Форум » Разговоры за папиросой » Украина. События дня. (продолжение) » Ответить
Украина. События дня. (продолжение)
Древопил: Сегодня на ул. Гв.Широнинцев, 10, на детской площадке, неизвестный мужчина в камуфляжной форме угрожал огнестрельным оружием троим подросткам, которые направлялись из школы домой. [more] Об этом сообщает Цензор.НЕТ, со ссылкой на пресс-службу патрульной полиции Харькова. В сообщении отмечается: "Поставив подростков на колени, злоумышленник начал угрожать им убийством и сделал несколько выстрелов в землю. На место срочно были направлены сразу три экипажа патрульной полиции, которые мгновенно прибыли на вызов. Увидев сотрудников правоохранительных органов, злоумышленник попытался скрыться, но оперативно был задержан. При нем был найден пистолет и раскладной нож. Мужчину доставили в Московское управление полиции [/more]
Древопил: gem пишет: и русские в РК нашли 7 из сотни снимков, изображающих места, где гос. флагу быть не положено. игры с флагами-они каждый год. то мусор вдруг вынесут в оном. то оный мусор накроют. то портянки с оного делают. тренд што ли такой. взбадривать народ на наличие патриотизма и знание гос-символов. по поводу люков и урн-так я сразу указал-коммунальщики. красят весь пейзаж. Вот вам мерзавцу хиханьки-а люди мрут от пустяков всяких. как будто сейчас годы так 50-ые. в лучшем случае. но развал мед-системы-это ведь малая цена за свободу и свободный рынок. Но то, что базлает человечишко так это потому что оный про Украину не так сказал. а вот если бы он был упертый оппозиционер а-ля немцов -то вы бы ему дифирамбы пели. Casus Невзорова Невзоров убежденный антикоммунист. вы язык то попридержите. Кораны? что ты имеешь против Корана? ты мунафик?
прибалт: Ай-я-яй коллега, kommandor Вы пишите: Вот в каком-нибудь российском Залупинске именем атаманов служивших Гитлеру назвали улицы вы чего не протестуете? У Вас там давеча улица Маннергейма вроде появилась, а этот был кондовый фашист высшей пробы... Я отвечаю: Я отвечаю: Вроде, да кабы? Вы вроде взрослый человек, а верите сплетням. Вы пишите в одном и том же сообщении: Дружище... не улицу, доску мемориальную установили... Все таки соврали про улицу то? Сегодняшних почитателей киевского майдана трудно назвать умными людьми. Но порядочными можно? Например набираете в поиске ... Кадыров - герой России, режет головы русским солдатам... и получаете вот это ужасное видео... Наши либералы когда то орали о том, что руки прочь от борцов за независимость Чечни. Теперь с таким же пылом они врут об отрезанных Кадыровым головах русских солдат. Им все равно о чем трендеть, лишь бы против России. впрочем об этом в другой теме можно будет продолжить разговор. Вы пишите: Это из той Вашей оперы, что у шиита Ассада полно суннитов в войске? В другой теме.
прибалт: gem пишет: Вам не кажется, что Ваши желания 1 и 2 - противоположны? А для 1-го надо что-то иметь - а чего-то не иметь? Ну как же - на ёлку влезть и рыбку съесть. Знакомая по СССР политика. Шариковское желание "шоб все!" (Пакистан???!!!) просто фиксирует шизофрению той политики, какая Вам нравится. А уж Пакистан+Индия - тут к психиатру не ходи... Насотрудничают... Чем-то напоминает запоздавшие лангольерские советы тов. Сталину. ШОС - дурацкая погремушка, ни на что не способная. Кроме захвата азиатских рынков Китаем. Нет не кажется, обыкновенная, только вам понятная болтовня. 21,5 млрд.$. Трампу уже сказали. Учитывая вороватость российских властей, умножайте на 2. 500 баков на одного российского труженика. Потянете, "труженик"? Учтите, что владельцы шубохранилищ и уточек Вам не помогут. Что за цифры и о чем речь дружище? Переведите на русский пожалуйста. Зелен виноград... А Вы бы хотели - чтоб вам? У меня виза есть, спасибо. И наступит всероссийское щасте? №1 проложили, а щастя все нет... Ну, если у Вас оргазм от того, что Украина потеряет 10% бюджета из-за нетранзита, а РФ сделала в общем-то не очень ей нужные капиталовложения... (№№1-2 окупятся не в одночасье). Не оргазм, а справедливость. Пусть Украина снова станет той нищей страной, какой она была до вступления в Россию. Поправка: для некоторых людей. У них, наверное, целый секретариат. Зайдите в любой визовый центр в Питере и увидите людей у которых нет секретариата, но есть визы. Сталину, отдельным членам ПБ. Сталин нацист?
gem: gem пишет: "Мой ход". Древопил пишет: тренд што ли такой. взбадривать народ на наличие патриотизма Позавчера. В СПб. Не очень-то народ взбадривается. Это лучше или хуже, чем помойка, покрашенная дураками в цвета нац.флага? По мне - так хуже. Древопил пишет: люди мрут от пустяков всяких Ботулотоксин - не пустячок. Самый страшный органический яд, полулетальная доза ~ 1 нг на кг веса. Нанограмм. Однако нейтрализуется просто: крепкими хлорными растворами. На Украине, по-Вашему, и хлора нет? Дурная страшилка. Вы бы поинтересовались положением в РФ. У нас любят грибы-то солить и мариновать. Гораздо больше, чем ботоксом у коновалов колоться. Древопил пишет: развал мед-системы-это ведь малая цена за свободу и Не россиянам упрекать кого-либо в развале бесплатной медицины. Если он был, развал этот - и на Украине тоже. Я не вижу разницы с 1984. Древопил пишет: так это потому что Не потому. Кох умный. И Немцов. Был. Личности разные. Древопил пишет: Невзоров убежденный антикоммунист. вы язык то попридержите. На колу мочало. Древопил пишет: что ты имеешь против Корана? Ничего. (Как к Библии или Торе). Мне он не нужен хоть из Казани, хоть из Исламабада. прибалт пишет: Все таки соврали про улицу то? Человек ошибся и тут же сам поправил. Вы ни разу на моей памяти так не делали, хотя наворотили кучу нелепостей. И лжи. Так как там с нефтью у Асада? Из какой тумбочки он ее себе наливал - по крайней мере, до помощи Ваших "друзей"? прибалт пишет: Сегодняшних почитателей киевского майдана трудно назвать умными людьми. Но порядочными можно? У вас (мн.ч.) всего 2 квантовых уровня: слепое обожание и столь же тупое отрицание. Подростковый инфантилизм. Хулителей майдана можно назвать непорядочными глупцами. прибалт пишет: Наши либералы когда то орали о том, что руки прочь от борцов за независимость Чечни. Вы имеете в виду покойную Валерию Ильинишну? Это всё, что Вы о ней помните? прибалт пишет: Им все равно о чем трендеть, лишь бы против России. Не путайте Россию с Путиным и пр. жуликами и ворами. И даже с собой, любимым. Или уже припаяно намертво? прибалт пишет: В другой теме. Как всегда: Вам можно, другим - нет: прибалт пишет 12.06 в 00:09 в этой теме: Вы уже один раз сели в лужу по поводу шиито-суннитской войны. прибалт пишет: обыкновенная, только вам понятная болтовня. Я так и понял Ваши восторги по поводу ШОС - болтовня. прибалт пишет: Что за цифры и о чем речь дружище? Переведите на русский пожалуйста. Перевожу на прибалтовский. Вы пишете: цитата: Отгородится от небратьев границей. Я отвечаю: сколько Ваше желание стоит у Трампа - и сколько оно будет стоить у нас. В РФ. С Вас 500 $. Чеком ВТБ или наличными? прибалт пишет: У меня виза есть Шенгенская? Или только финская? Все равно Вам хорошо. А как с другими россиянами? "Пусть едят пирожные"? прибалт пишет: Пусть Украина снова станет той нищей страной, какой она была до вступления в Россию. Добренький "старший брат". Такие, как Вы, смешили весь Инет. До 2008, понятно. Теперь - ненавидят. Украина никуда не вступала. Ни в Московское царство, ни в РИ, ни в РСФСР, ни в СССР. Ее вступили бандитствующие казаки и Харьковский совет. Читай - бандитствующие большевики. И вот уж нищей она не была никогда! Большевики отбирали ее хлеб свирепее, чем где бы то ни было - потому что его у нее было больше, чем у других. И голода в ней с незапамятных времен до 1931 не было. А были еще скот и металлы, корабли и уран. Это русские сидели в Нечерноземье нищими. Вы погано знаете историю собственной страны. прибалт пишет: Зайдите в любой визовый центр в Питере и увидите людей у которых нет секретариата, но есть визы. Т-с-с-с!! Сейчас урюпинцы понаедут!! прибалт пишет: Сталин нацист? Н-да... Память у Вас девичья... прибалт пишет: Мне все фашисты и их пособники глаза колят. Хорошо видно?! Про высылку и убийства поляков, финнов, кавказцев, корейцев, калмыков... говорить с Вами бесполезно. ООН же геноцидом не признала...
прибалт: gem пишет: Не путайте Россию с Путиным и пр. жуликами и ворами. Ну так назовите хоть одного порядочного по Вашему мнению руководителя России. gem пишет: Я отвечаю: сколько Ваше желание стоит у Трампа - и сколько оно будет стоить у нас. В РФ. С Вас 500 $. Чеком ВТБ или наличными? Вы уверены, что граница между Мексикой и США и между Россией и Украиной это одно и тоже? А еще кичились знаниями по физике и математике... gem пишет: С Вас 500 $. Чеком ВТБ или наличными? Это Вы мне должны за обучение писать на понятном русском. gem пишет: Шенгенская? Или только финская? Все равно Вам хорошо. А как с другими россиянами? "Пусть едят пирожные"? Типа у меня одного виза на всю Россию? Вы опять 100 грамм кинули? gem пишет: Добренький "старший брат". Такие, как Вы, смешили весь Инет. До 2008, понятно. Теперь - ненавидят. Вы всегда ненавидели. gem пишет: Украина никуда не вступала. Ни в Московское царство, ни в РИ, ни в РСФСР, ни в СССР. А Переяславская Рада кого представляла? У Вас тоже альтернативная история? gem пишет: Это русские сидели в Нечерноземье нищими. А в черноземье? gem пишет: Про высылку и убийства поляков, финнов, кавказцев, корейцев, калмыков... А про русских не помним? Сталин был нацистом какой национальности? Вы действительно идиот.
Древопил: В нынешнем году заболеваемость корью в Украине выросла более чем в 70 раз по сравнению с прошлогодними показателями. Случаи болезни зафиксированы в 15 областях, сообщает пресс-служба Министерства здравоохранения. Так, по состоянию на 13 июня в стране зарегистрировано 735 случаев заболевания корью, 392 из них – в Ивано-Франковской области, 267 – Одесской. При этом большинство заболевших – 536 человек, или 72,93% – дети и подростки. Кроме того, случаи заболевания зарегистрированы в Тернопольской области – 19, Днепропетровской – 11, Винницкой – девять, Черновицкой – восемь, Львовской – семь, Закарпатской и в Киеве – по четыре, Хмельницкой – три, Кировоградской – два. Единичные случаи зафиксированы в Донецкой, Житомирской и Черкасской областях. "За аналогичный период 2016 года было зарегистрировано лишь 10 случаев заболевания корью во Львовской, Черновицкой, Киевской, Черкасской областях и в Киеве", – отметили в Минздраве. В ведомстве подчеркнули, что вспышка заболевания связана с низким уровнем вакцинации в стране. По состоянию на 1 мая 2017 года остатки комбинированных вакцин для профилактики кори в регионах составляли 551 тысячу доз.
Древопил: Почти половина украинев - 47,3% - выступают против создания в стране госпитальных округов, что приведет к общему сокращению количества действующих лечебных заведений. Об этом говорят данные исследования компании Социополис совместно с контакт-центром 2call, проведенного по заказу Корреспондент.net. Кроме того, в ходе исследования отношения граждан Украины к мероприятиям по реформированию государственной системы здравоохранения выяснилось, что большинство опрошенных (57,6%) вообще ничего не знают (или почти ничего не знают) о реформе. Около трети опрошенных (33,6%) знакомы лишь с отдельными ее положениями. И только 8,8% респондентов в целом знакомы с основными положениями. Из информированных граждан относительное большинство - 37,1% - поддерживает реформу, причем 18,2% опрошенных полностью поддерживают ее, а 18,9% - скорее поддерживают. Не поддерживают 23,0% (14,8% - полностью не поддерживают, а 8,2% - скорее не поддерживают). Вместе с тем, почти треть опрошенных (31,3%) не смогла определиться со своим отношением к медицинской реформе, а 8,6% респондентов ответили, что их этот вопрос вообще не интересует. Кроме того, 39,2% опрошенных ожидают, что реформа системы здравоохранения приведет к улучшению уровня медицинского обслуживания. Причем 11,3% респондентов ожидают значительного улучшения, а 27,9% респондентов - незначительного улучшения. 28,1% респондентов считают, что реформа принципиально не изменит существующий уровень медобслуживания. Вместе с тем, почти четверть опрошенных (23,7%) считают, что указанная реформа может еще больше ухудшит существующий уровень. Также, согласно исследованию, большинство жителей Украины отрицательно относится к созданию в Украине госпитальных округов.
Древопил: У более 60 процентов украинцев ухудшилось материальное положение за последний год и они не в состоянии оплатить коммуналку. Об этом сказано в опросе социологической группы Рейтинг. "За последний год у более 60% опрошенных ухудшилось материальное положение, у 30% оно не изменилось, только у 6% - улучшилось, 2% - не определились с ответом. Более 60% опрошенных не под силу оплачивать счета за жилищно-коммунальные услуги, 35% могут их оплачивать, еще 3% не определились", - говорится в исследовании. При этом 97 процентов опрошенных ощущают на себе повышение цен на потребительские товары и услуги в этом году. 65 процентов опрошенных причиной плохого экономического положения в стране считают непрофессионализм и коррупцию действующей власти, а 54 процента главной причиной назвали военные действия на востоке страны. Также 31% украинцев считают, что виновата неспособность Верховной Рады принимать нужные стране законы, а 28% - непрофессионализм и коррупцию предыдущей украинской власти . "При этом если на Западе страны основной причиной считают военные действия на Востоке и непрофессионализм и коррупцию предыдущей власти, то на Юге и Востоке больше отмечают непрофессионализм и коррупцию действующей власти", - отмечается в исследовании. Помимо этого, с утверждением, что Украина сегодня находится в состоянии хаоса, соглашаются 85 процентов опрошенных (каждый десятый не согласен), в состоянии развала - 75 процентов (17 процентов не согласны), в состоянии изменений - 44 процента (50 процентов не согласны) в состоянии развития - 21 процент (71 процент не согласен), консолидации - 17 процентов (58 процентов не согласны). Всего были опрошены 2 тысяч респондентов путем личного интервью. Аудитория опроса: население Украины от 18 лет и старше.
Древопил: В Святошинском районе столицы 29-летний мужчина зарезал 42-летнюю женщну из-за отказа дать мобильный телефон для звонка. Об этом сообщила пресс-служба столичной Нацполиции, 14 июня. Спустя несколько часов подозреваемого в убийстве нашли и доставили в райотдел, где он рассказал, что убийство случилась спонтанно. "Мужчина рассказал, что был у знакомых в гостях, когда к ним зашла соседка. Гость попросил у нее мобильный телефон якобы позвонить, но она отказала. Возник словесный конфликт, и правонарушитель схватил нож и вонзил его женщине в грудь. После этого злоумышленник скрылся", - сказано в сообщении. До этого подозреваемый в убийстве отсидел шесть лет за хулиганство и торговлю наркотиками. Теперь ему грозит 15 лет заключения.
Древопил: Польша приняла более миллиона мигрантов и беженцев из Украины и востока. Об этом заявили в МИД Польши, передает Польское радио. Так, Варшава прокомментировала решение Еврокомиссии о начале производства по делу невыполнения обязательств государством-членом ЕС против Польши, Чехии и Венгрии в связи с их отказом принимать беженцев в рамках процедуры о переселении от 2015 года. В заявлении отмечается, что в 2016 году Польша приняла у себя более миллиона мигрантов и беженцев из Украины и из-за восточной границы, "значительно уменьшив миграционное давление из этих стран на другие государства ЕС".
Древопил: gem пишет: На Украине, по-Вашему, и хлора нет? вы заметку читали? медикаментов нет. родственники сами бегают и ищут.
stalker 716: Древопил пишет: Польша приняла более миллиона мигрантов и беженцев из Украины и востока. - 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения
Древопил: stalker 716 все претензии в МИД Польши.
stalker 716: Древопил пишет: все претензии в МИД Польши На этом сайте уже разбирали эту цифру. Так что дядя Шапиро велел напомнить про его признаки. Участковых терапевтов в поликлиниках России работает на 27% меньше, чем на них выделено ставок, подсчитали в фонде «Здоровье» на основе данных Росстата. Этот фактор, а также множество бумажной работы, которой занимаются врачи, делают медицинскую помощь малодоступной для населения, полагают эксперты
kommandor: Древопил пишет: все претензии в МИД Польши. Ссылку на польские источники... плссс..
