцам быстро выехать на заработки в Европу. Мы можем сколько угодно восхищаться реформами и Европой, но совершенно очевидно, что украинской власти в лице украинцев нужно послушное, тупое, инертное и, вместе с тем, истерящее на инакомыслящих быдло. И это быдло — мы, те, кто остался жить в стране. Зачем ей всё это нужно — тут могут быть самые разные предположения. Пока что очевидно одно. Уезжать со своей земли стыдно, молчать — преступно, говорить — глупо. Вот вам и вся новая незалежная Украина. Источник: http://rusvesna.su/news/1533888418
Jugin: прибалт пишет: Известный украинский журналист Михаил Мищишин А кому он известный????? Если только на сайте сумасшедших, который к тому же явно антиукраинский, то вряд ли стоит хоть кому бы то ни было прислушиваться к его мнению. Ну разве что кроме санитаров.
прибалт: Jugin пишет: А кому он известный????? Понятий не имею. Но мысль интересная. В украинском сумасшедшем доме еще одна идея возникла (целый министр) - прекратить пассажирское железнодорожное сообщение с Россией. Так как он майдаун, то значит его идея здоровая. Я лично её поддерживаю и предлагаю усилить, прервать с ватниками любые железнодорожные перевозки и автобусные тоже. Кто против нас с Омеляном?
Jugin: прибалт пишет: Понятий не имею. Но цитируете. А зачем? Хотите показать, что при желании можно найти все, что угодно?
прибалт: Jugin пишет: Хотите показать, что при желании можно найти все, что угодно? Просто понравилось. Вот Омеляна процитировал. Он известен - министр. Вам понравилось его выступление?
stalker 716: прибалт пишет: 1. Власть отсекла неправильно голосующих жителей Крыма и Донбасса. Враньё! Бандформирования прибывшие с иностранной территории отсекли жителей Донбасса от Украины. Например банда Гиркина (Стрелкова) прибыла Славянск из Крыма. Стрелков сам признался чем там занимались его бандиты, например, пресекали голоса протеста против отделения от Украины на митингах. прибалт пишет: . Отправила на убой в котлы Донбасса пассионариев Майдана. Любая власть применяет вооружённую силу против банд вооружённым путём захватившими власть в отдельно взятом населённом пункте, или районе. Будь то село Малиновка, будь то город Донецк.
stalker 716: Jugin пишет: А кому он известный????? Он работает в «UMH group» (United Media Holding group) — международная медиакомпания ... Управляющая компания — ООО «Украинский Медиа Холдинг», которую в 2013-2014 купил Сергей Курченко. Который "После смены власти в феврале 2014 года покинул Украину и перебрался в Россию[1]." "Через несколько недель после закрытия сделки по продаже UMH Group Сергею Курченко, в ноябре 2013 года главный редактор входящего в состав холдинга журнала Корреспондент Виталий Сыч покинул издание. Проработавший на своём посту 10 лет журналист и UMH Group не комментировали причины расставания. До конца 2013 года из редакции Корреспондента уволилось почти 20 человек, многие из них заявляли о введении цензуры новым топ-менеджментом UMH Group[48]." "Некоторые СМИ считают Сергея Курченко приближенным Александра Януковича, сына свергнутого президента Украины Виктора Януковича, и близких к нему молодых чиновников, бывшего Генерального прокурора Украины Виктора Пшонки и его сына Артема. ... 8 марта 2014 года стало известно о том, что издательский дом Forbes отзывает лицензию на выпуск версии журнала Forbes-Украина у компании UMH Group, принадлежащей миллиардеру Сергею Курченко — одному из лиц, в отношении которого США ввели санкции в связи с событиями на Украине."
Jugin: прибалт пишет: Просто понравилось А... Это из серии "Скажи мне, кто твой друг"....
прибалт: Jugin пишет: А... Это из серии "Скажи мне, кто твой друг".... А ваш друг - Омелян?
Закорецкий: Попугай говорит без перерыва! Особенно с 2:48.
прибалт: Закорецкий пишет: Особенно с 2:48. Кешу в президенты Украины! )))
stalker 716:
Закорецкий: Мысли про ДНР 2018. Осторожно мат, но по другому МЫ УЖЕ НЕ МОЖЕМ!!!!
прибалт: Закорецкий пропагандист Кейстут всё трудится. Кастрюлька не жмет? просрал собственную страну и пляшет на её костях! Идиот.
stalker 716: За день до выборов!!!! 8.09.2018 - 21:04 Выборы губера странный предмет - вроде бы есть, но вроде бы нет. День голосования завтра, а результаты известны уже сегодня. Видео снято в монтажной комнате местного телеканала ОТС. Упомянутый в сюжете Андрей Травников — кандидат от "Единой России". Напомню: Выборы Губернатора Новосибирской области должны состоятся в Новосибирской области 9 сентября 2018 года в единый день голосования. Губернатор избирается сроком на 5 лет. P.S. Я успел скачать материал с сайта ОТС они залили, а когда опомнились начали удалять отовсюду и на YouTube тоже удалили сразу же. Так что , народ не давайте себя обманывать, пожалуйста . click here (видео, где комментатор сообщает о победе действущего губернатора) click here Вот вопрос - кто же просрал страну, россияне за которых "выбирают" чиновников - или украинцы которые не дали решать за себя кому доверить управление страной?
прибалт: Даже некоторые украинцы уже начинают прозревать. https://www.youtube.com/watch?v=xpsnWH2GQ8E
gem: прибалт пишет: уже начинают прозревать. Прозревают те, кому с 2013 уплОчено прозреть и которые с тех пор усиленно прозревают дальше. По возможности в прямом эфире. Особенно ценится набитая морда (как у ведущего канала 112 - он явился посочувствовать на суде предателю, который публично призывал к срыву мобилизации). "Зацените" (с: гламурные ватники). Вот я с 2003 года прозрел, но меня почему-то гаденыш Норкин на интервью не зовет, а только выписанных прощелыг и откровенных нацисток (украинофобок) из Киева. С чего бы это ?
прибалт: gem пишет: Вот я с 2003 года прозрел, но меня почему-то гаденыш Норкин на интервью не зовет, а только выписанных прощелыг и откровенных нацисток (украинофобок) из Киева. С чего бы это ? Вы никому не нужны: не в Австралии, не Норкину. Задумайтесь, почему это.
stalker 716: прибалт пишет: Задумайтесь, почему это. https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aQ3wMye_460svvp9.webm
gem: прибалт пишет: не Норкину. Задумайтесь, почему это. Задумался. Ему - точно не нужен. Сорву, чего "доброго", педерачку. А ему, уроду, оно надо? А вот Вас этот прощелыга возьмет с удовольствием. Задумайтесь - почему. Вам так нравятся эсэсовки с обвисшими грудями? С которых сучья слюна капает в предвкушении стрельбы в затылок? А можете и роль сыграть - маленькую, но со словами. И пнуть вдогон (ногой) такого же, но косноязычного "поляка", "украинца" или даже "американца" (бывшего отечественного мошенника Борюсика из златокаменной). Приплатит Норкин, паскудник. Это у него идет по 200$. stalker 716 пишет: https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aQ3wMye_460svvp9.webm Витька и Димка с сёмками... Спасибо, повеселили... После этого можно просто раскидывать чистые листы бумаги...
stalker 716: По данным издания, российское сельское хозяйство процветает: РФ экспортировала более 40 млн т пшеницы за минувший сельскохозяйственный год, то есть примерно в два раза больше, чем годом ранее. Рекордные объемы урожая и экспорта российской пшеницы угрожают благосостоянию фермеров США, которые все реже выдерживают конкуренцию на этом рынке. Об этом сообщила газета The Wall Street Journal. Вступление Украины в ЕС, в смысле беспошлинная продажа украинского зерна в Европе, нанесла бы американским фермерам ещё больше бы ущерба.
Закорецкий: Станица - Луганская, открытие КПВВ, 6 утра
Закорецкий: https://sinoptik.ua/погода-киев/2019-03-25:Народный прогноз погоды: 25 марта почитается память преподобного Феофана, исповедника Сигрианского и Григория, Папы Римского. В народе этот день называют Феофан Проломи Наст, потому что к этому дню активно сходит снежный покров, почва полностью оттаивает. С этого дня уже можно сеять редис. В старину заметили: если 25 марта туман, то будет большой урожай льна и конопли.
прибалт: Неужели Украина уже достигла своего дна и Порошенко уйдет?
Jugin: прибалт пишет: Неужели Украина уже достигла своего дна и Порошенко уйдет? Украина достигла своего дна, когда выбрала Януковича. А с Порошенко, хотя он мне и не нравится, она начала подъем.
marat: И тут снизу постучали...
