Форум » Разговоры за папиросой » Украина. События дня. (продолжение) » Ответить
Украина. События дня. (продолжение)
Древопил: Сегодня на ул. Гв.Широнинцев, 10, на детской площадке, неизвестный мужчина в камуфляжной форме угрожал огнестрельным оружием троим подросткам, которые направлялись из школы домой. [more] Об этом сообщает Цензор.НЕТ, со ссылкой на пресс-службу патрульной полиции Харькова. В сообщении отмечается: "Поставив подростков на колени, злоумышленник начал угрожать им убийством и сделал несколько выстрелов в землю. На место срочно были направлены сразу три экипажа патрульной полиции, которые мгновенно прибыли на вызов. Увидев сотрудников правоохранительных органов, злоумышленник попытался скрыться, но оперативно был задержан. При нем был найден пистолет и раскладной нож. Мужчину доставили в Московское управление полиции [/more]
gem: Древопил цитирует: По итогам переписи населения в Крымском федеральном округе 2014 года... родным был назван ... украинский — для 3,3 %. Родным языком русский назвали 79,7 % украинцев По итогам той же "переписи" украинцев в Крыму - 15,7%. К слову, в 2001 считали себя украинцами 24,1%. Какой-то странный мор напал на украинцев в эти 13 лет, хотя Крым принадлежал Украине - в чем недвусмысленно публично расписались и Путин, и Медведев, и даже этот... Лавров четко это признал. Ну, порядочность и верность слову "наших" вождей я обсуждать не буду - они общеизвестны . А украинцы сократились более, чем на треть!!! Несмотря на выраженную украинофилию украинских президентов - а с какого бодуна им таковыми не быть??!!! "Угнетаемое русское большинство" тоже сокращалось - но теми же темпами, что и все население Украины. НЕ НА ТРЕТЬ. Кто кого угнетал?! Не сумеете вразумительно ответить, "борцун с нацизмом"... Понятно, что в 2014 наиболее хитрые из крымчан changed the colours - во всех смыслах. И русский для них моментально стал родным. (Дались мне такие родственнички...) Не берусь утверждать, что таких было 24,1-15,7=8,4% крымчан. Есть уехавшие, есть поставленные начальством перед выбором. Это только МВД Крыма поставило мировой рекорд предательства: почти 100%. О чем Вы сдуру брякнули пару месяцев назад. А теперь сопоставим: четверо из пяти людей, имевших смелость в угаре начавшегося извне националистического переворота остаться украинцами, вдруг признали русский - родным!! Из знаменитых примеров такого поведения я помню только два: один австриец, с детства говоривший на диалекте верхнемецкого, и один бровастый украинец из Екатеринослава. Такого en masse в Крыму быть не могло. И, разумеется, не было. Потому что в ходе переписи 2001 года, задолго до оранжевой революции, русский язык назвали родным 14,8% украинцев. А вопрос КМИСа в 2004 звучал не так: какой язык Вы используете в повседневном общении? Естественно, вне домашних стен люди общались и общаются на русском - просто потому, что русских в Крыму и тогда было большинство (до 60%). А на руководящих должностях - и того больше. Неужели Вы всерьез считаете, что в 2004 80% пришедших домой украинцев, сдернувших надоевшую несвежую рубашку и галстук - якобы с оргастическим удовольствием перейдут на великий и могучий, бо на работе и в троллейбусе вонючие бЕндеровцы палками избивали их за это кощунство над ридной мовой?! Вы читаете и цитируете фальсификаторов, старающихся незаметненько подменить вопрос. Умеют, надо признать. Ошалел поначалу: солидный институт, спонсировался ВБ, вступил в европейскую ассоциацию социологических... Пришлось залезть в инет. Учитесь работать, ребята. У меня, не у фальсификаторов. А Вы, Древопил, останьтесь. Вам того не надобно. Придется прерваться...
Древопил: gem пишет: Сей тренд направлен на выживание украинского. за чей счет? впрочем это знакомо-немного перефразируем. русские должны молчать чтобы говорили мы. не так ли гем? вот только нормальному человеку говорить шибаллет-не с руки. я так понимаю ситуация в Прибалтике-тоже находит ваше понимание, сочувствие и содействие. с французским кинопрокатом кстати вы упрощаете. и каким он здесь боком?фильмы там дублируются. Везде, лжец. Кроме Рады. то есть в госорганах только украинский. Лично меня бандитская конституция не интересует это потому что не вписывается в вашу картину мира. идите дальше-и не признавайте украинские законы о языках-мол не соблюдаются они.
Древопил: gem пишет: Неужели Вы всерьез считаете, что в 2004 80% пришедших домой украинцев, сдернувших надоевшую несвежую рубашку и галстук - якобы с оргастическим удовольствием перейдут на великий и могучий, бо на работе и в троллейбусе вонючие бЕндеровцы палками избивали их за это кощунство над ридной мовой?! начались домыслы люди отвечают по обстановке-благо языки родственные. несомненно русский доминирует. по объективным причинам. даже четверть века украинизации-ничего принципиально не изменили. кстати-коль вам не нравятся эти данные. дайте другие. делов то. вот кстати институт Гэллапа подсуетился. вроде бы амерский-а не его клон. По данным, которые опубликовал институт Гэллапа, русский язык считают родным 83% украинцев базовая заметка на инглише-интересна.
gem: Продолжим. Древопил цитирует: В 2012/2013 учебном году в средних общеобразовательных школах АР Крым ... 89,32 % учащихся получали образование на русском языке, 7,41 % — на украинском языке Обалдеть, какое угнетение русских!! Если ориентировочно предположить, что украинцев в Крыму было тогда 20-25%, то на языке своей нации мог учиться только каждый 3-й ребенок! Прошло 3 года. Древопил цитирует: численность обучающихся на украинском языке сократилась особенно резко — с 12 867 до 1 990 человек Вот так взяла - и сократилась. Идеологическая подпорка - фальсификация вопроса о языке повседневного общения. Не числа (97%), упаси боже! 3%, уверенно предположу - это крымские татарки, которым, по мнению их родителей и мужей, покидать дом можно только идучи или в поле, "сапать" (полоть тяпкой) - или замуж. Плавали, знаем. Тщательней надоть! А вот вопросик подкорректировали... Ну да, сократилось добровольно и с песнями. Дальше (2016) - больше, т.е. меньше: Древопил цитирует: на украинском языке — 0,5 % (949 детей) Потом идет полный апофигей "мудрой национальной политики" крымских (кремлевских) бандитов: Древопил цитирует: На украинском языке обучение проводится в 22 общеобразовательных учреждениях Древопил цитирует: В двух школах функционируют с 1 по 9-й классы с украинским языком обучения Для справки - в Крыму 533 школы. Т.е. существует только ДВЕ школы, в которых украинские дети могут получить хотя бы неполное среднее образование на украинском. А 10-й и 11-й классы - это коридор? Если в классе - в среднем 30 детей, то всего неполное среднее могут получить около 540 украиноязычных. Еще 409 могут рассчитывать только на начальное, иначе это министерство не выделило бы специально те 2 школы. 409/20 ~ 20 учеников в классе. Если Вы вменяемы, то Вам должно быть понятно: в местах компактного проживания украинцев выделяют в школе 1 класс для того, чтоб малыши научились бы худо-бедно понимать русский. На котором их будут учить дальше. И после этого Вы смеете называть смрад, цитируемый Вами дальше, Конституцией??!! Прямым действующим законом??!! Древопил цитирует: 3. В Республике Крым признается принцип многообразия культур, обеспечивается их равноправное развитие и взаимообогащение. Древопил пишет: цитата: ... Рушится ваша мифология какаая? то что на Украине идет построение националистического гос-ва? ну так пока идет. а там и до нацизма недалеко. Во-первых, Вы опять плюете на человеческую логику. Вы НЕ ДОКАЗАЛИ построения "националистического г-ва". Что оно "идет". Мифы вообще - и в том месте, что у Вас наверху над туловом, в частности - и не нуждаются в доказательстве. Потому . Идет построение национального суверенного государства. Причем Древопил пишет: и до нацизма недалеко надеюсь, останется Вашим троглодитским пожеланием. Благо (зло) - на юге Украины есть "о-в Крым", предсказанный 40 лет тому в антиутопии писателя, а не бандита Аксенова. Есть наглядный пример довольно успешного строительства там нацизма. Не умеете Вы драться. И не научитесь. Бо думать надо, а не кремлевские СМИ листать. И считать надо уметь, и сравнивать. Все. Разозлили - и обрыдли Вы мне на сегодня.
gem: Древопил пишет: в госорганах только украинский Лжете опять. Вы забыли, , представленную мной здесь фотографию харьковской управы с двумя вывесками. И на украинском тож. Не, здоровье дороже. Бейтесь в нацистских судорогах в одиночку.