Лангольер: прибалт пишет: А про русских не помним? Сталин был нацистом какой национальности? Вы действительно идиот.
gem: прибалт пишет: назовите хоть одного порядочного по Вашему мнению руководителя России. Не бывает вообще. В мире. Но степень непорядочности варьируется. Примерно от Ивана №4 до Николая №2. прибалт пишет: Вы уверены, что граница между Мексикой и США и между Россией и Украиной это одно и тоже? Я знаю, что не одно и то же. Сложность рельефа русско-украинской границы выше, хотя она и короче. Вам был сообщен порядок величины. прибалт пишет: Вы мне должны Не дождетесь. Только Вы не поняли мною написанное. прибалт пишет: Типа у меня одного виза на всю Россию? Типа нет. Но с секретариатом получить ее много проще. прибалт пишет: Вы всегда ненавидели. Вы опять путаете Россию с ее властью и с собой, любимым. прибалт пишет: Переяславская Рада кого представляла? У Вас тоже альтернативная история? У Вас. А в Раде представляли сами себя gem пишет: бандитствующие казаки считать которых легитимной властью над всеми украинцами можно было только при очень большом желании навредить Польше. И укоротить крымчан, конечно. Как если бы нынешние сепаратисты присягнули бы РФ за всех украинцев. Причем навидавшиеся европ казаки клялись царю, а при просьбе о взаимности царский посол объяснил им, что теперь они холопы и обещать им никто ничего не собирается. В результате казачишки периодически изменяли своей клятве - от самого Богдана до Мазепы. прибалт пишет: А в черноземье? А черноземье успешно грабилось крымчаками. Иногда в союзе с теми же запорожцами (1643). И до "времен очаковских и покоренья Крыма" сельхозбизнес в районе Белгорода-Курска был весьма рискованным. прибалт пишет: А про русских не помним? Еще как помним. Но это был социальный геноцид - "несуществующий", по мнению той же ООН. И нынешней власти. прибалт пишет: Сталин был нацистом какой национальности? "Грузинской". Себя любил причислять к русским. И что? Гитлер был австрийцем. Отсылаю Вас к ООНовскому определению геноцида. Честный человек признает упомянутые сталинские репрессии 1:1 подходящими под него. прибалт пишет: Вы действительно идиот. Это означает, что квакнуть Вам нечем. Вы не идиот. Вы обычный имперский дурак.
gem: Древопил пишет: медикаментов нет. родственники сами бегают и ищут. "Бесплатная" медицина. Ботулизм трудно диагностируется. Если не случилось массового отравления. После 100 часов бегать и искать бесполезно. Лангольер цитирует: Сталин был нацистом какой национальности? Отлежались? Это хорошо. Состав преступления, называемого нацизмом, никак не зависит от национальности самого преступника. То же относится к нацистскому мировоззрению. Еврей Карл Маркс был антисемитом. Циолковский считал необходимым уничтожить все другие расы.
Древопил: Организатора избиения журналистки Татьяну Чорновол Олега Нетребко повесили в камере СИЗО, заявил народный депутат Виталий Куприй в Facebook. Напомним, в ночь на 25 декабря 2013 года Чорновол избили неизвестные на Бориспольской трассе. Она ехала в автомобиле, когда ее подрезала машина, из которой вышли несколько мужчин. Чорновол избили, а затем бросили в придорожный кювет. "Получил сегодня информацию, что организатора нападения на Татьяну Чорновол, криминального авторитета Олега Нетребко (прозвище Нетрик) повесили в камере СИЗО!" - говорится в его сообщении. Он отметил, что Нетрик был ключевым свидетелем по делу Майдана. "Убийство Нетрика в камере ожидаемо, именно он мог рассказать о преступлениях правоохранителей во время Революции достоинства. Некоторые из них до сих пор находятся на должностях", - заявил нардеп
Древопил: В Киеве водитель маршрутки порезал ножом добровольца АТО. Инцидент произошел в маршрутке №410 утром в понедельник, 12 июня, сообщила подруга пострадавшего Мария Саврун на своей странице в Facebook. "Мы с другом ехали в маршрутке 410. На наших глазах дедушке водитель по-хамски отказал в льготном проезде ("у нас теперь Европа и время вести себя по-европейски, льготы не клянчить"). В маршрутке висит распечатка пункта 10 перечня льготных категорий для маршрутных такси. Мы указали водителю на закон", – сообщила девушка. По ее словам, возмущенный водитель набросился с угрозами на бойца АТО. "В результате на конечной другу, добровольцу АТО, объяснили ножом", – написала Саврун. Молодого человека забрала скорая, его сейчас оперируют
kommandor: Древопил пишет: Польша приняла более миллиона мигрантов и беженцев из Украины и востока. Об этом заявили в МИД Польши, передает Польское радио. Так, Варшава прокомментировала решение Еврокомиссии о начале производства по делу невыполнения обязательств государством-членом ЕС против Польши, Чехии и Венгрии в связи с их отказом принимать беженцев в рамках процедуры о переселении от 2015 года. В заявлении отмечается, что в 2016 году Польша приняла у себя более миллиона мигрантов и беженцев из Украины и из-за восточной границы, "значительно уменьшив миграционное давление из этих стран на другие государства ЕС". Дружище... так Вы просто ВРУН!!! О оно как... Вот первоисточник http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/311749 Поздравляю Вас мосье соврамши!!!
Лангольер: gem пишет: Отлежались? Это хорошо. Состав преступления, называемого нацизмом, никак не зависит от национальности самого преступника. То же относится к нацистскому мировоззрению. Вы, смотрю, без перекуров трудячите. Это плохо. Сначала определение: "Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) ..." И разжевывание вопроса ув. прибалта: Сталин какую нацию во главу ставил?
gem: Лангольер пишет: Это плохо. Сначала определение: "Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) ..." Плохо то, что Вы в очередной раз совершаете подлог. НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом. Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003. Считайте в нужном порядке: 1,2,.. И примеряйте на репрессии против народов. Забавно то, что определение Сталина как гитлеровского ПОСОБНИКА Вы с прибалтом СКУШАЛИ. Не поперхнувшись.
gem: Лангольер пишет: разжевывание вопроса ув. прибалта: Сталин какую нацию во главу ставил? Чтоб зубки раньше прорезались, ув. инфанты: Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа [Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“]. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Как писал в очень похожей ситуации английский морской историк Роскилл, Ройал Нэйви предпочел бы получить такое признание его заслуг от другого автора...
gem: kommandor пишет: так Вы просто ВРУН!!! Нее... "Это не его объява, он ее просто разместил". Если где-нибудь ему встретится заметочка, что на хуторе близ Диканьки появились каннибалы - он и ее разместит. С превеликим удовольствием.
stalker 716: gem пишет: Если где-нибудь ему встретится заметочка, что на хуторе близ Диканьки появились каннибалы - он и ее разместит. Это проявление неонацизма - публичное смакование любого преступного деяния совершённого в другой стране, в контексте это есть как утверждение: Они недочеловеки, посмотрите какие гнусности творят представители этой нации.
Лангольер: gem пишет: Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, Ну, не стоит так бездумно цитировать, подумайте своей головой - может ли быть метод сутью? Нет, инструмент может использоваться в разных целях, потому и указано далее: а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Вот это и есть суть данного определения - официальная (sic!) градация. Как в СССР таковую обнаружите, напишите; а мне предлагать "считать 1, 2 ..." не надо - тезис-то ваш. Забавно то, что определение Сталина как гитлеровского ПОСОБНИКА Вы с прибалтом СКУШАЛИ. Не поперхнувшись. Какое же это "определение"? Это голословное шлепанье языком - а на каждый чих не наздравствуешься. Дай бог хотя бы вышестоящий вопрос для вас разъяснить. Чтоб зубки раньше прорезались, ув. инфанты: Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа Ну, что тут можно сказать? В данной не "официальной градации" употребляется некое понятие "советский народ", что сразу же исключает градацию по "полноценности" национальностей. Конечно же, речь идет лишь о количестве - т.о. научное, т.е. полное перечисление, шло бы именно по этому признаку (каковое, понятное дело, было бы неуместно для тоста).
Лангольер: Немного дополню и, т.к. злостный оффтоп, прошу возражающих отвечать в какой-нибудь другой, более подходящей теме форума. Помимо разницы в самих с-э формациях, где в экономическом плане Германия была более ближе, например, к Англии, а в социальном - к СССР, существует и принципиальная разница в направленности социальной диктатуры в Германии и СССР, сиречь однопартийности. Сутью их являются расовая и классовая официальные градации, но они не равнозначны, т.к. теоретическая возможность перейти из класса в класс существует, а из расы в расу - нет. Вот потому нацизм и хуже, потому на одну доску с коммунизмом его ставят или не понимающие этого, или сознательно делающие вид.
Древопил: Лангольер пишет: Немного дополню хммм. вы ведь убежденный антикоммунист и антисоветчик. а ради ниспровержения коммунизма можно оправдывать любые мерзости (пример гема вам в помощь) не?
stalker 716: Древопил пишет: можно оправдывать любые мерзости (пример гема вам в помощь) Клевещете.
Древопил: stalker 716 пишет: Клевещете. разве?
Древопил: Лангольер пишет: а из расы хм. но ведь в США была в тот период расовая дискрминация. эксперименты над людьми и прочее. США-в какой то степени нацистское гос-во?
stalker 716: Древопил пишет: разве? Пруфы? Или отползай.
gem: Лангольер пишет: не стоит так бездумно цитировать Вы цитируете "думного" себя, любимого. У Вас отсутствует min критического отношения к самому себе. Потому и паяете глупые доморощенные определения. Лангольер пишет: Это голословное шлепанье языком - а на каждый чих не наздравствуешься. Обязаны. Если не здравствовать, то отвечать. Вы не охранник в лагере. Пока. К Вашему сожалению? Не умеете вы драться. Сталин и сталинцы - пособники нацистов. С 23.08.39 по 21.06.41 включительно. Попробуйте доказать обратное. И если Вы ничтоже сумняшеся верите в то, что СССР не собирался нападать на Германию - Вам придется признать, что он и продолжал бы оставаться пособником. Лангольер пишет: В данной не "официальной градации" употребляется некое понятие "советский народ", И что потом появляется, врун? Трудно было продолжить цитату? Вы считаете всех прочих за ватников? Весь остальной словесный растекается по этой Вашей ЛЖИ. Здравствовать такое я не буду. Лангольер пишет: Вот потому нацизм и хуже По Вашей дикой необразованности Вы не понимаете, что цитируете В.Суворова. Древопил пишет: ради ниспровержения коммунизма можно оправдывать любые мерзости (пример гема вам в помощь) Вам не надоело врать одно и то же год за годом? Древопил пишет: США-в какой то степени нацистское гос-во? БЫЛО. В какой-то степени. Степень эту Вы знаете: расовая сегрегация. Но ни одному чего-нибудь стоящему политику НЕ приходила в голову идейка отправить негров на Аляску или поголовно задушить их и сжечь в печах. НЕ потому, что это было накладно - негры убирали мусор за белыми и вкалывали на плантациях. Просто НЕ приходила. Нацисты же были готовы разгромить собственную науку и бизнес. И они это делали. Я совру, если скажу, что значащих в мире политиков в 1939-41 судьба евреев или цыган беспокоила много больше сталинцев. Но противостояли эти политики именно сути и методам нацизма.
stalker 716: https://demotivators.to/media/posters/3085/75601768_ne-takie-uzh-myi-i-raznyie-.jpg
Древопил: gem пишет: Вам не надоело врать одно и то же год за годом? хмммм. а какой процент мерзостей вы готовы оправдать борьбой с коммунизмом? 95 процентов? БЫЛО вооооооот. и в какой то степени осталось. а как еще объяснить дикую диспропорцию заключенных в американских тюрьмах (расовый вопрос) НЕ потому, что это было накладно просто США не проходили через такие тяжелейшие потрясения как Германия. а так. кто знает?
Лангольер: Древопил пишет: вы ведь убежденный антикоммунист и антисоветчик. Конечно, "и этого не стесняюсь". Но из этого вовсе не следует его уравнивание с прочими "-измами": разные искусственные учения имеют разные степени живучести. США-в какой то степени нацистское гос-во? Вы повторяете известную ошибку, выставляя метод целью. Правильнее будет сказать "в определенный период времени использовали методы", а цели такой на госуровне не ставили, в отличии от нацистов. gem пишет: Сталин и сталинцы - пособники нацистов. С 23.08.39 по 21.06.41 включительно. А АиФ до того, а США и после ("и продолжали бы оставаться", хе-хе). Вы определение "пособничества" дайте, и затем все познается в сравнении. Весь остальной словесный растекается по этой Вашей ЛЖИ. Вы взамен найденного мной нашли другое определение, где сказано четко: "официальная градация по полноценности". Пока таковую не приведете, не стоит растекаться мыслью.
gem: Древопил пишет: какой процент мерзостей вы готовы оправдать борьбой с коммунизмом? 95 процентов? Даже 0,001% - не готов. И не буду готов. %% мерзостей поставлял коммунизм = имперство. Как min с внешней т.зр. Но мерзость есть мерзость. В "те времена далекие, теперь почти былиннные" Вьетконг не собирался оставлять судам и потомкам доказательства собственных мерзостей. Древопил пишет: а как еще объяснить дикую диспропорцию заключенных в американских тюрьмах (расовый вопрос) Ответ Вы знаете и без меня. Халява портит недовоспитанных человеков. Воспитанные становятся президентами. На 2 срока. Древопил пишет: США не проходили через такие тяжелейшие потрясения как Германия. Наберите "ГВ в США". Или "Великая депрессия". Выбор у немцев - был. Древопил пишет: а так. кто знает? Я. Вы тоже. Лангольер пишет: А АиФ до того, а США и после Лжете. Лангольер пишет: Вы определение "пособничества" дайте СССР позволил начать ВМВ. Достаточно? Лангольер пишет: все познается в сравнении. Совершенно с этим согласен. СопостАвите 1938 с 1939-1941? Отползайте. Лангольер пишет: "официальная градация по полноценности". Пока таковую не приведете Опять нужна бумажка. С подписью и печатью. Такой лох, как Гитлер, Вам ее предоставил. Такое сегрегированное по расовому признаку государство, как США - нет. Не говоря уж о "мудром Сталине". Не буду я Вам искать бумажки, которых нет и не было. Нацистски ориентированные действия - были. Указы - были. Но раз секретные - то, по-Вашему, их и не было. Все как у скота Соловьева.
Лангольер: gem пишет: СССР позволил начать ВМВ. Достаточно? О как - СССР, оказывается, был смотрящим за миром, образовавшимся в Версале без его участия. Ну и Рейн с ЧС, понятное дело, "несчитово". Знакомая песня (наряду с "несчитовостью" 2-х расширений НАТО и пр.), для ясельной группы детсада. Опять нужна бумажка. С подписью и печатью. Такой лох, как Гитлер, Вам ее предоставил. Да-да, а Сталин утаил, как и директиву с датой нападения на лоха. Более естественная мысль о принципиальных различиях целей и, соответственно, использования методов, вам в голову не приходит. Я бы назвал сей феномен "эхо совка".
Древопил: Лангольер пишет: Да-да, то есть вы не принимаете тезис гема? сиречь отсутствие доказательств виновности-есть главное доказательство виновности. Воспитанные становятся президентами президент один-а зеков много. не то. Ответ Вы знаете и без меня расизм же. Халява портит недовоспитанных человеков. вы батенька расист. с чем вас и поздравляю.
gem: Лангольер пишет: СССР, оказывается, был смотрящим за миром Как бы Вы ни изображали удивление, но летом 1939 - БЫЛ. Гальдер, май 1939: "теперь все зависит от России". Это он не корреспонденту Беобахтер говорил. А на секретном совещании. И Вы знаете это мнение верхушки рейха. Следовательно - Вы нагло врете с целью фальсификации. Лангольер пишет: Рейн с ЧС, понятное дело, "несчитово". Хватит врать. Очень даже "считово". Как дикая ошибка. Как это доказывает последующая история и как считают все вменяемые западные историки. Виновные, как Вы знаете, понесли наказание. Лангольер пишет: А АиФ до того, а США и после ("и продолжали бы оставаться", хе-хе). Врите больше - что-нибудь да останется? Лангольер пишет: наряду с "несчитовостью" 2-х расширений НАТО 4 истребителя, "Карл!!!" Четыре. Вы считаете всех читателей ватниками? "Расширения" после 2008 и пр. в размере 1 тд попрошу не предлагать. Не портите себе кармы. В которую я не верю. Как, впрочем, и в Вашу благоуханную совесть. Лангольер пишет: естественная мысль о принципиальных различиях целей и, соответственно, использования методов Естественна она только для Вас и Вам подобных. Отползайте. Древопил пишет: президент один-а зеков много. не то. Белых полно - и разных - а президент один. Вам не надоело глупить? Древопил пишет: вы батенька расист. Не надоело...
Лангольер: Древопил пишет: то есть вы не принимаете тезис гема? сиречь отсутствие доказательств виновности-есть главное доказательство виновности. Это очевидно. gem пишет: Как бы Вы ни изображали удивление, но летом 1939 - БЫЛ. Гальдер, май 1939: "теперь все зависит от России". За миром смотрит тот, кто его крайний раз кроил. СССР в этом участия не принимал, какого рожна ему отвечать за неизменность? Очень даже "считово". Как дикая ошибка. Как это доказывает последующая история и как считают все вменяемые западные историки. О чем я и толкую: разведчики или шпионы, ошибка или преступление - это с какой стороны посмотреть. Вы почему-то смотрите со стороны "западных историков", я же пытаюсь смотреть объективно: в обоих случаях "дикая ошибка". 4 истребителя, "Карл!!!" Четыре. Вы считаете всех читателей ватниками? "Расширения" после 2008 и пр. в размере 1 тд попрошу не предлагать. Да хоть 1. Есть факты - до 2008 г. 2 расширения, войнушки. С т.з. "западных историков" все это может быть "несчитово", с моей - нет.