прибалт: Вот, Алик на Милитере выложил сноску. https://ukraina.ru/opinion/20190419/1023366352.html
stalker 716: прибалт пишет: Вот, Алик на Милитере выложил сноску Чем больше грязи про Украину, тем приятнее смотреть на отечественное говно?
Jugin: прибалт пишет: Вот, Алик на Милитере выложил сноску. https://ukraina.ru/opinion/20190419/1023366352.html Как настоящий нацист Алик всегда находит феерический бред.
прибалт: Jugin пишет: А с Порошенко, хотя он мне и не нравится, она начала подъем. Вероятно за этот "подъем" украинцы и прокатили его на выборах. Jugin пишет: Как настоящий нацист Алик всегда находит феерический бред. Все кто не согласен с российскими либералами - нацисты. Старая изъезженная пластинка.
Jugin: прибалт пишет: Вероятно за этот "подъем" украинцы и прокатили его на выборах. Украинцы его прокатили за то, что подъем был недостаточен. Но, что самое приятное, сам факт подъема Вы опровергать не стали. прибалт пишет: Все кто не согласен с российскими либералами - нацисты. Старая изъезженная пластинка. Дык, все ведь легко проверить. Назовите признаки нацизма, и окажется, что все они подходят Алику как яркому представителю "русского мира". Но вот что интересно: что сейчас Вы запоете о хунте, когда ее глава, по Вашим словам, уходит через демократические выборы, и об украинских нацистах, которые выбрали президента-еврея? Как там в голове? ничего не сдвинулось?
stalker 716: Jugin пишет: Как там в голове? ничего не сдвинулось? Вспомнилась мудрость дикобраза Сахи, из мультфильма Маугли.
прибалт: Jugin пишет: Украинцы его прокатили за то, что подъем был недостаточен. Но, что самое приятное, сам факт подъема Вы опровергать не стали. То, что я взял слово Подъем в кавычки говорит о Ваших проблемах со зрением. Впрочем не удивлен. Реальность это не про Вас. Jugin пишет: Но вот что интересно: что сейчас Вы запоете о хунте, когда ее глава, по Вашим словам, уходит через демократические выборы, и об украинских нацистах, которые выбрали президента-еврея? Как там в голове? ничего не сдвинулось? Это к чему? Сами придумываете, сами разоблачаете? Да вы просто Илья Муромец! )))
Jugin: прибалт пишет: То, что я взял слово Подъем в кавычки говорит о Ваших проблемах со зрением. Или о Ваших проблемах с русским языком и с существующей реальностью, ибо взятое в кавычки слово обозначает ирон., неодобр. кавычки на письме или жест в устной речи, акцентирующие внимание или указывающие на сомнение, иронию, странность . Вы то ли не знаете, что был подъем, то ли не понимаете, что обозначают кавычки. прибалт пишет: Это к чему? Сами придумываете, сами разоблачаете? прибалт пишет: Это к чему? Сами придумываете, сами разоблачаете? Да ради бога! Вы только скажите, что с 2014 г. в Украине существует демократическая законная власть, а все крики о хунте, госперевороте и прочих прелестях это только выдумки дебилов, я тут признаю, что ошибся, полагая, что Вы что-то говорили о хунте и нациках. прибалт пишет: Да вы просто Илья Муромец! ))) А почему именно Илья Муромец? Просто очень интересно. Илья как-то больше известен, что в морду давал, а что выдумывал. Вы и об Илье Муроме тоже не в курсе?
Юрист: Jugin пишет: Вы то ли не знаете, что был подъем, Говорят, что был рост ВВП Украины на 3%, вот только мне не понятно это от уровня ВВП 13 года? Если нет, то чем тут гордится?
Закорецкий: Юрист пишет: Говорят, что был рост ВВП Украины на 3%, вот только мне не понятно Н-да.... Вижу, завсегдатаям ИСТОРИЧЕСКОГО форума другие темы как бы уже и не в кайф. В кайф в очередной раз лягнуть Украину. По поводу и без повода. Лишь бы.... Лично я в 2 дня выборов дежурил. На сегодня и завтра выписал себе отгулы. На сегодня у меня были "глобальные" планы посетить тех, этих. Готовился, готовился и ...... (ага, щас!!). Короче, вдруг вклинилась еще одна срочная тема. Ну, буду пытаться все это как-то утрясти. А про 3% роста у нас (откровенно говоря) узнал из СМИ (и не обращал внимания, пока не вчитался здесь). Извините, а оно вас сильно беспокоит? Лично мне что 3%, что 2,87%, что 2,54 (дюйма) - лично мне более важно успеть сегодня попасть туда и туда. (Именно сегодня. Можно и завтра - резерв времени есть, но на завтра у меня были другие планы). С уважением. Киев, Район метро "Лук'янівська" https://uk.wikipedia.org/wiki/Лук%27янівська_(станція_метро)
Jugin: Юрист пишет: Говорят, что был рост ВВП Украины на 3%, вот только мне не понятно это от уровня ВВП 13 года Это от уровня предыдущего года. Юрист пишет: Если нет, то чем тут гордится? Тем, что в условиях войны и внешней агрессии все же происходит заметный рост. В отличие от России, в которой то ли маленький рост, то ли просто махинации Росстата.
Lob: В России, как ни странно, те же 3 процента роста. Хотя кому это я.
Jugin: Lob пишет: В России, как ни странно, те же 3 процента роста. Хотя кому это я. Соседу по палате? Москва. 4 февраля. INTERFAX.RU - ВВП РФ в 2018 году вырос на 2,3%. Такую первую оценку опубликовал в понедельник Росстат. При этом 2,3% получили за счет странного пересчета, вызвавшего громкий смех у всех профессиональных экономистов.
Юрист: Закорецкий пишет: В кайф в очередной раз лягнуть Украину. Досадно, что у Вас сложилось такое впечатление. Стараюсь никогда и никого не "лягать". Просто проценты это очень обманчивая штука, небольшой рост при исходном низком уровне дает большой процент. Jugin пишет: Тем, что в условиях войны и внешней агрессии все же происходит заметный рост. По вашему получается, что уход Крыма и блокада Украиной Донбасса пошли ей на пользу.
прибалт: Jugin пишет: Или о Ваших проблемах с русским языком и с существующей реальностью, ибо взятое в кавычки слово обозначает цитата: ирон., неодобр. кавычки на письме или жест в устной речи, акцентирующие внимание или указывающие на сомнение, иронию, странность Странно. Вы сначала обвиняете меня в незнании русского языка, а потом приводите правило которое я и применил при написании слова. Это смахивает ни идиотизм. Экономика Украины рухнула, весь её последующий подъем это попытки достичь уровня хотя бы 2013 года. Именно поэтому подавляющее число граждан Украины прокатили Порошенко с избранием на второй срок. Jugin пишет: А почему именно Илья Муромец? Наиболее известный богатырь.
Закорецкий: Юрист пишет: Досадно, что у Вас сложилось такое впечатление. Стараюсь никогда и никого не "лягать". А что, обсуждать какую-то другую информацию из Украины уже не получается? Лишь только вот такое? Юрист пишет: По вашему получается, что уход Крыма и блокада Украиной Донбасса пошли ей на пользу. Ну, думаю, оперировать терминами "только на пользу" или "только во вред" не совсем корректно. Аналогия: Великая Отечественная война пошла на пользу СССР или во вред? С одной стороны - во вред (сколько было утрачено материальных ценностей, людей!!!) А с другой - на место утраченных материальных ценностей старых образцов пошли новые образцы по тому же Ленд-лизу, пришли трофеями из Европы, были созданы свои по образцу иностранных. СССР получил приращение территорий, организовал "союзные" режимы в других странах, вошел в группу мировых лидеров. Я не хочу говорить, что с Украиной сейчас происходит нечто похожее. Но некие аналогии найти можно. В частности: до 2014 г. какой-то % экспорта шел в РФ, сейчас увеличен % экспорта в другие страны (с соотв. перестройкой под их стандарты и правила). Вон вчера купил пакет макарон с села Такого-то из Киевской области - упаковка с ориентацией под Италию. Много ли туда уходит - не знаю. И т.д. Процесс не закончен. Поэтому делать какие-то как бы окончательные выводы (видимо) нет смысла. Текущие цифры собрать можно. А также их сравнение в динамике по годам. Лишь тогда можно сделать некие промежуточные выводы. Но это уже на любителя.
