Форум » Разговоры за папиросой » Украина. События дня. (продолжение) » Ответить
Украина. События дня. (продолжение)
Древопил: Сегодня на ул. Гв.Широнинцев, 10, на детской площадке, неизвестный мужчина в камуфляжной форме угрожал огнестрельным оружием троим подросткам, которые направлялись из школы домой. [more] Об этом сообщает Цензор.НЕТ, со ссылкой на пресс-службу патрульной полиции Харькова. В сообщении отмечается: "Поставив подростков на колени, злоумышленник начал угрожать им убийством и сделал несколько выстрелов в землю. На место срочно были направлены сразу три экипажа патрульной полиции, которые мгновенно прибыли на вызов. Увидев сотрудников правоохранительных органов, злоумышленник попытался скрыться, но оперативно был задержан. При нем был найден пистолет и раскладной нож. Мужчину доставили в Московское управление полиции [/more]
Древопил: gem пишет: Даже профанация лучше, чем полное отсутствие. вздор какой то. впрочем от человека работавшего в российской избирательной системе во дни ее славы. чего еще ожидать? разумеется профанации. А примеров на территориях бывш. СССР, Китая и СВ Вы могли бы найти десятками тысяч примеров десятки тысяч. но на примере СВ вы мне не смогли назвать НИ ОДНОГО. За военные преступления какие и где? "Да здравствует социалистический феодализм - светлая мечта Древопилов!" кое кто и кое где у нас порой. Оказался, оказался. Еще каким!.."Банкир", было решение суда? или вели уголовное дело? вы в курсе что нельзя облыжно обвинять людей? что то не так с вашим воспитанием. начните для начала книги по этике читать. 2 миллиона человек это больше чем 250 тысяч. Он так называет уважение у вас просто карго культ как у папуаса-благо вы совок. для начала научитесь отделять страну от правительства.
Древопил: gem пишет: "Ест-но" - просто вершина доказательств!!! зачистки деревень силами пехоты с истреблением гражданского населения и зоны свободной охоты для авиации. это вполне себе геноцид. и счет убитым гражданским -несомненно шел на сотни тысяч. Это ж как надо было достать флегматичных финнов, чтоб они устроили столько самосудов! старо как мир. гем оправдывает мерзости. Что, фальсификатор? Зажили Ваши синяки? вы помнится ляпнули что 14 тысяч зэка умерли от птичьего гриппа. и при это сослались на себя. ну что с вас взять? вам с этим жить. Это другое государство народ один. Крысы - победили. В основном из-за "помощи" СССР и КНР. не крысы-а народ Вьетнама. и включите немного логики. слезьте с броневичка и подумайте. США предоставили ЮВ-несравнимо больше помощи. это раз. и второе-они предоставили 1600 тысяч солдат для оккупации ЮВ. и это при том что ЮВ многолюдней СВ. но СВ обошелся своими солдатами (несколько десятков советников не в счет)-значит народ ЮВ ненавидел свое правительство и не желал за него воевать. а зачастую воевал и против него. может вы догадаетесь что такого уровня партизанская война-невозможна без поддержки местного населения. Я противник любого террора. Но более всего - террора красных крыс. ну вот начались оговорки определения и оправдания. то есть белый террор -это для вас нормально. всегда подберете оправдание. и нацистский террор-это нормально коль направлен против красных крыс. как вы давеча называли вьетнамцев. ну и разумеется при таком подходе бойня в Сонгми-для вас нормально. мол крыс перебили. и мол лейтенанта жалко-наказали его. вот такие у нас либералы. а потом еще некоторые удивляются. мол откуда в русских городах столько нацистских пособников и палачей повылазило при оккупации. а вот поди же ты. тоже градировали терроры-мерзости и прочее. Кому очевидно?! честным и адекватным людям. Хо - из СССР вас кто то обманул. Хо-уроженец Вьетнама и сын вьетнамского народа. Поразительно, как долго терпели американцы да уж лучше бы перетерпели. а то получили по носу-на радость тамошним гемам.
Древопил: gem пишет: Хрен Вам по поводу Украины ну так вы не стойте без дела. режим Путина сам по себе не падет. не ждите амеров с бомбами. а действуйте. вы готовы для свержения тирании Путина и установления демократии-травить детей в детсадах? покажите что вы свободный человек. Временно - это через 42 года так и голодает немного народу. Вьетнам развивается будь здоров. чай не Украина. А Вы крыса, считающая всеобщую нищету (не для нее!) благом? не. это не есть хорошо. ну а вы значит считаете нынешний олигархический феодализм-капитализм нормальным. ну от вас ожидаемо. +21%, тупица зашибись достижение вам самому не стыдно? впрочем вы и сами понимаете что это позор какой то. посему и опять начали дразниться. прям детсад какой то.
stalker 716: Древопил пишет: примерно миллион недоедающих-на 80 с лишним миллионов населения. это фатально. временные трудности. И сколько будут длиться временные трудности? По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2002—2004 году[10] следующие страны имели более 5 млн голодающих людей: Вьетнам 13,0 млн человек 16 % населения click here Древопил пишет: для освобождения угнетенного народа. Как угнетали, кушать заставляли? Древопил пишет: полмиллиона американских солдат страну оккупируют Словарь купите, и узнайте значение слова оккупация. Древопил пишет: какое может быть развитие под американскими бомбами. Это вы про бомбардировки Берлина? Так нечего было начинать агрессию. Древопил пишет: зачистки деревень силами пехоты с истреблением гражданского населения Один из признаков перечисленных в статье Шапиро, это повторение бездоказательного утверждения. Древопил пишет: не крысы-а народ Вьетнама. Вы идиот или притворяетесь? Народ Вьетнама проиграл коммунистам. И в наказание голодает. 14 января 2015, Ханой, Вьетнам - Национальная программа «Нулевой голод» по искоренению голода в Вьетнаме была запущена сегодня Правительством Вьетнама при содействии Организации Объединенных Наций, включая ФАО. Такие как вы начнут думать только если вас годами морить голодом. Пока на своей шкуре страдания не испытаете, так и будете оправдывать преступления мерзавцев, и глумливо обвинять других. «В 80-е годы поставки продовольственных товаров были еще хуже, чем во время войны», - сказал DW Герхард Уилл, эксперт в Германском институте международных отношений и безопасности (SWP). С вьетнамским воссоединением и господством коммунистов с обеих сторон социалистическая экономическая модель распространилась на всю страну, которая «экспортировала страдания с севера на юг», пишет в книге вьетнамский исследователь Хайнц Шютте. Вьетнам 11 % голодающие от населения 19,4% задержка роста у детей до пяти лет 2,2% смертность у детей до пяти лет http://ghi.ifpri.org/trends/
Древопил: stalker 716 пишет: И сколько будут длиться временные трудности? года три-четыре. Как угнетали, кушать заставляли? да по разному. одним земли не хватало-а службу неси. других за людей не считали. мне просто забавно-вы вроде как бы леворюционер-а так за деспотии впрягаетесь-те что снесли коммунисты. социальное неравенство-вы опять же не отрицаете в отличие от. Это вы про бомбардировки Берлина? про бомбардировки СВ. это повторение бездоказательного утверждения. вполне хватает свидетельств случаев истребления солдатами США гражданского населения Вьетнама. Народ Вьетнама проиграл коммунистам лихо. вы я так полагаю-можете говорить от лица вьетнамского народа? И в наказание голодает. а кто наказатель то? Такие как вы начнут думать только если вас годами морить голодом не. спасибо. вес я уже сбросил. Пока на своей шкуре страдания не испытаете, так и будете оправдывать преступления мерзавцев, и глумливо обвинять других. а вы много настрадались? что же тогда защищаете мерзавцев наподобие лейтенанта Келли. забавный вы человек-живете в стремительно деградирующей стране с дичающим населением. и при этом все валите на коммунистов которых нет уже четверть века. вот только парадокс-Украина в своем развитии остановилась. последние поставки вагонов-в 91 году и это при их интенсивном использовании. несомненно ситуация с инфраструктурой-примерно такая же. пришел капитализм-эффективный-и похерил обновление фондов. зато палка колбасы есть.
