Форум » Разговоры за папиросой » Думы об Украине. » Ответить
Думы об Украине.
Древопил: Украина в потоке истории. Прошлое, настоящее и будущее Украины. Как нам обустроить Украину.
Закорецкий: Древопил пишет: Как нам обустроить Украину. "Вам" - это кому?
Древопил: Закорецкий пишет: "Вам" - это кому? добрым людям- неравнодушным к будущему Украины. вы поймите Закорецкий-вам добра желают.
stalker 716: Древопил пишет: добрым людям Вы это... терминологию не путайте, последнее указание было - "вежливые люди".
прибалт: Древопил пишет: Как нам обустроить Украину. Россия уже один раз помогла обустроить Украину. Достаточно. Больше не надо.
Закорецкий: Древопил пишет: добрым людям- неравнодушным к будущему Украины Огласите полномочия "добрых людей". [(с) Ворошилов, 1939] А вообще не вопрос! Заходите на страничку "Звернень громадян" ("Обращений граждан") на "Урядовом порталі" ("Правительственном портале") и валите туда любые свои пропозиции.
Древопил: Стоимость природного газа в украинском государстве выросла в 10 раз, начиная с 2013 года. С соответствующим заявлением выступил накануне депутат Верховной Рады Нестор Шуфрич. Украинский нардеп напомнил, что до исторических событий на Майдане газ стоил в пределах 670-ти, а сегодня — 6 800 гривен. Нестор Шуфрич указал при этом на тот факт, что общая сумма коммунальных платежей в стране увеличилась, как следствие, в 11 раз, а за потребляемое электричество его соотечественники вынуждены платить теперь впятеро больше. Народный депутат обратил внимание на то, что ощутимо не поменялся в сложившейся ситуации суммарный размер номинальных доходов украинской нации. Ранее, напомним, появилась информация о том, что угольная сделка между властями Украины и Соединенных Штатов в текущем году состоялась по крайне невыгодной для официального Киева цене. Сумма ее оказалась втрое выше прошлогодней. Политологи утверждают, что Америка могла устроить в Украине Майдан исключительно ради обеспечения поставок в страну угля.
Закорецкий: Древопил пишет: Стоимость Ну так какие из этого "предложения"? Срочно покупать газ в РФ? По какой цене? Пример: Московский метрополитен ..... Стоимость одной поездки по состоянию на январь 2017 года составляет 55 рублей Т.е. почти 1 бакс. В Киеве 5 гривен (говорили, что надо бы 6) (т.е. почти 1/5 бакса). А во времена СССР одна поездка в московском метро стоила 5 коп. (Лично кидал "пятак"). Во сколько, во сколько с тех времен что повысилось? Так что еще вопрос, что с чем сравнивать. (И где).
Древопил: Закорецкий пишет: А во времена СССР одна поездка в московском метро стоила 5 коп. Закорецкий пишет: Т.е. почти 1 бакс.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Т.е. почти 1 бакс. Кстати, я тут подумал - а если бы я сейчас жил в Москве, сколько мне требовалось бы рублев на разные первоочередные нужды? Считаем: - Проезд в метро. Допустим - 60 поездок х 55 = 3300 - + маршрутки (допустим, столько же), = (уже 6500 руб.), - допустим, коммуналка (сколько там? тыс. 5000?), - допустим, снимал бы квартиру тыс. за 30, = (Уже набегает 37 тыс.), - Плюс продукты (сколько? тыс. 10?) = (Т.е. уже под 50 тыс.), - Плюс разное необходимое первоочередное (газеты, носки, шапочка, скотч, заправка картриджа и т.д. - еще берем тыс. 5?) - А кредит погашать? (тыс. 3)? Итого уже получается тыс. под 60 (т.е. 1 штука баксом - для минимума). На днях промелькнула инфа, что в Москве средняя зарплата приблизилась к 100 000 руб. В Киеве.... Не помню, сколько, где-то до 10 000 грн. (7 - 8). Так кто кому должен что советовать? Ручки чешутся? Без этого никак? Не надоело землю в Гренаде крестьянам отдавать? Вас кто-то просил?
Закорецкий: Древопил пишет: Закорецкий пишет: цитата: Т.е. почти 1 бакс. Не надо врать. В то время 1 бакс считался как 60 коп. (12 поездок в метро).