Древопил: gem пишет: Вы забыли, , представленную мной здесь фотографию харьковской управы с двумя вывесками это хорошо. вывески и таблички. но этого мало. хотя вам хватает. Акты высших органов государственной власти и управления Украины принимаются на украинском языке В Украине языком работы, делопроизводства и документации, а также взаимоотношений государственных, общественных органов, пи идприемств, учреждений и организаций, а также языком сессий, конференций, съездов, заседаний, собраний, собраний государственных органов, предприятий и организаций является украинский язык украинский язык проводит ся также, согласно закону, воспитания детей в детских дошкольных учреждениях, учебная и воспитательная работа в общеобразовательных школах Ну да, сократилось добровольно и с песнями. разумеется. вы в вообще в курсе что в мире последние лет сто идет сокращение числа языков? просто языки отмирают. наибольшее языковое разнообразие-в папуа-новой гвинее. вам туда гем.
Древопил: gem пишет: И после этого Вы смеете называть смрад, цитируемый Вами дальше, Конституцией??!! Прямым действующим законом??!! разумеется. пока вы не доказали обратного. Во-первых, Вы опять плюете на человеческую логику шизофреники-тоже люди. но с ними надо поосторожней. Вы НЕ ДОКАЗАЛИ построения "националистического г-ва Идет построение национального суверенного государства. Бо думать надо высасывать с пальца спасибо-нам этого не надо.
stalker 716: Древопил пишет: о есть в госорганах только украинский. Закон о языке был подписан Януковичем. Что вы тогда молчали? Итак, на сегодняшний день в Украине действует закон "Про основы государственной языковой политики" от 3 июля 2012 года N 5029-VI авторства депутатов Партии регионов Кивалова и Колесниченко. Данный закон в статье 6 устанавливает, что государственным языком в Украине является украинский, который обязательно используется на всей территории страны во всех законодательных, исполнительных и судебных органах. Часть 5 вышеуказанной статьи специально указывает, что "Ни одно положение данного закона не может толковаться как сужение сферы использования государственного языка". Кроме того, статья 7 закона гласит: Украина признает в качестве региональных 18 языков! Это: русский, белорусский, болгарский, армянский, гагаузский, идиш, крымско-татарский, молдавский, немецкий, новогреческий, польский, язык ромов, румынский, словацкий, венгерский, русинский, караимский, крымчакский. Таким образом, очевидно, что у русского языка по данному закону нет никакого особенного статуса, он считается региональным языком и используется наравне с 17 другими региональными языками. Таким образом, очевидно, что у русского языка по данному закону нет никакого особенного статуса, он считается региональным языком и используется наравне с 17 другими региональными языками. Так каким же образом язык, например, русский, крымско-татарский, молдавский или немецкий может быть признан региональным в Украине? Этап первый, не всегда обязательный – необходимо 10 процентов и больше населения одной из указанных выше региональных языковых групп. Этап второй, обязательный – сбор подписей на уровне АРК, области, района, города, поселка, села, и принятие решения про признание языка региональным по следующей нехитрой процедуре: "В случае сбора подписей свыше 10% лиц, которые проживают на определенной территории, местный совет обязан принять соответствующее решение (про признание языка региональным – прим. автор) в течение 30 дней с момента поступления подписных листов". После признания языка региональным в данном регионе – АРК, области, районе, городе, поселке, селе – закон закрепляет ряд возможностей, но не обязанностей (!!!) по его использованию. Статья 11 закона предусматривает возможность использования регионального языка в работе органов местного самоуправления, при этом основным языком делопроизводства остаётся украинский: "Основным языком работы, делопроизводства и документации органов государственной власти и органов местного самоуправления является государственный язык. В пределах территории, на которой распространен региональный язык (языки), который отвечает условиям части третьей статьи 8 данного закона, в делопроизводстве и документации местных органов государственной власти и органов местного самоуправления может использоваться региональный язык (языки). В переписке этих органов с органами государственной власти высшего уровня позволяется применять этот региональный язык (языки)". Больше всего дискуссий по поводу этого закона было вызвано положением части 3 статьи 11, которое закрепляет необходимость должностных лиц государственных органов знать, общаться с посетителями и отвечать на запросы на региональном языке. Так же закон предусматривает использование регионального языка во время выборов, когда программы и рекламные плакаты выполняются на украинском языке, но могут содержать перевод и на региональный язык (статья 12). В документах, удостоверяющих личность, так же вместе с украинским текстом может быть перевод на региональный язык (статья 13). Языком судопроизводства остаётся украинский (статья 14). Но суды, где это возможно без дополнительных издержек для сторон и с согласия сторон, могут применять региональные языки: "допускается подача в суд письменных процессуальных документов и доказательств, изложенных этим региональным языком (языками), с переводом, в случае необходимости, на государственный язык без дополнительных расходов для сторон процесса". Но в части 5 статьи 14 указано, что "следственные и судебные документы составляются на государственном языке". То бишь на украинском. На украинским, по этому закону, ведется досудебное расследование и прокурорский надзор (статья 15). Он же – язык нотариального делопроизводства – статья 16. Сфера образования. Статья 20 гласит, что ВУЗы могут создавать отдельные группы, где можно вести обучение на региональных языках. Для представителей бизнеса, думаю, интересной окажется статья 26: "маркировка товаров, инструкции об их приложении и тому подобное выполняются на государственном языке и региональном языке или языке меньшинства"… Итак, что в сухом остатке? При более детальном изучении языкового закона Кивалова-Колесниченко приходим к выводу, что не содержит он никакого специального эксклюзивного статуса русского языка! Более того, по моему мнению, данный закон был принят с особым цинизмом именно для тех, кто хотел расширения прав региональных языков! Почему? Читаем пункт 5 пояснительной записки к проекту закона: "введение в действие данного законопроекта не требует дополнительных бюджетных средств". Но мы же понимаем, сколько стоит переформатировать языковое пространство страны под возможности для 18 языков! То есть закон приняли, но ничего не изменилось по сути, поскольку внедрение изменений не было запланировано, профинансировано и реализовано. То бишь, данный закон является фикцией, обманом для носителей региональных языков – ведь на практике он практически не применим. Но это не единственная шутка данного закона. Например, детальной процедуры признания языка региональным не было предусмотрено, и местные советы уже как могли его применяли – на свой лад, все по-разному, что не добавило данным решениям легитимности. На практике это приводит к тому, что язык может стать региональным – буквально ВНЕЗАПНО, и все организации, граждане и бизнес должны ВНЕЗАПНО начинать использовать этот язык. Причем за свой счет! Вот так вы засыпали в одной стране, а завтра в вашем городе региональным языком, например, станет армянский, гагаузский, идиш и караимский, а что с этим делать? Господа Кивалов и Колесниченко по этому поводу рекомендаций, увы, не дали... Не существует на данный момент и единой информации о том, где и какой язык в Украине является региональным, в какой местный совет я могу писать на русском, новогреческом, польском, языке ромов, румынском и так далее, а в какой нет. Практически нет в Украине и чиновников, которые могут мне ответить на этих 18 языках, предоставив нужную консультацию или отвечая на мой запрос. Напомню, что статья 26 гласит, что этикетка для товара должна быть на украинском и на региональном языке. То есть пивная, водочная, конфетная и прочие компании, которые реализуют продукцию на территории региона – села, города, области, где сегодня местный совет признает, например, словацкий или русинский языки региональными, уже вчера должны размещать на продукции информацию на этих языках. К сведенью, на многие из региональных языков и переводчиков найти сложно в Украине. А перевести нужно будет тысячи наименований и сопроводительной документации. Внезапно. На вчера. читывая вышеуказанное, в кризисной горячке парламент Украины, такие же "великие" специалисты по языковому вопросу, решил избавиться от столь, выражаясь словами Добкина, "по-дебильно написанного текста". По-моему, зря – закон все равно не выполнялся. Но их желание что-то отменить было велико и 23 февраля 2014 Рада голосует за отмену закона про основы государственной языковой политики. Позже в.