Закорецкий: прибалт пишет: Экономика Украины рухнула, весь её последующий подъем это попытки достичь уровня хотя бы 2013 года. Именно поэтому подавляющее число граждан Украины прокатили Порошенко с избранием на второй срок. Ну, вывод чисто "издалека" на основе просмотра пропагандистских роликов в ТВ. Порошенко не просто "прокатили", а избрали ДРУГОГО. И этот "Другой" (как оказалось) на протяжении ряда лет себя неплохо рекламировал. И это (в конечном итоге) оказалось "предвыборной агитацией".
прибалт: Закорецкий пишет: Порошенко не просто "прокатили", а избрали ДРУГОГО. И этот "Другой" (как оказалось) на протяжении ряда лет себя неплохо рекламировал. И это (в конечном итоге) оказалось "предвыборной агитацией". Я об этом и пишу. Агитация Зеленского оказалась сильнее "подъема" Порошенко.
Jugin: Юрист пишет: По вашему получается, что уход Крыма и блокада Украиной Донбасса пошли ей на пользу. Только в Вашей, более чем странной, интерпретации. прибалт пишет: Странно. Вы сначала обвиняете меня в незнании русского языка, а потом приводите правило которое я и применил при написании слова. Это смахивает ни идиотизм. Печально, что Вы не понимаете сказанного. прибалт пишет: Экономика Украины рухнула, весь её последующий подъем это попытки достичь уровня хотя бы 2013 года. Именно поэтому подавляющее число граждан Украины прокатили Порошенко с избранием на второй срок. 1. То, что экономика Украины рухнула, это не вина Порошенко, а вина российской агрессии. Проблема Порошенко это отсутствие настоящих реформ, коррупция, кадровая политика, ложь и дружба с Россией под прикрытием разговоров о войне. 2. РФ и не мечтает достичь уровня 2013 г. 2013 г. ВВП - 2 297,1 млрд долларов, 2018 г. - 1 652,5. Без внешней агрессии и исключительно по вине Путина, который не только попал под санкции, но и умудрился построить сырьевую экономику страны третьего мира. прибалт пишет: Наиболее известный богатырь. Вы и русской фольклор не знаете. Символом хитрости и обмана среди богатырей был Алеша Попович. А Илья Муромец символом силы, храбрости и прямодушия. Почитали бы что-нибудь...
прибалт: Jugin пишет: 1. То, что экономика Украины рухнула, это не вина Порошенко, а вина российской агрессии. Проблема Порошенко это отсутствие настоящих реформ, коррупция, кадровая политика, ложь и дружба с Россией под прикрытием разговоров о войне. А проблемы Порошенко не привели к рушению экономики? Кстати насколько я понял то, что экономика Украины рухнула Вы не оспариваете. ))) Значит все таки понимаете цену "подъема". Jugin пишет: Символом хитрости и обмана среди богатырей был Алеша Попович. А Илья Муромец символом силы, храбрости и прямодушия. Так вот с каким богатырем Вы себя ассоциируете? С Алешей Поповичем. )))
Jugin: прибалт пишет: А проблемы Порошенко не привели к рушению экономики? Нет. Проблемы Порошенко привели к усилению коррупции, а от нее и значительно более медленному росту экономики и низкому уровню жизни в стране. прибалт пишет: Кстати насколько я понял то, что экономика Украины рухнула Вы не оспариваете. ))) 20%. прибалт пишет: Значит все таки понимаете цену "подъема". Я-то понимаю, в отличие... Это показатель того, что экономика в условиях войны и закрытию значительной части старых рынков приспособилась к новым условиям и начала активную адаптацию к новым рынкам с более высокими требованиями, что говорит о том, что общее направление выбрано верно. Неужели это так непонятно? А вот в РФ все с точностью до наоборот. Рост ВВВП после падения крайне низкий и обусловлен повышением цены на нефть и ... махинациями Росстата при подсчете ВВП. прибалт пишет: Так вот с каким богатырем Вы себя ассоциируете? С Алешей Поповиче Точно - русский язык Вам не под силу. Объяснение, какую чепуху Вы написали, не обозначает, что я себя с кем-то ассоциирую. Постарайтесь запомнить эту простую логическую цепочку.
Lob: Jugin пишет: При этом 2,3% получили за счет странного пересчета, вызвавшего громкий смех у всех профессиональных экономистов. Это верно. Только я привел данные от МВФ, а не от наших умельцев. Страна ВВП 2013 2018 Англия 2721 - 2828 Франция 2809 - 2775 Германия 3753 - 4000 Италия 2131 - 2072 Россия - 2063 - 1630 Украина 179 - 124 Напомню военный бюджет России 46 млрд долл - 2,8% ВВП (у США 3,4% ВВП)) военный бюджет Украины 6 млрд - 4,8 % ВВП. Огромные траты на войну
Jugin: Lob пишет: Только я привел данные от МВФ, а не от наших умельцев. Так ведь не привел, а просто что-то сказал. Lob пишет: военный бюджет Украины 6 млрд - 4,8 % ВВП. Огромные траты на войну Ну так я и говорю, что все это естественно с учетом войны. Lob пишет: Напомню военный бюджет России 46 млрд долл - 2,8% ВВП (у США 3,4% ВВП)) И опять зря напомнили. Военный бюджет РФ по данным SIPRI. 2017 г. Россия 66,3. Доля от ВВП 4,3%. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC У официально не воюющей России процент военного бюджета примерно равен проценту Украины. Огромные траты на войну. Ну и вишенкой на торте является падение доходов россиян пятый год подряд. По офциальным данным 10,8% от уровня 2013 г. http://ac.gov.ru/files/publication/a/20946.pdf
stalker 716: Закорецкий пишет: вошел в группу мировых лидеров. Лидерство в чём? В оружии? Ну если это критерий, то КНДР, входящая в ядерный клуб, тоже мировой лидер.
Lob: Jugin пишет: Так ведь не привел, а просто что-то сказал. Тогда непонятно, зачем на что-то кем-то сказанное так реагировать.
Jugin: Lob пишет: Тогда непонятно, зачем на что-то кем-то сказанное так реагировать. Если Вам нужно объяснять, почему на форумах реагирует на высказывания, то, может, Вам стоит заняться чем-нибудь менее интеллектуальном, чем писание всякой дребедени? Но то, что по существу не смогли сказать ни слова, радует: молча признать свою неправоту тоже нужно уметь.
Lob: Это то, что Вам не дано. Вон сколько слов.
Jugin: Jugin пишет: Если Вам нужно объяснять, почему на форумах реагирует на высказывания, то, может, Вам стоит заняться чем-нибудь менее интеллектуальном, чем писание всякой дребедени? Lob пишет: Это то, что Вам не дано. Вон сколько слов. Это правда. Мне не дано отвечать бессмысленным набором слов вместо прямого ответа. Интеллектуальный уровень не позволяет. Это ваша с маратом прерогатива. Но то, что по существу не смогли сказать ни слова, радует: молча признать свою неправоту тоже нужно уметь.
Lob: Jugin в своем репертуаре Страна ВВП 2013 2018 Англия 2721 - 2828 Франция 2809 - 2775 Германия 3753 - 4000 Италия 2131 - 2072 Россия - 2063 - 1630 Украина 179 - 124 Напомню военный бюджет России 46 млрд долл - 2,8% ВВП (у США 3,4% ВВП)) военный бюджет Украины 6 млрд - 4,8 % ВВП. Огромные траты на войну это для него отсутствие ответа. Как всегда. 1. Сначала Jugin передернул, приведя в опровержение данные за другой год. 2. Данные взял непонятно из какого источника, который не сможет подтвердить. 3. Громко заявил о моем молчании и своей победе. Все как обычно.