Древопил: Закорецкий пишет: Не надо врать. Закорецкий пишет: Так что еще вопрос, что с чем сравнивать. (И где).
stalker 716: Закорецкий пишет: На днях промелькнула инфа, что в Москве средняя зарплата приблизилась к 100 000 руб. В Киеве.... Все москвичи в среднем едят голубцы. Кто то есть мясо, а кто то капусту. Но в среднем голубцы. Сейчас в Москве сто штук получают только высокооплачиваемые работники. Например, машинисты метрополитена. Врач на скорой со всеми доплатами получает 39 штук. Несмотря на то что Мосгорстат уверяет что средняя зарплата медиков 68 тыщ.
прибалт: Закорецкий пишет: Срочно покупать газ в РФ? Вы и покупаете его в РФ, только через Словакию. Не знали?
marat: Закорецкий пишет: Так кто кому должен что советовать? Конечно, у кого дороже, там и возможности заработать больше. Так что слушайте и не вякайте. Или вы думаете по Москве ходят толпы бомжей, тратящих на жизнь по 60 тыс в месяц?
stalker 716: Ваще жалко украинцев, ну нет у них тех возможностей что есть у россиян. Глава Хакасии Виктор Зимин посоветовал бедным муниципалитетам выживать самим, а не критиковать власти республики. С таким заявлением он выступил в ходе прямой линии с жителями региона. "Сварите тушенку, на рынке продайте. Бабушек сконцентрируйте. Вы же в тайге живете, соберите ягоды, продайте", — заявил глава региона.
stalker 716:
marat: stalker 716 пишет: Ваще жалко украинцев, ну нет у них тех возможностей что есть у россиян. Вы уж определитесь - с Москвой сравниваете или с глубинкой. Зато в глубинке метро бесплатно(за отсутствием такового)
Закорецкий: По наводке Древопила натрапил на Санкт-Петербургский сайт "Альтернатива". А там..... (ТАМ!!!!!). Целая ветка Проект "UKRAINA" Какие тексты!!!!! Кто такие «украинцы» Всё, что Вам рассказывали об «украинцах» в школе, ВУЗе и с высоких трибун - это ложь. ..... UKRAINA: от мифа к катастрофе - 1 Первые украинцы появились в конце XIX века в австрийской Галиции. .... Две русскости Разгромленная, раздавленная, униженная, затаившаяся по монастырям и церквам, но не побежденная, не переставшая сопротивляться, Западная Русь вынашивала идею общерусского спасения .... Украинствующие и мы Ни при каких случаях, ни по каким важным или мелочным соображениям не называйте себя украинцами. Более настоящих, подлинных, исконных русских, чем вы, южане, не существует на свете! .... Наша страна: о сепаратных виселицах Национальное сознание галицийских самостийников относится к области психиатрии: если Украина будет самостийна, то именно они, галицийские самостийники, будут то ли воеводами, то ли зондерфюрерами. ..... Идеология проекта «Ukraina» Идеология проекта «Ukraina» - это время повёрнутое вспять. Это мысли, чувства и поступки людей, идущие от настоящего к прошлому и страх перед пустотой будущего. Идеология проекта «Ukraina» апеллирует к тому, чего не было, ..... Но че-то маловато там будет.... Где активность? Да, а ссылка Древопила была вот на эту статью (свежак, 01.01.2018): 2018: гэть от Украины! Я ему посоветовал БОНУС: https://www.youtube.com/watch?v=JKz6qLLZbNc
Закорецкий: .... Больше фотографий можно найти по ссылкам. На сайте "ЛНР" в списках есть не только заброшенные, но и работающие магазины "Народные", которые тоже сдаются в аренду. У боевиков они нерентабельны. Остается только искать каких-то коммерсантов, которые смогут вдохнуть в них вторую жизнь. Совсем печальная ситуация в Луганске. Город достался банде каких-то совсем уж законченных дегенератов, которые даже магазинами не могут нормально управлять. На зло бан*еровцам: заброшенные украинские супермаркеты в "ЛНР"