о. президента Александр Турчинов всё равно наложит вето на данное решение, и закон Кивалова-Колесниченко продолжит действовать. Но ничего не забыто. И Раду обвинят в ЗАПРЕТЕ РУССКОГО ЯЗЫКА в Украине. Хотя закон не был отменен! Но даже если бы это случилось, то был бы возвращен к действию закон Украинской Советской Социалистической Республики "Про языки в Украинской ССР" 1989 года выпуска. В этой связи вопрос к радетелям русского языка, возмущенным решением парламента отменить закон Кивалова-Колесниченко и вернуть советский языковой закон. Вопрос: как мог действовать практически без изменений с 1991 по 2012 закон УССР "Про языки в Украинской ССР", ЗАПРЕЩАЯ при этом РУССКИЙ ЯЗЫК в Украине так, что никто даже ничего и не заметил? Где была Партия регионов, российские войска и эта куча экспертов, ведь согласно всем этим товарищам с 1991 года по 2012 РУССКИЙ ЯЗЫК в Украине был официально запрещен или жестоко ущемлялся? Без комментариев. На самом деле закон УССР "Про языки в Украинской ССР" даже предоставлял русскому языку статус "языка межнационального общения", как и отдельные специальные права. Статья 4 закона УССР гласила: "Языками межнационального общения в Украинской ССР являются украинский, русский и другие языки. Украинская ССР обеспечивает свободное пользование русским языком как языком межнационального общения народов Союза ССР". Статья 5 указывала, что "Гражданам Украинской ССР гарантируется право пользоваться своим национальным языком или любым другим языком". Ещё более интересные формулировки можно найти в статье 10 советского закона, которая предусматривала, что: "акты высших органов государственной власти и управления Украинской ССР принимаются на украинском языке и публикуются на украинском и русском языках". Статья 14 так же содержала положение о нескольких языках в официальных документах: "Официальные документы, которые удостоверяют статус гражданина, – паспорт, трудовая книжка, документы об образовании, свидетельство о рождении, о бракосочетании, а также документы о смерти выполняются на украинском и русском языках". Советский закон гарантировал что: "Любые привилегии или ограничения прав личности по языковому признаку, языковая дискриминация недопустимы". Правда, согласно закону УССР украинский является единственным государственным языком делопроизводства и документации, языком судопроизводства, нотариального делопроизводства, языком прокурорского надзора. И все же… Можно дискутировать о юридических формулировках и политических посылах, можно говорить что угодно, но правда состоит в том, что русский язык на территории Украины не запрещён, он законодательно защищён. Предпосылок для какого-либо ущемления возможности использования русского языка в Украине НЕТ. Уж поверьте мне, ведь и мой родной язык – русский и родился я на Байкале. Если бы меня кто-то ущемлял, я бы так сразу и сказал. Не таясь. Если вы мне всё ещё не верите – прочтите тексты законов. Алексей Столяренко, юрист, для УП click here
Lob: И снова stalker716. Ну не лечится у человека. В который раз объясняю - закон о региональном статусе русского языка отменен Радой, но эта отмена не принята к исполнению правительством. Обычная правовая коллизия - закон принят парламентом, но не подписан президентом. В этом случае парламент перерабатывает закон, учитывая пожелания правительства, и новая редакция вступает в действие. Вот и сейчас новая редакция закона об языках проходит Раду. В этой редакции на русском нельзя будет разговаривать даже в быту. Типа появятся некие языковые комиссары, которые будут следить за этим. Политологи крутят пальцем у виска, но данная поправка в законе действительно есть. Скорее всего, не пройдет, но что будет с правами русского языка. и так понятно. А на данный момент положение дел видно по сайтам тех обладминистраций, где по закону 2012 года должен быть русский язык как региональный. Имеем следующее Одесса и Харьков - три варианта сайта, языки - украинский, русский и английский Запорожье - смешанные статьи , то по-украински , так и по-русски Днепропетровск - украинский и английский, русского варианта сайта нет Николаев и Суммы - тут весело, сайты на украинском, есть кнопки вариантов сайта на английском и русском, но они возвращают к украинскому Херсон и Чернигов - только по украински. Вот так stalker716. "Любая теория проверяется практикой" ( К.Маркс). Вас этому в школе не учили.
Jugin: Lob пишет: В этой редакции на русском нельзя будет разговаривать даже в быту. И Кличко повесится Надо же такой бред выдумать.
Закорецкий: Древопил пишет: о есть в госорганах только украинский. Lob пишет (Откуда: Красноярск:): Имеем следующее Одесса и Харьков - три варианта сайта, языки - Шановне панство! Випадково потрапив на Ваші суперечки. Мене це здивувало (відверто кажучи). Ось – відвідувач аж з південного Сибіру дуже стурбований використанням мов за тисячі км від себе. Доповідаю: я (як фахівець державного закладу) готую офіційні папери виключно на державної мові. Це не дискутується. Хоча у деяких випадках якусь заяву письмово і можливо виконати на відомої мові заявнику. Або за допомогою іншого. Це теж не проблема. Те, що зараз деякі ЗМІ торкаються цієї теми, можливо пов’язане з намаганнями дещо зменшити використання російської мови, наприклад, у часописах. Чомусь найпоширеніші газети Києва – "Сегодня" та "Факти" на русском. Але я, наприклад, їх не читаю та майже не дивлюся телебачення. По-перше, мені вистачає новин з Інтернету. По друге: у нас у дроті більше 70 каналів, так що глянути кожний по хвилині – вже більше години на усі. Мені зараз байдуже – або передача йде державною, або з титрами. Це, що стосується писемної мови. Що стосується у побуту – вибачте, справа власна. І ніякі "фахівці" з далекого закордону тут нічого не зроблять. Т.е. обсуждать тут все это глубоко нет смысла. Для беглой информации можно. Но еще вопрос, откуда ноги растут. Есть намеки, что руку могут приложить ради диверсии (лживых слухов). Лучше на себя посмотрите: зашел я на самый главный сайт Якутска - все на русском. Никакой кнопки "по-якутски". Не смущает? А тоже можно было бы развести разговоры на несколько страниц. З повагою, Киев
gem: Древопил пишет: это хорошо. вывески и таблички. И славненько. Stalker 716 Вам быстро документально объяснил, что Вы и здесь лжете - по привычке. Рассчитывая, что здешние сторонники навязанного русским ватникового образа мыслей подзабыли выволочку, которую по этой теме заслужил г.Lob 1,5 года тому назад. Надеюсь, хоть по этому вопросу ваши лживые нацистские порывы соврать повторятся не скоро. Древопил пишет: начались домыслы Это разоблачение сравнительно квалифицированной (что Вам недоступно) и схаванной Вами лжи, которой Вы с поросячьей хамской радостью помчались пачкать форум. Древопил пишет: вы в вообще в курсе что в мире В курсе. Идет. Всех, кроме английского. Китайского, хинди и арабского. (Станет нечего жрать - счастливые пользователи последних 3-х быстренько постигнут концепцию проклятых белых о контрацепции, и постигнет их языки судьба прочих). Но до значительного сокращения использования в общении и украинского, и русского языков еще очень далеко. Вам, как я понимаю, с английским повезло - но через 30-50 лет Вашего внука, который, к несчастью, по какой-то причине не выучил ничего, кроме казахского - возьмут только на работу скотника. На жайлау (выгон - казахск.) Подальше от людей. Ничего личного. Глобализация называется. Древопил пишет: наибольшее языковое разнообразие-в папуа-новой гвинее. вам туда гем. Спасибо. Съезжу с удовольствием. Да и от Вас отдохну. Вы, "гопник умственного труда", просто не знаете, что, в отличие от русских , большинство папуасов в общении используют два языка: родных осин пальм в своей деревне и пиджин-инглиш за ее околицей. Ну, и при обсуждении последнего сериала и новостей, просмотренных при помощи спутникового ТВ. Но Вы же жадный, как все ватолюбы, визы и билетов до Порт-Морсби (и обратно!) для меня не купите ...
stalker 716: Lob пишет: Вот и сейчас новая редакция закона об языках проходит Раду. В этой редакции на русском нельзя будет разговаривать даже в быту. Врёте. из пояснительной записке к законопроекту При цьому кожен громадянин України є вільним у виборі мови або мов у приватному спілкуванні. Обоснование необходимости принятия проекта Закона Согласно статье 10 Конституции Украины государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом. Согласно решению Конституционного суда Украины от 14 декабря 1999 № 10-рп / 99 об официальном толковании статьи 10 Конституции Украины Положения части первой статьи 10 Конституции Украины, согласно которому "государственным языком в Украине является украинский язык", надо понимать так, что украинский язык как государственный является обязательным средством общения на всей территории Украины при осуществлении полномочий органами государственной власти и органами местного самоуправления (язык актов, работы, делопроизводства, документации и т.п.), а также в других публичных сферах общественной жизни, ки определяются законом (часть пятая статьи 10 Конституции Украины). Украинский язык, наряду с флагом, гербом и гимном, является одним из символов украинского государства. Владение государственным языком и его использование должностными и служебными лицами органов государственной власти и органов местного самоуправления является одним из обязательных условий для занятия соответствующих должностей. Граждане Украины должны владеть украинским языком как языком своего гражданства и использовать ее в сферах публичного общения. Знание украинского языка является непременным условием приобретения гражданства Украины. При этом каждый гражданин Украины свободен в выборе языка или языков в частном общении. Конституция Украины определяет понятие «государственный язык», «языки национальных меньшинств». Эти категории имеют разную природу: государственный язык является неотъемлемым атрибутом конституционного строя государства и выполняет нациеобразующую функцию, в то время использования языков национальных меньшинств является одним из элементов обеспечения культурных и языковых прав национальных меньшинств. Использование терминов «языка», «языковая политика» было искусственно навязанное для того, чтобы ослабить защиту государственного языка. Пример других стран (Литва, Латвия, Эстония, Хорватия, Польша, Франция, Венгрия и т.д.) подтверждает то, что государственный язык имеет отдельный статус, который регулируется отдельным законом, а применение языков национальных меньшинств происходит в рамках защиты прав национальных меньшинств носителей таких языков . Именно поэтому в проекте предлагается урегулировать статус исключительно государственного языка. из законопроекта 5670 2. Статус української мови як єдиної державної мови не може бути підставою для заперечення мовних прав і потреб осіб, що належать до національних меншин. 2. Статус украинского языка как единственного государственного языка не может быть основанием для отрицания языковых прав и потребностей лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам. click here
прибалт: gem пишет: Но Вы же жадный, как все ватолюбы, визы и билетов до Порт-Морсби (и обратно!) для меня не купите Типичный бандерлогский попрошайка...