Древопил: Лангольер пишет: я же пытаюсь смотреть объективно вы ведь русский либерал. следовательно СССР (Россия) должны быть у вас виновными-по умолчанию. а благословенный Запад должен быть непогрешим. или вы совок?
gem: Лангольер пишет: Пока таковую не приведете, Вот какая охота Вам придуриваться, пойманным за хвост? Т. Сталин привел Вам аднзначнейшую градацию. Арийцы, ой, извините - русские - №1. А большего знать Вам не положено. Компетентные люди в каждый данный момент знают, кто номер последний. "Пиндосы" или Эрдоган с прочими турками. Или Эрдоган - №2? Мне начхать на их ублюдочные настройки. Лангольер пишет: За миром смотрит тот, кто его крайний раз кроил. СССР в этом участия не принимал Глупейшим образом врете. Если Вы о событиях 1989-1991, то ни одного мирового жандарма-закройщика в странах Восточной Европы не было. Там советские войска стояли. И КГБ глубокие дырки бурил. Если Вы о 1945 - то США полные лохи. По сравнению с СССР. Относительно кройки и шитья. Это, чтоб Вам было понятно, с имперско-сферической т.зр. Лангольер пишет: Это очевидно. Неочевидно. Потому что доказать Вам будет ни легко, ни тяжело. Никак. Потому что это не только не мой тезис - это нелепая кракозябра, выдуманная вруном Древопилом. Лангольер пишет: Вы почему-то смотрите со стороны "западных историков" А с какой? Вы считаете, что в СССР были историки??!! Теперь появляются, но с родимыми пятнами сицилизмы - интересный, мол, был эксперимент, и неплохо было бы провести его (под советским чутким руководством) в Западной Европе и в Африке(!!!). К сведению г.Мельтюхова - в Африке провели. Думаю, что результаты он знает. Но ПИШЕТ!!!!!! Лангольер пишет: я же пытаюсь смотреть объективно: в обоих случаях "дикая ошибка". В отличие от чемберленов в 1938 - Сталин в 1939 видел результат их ошибки. Ошибки сотрудничества с гитлеризмом. Однако... ПМР - холодное, злонамеренное преступление. А не ошибка белопушистого "борца за мыр". Желательно - его мыр. Вот это - объективность. В отличие от.
gem: Лангольер пишет: Да хоть 1. И когда Вы остановитесь? На 2-х неграх на мотоцикле? Или пойдете дальше - до нуля? Принципиальный Вы наш... Лангольер пишет: 2 расширения Ужас! Под стол не залезли от страха перед литовскими терминаторами??!! Неприятно. Да. И к этому надо относиться спокойно. Сдержанно. Недавнее историческое прошлое заставило бы любое некоммунистическое прибалтийское правительство искать надежных союзников. И 2008 показал, что они были правы. И я уж не говорю о 2014. Украинцы долго думали... "Братья как-то вроде на востоке живут..." Ага. Путин и Шойгу им братья... А РФ получила то, что имеем. И будем иметь! Абсолютно заслуженно. Можете надеяться на Китай. Шанхай!! Вы знаете, что такое "зашанхаить"?! Лангольер пишет: войнушки Но какое это к НАМ имеет отношение при некоррумпированной погранохране??!! Т.е. Вы за long live талибов. И Саддама. Надеюсь, Вы с Вашим интеллектом не станете упоминать Ливии и пр. Египты. P.S. Русофобство - это путинщина. А не написанное мной.
Древопил: gem пишет: это нелепая кракозябра это должно быть какой то другой гем бурчал про вьетконг и его неизвестные преступления. про них неизвестно-но они были. Вы считаете, что в СССР были историки??!! это пишет гем-сам ссылавшийся на советских историков Думаю, что результаты он знает дурья ваша башка в Африке и демократия как то результат не тот дала. не в курсе про ЮАР или Либерию. бывает. вы книжки читайте. Т. Сталин привел Вам аднзначнейшую градацию. Арийцы Я хочу сказать несколько слов о таджиках. Таджики – это особый народ. Это не узбеки, не казахи, не киргизы, это – таджики, самый древний народ Средней Азии. Таджик – это значит носитель короны, так их называли иранцы, а таджики оправдали это название. Из всех нерусских мусульманских народов на территории СССР таджики являются единственной не тюркской, – иранской народностью. Таджики – это народ, чья интеллигенция породила великого поэта Фирдоуси, и недаром они, таджики, ведут от него свои культурные традиции. Вы, должно быть, чувствовали в период декады, что у них, у таджиков, художественное чутье тоньше, их древняя культура и особый художественный вкус проявляются и в музыке, и в песне, и в танце. Иногда у нас русские товарищи всех смешивают: таджика с узбеком, узбека с туркменом, армянина с грузином. Это, конечно, неправильно. Таджики – это особый народ, с древней большой культурой, и в наших советских условиях им принадлежит большая будущность. И помочь им в этом должен весь Советский Союз. Я хотел бы, чтобы их искусство было окружено всеобщим вниманием. Я поднимаю тост за то, чтобы процветало таджикское искусство, таджикский народ, за то, чтобы мы, москвичи, были всегда готовы помочь им во всем, что необходимо.
прибалт: Древопил пишет: Я хочу сказать несколько слов о таджиках.
Древопил: Вчера вечером в Киеве из магазина на Майдане Незалежности группа неизвестных вынесла много шоколада. Об этом сообщает пресс-служба столичной полиции. "Правоохранители установили, что в торговый зал заведения зашли около 20-30 мужчин в черных футболках, некоторые из них были в масках, в отделе со сладостями они взяли шоколад и направились к выходу. Охранник и кассиры не смогли им помешать", – говорится в сообщении. Полиция изучает записи с камер видеонаблюдения. Ведется поиск правонарушителей. По данному факту возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 186 (грабеж) УК Украины.
Лангольер: Древопил пишет: вы ведь русский либерал. следовательно СССР (Россия) должны быть у вас виновными-по умолчанию. Вы мне чего-то приписываете. И вообще аргумент "квалифицировать собеседника" нехорош. gem пишет: Т. Сталин привел Вам аднзначнейшую градацию. Арийцы, ой, извините - русские - №1. Первое - не официальный государственный документ, второе - градация не по полноценности. Еще что-то будет? Глупейшим образом врете. Если Вы о ... Я о Версальском мире. Вы что, дальше одного поста не помните? А с какой? Вы считаете, что в СССР были историки? Я считаю, что должна быть своя голова на плечах - потому следует отделять факты от их интерпретаций и выносить собственное суждение независимо от любых историков. В отличие от чемберленов в 1938 - Сталин в 1939 видел результат их ошибки. Ошибки сотрудничества с гитлеризмом. Однако... ПМР - холодное, злонамеренное преступление. Если аргументом является последовательность, то чемберлены уже были преступниками после ошибки в 1936 г. А на деле - за ошибки надо платить, за преступления - наказывать. В итоге Гитлера наказали, Сталин с чемберленами заплатили. И когда Вы остановитесь? На 2-х неграх на мотоцикле? Или пойдете дальше - до нуля? Принципиальный Вы наш... Ровно до договора о вступлении в альянс. Русофобство - это путинщина. А не написанное мной. Вы пишете примерно так: что другим хорошо, то русскому смерть. Вот это и есть реальная русофобия.
stalker 716: Лангольер пишет: чемберлены уже были преступниками после ошибки в 1936 г А что было в 1936 году?
Лангольер: Рейнская демилитаризованная зона
gem: Древопил пишет: какой то другой гем бурчал про вьетконг и его неизвестные преступления. про них неизвестно-но они были. Известно. (Не Вам, совку забубенному). Были. Бурчите - Вы. От безнадежности неумного сопротивления. Ваша самовлюбленная безграмотность Вас подводит в очередной раз. https://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_at_Hu%E1%BA%BF Древопил пишет: гем-сам ссылавшийся на советских историков Только на Дашичева. Он, с радостью пользуясь глупостью цензуры, прекрасно отпинал ваш зомби-фэйк о Дюнкерке-1940. И прекрасно показал на материале Германии крах стратегии любого тоталитаризма. Древопил пишет: в Африке и демократия как то результат не тот дала. Колонизаторы строили в Африке демократию? Отделившиеся Родезия и ЮАР - демократиями были? "Дурья Ваша башка" (с: Древопил). Нет, господа, какова логика? Не замечая печальной судьбы т.н. стран "сисилиссисской ориентации" - иронизировать на костях прочих попыток помочь в самореализации? Невозможно перепрыгнуть не только одну, но тем более 2 общественных формации. Без личной свободы нет и не может быть демократии. Какая, к дъяволу, могла быть личная свобода в крохотной Либерии нач. 19в., окруженной морем фанатичного ислама, рабовладения и даже каннибализма? Только бандитская. Демагог. Древопил пишет: Я хочу сказать несколько слов о таджиках. А Гитлер сказал несколько слов о калмыках и "готах". Когда ему надо было. А уж как о казакАх высказывался!.. С чего бы? Древопил пишет: русские товарищи всех смешивают Даже пальчиком погрозил! Отец родной... Так и напишем: не надо смешивать народ № m с народами №№ (m+1), (m+2)... Демагоги вы невежественные.
Древопил: gem пишет: Известно. угумс. и не впечатляет. ни размаха-ни геноцида. посему такое и не вытаскивают. хотя коль для вас лейтенант Келли является героем и примером для подражания-то что тут жуе поделаешь. крохотной Либерии как ловко вы прыгнули в Либерию! не дожидаясь моего пинка не такая уж она и крохотная. и с демократией-ей вполне помогали и в 20 веке. вот только результат-ну совсем не впечатляет. жутковатая страна. спишем на внедрение демократии. Невозможно перепрыгнуть не только одну, но тем более 2 общественных формации. нет ничего невозможного. работать надо гем. а не языком трепать и сваливать при первой возможности. вы бы книжки почитали. да хотя бы худлит. для понимания и поднятия духа. Киплинга там-или Стругацких. Невозможно перепрыгнуть не только одну, но тем более 2 общественных формации. Даже пальчиком погрозил! видите ли гем. если бы вы жили в СССР-особенно в местах проживания разных наций. то вы бы знали что в СССР не только придерживали национализм-но и великодержавный шовинизм. так сказать.
gem: Лангольер пишет: Первое - не официальный государственный документ Некрасивое зрелище - дрыганье лапками. Какую сметану сбиваете? Вот только не молоко у Вас там. Совсем другая. Субстанция. Высказывание вождя в тоталитарной стране - непосредственное руководство к действию. Неподсудное и непререкаемое. Не дезавуируемое никем. ("Наураганили там!..." (с: ВВП)). Вы антикоммунист-антисоветчик или где? (с: Древопил). А указы о тотальных выселениях - НЕ официальные документы?! Сказав А - полезайте в кузов. Лангольер пишет: должна быть своя голова на плечах У Вас на голове телевизор. С помехами. Лангольер пишет: второе - градация не по полноценности Что - второе? А по чему? Лангольер пишет: Еще что-то будет? Дык sapienti sat. Что Вам еще нужно? Еврейские "городки для лесорубов"? Лангольер пишет: Я о Версальском мире. Тогда при чем здесь 1936?! То есть в 1919, подарив Чехии двухнациональные Судеты - союзники совершили дикую ошибку. А отдав рейху Судеты - тоже совершили. Легко Вам жить. Главное - помнить: капиталисты виноваты всегда. Лангольер пишет: следует отделять факты от их интерпретаций Факт - высылка народов на вымирание. Расстрел их наиболее грамотных представителей. Ваша интерпретация?! Лангольер пишет: чемберлены уже были преступниками после ошибки в 1936 г. Невмешательство в испанские дела? И на чьей стороне им надо было вмешиваться? Ах да, на стороне СССР! Ведь это так правильно!!! Советские "историки" обвиняли весь мир, мотивируя свое утверждение тем, что бедная Испанская республика не могла покупать оружие в США с их "cash & carry". Но! Она могла покупать оружие в и через СССР, куда "доверчивые" кабальеро вывезли свой золотой запас - 518 млн тогдашних $$. (4-е место в мире, "бедненькие"). Плюс другие ценности, немедленно пошедших в иноотдел НКВД. После этого советские "историки" гневно лопочут о "невмешательстве". Лангольер пишет: Сталин с чемберленами заплатили. И чем же заплатил лично Сталин?! Лангольер пишет: Ровно до договора о вступлении в альянс. Перевожу на русский с лангольеркого: "хороший сосед - сосед, лижущий сапоги Кремлю". Лангольер пишет: что другим хорошо, то русскому смерть. Вот это и есть реальная русофобия. Реальная русофобия - в том числе и отсутствие горячей воды и отопления в оплоте РФ на севере. В Мурманске. При дожде со снегом и +3С. Другим хорошо - означает стабильные взаимовыгодные торговля и обмен с РФ. И РФ хорошо. И никаких идиотских "сфер". Это так трудно понять? Вам всем.
Древопил: gem пишет: Факт - высылка народов на вымирание это где? Высказывание вождя в тоталитарной стране - непосредственное руководство к действию осетра урежьте. это не программный документ. а всего лишь тост. А указы о тотальных выселениях - НЕ официальные документы?! указы или тосты? Вы антикоммунист-антисоветчик или где? а вот здесь правильно. так его. ломает мне Лангольер классификацию типажей. я бы его в антисоветчики-совки записал уже. как гема. аль в любители похрустеть франц-булкой. а тут не разбери-поймешь. новую графу штоли в своем справочнике заводить?
gem: Древопил пишет: ни размаха-ни геноцида. Лжец. Я говорил о военных преступлениях. И упомянутое - не единственное, не первое и не сотое. Древопил пишет: для вас лейтенант Келли является героем и примером для подражания Это только Ваша ложь - и ничего более. Организаторы боен в Тет-наступлении или хотя бы исполнители понесли хоть какую-то ответственность, не говоря уж о расследовании? Отползайте. Древопил пишет: ловко вы прыгнули в Либерию! Вы себя-то, родного, читаете??!! Древопил пишет 23.06 в 18:42 : не в курсе про ЮАР или Либерию. бывает. вы книжки читайте. Читайте, фальсификатор и глупый враль. Древопил пишет: не такая уж она и крохотная. (1) и с демократией-ей вполне помогали и в 20 веке (2) 1. "Карту купи", неуч. 2. Морпехами или УАГ? Деньги ушли бандитам. Древопил пишет: жутковатая страна Согласен. Но Эфиопия и Сомали к.-н. жутчее. Там уже крах экологии. gem пишет: Невозможно перепрыгнуть не только одну, но тем более 2 общественных формации. Без личной свободы нет и не может быть демократии. Древопил пишет: Невозможно перепрыгнуть не только одну, но тем более 2 общественных формации. Вы что сказать-то хотели? Вслед за мной? Обалдели? Отползайте. Древопил пишет: спишем на внедрение демократии. ""Контора" пишет". Вашими лапками. Бесплатно? Древопил пишет: если бы вы жили в СССР Дольше Вас, вьюнош бледный со взором... Древопил пишет: в СССР не только придерживали национализм-но и великодержавный шовинизм. так сказать. Придерживали. Более того - давили. Шовинизм же (русский) процветал. Доказали казахские студенты в 1986. Раньше было гораздо хуже. Отползайте.
gem: Древопил пишет: это где? Во всем СССР. От Ленобласти через Польшу и Катынь, Сев. Кавказ до Приморья. Вы неуч или наглый лжец? Выбирайте. Древопил пишет: это не программный документ. а всего лишь тост. Фальсификатор. Не было в речах Сталина "всего лишь". Что вызывает уважение не только у меня, грешного - он всегда "нА людях" был "на работе". Вопрос в знаке. Сволочь. А Фултонская речь - мнение отставного Черчилля? После полбутылки армянского? Всего лишь лекция в провинциальном универе? Задолбало Ваше дятловское двоемыслие. Древопил пишет: указы или тосты? Капитулируете. УКАЗЫ. Древопил пишет: новую графу штоли в своем справочнике заводить? Не тревожьтесь. "Он наш - имперец!" Как написал Исаев о Мельтюхове. Он прав. Вот только... честность у Мельтюхова есть. Иногда. Доставит она много хлопот вам, фальсификаторам.
Древопил: gem пишет: И упомянутое - не единственное, не первое и не сотое. (зевая) и статистика есть? понесли хоть какую-то ответственность, не говоря уж о расследовании? а как был наказан лейтенант Келли? Организаторы боен так предатели же. а обстановка сложная. вы к примеру рукоплескаете бессудным и массовым казням подозреваемых в -в Южном Вьетнаме. а здесь ножками топаете. нехорошо. двойная мораль. "Карту купи", неуч. площадь-более ста тысяч кв. км. по мнению гемов-это карликовое гос-во. Деньги ушли бандитам. прикармливали бандитов. так вернее. Согласен то есть все беды там от демократии. ну это вы упрощаете. Дольше Вас как то незаметно. плохо у вас с пониманием советской действительности. должно быть вы обитали в специфическом общественном окружении. и возможно вы были ограничены в передвижениях. Придерживали. Более того - давили. воооооот. Вы что сказать-то хотели должно быть клавиша залипла. но там сверху-я вам набросал программу действий. книжки там читайте. работайте над собой. Шовинизм же (русский) процветал это вы в огоньке прочитали? Доказали казахские студенты в 1986. всего лишь борьба местных кланов. будьте немного умней. Раньше было гораздо хуже вы адекватны? сейчас выстраиваются нацистские гос-ва. (Украина к примеру)-но оказывается при СССР было хуже.