Закорецкий: Думы врача из АТО (со стороны "хунты") (специально для Прибалта из Питера):.... Поэтому, кстати, разговоры об амнистии и выведены из поля актуальности. Нам от нее никакой пользы - от капитуляции в обмен на прощение. Все, кто мог на нее рассчитывать, уже и так бросили оружие и разбежались. Им амнистия нужна только на будущее - ну так в будущем и поговорим. Осталась только приговоренная кровавая уголовщина, отягощенная военными преступлениями. А на кредитную сволочь из Ебурга и Новосиба амнистии не распространяются. .... Ты в курсе, я располагаюсь и служу в расцивилизованной зоне. И ОЧЕНЬ хорошо понимаю, что нам достанется на руки, если мы выбьем москалей силой. Я это вижу каждый божий день. .... У нас нет свободных денег на восстановление, а обратиться к внутренним ресурсам нации мы не сможем. "Тутси! Мы понимаем, что вам сейчас тяжело! Но вы должны отдать последнее, чтобы помочь Хуту! Да, они четыре года убивали вас, но в этом виноваты не они, а злые духи из Снигерии. Теперь злые духи покинули их головы, и вы должны отобрать кусок у своих детей, чтобы накормить их детей. Конечно, они вас не любят, и спасибо не скажут, но их жизни в глазах Великой Матери не менее ценны, чем ваши. Поэтому, вместо процветания, мы объединим с Хуту наши возможности, и будем вместе жить так же хуево, как раньше, но более-менее живы будем все. Аминь". Я в Бога верю, как католик-агностик, но Царство Небесное еще не наступило. "Все, что вы строили, какие-то пида*асы раздолбали [примеры раздолбанного - см. ссылку в предыдущем посте], поэтому продайте дачу и купите им картошки и дров на зиму." Знаешь, я бы с таким воззванием не рискнул обратиться к народу. Особенно в Днепре, Харькове и Запорожье. Да и Киев, думаю, не понял бы. Про Терена Заходу Нени вообще молчу. Они не то шо не поймут - они даже не дослушают .... Для полного понимания - с той стороны мне пишут: "мы возьмем вашу скорую трофеем, после того, как отмоем ее от вашей же крови". Понял? То есть, им наша машина нужна, а то что мы тех же гражданских донецких возим, только на двадцать километров западнее, им по*уй. У них тысячи таких "трофейных" машин - какие-то уже спи*жены, какие-то ржавеют, но нет врачей и медицины. Але им на*уй не нужна медицина - им нужна наша машина, нас убить, и чтобы не было медицины ни по какую сторону. А теперь попросите всей Украиной скинуться для этих людей на реконструкцию и восстановление. Право говорить от имени трактористов-шахтеров "Юго-Востока Украины" взяла на себя Россия. А забота о них будет возложена на нас. Поэтому бля*ские вопросы типа "что же вы не выбьете шахтеров и трактористов силой" задают только кухонно-имперские мудаки из Питера, увлекающиеся WOT. Если мы их выбьем силой, нам отсюда придется эвакуировать все, включай жен, детей и собак реальных шахтеров-трактористов. А не их бля*ских имитаторов из России - те сами убегут искать новые "горячие точки". Читал, наверное, как клещей извлекают? .... Я вот иногда думаю (О! Еще одна "дума про Украину"!) - допустим, РФ прекращает поддержку ОРДЛО, ее командированные "ихтамнеты" сваливают домой, и.... ? Это как получить в подарок автобус "Мерседес-Бенц" в раз*банном состоянии. У которого более-менее целым оказывается корпус. А все остальное по-нормальному надо бы поменять. И.... (как)? В частности (предполагаю), от каждой конторы нашего "супер-офиса" могут закомандовать выделить по колонне "туда". Вахтовым методом. (Думаю, таки "колонной_вахтой", а не всех - мы же и "тут" не можем все бросить.) Причем, сначала - бригады саперов (в лучшем случае с помощью из какой-нибудь Канады - там же тех мин пораскидано видимо-невидимо). Спасибо партии родной....