gem: Древопил пишет: gem пишет: цитата: Сей тренд направлен на выживание украинского. за чей счет? Граждан Украины. А кого же еще? Через госбюджет. То же делается и в РФ. В которой тоже проживают национальные меньшинства. Например, в Казани работает несколько каналов на татарском. Уровень так себе - но вещают. В одном с Вами согласен: введение квот на вещание на неукраинских языках (не более 25%!!!) - глупость несусветная. Но пока она лишь обсуждается в Раде. А закрытие вещания 15 РФ-каналов - мера вынужденная. Военная. Представляю, какое уныние было среди российских телерадиогазетных чиновников! Они б запретили ВСЁ на украинском - но... НЕЧЕГО запрещать. А козлам так хочется отличиться перед САМим и щипать вкусную (зеленую!) капустку!.. Народ, 3-й по численности в РФ - не имеет СМИ на своем родном языке. Вот ТАКАЯ прямая действенность у "нашей" Конституции. У вас, ватниколюбов, язык поворачивается обсуждать языковые проблемы других стран?! Запредельно подлая нацистская БЕССТЫЖЕСТЬ. В то же время число россиян, считающих себя украинцами, упало с 2002 по 2010 на миллион человек: с 2,05 до 1,4%. Несомненно, в 2017 число "хохлов" еще упадет. Подданные знают господские повадки - и понимают, что конюшня-то туточки, а где такая жена Константина - чертъ ея знаетъ.
gem: прибалт пишет: Типичный бандерлогский попрошайка... Проверьте голову. Вы на нее утром, когда она была, по-Вашему, свежей - сапог-то надели, а снять забыли. Так и ходите полубосым. Неуставно!
прибалт: gem пишет: Проверьте голову. Вы на нее утром, когда она была, по-Вашему, свежей - сапог-то надели, а снять забыли. Так и ходите полубосым. В Папуа-Новую Гвинею на халяву не слетали? Понимаю, обидно...
gem: Древопил пишет: gem пишет: цитата: И после этого Вы смеете называть смрад, цитируемый Вами дальше, Конституцией??!! Прямым действующим законом??!! разумеется. пока вы не доказали обратного. Какой же Вы тупица... Это Вы доказали, что т.н. Конституция Крыма - кусок бумажки. Это Вы с поросячьим недоумением, не понимая смысла усердно копируемых Вами чисел, доказали не только то, что Вы лично - полная свинья в апельсинах в анализе данных (у Вас хвостик не дрогнул, когда вы ничтоже сумняшеся вслед за идиотом-министром хрюкнули о тысяче - из двухсот тысяч детей всего - украиноязычных школьников и о полном отсутствии в Крыму среднего образования на украинском) - но и полное отсутствие в Крыму прав, которые провозглашает аксеновский листок, который вы, ватниколюбы, лживо называете конституцией. Именно Вы, нацистолюб. НЕ Я. Lob пишет: В который раз объясняю "Ты еще не угомонился?!" (с: кап.Жеглов). Вам в который раз объясняют, что Вы лжете. С текстами официальных документов объясняют. А Ваш "аргумент", который Вы снова мусолите через полтора года: Lob пишет: новая редакция закона об языках проходит Раду. В этой редакции на русском нельзя будет разговаривать даже в быту является откровенной наглой торжествующей ложью в стиле "а вот ничего Вы мне не сделаете, гы-ы-ы..." Такая же наглая уркаганская бесстыжесть. Люди вы оба - или говорящие павианы с красной ?! Lob пишет: "Любая теория проверяется практикой" ( К.Маркс). Вас этому в школе не учили. И хорошо, если действительно так. Это Вас паршиво учили, эпигон. Не писал Маркс такого. Так говорили вульгаризаторы марксизма, как бы к нему сегодня ни относиться. Маркс в "Тезисах о Фейербахе": "обладает ли человеческое мышление предметной истинностью – вовсе не вопрос теории, а практический вопрос. В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь, посюсторонность своего мышления. Спор о действительности или недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический вопрос". Все гораздо сложнее у классика, господа. Не уверен даже, что Вы поняли это утверждение. И, не к ночи будь помянут, т.Ульянов: МиЭ (если Вам известна эта аббревиатура): "Критерий практики никогда не может по самой сути дела подтвердить или опровергнуть полностью какого бы то ни было человеческого представления". Каково, а? Просто слышу треск Вашего трухлявого шаблона. Не знаете Вы своих кумиров, из красного у Вас только тоталитаризм и . Вот попытка разъяснения, я ее стянул у одного совсем неглупого нынешнего марксиста, своей честной упертостью и антисталинизмом внушающего уважение: "Практика вовсе не ЕСТЬ критерий, она В ЧАСТНОСТИ служит критерием, но не у истины- теории служит… Причем эта служба диалектически противоречива. С одной стороны, практика есть специфически человеческая, сознательная, целеполагающая, целесообразная, чувственно-предметная деятельность. Она также – связь между сознанием и внешним миром, т.е. имеет черты объективности, абсолютности. С другой стороны, коль скоро речь идет о сознании, она субъективна, а вследствие конечности субъекта – ограниченна." (Подчеркивания - мои). Извините за оффтоп, это только ради стряхивания той вонючей охотнорядской лапши, которую Вы пытаетесь навешать на уши неофитам. Это ваша (мн.ч.) практика (в "нашем" Крыму) и ваше разжигание войны в Донбассе (поставками оружия сепаратистам и уродам) всюду опровергает вашу "теорию" о вашем якобы антинацизме и якобы человеколюбии. Так вот: практика конкретных действий и властей РФ и их крымских вассалов , сдуру выложенная Древопилом, а также повышенная над общим серым вата-уровнем Ваша намеренная, многажды поротая лживость Lob пишет: Типа появятся некие языковые комиссары, которые будут следить за этим. Политологи крутят пальцем у виска, но данная поправка в законе действительно есть. Скорее всего, не пройдет, но что будет с правами русского языка. и так понятно. ясно показывают, на ком горит ушанка. Подите и проч.
gem: прибалт пишет: не слетали? Понятно, сапог с головы Вы так и не сняли. Ладно, вернетесь домой - жена подскажет.
gem: Древопил пишет: спасибо-нам этого не надо. "Гы-ы-ы" забыли. В конце "ответа". Древопил пишет: коль вам не нравятся эти данные. дайте другие. Безнадежный тупица. Я использовал ВАШИ данные. Это ВАС должно беспокоить то, что, публикуя чужие заведомо лживые или рассчитанные на особо придурковатых ватников числа - выглядите полным дураком ВЫ, а не неведомый мне фальсификатор. Нету у вас (мн.ч.) "гинденбургов". Никогда не было и не будет. Чему лично я очень рад: "Трухлявыми развалинами Древопила, Lob'а и прибалта удовлетворен. Капитан в отставке gem". Мой скромный вклад ко Дню Победы.
Древопил: gem пишет: Я использовал ВАШИ данные вы их интерпретировали по своему. и домыслили страшное. я же вам всего лишь указал что отмирание украинского-объективный ход событий. и свободный выбор людей. А закрытие вещания 15 РФ-каналов - мера вынужденная. Военная. проясните пожалуйста-кто кому объявил войну. а то вы все от этого вопроса увиливаете. это для начала. Вам быстро документально объяснил, что Вы и здесь лжете - по привычке неужели документация на Украине-ведется на русском? Но до значительного сокращения использования в общении и украинского, и русского не. вы точно дебил. коль по вашему рус и укр-в одной весовой категории.
Древопил: gem пишет: Вы, "гопник умственного труда", просто не знаете, что, в отличие от русских , большинство папуасов в общении используют два языка минц был весьма популярен в СССР. и тем не менее-факт пиджин инглиша-не отменяет языкового разнообразия Новой Гвинеи. полном отсутствии в Крыму среднего образования на украинском оно невостребованное. а на нет-и суда нет. Конституция Крыма - кусок бумажки вот потому то лично вы-и живете в такой опе. потому что для вас конституция-кусок бумаги. и вы считаете это нормальным. требуйте соблюдения своих прав. ну а коль укр-билингвы не заморачиваются укр-образованием-то насильно их заставлять не стоит. крымские татары как то поустойчивей в языковом плане. почему? потому что не могут (не хотят)-прикидываться русскими или украинцами.