Древопил: gem пишет: Во всем СССР и где в СССР народы вывозили-на вымирание? Не было в речах Сталина "всего лишь по моему вы латентный сталинист. (смотрит задумчиво) Всего лишь лекция видите ли гем. лекция, тост и указ-это несколько разные вещи. посмотрите в словаре штоль.
gem: Древопил пишет: и статистика есть? (зевает) Есть, конечно. Оттого из сотен тысяч американских ветеранов 99% отнюдь не спешат брататься с вьетконговцами. Сравнение (и только): как наши "афганцы", "раздававшие рис" и пр. в Афгане. 100%. Древопил пишет: так предатели же С чьей стороны посмотреть, тем более что массовые убийства были в ЮВ. Для меня лично дедушка Хо - сучья сволочь. Для Вас - патриёт. Древопил пишет: как был наказан лейтенант Келли? Фактически к 3,5 годам домашнего ареста. Отбыв пару лет в тюряге. Старея, покаялся перед вьетнамцами. Кто-то из вьетконговцев покаялся - хотя бы перед собственным народом? Древопил пишет: вы к примеру рукоплескаете бессудным и массовым казням подозреваемых в -в Южном Вьетнаме Ваша гаденышачья ложь неостановима. Древопил пишет: площадь-более ста тысяч кв. км. по мнению гемов-это карликовое гос-во. Площадь Австрии (и Ленобласти) - 84 тысячи. Ну настолько некарликовые... СравнИте, если сумеете? Боже, какой демагог... И какой дурак. Древопил пишет: двойная мораль. У вас. Сучье-коммунистическая. Помните, как и в 1918, и в начале 30-х в Казахии... Бесстыже, как всегда. Древопил пишет: прикармливали бандитов. так вернее. И рroof есть? Да. И не будет. Нерационально для любых спонсоров. И "спонсоров". Древопил пишет: плохо у вас с пониманием советской действительности Гуляй, враль. Древопил пишет: это вы в огоньке прочитали? Вы его вообще не читали. Навскидку: командный состав армии, КГБ и вторых секретарей. И михалковский гимнЪ (№2). Дятел неграмотный. Древопил пишет: борьба местных кланов. будьте немного умней. Каких именно кланов? Раскроете, дятел? Будете умней? Не получится. Древопил пишет: выстраиваются нацистские гос-ва. И не получается. Древопил пишет: и где в СССР народы вывозили-на вымирание? У Вас в том месте, которым Вы едите, клавиша залипла: gem пишет: Во всем СССР. От Ленобласти через Польшу и Катынь, Сев. Кавказ до Приморья. Древопил пишет: вы латентный сталинист Отнюдь. И Джугашвили, и Ульянов были незаурядными особями. Как Диллинджер и Капоне. Понятно - труба пониже, дым пожиже. Ну, да Вам не понять. Древопил пишет: видите ли гем. лекция, тост и указ-это несколько разные вещи. В нормальных государствах, - капиталистических. И речь Черчилля дала лишь идеи. К сожалению России против Сталина. Впрочем, Сталин свои людоедские идеи высказал на 3 недели РАНЬШЕ Черчилля. В совершенно официальном собрании ИЗБИРАТЕЛЕЙ. Отползайте, неуч.
stalker 716: Древопил пишет: а как был наказан лейтенант Келли? Ключевое слово наказан. За то что потерял контроль над своим подразделением. Заметьте у этого подразделения не было приказа уничтожить деревню с мирным населением. А вот вьетконговцы получили приказ уничтожить деревню Дак шон. Массовое убийство в Дакшон Людей жгли огнемётами. За то что они пустили к себе беженцев, бежавших от коммунистического ига. Местных убили всех, кто не успел убежать из окружения. Половину беженцев убили, половину отвели обратно, чтобы они рассказали что бывает с теми кто убегает из под власти коммунистов. Пройдите по ссылке, посмотрите фотографии сожжёных заживо людей. Или посмотрите фильм ю тубе Лёгкий пехотный огнемёт ЛПО-50. Инструкция по применению МО СССР, переведённая на вьетнамский язык. И узнайте, как наградили вьетконговских карателей за выполнение приказа командования. А вот этого человека американское командование наградило. Хью Томпсон. Командир вертолёта который остановил соотечественников в Сонгми угрозой открыть огонь.
stalker 716: 2017 SOCIAL PROGRESS INDEX 64 Ukraine 68.35 67 Russia 67.17 click here
Древопил: gem пишет: Оттого из сотен тысяч американских ветеранов 99% неужели из-за этого? а этим ветеранам ушей не хватило-вот они и печалятся. тем более что массовые убийства были в ЮВ. разумеется. и сотни тысяч гражданских были убиты (казнены) США и их марионетками. это конечно не так внушает как несколько тысяч погибших от рук Вьетконга. но у вас своя математика. нацистская. казнь сотни коммунистов за одного-это нормально. продолжайте в том же духе. Для меня лично дедушка Хо - сучья сволочь. Для Вас - патриёт ну кто бы сомневался? чел оказался настолько крут что напподал вашим хозяевам-амерам кстати а в ЮВ была демократия? там были выборы и референдумы? глядишь и прошло бы объединение страны мирным путем. Отбыв пару лет в тюряге. проживая на терр-ии воинской части? суд над Келли-это профанация правосудия. пародия то есть. Старея, покаялся перед вьетнамцами вы это самое-тоже покайтесь. Кто-то из вьетконговцев покаялся - хотя бы перед собственным народом? за что? Площадь Австрии (и Ленобласти) - 84 тысячи обычная страна. некарликовая. будете упорствовать? И рroof есть? обычная логика. там бандиты во власти друг друга сменяли.
Древопил: gem пишет: Каких именно кланов? местных. испугались что Колбин чистку начнет. посему и собрали массовку.
Древопил: gem пишет: И не получается. да. трудно преодолеть советское наследие. тяжко создать нацистский режим. но стараются. упорно. Украина на верном пути. У Вас просто вы языком ляпнули как обычно. вот и все. Отнюдь. И Джугашвили, и Ульянов были незаурядными особями. Как Диллинджер и Капоне в вашей альтернативной вселенной диллинджер и капоне были революционерами?
Древопил: stalker 716 пишет: А вот вьетконговцы получили приказ уничтожить деревню Дак шон. с вражеским гарнизоном по факту за что боролись как говорится. кстати 252 погибших гражданских и бойцов в ходе штурма из почти 900 человек. как то не похоже на геноцид.
Древопил: gem пишет: сучья сволочь гаденышачья ложь дурак Сучье враль дятел неуч мне забавно наблюдать истерику гема. бо свою неправоту и незнание компенсирует руганью. вот такая у нас либеральная интеллигенция.
gem: Древопил пишет: тяжко создать нацистский режим. но стараются. упорно. Украина на верном пути. А разве надо называть советское наследие и путинский режим нацистскими? Неприлично как-то... Для не совсем оскотиневших ватников. "Назовем Русским миром!.. " И стараются. Упорно. Есть надежда, что Украина на верном пути. Во всяком случае - "Украинский мир" украинцы НЕ СТРОЯТ. И, естественно, получают симпатии нормальных, не взбесившихся до собственной скрепной исключительности народов. Древопил пишет: gem пишет: цитата: Каких именно кланов? местных. испугались что Колбин чистку начнет. посему и собрали массовку. Т.е. социализм был (с: Древопил), и кланы партейных баев были. "Диалектика", мля. Непрошибаемая "логика" у нашего казахского лжеца, господа. С чисто практической т.зр.: днем - Колбин, утром - стулья "бунт". Это ж какого диверсионного гения были баи! Вы верите? Я тоже. И уж суммы, полученные семьями погибших - и посаженных быстро и надолго студентов - были колоссальными. Да, г.Древопил? И о Колбине. Никаких баев персек КазССР за 3 года правления так и НЕ тронул. Хотя, казалось бы... сицилизм, однако... Идеалы... Вера в "светлое будущее"... Снят в 1989. В ходе "революции вторых секретарей". Ну чем он баю Н.Н. был неугоден? Чем мешал?! После отсиживания во главе КНК СССР (поражаюсь, что он нам наконтролировал в месяцы добывания "золота партии!!") в 1992достиг своего пожизненного потолка: кресла председателя Совета директоров ОАО «Мосуралбанк». В награду. Как б.премьер Рыжков (Тверьуниверсалбанк). Вот Вам и "чистильщик Казахстана", г. Древопил. Борец за "святое" обворовывание граждан б. СССР. Дурацкая у Вас конспиролухия, г.Древопил. ТщательнЕе надоть.
Древопил: gem пишет: Т.е. социализм был ага и кланы партейных баев были и это тоже. совмещалось. чистые модели формаций-они только в головах у теоретиков. Вот Вам и "чистильщик Казахстана это да. зря боялись. а может и не зря. ну по крайней мере махровым вором не оказался. разве надо называть советское наследие и путинский режим нацистскими? зачем? это же неверно. Во всяком случае - "Украинский мир" украинцы НЕ СТРОЯТ. а нормы на укр-мову? строят потихоньку.
Древопил: Анатолий Маркевич, экс-замглавы военной прокуратуры центрального региона Активизация военной прокуратуры очевидна. Это и «вертолетное дело» налоговиков, и десятки мелких производств. Но как она справляется с главными обязанностями? Этот вопрос мы задали Анатолию Маркевичу, бывшему замглавы военного прокурора Центрального региона Украины. — В докладе Миссия ООН по правам человека описала случаи внесудебных казней, нарушения прав и нашими военными, и боевиками. Это должна расследовать военная прокуратура — почему не ведется работа? — Из-за непрофессионализма кадров. С самого момента восстановления военной прокуратуры в августе 2014-го говорилось о фиксации и расследовании преступлений против мира и человечности. Но у нас осталось слишком мало спецов со специальным военным юридическим образованием — на весь Союз был один такой факультет в Москве. А это огромная отрасль международного законодательства. Но военная прокуратура не выполняет и фиксации доказательств прямой военной агрессии, чтобы после процессуально закрепить эти факты и предоставить в международные организации. — Когда Петр Порошенко выходит на трибуну ООН, показывает фото автобуса, изрешеченного осколками под Волновахой, это не доказательство? — Должна быть фиксация процессуальной формулой. Протокол осмотра компетентным учреждением, прокуратурой. А фото... Я вот вам сейчас покажу любой снимок — вы мне поверите? Это непрофессионализм. Я год наблюдал за тем, что делает глава военной прокуратуры Анатолий Матиос, в итоге выступил с открытым письмом. Но военная прокуратура так и не начала фиксировать — ни с той, ни с нашей стороны. У нас ведь нарушений не меньше... — Вспомним хотя бы дело батальона Торнадо: была бы фиксация — не допустили бы? — Бить по хвостам всегда сложнее, чем расследовать уже свершенные преступления. Ни одна война не белая и не пушистая. Военная прокуратура должна вести эти дела и принимать меры — и только после моего письма в 2015-м в ее составе появилось управление по расследованию преступлений против человечности. — Следком РФ возбуждает дела против украинских военных (кроме Арсения Яценюка, что вообще анекдотичная ситуация)? — Еще как. У них более 100 производств против офицеров. Следком объявляет их в розыск, в т. ч. международный, за совершение уголовных преступлений. И если их подадут в розыск Интерполом — будут задерживать. — И что, наш офицер, выезжая отдыхать в Хорватию, скажем, может быть задержан? — ...и экстрадирован в РФ. Не думаю, что дойдет до этого, но возможность существует — офицеры очень этим обеспокоены. Военная прокуратура должна была предупреждать это, фиксируя правонарушения. — Это ведь деморализует армию? —Так и есть. Это последствия того, что военная прокуратура не работает. — Сколько человек сейчас работает в военной прокуратуре? — Около 500 человек в трех региональных отделах и больше всего — в Главке. Там штат раздут невероятно. При этом прокуроры отказываются от некоторых дел, мол, не наша подследственность... — Какие дела отдают? — Сложные, те, на которых невозможно пиариться. «Убийства — это не наше», — говорят. И самоубийства брать не хотят. А это огромная проблема, у нас около 300 суицидов военных за последнее время. И многие очень сомнительные: это либо убийства, либо доведение до самоубийств. Их нужно тщательно расследовать. Но военная прокуратура говорит: не наша подследственность — и передает полиции. В одном из случаев было пять выстрелов в шею. А вчера я встречался с людьми, которые занимаются «самоубийством» офицера еще от 2015 года. Офицер мог быть причастным или свидетелем перемещения через границу товаров. Ночью поговорил с коллегой, сказал: «Иду отдыхать», а через пару часов его нашли мертвым — на груди разорвалась граната. Военная прокуратура отмахивается... — Ей, судя по отчетам, другие дела интересны. В «Фейсбуке» у Анатолия Матиоса треть постов — о «вертолетном деле» налоговиков... — По сути, одно и то же дело. Официальная «отмазка» Матиоса: это поручил расследовать генпрокурор. В прошлом году военная прокуратура расследовала 52% «не военных» дел. В 2014-м — 37%. Это дела не их подследственности. Если смотреть на Уголовный кодекс сквозь пальцы, в нем есть ч.10 ст.216, допускающая исключительные обстоятельства для расследования таких дел. Но в этом случае Луценко и Матиос преследуют пиарные цели. Это я как юрист и следователь с многолетним стажем вам подтверждаю. Если бы военная прокуратура работала, как положено, у них были бы совсем другие поводы для самопиара. Может, и не такие яркие. А сейчас — задержание таможенника на $200 взятки. Ура! Шашки наголо! И вся военная прокуратура уже на ушах. Я с 2014-го слежу за «Фейсбуком» Матиоса: он тогда по два-три сообщения в день выдавал, запрещал своим подчиненным хоть что-нибудь публиковать, ходил на ТВ через день. Я с ужасом допускаю мысль о том, что он может стать главой Госбюро расследований. Придет такой «всадник без головы» — будет форменный ужас. — Как оцениваете приговор генералу Назарову (7 лет за гибель самолета Ил-76 с украинскими военными)? — Приговор пока не вступил в силу из-за апелляции. Я не исключаю: Назаров должен был сидеть на скамье подсудимых не в одиночестве. Я не увидел надлежащей оценки юридических обстоятельств существования штаба, которым он якобы руководил. Каким был уровень этого «штаба»? Штаб батальона, бригады, корпуса? он оперативно-тактический, стратегический? Это разные обязанности. К тому же штаб — это сразу несколько лиц, несущих ответственность. А судья, женщина, в военных нюансах не разбирается. — Значит, нужно восстановить работу военных судов? — Категорически — да! То же дело Назарова это подтверждает. — А еще — дела по Иловайскому котлу, Дебальцево... — А вы уверены, что они дойдут до суда? При этой власти — точно нет! Там есть о чем говорить, но там же очень много нюансов, которые не хотят обнародовать.
Древопил: Ультраправые набирают влияние на Украине Нападения на художественные выставки и литературные мероприятия, разорение провинциальных администраций, демонстрации против гей-парада в Киеве 18 июня… В напоминающей груды развалин украинской политической системе ультранационалисты делают ставку на все новые громкие акции вроде майской попытки добиться закрытия столичного ливанского кафе, где официанты не говорят по-украински. За последние месяцы подобные действия выдвинули на первый информационный план группы, которым куда привычнее работать, не привлекая внимания к себе. Как бы то ни было, их цель вовсе не сводится к тому, чтобы выставить напоказ свой радикальный настрой. Ультранационалисты долгие годы довольствовались лишь шумными факельными шествиями, однако теперь намереваются оказать серьезное влияние на будущее страны, которая выведена из равновесия после трех лет войны. Весной члены новой ультраправой партии «Национальный корпус» организовали блокаду нескольких российских банков на Украине, вынудив в результате Сбербанк (крупнейший из них) продать свою дочернюю компанию в стране. Эта блокада повлекла за собой столкновения с полицией в нескольких городах, однако все же заставила власть уступить: в середине марта президент подписал указ с запретом для представительств российских банков переводить доходы в Россию. Манифест Эта победа над «связанной с Россией правительственной олигархией», как выразился представитель руководства «Национального корпуса» Александр Алферов, была не единственной. Зимой получившие поддержку ультраправых группы ветеранов устроили блокаду железнодорожных путей, которые связывают Украину с оккупированной территорией сепаратистского Донбасса. В данном случае простые лозунги («Нет торговле кровью») оказались сильнее власти: сначала Киев пытался что-то противопоставить движению, но в конечном итоге сделал блокаду официальной. Прекращение торговли с Донбассом и, в частности, потеря доступа к его дешевому углю могут обойтись Украине в 1% ВВП. Кроме того, все это еще больше усилило ее разлад с сепаратистскими регионами. На волне этой динамики ультраправые партии активно занимаются самоорганизацией. В середине марта было объявлено о подписании манифеста (в духе предвыборного альянса) тремя основными представителями этого течения: самой старой националистической партией «Свобода» (у нее есть пять депутатов в Раде), набирающим силу «Национальным корпусом» (порядка 10 тысяч сторонников) и военизированным «Правым сектором» (экстремистская организация, запрещена в России — прим. ред.), который представляет собой главную цель российской пропаганды, однако теряет былой темп. 20 пунктов манифеста рисуют неоднозначную картину: смещение президента Порошенко, формирование Балтийско-Черноморского союза (позволяет утвердить как антироссийскую, так и антиевропейскую линию этих движений), возвращение Украине статуса ядерной державы, разрешение на ношение оружия гражданами, разрыв дипломатических отношений с Россией… Данные меры представляют собой наименьший общий знаменатель всех этих достаточно разнородных движений. «У объединяющихся сейчас партий есть серьезные идеологические различия, — отмечает иерусалимский эксперт Вячеслав Лихачев. — „Свобода“ — классическая националистическая партия, а „Национальный корпус“ — даже более радикальный и расистский, чем „Правый сектор“». Так что же общего у лидера «Национального корпуса», известного неонациста Андрея Билецкого с «Правым сектором», среди членов которого есть иудеи? «У нас есть определенные расхождения, но нас объединяет общий враг, Россия», — отмечает исторический лидер «Свободы» Олег Тягнибок. Отсылки к войне прослеживаются во всем манифесте партий, для которых предпочтительнее силовое урегулирование конфликта. Бои усилили легитимность ультраправых, в рядах которых насчитывается немало бывших солдат. Так, «Национальный корпус» сформировался на основе батальона «Азов», который прославился эмблемой в стиле дивизии СС «Дас Райх», а также обвинениями в военных преступлениях. Сопротивление насилию Война изменила не только очертания украинской идентичности, но и традиционные каноны украинского национализма, выведя его за рамки этническо-фольклорной ниши на украиноязычном западе страны. «Национальный корпус» зародился в Харькове, то есть в центре страны, тогда как «Правый сектор» пользуется популярностью и среди русскоязычного населения. Кроме того, ультранационалисты активно закрепляются на местах: в некоторых населенных пунктах их активисты подменяют собой полицию в урегулировании мелких бытовых конфликтов. «Национальный корпус» даже специализируется на организации молодежных лагерей. После революции на Майдане в 2014 году, когда националистические партии впервые заявили о себе, им удалось добиться лишь микроскопических результатов на выборах. Сегодня, по опросам, на выборах 2019 года их готовы поддержать немногим более 5%. Контекст Ультраправые бросают вызов Киеву The Washington Post16.06.2017 Секрет притягательности ультраправых Christian Science Monitor05.07.2016 Попался, «ультраправый террорист»! Boulevard Voltaire09.06.2016 Франция и ультраправые Радио Свобода08.12.2015 Украина, Польша и ультраправые The Huffington Post02.11.2015 Их лозунги не получают большого отклика среди населения, «которое восприимчиво к популизму, но против экстремистской и пропитанной ненавистью риторики», — отмечает эксперт по ультраправым Антон Шеховцов. «Война придала легитимности радикальной риторике, но общество демонстрирует упорное сопротивление насилию, — уверяет Вячеслав Лихачев. — С 2014 года проявлений расизма и антисемитизма становится все меньше». Такая относительная неудача объясняется еще и тем фактом, что власть перетянула на себя часть националистической риторики. Избранный в 2014 году «президент мира» Петр Порошенко категорически против хоть сколько-нибудь серьезных уступок России. Кроме того, он предлагает удовлетворяющее ультраправых представление истории с прославлением националистов, включая тех, которые сражались на стороне нацистской Германии против СССР. Как бы то ни было, опасения насчет ультраправых не касаются одних лишь выборов. «Если ситуация в экономике продолжит обостряться, националисты могут попытаться дестабилизировать государство насилием», — считает высокопоставленный представитель спецслужб. Все это усугубляют два момента: движение оружия с фронта и возможный альянс ультраправых с группами ветеранов конфликта, которые не придерживаются четкой идеологии, но готовы на радикальные действия. «Свержение нынешнего режима не является для нас приоритетом, — утверждает Олег Тягнибок. — Мы — за парламентскую игру, но если не говорить о революции, власть становится заносчивой». «Дестабилизация государства на руку только России», — добавляет Александр Алферов из «Национального корпуса», несмотря на слова лидера партии в октябре 2016 года: «Мы хотим прийти к власти путем выборов, но у нас есть и другие средства». На самом деле националисты слишком слабы, чтобы добиться чего-то при заработавшем наконец аппарате сил безопасности. Сейчас положение дел уже не то, что летом 2015 года, когда протесты против конституционной реформы обернулись гибелью трех полицейских у здания парламента. Скрытые связи На все это наслаивается туман вокруг истинных намерений лидеров ультраправых и их скрытых связей. В клубке сомнительных практик украинской политики радикальные группы всегда использовались политическими и экономическими силами как инструменты давления и влияния. Например, батальон «Азов» долгое время финансировали бизнесмен Сергей Тарута и днепропетровский олигарх Игорь Коломойский. Как утверждают источники, «Национальный корпус» поддерживает связи с министром внутренних дел Арсеном Аваковым, который назначил одного из членов партии на пост замначальника национальной полиции. «Российский фактор» тоже смешивает все карты. С 1940-1950-х годов Москва неизменно внедряла своих людей в националистические группы. Сегодня же все это служит нуждам кремлевской пропаганды, которая утверждает, что Украина находится в руках неонацистов, а также усиливает риск дестабилизации. Так, «Свобода» долгое время финансировалась Партией регионов бывшего президента Виктора Януковича, вассала Москвы. С 2014 года выяснилось, что по меньшей мере у четверых членов ультраправых групп имеются связи с российскими спецслужбами.