Древопил: stalker 716 пишет: Вьетнам 11 % голодающие страшная таблица по ссылке. видать полмира за коммунизм наказано. и филлипины до кучи.
Древопил: Сегодня сотрудники киевской полиции задержали банду из 12 человек, которые с помощью поддельных документов завладели 31 квартирой в столице. Согласно схеме, мошенники под видом владельцев несуществующих квадратных метров якобы продавали жилье, другие играли роль риелторов, сообщает подробности дела "Киев Оперативный". Почти все члены банды ранее имели проблемы с законом, кое-то даже отбывал тюремные сроки за убийство. По данным ресурса, сегодня в Киеве прошло 18 обысков, где было изъяты большие суммы денег, поддельные удостоверения сотрудников СБУ и ключи от 14 квартир. Уголовное производство открыто по статье "мошенничество".
stalker 716: Древопил пишет: что же тогда защищаете мерзавцев наподобие лейтенанта Келли. что же вы тогда защищаете педофилов, вы пидораст, или гермофродит? Вас мама в детстве не любила, или вы в школе говно ели на уроках? У вас справка от психиатра есть, или вы убили дедушку лопатой? В ответ на любую вашу глупость я могу ответить аналогичными глупостями. Я умный, а вы тупой. Древопил пишет: забавный вы человек-живете в стремительно деградирующей стране с дичающим населением. и при этом все валите на коммунистов которых нет уже четверть века. Зато такие как вы, наследие проклятого светлого прошлого составляют 86% населения, и поэтому олигархи грабят страну, а подобные вам уёбки оправдывают режим. Древопил пишет: вот только парадокс-Украина в своем развитии остановилась. Вы тупо не видите факты stalker 716 пишет: 2017 SOCIAL PROGRESS INDEX 64 Ukraine 68.35 67 Russia 67.17
stalker 716: Древопил пишет: Сегодня сотрудники киевской полиции задержали банду из 12 человек, которые с помощью поддельных документов завладели 31 квартирой в столице. В Бутырский районный суд направлено уголовное дело, возбужденное в отношении более десятка подозреваемых. На скамье подсудимых – участники группы, которые выманивали деньги доверчивых пенсионеров под видом продажи чудодейственных лекарств. Подробнее: http://zbulvar.ru/incidents/politseyskie-svao-usadili-na-skamyu-podsudimyh-bandu-lzhemedikov/
Древопил: stalker 716 пишет: что же вы тогда защищаете педофилов разве? вы меня с кем то путаете. Зато такие как вы, наследие проклятого светлого прошлого составляют 86% населения надо смотреть возрастные группы населения. все таки уже поколение сменилось. сомневаюсь что 86 процентов-рождены в СССР. и поэтому олигархи грабят страну, а подобные вам уёбки оправдывают режим. вы опять что то не так поняли. а еще считаете себя умным олигархический режим Украины-меня совсем не радует. и я его не оправдываю а скорее наоборот.
stalker 716: Древопил пишет: вы меня с кем то путаете. Вы себя в зеркале не видели. Древопил пишет: олигархический режим Украины
прибалт: stalker 716 пишет: наследие проклятого светлого прошлого составляют 86% населения Идиоты составляют всего 14%. Это неплохо.
stalker 716: прибалт если вы такие умные, то чего строем не ходите?
прибалт: stalker 716 пишет: если вы такие умные, то чего строем не ходите? Ха-ха-ха! Отличная шутка.
Лангольер: gem пишет: Высказывание вождя в тоталитарной стране - непосредственное руководство к действию. Неподсудное и непререкаемое. И какое же действие обязательно должно последовать за непосредственным руководством: "Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!"? Не иначе реформа системы здравоохранения в РСФСР Вы, ув. gem, не перестаете меня удивлять. Сами дали определение нацизма - официальная градация по полноценности; сами выдвинули тезис - Сталин нацист. В обоснование тезиса привели аргумент... тост "За русский народ". Вам самому не смешно, в самом деле? То есть в 1919, подарив Чехии двухнациональные Судеты - союзники совершили дикую ошибку. А отдав рейху Судеты - тоже совершили. Я лишь за отсутствие двойных стандартов: если это ошибки, то и отдача Польши с последующим присоединением ее половины к СССР - тоже. Если последнее преступление - то и первое тоже. Перевожу на русский с лангольеркого: "хороший сосед - сосед, лижущий сапоги Кремлю". "Лизать сапоги Кремлю" перестали с выходом из ОВД, стали нейтральными, но через несколько лет зачем-то стали "лизать сапоги Белому дому". Первое - хорошо, второе - удовлетворительно, третье - плохо. Другим хорошо - означает стабильные взаимовыгодные торговля и обмен с РФ. И РФ хорошо. И никаких идиотских "сфер". Это так трудно понять? Вам всем. Нету такой реальной модели - всем хорошо одинаково; вернее есть, но только в умах идеалистов-коммунистов и платных либертенов. Нету по самому понятию рыночной экономики, т.е. вы сами себя высекли - якобы ратуете за конкуренцию, но без проигравших в ней, т.е. строите саморазрушающуюся конструкцию. Я в вашем случае склоняюсь к первому варианту - наследие идеализма "совка" (это комплимент). Древопил пишет: а вот здесь правильно. так его. ломает мне Лангольер классификацию типажей. я бы его в антисоветчики-совки записал уже. как гема. аль в любители похрустеть франц-булкой. а тут не разбери-поймешь. новую графу штоли в своем справочнике заводить? Все дело в недавности обсуждаемого, потому много эмоционального, от которого трудно отстраниться. Не удивлюсь, если даже при обсуждении Наполеона встанет вопрос: роялист ли вы
Древопил: На улицах Киева появилась скандальная реклама, которая агитирует отказаться от "российского языка", сравнивая его с инфекцией. Фотографиями сити-лайтов делятся польльзователи социальных сетей. На плакате изображен человек с высунутым языком. Последний разделили на три секции, раскрасив их в разные цвета. Зоны подписаны следующими словами: агрессия, империализм, война, смерть, сепаратизм Также на плакате содержится послание: "Российский язык - очень заразный. Достаточно попасть в среду инфицированных, или получить вирус через СМИ. Инфекция легко распространяется среди молодежи". Тем, кто использует русский советуют пользовать "ополаскивателем для полости рта". Кто является заказчиком рекламной кампании и с какой целью плакаты развесили по городу, неизвестно. На рекламном постере есть логотип Центра современного искусства М17. Как сообщали "Вести", в Раде зарегистрировали новый языковой проект, который предусматривает доминирование украинского языка во всех сферах публичной жизни — органах власти, суде, уголовном производстве, магазинах, школах, больницах. На украинский хотят перевести минимум половину издаваемых в Украине книг, подавляющее большинство газет, журналов, интернет-сайтов и даже... соцсети. Более того, за русский язык хотят штрафовать. Эксперты убеждены: если закон примут (а шансы очень велики), это новый виток для раскола страны.