Древопил: Последняя перепись населения в Украине проводилась в 2001 году. Большинство стран мира придерживаются практики глубокого исследования структуры населения, его доходов, национального состава, уровня образования не реже 1 раза в 10 лет. Украинское правительство (точнее правительства) имеют свой взгляд на проблему — дата переписи регулярно переносилась. В начале этого года заговорили о переписи-2018, но 25 марта, вице-премьер-министр Украины Павел Розенко заявил, отвечая на вопрос журналистов заявил следующее: «Це повинно бути серйозне політичне рішення, оскільки перепис населення коштує близько 1 млрд грн». «Политической воли» пока нет. Зато есть множество государственных программ, расчётов по социальной политики, которые основываются на цифры, взятые «с потолка» Статистика какая она есть Первый абзац текста, возможно, вызовет возмущение у читателей — обвинять правительство в отсутствии данных, когда в стране существует и работает целая государственная служба статистики, – неправильно! Служба есть и она работает, но даже я в процессе подготовки текстов как минимум 2 раза сталкивался с тем, что данные Укрстата, мягко говоря, оставляют желать лучшего: Осенью 2015 готовил текст «Популизм в картинках или почему украинцы не станут жить лучше». Обратил внимание, что на тот момент государственная статистика «гуляла» на как минимум 600 тысяч человек. В 2017 году обратился к теме заселения Крыма переселенцами из РФ. И вновь имеем странную ситуацию: государство Украина не знает точно какое количество граждан Украины покинули полуостров за 2014-2016 годы. Не знает от слова «совсем»! Война на Донбассе, переселенцы из ОРДЛО — отдельная тема. Какое количество граждан страны переселилось в другие государства – в высоких киевских кабинетах до сих пор не знают. На первый взгляд, ничего страшного, но ведь программы социальной помощи рассчитываются (надеюсь, что рассчитываются, а не придумываются, глядя в потолок) исходя из данных о количестве получателей и том, откуда на всё это буйство доброты брать деньги. Зачем далеко ходить — давайте возьмём данные государственной статистики с сайта Укрстата. Самые простые — численность населения. Государственная служба статистики приводит цифру в 42 541 633 человек по состоянию на 1.01.2017 года. Это без учёта временно оккупированных территорий. Цифрам надо верить. Но давайте будем сравнивать с другими данными. По состоянию на 01.01.2014 года население (если верить Укрстату) составляло 45 426 249 человек. Взяв за основу эту цифру, займёмся арифметикой: Если верить статистике так называемых «ДНР» и «ЛНР», то на неподконтрольной Украине территории проживает 2 302 669 человек и 1 497 170 человек в отдельных районах Донецкой и Луганской областей соответственно (постоянное население, без учёта «временно прибывших»). Суммарно — 3 799 839 человек. Крым на момент аннексии населяло 1 967 259 человек, Севастополь 385 870. В сумме получаем 2 353 129 человек. Будем считать, что полуостров после аннексии покинуло 10% населения ( на самом деле, не покинуло. Подробнее читайте здесь, — прим. «Хвилі») . Остаётся 2 117 816. Теперь задачка для второго класса средней школы: 45 426 249 (данные Укрстат на 01.01.2014) — 3 799 839 (данные террористов о населении) — 2 117 816 (население Крыма — оценочно) = 39 508 594. Тридцать девять миллионов пятьсот восемь тысяч пятьсот девяносто четыре человека. Но Укрстат даёт другие цифры — 42 541 633 без учёта оккупированных территорий. Разница ни много ни мало — 3 миллиона человек — население Литовской республики. Или, возьмём другой аспект: сегодня говорят о повышении пенсий, реформе пенсионной системы. Пенсионный фонд утверждает, что в стране (по состоянию на 01.01.2017) живёт 11 938 838 пенсионеров. Но, если верить Укрстату, то число жителей Украины в пенсионном возрасте (женщины 58+, мужчины 60+) по состоянию на ту же дату составляет 10 093 178. Получаем, что если верить обоим ведомствам, в стране проживает 1,9 миллиона пенсионеров которые не достигли пенсионного возраста. Это могут быть отставные военные, пенсионеры по инвалидности, люди, получающие специальную пенсию и т. д. Но всё же 1,9 миллионов — большая цифра – как минимум 15% от общего числа пенсионеров в стране. Странно, ведь в соседних государствах такой показатель колеблется, в зависимости от числа льготных категорий граждан, в пределах 3-10%. Чудовищная по своим масштабам неточность в подсчётах, которая влечёт за собой неактуальность практически всех экономических прогнозов. Ведь неправильная численность населения — это: ошибка в прогнозе внутреннего потребления ошибки в расчётах объёмов социальной помощи невозможность рассчитать нагрузку на инфраструктуру невозможность составления прогнозов развития трудового потенциала Ошибки есть, но «политического решения» о проведении переписи нет, а вице-премьер пугает граждан огромной ценой процесса. Возникает простой вопрос: почему? Почему сегодня нет политической воли? Перепись населения — чрезвычайно мощный и нужный инструмент для расчёта параметров развития государства. Но, в условиях Украины, это может представлять огромную опасность для существующей власти. В качестве примера приведу рекламный лозунг канала 1+1. Когда-то он звучал «ты не один — нас 50 миллионов». Позже, когда 50-и миллионов населения уже не было, он трансформировался в просто «ты не один». Теперь же давайте проведём простой подсчёт возможной численности населения Украины. Первая цифра у нас есть — 39 508 594 человек — население без учёта ОРДЛО и Крыма. Далее вновь работает арифметика. По данным Российской статистики, в соседней стране на начало 2016 года находилось до 2,5 млн. жителей Украины. Из них 1,36 миллиона «решили поселиться». Эту цифру — 1 360 000 – и будем учитывать, считая, что остальные 1,14 млн оказались в РФ «случайно» и к началу 2017 уже вернулись на Родину. В Беларусь «пропустила через себя» более 160 тысяч граждан Украины. Но дармоеды там не нужны — остались те, кто согласился работать — таким выдано разрешение на постоянное и временное проживание. Это 60 тысяч. Ещё 1543 человека получили статус беженца. Ещё от 14 до 20 тысяч осели самостоятельно, оформив вид на жительство по причинам, не связанным с войной (вне рамок специального изданного в 2014 году указа президента Беларуси). Суммарно Республика Беларусь приобрела от 75 до 82 тысяч жителей. Для объективности возьмём нижнюю границу — 75 000. Польша в 2015-2016 годах выдала украинцам более 2 млн разрешений на работу (700 000 — 2015, 1,3 млн — 2016). Будем считать, что все разрешения – годовые и количество осевших в соседней стране работников — 1,3 миллиона. Но, в отличие от нелегальных заробитчан, люди, подписавшие контракт, перевозят на новое место семьи. Это значит, что только в Польше может находиться от 2 до 3 млн. украинцев. К этому числу стоит прибавить выпускников польских Вузов (Украинские студенты — основная группа «иностранных студентов» в соседней стане), обладателей карты поляка – тех, кому нет надобности оформлять разрешение на работу. Таких по самым скромным оценкам не менее 100 тысяч человек. И вновь для дальнейшей оценки возьмём минимально возможное число украинцев в Польше — около 2 млн. И, наконец, работники, заробитчане в остальных странах ЕС. Таковых по оценкам международных организаций было 1,7 миллиона человек (по состоянию на 2015 год). Вряд ли их количество уменьшилось, но будем оперировать цифрой 1 700 000. А теперь вновь займёмся арифметикой: 39 508 594 — 1 360 000 — 75 000 — 2 000 000 — 1 700 000 = 34 373 594. То есть сегодня в Украине, скорее всего, проживает не 45 и даже не 42 миллиона человек, а 34,373. Прописью: тридцать четыре миллиона триста семьдесят три тысячи. Уже скандал — информация, способная стать оружием в руках критиков власти. Дальше — хуже. Из этого числа, не менее 9 миллионов людей (если считать, что 1 млн пенсионеров уехали за рубеж) пенсионного возраста и не менее 7 миллионов детей в возрасте до 17 лет. То есть населения в трудоспособном возрасте в стране осталось не более чем 18 миллионов. Из них, как свидетельствует социология Украинского Института будущего, около 34% получает «теневую» заработную плату. То есть всю государственную машину, социальную сферу, содержат примерно 11,9 миллионов жителей Украины. Пользуется результатом их работы примерно 34 миллиона – всё население страны, проживающее на её территории. Такая диспропорция ведёт к одному — коллапсу государства. Признать проблему означает идти на срочные, жёсткие и неприятные меры. Но резкие шаги власти приводят к недовольству общества. Поэтому при выборе между «пропетлять до следующих выборов и сыпануть гречки избирателю» и «пойти на болезненные шаги ради развития страны», большинство политиков выберет первый вариант. Что, впрочем, мы и наблюдаем сегодня в виде праздника субсидий, повышения пенсий (вместо реформы системы) и разбрасывания льгот отдельным категориям населения (вместо урезания льготных программ). По субсидиям отдельная тема. Стоит напомнить, что первые, черновые, расчёты их объёма, которые готовила местная власть дали удивительные результаты: суммарный объем финансирования на субсидии превышал стоимость отопления для всех граждан страны. В бюджет, слава Богу, эти цифры не попали. Но перепись с вопросами о доходах домохозяйств может расставить точки над «і» — показать какое количество денег было потрачено впустую. Количество населения, если говорить о молодёжи — ключевой параметр для расчётов реформы системы образования. Но признать факт отъезда молодых и умных в ВУЗы других стран означает изменять параметры государственного финансирования высшей школы. Это встретит чрезвычайно яростное сопротивление «защитников знаний». Одним словом, отсутствие точных данных о жителях Украины — идеальные условия для того, чтобы и дальше сидеть на потоках государственных социальных программ. Ведь там, где выделяется помощь на «оценочное число» получателей всегда остаётся дельта между «оценкой» и фактическим количеством реципиентов. В данном случае разница имеет цену. И это одна из причин, по которым очень трудно будет найти чиновников, депутатов готовых проявить «политическую вол» и: заложить в проект бюджета деньги на перепись проголосовать за выделение средств провести перепись опубликовать реальные результаты. Перепись нужна, а миллиард — не много. Вице-премьер-министр пугает население страшной ценой переписи населения — миллиард гривен. На первый взгляд сумма большая, но если учесть, что только на выплаты пенсий государство тратит в месяц примерно 22 миллиарда гривен — не так уж и много. Если в результате переписи «найдётся» хотя бы 1% «мёртвых душ» в пенсионной системе, вся общенациональная переписная кампания окупится за 5 месяцев. Очередное оттягивание проведения переписи будет означать продолжение работы по грамотному, быстрому и масштабному распилу государственных денег. Кстати, аргументация чиновников и политиков может служить прекрасной лакмусовой бумажкой: те, кто думает о будущем страны, те, кому нужны реальные данные для работы, планирования развития, не будут говорить о дороговизне процесса и, уж тем более, не будут предлагать отложить перепись на «следующие годы».