stalker 716: Древопил пишет: с вражеским гарнизоном по факту Как говорил наш прапорщик "Пиздить, это не мешки таскать, и не ящики скалачивать", В деревне Дак Сон не было военных. Был приказ уничтожить жителей деревни и половину беженцев, другую половину вернуть в назидание. Этот ребёнок чудом выживший в Дакшоне (Дак Сон, трудности вьетнамского языка) смотрит на тебя как на говно! Древопил пишет: вашим хозяевам-амерам нарушение правил форума.
Древопил: stalker 716 пишет: В деревне Дак Сон не было военных были. местные силы. с ними и был бой. а потери гражданских-от штурма. Этот ребёнок впечатляет. действительно. но ведь это игра на эмоциях. примитивная весьма. ведь американцы совершили-громадное количество зверств. сотни тысяч истребленных мирных жителей несомненно. В ходе военных рейдов были убиты тысячи мирных жителей, причем это уничтожение происходило постоянно и систематически. По некоторым достоверным американским источникам с начала войны были убиты 250000 детей, 750000 — ранены и получили увечья. В отчете сенатора Кеннеди от 31 октября 1967 года говорится о 150000 раненых ежемесячно. Сравниваются с землёй селения, уничтожаются поля с посевами, разрушается хозяйственная инфраструктура. Есть сообщения об уничтожении целых деревень со всеми местными жителями.Американцами установлены также «зоны свободного огня», в пределах которых все движущееся считается враждебным объектом. Иными словами, военной целью является все население.Треть населения Вьетнама, согласно американским данным, лишена своего места проживания и загнана в специальные поселения, называемые сегодня «деревнями новой жизни». Условия жизни здесь, согласно имеющимся у нас данным, близкие к условиям концентрационного лагеря. Интернированные — в основном женщины и дети… нарушение правил форума. гем заплевал пол-форума. но вы ему и слова не говорите. вы готтентот? и завязывайте уже пресмыкаться перед амерами. смотреть на вас стыдно.
gem: Древопил пишет: а этим ветеранам ушей не хватило-вот они и печалятся. Я уже давно привык к тому, что при условии недоказуемости любой мерзости - Вы обязательно становитесь мерзавцем. Древопил пишет: сотни тысяч гражданских были убиты (казнены) США и их марионетками Число казненных уточнИте? Древопил пишет: несколько тысяч погибших от рук Вьетконга Число казненных уточнИте? Древопил пишет: у вас своя математика Да. Общечеловеческая. От древнегреков. У Вас - от ЦК КПСС. Древопил пишет: казнь сотни коммунистов за одного-это нормально "Врите больше - чё-нить да останется". Вам привет от Геббельса. Древопил пишет: чел оказался настолько крут что напподал вашим хозяевам-амерам Не дает Вам покоя мой кошелек. Ну да, социализм. Родимое пятно. Сходите к посольству США и постучите. Узнаете все расценки. Сука Хо был бы еще в 60-х съеден такими же суками из своей партейки, если бы не поддержка из Москвы и Пекина. Ваше невежество в очередной раз непредсказуемо даже для меня. "Дядюшка" Хо имеет к "победе" коммунистов довольно отдаленное отношение, потому как подозрительно своевременно помер в 1969 после неудачи попытки тотальной атаки 1968, начавшейся провальным Тетским наступлением. Неуч Вы. С 1969 года новая администрация Никсона (!!) взяла курс на "вьетнамизацию" войны - несмотря на события 1968 в ЧС. Это означало вывод своих войск из ЮВ. Как и гораздо более поздняя "афганизация", провозглашенная при Горбачеве - вьетнамизация закончилась политическим крахом и поражением ЮВ в 1975 с потерями много большими, чем при решительном продолжении войны. Надеюсь, Вы понимаете и разницу: на Афган никто не нападал, в то время как ЮВ с 1963 подвергался неспровоцированным нападениям со стороны СВ.
stalker 716: Древопил пишет: были. местные силы. с ними и был бой. а потери гражданских-от штурма. Древопил пишет: американцы совершили-громадное количество зверств. сотни тысяч истребленных мирных жителей несомненно. читай ещё раз про прапорщика если с первого раза не понял. Древопил пишет: и завязывайте уже пресмыкаться перед амерами. смотреть на вас стыдно. клевета и снова нарушение правил форума. С таким же успехом я могу написать что вы сосёте у граждан США и захлёбываетесь в экстазе. Вам приятно будет такое прочитать? И я мля жду когда вы ответите про то как наградили карателей деревни Дак Сон. Вопрос ребром. Пусть за Сонгми не покарали виновных (и как это вы себе представляете? тупо расстрелять каждого десятого или второго?), пусть Кейли отделался "условным", но ведь вьетконговские коммунисты не то чтобы осуждали но наградили, поощрили, да что там говорить приказали совершить преступление! И вы после этого продолжаете изображать из себя дебила, который во что бы ни стало будет осуждать США и другие страны которые помогали Республике Вьетнам отражать агрессию со стороны коммунистов. И после того как комуняки захватили Вьетнам - как живётся там вьетнамцам? Для чего по вашему коммунисты делали революции? Я требую ответа! В случае отказа ответить буду считать вас дебилом, который совершенно не способен дискуссировать. Если вы ответите - для того чтобы труженики жили лучше - то я сообщу вам что во Вьетнаме до сих пор не решена проблема голода. После "победы" коммунистов вьетнамцы десятилетиями голодают. Точно также как голодают жители Северной Кореи. Но северокорейцам повезло - Южная Корея осталась свободной и периодически поставляет продовольствие северным братьям (как и США, кстати). Если вы ответите - для того чтобы не было богатых. То вы дурак. И напомню вам анекдот, как внук декабриста слышит за окном выстрелы и крики, спрашивает дворецкого :Иван, что там происходит? - Матросы устроили революцию. - И что они хотят? - Чтобы не было богатых. - Странно, мой дед делал революцию, чтобы не было бедных. На заправке в Крыму избили водителя «скорой помощи», который вез ребенка в больницу click here
Древопил: gem пишет: Вы обязательно становитесь мерзавцем уши резали ветераны. а мерзавец я. Число казненных уточнИте? увы. это невозможно. мерзавцы не оставляли свидетелей. да и с учетом не утруждались. посему трудно выделить именно казненных-из общего числа погибших. но счет ест-но идет на сотни тысяч. так как американцы и их союзники-широко практиковали наземные операции по зачистке деревень а также объявляли зоны свободной охоты для своей авиации. Число казненных уточнИте? несколько сотен в хюэ. несколько тысяч ликвидированных предателей в южном вьетнаме. разумеется американского размаха-там и близко нет. по ряду причин о которых вы возможно и сами догадываетесь. Да. ну это не ново. по вашей математике. 1500 жертв красного террора в финланде-это больше чем 7500 жертв белого террора там же. не говоря уже о примерно 14мтысяч истребленных в лагерях. Врите не хотите сие признавать? так очевидно же что вы сторонник белого террора и проих гадостей. коль их постоянно оправдываете. Не дает Вам покоя мой кошелек так вы бесплатный холуй. это же очевидно. и продажностью я вас никогда не попрекал. холуйством я вас попрекаю-ну так право имею. вы бы батенька вняли моему совету-да начали из себя раба потихоньку выдавливать. начавшейся провальным Тетским наступлением очень удачная операция по долговременным политическим последствиям. "Дядюшка" Хо имеет к "победе" коммунистов довольно отдаленное отношение символ сопротивления. лидер страны и народа и все такое. а как кузнеца победы-ну там амеры зиаппа возвеличивают. это не ново. вы всякую хрень копипастите-а думать-не думаете. включайте временами здравый смысл и логику. еще раз вам советую.
Древопил: stalker 716 пишет: что вы сосёте у граждан США и захлёбываетесь в экстазе хммм. вы проецируете свои мысли. что бы сказал на это фрейд? И я мля жду когда вы ответите про то как наградили карателей деревни Дак Сон. каких карателей? это была спланированная армейская операция. противник оказал серьезное сопротивление. которое было сломлено. будет осуждать США и другие страны которые помогали Республике Вьетнам отражать агрессию со стороны коммунистов. коммунисты с марса прилетели? нехрен вмешиваться в гражданскую войну. тупо расстрелять каждого десятого или второго?), длительные тюремные сроки. И после того как комуняки захватили Вьетнам - как живётся там вьетнамцам? нормально живется. не жалуются. Для чего по вашему коммунисты делали революции? для освобождения угнетенного народа. - то я сообщу вам что во Вьетнаме до сих пор не решена проблема голода не думаю что примерно миллион недоедающих-на 80 с лишним миллионов населения. это фатально. временные трудности. Если вы ответите - для того чтобы не было богатых так вы тоже холуй считающий дикое социальное расслоение-нормальным? с чем вас и поздравляю. кстати-как там украинцы? стали жить лучше со времен падения власти коммунистов в 91 году? страна развилась до невиданных высот? вы попрыгайте-попрыгайте. может полегчает
gem: Древопил пишет: в ЮВ была демократия? там были выборы и референдумы? глядишь и прошло бы объединение страны мирным путем. 1. Неуч. Какая-никакая, а была. Были и выборы. В СВ - коммунистический фарс. 2. Не прошло бы. Мирное. Только путем коммунистической агрессии. Для СВ аналогичная картинка отсутствует. И Вы прекрасно знаете, почему. Древопил пишет: в вашей альтернативной вселенной диллинджер и капоне были революционерами? Нет. Это в Вашей альтернативной вселенной Ленин и Джугашвили остаются революционерами. В нашей - оказались большими бандитами. Древопил пишет: а нормы на укр-мову? строят потихоньку. Как только Вам откажут в Астане обслужить на казахском, а счет выпишут на русском - поговорим снова. Но Вы нечестны - и мне о таком не расскажете. Древопил пишет: проживая на терр-ии воинской части? После ТРЕТЬЕГО приговора. До - как и положено, в тюряге. "Сахарком" - догадываетесь, что это такое? Древопил пишет: суд над Келли-это профанация правосудия. пародия то есть. Какой по номеру суд? Даже профанация лучше, чем полное отсутствие. А примеров на территориях бывш. СССР, Китая и СВ Вы могли бы найти десятками тысяч. Но Вы же не будете утруждать себя подобным? Правильно. Вы их и так знаете min десятки. И говорите мне "гы-ы-ы-ы-ы!" Древопил пишет: площадь-более ста тысяч кв. км. Ваши нацистские единомышленники не раз называли карликами прибалтийские государства. И продолжают. А Австрию так называть - боятся. Начальство из-за дипломатического скандала может и по шее навалять. С оргвыводами. Древопил пишет: Кто-то из вьетконговцев покаялся - хотя бы перед собственным народом? за что? За военные преступления, . Древопил пишет: забавно наблюдать истерику гема. бо свою неправоту и незнание компенсирует руганью. Вашу намеренную неправоту (ложь - говоря по русски) и тупое вещание при полном незнании дела (Хо, Вьетнам, украинский якобы нацизм, "клановые мафиозные разборки" в сов. Казахстане) я называю словами, дающими "совершенно точное определение" (с: В.Суворов о приговорах всяким Якирам). Отползайте. Может, мне Вашу бессильную ругань начать цитировать? Или Ваши трусливые уходы от ответов? Древопил пишет: вот такая у нас либеральная интеллигенция. Похвалы от Вас мне даром не нужны. Потому, Вы правы, мне надо резко снизить экспрессивность выражений. Древопил пишет: чистые модели формаций-они только в головах у теоретиков. "Да здравствует социалистический феодализм - светлая мечта Древопилов!" Древопил пишет: это да. зря боялись. а может и не зря. ну по крайней мере махровым вором не оказался. Это все Ваше робкое мяуканье? Оказался, оказался. Еще каким!.."Банкир", ... Древопил цитирует: демонстрации против гей-парада в Киеве 18 июня… В напоминающей груды развалин украинской политической системе ультранационалисты делают ставку на все новые громкие акции Представляю, как Вас рвало, когда Вы были вынуждены такое копировать! У нас, в России, гей-парады просто, безыскусно и незаконно бьют. Полиция. Совершенно безнаказанно. С несказанным удовольствием. Так где Древопил пишет: Ультраправые и КТО набирает влияние? "А еще они - все в черном, на Майдане! - шоколад отнимают!" Пишите ещё, отец казахского социал-феодализма. Доставляете. Древопил пишет: По некоторым достоверным американским источникам с начала войны былиубиты 250000 детей, 750000 — ранены и получили увечья. 2 миллиона человек. 1964-1975. Общее число жертв войны во Вьетнаме. Вместе с южновьетнамскими солдатами. По вьетнамским данным. Вспоминайте это каждый раз, когда возьмётесь фальсифицировать. stalker 716 пишет: нарушение правил форума. Формально он прав. Свои нарушения он, как правоверный социал-феодалист, конечно, не помнит. Оставьте это. Дело администрации. Древопил пишет: завязывайте уже пресмыкаться перед амерами. Он так называет уважение. Свое пресмыкание перед имперскими сапогами он считает честью, доблестью и геройством.
gem: Древопил пишет: трудно выделить именно казненных-из общего числа погибших. но счет ест-но идет на сотни тысяч. "Ест-но" - просто вершина доказательств!!! Древопил пишет: а мерзавец я Да. Когда Вам кажется, что Ваша ложь недоказуема. Древопил пишет: 1500 жертв красного террора в финланде-это больше чем 7500 жертв белого террора там же. Конечно, нет. Это ж как надо было достать флегматичных финнов, чтоб они устроили столько самосудов! А теперь представьте себе, сколько народу покрошили б и уморили антикайнены, если б победили!! И не торжествуйте социал-феодально. В России-то крысы победили. ГВ, 3 голода, раскулачивание, репрессии, бездарные потери в войнах - ~20 млн только мертвыми. Впрочем, таких, как Вы - не впечатляет. Лишь бы пайки побольше, как верным крысам, да танки лязгали! Древопил пишет: не говоря уже о примерно 14мтысяч истребленных в лагерях. Что, фальсификатор? Зажили Ваши синяки? Не намерен повторять. Умные - помнят. Мнение ватников меня не интересует. Древопил пишет: несколько тысяч ликвидированных предателей в южном вьетнаме. Это другое государство, . Не помойка для коммунистических крыс. Предатели по Вашему - те, кто травит крыс, может травить или случайно оказался рядом. И таких было не "несколько тысяч", фальсификатор. Крысы - победили. В основном из-за "помощи" СССР и КНР. Щасливые потомки победителей рвутся в гастарбайтеры в РФ. А в КНР их, бедолаг, не пущают. Древопил пишет: вы сторонник белого террора Я противник любого террора. Но более всего - террора красных крыс. Древопил пишет: так вы бесплатный холуй. это же очевидно. Кому очевидно?! Ватникам и красным крысам? Отползайте... Древопил пишет: очень удачная операция по долговременным политическим последствиям. Ага. После чего взносы на "мировую революцию" посыпались соратникам Хо с удвоенной силой. Включая по 20 коп. от советских детей - на тетрадки. Впрочем, насчет тетрадок - лично я сомневаюсь. Колбиных и Гришиных навидался. Пишите дальше. Выворачивайтесь наизнанку. Древопил пишет: включайте временами здравый смысл и логику. еще раз вам советую. Мне Вам поздно что-либо советовать. Древопил пишет: лидер страны и народа Лапавший советских актрис на приёмах. А шо делать? Дружба "народов"... Древопил пишет: коммунисты с марса прилетели? Хо - из СССР. И ведь "не с пустыми руками!" Отползайте. Древопил пишет: нехрен вмешиваться в гражданскую войну. С 1956 ЭТО не было гражданской войной. ЭТО было агрессией при помощи НАШЕГО оружия, НАШИХ денег и НАШИХ "добровольцев". Поразительно, как долго терпели американцы. Хрен Вам по поводу Украины. Древопил пишет: не думаю что примерно миллион недоедающих-на 80 с лишним миллионов населения. это фатально. временные трудности. Смайлик забыли? Временно - это через 42 года. Как всегда у крыс. Стриптиз в Вашем исполнении - омерзительное зрелище. Древопил пишет: вы тоже холуй считающий дикое социальное расслоение-нормальным? А Вы крыса, считающая всеобщую нищету (не для нее!) благом? Вам - в Пхеньян. Навсегда. Древопил пишет: как там украинцы? +21%, тупица.