Закорецкий: Как оказывается, и такое есть: Переезд на ПМЖ на Украину
Древопил: Об украинстве Почему Украина превратилась в чудесное шизофреническое государство? Потеря Крыма, а также бунт Донбасса (или его оккупация РФ – кому как по душе), естественно, вызвали в стране волну дичайшей русофобии. Для примера, когда сборная России проиграла на ЧМ по футболу Японии, в Москве несколько часов спонтанно громили все азиатские кабаки. Это к тому, что ксенофобию можно вызвать на ровном месте вообще по совершенно пустяковой причине, а уж когда отжимают в прямом эфире чудесный полуостров с субтропическим климатом, то понять причину русо-ненависти конкретно в Украине предельно просто. Однако события четырнадцатого очень болезненны и раздражительны, но все же они были только генератором русофобии. На самом деле, русофобия, только в более удобоваримой упаковке, была всегда индикатором самоидентификации в Украине. Украинство как явление – это и есть русофобия и неприятие русскости. Абсолютно все выборы до 2014 года строились по линии этой парадигмы. Восток против запада, где базовой линией идентификации оставался вопрос русского языка. Именно это и продавалось на рынке политических услуг, вне зависимости от взаправдашнего отношения к данному вопросу субъектов политической деятельность. Хочешь стать мэром Луганска или депутатом от Кривого Рога – в твоей программе не может быть по закону избирательной кампании чего-то русофобского. И совсем другая программа выстраивалась в Тернополе, Жмеринке и даже русскоязычном Киеве. И, кстати, ничего личного. Все что продается, все используется. Это как борьба с проституцией в Украине. Формально запрещена. Есть целые отделы в структуре МВД, занимающиеся за бюджетный счет «выявлением и профилактикой» этого явления. Ну и с этой же темы эти отделы и кормятся. Все счастливы, все зарабатывают и все имитируют. Русофобско-русофильское противостояние в Украине строилось по такому же принципу. Ради самого процесса, который давал на выборах профит, не спрашивая с властей и оппозиции чего-то более фундаментально важного. В результате мы получили чудесное шизофреническое общество. Для миллионов людей по обе стороны Днепра первичным является не то, пи**дит ли какая-то сука деньги из госбюджета, а на каком языке эта сука/уважаемый человек разговаривает. Но это все было до 14 года. Затем произошел сбой в программе и вся эта конструкция сдержек и противовесов посыпалась. Во многом под внешним влиянием, но это в данном случае вторично. В результате мы получили моносистему с разросшимся за пределы своего естественного размера украинством, которое объективно не может переварить доставшийся ему ареал. Это все равно, как России бы вдруг досталась Маньчжурия с 50 миллионами китайцев на борту. И проблема украинства даже не в том, что оно вдруг стремительно расширилось. Проблема в том, что украинство победило в противостоянии в котором по своим функциональным задачам никогда и не должно было побеждать. Можно скандалить, например, с родителями. Можно в скандалах добиваться признания своей правоты. Можно добиваться уступок. Можно начать доминировать над родителями. Унижать их… Но нельзя своим родакам перерезать горло, потому что правоту свою ты так и не доказываешь, а вот проблем нового характера получаешь по свое не перерезанное горло. Суть украинства в постоянном противопоставлении русскости. По сути, украинство это и есть антирусскость. Но это противопоставление работает только в непрерывном процессе. Это как футбол. Мы любим не титулы, кубки, футболки, интервью с игроками, полные стадионы болельщиков… все это вторично по отношения к самой игре в футбол, к самому процессу пинания мяча. Нельзя убить одноразово русофильского дракона и с облегчением посадить садок вишневый коло хаты. После этого книга заканчивается. Хоббиты вернулись домой. И действа – перемог, гидности, пошаны – больше нет. Украинство генерирует смыслы только в противопоставлении и борьбе. Если этого нет, само украинство превращается в мракобесие, которое становится антиэстетским и противным даже не поклонникам русскости. Украинство превращается в обрядовость, со своими жрецами, своим бессистемным кодексом поведения, своими мифами и легендами. На данном этапе жрецы украинства пытаются активно противопоставлять себя внешнему врагу. В краткосрочной перспективе это работает, но даже эта конструкция валится, что видно на действующих рейтингах власти. Россия, какой бы она ни была на самом деле – это внутренняя закрытая система. А значит массового вовлечения носителей украинства в противостояние с этой закрытой системой быть не может. А нет вовлечения, значит нет процесса, без которого украинство деградирует до уровня карго-культа. Достраивают Крымский мост – зрада. Ввели новые санкции против Мордора – перемога. Но это все рефлексия на внешние процессы в которых украинство принимает участие в качестве наблюдателя. Ну и другая самая большая проблема украинства – оно не созидательно. Украинство построено на противопоставлении, запрещении и выявлении иного. Все это функции разрушительного характера. Именно потому политическая система украинства несамодостаточна. Система эмоциональна в противовес рациональности. Она не зарабатывает. Не создает комфорт в общежитии. Она полностью игнорирует социальную ответственность. И в итоге происходит парадоксальная вещь. Именно украинство разваливает украинское государство.
stalker 716: Даже лень отвечать. Интересно вот что, неужели можно не за деньги так упорно болеть ненавистью к соседям?