прибалт: gem пишет: Понятно, сапог с головы Вы так и не сняли. Ладно, вернетесь домой - жена подскажет. Весеннее обострение? Держись дружок, скоро травка зазеленеет и станет легче. Наступит тот день, придут к власти бандерлоги и расстреляют всех ватников и начнется замечательная эвропейская жизнь. ты только верь, жди и береги себя.
gem: Древопил пишет: вы их интерпретировали по своему Балбес. 949 школьников, учащихся на украинском - вместо 19 с лишним тысяч (не густо) - как еще можно интерпретировать?! Древопил пишет: домыслили страшное Куда - страшнее? Милые детки-подонки, жгущие книги на украинском - это я домыслил? Их бЕндеровцы подучили и пообещали не пороть, а выдать печенек в виде освобождения от уроков? Я догадываюсь, что Вы выберете самое нелепое объяснение фактам нацизма, которые Вы с восхитительной тупостью привели, сами того не заметив: "Украинцы не хотят быть украинцами и сами перекрещиваются в русских. Поголовно. Потому что русские uber alles. И великие. И скрепные. А Украина - так, тьфу, дерьмо". И других "объяснений" творящемуся в Крыму - Вы не найдете. Без вариаций. Думаете, первооткрыватель? Много таких, как Вы - заслуженно повесили. По историческим меркам - не так давно. Отползайте, "чистопородный мыслитель". Древопил пишет: проясните пожалуйста-кто кому объявил войну. Пошло откровенное дуркование. Финляндия в 1939 или Венгрия в 1956 объявляли войну СССР? Или Польша в 1939? Китай - Вьетнаму в 1979? Вы делаете вид, что это не говорилось десятки раз косящим тут под густопсовых ватников индивидуумам. Древопил пишет: это для начала. Это для конца кормления троллей. Жрите "друг друга" сами. Древопил пишет: неужели документация на Украине-ведется на русском? Да. И на русском. И во Львове. Право на это изложено в ст.11 облыгаемого вами с Lob'ом закона №5029 со всеми его изменениями и дополнениями. Чтоб больше не визжали: http:/hrliga.com/docs/Zakon_5029-VI.htm Это чтоб Вы потрудились, переводя. Разумеется, закон опубликован и на русском. В этом виде он, вопреки намеренной лжи Lob'а о его разрабатываемом "вот-вот" изменении, будет действовать до 19.03.2019. Ответственность за нарушения закона предусматривается ст.161 Кримкодекса. Бухгалтерская документация ведется на украинском. Но гражданин в любой момент может потребовать выписку на родном языке - в части, лично его касающейся. То же относится к судебной документации + переводчик на родной язык. Отползайте, самозваный "борец за права (русского! и только русского!!!) человека". Древопил пишет: по вашему рус и укр-в одной весовой категории. При сохранении нынешней внутренней политики Кремля - если не в одной, то рядышком. Точно так же, как в РК - индивидуум, знающий лишь бытовой русский и матерный, через 30-50 лет найдет работу только в подотделе уборки мусора. Мешкотаскальщиком. Зато на авто будет ездить! На запятках мусоровоза. Все, троллик. Кто из нас дебил - зрители рассудят сами. Эй, прибалт! Сапожок-то с головушки снимите. Рабочее время закончилось.
gem: Древопил пишет: цитата: полном отсутствии в Крыму среднего образования на украинском оно невостребованное. а на нет-и суда нет. Я ТАК И ЗНАЛ!!! Гаденыш выберет ЕДИНСТВЕННЫЙ доступный ему вариант: gem пишет: Украинцы не хотят быть украинцами и сами перекрещиваются в русских. Поголовно. Потому что русские uber alles. И великие. И скрепные. А Украина - так, тьфу, дерьмо". И других "объяснений" творящемуся в Крыму - Вы не найдете. Без вариаций. Ну как, злой я шаман? Т.е. в 2013 - училось на украинском до 19 тысяч детей (очень мало для 533 школ), а в 2016 - менее тысячи. А украинцев в Крыму более 15%. ПОТРЕБНОСТЬ изменилась в 20 раз с 2013, когда русских школ уже было ПОЧТИ 500???!!!?! Кто сумасшедший? Т.е. украинцы, выходит, странные такие манкурты. Хотят числиться украинцами - но чтоб дети учились на русском. Почти поголовно. Спрашивать тупого тролля: где он такое видел даже в СССР - бессмысленно. Он не для того тут сидит, гаденыш. Да, и по истории учить детей непременно - как Петр №1 был милостив к семьям мазеповцев. Троллятина...
прибалт: gem пишет: Эй, прибалт! Сапожок-то с головушки снимите. Рабочее время закончилось. Держитесь бедолага.. Запад нам поможет!
gem: прибалт пишет: Запад нам поможет Значит, давно с сапогом ходит, бедолага. Волосы, наверно, прилипли - больно отдирать...
прибалт: gem пишет: Значит, давно с сапогом ходит, бедолага. Волосы, наверно, прилипли - больно отдирать... Я знаю, в душе Вы хороший, это все проклятое обострение. Держитесь коллега!
Древопил: gem пишет: Бухгалтерская документация ведется на украинском. Но гражданин в любой момент может потребовать выписку на родном языке - в части, лично его касающейся. То же относится к судебной документации + переводчик на родной язык значит на укр. а рус. приравнен к другим языкам. наподобие греческого. и это в стране-где для большинства населения он предпочтительней. как еще можно интерпретировать?! именно так-не востребованность. татарский куда сложней-и тем не менее такого оттока учащихся и близко нет. "Украинцы не хотят быть украинцами это их право. кто вы такой чтобы их осуждать? через 30-50 лет найдет работу только в подотделе уборки мусора вот через 30-50 лет и поговорим.
Древопил: gem пишет: Пошло откровенное дуркование так не дуркуйте. а прямо ответьте. Куда - страшнее? страшнее на украине-с закрытием каналов и квотами на культур-мультур. и истерий вокруг мовы.