Древопил: Премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил, что процесс децентрализации остановил унитожение и запустение украинского села. Как информирует Цензор.НЕТ, об этом он сказал в прямом эфире на телеканале ICTV. Премьер подчеркнул: "Децентрализацией мы остановили процесс уничтожения украинских сел. Сегодня на местах стало значительно больше ресурсов - объединенные территориальные общины уже имеют достаточно средств и строят новые сады, новые школы, дороги и другие инфрастуктурные объекты". По его словам некоторые из сел не имели такого материального ресурса даже во времена Советсккого союза.
gem: Древопил пишет: вы помнится ляпнули что 14 тысяч зэка умерли от птичьего гриппа. и при это сослались на себя. ну что с вас взять? Первая и единственная ошибка человека, севшего играть с шулером - взять в руки его крапленые карты. Тролль своей бездоказательной наглой ложью постоянно провоцирует вменяемых людей на раздражение и даже оскорбления в его адрес. Он так ЖРЁТ. Дурачье же с сапогами на голове восхищенно следит за "успехами" очередного Глеба Капустина. "Эка срезал тилихента!" Ув. stalker 716! Я буду игнорировать его испражнения. За исключением тех случаев, когда он сдуру попытается сослаться на сфальсифицированную статистику. И Вам советую сделать то же.
gem: Лангольер врёт: Сами дали определение нацизма - официальная градация по полноценности Ваша ложь №1. От того, что я согласен с определением, "моим" оно не становится: Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003. Ваша ложь №2. gem 16.06.16 в 12:05 цитировал в своем №3893: НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. Ранее Вы суматошно соврали, исказив цитату, что в ней якобы методы власти - их цель, тогда как в цитате они называются сутью. Цель нацизма - построение как можно более сильного (у некоторых апологетов - "земшарного" ) нацистского (и фашистского, как говорится в полной цитате) государства. Стоит ли комментировать остальные вранье-троллизмы, Вами написанные?! "Вам самому не смешно, в самом деле?" (с: Лангольер). Не смешно. Противно. Однако разоблачать и давить надо и наукообразную (квазинаучную) разновидность Глебов Капустиных. Не только троллей для ватников, но и для "образованщины" (с: Солженицын). Лангольер пишет: привели аргумент... тост Да. Гитлеровские публичные выступления в пивной так же разъясняли политику нацистов. Как потом тост Сталина печатали во всех советских газетах. Разница в том, что Гитлер был непьющим. А в Кремле тогда собрались не тупые михели ватники, а политическая и военная элита верхушка СССР. И противопоставить что-либо вменяемое (и без вранья) вот этому gem пишет: Высказывание вождя в тоталитарной стране - непосредственное руководство к действию. Неподсудное и непререкаемое. Вы никогда не сможете. НЕЧЕГО. Лангольер пишет: Я лишь за отсутствие двойных стандартов: если это ошибки, то и отдача Польши с последующим присоединением ее половины к СССР - тоже. Если последнее преступление - то и первое тоже. Я Вам раз цать уже цитировал: "Это хуже преступления, это - ОШИБКА". И нет тут никаких двойных стандартов. РАЗНИЦА в том, что через полгода после Мюнхена будущие союзники эту ошибку стали исправлять. А сталинцы (не хуже их понявшие, что такое гитлеризм) в более поганом виде ее повторили - и продолжали ее усугублять. Явно. Тайно же - готовя войну за гегемонию в Европе. Более того, позднее, в советской дебильной историографии для ватников, совисторики повторяют сталинскую подлую ложь об "отдаче Польши" (с: Лангольер). Десятилетиями. Вот только сами поляки на нее столь же долго плюют, презрительно хохоча над над теми, кто ее хавает. То есть и над Вами. Лангольер пишет: "лизать сапоги Белому дому" Им (бывшим вассалам) плевать и на Ваши (кремлевские) идиотские оскорбления. Вот Украина очень хотела остаться нейтральной. Теперь - точно не будет. Ее "пример - другим наука". Вы, имперцы, без насилия не можете. Вас гаденыши Пушков с Киселевым информировали о том, что ядерная держава Франция вернулась в военную структуру НАТО?! Ах, "забыли"... И про Чехию - забыли... Внешняя политика восточноевропейских стран НЕ называется "лизать сапоги Белому дому". Она называется "готовиться к обороне". "Настоящим образом", как учил "вождь". Ибо только совсем уж дебильный ватник может считать 1 (одну) дивизию USArmy и несколько истребителей способными напасть на РФ.
gem: Лангольер пишет: Первое - хорошо, второе - удовлетворительно, третье - плохо. Для Вас? Спорить не буду. Остается непонятным: как так, выйдя из ОВД (и оставив СССР без союзников) - восточноевропейцы получают у Вас оценку "хорошо", а став нейтралами - "удовлетворительно"? Самобытна Ваша личная система оценок... Лангольер пишет: Нету такой реальной модели - всем хорошо одинаково Кроме Ваших невежественных воображений об окружающем мире - нету. Нигде. Исключение: царствие небесное. Реальное для искренне верующих. Лангольер пишет: вернее есть, но только в умах идеалистов-коммунистов и платных либертенов. А кто такие платные либертены? Назовете? У Вас все время какие-то доморощенные определения и классификации - то нацизма, то непонятных либертенов... А идеалисты-коммунисты верили в другое: всем будет хорошо по-разному. Вы их не читали, неуч. И говорили они подобное не про межгосударственные экономические связи ("государство отомретЪ!"), а про общество из личностей. Лангольер пишет: Нету по самому понятию рыночной экономики, т.е. вы сами себя высекли Нет. Это Вы продемонстрировали дичайшее экономическое невежество. Вы путаете колхозный базар (частный бизнес, хотя бы и международный) - с внешнеэкономическими государственными связями. ФРГ получает газ, СССР - трубы для перекачки этого газа (и мерседесов немножко в кремлевский гараж для патрициев). И тут всем (обоим государствам) хорошо, НО каждому - по своему. Конкуренции здесь НЕТ. Потому что в ФРГ нет нефти, а в СССР не делают хороших мерседесов труб. (Под мерседесами условно именуются всякие полезные ништяки для патрициев и чуть-чуть для народишки). Лангольер пишет: вы сами себя высекли - якобы ратуете за конкуренцию, но без проигравших в ней "Объясняй до бесконечности: тот, кто злонамеренно не хочет понимать - не поймет". (Тонкое жизненное наблюдение). До семижды семидесяти раз : не путайте частный бизнес с межгосударственными экономическими связями. Условно. Пример. Не Италия продает России отличнейшую обувь - а частные итальянские фирмы. Не Россия продает Италии отличнейшую водку - а завод ОАО Кристалл. Задача честных государственных мужей - всего лишь согласовать таможенные пошлины т.о., чтобы торговля была в общем выгодной для обеих сторон. А то обувь в Россию будет продавать Венесуэла, а водку в Италию - Южная Осетия. Она ей насамогонит... И конкуренции (проигравших, по-Лангольерски) не будет до тех пор, пока Италия не разучится шить обувь, а Россия - гнать водку. Вот в конкуренции частных предприятий между собой проигравшие будут обязательно. Надеюсь, что Вы в суматохе ("срезать! и побыстрее!") просто не поняли, о чем и что я писал. (Это комплимент).
Древопил: На следующей неделе в парламенте планируют принять доработанный законопроект об образовании. Документ узаконивает 12-летнее образование, а языки нацменьшинств станут изучать только в младших и средних классах. Все учителя будут работать по контракту, а директора школ не смогут быть вечными — им позволят руководить заведением не более 12 лет. Как уточнили «Вестям» в пресс-службе Минобразования, подавать законопроект ко второму чтению ведомство будет 11–13 июля. Одно из изменений касается языка — теперь преподавание в школах планируют вести только на украинском. По выбору ученикам могут преподавать один или несколько предметов на языке ЕС или нацменьшинств (в эту категорию отнесли и русский), но таких уроков может быть не более двух в день. А у старшеклассников все предметы должны быть исключительно на украинском. Это нововведение уже вызывает споры в тех областях, где живут венгры, словаки, румыны, ведь до сих пор у них существуют свои школы, где детей учат на их родном языке. Например, в Закарпатье. «Я считаю, что это не совсем правильный шаг, так как школы для нацменьшинств у нас были еще с советских времен, и их количество до сих пор практически не меняется, ведь в них есть потребность. У нас большие проблемы с преподаванием украинского языка — только в Закарпатье 36% учеников в прошлом году не смогли сдать украинский и поступить в вузы. Но проблема не только в венграх, словаках или русских. В тех селах, где большинство жителей из нацменьшинств, вообще не используют украинский язык ни в быту, ни в учебе», — говорит «Вестям» замдиректора департамента образования Закарпатской ОГА Атилла Штерр. Учителя говорят, что заставлять всех перейти на украинский бессмысленно. «Мы не против того, чтобы общаться в школе на украинском, но начинать нужно не с детей, а со школьных администраций — большая часть директоров говорит на русском. Заставлять всех говорить на украинском глупо и пока что рано, так как перед этим нужно увеличить часы украинского, а то в некоторых классах они у нас на уровне факультативного иностранного», — говорит нам учитель украинского языка одной из киевских школ Анна Костюченко.