Закорецкий: Древопил пишет: Об украинстве stalker 716 пишет: Даже лень отвечать. Ответить слегка можно. Для начала "Откуда ноги растут"? Растут они с такого адреса: https://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3955964/ И смотрим там приписку: Рубрика "Я - Корреспондент" является площадкой свободной журналистики и не модерируется редакцией. Пользователи самостоятельно загружают свои материалы на сайт. Редакция не разделяет позицию блогеров и не отвечает за достоверность изложенных ими фактов. Мягко говоря: как это "без модерации"? А если уважаемы блогеры будут распространять разные подпадающие под УК тексты? С какими-нибудь призывами к ....? Во-вторых, этот "блог" тут же перепечатали на таких сайтах: https://news-front.info/... ("Новостное агентство "Новостной фронт" - Russian Federation (RU), Moscow), http://infopolk.ru/... ("NEWS" - Russian Federation (RU), Moscow), https://inosmi.ru/... (,"Россия сегодня" - Russian Federation (RU), нет данных), И т.д. "http://...ru" Причем, там активно используется след. картинка: Насколько я понимаю в ФотоШопировании - слова на транспарантах дорисованы отдельно. Кто такой Игорь Лесев? Читаем: Родился в городе Гайсине (Винницкая обл., Украина) в семье военного. С 1984 года по 1996 год проживал в Хабаровском крае (военный городок, Вятское). После развода родителей с матерью переехал на Украину. В 1998 году поступил на философский факультет Университета им. Тараса Шевченко (Киев). С четвертого курса параллельно работал школьным учителем истории и права (сш. №130 и 57), еще один год преподавателем философии и политологии в ПТУ (те еще попойки на лекциях и семинарах были). С 2002 года помощник народного депутата, лидера украинских коммунистов Петра Симоненко. Именно в компартии и начал писать роман «23». С 2006 года – пиарщик в «Блоке Литвина». С 2007 года – референт ректора Киевского Института Бизнеса и Технологий (КИБИТ). С сентября 2008 года – журналист «Параллельного мира» (передача о всякой нечисти) на телеканале СТБ. С 2007 года – аспирант философского факультета Университета им. Тараса Шевченко Не женат, детей, кажется, тоже нет. Увлечения – коллекционирование географических карт и атласов, фильмы ужасов, футбол (по телевизору), путешествия. Ах да, еще литература. Лесев — создатель сайта «Кинохоррор», «самого масштабного проекта, посвященного фильмам ужасов». Роман ужасов «23» вышел в России в 2008 году. http://kinohorror.com (официальный сайт) Вот такой блогер. Имеет смысл все это как-то комментировать? Ну-у-у, это на любителя (разбираться в хитросплетениях пропагандистской войны). (Киев)
stalker 716: Закорецкий пишет: Во-вторых, этот "блог" тут же перепечатали на таких сайтах: Не это любопытно. С этими сайтами всё ясно. Любопытны те персонажи которые одновременно тиражируют с подобных сайтов вбросы по всему рунету. Зачастую помониторив посты персонажа явно видишь, что этот человек целенаправленно занимается данной деятельностью. И учитывая опыт китайской пропаганды Умаодан можно придти к выводу что за каждый пост персонаж получает оплату.
gem: Закорецкий пишет: этот "блог" тут же перепечатали на таких сайтах Вброс в приказном порядке. Я оскоромился, просмотрел в издательстве Лабиринт рецензии на его рОман. Половина из них текстуально совпадают. Грубо работают ребята.
gem: stalker 716 пишет: можно не за деньги так упорно болеть ненавистью к соседям? Он живет и "творит" в Киеве. Читая новостные каналы (сегодня - комменты на статейку о том, что элита на Западе свихнулась в медицинском смысле, по поводу взаимных высылок шпионов и разведчиков) - я начал ощущать, что презираю не автора, а комментаторов! Такой их дикой, горилльей ненависти я не видел даже в зомби-боевиках! Аргументация на уровне "натравили Гитлера", но в основном просто ругань. Тщательно пытаюсь убедить себя в том, что это не народ, это отдельные нравственные выродки, ватники, несколько уродов на окладе, но получается это у меня всё хуже...