Древопил: gem пишет: Какая-никакая, а была да никакая. обычная профанация. обычный диктаторский марионеточный и коррумпированный режим. . Не прошло бы. Мирное ну коль полмиллиона американских солдат страну оккупируют. то какое там мирное? выбора нет как говорится. Для СВ аналогичная картинка отсутствует. И Вы прекрасно знаете, почему. это да. какое может быть развитие под американскими бомбами. выжить бы только. Это в Вашей альтернативной вселенной Ленин и Джугашвили остаются революционерами. В нашей - оказались большими бандитами да вы гем-просто альтернативно одаренный До - как и положено, в тюряге Лейтенант Келли, виновность которого была доказана, отсидел в тюрьме 3 дня, после чего ещё 3,5 года провел под достаточно комфортным домашним арестом. Согласно соц. опросам, 51% американцев высказывался за помилование Келли. мдя. вы понимаете что американское общество было и возможно остается больным на почве расовой и идеологической ненависти? печально что и вы такой же. повторюсь еще раз-печально что лейтенант Келии ваш герой. но возьмите себя в руки-я таки думаю это не ваше.
Древопил: gem пишет: Даже профанация лучше, чем полное отсутствие. вздор какой то. впрочем от человека работавшего в российской избирательной системе во дни ее славы. чего еще ожидать? разумеется профанации. А примеров на территориях бывш. СССР, Китая и СВ Вы могли бы найти десятками тысяч примеров десятки тысяч. но на примере СВ вы мне не смогли назвать НИ ОДНОГО. За военные преступления какие и где? "Да здравствует социалистический феодализм - светлая мечта Древопилов!" кое кто и кое где у нас порой. Оказался, оказался. Еще каким!.."Банкир", было решение суда? или вели уголовное дело? вы в курсе что нельзя облыжно обвинять людей? что то не так с вашим воспитанием. начните для начала книги по этике читать. 2 миллиона человек это больше чем 250 тысяч. Он так называет уважение у вас просто карго культ как у папуаса-благо вы совок. для начала научитесь отделять страну от правительства.
Древопил: gem пишет: "Ест-но" - просто вершина доказательств!!! зачистки деревень силами пехоты с истреблением гражданского населения и зоны свободной охоты для авиации. это вполне себе геноцид. и счет убитым гражданским -несомненно шел на сотни тысяч. Это ж как надо было достать флегматичных финнов, чтоб они устроили столько самосудов! старо как мир. гем оправдывает мерзости. Что, фальсификатор? Зажили Ваши синяки? вы помнится ляпнули что 14 тысяч зэка умерли от птичьего гриппа. и при это сослались на себя. ну что с вас взять? вам с этим жить. Это другое государство народ один. Крысы - победили. В основном из-за "помощи" СССР и КНР. не крысы-а народ Вьетнама. и включите немного логики. слезьте с броневичка и подумайте. США предоставили ЮВ-несравнимо больше помощи. это раз. и второе-они предоставили 1600 тысяч солдат для оккупации ЮВ. и это при том что ЮВ многолюдней СВ. но СВ обошелся своими солдатами (несколько десятков советников не в счет)-значит народ ЮВ ненавидел свое правительство и не желал за него воевать. а зачастую воевал и против него. может вы догадаетесь что такого уровня партизанская война-невозможна без поддержки местного населения. Я противник любого террора. Но более всего - террора красных крыс. ну вот начались оговорки определения и оправдания. то есть белый террор -это для вас нормально. всегда подберете оправдание. и нацистский террор-это нормально коль направлен против красных крыс. как вы давеча называли вьетнамцев. ну и разумеется при таком подходе бойня в Сонгми-для вас нормально. мол крыс перебили. и мол лейтенанта жалко-наказали его. вот такие у нас либералы. а потом еще некоторые удивляются. мол откуда в русских городах столько нацистских пособников и палачей повылазило при оккупации. а вот поди же ты. тоже градировали терроры-мерзости и прочее. Кому очевидно?! честным и адекватным людям. Хо - из СССР вас кто то обманул. Хо-уроженец Вьетнама и сын вьетнамского народа. Поразительно, как долго терпели американцы да уж лучше бы перетерпели. а то получили по носу-на радость тамошним гемам.
Древопил: gem пишет: Хрен Вам по поводу Украины ну так вы не стойте без дела. режим Путина сам по себе не падет. не ждите амеров с бомбами. а действуйте. вы готовы для свержения тирании Путина и установления демократии-травить детей в детсадах? покажите что вы свободный человек. Временно - это через 42 года так и голодает немного народу. Вьетнам развивается будь здоров. чай не Украина. А Вы крыса, считающая всеобщую нищету (не для нее!) благом? не. это не есть хорошо. ну а вы значит считаете нынешний олигархический феодализм-капитализм нормальным. ну от вас ожидаемо. +21%, тупица зашибись достижение вам самому не стыдно? впрочем вы и сами понимаете что это позор какой то. посему и опять начали дразниться. прям детсад какой то.
stalker 716: Древопил пишет: примерно миллион недоедающих-на 80 с лишним миллионов населения. это фатально. временные трудности. И сколько будут длиться временные трудности? По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2002—2004 году[10] следующие страны имели более 5 млн голодающих людей: Вьетнам 13,0 млн человек 16 % населения click here Древопил пишет: для освобождения угнетенного народа. Как угнетали, кушать заставляли? Древопил пишет: полмиллиона американских солдат страну оккупируют Словарь купите, и узнайте значение слова оккупация. Древопил пишет: какое может быть развитие под американскими бомбами. Это вы про бомбардировки Берлина? Так нечего было начинать агрессию. Древопил пишет: зачистки деревень силами пехоты с истреблением гражданского населения Один из признаков перечисленных в статье Шапиро, это повторение бездоказательного утверждения. Древопил пишет: не крысы-а народ Вьетнама. Вы идиот или притворяетесь? Народ Вьетнама проиграл коммунистам. И в наказание голодает. 14 января 2015, Ханой, Вьетнам - Национальная программа «Нулевой голод» по искоренению голода в Вьетнаме была запущена сегодня Правительством Вьетнама при содействии Организации Объединенных Наций, включая ФАО. Такие как вы начнут думать только если вас годами морить голодом. Пока на своей шкуре страдания не испытаете, так и будете оправдывать преступления мерзавцев, и глумливо обвинять других. «В 80-е годы поставки продовольственных товаров были еще хуже, чем во время войны», - сказал DW Герхард Уилл, эксперт в Германском институте международных отношений и безопасности (SWP). С вьетнамским воссоединением и господством коммунистов с обеих сторон социалистическая экономическая модель распространилась на всю страну, которая «экспортировала страдания с севера на юг», пишет в книге вьетнамский исследователь Хайнц Шютте. Вьетнам 11 % голодающие от населения 19,4% задержка роста у детей до пяти лет 2,2% смертность у детей до пяти лет http://ghi.ifpri.org/trends/
Древопил: stalker 716 пишет: И сколько будут длиться временные трудности? года три-четыре. Как угнетали, кушать заставляли? да по разному. одним земли не хватало-а службу неси. других за людей не считали. мне просто забавно-вы вроде как бы леворюционер-а так за деспотии впрягаетесь-те что снесли коммунисты. социальное неравенство-вы опять же не отрицаете в отличие от. Это вы про бомбардировки Берлина? про бомбардировки СВ. это повторение бездоказательного утверждения. вполне хватает свидетельств случаев истребления солдатами США гражданского населения Вьетнама. Народ Вьетнама проиграл коммунистам лихо. вы я так полагаю-можете говорить от лица вьетнамского народа? И в наказание голодает. а кто наказатель то? Такие как вы начнут думать только если вас годами морить голодом не. спасибо. вес я уже сбросил. Пока на своей шкуре страдания не испытаете, так и будете оправдывать преступления мерзавцев, и глумливо обвинять других. а вы много настрадались? что же тогда защищаете мерзавцев наподобие лейтенанта Келли. забавный вы человек-живете в стремительно деградирующей стране с дичающим населением. и при этом все валите на коммунистов которых нет уже четверть века. вот только парадокс-Украина в своем развитии остановилась. последние поставки вагонов-в 91 году и это при их интенсивном использовании. несомненно ситуация с инфраструктурой-примерно такая же. пришел капитализм-эффективный-и похерил обновление фондов. зато палка колбасы есть.
Древопил: stalker 716 пишет: Вьетнам 11 % голодающие страшная таблица по ссылке. видать полмира за коммунизм наказано. и филлипины до кучи.
Древопил: Сегодня сотрудники киевской полиции задержали банду из 12 человек, которые с помощью поддельных документов завладели 31 квартирой в столице. Согласно схеме, мошенники под видом владельцев несуществующих квадратных метров якобы продавали жилье, другие играли роль риелторов, сообщает подробности дела "Киев Оперативный". Почти все члены банды ранее имели проблемы с законом, кое-то даже отбывал тюремные сроки за убийство. По данным ресурса, сегодня в Киеве прошло 18 обысков, где было изъяты большие суммы денег, поддельные удостоверения сотрудников СБУ и ключи от 14 квартир. Уголовное производство открыто по статье "мошенничество".
stalker 716: Древопил пишет: что же тогда защищаете мерзавцев наподобие лейтенанта Келли. что же вы тогда защищаете педофилов, вы пидораст, или гермофродит? Вас мама в детстве не любила, или вы в школе говно ели на уроках? У вас справка от психиатра есть, или вы убили дедушку лопатой? В ответ на любую вашу глупость я могу ответить аналогичными глупостями. Я умный, а вы тупой. Древопил пишет: забавный вы человек-живете в стремительно деградирующей стране с дичающим населением. и при этом все валите на коммунистов которых нет уже четверть века. Зато такие как вы, наследие проклятого светлого прошлого составляют 86% населения, и поэтому олигархи грабят страну, а подобные вам уёбки оправдывают режим. Древопил пишет: вот только парадокс-Украина в своем развитии остановилась. Вы тупо не видите факты stalker 716 пишет: 2017 SOCIAL PROGRESS INDEX 64 Ukraine 68.35 67 Russia 67.17
stalker 716: Древопил пишет: Сегодня сотрудники киевской полиции задержали банду из 12 человек, которые с помощью поддельных документов завладели 31 квартирой в столице. В Бутырский районный суд направлено уголовное дело, возбужденное в отношении более десятка подозреваемых. На скамье подсудимых – участники группы, которые выманивали деньги доверчивых пенсионеров под видом продажи чудодейственных лекарств. Подробнее: http://zbulvar.ru/incidents/politseyskie-svao-usadili-na-skamyu-podsudimyh-bandu-lzhemedikov/
Древопил: stalker 716 пишет: что же вы тогда защищаете педофилов разве? вы меня с кем то путаете. Зато такие как вы, наследие проклятого светлого прошлого составляют 86% населения надо смотреть возрастные группы населения. все таки уже поколение сменилось. сомневаюсь что 86 процентов-рождены в СССР. и поэтому олигархи грабят страну, а подобные вам уёбки оправдывают режим. вы опять что то не так поняли. а еще считаете себя умным олигархический режим Украины-меня совсем не радует. и я его не оправдываю а скорее наоборот.
stalker 716: Древопил пишет: вы меня с кем то путаете. Вы себя в зеркале не видели. Древопил пишет: олигархический режим Украины
прибалт: stalker 716 пишет: наследие проклятого светлого прошлого составляют 86% населения Идиоты составляют всего 14%. Это неплохо.
stalker 716: прибалт если вы такие умные, то чего строем не ходите?
прибалт: stalker 716 пишет: если вы такие умные, то чего строем не ходите? Ха-ха-ха! Отличная шутка.
Лангольер: gem пишет: Высказывание вождя в тоталитарной стране - непосредственное руководство к действию. Неподсудное и непререкаемое. И какое же действие обязательно должно последовать за непосредственным руководством: "Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!"? Не иначе реформа системы здравоохранения в РСФСР Вы, ув. gem, не перестаете меня удивлять. Сами дали определение нацизма - официальная градация по полноценности; сами выдвинули тезис - Сталин нацист. В обоснование тезиса привели аргумент... тост "За русский народ". Вам самому не смешно, в самом деле? То есть в 1919, подарив Чехии двухнациональные Судеты - союзники совершили дикую ошибку. А отдав рейху Судеты - тоже совершили. Я лишь за отсутствие двойных стандартов: если это ошибки, то и отдача Польши с последующим присоединением ее половины к СССР - тоже. Если последнее преступление - то и первое тоже. Перевожу на русский с лангольеркого: "хороший сосед - сосед, лижущий сапоги Кремлю". "Лизать сапоги Кремлю" перестали с выходом из ОВД, стали нейтральными, но через несколько лет зачем-то стали "лизать сапоги Белому дому". Первое - хорошо, второе - удовлетворительно, третье - плохо. Другим хорошо - означает стабильные взаимовыгодные торговля и обмен с РФ. И РФ хорошо. И никаких идиотских "сфер". Это так трудно понять? Вам всем. Нету такой реальной модели - всем хорошо одинаково; вернее есть, но только в умах идеалистов-коммунистов и платных либертенов. Нету по самому понятию рыночной экономики, т.е. вы сами себя высекли - якобы ратуете за конкуренцию, но без проигравших в ней, т.е. строите саморазрушающуюся конструкцию. Я в вашем случае склоняюсь к первому варианту - наследие идеализма "совка" (это комплимент). Древопил пишет: а вот здесь правильно. так его. ломает мне Лангольер классификацию типажей. я бы его в антисоветчики-совки записал уже. как гема. аль в любители похрустеть франц-булкой. а тут не разбери-поймешь. новую графу штоли в своем справочнике заводить? Все дело в недавности обсуждаемого, потому много эмоционального, от которого трудно отстраниться. Не удивлюсь, если даже при обсуждении Наполеона встанет вопрос: роялист ли вы
Древопил: На улицах Киева появилась скандальная реклама, которая агитирует отказаться от "российского языка", сравнивая его с инфекцией. Фотографиями сити-лайтов делятся польльзователи социальных сетей. На плакате изображен человек с высунутым языком. Последний разделили на три секции, раскрасив их в разные цвета. Зоны подписаны следующими словами: агрессия, империализм, война, смерть, сепаратизм Также на плакате содержится послание: "Российский язык - очень заразный. Достаточно попасть в среду инфицированных, или получить вирус через СМИ. Инфекция легко распространяется среди молодежи". Тем, кто использует русский советуют пользовать "ополаскивателем для полости рта". Кто является заказчиком рекламной кампании и с какой целью плакаты развесили по городу, неизвестно. На рекламном постере есть логотип Центра современного искусства М17. Как сообщали "Вести", в Раде зарегистрировали новый языковой проект, который предусматривает доминирование украинского языка во всех сферах публичной жизни — органах власти, суде, уголовном производстве, магазинах, школах, больницах. На украинский хотят перевести минимум половину издаваемых в Украине книг, подавляющее большинство газет, журналов, интернет-сайтов и даже... соцсети. Более того, за русский язык хотят штрафовать. Эксперты убеждены: если закон примут (а шансы очень велики), это новый виток для раскола страны.