Древопил: gem пишет: где он такое видел даже в СССР гем-я должен вас спросить. как часто вы бывали в СССР? и надолго? дабы делать какие либо выводы.
stalker 716: Древопил пишет: как часто вы бывали в СССР? Представляю как Древопил в советское время приносит ЖЭК заявление написанное на узбекском языке. Вот только хотел посоветовать gem,у плюнуть на дураков, как сам начал отвечать на глупости.
gem: Древопил пишет: факт пиджин инглиша-не отменяет языкового разнообразия Новой Гвинеи. Сказанная им для разнообразия правда ("не отменяет" - пока) имеет другую цель. Негодяй просто приписывает мне прямо противоположное тому, что я писал: gem пишет: В курсе. Идет. [Древопил пишет: в мире последние лет сто идет сокращение числа языков? просто языки отмирают ]. Всех, кроме английского. Китайского, хинди и арабского. ] (Станет нечего жрать - счастливые пользователи последних 3-х быстренько постигнут концепцию проклятых белых о контрацепции, и постигнет их языки судьба прочих). Но до значительного сокращения использования в общении и украинского, и русского языков еще очень далеко. Нормальный для подлеца убогий расчет на "девичью память" тех, кто помнит только свой последний пост о "майданутости". Русскоговорящий павиан пачкает вас, господа. До меня-то не долетает. Я помню: что, когда, где, в ответ на что и кому я говорил. Древопил пишет: Последняя перепись населения в Украине проводилась в 2001 году. Большинство стран мира придерживаются практики глубокого исследования структуры населения, его доходов, национального состава, уровня образования не реже 1 раза в 10 лет. Абсолютно правдивая вещь, списанная нашим фальсификатором у более квалифицированного негодяя. Бесспорная. Мол, "Доколе, Катилина!" и пр. пафосная дрянь. "А теперь - внимание! - вопрос!" Для людей с памятью лучшей, чем у апокрифической блондинки. Какая же вороватая тварь руководила в 2011 (=2001+10) Украиной, уклонилась от проведения переписи и игнорировала необходимость ее проведения ещё 2 года, пока не сбежала за границу к таким же особям? Ну, в конце концов никто не обязан помнить политиков хоть и бывшей братской, но соседней страны. (Своих бы никогда не видеть и не слышать). Для таких подсказка: в 2004 тварь трижды поздравлял тогдашний и нынешний "наш" президент с фальсифицированными итогами выборов - якобы в ее, твари рецидивистской, пользу. А с 2014 Украина как-то, но воюет. Имея чуть не на треть разоренную янукоидными (и не только янукоидными) олигархами экономику, дикую коррупцию - не меньшую, чем в России и Нигерии, и не имея захапанных РФ ресурсов: территорий, работников, заводов и их продукции. С серьезно упавшим уровнем жизни населения. Напомню "блондинкам": кем-то любимый т. Сталин не проводил переписей с 1937 по 1959 - 22 года - и ни один тогдашний павиан (и нынешние) не малиновеет задницей при упоминании об этом. Первый российский президент должен был провести перепись в 1999 - но даже юные блондинки помнят, что произошло летом 1998 и 31.12.1999. Как их мамы и папы смущенно отказывали им в третьем пломбире за день и не спешили с покупкой новой помады и заменой старенького 286-го хотя бы на Пентюх MMX. А там и первый президент спокойно ушел. НО! Его преемник, пришедший к власти под лозунгом "мочить в сортире!", устроил перепись только через 3 (три!) года. Ему-то что мешало, а, павианы?! Теперь немного арифметики. Май 2014 + 3 года = май 2017. Пролетел г.Порошенко меньше, чем на 1 год: перепись в марте 2018 состоится. Уверяю павианов и блондинок, что политической воли у Порошенко хватит. Тем более - перед выборами. Теперь о "расчетах" фальсификатора, спрятанных под . Древопил послушно цитирует проватную фигню: По данным Российской статистики, в соседней стране на начало 2016 года находилось до 2,5 млн. жителей Украины. Из них 1,36 миллиона «решили поселиться». Эту цифру — 1 360 000 – и будем учитывать, считая, что остальные 1,14 млн оказались в РФ «случайно» и к началу 2017 уже вернулись на Родину. Т.е. украинской статистике фальсификатор не верит, российской же - безоговорочно. Мне уже приходилось доказывать цитирующему прохвосту, что число 1360000 беженцев относится к тому случаю, когда сравниваются ложь, большая ложь и холуйская российская статистика. 1. Безработица в РФ существенно не снижается, наоборот: от 3,9 млн человек в 2014 до 4,3 млн в сентябре 2016. Но предположим, что наше государство из всемирно известного его альтруизма решило помочь халявщикам и бездельникам. (Я не рассказывал о нескольких десятках т.н. беженцев, прибывших в - тьфу! - Ленобласть в 2015? Попросите, как нибудь расскажу). Это тоже - чудовищное враньё: 2. Прохвостом представлены фальсифицированные числа. Почившее годом ранее в бозе ФМС (передано в МВД РФ - легче врать и воровать) говорило о 900 с лишним тысячах "беженцев" к осени 2015, когда интенсивные БД уже закончились. "2,3 млн" - в своем кратком и напористом стиле солгала недавно г-жа Захарова. Начальник покойной ФМС Ромодановский (говорящее фамилие!) перед кончиной своей фирмы в 2015 году раскололся о тратах на украинских беженцев: 5,5 млрд в год. С выплатой арендной платы, надо понимать. Уровень физиологического выживания в РФ - крыша над головой и еда, медпомощь для детей хотя бы - около 30 тыс на человека в год. Т.е. не более 200 тыс. человек может получить столь щедрую царскую помощь с путинского плеча. На что существовали остальные 1160 (1360 -200) мифических тысяч??!! Подлого фальсификатора и распространителей его дерьма этот вопрос совершенно не интересует. Я приводил подобный расчет для нашего прохвоста с год назад. Тогда ему хватило чуйсва самосохранения отползти. Оно вообще очень развито у подобных особей. Теперь, господа, Вам выбирать - как относиться к "статистике" фальсификатора и его пособника. Но это только одна сторона древопиловской цитаты. Другая выдает неадекватность автора и распространителя. Если украинское правительство систематически завышает число граждан - остаются всего 2 разумных предположения: а) из социальных разделов бюджета оно ворует до 20% сумм, либо б) нуждающиеся получают сверх возможного эти 20%. Понятно, что ласкающим "друг друга" фальсификатору и прохвосту первое не доказать (это была бы их голубая мечта - но таких фактов у них нету), а на второе сладкая парочка "пойтить не может!" - хунта не может кормить нуждающихся! Правда, неумелый фальсификатор с некоторой завистью лепит про Древопил цитирует: наблюдаем сегодня в виде праздника субсидий, повышения пенсий (вместо реформы системы) и разбрасывания льгот отдельным категориям населения (вместо урезания льготных программ). (Видите, прохвост, какие события на Украине Вы намеренно замолчали?) Но спросим: что ж раньше ворюги во власти праздников не устраивали? Так разворовывают или устраивают "праздник"??!! Определитесь, павианы! Но у глупого фальсификатора всегда в голове - 2 взаимоисключающих вывода. Финальный из них - Древопил цитирует: отсутствие точных данных о жителях Украины — идеальные условия для того, чтобы и дальше сидеть на потоках государственных социальных программ. Ведь там, где выделяется помощь на «оценочное число» получателей всегда остаётся дельта между «оценкой» и фактическим количеством реципиентов. В данном случае разница имеет цену. Воруют, громадяне!.. Но докУментов, гады, не оставляют. И 20% делят в какой-то пропорции воры и получатели денег из соцпрограмм. Как такое возможно устроить, методику распила фальсификатор, увы, не приводит. Вот такой "нетривиальный вывод" придется сделать самому из текста статьи - иначе автор выглядел бы полным идиотом. А сделать этот вывод ему не позволяют убогие уровни квалификации и высшей нервной деятельности. Вообще прохвост тащит сюда выписки с гораздо более грязных помоек. Эта же пытается выглядеть приличной ширмой для 5-й колонны. Мол, "за Украину" ратуют! Кто эти бла-а-ародные люди? Украинский институт будущего, основанный менее года назад на деньги анонимных представителей "украинского бизнеса, политики и общественного сектора". Реклама им не нужна: Соросы, мля... И что такое "общественный сектор"? Политический стиль: "Да. Но все-таки... Но вот это.....! Нет, не так." Для справки, об авторе: https://uifuture.org/ru/expert/11 Мальчик, засланный еще к Кучме. Работавший в его команде до 11.2004. Мелькавший в командах других политиков. С 2006 по 2016, как атеист, получает деньги от аллаха - иначе откуда они у него? Считается на Украине антиРФским. Родившись в 1977 в Дамаске (родным городом считает Тегеран) в простой советской семье - ухитрился закончить к 1999 Бангалорский университет (Индия) - самый большой универ в Южной Азии. Юрист (law). Представляется то как журналист, то как социолог, то политолог... Многогранная личность. Научных заслуг не имеет. Хотя ухитрился в 2004-2006 замдиректорствовать в очередном Институте стратегических (о!) проблем. Видно, не решил. Проблемы. Кстати, павианам: антиправительственные речи и свои опусы автор произносит и пишет на русском. К вопросу о гонениях, если "не догнали".