Закорецкий: gem пишет: а комментаторов! На Ю-Тубе есть подборка записей ТВ-программ "60 минут по горячим следам". "Бармалейка" сделала коммент этой программы после выборов Путина. Особо отметили ситуацию, когда стали выяснять у присутствующих кто за кого голосовал. В основном были ответы: "- За Путина". Один сказал, что лично он голосовал за Собчак, а жена за Явлинского (или наоборот - уже не помню). Так ведущий кинулся к нему с вопросом: "- Так у вас в семье кто-то оказался нормальный?" (В смысле, кто проголосовал за Путина). Общий вывод намекался, что внешне программа выглядела о типу обычного партсобрания.
Древопил: gem пишет: но получается это у меня всё хуже. народ попался некондиционный. не тот народ вам завезли. почему вас так всполошила эта рядовая и сдержанная статья? потому что вполне правдива?
marat: Древопил пишет: потому что вполне правдива? Ну вот гем сразу пишет про нанятых на зарплате. Почему бы в ответ не написать про гема на зарплате в белом доме? Отмашка поступила.
gem: Древопил пишет: почему вас так всполошила эта рядовая и сдержанная статья? потому что вполне правдива? Повторю для Вас, народновыходимец Вы наш: опечалила меня не эта вполне рядовая ложь, глупость и мерзость. И хамство. Поразила одинаковая обезьяноподобность реакции на нее всех сорока с лишним комментаторов. Кстати: иллюстрацией к потоку злобной глупости автор (редактор?) выбрал кайзеровскую (!!!) предвоенную агитку - с Россией (РИ) в виде спрута, тянущего щупальца в Европу и почти задушившего Турцию.
gem: marat пишет: Почему бы в ответ не написать про гема на зарплате в белом доме? В московском али вашингтонском? Не знаю, как Вы там в Ольгино, но я б давно сдох на их окладе. Более чем 25-летняя задержка зарплаты. Пишите, пишите!.. Может, наконец, пришлют коробку печенья...
Древопил: gem пишет: Поразила одинаковая обезьяноподобность реакции на нее всех сорока с лишним комментаторов. так вам надо было разбавить комменты-коль вы их читаете и считаете значимыми. написали бы штук пять комментов с одного акка-штук пять с другого. и вуаля-все путем. и народ что надо.
gem: Древопил пишет: так вам надо было разбавить комменты-коль вы их читаете и считаете значимыми Увы, считаю. Но сам дерьма не жру (с: МС). И не пользуюсь дурнопахнущими методами. В отличие от. Древопил пишет: и народ что надо. Стал сомневаться. Вы же не полагаете немецкий народ 30-х безгрешным? А тут всё-таки не 5-6 лет пропаганды, как у них. 15 min!!!
marat: gem пишет: В московском али вашингтонском? Вам принципиально где получать? Я думал вы не продаетесь, а оказывается обычная продажная...(подставить подходящее слово). gem пишет: Может, наконец, пришлют коробку печенья... Говорят в обкоме закончились. Ждите галет.
прибалт: marat пишет: Я думал вы не продаетесь, а оказывается обычная продажная...(подставить подходящее слово). Так в Австралию и то не взяли...
Древопил: gem пишет: пропаганды ох уж эта всесильная пропаганда. кстати-вы живете в совсем другом информ-обществе. сейчас не 30-ые и не 80-ые. просвещайте народ. а не подмахивайте власти по привычке. прибалт пишет: Так в Австралию и то не взяли. вам австралийцев не жалко? хай гем здесь обитает. все таки ридный город.
gem: прибалт пишет: Так в Австралию и то не взяли... У Вас и анкету-то не возьмут. Древопил пишет: вы живете в совсем другом информ-обществе Я - да. Вы в обр.1948.
Древопил: gem пишет: Я - да. Вы в обр.1948 отучайтесь говорить за других. для начала. как говаривал В. И. Ленин-"нельзя жить в обществе-и быть свободным от общества" имейте это в виду.
gem: Древопил пишет: отучайтесь говорить за других. 1. Не приучен. В отличие от. Я ничего "за Вас" не говорил и не писал. 2. Со стороны виднее, к какому "обществу" Вы принадлежите. Древопил пишет: Ленин Если товарно-денежные отношения есть несвобода от общества - Н.Ленин (малоизвестный публицист крайне левого толка, 1905) прав. Но и он не мог отрицать, что человеческая жизнь разнообразнее и сложнее заработка на пропитание. И в этом разнообразии я совершенно свободен. Как, впрочем, и Вы.
полная версия страницы