Jugin: Веселье продолжается. Lob пишет: Страна ВВП 2013 2018 Англия 2721 - 2828 Франция 2809 - 2775 Германия 3753 - 4000 Италия 2131 - 2072 Россия - 2063 - 1630 Украина 179 - 124 Напомню военный бюджет России 46 млрд долл - 2,8% ВВП (у США 3,4% ВВП)) военный бюджет Украины 6 млрд - 4,8 % ВВП. Огромные траты на войну это для него отсутствие ответа. Как всегда. 1. Сначала Jugin передернул, приведя в опровержение данные за другой год. 2. Данные взял непонятно из какого источника, который не сможет подтвердить. 3. Громко заявил о моем молчании и своей победе. 1. Данные за 2017 г. приведены потому, что данные по ВВП за 2018 г. есть не по всем странам, не с чем сравнивать. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB) Ни МВФ, ни Всемирный банк, ни ООН эти данные не приводили. По крайней мере, у меня их нет. 2. SIPRI Стокгольмский институт исследования проблем мира - это самый авторитетный независимый источник, на который ссылаются, кстати, РИА-Новости и прочие вполне себе пропутинские СМИ. 3. В указанных цифра Lob как-то не учел засекреченные статьи бюджета, которые тратятся неизвестно на что, в первую очередь, на оборону. На 2019 г. это 17% всех расходов бюджета. https://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B2-%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-2019-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D1%82-29-%D0%B2%D0%B2%D0%BF/a-45933624 4. Главное. Было сказано: Ну и вишенкой на торте является падение доходов россиян пятый год подряд. По офциальным данным 10,8% от уровня 2013 г. http://ac.gov.ru/files/publication/a/20946.pdf В ответ было молчание, т.е.. признание того, что в РФ произошло падение доходов, что связано и с огромными военными расходами РФ. О чем я и сказал. Кстати, хотелось бы ссылочку на данные МВФ по ВВП стран мира за 2018 г.
Lob: 1. Данные по бюджету 2018 г в инете отсутствуют? Поздравляю! 2. Так где эти самые данные? Подтверждение где? пример http://investorschool.ru/byudzhet-rossii-2017-v-cifrax 2840 млрд руб / 65 = 43,7 млрд долл на оборону. Где еще 22 млрд? 3. Теперь 2019 год. Третий раз Вы "опровергаете " данные за 2018 год. И да, засекреченные расходы - это и есть оборонные расходы. 4. Ну да. Цены на нефть упали в полтора раза. А выводить деньги из России и отдавать американцам ( золото-валютные резервы) надо. Отсюда при росте золото-валютных резервов в 2018 году на 32 млрд долларов повышение налогов и годов выхода на пенсию. Не путайте Божий дар с яичницей. 5. Ввязались в спор даже зная базовых цифр. Как Вы однообразны. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Jugin: Lob пишет: 1. Данные по бюджету 2018 г в инете отсутствуют? Поздравляю! Разницу между ВВП и бюджетом пока еще не узнали?Jugin пишет: 1. Данные за 2017 г. приведены потому, что данные по ВВП за 2018 г. есть не по всем странам, не с чем сравнивать. Поздравляю! Lob пишет: 2. Так где эти самые данные? Подтверждение где? пример http://investorschool.ru/byudzhet-rossii-2017-v-cifrax 2840 млрд руб / 65 = 43,7 млрд долл на оборону. Где еще 22 млрд? Lob пишет: 2. Так где эти самые данные? Подтверждение где? пример http://investorschool.ru/byudzhet-rossii-2017-v-cifrax 2840 млрд руб / 65 = 43,7 млрд долл на оборону. Где еще 22 млрд? В этом году ( речь идет о бюджете 2017 г.) федеральный бюджет достиг максимальной секретности за всю постсоветскую историю: закрытые статьи расходов увеличены сразу на 800 млрд рублей. Дополнительные ассигнования поступят в распоряжение Министерства обороны. .... Закрытые статьи бюджета обычно связаны с военными расходами. Их основная часть, примерно 70%, приходится на раздел «Национальная оборона». Но кроме этого секретные расходы можно найти в довольно неожиданных разделах: ЖКХ, «Образование», «Социальная политика», «Национальная экономика» и даже «Культура». В них скрываются, к примеру, затраты на строительство жилья для силовиков, содержание военных учебных заведений, субсидии военным предприятиям и компенсации семьям погибших военнослужащих. Эксперты считают, что если учитывать эти статьи, то реальные военные расходы еще в прошлом году превысили 4,2 трлн рублей, или 5,3% ВВП https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/19/70222-byudzhet-2016-eto-bomba Lob пишет: 4. Ну да. Цены на нефть упали в полтора раза. А выводить деньги из России и отдавать американцам ( золото-валютные резервы) надо. Отсюда при росте золото-валютных резервов в 2018 году на 32 млрд долларов повышение налогов и годов выхода на пенсию. Не путайте Божий дар с яичницей. Феноменальный бред. Как можно одновременно жаловаться на то, что нужно отдавать американцам золото-валютные резервы и при этом говорить о росте золото-валютных резервов? Связь тут только в том, что и отток капитала, и повышение налогов и пенсионного возраста связаны с плачевным положением в экономике и желанием власть имущих еще что-нибудь украсть. Но я НЕ говорил о повышении налогов и пенсиях, я говорил о падении реальных доходов населения. Вы все слова поняли? Или мне их повторить еще раз и помедленней? Lob пишет: 5. Ввязались в спор даже зная базовых цифр. Русская Вики подвела. А за ссылку спасибо.
Lob: Jugin пишет: Разницу между ВВП и бюджетом пока еще не узнали? Это вообще при чем? ПС Ссылаться на МНЕНИЕ "Новой газеты". Ну Вы совсем.
Lob: Lob пишет: Феноменальный бред. Как можно одновременно жаловаться на то, что нужно отдавать американцам золото-валютные резервы и при этом говорить о росте золото-валютных резервов? Связь тут только в том, что и отток капитала, и повышение налогов и пенсионного возраста связаны с плачевным положением в экономике и желанием власть имущих еще что-нибудь украсть. Но я НЕ говорил о повышении налогов и пенсиях, я говорил о падении реальных доходов населения. Вы все слова поняли? Или мне их повторить еще раз и помедленней? Отдать американцам и золото-валютные резервы - это одно и то же. Вы в очередной раз ввязались в спор, не зная азов.
stalker 716:
Закорецкий: kobakoba2009 » Сегодня, 12:56 Дожили! Сейчас сижу уже часа два, а то и три, смотрю канал Россия24. Рассказывают -- видимо, в связи с объявленным Днём флага России -- о том, что такое Украина и украинцы. Рассказ -- один к одному с тем, о чём давно говорят сторонники Советского союза. Это искусственность украинского языка, это фашистская идеология и структура, это бандиты, предатели и продажная "интеллигенция", это откровенная русофобия и т. д., одним словом, это просто западный проект по разрушению России
stalker 716:
stalker 716: Чтобы в турецких отелях перестали воровать полотенца, на них начали вышивать "Слава Україні!"