Лангольер: gem передергивает: Ваша ложь №1. От того, что я согласен с определением, "моим" оно не становится: А где я написал, что оно "ваше" (если вы имеете в виду "вами придумано")? Я написал, цитирую: "сами дали"; вы же на приведенное мной (из Вики) определение вообще написали, цитирую: "Вы в очередной раз совершаете подлог". И я, заметьте, по-мелочному не выкобенивался - мне важна суть. Ранее Вы суматошно соврали, исказив цитату, что в ней якобы методы власти - их цель, тогда как в цитате они называются сутью. Цель нацизма - построение как можно более сильного (у некоторых апологетов - "земшарного" ) нацистского (и фашистского, как говорится в полной цитате) государства. Нет, я написал, цитирую: "может ли быть метод сутью"? И затем провел сравнение метода и сути как инструмента и цели. Интересно, что приводя цель нацизма, вы соглашаетесь с моим якобы "подлогом" ("земшарного" - "во главу мира"), только упорно продолжаете игнорировать именно смысл прилагательного "нацистский". То бишь цель определили, метод ее достижения тоже, осталось понять - по какому принципу, ради кого это делается. Я из вами же приведенного определения читаю: официальная градация наций по полноценности. Где она в СССР? Гитлеровские публичные выступления в пивной так же разъясняли политику нацистов. Как потом тост Сталина печатали во всех советских газетах. Вы же понимаете, что подчиненный госаппарат в т.ч. для того и существует, чтобы облекать невнятные речи лидеров в лаконичные документы? В Германии в них указана "полноценность наций", в СССР - "полноценность классов", если так можно выразиться. РАЗНИЦА в том, что через полгода после Мюнхена будущие союзники эту ошибку стали исправлять. А сталинцы (не хуже их понявшие, что такое гитлеризм) в более поганом виде ее повторили - и продолжали ее усугублять. Еще раз повторяю - Мюнхен уже был усугублением ошибки 1936 г. на Рейне. А что сталинцы ошиблись, не имея параллельного с ПМР договора - я согласен. Более того, позднее, в советской дебильной историографии для ватников, совисторики повторяют сталинскую подлую ложь об "отдаче Польши" Ну, придумайте другое слово для новых государств, образовавшихся на территориях развалившихся в ПМВ империй. Только чур, одно для всех - как и одно для тех, чьи территории затем вошли в состав новых государств, возникших из ядер развалившихся империй. Им (бывшим вассалам) плевать и на Ваши (кремлевские) идиотские оскорбления. Вот Украина очень хотела остаться нейтральной. Я лишь смиренно следовал вашим построениям - если раньше "лизали Кремлю" (ОВД), то сейчас, соответственно, "лижут Белому дому" (НАТО). Что не так - опять пепел двойных стандартов стучит в горячее сердце? Кто хочет остаться нейтральным, тот и останется, а кто не хочет - всегда отмазку найдет. Вам напомнить, по какому поводу последний майдан образовался? Остается непонятным: как так, выйдя из ОВД (и оставив СССР без союзников) - восточноевропейцы получают у Вас оценку "хорошо", а став нейтралами - "удовлетворительно"? Не "выйдя из ОВД", а "состоя в ОВД" (на данный момент хотя бы ОДКБ). Нет. Это Вы продемонстрировали дичайшее экономическое невежество. Вы путаете колхозный базар (частный бизнес, хотя бы и международный) - с внешнеэкономическими государственными связями. ФРГ получает газ, СССР - трубы для перекачки этого газа (и мерседесов немножко в кремлевский гараж для патрициев). И тут всем (обоим государствам) хорошо, НО каждому - по своему. Конкуренции здесь НЕТ. Потому что в ФРГ нет нефти, а в СССР не делают хороших мерседесов труб. Так и на базаре есть примеры дополнительности - продавцы роз, шампанского и г-нов, извиняюсь. Только вот примеры эти кратковременные и ограниченные емкостью рынков сбыта, потому с постоянным и неизбежным развитием идей и технологий состав участников претерпевает изменения. Вы, я смотрю, ратуете за некий идеалистический глобализм - то ли за отмирание государств, то ли за их четкое разделение по отраслям производства. Но на горизонте не видать ни того, ни другого - покамест существуют национальные государства в существующем виде, конкуренция между ними никуда не исчезнет. Надеюсь, что Вы в суматохе ("срезать! и побыстрее!") просто не поняли, о чем и что я писал. (Это комплимент). Вам бы полаконичней писать (это пожелание).
gem: Лангольер пишет: официальная градация наций по полноценности. Где она в СССР? Да, кстати, а какая официальная (узаконенная) градация наций была в Германии? Вы так любите бумажки - приведите ссылку на оную. Мол, №1 - нордические арийцы, №2 - романские народы, №3 - всякие славяне и т.д. Подпись и печать. Э? А были официальные расовые законы (2 шт.) Они касались исключительно немцев (граждан) и евреев (неграждан). Евреями считались те, кто имел из 4-х бабушек-дедушек 3-х евреев. Впоследствии этот критерий ужесточился до 2-х, но на практике и квартероны фактически не были защищены. Признанные евреями 1) не имели права голосовать, 2) не имели права занимать госдолжности и (не входившее в 2 закона право) 3) получать высшее образование. Все дальнейшие с 1938 геноцидские преступления и проекты (типа плана Ост) были беззаконными в узко-юридическом смысле. Геноцид цыган, например. В СССР, конечно, такой бесчеловечной нацсоциалистичной законности быть не могло. Ее и не было. А вот нацсоциалистических беззаконий - сколько угодно. Началом послужило постановление СНК (Молотов) и ЦК (Сталин) о выселении корейцев с ДВ (август 1937). "Рази ж енто закон?" - спросит какой-нибудь дежурный тролль. Конечно, нет! Разве может коммунист Сталин подписывать нацистcкие законы?! (Честно говоря, он вообще никакие законы подписывать не может. Как и Гитлер). Он подписывает постановления. Для пользы дела. Т.е. "чекистов". Им станет проще "работать". С 1938 любого узкоглазого в Приморье можно хватать и тащить. "Точно, шпион!" Дальше для небольших народов стало хуже. Если корейцы ехали с компенсацией (до 3-х тыр на семейство), и даже со своей свиньей в теплушке на 25-30 человек, не отмечались в комендатурах и могли селиться хоть в КазССР, хоть в УзССР - более того, даже поступать в ВУЗы и военучилища - то финнам и полякам повезло, мягко говоря, меньше. Остальные примеры постановлений Вы можете найти сами. Т.о., если официальная градация рейха была "1. Немцы - 0. Евреи", то в СССР "1. Правильные народы (преим. славяне) - 0. Вредительские народы". Вторая категория пополнялась до 1953. И еще. На кой черт в гордом советском паспортище была 5-я графа??!! Вы уж промямлите напишите что-нибудь вразумительное, прошу. Гитлеровцы, кстати, ввели штампик Jude только во время войны. Лангольер пишет: подчиненный госаппарат в т.