Древопил: Премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил, что процесс децентрализации остановил унитожение и запустение украинского села. Как информирует Цензор.НЕТ, об этом он сказал в прямом эфире на телеканале ICTV. Премьер подчеркнул: "Децентрализацией мы остановили процесс уничтожения украинских сел. Сегодня на местах стало значительно больше ресурсов - объединенные территориальные общины уже имеют достаточно средств и строят новые сады, новые школы, дороги и другие инфрастуктурные объекты". По его словам некоторые из сел не имели такого материального ресурса даже во времена Советсккого союза.
gem: Древопил пишет: вы помнится ляпнули что 14 тысяч зэка умерли от птичьего гриппа. и при это сослались на себя. ну что с вас взять? Первая и единственная ошибка человека, севшего играть с шулером - взять в руки его крапленые карты. Тролль своей бездоказательной наглой ложью постоянно провоцирует вменяемых людей на раздражение и даже оскорбления в его адрес. Он так ЖРЁТ. Дурачье же с сапогами на голове восхищенно следит за "успехами" очередного Глеба Капустина. "Эка срезал тилихента!" Ув. stalker 716! Я буду игнорировать его испражнения. За исключением тех случаев, когда он сдуру попытается сослаться на сфальсифицированную статистику. И Вам советую сделать то же.
gem: Лангольер врёт: Сами дали определение нацизма - официальная градация по полноценности Ваша ложь №1. От того, что я согласен с определением, "моим" оно не становится: Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003. Ваша ложь №2. gem 16.06.16 в 12:05 цитировал в своем №3893: НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. Ранее Вы суматошно соврали, исказив цитату, что в ней якобы методы власти - их цель, тогда как в цитате они называются сутью. Цель нацизма - построение как можно более сильного (у некоторых апологетов - "земшарного" ) нацистского (и фашистского, как говорится в полной цитате) государства. Стоит ли комментировать остальные вранье-троллизмы, Вами написанные?! "Вам самому не смешно, в самом деле?" (с: Лангольер). Не смешно. Противно. Однако разоблачать и давить надо и наукообразную (квазинаучную) разновидность Глебов Капустиных. Не только троллей для ватников, но и для "образованщины" (с: Солженицын). Лангольер пишет: привели аргумент... тост Да. Гитлеровские публичные выступления в пивной так же разъясняли политику нацистов. Как потом тост Сталина печатали во всех советских газетах. Разница в том, что Гитлер был непьющим. А в Кремле тогда собрались не тупые михели ватники, а политическая и военная элита верхушка СССР. И противопоставить что-либо вменяемое (и без вранья) вот этому gem пишет: Высказывание вождя в тоталитарной стране - непосредственное руководство к действию. Неподсудное и непререкаемое. Вы никогда не сможете. НЕЧЕГО. Лангольер пишет: Я лишь за отсутствие двойных стандартов: если это ошибки, то и отдача Польши с последующим присоединением ее половины к СССР - тоже. Если последнее преступление - то и первое тоже. Я Вам раз цать уже цитировал: "Это хуже преступления, это - ОШИБКА". И нет тут никаких двойных стандартов. РАЗНИЦА в том, что через полгода после Мюнхена будущие союзники эту ошибку стали исправлять. А сталинцы (не хуже их понявшие, что такое гитлеризм) в более поганом виде ее повторили - и продолжали ее усугублять. Явно. Тайно же - готовя войну за гегемонию в Европе. Более того, позднее, в советской дебильной историографии для ватников, совисторики повторяют сталинскую подлую ложь об "отдаче Польши" (с: Лангольер). Десятилетиями. Вот только сами поляки на нее столь же долго плюют, презрительно хохоча над над теми, кто ее хавает. То есть и над Вами. Лангольер пишет: "лизать сапоги Белому дому" Им (бывшим вассалам) плевать и на Ваши (кремлевские) идиотские оскорбления. Вот Украина очень хотела остаться нейтральной. Теперь - точно не будет. Ее "пример - другим наука". Вы, имперцы, без насилия не можете. Вас гаденыши Пушков с Киселевым информировали о том, что ядерная держава Франция вернулась в военную структуру НАТО?! Ах, "забыли"... И про Чехию - забыли... Внешняя политика восточноевропейских стран НЕ называется "лизать сапоги Белому дому". Она называется "готовиться к обороне". "Настоящим образом", как учил "вождь". Ибо только совсем уж дебильный ватник может считать 1 (одну) дивизию USArmy и несколько истребителей способными напасть на РФ.
gem: Лангольер пишет: Первое - хорошо, второе - удовлетворительно, третье - плохо. Для Вас? Спорить не буду. Остается непонятным: как так, выйдя из ОВД (и оставив СССР без союзников) - восточноевропейцы получают у Вас оценку "хорошо", а став нейтралами - "удовлетворительно"? Самобытна Ваша личная система оценок... Лангольер пишет: Нету такой реальной модели - всем хорошо одинаково Кроме Ваших невежественных воображений об окружающем мире - нету. Нигде. Исключение: царствие небесное. Реальное для искренне верующих. Лангольер пишет: вернее есть, но только в умах идеалистов-коммунистов и платных либертенов. А кто такие платные либертены? Назовете? У Вас все время какие-то доморощенные определения и классификации - то нацизма, то непонятных либертенов... А идеалисты-коммунисты верили в другое: всем будет хорошо по-разному. Вы их не читали, неуч. И говорили они подобное не про межгосударственные экономические связи ("государство отомретЪ!"), а про общество из личностей. Лангольер пишет: Нету по самому понятию рыночной экономики, т.е. вы сами себя высекли Нет. Это Вы продемонстрировали дичайшее экономическое невежество. Вы путаете колхозный базар (частный бизнес, хотя бы и международный) - с внешнеэкономическими государственными связями. ФРГ получает газ, СССР - трубы для перекачки этого газа (и мерседесов немножко в кремлевский гараж для патрициев). И тут всем (обоим государствам) хорошо, НО каждому - по своему. Конкуренции здесь НЕТ. Потому что в ФРГ нет нефти, а в СССР не делают хороших мерседесов труб. (Под мерседесами условно именуются всякие полезные ништяки для патрициев и чуть-чуть для народишки). Лангольер пишет: вы сами себя высекли - якобы ратуете за конкуренцию, но без проигравших в ней "Объясняй до бесконечности: тот, кто злонамеренно не хочет понимать - не поймет". (Тонкое жизненное наблюдение). До семижды семидесяти раз : не путайте частный бизнес с межгосударственными экономическими связями. Условно. Пример. Не Италия продает России отличнейшую обувь - а частные итальянские фирмы. Не Россия продает Италии отличнейшую водку - а завод ОАО Кристалл. Задача честных государственных мужей - всего лишь согласовать таможенные пошлины т.о., чтобы торговля была в общем выгодной для обеих сторон. А то обувь в Россию будет продавать Венесуэла, а водку в Италию - Южная Осетия. Она ей насамогонит... И конкуренции (проигравших, по-Лангольерски) не будет до тех пор, пока Италия не разучится шить обувь, а Россия - гнать водку. Вот в конкуренции частных предприятий между собой проигравшие будут обязательно. Надеюсь, что Вы в суматохе ("срезать! и побыстрее!") просто не поняли, о чем и что я писал. (Это комплимент).
Древопил: На следующей неделе в парламенте планируют принять доработанный законопроект об образовании. Документ узаконивает 12-летнее образование, а языки нацменьшинств станут изучать только в младших и средних классах. Все учителя будут работать по контракту, а директора школ не смогут быть вечными — им позволят руководить заведением не более 12 лет. Как уточнили «Вестям» в пресс-службе Минобразования, подавать законопроект ко второму чтению ведомство будет 11–13 июля. Одно из изменений касается языка — теперь преподавание в школах планируют вести только на украинском. По выбору ученикам могут преподавать один или несколько предметов на языке ЕС или нацменьшинств (в эту категорию отнесли и русский), но таких уроков может быть не более двух в день. А у старшеклассников все предметы должны быть исключительно на украинском. Это нововведение уже вызывает споры в тех областях, где живут венгры, словаки, румыны, ведь до сих пор у них существуют свои школы, где детей учат на их родном языке. Например, в Закарпатье. «Я считаю, что это не совсем правильный шаг, так как школы для нацменьшинств у нас были еще с советских времен, и их количество до сих пор практически не меняется, ведь в них есть потребность. У нас большие проблемы с преподаванием украинского языка — только в Закарпатье 36% учеников в прошлом году не смогли сдать украинский и поступить в вузы. Но проблема не только в венграх, словаках или русских. В тех селах, где большинство жителей из нацменьшинств, вообще не используют украинский язык ни в быту, ни в учебе», — говорит «Вестям» замдиректора департамента образования Закарпатской ОГА Атилла Штерр. Учителя говорят, что заставлять всех перейти на украинский бессмысленно. «Мы не против того, чтобы общаться в школе на украинском, но начинать нужно не с детей, а со школьных администраций — большая часть директоров говорит на русском. Заставлять всех говорить на украинском глупо и пока что рано, так как перед этим нужно увеличить часы украинского, а то в некоторых классах они у нас на уровне факультативного иностранного», — говорит нам учитель украинского языка одной из киевских школ Анна Костюченко.
Лангольер: gem передергивает: Ваша ложь №1. От того, что я согласен с определением, "моим" оно не становится: А где я написал, что оно "ваше" (если вы имеете в виду "вами придумано")? Я написал, цитирую: "сами дали"; вы же на приведенное мной (из Вики) определение вообще написали, цитирую: "Вы в очередной раз совершаете подлог". И я, заметьте, по-мелочному не выкобенивался - мне важна суть. Ранее Вы суматошно соврали, исказив цитату, что в ней якобы методы власти - их цель, тогда как в цитате они называются сутью. Цель нацизма - построение как можно более сильного (у некоторых апологетов - "земшарного" ) нацистского (и фашистского, как говорится в полной цитате) государства. Нет, я написал, цитирую: "может ли быть метод сутью"? И затем провел сравнение метода и сути как инструмента и цели. Интересно, что приводя цель нацизма, вы соглашаетесь с моим якобы "подлогом" ("земшарного" - "во главу мира"), только упорно продолжаете игнорировать именно смысл прилагательного "нацистский". То бишь цель определили, метод ее достижения тоже, осталось понять - по какому принципу, ради кого это делается. Я из вами же приведенного определения читаю: официальная градация наций по полноценности. Где она в СССР? Гитлеровские публичные выступления в пивной так же разъясняли политику нацистов. Как потом тост Сталина печатали во всех советских газетах. Вы же понимаете, что подчиненный госаппарат в т.ч. для того и существует, чтобы облекать невнятные речи лидеров в лаконичные документы? В Германии в них указана "полноценность наций", в СССР - "полноценность классов", если так можно выразиться. РАЗНИЦА в том, что через полгода после Мюнхена будущие союзники эту ошибку стали исправлять. А сталинцы (не хуже их понявшие, что такое гитлеризм) в более поганом виде ее повторили - и продолжали ее усугублять. Еще раз повторяю - Мюнхен уже был усугублением ошибки 1936 г. на Рейне. А что сталинцы ошиблись, не имея параллельного с ПМР договора - я согласен. Более того, позднее, в советской дебильной историографии для ватников, совисторики повторяют сталинскую подлую ложь об "отдаче Польши" Ну, придумайте другое слово для новых государств, образовавшихся на территориях развалившихся в ПМВ империй. Только чур, одно для всех - как и одно для тех, чьи территории затем вошли в состав новых государств, возникших из ядер развалившихся империй. Им (бывшим вассалам) плевать и на Ваши (кремлевские) идиотские оскорбления. Вот Украина очень хотела остаться нейтральной. Я лишь смиренно следовал вашим построениям - если раньше "лизали Кремлю" (ОВД), то сейчас, соответственно, "лижут Белому дому" (НАТО). Что не так - опять пепел двойных стандартов стучит в горячее сердце? Кто хочет остаться нейтральным, тот и останется, а кто не хочет - всегда отмазку найдет. Вам напомнить, по какому поводу последний майдан образовался? Остается непонятным: как так, выйдя из ОВД (и оставив СССР без союзников) - восточноевропейцы получают у Вас оценку "хорошо", а став нейтралами - "удовлетворительно"? Не "выйдя из ОВД", а "состоя в ОВД" (на данный момент хотя бы ОДКБ). Нет. Это Вы продемонстрировали дичайшее экономическое невежество. Вы путаете колхозный базар (частный бизнес, хотя бы и международный) - с внешнеэкономическими государственными связями. ФРГ получает газ, СССР - трубы для перекачки этого газа (и мерседесов немножко в кремлевский гараж для патрициев). И тут всем (обоим государствам) хорошо, НО каждому - по своему. Конкуренции здесь НЕТ. Потому что в ФРГ нет нефти, а в СССР не делают хороших мерседесов труб. Так и на базаре есть примеры дополнительности - продавцы роз, шампанского и г-нов, извиняюсь. Только вот примеры эти кратковременные и ограниченные емкостью рынков сбыта, потому с постоянным и неизбежным развитием идей и технологий состав участников претерпевает изменения. Вы, я смотрю, ратуете за некий идеалистический глобализм - то ли за отмирание государств, то ли за их четкое разделение по отраслям производства. Но на горизонте не видать ни того, ни другого - покамест существуют национальные государства в существующем виде, конкуренция между ними никуда не исчезнет. Надеюсь, что Вы в суматохе ("срезать! и побыстрее!") просто не поняли, о чем и что я писал. (Это комплимент). Вам бы полаконичней писать (это пожелание).
gem: Лангольер пишет: официальная градация наций по полноценности. Где она в СССР? Да, кстати, а какая официальная (узаконенная) градация наций была в Германии? Вы так любите бумажки - приведите ссылку на оную. Мол, №1 - нордические арийцы, №2 - романские народы, №3 - всякие славяне и т.д. Подпись и печать. Э? А были официальные расовые законы (2 шт.) Они касались исключительно немцев (граждан) и евреев (неграждан). Евреями считались те, кто имел из 4-х бабушек-дедушек 3-х евреев. Впоследствии этот критерий ужесточился до 2-х, но на практике и квартероны фактически не были защищены. Признанные евреями 1) не имели права голосовать, 2) не имели права занимать госдолжности и (не входившее в 2 закона право) 3) получать высшее образование. Все дальнейшие с 1938 геноцидские преступления и проекты (типа плана Ост) были беззаконными в узко-юридическом смысле. Геноцид цыган, например. В СССР, конечно, такой бесчеловечной нацсоциалистичной законности быть не могло. Ее и не было. А вот нацсоциалистических беззаконий - сколько угодно. Началом послужило постановление СНК (Молотов) и ЦК (Сталин) о выселении корейцев с ДВ (август 1937). "Рази ж енто закон?" - спросит какой-нибудь дежурный тролль. Конечно, нет! Разве может коммунист Сталин подписывать нацистcкие законы?! (Честно говоря, он вообще никакие законы подписывать не может. Как и Гитлер). Он подписывает постановления. Для пользы дела. Т.е. "чекистов". Им станет проще "работать". С 1938 любого узкоглазого в Приморье можно хватать и тащить. "Точно, шпион!" Дальше для небольших народов стало хуже. Если корейцы ехали с компенсацией (до 3-х тыр на семейство), и даже со своей свиньей в теплушке на 25-30 человек, не отмечались в комендатурах и могли селиться хоть в КазССР, хоть в УзССР - более того, даже поступать в ВУЗы и военучилища - то финнам и полякам повезло, мягко говоря, меньше. Остальные примеры постановлений Вы можете найти сами. Т.о., если официальная градация рейха была "1. Немцы - 0. Евреи", то в СССР "1. Правильные народы (преим. славяне) - 0. Вредительские народы". Вторая категория пополнялась до 1953. И еще. На кой черт в гордом советском паспортище была 5-я графа??!! Вы уж промямлите напишите что-нибудь вразумительное, прошу. Гитлеровцы, кстати, ввели штампик Jude только во время войны. Лангольер пишет: подчиненный госаппарат в т.ч. для того и существует, чтобы облекать невнятные речи лидеров в лаконичные документы В том числе облекал. В одном случае - разработать план Ост, в другом - начать "борьбу с космополитизмом". Или "постановление о выселении". Так чем в принципе тост или якобы невнятная речь отличаются от якобы законной или незаконной бумажки? В чем суть вашего (мн.ч.) прекраснодушного возражения "Это бензин, а то - дети! Это тост, а то - бумажка!" Если тосты неизбежно превращаются в бумажки? Лангольер пишет: Мюнхен уже был усугублением ошибки 1936 г. на Рейне Устранение последней "стоило бы Франции 30 млн франков в день" (с: Гамелен). Не вспомните публично, что именно творилось во Франции в 1936? При нашем общем послезнании допущение союзниками ремилитаризации Р-ской волости - да, ошибка. Стоп! Какими еще союзниками? Антанта увяла в 1919... Еще раз: да, ошибка. Хуже преступления. Как смотрится уже с 1939. А бездействие АиФ в ответ на отказ Гитлера от Версальских соглашений (1935) - разве не был более важной ошибкой? Более того, бездействие АиФ весной 1933 после захвата власти откровенным наглым реваншистом - не еще более тяжкая ошибка? Однако события 1936 на Рейне дали и другой результат. Возобновление Антанты. И фактически принятие Англией на себя авансов, розданных Францией вост. Европе и СССР. Именно Мюнхен (и последовавшая Хрустальная ночь) стал той точкой невозврата, после которой т.н. "политика умиротворения" была отброшена. А сталинцами, наоборот, взята на вооружение. Лангольер пишет: Ну, придумайте другое слово для новых государств Не мутите ясный день. Никакой "отдачи Польши" НЕ было. Лангольер пишет: если раньше "лизали Кремлю" (ОВД) КТО ему лизал? Марионетки, тут же в 1989-90 свалившие в Чили или прикинувшиеся ветошью, чтоб их случайно не задушили их же галстуками уроды типа Сашко Билого? Вы просто с какой-то РАДОСТЬЮ называете извращенцами народы сопредельных России стран - а не их власти, поставленные Кремлем и охраняемые СА. Лангольер пишет: Не "выйдя из ОВД", а "состоя в ОВД" (на данный момент хотя бы ОДКБ). Лангольер пишет выше на этой странице в своем №888: "Лизать сапоги Кремлю" перестали с выходом из ОВД, /стали нейтральными, /но через несколько лет зачем-то стали "лизать сапоги Белому дому". Первое - хорошо, второе - удовлетворительно, третье - плохо. Где у Вас кончается первое? Немного зная литературный русский язык, я отделил второе от первого и третьего знаками /. Т.е. "выход из ОВД" по-Вашему (и по моему ) - хорошо. А слов "состоя в ОВД" не вижу вообще. ТщательнЕе надо!.. Лангольер пишет: Я лишь смиренно следовал вашим построениям - если раньше "лизали Кремлю" (ОВД), то сейчас, соответственно, "лижут Белому дому" (НАТО). Вы смиренно продолжаете вашу (мн.ч.) имперскую ложь. Это НЕ мои, это ваши построения. Даже за попытку солгать язык Вам мстит (см. выше). Пытаясь мне возразить и точно зная, что НАТОвских войск на территории вступивших в организацию стран - ничтожно мало, пытаются вопить о какой-то инфраструктуре НАТО в этих странах. Так назовите эти за четверть века построенные инфраструктурные объекты! Отползёте... Лангольер пишет: на базаре есть примеры дополнительности Что такое у Вас дополнительность? Этот термин - научный, "место занято". Не говоря уж о том, что названные Вами 3 товара вместе годятся лишь для одного случая - и хочется верить, что Вы им наслаждались. Зачем кондом и шампанское при визите в больницу? Зачем кондом на юбилее Вашей родственницы? Наконец, зачем цветы и шампанское при Вашем визите в "кошкин дом"? И т.д. Вы не понимаете, о чем пишете. Лангольер пишет: Вы, я смотрю, ратуете за некий идеалистический глобализм Я не ратую. Он есть. Лангольер пишет: то ли за отмирание государств, то ли за их четкое разделение по отраслям производства Ни за то, ни за другое. Насчет 1-го - это потомкам решать. Насчет 2-го - искренне желаю, чтоб в России производили всё. Отличного качества. В нужных количествах. Но... "в России не растет кофе". Стремление к автаркии - признак задубевшего имперства. Регресс, а не прогресс. Вам бы не писать откровенной чуши. Это пожелание (с: Лангольер). А то Ваше фирменное (ПМР+Антанта, и всё в один день) - даже унылости уже не вызывает, а Вы всё...