прибалт: Про то, что произошло в Одессе – сказано уже очень много. Конечно же, позорная история. Хотя и вполне типичная. И другого в нынешней Одессе ожидать не приходится Оккупированный город, но только оккупация эта случилась добровольно, практически без сопротивления, жители попросту отдали свой город оккупантам и произошло это даже не второго мая, а раньше. Тогда, когда город молча кушал всё то, что творилось в Киеве и пыталась противиться этому лишь небольшая группа горожан, которая впоследствии и была уничтожена. При стыдном молчании всего города. Уничтожена в общем-то не очень большой бандой, с которой город, миллионный, мог вполне справиться. Но никто не вышел. Не вышел тогда, когда умирали друзья и родственники. Умирали под радостное улюлюканье убийц, многие из которых были приезжими. Сегодня прочитал пост-упрёк – мол россияне тоже хороши. У них и Ельцин-центр, и всякие стены скорби, и памятник писателю антисоветчику, в открытии которого принимал участие сам президент. Но только не стоит сравнивать. Подобные сравнения – это лишь попытки оправдать свою трусость и своё малодушие. Да, в России всё это есть. И очень многим не нравится, в частности Ельцин-центр неприятен подавляющему большинству населения, как и памятник писателю антисоветчику. И что с того? В России, помимо этого, очень много других памятников, совершенно разных, которые кому то нравятся, а кому-то нет. И обо всём этом постоянно ведётся активная дискуссия, в СМИ и социальных сетях. Народ в России живёт очень разный. Кому то советское прошлое очень греет душу и кто-то мечтает вернуться в Советский Союз, кто-то – патриот, но ему ближе новая Россия, даже со всеми её недостатками. Самое главное, что в России ситуация подобная одесской принципиально не возможна. Её не допустит сам народ. Многие любят говорить про памятную доску одному финскому маршалу — ну так где она, эта доска? Народ её не принял и её больше нет. И никогда не будет, как бы её не навязывали, уж не знаю сознательно, либо от большой глупости. В Российской истории есть моменты неприкосновенные – например та же Великая Отечественная война. Насчёт событий того времени, в стране практически полное согласие. И никакие группки тех, кто с этим не согласен, изменить ничего не смогут. Тем более позволить себе то, что позволили нацисты в Одессе. Сравнивать Россию и Украину невозможно хотя бы потому, что в России пытались заморочить мозги населению и оболгать историю ничуть не меньше, чем на Украине. В какой-то мере даже больше. Потому что на Украине никто не призывал массово платить и каяться, а в России в своё время пытались навязать народу какую-то общую, коллективную вину. Пытались навязать очень активно, промывали головы из всех брандспойтов, но ничего не получилось. В отличии от Украины, которая с лёгкостью приняла практически всё то, что ей навязывали. И итоги, вот они, на поверхности. Да, в России есть Ельцин-центр. И даже Мавзолей драпируют на 9 мая, что очень и очень неприятно. И президент присутствует на открытии памятников, которые народной памяти не очень то приятны. Но в России есть многомиллионный Бессмертный полк, воистину всенародная акция, в России остались практически все памятники её настоящим героям. И открываются памятники новые. О личности Жукова в России идут споры, но для подавляющего большинства народа страны – он Маршал Победы. Но самое главное то – что в России те, кто со всем этим не согласен, могут спокойно высказывать свои мысли, у них даже свои СМИ есть. Достаточно массовые. И все, кто хотят – могут высказаться. Табу нет. Возможно многим это не нравится, хотелось бы какой-то больше строгости и жёсткости, но очень вряд ли в современной России такое возможно. Хотя Россию называют диктаторской, тоталитарной, но парадокс в том, что люди, которые говорят это, как правило находятся в самой этой тоталитарной России и высказывают всё это достаточно открыто. Возможно ли альтернативное мнение в современной Украине? Нет. Пусть даже и большинство народа не согласны со всем тем, что происходит в последнее время. Более того – большинство народа проголосовало за нового президента, который обещал значительные перемены, но никаких этих перемен нет и в помине. А те, кто за них голосовал – высказаться элементарно не могут. Они даже бояться выйти на митинги. Из-за страха. Страха большинства ягнят перед обнаглевшим меньшинством волков, которому реально в стране принадлежит власть. Со всеми своими нынешними проблемами и массой вопросов к её руководству – Россия отстояла свою историческую память, не предала, сохранила её. Несмотря на тяжелейшие времена, несмотря на то, что попытки форматирования в своё время были максимально навязчивыми и агрессивными. А вот Украина не смогла. И Одесса не смогла. Смогли только Крым и Донбасс. Крыму повезло, Донбасс воюет до сих пор. Но и там всё будет в порядке, потому что самое главное сохранено. Кстати одесситов на Донбассе очень много, настоящих одесситов. Которые защищают правду и свои права с оружием в руках, потому что в Одессе это невозможно. Из-за равнодушия и покорности города. И что будет с Одессой – большой вопрос. Скорее всего будут и дальше сидеть точно также, на седьмом километре и на привозе. Сидеть и ждать, когда кто-то придёт и освободит. От оккупантов. Которых они же сами и пустили в свой дом.
marat: stalker 716 пишет: Бедные немцы
stalker 716: прибалт пишет: А вот Украина не смогла. И Одесса не смогла. Смогли только Крым и Донбасс. Стрелковых в Москве не смогли набрать достаточное количество? прибалт пишет: Многие любят говорить про памятную доску одному финскому маршалу — ну так где она, эта доска? Народ её не принял и её больше нет. Народ это стадо, куда пастухи погонят туда и пойдут. Захотели и народ принял Колчака. А уж колчаковцы красных поболее постреляли чем бандеровцы.
stalker 716:
Закорецкий: Власти СССР манипулировали гражданами с помощью цифр. Что изменилось с тех пор? ..... И тут уже другая история: ну что, никто в зале не знает, сколько километров пути было введено и сколько запланировано? Наверное, есть такие, сидят и молчат. И что, никто на пальцах не может посчитать и сказать: ребята, извините, вот у вас план, а вот реальность? Нет, никто. Более того, в современной литературе пишут, что наиболее значимых достижений развитие транспорта добилось в годы первых сталинских пятилеток. Возникает второй вопрос: ладно, в зале люди сидят и боятся, но за кого же эти люди, которые сидят наверху, держат население, меня, в частности, — ведь я же был советским человеком? И тут ты понимаешь, что они тебя держат просто за идиота, они вешают тебе лапшу на уши, ты ее ешь и аплодируешь. А после этого возникает третий, самый ужасный вопрос: а что же случилось со средой обитания, с тем миром, в котором мы существуем, если никто его не может оценить, потому что некому? И тут совершенно неизбежно возникла проблема того, что произошло с мозгами моего любимого отечества, с моим любимым многонациональным народом. Он был лишен возможности реально оценивать достижения, и он бурно и продолжительно аплодировал, потому что читал то, что со страниц газеты «Правда» ему рассказывал Вячеслав Михайлович Молотов. .... Это было шоком для меня персонально в плане понимания того, в какой стране мы живем. И когда сейчас нам рассказывают, что Сталин — эффективный менеджер, при нем порядок был, то я понимаю, что это чисто религиозный, иррациональный фактор. Ну вот как могло произойти, что украинский чернозем на десять лет перестал на себе выращивать картошку, морковку, свеклу, брюкву, пшеницу? Сейчас Украина только на экспорт производит 40 миллионов тонн зерна. Что, естественное стремление морковки вырасти было в 20-30-е годы уничтожено? То же самое происходило с населением. В царской России население увеличивалось на 2-2,7 миллиона человек в год. Во время нэпа оно росло еще быстрее — 3,5 миллиона человек в год. То есть шесть миллионов рождается, 2,5 умирает, остается 3,5. Посчитайте на пальцах: 70 лет советской власти, по три миллиона прироста в год, получается около 200 миллионов. Где? Вывод очень простой: моя страна единственная в мире имела такой разрушительный XX век. Разрушительный во всех смыслах: инфраструктура, население, мозги. То, что мы сейчас получаем, как раз заслуга того самого «эффективного менеджера». ..... Это не ложь, это особая правда
Закорецкий: Правительство России признало, что Донбасс принадлежит Украине, а ЛДНР - фейк!
прибалт: Закорецкий пишет: Правительство России признало, что Донбасс принадлежит Украине, а ЛДНР - фейк! Фейк это Закорецкий, а ЛДНР это реальность. )
stalker 716: прибалт пишет: Фейк это Закорецкий, а ЛДНР это реальность. ) Я наблюдаю за многими "патриотами" на разных форумах. Все они страдают тем же что и Вы. Упорно делают вид что власти РФ не имеют никакого отношения к событиям "свадьбы в Малиновке" (захвату украинских городов организованными бандами прибывшим в Украину с территории РФ), но при этом знают что так оно и есть. Вы и подобные Вам играете в "отстаивание интересов РФ". Ну ладно когда этим занимаются пионеры/комсомольцы/хунвейбины, но Вам то пережившему построение развитого социализма, перестройку, и прочее прочее не стыдно страдать верноподданническим уря-патриотизмом? Неужели Вы реально считаете что в интересах нашей Родины защита авантюр и всяких подлостей?
прибалт: stalker 716 Я в свою очередь наблюдаю за якобы форумными либералами и меня тоже многое удивляет. Я даже не буду обращать внимание на банды которые Вы упомянули. Понятно. что сопротивление которое создавалось в Донецке и луганске тогда еще нельзя было разбивать на взводы, роты и батальоны. Собирались люди по разным интересам. Вы считаете, что это были банды, ну и ладно. Вы по другому не можете писать, ведь они защищали интересы русского населения. Когда то такие как Вы писали о героях Кавказа - чеченцах и русской оккупационной армии. Потому, что всё что русское для Вас это банды, всё что против русского это герои и т.д. Именно потому, что я пережил перестройку и посмотрел, что потом получилось, я и научился адекватно реагировать на происходящее и видеть, что прячется за словами. Приобрел, как это сейчас модно говорить - иммунитет от болтовни и подлости либералов.
Закорецкий: Не ругайтесь. Пока это бесполезно. Подождем июль. Может быть, что-то уточнится..... (По крайней мере по Графику - интересное время для "пора").
прибалт: Закорецкий пишет: Не ругайтесь. Пока это бесполезно. Подождем июль. Может быть, что-то уточнится..... (По крайней мере по Графику - интересное время для "пора"). Не, не ругаемся. Разговариваем. :-) А Ваш График это полная ерунда.