ч. для того и существует, чтобы облекать невнятные речи лидеров в лаконичные документы В том числе облекал. В одном случае - разработать план Ост, в другом - начать "борьбу с космополитизмом". Или "постановление о выселении". Так чем в принципе тост или якобы невнятная речь отличаются от якобы законной или незаконной бумажки? В чем суть вашего (мн.ч.) прекраснодушного возражения "Это бензин, а то - дети! Это тост, а то - бумажка!" Если тосты неизбежно превращаются в бумажки? Лангольер пишет: Мюнхен уже был усугублением ошибки 1936 г. на Рейне Устранение последней "стоило бы Франции 30 млн франков в день" (с: Гамелен). Не вспомните публично, что именно творилось во Франции в 1936? При нашем общем послезнании допущение союзниками ремилитаризации Р-ской волости - да, ошибка. Стоп! Какими еще союзниками? Антанта увяла в 1919... Еще раз: да, ошибка. Хуже преступления. Как смотрится уже с 1939. А бездействие АиФ в ответ на отказ Гитлера от Версальских соглашений (1935) - разве не был более важной ошибкой? Более того, бездействие АиФ весной 1933 после захвата власти откровенным наглым реваншистом - не еще более тяжкая ошибка? Однако события 1936 на Рейне дали и другой результат. Возобновление Антанты. И фактически принятие Англией на себя авансов, розданных Францией вост. Европе и СССР. Именно Мюнхен (и последовавшая Хрустальная ночь) стал той точкой невозврата, после которой т.н. "политика умиротворения" была отброшена. А сталинцами, наоборот, взята на вооружение. Лангольер пишет: Ну, придумайте другое слово для новых государств Не мутите ясный день. Никакой "отдачи Польши" НЕ было. Лангольер пишет: если раньше "лизали Кремлю" (ОВД) КТО ему лизал? Марионетки, тут же в 1989-90 свалившие в Чили или прикинувшиеся ветошью, чтоб их случайно не задушили их же галстуками уроды типа Сашко Билого? Вы просто с какой-то РАДОСТЬЮ называете извращенцами народы сопредельных России стран - а не их власти, поставленные Кремлем и охраняемые СА. Лангольер пишет: Не "выйдя из ОВД", а "состоя в ОВД" (на данный момент хотя бы ОДКБ). Лангольер пишет выше на этой странице в своем №888: "Лизать сапоги Кремлю" перестали с выходом из ОВД, /стали нейтральными, /но через несколько лет зачем-то стали "лизать сапоги Белому дому". Первое - хорошо, второе - удовлетворительно, третье - плохо. Где у Вас кончается первое? Немного зная литературный русский язык, я отделил второе от первого и третьего знаками /. Т.е. "выход из ОВД" по-Вашему (и по моему ) - хорошо. А слов "состоя в ОВД" не вижу вообще. ТщательнЕе надо!.. Лангольер пишет: Я лишь смиренно следовал вашим построениям - если раньше "лизали Кремлю" (ОВД), то сейчас, соответственно, "лижут Белому дому" (НАТО). Вы смиренно продолжаете вашу (мн.ч.) имперскую ложь. Это НЕ мои, это ваши построения. Даже за попытку солгать язык Вам мстит (см. выше). Пытаясь мне возразить и точно зная, что НАТОвских войск на территории вступивших в организацию стран - ничтожно мало, пытаются вопить о какой-то инфраструктуре НАТО в этих странах. Так назовите эти за четверть века построенные инфраструктурные объекты! Отползёте... Лангольер пишет: на базаре есть примеры дополнительности Что такое у Вас дополнительность? Этот термин - научный, "место занято". Не говоря уж о том, что названные Вами 3 товара вместе годятся лишь для одного случая - и хочется верить, что Вы им наслаждались. Зачем кондом и шампанское при визите в больницу? Зачем кондом на юбилее Вашей родственницы? Наконец, зачем цветы и шампанское при Вашем визите в "кошкин дом"? И т.д. Вы не понимаете, о чем пишете. Лангольер пишет: Вы, я смотрю, ратуете за некий идеалистический глобализм Я не ратую. Он есть. Лангольер пишет: то ли за отмирание государств, то ли за их четкое разделение по отраслям производства Ни за то, ни за другое. Насчет 1-го - это потомкам решать. Насчет 2-го - искренне желаю, чтоб в России производили всё. Отличного качества. В нужных количествах. Но... "в России не растет кофе". Стремление к автаркии - признак задубевшего имперства. Регресс, а не прогресс. Вам бы не писать откровенной чуши. Это пожелание (с: Лангольер). А то Ваше фирменное (ПМР+Антанта, и всё в один день) - даже унылости уже не вызывает, а Вы всё...
Лангольер: gem пишет: А были официальные расовые законы (2 шт.) Они касались исключительно немцев (граждан) и евреев (неграждан). Вот я вас и прошу - приведите расовые законы в СССР, т.к. по-моему в нем "по рогам" давали или "лишенцем" нарекали вне зависимости от национальности. Именно Мюнхен (и последовавшая Хрустальная ночь) стал той точкой невозврата, после которой т.н. "политика умиротворения" была отброшена. А сталинцами, наоборот, взята на вооружение. Многократное повторение своей ошибки - все равно ошибка, повторение чужой - преступление. Где логика? Пытаясь мне возразить и точно зная, что НАТОвских войск на территории вступивших в организацию стран - ничтожно мало, От фактов не уйдешь - состояли в одном блоке, после выхода не остались нейтральными, а спустя некоторое время вошли в другой. "Много - мало войск", "лизали - не лизали", "народ - марионетки" и пр. есть разговоры в пользу бедных. Не говоря уж о том, что названные Вами 3 товара вместе годятся лишь для одного случая - и хочется верить, что Вы им наслаждались. Ну да, и трубы только для газа. Я же не отрицаю, что по чисто географическим причинам какие-то производства в некоторых отраслях физически невозможны. Но от этого конкуренция между государствами во всем остальном (в т.ч. сфера услуг, культура и др.) никуда не девается. Насчет 2-го - искренне желаю, чтоб в России производили всё. ... Стремление к автаркии - признак задубевшего имперства. Ловите "задубевшего имперца"! (это лишь доля шутки). Если серьезно, то, на мой взгляд, речь в большей степени должна идти об интеллектуальных услугах и продукции высокого передела (добавленной стоимости). И в первую очередь об увеличении для них рынков сбыта, т.к. для каждой отрасли существует свое минимальное значение объемов для нормального развития, а один рынок РФ во многих не дотягивает чисто количественно. Это, а не какая-то невнятная "имперскость", и есть залог конкурентной борьбы любыми средствами. Ну а в заключении ПМР и якобы "Антанты" (на самом деле нет) до 3.09.1939 г. я до сих пор ничего противоречивого так и не увидел, кроме "не может, и все тут".