gem: Древопил пишет: для вас конституция-кусок бумаги. Глупо лжет. Это для кремлевских и него лично - кусок. Фактически. У меня - фактически наоборот. Древопил пишет: требуйте соблюдения своих прав. Не я, но другие пробовали. В 2011, на Болотной, последний раз - месяц тому назад. До сих пор участников событий - настоящих и непричастных - устанавливают, выбивают или вырезают двери домов - ночью, задерживают. А басманные суды уже наготове. Не спят. Так иде там Константинова женка? Ну, не у Вас же спрашивать, прохвост... Древопил пишет: рус. приравнен к другим языкам. наподобие греческого Нет. В законе, который Вы по павианской традиции не прочли, есть даже специальные упоминания именно о русском - боятся дразнить орущих гусей... Древопил пишет: для большинства населения он предпочтительней. Где Вы этот гнилой банан украли, прохвост? Бросьте, он в каке. Врете опять. Для совсем уж тупых ватников . Предпочтительней - украинский. Потому что украинцев на Украине - большинство. Даже близкое к т.н. "конституционному" (2/3). И 60% всего населения ненавидит Путина - не просто "осуждает" его, но... именно так. Этого не смеет отрицать даже обильно цитированный Вами фальсификатор - а говорит и пишет он на русском. Не для захидняков, которые русский основательно подзабыли, но сохраняют десятки русских школ - в одном только Львове три. Гимназии, не две 9-классные украинские бурсы в Крыму - для, с т.зр. нациста Аксенова и его банды - "недочеловеков". Древопил пишет: крымские татары как то поустойчивей в языковом плане. почему? потому что не могут (не хотят)-прикидываться русскими или украинцами. Они и не собирались прикидываться. Как и крымские украинцы, треть которых вульгарно "изнасиловали". Они, татары (в большинстве) не желают лизать шуцманские сапоги Аксенова и берцы "вежливых людей". Они знают, как выглядит шуцманство в печальной натуре. Потому поустойчивей. Украинцы, как и русские, очень европеизированы за 7 десятилетий. Им кажется, что с шуцманами можно как-то контачить вербально, переубеждать... Когда оказывается, что с павианами в сапогах договориться как людям невозможно - уже поздно. А мусульмане это знают с 1944. Не нравятся мне образ жизни крымских татар, их ментальность... Да как и всех мусульман. Но договориться, уверен, было можно... Не ИГИЛ и не Чечня. До появления аксеновых и православнутой дуры Поклонской. Кукол на путинской веревочке. Такие особи всегда находятся. Только позови и обещай безнаказанность. Древопил пишет: не востребованность. Я Вам все, что хотел, написал. И не пытайтесь вместе с... копить на меня расстрельный материал для Админа и Навигатора. Мой общий счет подсудных эпизодов сильно уступает как Вашему, так и прочих... оппонентов. Древопил пишет: цитата: Украинцы не хотят быть украинцами Эту Вашу фразу я правильно угадал ДО Вашего поста. И приписал Вам. Как видно каждому, я не ошибся. Владею элементарным умением читать элементарные ткскзть мысли элементарных индивидуев. Древопил пишет: кто вы такой чтобы их осуждать? Опять врете. Я не могу осуждать изнасилованных. И не осуждал. Говорить жертве "вот и хорошо - а ты боялась, дурочка" - это Ваша сильно специфическая черта. Древопил пишет: вот через 30-50 лет и поговорим И не рассчитывайте. Говорить мне с Вами не о чем и незачем, а вот показывать, что Вы такое и чем смертельно опасны - мне надо. К другим Вашим едино,ткскзть,мышленникам это тоже относится. Древопил пишет: так не дуркуйте. а прямо ответьте. Вам ответили. Мнения Лаврова, Поклонской, Захаровой, Ваше... имя вам легион... а тем более вой из клетки в зоопарке меня совершенно не интересуют. Древопил пишет: страшнее на украине-с Я же сказал - и Ваше мнение тоже. Древопил пишет: как часто вы бывали в СССР? и надолго? Вы там точно столько, сколько я - не прожили. Намного меньше. Так что вычисляйте. Только marat'а не привлекайте, советую. stalker 716 пишет: хотел посоветовать gem,у плюнуть на дураков На дураков - да. Виртуально, конечно. Но убирать отходы того, что они считают плодами своей высшей нервной деятельности - увы, необходимо.
Древопил: gem пишет: Мальчик, засланный еще к Кучме всюду у вас враги да шпионы. подождем укр-переписи и ее итогов.
Древопил: gem пишет: У меня - фактически наоборот. это какой то другой гем писал про конституцию-как бандитскую. не стоящую внимания и прочее. бывает. но другие пробовали неубедительно. брали бы пример с народовольцев-для начала. Предпочтительней - украинский. Потому что украинцев на Украине - большинство экая глупость. ирландцев и белорусов большинство в их хоумлендах. ну и? вы бы думали иногда-перед пощением постов. И 60% всего населения ненавидит Путина - не просто "осуждает" его, но... именно так вот с такой ненавистью по пустякам-наши украинские друзья и доигрались до гражданской войны. это печально.
Lob: Закорецкий пишет: Т.е. обсуждать тут все это глубоко нет смысла. Для беглой информации можно. Но еще вопрос, откуда ноги растут. Есть намеки, что руку могут приложить ради диверсии (лживых слухов). Лучше на себя посмотрите: зашел я на самый главный сайт Якутска - все на русском. Никакой кнопки "по-якутски". Не смущает? А тоже можно было бы развести разговоры на несколько страниц. Какой срач то поднялся. Закорецкий, вот Вам сайт республики Саха-Якутия https://www.sakha.gov.ru/ Слева вверху две буквы Sa - это по якутский, нажмете ее, еще два варианта выйдет - русский и английский. Так что с опровержением у Вас не получилось. Лучше, как гем со сталкером, на теорию давите.
Древопил: gem пишет: Но договориться, уверен, было можно... Не ИГИЛ и не Чечня. вашей уверенностью только сапоги смазывать кто вам сказал что они сильно от чеченов отличаются? Да как и всех мусульман это потому что вы их боитесь. зашуганный вы. а ведь накоплен громадный опыт борьбы с религиозными предрассудками. Да как и всех мусульман я вам еще раз напишу-невостребованность. при равных правах-укр проигрывает рус. Вам ответили what do you mean by that that is not an answer you're deep in trouble, friend!
gem: Древопил пишет: подождем укр-переписи и ее итогов. Они вас (мн.ч.) не устроят. Берегите горлышко: придется много визжать о подтасовках и "фы фсё фрёте!" "Не ешьте на ночь сырых помидоров". Древопил пишет: какой то другой гем писал про конституцию-как бандитскую. не стоящую внимания и прочее "А я - тот же самый" (с: ВСВ). Если бумага прикрывает своими фиговыми листками малиново раздувшиеся грабительско-гитлеровские гениталии аксеновых и Ко, она - бандитская. У нас хоть интернет остался. Сижу вот, "клевещу и экстремиствую". Попробуйте найти подобный сайт в Крыму. Хотя 14% (100-86) и 15% не лижущих берцы аксеновым - сравнимые числа. Древопил пишет: брали бы пример с народовольцев-для начала. А для конца? Не дождетесь. "Мы пойдем другим путем". Древопил пишет: ирландцев и белорусов большинство в их хоумлендах. ну и? И ну. В вики бы хоть глянули... Для недревопилов: в Ирландии 68% не считают английский родным, 41% подданных Бацьки родным считают русский. Хотя в большинстве случаев языком повседневного общения в обеих странах является чужой язык. В Белоруссии - это результат "добровольно-с-песнями" русификации. Еще в 1999, много позже Шушкевича и прочих "ужос-ужос-ужосов" русский считали родным 26% - невиданные (исключая Крым) темпы за 10 лет! - а САМ вообще всегда сбивается на трасянку (аналог русско-украинского суржика). Вслед за ним - еще четверть населения. В опчем, "повысили народную грамотность". Древопил пишет: вы бы думали иногда-перед пощением постов. Не дают в зоопарках зеркала в клетки. При виде своего отражения их обитатели ярятся, бьют стекляшки... Порезаться могут, бедняжки... Я и подумал: ну зачем Вам мазохизм? С другой стороны - дядя взрослый, никому не мешает, ну ориентация такая... Бывает. А я - толерантный. Вы продолжайте, "пощите исчо". Побольше циферок. Разберемся перед очередным Вашим отползанием. Древопил пишет: вот с такой ненавистью по пустякам-наши украинские друзья и доигрались до гражданской войны. Такие пустяки! "А ты боялась! Даже платье не порвалось..." Не доигрались. ГВ разыграли - аннексией Крыма и снабжаемым Кремлем сепаратистским бунтом в Донбассе. Ну и грабежом.
полная версия страницы