Закорецкий: прибалт пишет: А Ваш График это полная ерунда. Посмотрим.... А некоторым все неймется. Кстати, свежий пример: Украина может потерять несколько областей из-за глубокого раскола в обществе. Такое предположение в интервью «Парламентской газете» сделал зампредседателя комитета Совфеда по международным делам Владимир Джабаров. По его мнению, из состава страны могут выйти Одесса, Херсон, Николаев, Запорожье, которые в настоящее время «выжидают». Они могут последовать за регионами Юго-Востока, которые «даже слышать не хотят о возвращении в состав единой Украины», считает Джабаров. Парламентарий отметил, что Россию очень тревожит ситуация, при которой президент Владимир Зеленский по факту не управляет страной, а определенные силы могут расшатать государственность. Он заявил, что Украина переживает очень опасный период. В России перечислили желающие выйти из состава Украины области Кстати: в биографии товарища таки есть интересные моменты: https://ru.wikipedia.org/wiki/Джабаров,_Владимир_Михайлович
прибалт: Закорецкий пишет: Кстати, свежий пример То, что Украина шатается видно. Но то, что Одесса, Херсон, Николаев и Запорожье отделятся, это вряд ли. Я пока не вижу тех сил, которые это сделают. России от этого ни холодно, ни жарко.
Закорецкий: Закорецкий пишет: из состава страны могут выйти Одесса, Херсон, Николаев, Запорожье, Кстати, если посмотреть на Карту Украины, то правильнее надо написать: Области: Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская Т.е. это всё - полоса территории как сухопутный коридор от РФ к Крыму. Ну-у, разве что останется "потеснить" силы АТО на "оккупированной" Донецкой области. Случайное совпадение? А вот интересно, у самой РФ проблем не хватает? Вон на сайте Президента я читал, что программы нефтекомплекса приходится урезать на 200 млрд. рублей. И т.д. Важнее нечто другое?
Закорецкий: прибалт пишет: Я пока не вижу Кстати, если что, то Вас не спросят. Лично Вы будете поставлены перед фактом. Вы присягу давали? Тогда два варианта: 1. Или принимаете (безоговорочно). 2. Или рапорт на стол. И придется Вам искривляться строго по искривлению линии партии.
прибалт: Закорецкий пишет: Т.е. это все - полоса территории как сухопутный коридор от РФ к Крыму. Причем тогда Николаевская и Одесская области? Это опять Ваша конспирология. Закорецкий пишет: Ну-у, разве что останется "потеснить" силы АТО на "оккупированной" Донетской области. Это то как раз не вопрос. Если вмешаются российские ВС то эта горе армия будет разогнана в считанные дни. Закорецкий пишет: А вот интересно, у самой РФ проблем не хватает? Вон на сайте Президента я читал, что программы нефтекомплекса приходится урезать на 200 млрд. рублей. И т.д. Важнее нечто другое? Хватает проблем. Поэтому это только разговоры. Мне кажется важнее признать ДНР и ЛНР, ввести консульства и интегрировать в состав России. Пока этого будет достаточно. России спешить некуда.
прибалт: Закорецкий пишет: Кстати, если что, то Вас не спросят. Лично Вы будете поставлены перед фактом. Вы присягу давали? Тогда два варианта: 1. Или принимаете (безоговорочно). 2. Или рапорт на стол. И придется Вам искривляться строго по искривлению линии партии. Это естественно. Есть выбранный народом Президент. Он же Верховный Главнокомандующий.
Закорецкий: прибалт пишет: Мне кажется важнее признать ДНР и ЛНР, ввести консульства и интегрировать в состав России. Кстати, были намеки, что таким и был План (изменения Конституции РФ). Из-за чего их гнали по срокам? Считаем 22 апреля - голосование по новой Конституции. В которой что? Вставлена строка (как помню) про то, что РФ- продолжатель СССР. А любая строка в Конституции что? Правильно, должна быть растлумачена Законом. И-и-и? До Парада 9 мая Дума могла замутить Закон о порядке принятия в состав РФ громад "извне", которые на своих Референдумах могли бы высказать такое пожелание (а что?) И вот на Параде 9 Мая должно быть что? Правильно - речь Президента, в которой самое месть объявить о неких инициативах. Вот он и мог бы торжественно и огласить возникшую возможность. ЗАТЕМ: в неких "громадах" (примеры: Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье) могли быть организованы Референдумы (типа: долго ли нам "болтаться" в непризнанном статусе?). По итогам которых и могло бы быть организовано обсуждение тех Итогов в Думе. Допустим: согласились бы. Приняли. С целью ещё и посмотреть, как прореагирует Запад. Схавает? Куда уже ещё усиливать санкции? Если они отказываются покупать российскую нефть/газ, то какая уже разница? И-и-и...... дальше могла наступить очередь ДЛНР. Всё законно!!!! НО ТУТ ВЛЕЗ КОРОНОВИРУС (и (гад) испортил так-к-к-к-ую комбинацию!!! С-с-с..... [cenzored]) И теперь фиг его знает, на какие сроки растягивать всю эту Операцию Ю. Парад как бы планируется на 3.09.20. А референдум на какой день? На 12-е? После парада? Значит, урезать торжественную речь (без "Инициатив")? Пока Референдум, потом Закон в Думе, а там зима.... Короче, процесс рискует растянуться до следующей весны. До которой еще дожить надо. А тут проблемы могут заостриться (некоторые). Например, вода в Крыму. Так что это "ж-ж-ж" может оказаться вовсе неспроста.
прибалт: Закорецкий пишет: Короче, процесс рискует растянуться до следующей весны. До которой еще дожить надо. Это всё Ваши домыслы. Новая конституция нужна только для того, чтобы путину обнулить сроки президентства. Здесь есть и плюсы и минусы. Закорецкий пишет: Например, вода в Крыму. Реально смешно. Вода в Крыму уже 5 лет мешает развитию сельского хозяйства в северном Крыму. И не чего... Скорее засуха в южных регионах Украины может обострить ситуацию. Но это уже ваши проблемы.
Закорецкий: Информация для размышлений: вид одного домика в Киеве: Почему я про него вспомнил? Так как теперь мне приходится мимо него ездить по два раза в день на автобусе из-за эпидемии (бо метро закрыто).
Закорецкий: прибалт пишет: Реально смешно Вы почитали какое звание у Джабарова? Повыше Вашего, однако!
прибалт: Закорецкий пишет: Информация для размышлений: вид одного домика в Киеве: Какие же размышления? Из-за многочисленных провокаций националистов посольство закрыто. Вот и всё.
прибалт: Закорецкий пишет: Вы почитали какое звание у Джабарова? Повыше Вашего, однако! А зачем передергивать? Моя реплика - смешно, относилась к Вашим словам о воде в Крыму. Причем здесь Джабаров? Если хотите нормально разговаривать, то и разговаривайте нормально.
Закорецкий: прибалт пишет: Если хотите нормально разговаривать, то и разговаривайте нормально. О-о-о, как поперли "откровения"!!! Наконец-то открылось истинное м... [cenzored] "лицо" товарища. Извини-те, дружище, действительно уважающие друг друга люди никогда не начнут выяснять кто что "правильно" понимает. Есть общие (для всех) правила уважения. А если кто-то начнет читать нотации по поводу правильного понимания, то это означает, что этот товарищ считает себя выше других (по каким-то параметрам) и имеет право указывать другим что и как надо (НАДО!!!) понимать правильно. Извини-те, я Ваш подчиненный (да/нет)? (Что Вы меня тут строите по стойке "смирно" и вычитываете, как я обязан (ОБЯЗАН!!!) себя "правильно" вести). По Вашему я недочеловек? Низшей расы? По какой-то странной причине допущенный до беседы "белых господ"? Недоумок-фашист-хохляндец, вмазать которого - это просто обязанность "правильного" товарища? Или как? У меня кредо: если меня начинают строить и впихивать нотации по поводу "правильности", не имея на то никаких прав, то я к такому товарищу отношусь соответственно. Вы считаете себя правильнее других? Считайте. Столбиком. Удачи!
прибалт: Закорецкий пишет: А если кто-то начнет читать нотации по поводу правильного понимания, то это означает, что этот товарищ считает себя выше других (по каким-то параметрам) и имеет право указывать другим что и как надо (НАДО!!!) понимать правильно. То есть это нормально когда выдергивается одна моя фраза, а потом пишется как бы другое? Не стройте из себя обиженного. Не хотите, не пишите. Дело хозяйское. Закорецкий пишет: У меня кредо: если меня начинают строить и впихивать нотации по поводу "правильности", не имея на то никаких прав, то я к такому товарищу отношусь соответственно. У меня кредо - предлагать общаться нормально. Если нет, то нет. Закорецкий пишет: Удачи! И Вам не хворать.
stalker 716: прибалт пишет: Понятно. что сопротивление которое создавалось в Донецке и луганске тогда еще нельзя было разбивать на взводы, роты и батальоны. Вы уху ели? Гиркин прибыл в Украину из Крыма, где он, по его собственному признанию загонял пинками депутатов голосовать за отделение. Луганск и Донецк это газовая труба по которой капиталисты Газпрома собираются гнать газ в Южный поток, имхо. Изначально Южный поток планировали пустить по дну Чёрного моря гораздо севернее. Через дно принадлежащее Украине. Поэтом и отжали Крым, мол территория дна теперь российская. Но Запад не признал отжатие Крыма, и следовательно газопровод по прежнему будет проходить через украинскую территорию. Тогда Южный поток сдвинули к югу, на территорию дна Чёрного моря принадлежащую Турции. И даже то что турки сбили наш самолёт, целенаправлено сбили, несмотря на то что наши лётчики ничего не делали против Турции, всё равно не поменяло планы интересов капиталистов. Деньги превыше всего!