gem: Лангольер пишет: Вот я вас и прошу - приведите расовые законы в СССР Изображаете недотыкомку? Я Вам ответил. Расовых Законов (принятых Всероссийским Съездом Советов или Верховным Советом) - не было. Незаконных антиконституционных нацистских постановлений (секретных и несекретных) - было навалом. Причем непосредственно их выпускали даже республиканские НКВД. Нацкоммунистические репрессии (исключительно по национальному признаку) непосредственно ударили по карьерам, здоровью и даже жизням многих сотен тысяч людей. Специально для вас (мн.ч.) - официальнейший кремлевский сайт https://ria.ru/spravka/20140421/1004857138.html Бумажка не становилась менее убийственной от того, что ее секретный текст был принят не рейхстагом Съездом, не ВС и даже не ПВС. Как вы там любите повторять вслед за Солженициным? "У нацистов - тут уж как кому отроду (не) повезло". Вот только наш мессия не учел, что невезение последовательно охватывало народ за народом. Не только нелюбимых им евреев. Вчера ты был счастливцем, потому что грек. А сегодня уж тем и виноват. Строил ли ты вокруг себя коммунизм или нашу савецкую кефаль единоличником ловил. И не делайте вид, будто не понимаете, КАК все это называется. Лангольер пишет: по-моему в нем "по рогам" давали или "лишенцем" нарекали вне зависимости от национальности. Нет. Вы прекрасно знаете, что зачастую лес валили и в шахтах вкалывали, а нередко и пулю получали в зависимости от нее. И только от нее. "Не повезло... " Из мемуаров: "Мы Вас ни в чем не обвиняем..." - и в теплушку, на нары. Лангольер пишет: Где логика? У Вас - никакой. Точнее - имитация, лангольеризм. Да, Мюнхен - преступная ошибка. ПМР - тоже, но много гаже и тяжелее по последствиям. Причем в Кремле знали итог попыток "договориться" с Гитлером. Сколько надо повторять? Чемберлены хотели худого мира, сталинцы - ? Лангольер пишет: "Много - мало войск", "лизали - не лизали", "народ - марионетки" и пр. есть разговоры в пользу бедных. Кто у нас бедный? И если я виноват в том, что первым в диалоге употребил слово "лизать" из вашего (мн.ч., чаще даже гнусное "лечь под") лексикона - то вопросы о "много-мало" и "народ-марионетки" существенны и могут быть отброшены только в попытке не говорить о главном в проблеме. Чем Вы и занимаетесь. Лангольер пишет: и трубы только для газа Вот именно. А не Ваша надуманная "дополнительность". Лангольер пишет: Я же не отрицаю, что по чисто географическим причинам какие-то производства в некоторых отраслях физически невозможны. Увы, не только и не столько по географическим. Лангольер пишет: конкуренция между государствами во всем остальном (в т.ч. сфера услуг, культура и др.) никуда не девается. Государства не занимаются сферой услуг. (Х-хосподи, ну везде у Вас сферы!) Даже у нас нет министерства парикмахерского дела. Или ремонта квартир. Большой театр не конкурент Ла Скала, Эрмитаж - Лувру. Культура поддерживается нормальным государством - и только. Такого идиотизма, как запрет БТ на самостоятельный выбор репертуара - нет нигде, кроме Сев.Кореи. Тут мы действительно вне конкуренции. Мне - стыдно. Милостиво разрешаю лично Вам называть стартующую с подачи РФ гонку вооружений - конкуренцией. Заведомо проигрышной. Но такое у нас государство. Лангольер пишет: речь в большей степени должна идти об интеллектуальных услугах и продукции высокого передела (добавленной стоимости). Опять выдуманные термины. "Друг Аркадий, не говори красиво!" (с: Тургенев). Имеются в виду "наукоемкие" производства и технологии? Расходы на НИОКР на душу населения (занятого в производстве) Россия - 19тыс. $ в год на одного, США – 892тыс, Германия - 147, Китай – 131. Это не потому, что мы такие бедные: наш ВВП только в ~5 раз меньше американского. Это власть у нас такая. Какая, к дъяволу, конкуренция? Но конкурируют, опять-таки, частные фирмы. Лишь в крайне редких случаях поддерживаемые государством (-ами). Эйрбас vs Боинг. Вот тут - да, есть конкурентная борьба. Но ведется она не за мифические "сферы", а за возможность получать бОльшие налоги в бюджет ЕС или США. Лангольер пишет: "Антанты" (на самом деле нет) до 3.09.1939 г. Есть. На самом деле. Вы напоминаете мне о ремилитаризации Рейнской зоны в 1936 - но очень плохо представляете себе историю этого события. Лангольер пишет: я до сих пор ничего противоречивого так и не увидел, кроме "не может, и все тут". Вас таких двое на РФ и Израиль. У г.Городецкого другая, но столь же экстравагантная идея. А насчет "кроме" Вам разъясняли неоднократно. Причем делали это люди полярных политических убеждений.
Древопил: Эти книги по русскому языку для 5-7 классов были списаны еще в 2004 году и сданы на макулатуру. Руководство школы в селе Утконосовка Измаильского района Одесской области уволило библиотекаря, которая выдала детям советские учебники по русскому языку, сообщает Трасса Е-95. Отмечается, что до недавнего времени при изучении русского языка в молдавских классах школы использовались более 30 учебников по русскому языку 1990 года издания. Об этом стало известно после того, как один из родителей выложил в сети снимок советского учебника своего ребенка. Начальник отдела образования Измаильской райадминистрации Татьяна Якименко пояснила, что русский язык в молдавских школах (как и в других) не входит в государственный компонент, он вводится по выбору родителей. При этом учебники на необязательные предметы не выдаются. В утконосовской школе 25 классов, из которых 13 – молдавских и 12 – украинских. Учебники по русскому языку для украинских школ государство издает, а для молдавских – нет. Родители могут сами приобрести своим детям нужные книги, как это сделали в других школах Измаильского района. По словам Якименко, в Утконосовке родители отказались от этого варианта. Тогда учитель вынуждена была прибегнуть к тому, чтобы для повторения материала использовать советские учебники по русскому языку. Они были утверждены министерством образования УССР для преподавания в молдавских школах. Выяснилось, что эти учебники для 5-7 классов были списаны еще в 2004 году и сданы на макулатуру. Более они нигде в инвентаризационных ведомостях не числились, а хранились в школе в подсобке. В случае необходимости учитель брала их, чтобы облегчить детям изучение правил. "Конечно, учитель виноват: при сегодняшнем уровне техники можно было распечатать тексты самостоятельно. Но в то же время она человек с правильной гражданской позицией. Никто не использовал символику и тексты того времени во время обучения. Никакой политической подоплеки в этом нет, не было и не могло быть", – отметила Якименко. По результатам служебного расследования из школы уволена библиотекарь, выдавшая из подсобки учебники без согласования с руководством. Выговоры получили директор школы и учитель русского языка. Учебники были изъяты и сданы в макулатуру. Все, кроме одного – его не согласился возвращать тот самый родитель, который выложил информацию о советских книгах в интернет.
Древопил: Сумской окружной административный суд запретил деятельность общественной организации "Русский культурный центр Сумской области". Суд рассмотрел административное дело по иску Главного территориального управления юстиции в Сумской области к общественной организации "Русский культурный центр Сумской области", третье лицо – управление Службы безопасности Украины. В своих требованиях истец просил принудительно ликвидировать центр. По результатам судебного рассмотрения данного дела исковые требования удовлетворены в полном объеме. В настоящее время решение пока не вступило в законную силу и может быть обжаловано в суд апелляционной инстанции. Напомним, в прошлом году после обысков правоохранители задержали основателя Сумской областной общественной организации "Русский культурный центр".
Древопил: Древопил пишет: Учебники были изъяты мдя. Неплохая работа
Лангольер: gem пишет: Изображаете недотыкомку? Я Вам ответил. Расовых Законов (принятых Всероссийским Съездом Советов или Верховным Советом) - не было. Ну, о чем же мы спорим? Вы обозвали мною приведенное определение нацизма "подлогом", привели свое-другое "официальная градация наций по полноценности" и теперь на голубом глазу заявляете, что такой официальной градации (расовых законов) в СССР не было. В итоге совершенно непонятно ваше обоснование вашего же тезиса "Сталин - нацист", т.к. ваш же аргумент к этому тезису не соответствует симпатичному вам же определению самого этого понятия. Чемберлены хотели худого мира, сталинцы - ? Ровно то же самое, по самому определению понятия "ненападение". Еще раз вопрошаю: почему многократное повторение своей ошибки вы именуете все равно ошибкой, а повторение чужой - преступлением? И если я виноват в том, что первым в диалоге употребил слово "лизать" из вашего (мн.ч., чаще даже гнусное "лечь под") лексикона - то вопросы о "много-мало" и "народ-марионетки" существенны и могут быть отброшены только в попытке не говорить о главном в проблеме. Чем Вы и занимаетесь. Недопонял смысл вашей фразы - вы где-то "не" пропустили или что-то типа того. На всякий случай напомню, что при разговоре о главном - первопричине, что есть "не остались нейтральными" - именно вы съехали на несущественное "много - мало" и затем "лизали - не лизали". Милостиво разрешаю лично Вам называть стартующую с подачи РФ гонку вооружений - конкуренцией. См. выше. Как бы тест - отползете ли вновь на "много - мало" и т.п. несущественное. Но ведется она не за мифические "сферы", а за возможность получать бОльшие налоги в бюджет ЕС или США. Тут я вообще потерялся в смыслах. И, заметьте, лишь вежливо вам намекаю А насчет "кроме" Вам разъясняли неоднократно. Причем делали это люди полярных политических убеждений. Если можно, суть разъяснений в двух словах. А вообще трактую несогласие "полярных" как увеличение вероятности своей правоты.
gem: Лангольер пишет: официальной градации (расовых законов) в СССР не было А постановления ОФИЦИАЛЬНЫЕ - были. Подданные Сталина не могли выбирать - выполнять им антиконституционные нацистские постановления или не выполнять. Разумеется, как и подданные Гитлера. Лангольер пишет: совершенно непонятно Всем всё понятно. Вам тоже. На всякий случай повторяю (в последний раз) сталинскую официальную градацию национальной полноценности-неполноценности: 1. Все народы СССР, хорошо строящие коммунизм и хорошо защищающие стройку, и в первую очередь русский народ. 0. Нехорошие народы в СССР, сопротивляющиеся строительству и вредящие стройке. Оценку попадания в ту или иную категорию Сталин, как любой красный директор, "оставлял за собой". Лангольер пишет: ваш же аргумент к этому тезису не соответствует Полностью соответствует. Можете изображать дальше. От меня ответов по этому вопросу не будет. Лангольер пишет: цитата: Чемберлены хотели худого мира, сталинцы - ? Ровно то же самое, по самому определению понятия "ненападение". А с Финляндией, Польшей в том же 1939 они чего хотели? Выполнения договоров о ненападения и действий в смысле сталинского же определения агрессии? Вы знаете, что все это не так. Вы занимаетесь троллизмом. Еще один глебокапустинский пример Вашей демагогии: Лангольер пишет: Еще раз вопрошаю: почему многократное повторение своей ошибки вы именуете все равно ошибкой, а повторение чужой - преступлением? Я, наверное, уже трижды написал Вам, что все приведенные Вами примеры - преступные ошибки. И добавил Вам еще две таких же. Могу 3-ью: договор с Англией об "ограничении" ВМС. Который Гитлер не соблюдал и соблюдать не собирался еще до подписания. Как и Сталин, заключивший аналогичный договор с Англией годом позднее. Но сталинская преступная ошибка страшнее, разрушительнее, подлее и гаже. Потому что худой мир в Европе закончился 15.03.39. Вопрос закрыт. С машерочками на милитере можете сусолить его ad infinitum. Не ко мне. Лангольер пишет: несущественное "много - мало" Очень существенное. Не хотите понимать, изображая недотыкомку - Ваше дело. Особенно идиотски выглядит якобы непонимание российскими властями существенного количественного и качественного роста турецкого флота за последние четверть века. Ни одного дипломатического демарша, ни одной попытки договориться - на фоне истеричной кампании о ВС прибалтийских государств и неизвестно когда появящихся нескольких ракет в Польше. Чуть слюни не капают у разных Шевченко! Лангольер пишет: Тут я вообще потерялся в смыслах. (1) И, заметьте, лишь вежливо вам намекаю (2) 1. Якобы теряться - Ваша тактика. Теряйтесь. 2. Мне осточертела политкорректность в вопросах войны и мира. Но в якобы непонятом Вами вопросе о конкуренции Эйрбаса и Боинга я был предельно вежлив, насколько это возможно с оппонентами Вашего типа. Лангольер пишет: отползете ли вновь на "много - мало" Не отползу. Наброшусь. См. о турецком флоте. И армии. Лангольер пишет: трактую несогласие "полярных" как увеличение вероятности своей правоты. Не я сказал идиотизм "истина - посередине". Я сторонник гениального "Между 2-мя противоположными точками зрения лежит не истина, а проблема". (Приписывается Гете). В данном случае - центральная проблема советской историографии: характеристика внешней политики СССР за всё время его существования. (С внутренней все давно ясно. Если Вы не Мухин и не Стариков). Лангольер пишет: суть разъяснений в двух словах Почему Ваши построения - нелепая чушь. Зачем Сталину ПМР? Только не надо лепетать о повышении обороноспособности. Из обещаний Ворошилова видно, что в 1939 СССР ничего и никого не боялся. Как и в 1938. а) Дать возможность Антанте и рейху "разодраться". А тогда... (потирает сухую ручонку здоровой) Прошу не лепетать об отказе от "мировой революции" = захват чужих земель. В 1920-1933 временно отложили. По слабости. б) В процессе чужой драчки спокойно ухватить побольше землицы. Зачем Гитлеру? Обеспечить на обозримое время дружественный нейтралитет СССР, отсутствие Восточного фронта. Ценой (временного) отказа от оккупации чужих земель. То есть, почти как в притче, расплатиться за реальный шашлык побрякиванием своих монет. Зачем сталинцам соглашение с Антантой? Противоречит желаниям по п. а). Срывает и мЕчты по п.б). Одновременно желать европейской драки и не желать ее, стремиться захапать чужое и отказываться от этого - НЕЛЬЗЯ. И корпускулярно-волновые "аналогии" тут никаким спином. Мы живем в макромире. Всё. Обсуждать с Вами хрень не намерен. Времени жалко. И нервов.
kommandor: Прямо сейчас разворачиваются очень интересные события, касающиеся фундаментальных основ мощи РФ. Речь идет о деле «Турбин Сименс». Как мы помним, были замечены в Крыму турбины для ТЭЦ, которые усиленно строит РФ для обеспечения своих войск и всего остального, электроэнергией. Вот для этого и понадобились турбины. Ситуация настолько интересна и показательна, что ее можно обсуждать часами. Самое первое, что вызывает вопрос: почему Сименс? Какие–то турбины россияне могли склепать и сами. Пусть это была откровенная дрянь, но какие–то предприятия получили бы подряд и в, конце концов, что–то слепили бы. Тем не менее, в игру втянули немецкий концерн. Все это делается под прямыми санкциями тех предприятий, которые что–то поставляют в Крым. Скорее всего, дело не только в откате, который в Германии научились делать виртуозно. Это была некая проверка на вшивость. https://vata.d3.ru/ispytanie-simensom-1407952/?sorting=rating
gem: То, что немцы шлангами прикидываются - понятно. Непонятно то, что в СПб имеется заслуженный заводик, эти турбины делающий с 1907 (бывший Металлический завод). И неплохо делающий. Вроде бы. Его фактический хозяин - Алексей Мордашов, "кипрский бизнесмен" и олигарх №2 (?) в России. 17,5 млрд $ по Форбсу. Сименс в 2007-2011 "помогал заводу в хозяйстве" за 25% акций. Затем продал их Мордашову взад. Мордашов не мог не клюнуть на такой заказ. Тем более что акции ПАО, в которое входит МЗ, подешевели почти вдвое с 2012. Так что либо качество продукции МЗ серьезно упало, и выдача заказа Сименсу - патриотицкий по смыслу поступок, либо связи Мордашова с Сименсом (''нашим зарубежным другом", как говорили в ЦК КПСС) много глыбже, чем "краткосрочный роман" пятилетней давности.
kommandor: В деле "Сименса" надо смотреть на аналогии. Подобное было и случалось несколько лет ранее, когда "Сименс" был пойман на откатах заказчику. Это стоило тогда концерну 10 мил.евро штрафа+уголовное дело подписчиков контракта+увольнение всего совета директоров. Но тогда было намного меньше следов в прессе... Сейчас же вот полюбуйтесь https://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/06/30/598584-tehnopromeksport-nashel-turbini-dlya-krimskih-elektrostantsii Конечно все рассказы о "покупке запчастей по интернету" это бред, равно как и "научимся сами обслуживать турбины"... Мне кажется что "Сименс" вынужден будет терменировать контракт, и свалить всю вину на российскую сторону. Точно известно только одно: без инжинеров концерна эти турбины лягут мёртвым грузом...