Jugin: прибалт пишет: Вы по другому не можете писать, ведь они защищали интересы русского населения. Нельзя л узнать, какие именно интересы русского населения они защитили на примере русскоязычных Николаева и Херсона? Там ведь эти интересы не защитили и там ... что там произошло? stalker 716 пишет: Гиркин прибыл в Украину из Крыма, где он, по его собственному признанию загонял пинками депутатов голосовать за отделение. Луганск и Донецк это газовая труба по которой капиталисты Газпрома собираются гнать газ в Южный поток, имхо. Изначально Южный поток планировали пустить по дну Чёрного моря гораздо севернее. Через дно принадлежащее Украине. Поэтом и отжали Крым, мол территория дна теперь российская. Но Запад не признал отжатие Крыма, и следовательно газопровод по прежнему будет проходить через украинскую территорию. Тогда Южный поток сдвинули к югу, на территорию дна Чёрного моря принадлежащую Турции. И даже то что турки сбили наш самолёт, целенаправлено сбили, несмотря на то что наши лётчики ничего не делали против Турции, всё равно не поменяло планы интересов капиталистов. Деньги превыше всего! Социалистические идеи не позволяют увидеть то, что не все решается деньгами, а потому эта версия не соотносится с реальностью. С экономической точки зрения Лугандония финансовая черная дыра, которая при нынешнем правлении никогда не сможет себя хотя бы обеспечить, а не то чтобы играть хоть какую-то положительную экономическую роль для России. Кстати, Южный поток, как и Северный, выгоден только тем, кто его строит, они зарабатывают на строительстве. Во всем остальном это провальное с точки зрения прибыли понимание геополитических целей.
Закорецкий: Jugin пишет: Во всем остальном это провальное с точки зрения прибыли понимание геополитических целей. Можно еще вспомнить сколько бабла (в валюте) пустопорожне стратил СССР за всю историю своего существования. К вопросу: для чего горбатилось население СССР. Отказывая себе во многом. И идя верным курсом за .... Кстати, философская тема: вот есть страны: Испания, Франция, Британия, Германия, Япония. Со временем их колониальные империи развалились. А они сейчас находятся в группе вполне себе развитых стран. Германия и Япония вообще прошли через безоговорочное унижение и оккупацию. И покаялись. СССР частично развалился. И частично покаялся. В результате уровень жизни стал потихоньку расти. Но покаяние не закончилось полностью. А через некоторое время опять стали звучать призывы "Можем повторить". Т.е. типа: должок как бы остался. И пока не отработается до конца, конца не будет. Так что будем наблюдать (видимо) (продолжения балета) .....
stalker 716: Jugin пишет: не все решается деньгами Миром правят деньги, власть, любовь. Jugin пишет: С экономической точки зрения Лугандония Вы не поняли. Моё мнение ДНР и ЛНР нужны были только как газопровод к Новороссийску, откуда берёт начало Южный поток. Интересы частных акционеров Газпрома причина конфликта с Украиной, имхо.
Закорецкий: stalker 716 пишет: Интересы частных акционеров Газпрома причина конфликта с Украиной, Ну да.... Недавно попался ролик на Ю-Тубе, в котором перечислили и другие интересы Газпрома (и по нефти): - Война с Грузией (чтобы Азербайджан не построил нефтепровод через Грузию). - Война в Сирии (чтобы саудиты не построили что-то через Сирию). - Война в Ливии (чтобы их нефть убрать с рынка). - Поддержка Ирана и Венесуэлы (чтобы им вмазали санкции и убрать с нефтяного рынка). БОНУС: Путин назвал Россию отдельной цивилизацией
Jugin: stalker 716 пишет: Вы не поняли. Моё мнение ДНР и ЛНР нужны были только как газопровод к Новороссийску, откуда берёт начало Южный поток. Интересы частных акционеров Газпрома причина конфликта с Украиной, имхо. Я понял. И потому повторю, что ничьи экономические интересы в этом случае никак не учитывались. Ну разве что только Кости Малофеева, которому простили украденные из ВИБ деньги в обмен на финансирование папнтюры с Крымом и "Новороссией".
stalker 716: Закорецкий пишет: - Война с Грузией (чтобы Азербайджан не построил нефтепровод через Грузию). В то время был проект ГАЗОпровода из Туркмении и Казахстана. У которых кроме Газпрома не было никакой возможности продавать газ. Сразу же после того как Китай проложил газопровод в Туркмению, Грузия перестала быть врагом - газопровод через Грузию стал никому не нужным.
прибалт: stalker 716 пишет: Луганск и Донецк это газовая труба по которой капиталисты Газпрома собираются гнать газ в Южный поток, имхо. возьмите карту и посмотрите. Донецк и Луганск никакого отношения к газопроводу "Южный поток" не имеют. Jugin пишет: Нельзя л узнать, какие именно интересы русского населения они защитили на примере русскоязычных Николаева и Херсона? после этого Вашего высера Jugin пишет: Лугандония С Вами можно нормально беседовать? Пшел вон дурачок.
прибалт: stalker 716 пишет: Сразу же после того как Китай проложил газопровод в Туркмению, Грузия перестала быть врагом - газопровод через Грузию стал никому не нужным. Газопровод начали строить в 2007, а построили в 2009. Конфликт с Грузией была в августе 2008, после обстрела и гибели российских миротворцев. После поражения Саакашвили ушли, а новое руководство Грузии продолжает считать Россию врагом, но российских военнослужащих не убивает.
Jugin: прибалт пишет: после этого Вашего высера Jugin пишет: цитата: Лугандония С Вами можно нормально беседовать? Пшел вон дурачок. Ума сказать что-то по существу не хватило. В чем лично я давно уже не сомневаюсь.
stalker 716: прибалт пишет: Конфликт с Грузией была в августе 2008, после обстрела и гибели российских миротворцев. Городок миротворцев днём 8 августа. Обратите внимание на целые стёкла в казарме. Кстати, Вы знаете сколько бойцов Российского батальона смешанных сил при Смешанной контрольной комиссии погибло в той войне? Вам дать ссылочку на видео где боец Российского батальона говорит, что "начальство съебалось"? Вы хоть немного соображаете в армейских делах, чтобы понять что поднять армию и восьмого числа уже ей быть в Грузии невозможно. 58-я стояла на колесах у границы уже седьмого числа. А может Вы считаете что президент РФ Медведев экстрасенс, и заранее видел будущее? Вот только тогда получается, что он плохо видел будущее - увидел гибель российских миротворцев, но не видел, как осетинские миротворцы убивали грузинских миротворцев ещё 6-го числа. А вот свидетельство очевидца Грузинские колонны заканчиваются, и километра через два, откуда ни возьмись, у дороги появляется пост миротворцев. За две пачки сигарет через ограждение они рассказывают, что до 8 августа здесь был смешанный пост, российско-грузин¬ский. Когда начались боевые действия, грузины ушли в Гори. — И что, грузины наступали и вас не тронули? — Ну, мы же миротворцы, нас нельзя трогать. Сказали: сидите тихо. Мы и сидим. Наш таксист дальше ехать отказывается. До Цхинвала всего несколько километров. Приходится идти пешком. Русский репортёр Впрочем я не собираюсь персонально Вам открыть глаза на окружающий Вас мир. Можете оставаться при своём мнении. Вовремя выявить идиота во время дискуссии крайне важно, так как это позволит вам сэкономить значительные усилия. Конечно, иногда можно изменить мнение идиота не опираясь на факты и не пользуясь логическими доводами, но в данной статье предполагается, что дискуссия ведется для обмена логически непротиворечивыми мнениями и получения новой информации друг от друга, а не для вербовки в ряды сторонников своей идеи идиотов. статья Шапиро
stalker 716: прибалт пишет: после этого Вашего высера Jugin пишет: цитата: Лугандония С Вами можно нормально беседовать? Пшел вон дурачок. Сокращённое название от Луганской области Украины и Донецкой области Украины (временно захваченными бандами прибывшими с территории сопредельного государства) - Лугандония. А членов банд называют Лугандонами. Но мне нравится ход ваших мыслей. (с) прибалт пишет: возьмите карту и посмотрите. Донецк и Луганск никакого отношения к газопроводу "Южный поток" не имеют. Объясняю второй раз для невнимательных - через Луганскую и Донецкую область идёт газопровод к Новороссийску. Этот газопровод имеет большую пропускную способность. По территории РФ проложен (в советское время) газопровод к Новороссийску, у которого пропускная способность маленькая, не экспортная, а для снабжения газом Новороссийска и его окрестностей. Моё личное мнение, что при Януковиче газопровод через Луганск и Донецк могли использовать, а вот после того как Янукович убежал с поста президента, возникали проблемы. И потому и начался беспредел против братского народа. [img]https://cs10.pikabu.ru/images/previews_comm/2020-01_4/1579518876157847834.jpg [/img] Да и ещё про "притеснения русских" в Украине. Если бы их действительно притесняли, то они бы восстали. Но никто не восстал. А были засланные банды из РФ. https://www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU&feature=youtu.be Опубликовано: 17 мая 2014 г. Стрелков о том что в его бандформирование не идут местные жители. Захватил в апреле Славянск, назначил "народного мэра", а через месяц снял, и поставил другого "народного мэра". И за месяц его власти в Славянске, в его банду местные не записывались. О чём Гиркин сдуру и засветил. Вот за то что он не мог вести "правильную информационную политику" его и убрали. Сами догадайтесь кто. Но подскажу - не местные жители.
прибалт: stalker 716 пишет: Вы знаете сколько бойцов Российского батальона смешанных сил при Смешанной контрольной комиссии погибло в той войне? 15 stalker 716 пишет: Вам дать ссылочку на видео где боец Российского батальона говорит, что "начальство съебалось"? А водки с огурцом он за интервью не попросил? ))) stalker 716 пишет: Вы хоть немного соображаете в армейских делах, чтобы понять что поднять армию и восьмого числа уже ей быть в Грузии невозможно. Из Цхинвала после грузинский провокаций жители начали бежать еще в июле. Для давления на Грузию 58 А проводила учения. Что здесь такого. НАТО тоже для давления на Россию проводит учения и мы отвечаем тем же. stalker 716 пишет: А может Вы считаете что президент РФ Медведев экстрасенс, и заранее видел будущее? Для этого не надо быть экстрасенсом. stalker 716 пишет: Вот только тогда получается, что он плохо видел будущее - увидел гибель российских миротворцев, но не видел, как осетинские миротворцы убивали грузинских миротворцев ещё 6-го числа. Вот и причина эскалации? Спровоцировали осетин для захвата Цхинвала. stalker 716 пишет: За две пачки сигарет через ограждение они рассказывают, Я думал за водку с огурцом...
прибалт: stalker 716 пишет: Сокращённое название от Луганской области Украины и Донецкой области Украины (временно захваченными бандами прибывшими с территории сопредельного государства) - Лугандония. А членов банд называют Лугандонами. Это только так дурачки называют. Нормальные люди называют ополчением. stalker 716 пишет: Объясняю второй раз для невнимательных - через Луганскую и Донецкую область идёт газопровод к Новороссийску. Через Донецкую точно не идет. И сейчас этот отрезок проходит через территорию контролируемую и ополчением и ВСУ. Это не основной участок. stalker 716 пишет: Моё личное мнение, что при Януковиче газопровод через Луганск и Донецк могли использовать, а вот после того как Янукович убежал с поста президента, возникали проблемы. И потому и начался беспредел против братского народа. Братский народ еще раньше бегства Януковича запел - москоляку на гиляку. Дело не в газопроводе. stalker 716 пишет: Да и ещё про "притеснения русских" в Украине. Если бы их действительно притесняли, то они бы восстали. Но никто не восстал. А были засланные банды из РФ. Глупость. восставали и их уничтожали в Харькове, Одессе и Мариуполе. Много людей убили в Днепропетровске. stalker 716 пишет: О чём Гиркин сдуру и засветил. Вот за то что он не мог вести "правильную информационную политику" его и убрали. Не переводите стрелки на Гиркина. Он эпизод Славянска. Основные события проходили в Донецке и Луганске.
Закорецкий: click here
прибалт: Александр Роджерс: Рабы и правда https://news-front.info/2020/05/20/aleksandr-rodzhers-raby-i-pravda/
Закорецкий: прибалт пишет: Александр Роджерс: Рабы и правда Читайте-читайте. Могу еще адресочки подкинуть: https://newsvideo.su/latest/news-front.info https://newsvideo.su/ru/ Лично мне одних названий хватило. Как будто окунулся в то самое пропаган###ство. Кому в радость - флаг в руки. Надеюсь месяца через два кое-что изменится.
прибалт: Закорецкий пишет: Лично мне одних названий хватило. Как будто окунулся в то самое пропаган###ство. Пропаганда это то чем Вы занимаетесь. Развал Украины это и небольшой Ваш вклад. Жизнь прожили не зря.
Лангольер: Как известно, истина в вине, но стакан то ли наполовину полон, то ли наполовину пуст. А влиять на формирование общественного мнения (эта деятельность и есть пропаганда по определению) можно как истиной, так и ложью. Так выпьем же за полноту первой и пустотность второй во всех смыслах, как количественно, так и качественно!
Закорецкий: прибалт пишет: Пропаганда это то чем Вы занимаетесь. Кстати, насчет июля 2020 г. Только что нашел: ВАЛЕРИЙ СОЛОВЕЙ НОВЫЙ ВЫПУСК! 20.05.2020 с 15:23 - 15:50 до 16:00 (и чуть дальше). Профи-человек вам открытым текстом намекает. Вам пофиг-нафиг. Вы продолжаете верить в созданную кое-кем картинку. Ладно, Ваш выбор.
stalker 716: прибалт пишет: Через Донецкую точно не идет. И сейчас этот отрезок проходит через территорию контролируемую и ополчением и ВСУ. Это не основной участок. Какой "основной участок"? Где он? https://pbs.twimg.com/media/Bh5sJUZCAAAEfYb?format=jpg&name=small
stalker 716: Первоначальный проект Южного потока проходил через дно Черного моря принадлежащего Украине https://news2.ru/user_images/53813/478483_1453712007.jpg Сейчас проект проходит через дно принадлежащее РФ и Турции https://phototass4.cdnvideo.ru/width/960_51849019/tass/m2/uploads/i/20141211/3915814.png Моё личное мнение. Сначала не подумали о том что труба пойдёт через территорию принадлежащую Украине. Потом решили отжать Крым, Луганскую и Донецкую области. Опять не подумали, что мировое сообщество не признает отжатие. Следовательно труба всё равно идёт через дно принадлежащее Украине. Поэтому и перенесли проект трубы южнее. Сейчас пректируют новую газовую трубу по которой газ пойдёт в Южный поток. Как её запустят, так и станут не нужными ЛНР и ДНР. Прекратят их поддержку, и они отойдут обратно к Украине. Выгода нормализации отношений с ЕС потребует этого. Деньги правят миром. Вероятно начнут переговоры с Украиной насчёт Крыма, чтобы оставить его в РФ. Вернуть его будет политическим крахом.
marat: stalker 716 пишет: Моё личное мнение. Сначала не подумали о том что труба пойдёт через территорию принадлежащую Украине. Потом решили отжать Крым, Луганскую и Донецкую области. Опять не подумали, что мировое сообщество не признает отжатие. Следовательно труба всё равно идёт через дно принадлежащее Украине. Поэтому и перенесли проект трубы южнее. Сейчас пректируют новую газовую трубу по которой газ пойдёт в Южный поток. Для чего придумали кризис в Украине с майданом и смещением Януковича.
stalker 716: marat пишет: Для чего придумали кризис в Украине с майданом и смещением Януковича. Вы серьёзно думаете, что можно раздачей печенек заставить народ возненавидеть любимого президента? Имхо, украинцы ждали вступления в ЕС как манну небесную. Мол вступим в ЕС и сразу все будем в шоколаде. А Янукович вдруг заявил - в ЕС вступать не будем. Вот это и стало последней каплей. Имхо, это для дураков придумали, что США могут устроить "оранжевую революцию" в любой стране, где захотят. Тем более что США поддерживали Януковича, так как вступление Украины в ЕС противоречит интересам американских импортёров зерна в ЕС.
полная версия страницы