прибалт: Турбины сделаны в России, в Санкт-Петербурге https://www.energy.siemens.com/ru/ru/fossil-power-generation/gas-turbines/sgtt.htm Для того, чтобы обойти санкции их отправили в Крым через Краснодар. Для сохранения лица Сименс пошумит, проведет расследование и т.д. Вот и все. Многие фирмы давно уже обходят все санкции, если их ловят проводят пиар-кампании. Как правило политика в это не вмешивается, поэтому фирмы на санкции и забивают.
kommandor: прибалт пишет: Турбины сделаны в России, в Санкт-Петербурге https://www.energy.siemens.com/ru/ru/fossil-power-generation/gas-turbines/sgtt.htm Для того, чтобы обойти санкции их отправили в Крым через Краснодар. Дружище Вы сами себе противоречите: если они из РФ, то зачем их кругами возить? Для обхода каких-таких санкций... Но вот в Германии утверждают, что произведены они в Германии, а завод в РФ используется как прикрытие. Кстати, в вышеописанном случае (там где 10 мил. штрафа и уголовное дело) в суд подали конкуренты Сименса. В нашем случае тоже самое. Именно конкуренты Сименса раскрутили весь этот скандал. Потому нужно реально смотреть на вещи, дружище. Исходя из аналогии то Сименсу сново грозит огромный штраф+уголовное дело подписантам+смена совета директоров... Акционеры компании они парни простые, их свои денежные интересы заботят, а не интересы Москвы. прибалт пишет: Многие фирмы давно уже обходят все санкции, если их ловят проводят пиар-кампании. Как правило политика в это не вмешивается, поэтому фирмы на санкции и забивают. Приведите примеры, дружище! Вы же не демагог-древопил... примеры в студию!
прибалт: kommandor пишет: Дружище Вы сами себе противоречите: если они из РФ, то зачем их кругами возить? Для обхода каких-таких санкций... Но вот в Германии утверждают, что произведены они в Германии, а завод в РФ используется как прикрытие. Кстати, в вышеописанном случае (там где 10 мил. штрафа и уголовное дело) в суд подали конкуренты Сименса. В нашем случае тоже самое. Именно конкуренты Сименса раскрутили весь этот скандал. Потому нужно реально смотреть на вещи, дружище. Исходя из аналогии то Сименсу сново грозит огромный штраф+уголовное дело подписантам+смена совета директоров... Акционеры компании они парни простые, их свои денежные интересы заботят, а не интересы Москвы. Затем их и возят, что не хотят подвести фирму. Для обхода санкций. Какой смысл закупать в Германии, если такие же турбины производят в России? Все нормально. По моему мнению возможность штрафа уже была заложена, так что Сименсу осталось только развести руками и посетовать на то. что его обманули. Не чего страшного. kommandor пишет: Приведите примеры, дружище! Вы же не демагог-древопил... примеры в студию! А ключи от квартиры не нужны? Обход санкций не афишируется.
kommandor: прибалт пишет: Затем их и возят, что не хотят подвести фирму. Для обхода санкций. Какой смысл закупать в Германии, если такие же турбины производят в России? Все нормально. По моему мнению возможность штрафа уже была заложена, так что Сименсу осталось только развести руками и посетовать на то. что его обманули. Не чего страшного. Дружище... ну зачем же так? Ибо РФ технически не в состоянии произвести нечто пообное даже на отвёрточном СП. Не позволяет инструментальная база и ... патентная тоже. Здесь то зачем народу мозги крутить? Чай не "древопилы"... И штрафы никакие не заложены, ибо штраф в 3-х или 3-х кратном размере прибыли... акционеры вышибут совет директоров даже к бабке не ходи! А подписанты - в тюрьму на пару лет... Вы живёте политической реальностью РФ, а в Европе всё по иному. прибалт пишет: А ключи от квартиры не нужны? Обход санкций не афишируется. Это Ваше предложение... дружище. Падаете в моих глазах реально... Можно подумать, што они "обходят" санкции в Вашей квартире...
прибалт: kommandor пишет: Дружище... ну зачем же так? Ибо РФ технически не в состоянии произвести нечто пообное даже на отвёрточном СП. Не позволяет инструментальная база и ... патентная тоже. Коллега, не будьте ребенком. Для того и создавалась фирма. чтобы внедрять новые патенты. Такие турбины уже 20 лет производят в России. у вас очень дремучее представление об экономическом потенциале России. kommandor пишет: Вы живёте политической реальностью РФ, а в Европе всё по иному. Я и пишу о России и живу в ней. а Вы судите о России из интернет-помоек. Удачи Вам в этом. kommandor пишет: Падаете в моих глазах реально... Можно подумать, што они "обходят" санкции в Вашей квартире... Вы хотите, чтобы я описал как через подставные фирмы обходятся санкции? Вы реально в детство впадаете. Подождите, пройдет немного времени и про эти турбины все потихоньку затихнет. Подводный кабель по которому электричество в Крым идет из России, тоже в Германии купили в обход санкций. Про это все уже давно забыли. Стратегически ситуация с санкциями уже проиграна. Всем понятно, что Россия Крым и Донбасс не отдаст. Ищутся только приемлимые для Запада условия почетной капитуляции.
kommandor: прибалт пишет: Коллега, не будьте ребенком. Для того и создавалась фирма. чтобы внедрять новые патенты. Такие турбины уже 20 лет производят в России. у вас очень дремучее представление об экономическом потенциале России. kommandor пишет: Умри Базиль лучше не скажешь!!! Значит по Вашему СП имеет правообладание патентами фирмы? Производятся говорите? 20 лет??? Это полный капут!!!! прибалт пишет: Я и пишу о России и живу в ней. а Вы судите о России из интернет-помоек. Удачи Вам в этом. Прибалт, Вы реально сделали мой день!!! Я то Вам о Европе дружище говорю!!! Ферштейн зи? О том как оно в Европе... а Вы мне об интернет помойках прибалт пишет: Вы хотите, чтобы я описал как через подставные фирмы обходятся санкции? Вы реально в детство впадаете. Подождите, пройдет немного времени и про эти турбины все потихоньку затихнет. Подводный кабель по которому электричество в Крым идет из России, тоже в Германии купили в обход санкций. Про это все уже давно забыли. Стратегически ситуация с санкциями уже проиграна. Всем понятно, что Россия Крым и Донбасс не отдаст. Ищутся только приемлимые для Запада условия почетной капитуляции. Вам о немецком кабеле Киселёв давеча рассказал? А то он из Китая Ваш "немецкий" кабель... и ложил его китайский кабелеукладчик... Кстати, и продолжает ложить ... ибо гидрология там такова, что все эти "энергомосты" не более чем блеф... Кабеля рвёт как нитки. Потому поинтересуйтесь какого хера эта посудина продолжает болтаться туды-сюды уже который год. А что Донбасс уже вошёл в РФ? Интересно, а когда? Дайте ссылку на новый субъект РФ... Не действуют санкции говорите? И воды в Крыму добавилось и туристов... Прибалт, а давайте проведйим эксперимент: Вы едите в Крым, а потом в какую страну ЕС Вы "въедите"... Это будет проверка на санкции... Как оно Вам?
прибалт: kommandor пишет: Значит по Вашему СП имеет правообладание патентами фирмы? смех без причины, признак... сами знаете чего. Я разве писал про правообладание? Но раз Вам хочется посмеяться, то на здоровье. kommandor пишет: Производятся говорите? 20 лет??? Это полный капут!!!! Для Вас это уже давно - полный капут. kommandor пишет: Я то Вам о Европе дружище говорю!!! Ферштейн зи? О том как оно в Европе... а Вы мне об интернет помойках Мне не интересно это. Я вам говорю как в России. kommandor пишет: Кстати, и продолжает ложить ... ибо гидрология там такова, что все эти "энергомосты" не более чем блеф... Идиота выключите. Если энергомост это блеф, то откуда в Крыму электричество? Вы хотя бы думайте иногда. kommandor пишет: А что Донбасс уже вошёл в РФ? Пока нет. kommandor пишет: И воды в Крыму добавилось и туристов... И что? Без воды кто то умер? Все в Крыму есть и будет. Снимите кастрюлю с головы. kommandor пишет: Вы едите в Крым, а потом в какую страну ЕС Вы "въедите" Из Крыма? Или возвращаюсь из Крыма и после этого меня никто в ЕС не пустит? Уточните.
полная версия страницы