Лангольер: gem пишет: А были официальные расовые законы (2 шт.) Они касались исключительно немцев (граждан) и евреев (неграждан). Вот я вас и прошу - приведите расовые законы в СССР, т.к. по-моему в нем "по рогам" давали или "лишенцем" нарекали вне зависимости от национальности. Именно Мюнхен (и последовавшая Хрустальная ночь) стал той точкой невозврата, после которой т.н. "политика умиротворения" была отброшена. А сталинцами, наоборот, взята на вооружение. Многократное повторение своей ошибки - все равно ошибка, повторение чужой - преступление. Где логика? Пытаясь мне возразить и точно зная, что НАТОвских войск на территории вступивших в организацию стран - ничтожно мало, От фактов не уйдешь - состояли в одном блоке, после выхода не остались нейтральными, а спустя некоторое время вошли в другой. "Много - мало войск", "лизали - не лизали", "народ - марионетки" и пр. есть разговоры в пользу бедных. Не говоря уж о том, что названные Вами 3 товара вместе годятся лишь для одного случая - и хочется верить, что Вы им наслаждались. Ну да, и трубы только для газа. Я же не отрицаю, что по чисто географическим причинам какие-то производства в некоторых отраслях физически невозможны. Но от этого конкуренция между государствами во всем остальном (в т.ч. сфера услуг, культура и др.) никуда не девается. Насчет 2-го - искренне желаю, чтоб в России производили всё. ... Стремление к автаркии - признак задубевшего имперства. Ловите "задубевшего имперца"! (это лишь доля шутки). Если серьезно, то, на мой взгляд, речь в большей степени должна идти об интеллектуальных услугах и продукции высокого передела (добавленной стоимости). И в первую очередь об увеличении для них рынков сбыта, т.к. для каждой отрасли существует свое минимальное значение объемов для нормального развития, а один рынок РФ во многих не дотягивает чисто количественно. Это, а не какая-то невнятная "имперскость", и есть залог конкурентной борьбы любыми средствами. Ну а в заключении ПМР и якобы "Антанты" (на самом деле нет) до 3.09.1939 г. я до сих пор ничего противоречивого так и не увидел, кроме "не может, и все тут".
gem: Лангольер пишет: Вот я вас и прошу - приведите расовые законы в СССР Изображаете недотыкомку? Я Вам ответил. Расовых Законов (принятых Всероссийским Съездом Советов или Верховным Советом) - не было. Незаконных антиконституционных нацистских постановлений (секретных и несекретных) - было навалом. Причем непосредственно их выпускали даже республиканские НКВД. Нацкоммунистические репрессии (исключительно по национальному признаку) непосредственно ударили по карьерам, здоровью и даже жизням многих сотен тысяч людей. Специально для вас (мн.ч.) - официальнейший кремлевский сайт https://ria.ru/spravka/20140421/1004857138.html Бумажка не становилась менее убийственной от того, что ее секретный текст был принят не рейхстагом Съездом, не ВС и даже не ПВС. Как вы там любите повторять вслед за Солженициным? "У нацистов - тут уж как кому отроду (не) повезло". Вот только наш мессия не учел, что невезение последовательно охватывало народ за народом. Не только нелюбимых им евреев. Вчера ты был счастливцем, потому что грек. А сегодня уж тем и виноват. Строил ли ты вокруг себя коммунизм или нашу савецкую кефаль единоличником ловил. И не делайте вид, будто не понимаете, КАК все это называется. Лангольер пишет: по-моему в нем "по рогам" давали или "лишенцем" нарекали вне зависимости от национальности. Нет. Вы прекрасно знаете, что зачастую лес валили и в шахтах вкалывали, а нередко и пулю получали в зависимости от нее. И только от нее. "Не повезло... " Из мемуаров: "Мы Вас ни в чем не обвиняем..." - и в теплушку, на нары. Лангольер пишет: Где логика? У Вас - никакой. Точнее - имитация, лангольеризм. Да, Мюнхен - преступная ошибка. ПМР - тоже, но много гаже и тяжелее по последствиям. Причем в Кремле знали итог попыток "договориться" с Гитлером. Сколько надо повторять? Чемберлены хотели худого мира, сталинцы - ? Лангольер пишет: "Много - мало войск", "лизали - не лизали", "народ - марионетки" и пр. есть разговоры в пользу бедных. Кто у нас бедный? И если я виноват в том, что первым в диалоге употребил слово "лизать" из вашего (мн.ч., чаще даже гнусное "лечь под") лексикона - то вопросы о "много-мало" и "народ-марионетки" существенны и могут быть отброшены только в попытке не говорить о главном в проблеме. Чем Вы и занимаетесь. Лангольер пишет: и трубы только для газа Вот именно. А не Ваша надуманная "дополнительность". Лангольер пишет: Я же не отрицаю, что по чисто географическим причинам какие-то производства в некоторых отраслях физически невозможны. Увы, не только и не столько по географическим. Лангольер пишет: конкуренция между государствами во всем остальном (в т.ч. сфера услуг, культура и др.) никуда не девается. Государства не занимаются сферой услуг. (Х-хосподи, ну везде у Вас сферы!) Даже у нас нет министерства парикмахерского дела. Или ремонта квартир. Большой театр не конкурент Ла Скала, Эрмитаж - Лувру. Культура поддерживается нормальным государством - и только. Такого идиотизма, как запрет БТ на самостоятельный выбор репертуара - нет нигде, кроме Сев.Кореи. Тут мы действительно вне конкуренции. Мне - стыдно. Милостиво разрешаю лично Вам называть стартующую с подачи РФ гонку вооружений - конкуренцией. Заведомо проигрышной. Но такое у нас государство. Лангольер пишет: речь в большей степени должна идти об интеллектуальных услугах и продукции высокого передела (добавленной стоимости). Опять выдуманные термины. "Друг Аркадий, не говори красиво!" (с: Тургенев). Имеются в виду "наукоемкие" производства и технологии? Расходы на НИОКР на душу населения (занятого в производстве) Россия - 19тыс. $ в год на одного, США – 892тыс, Германия - 147, Китай – 131. Это не потому, что мы такие бедные: наш ВВП только в ~5 раз меньше американского. Это власть у нас такая. Какая, к дъяволу, конкуренция? Но конкурируют, опять-таки, частные фирмы. Лишь в крайне редких случаях поддерживаемые государством (-ами). Эйрбас vs Боинг. Вот тут - да, есть конкурентная борьба. Но ведется она не за мифические "сферы", а за возможность получать бОльшие налоги в бюджет ЕС или США. Лангольер пишет: "Антанты" (на самом деле нет) до 3.09.1939 г. Есть. На самом деле. Вы напоминаете мне о ремилитаризации Рейнской зоны в 1936 - но очень плохо представляете себе историю этого события. Лангольер пишет: я до сих пор ничего противоречивого так и не увидел, кроме "не может, и все тут". Вас таких двое на РФ и Израиль. У г.Городецкого другая, но столь же экстравагантная идея. А насчет "кроме" Вам разъясняли неоднократно. Причем делали это люди полярных политических убеждений.
Древопил: Эти книги по русскому языку для 5-7 классов были списаны еще в 2004 году и сданы на макулатуру. Руководство школы в селе Утконосовка Измаильского района Одесской области уволило библиотекаря, которая выдала детям советские учебники по русскому языку, сообщает Трасса Е-95. Отмечается, что до недавнего времени при изучении русского языка в молдавских классах школы использовались более 30 учебников по русскому языку 1990 года издания. Об этом стало известно после того, как один из родителей выложил в сети снимок советского учебника своего ребенка. Начальник отдела образования Измаильской райадминистрации Татьяна Якименко пояснила, что русский язык в молдавских школах (как и в других) не входит в государственный компонент, он вводится по выбору родителей. При этом учебники на необязательные предметы не выдаются. В утконосовской школе 25 классов, из которых 13 – молдавских и 12 – украинских. Учебники по русскому языку для украинских школ государство издает, а для молдавских – нет. Родители могут сами приобрести своим детям нужные книги, как это сделали в других школах Измаильского района. По словам Якименко, в Утконосовке родители отказались от этого варианта. Тогда учитель вынуждена была прибегнуть к тому, чтобы для повторения материала использовать советские учебники по русскому языку. Они были утверждены министерством образования УССР для преподавания в молдавских школах. Выяснилось, что эти учебники для 5-7 классов были списаны еще в 2004 году и сданы на макулатуру. Более они нигде в инвентаризационных ведомостях не числились, а хранились в школе в подсобке. В случае необходимости учитель брала их, чтобы облегчить детям изучение правил. "Конечно, учитель виноват: при сегодняшнем уровне техники можно было распечатать тексты самостоятельно. Но в то же время она человек с правильной гражданской позицией. Никто не использовал символику и тексты того времени во время обучения. Никакой политической подоплеки в этом нет, не было и не могло быть", – отметила Якименко. По результатам служебного расследования из школы уволена библиотекарь, выдавшая из подсобки учебники без согласования с руководством. Выговоры получили директор школы и учитель русского языка. Учебники были изъяты и сданы в макулатуру. Все, кроме одного – его не согласился возвращать тот самый родитель, который выложил информацию о советских книгах в интернет.
Древопил: Сумской окружной административный суд запретил деятельность общественной организации "Русский культурный центр Сумской области". Суд рассмотрел административное дело по иску Главного территориального управления юстиции в Сумской области к общественной организации "Русский культурный центр Сумской области", третье лицо – управление Службы безопасности Украины. В своих требованиях истец просил принудительно ликвидировать центр. По результатам судебного рассмотрения данного дела исковые требования удовлетворены в полном объеме. В настоящее время решение пока не вступило в законную силу и может быть обжаловано в суд апелляционной инстанции. Напомним, в прошлом году после обысков правоохранители задержали основателя Сумской областной общественной организации "Русский культурный центр".
Древопил: Древопил пишет: Учебники были изъяты мдя. Неплохая работа
Лангольер: gem пишет: Изображаете недотыкомку? Я Вам ответил. Расовых Законов (принятых Всероссийским Съездом Советов или Верховным Советом) - не было. Ну, о чем же мы спорим? Вы обозвали мною приведенное определение нацизма "подлогом", привели свое-другое "официальная градация наций по полноценности" и теперь на голубом глазу заявляете, что такой официальной градации (расовых законов) в СССР не было. В итоге совершенно непонятно ваше обоснование вашего же тезиса "Сталин - нацист", т.к. ваш же аргумент к этому тезису не соответствует симпатичному вам же определению самого этого понятия. Чемберлены хотели худого мира, сталинцы - ? Ровно то же самое, по самому определению понятия "ненападение". Еще раз вопрошаю: почему многократное повторение своей ошибки вы именуете все равно ошибкой, а повторение чужой - преступлением? И если я виноват в том, что первым в диалоге употребил слово "лизать" из вашего (мн.ч., чаще даже гнусное "лечь под") лексикона - то вопросы о "много-мало" и "народ-марионетки" существенны и могут быть отброшены только в попытке не говорить о главном в проблеме. Чем Вы и занимаетесь. Недопонял смысл вашей фразы - вы где-то "не" пропустили или что-то типа того. На всякий случай напомню, что при разговоре о главном - первопричине, что есть "не остались нейтральными" - именно вы съехали на несущественное "много - мало" и затем "лизали - не лизали". Милостиво разрешаю лично Вам называть стартующую с подачи РФ гонку вооружений - конкуренцией. См. выше. Как бы тест - отползете ли вновь на "много - мало" и т.п. несущественное. Но ведется она не за мифические "сферы", а за возможность получать бОльшие налоги в бюджет ЕС или США. Тут я вообще потерялся в смыслах. И, заметьте, лишь вежливо вам намекаю А насчет "кроме" Вам разъясняли неоднократно. Причем делали это люди полярных политических убеждений. Если можно, суть разъяснений в двух словах. А вообще трактую несогласие "полярных" как увеличение вероятности своей правоты.
gem: Лангольер пишет: официальной градации (расовых законов) в СССР не было А постановления ОФИЦИАЛЬНЫЕ - были. Подданные Сталина не могли выбирать - выполнять им антиконституционные нацистские постановления или не выполнять. Разумеется, как и подданные Гитлера. Лангольер пишет: совершенно непонятно Всем всё понятно. Вам тоже. На всякий случай повторяю (в последний раз) сталинскую официальную градацию национальной полноценности-неполноценности: 1. Все народы СССР, хорошо строящие коммунизм и хорошо защищающие стройку, и в первую очередь русский народ. 0. Нехорошие народы в СССР, сопротивляющиеся строительству и вредящие стройке. Оценку попадания в ту или иную категорию Сталин, как любой красный директор, "оставлял за собой". Лангольер пишет: ваш же аргумент к этому тезису не соответствует Полностью соответствует. Можете изображать дальше. От меня ответов по этому вопросу не будет. Лангольер пишет: цитата: Чемберлены хотели худого мира, сталинцы - ? Ровно то же самое, по самому определению понятия "ненападение". А с Финляндией, Польшей в том же 1939 они чего хотели? Выполнения договоров о ненападения и действий в смысле сталинского же определения агрессии? Вы знаете, что все это не так. Вы занимаетесь троллизмом. Еще один глебокапустинский пример Вашей демагогии: Лангольер пишет: Еще раз вопрошаю: почему многократное повторение своей ошибки вы именуете все равно ошибкой, а повторение чужой - преступлением? Я, наверное, уже трижды написал Вам, что все приведенные Вами примеры - преступные ошибки. И добавил Вам еще две таких же. Могу 3-ью: договор с Англией об "ограничении" ВМС. Который Гитлер не соблюдал и соблюдать не собирался еще до подписания. Как и Сталин, заключивший аналогичный договор с Англией годом позднее. Но сталинская преступная ошибка страшнее, разрушительнее, подлее и гаже. Потому что худой мир в Европе закончился 15.03.39. Вопрос закрыт. С машерочками на милитере можете сусолить его ad infinitum. Не ко мне. Лангольер пишет: несущественное "много - мало" Очень существенное. Не хотите понимать, изображая недотыкомку - Ваше дело. Особенно идиотски выглядит якобы непонимание российскими властями существенного количественного и качественного роста турецкого флота за последние четверть века. Ни одного дипломатического демарша, ни одной попытки договориться - на фоне истеричной кампании о ВС прибалтийских государств и неизвестно когда появящихся нескольких ракет в Польше. Чуть слюни не капают у разных Шевченко! Лангольер пишет: Тут я вообще потерялся в смыслах. (1) И, заметьте, лишь вежливо вам намекаю (2) 1. Якобы теряться - Ваша тактика. Теряйтесь. 2. Мне осточертела политкорректность в вопросах войны и мира. Но в якобы непонятом Вами вопросе о конкуренции Эйрбаса и Боинга я был предельно вежлив, насколько это возможно с оппонентами Вашего типа. Лангольер пишет: отползете ли вновь на "много - мало" Не отползу. Наброшусь. См. о турецком флоте. И армии. Лангольер пишет: трактую несогласие "полярных" как увеличение вероятности своей правоты. Не я сказал идиотизм "истина - посередине". Я сторонник гениального "Между 2-мя противоположными точками зрения лежит не истина, а проблема". (Приписывается Гете). В данном случае - центральная проблема советской историографии: характеристика внешней политики СССР за всё время его существования. (С внутренней все давно ясно. Если Вы не Мухин и не Стариков). Лангольер пишет: суть разъяснений в двух словах Почему Ваши построения - нелепая чушь. Зачем Сталину ПМР? Только не надо лепетать о повышении обороноспособности. Из обещаний Ворошилова видно, что в 1939 СССР ничего и никого не боялся. Как и в 1938. а) Дать возможность Антанте и рейху "разодраться". А тогда... (потирает сухую ручонку здоровой) Прошу не лепетать об отказе от "мировой революции" = захват чужих земель. В 1920-1933 временно отложили. По слабости. б) В процессе чужой драчки спокойно ухватить побольше землицы. Зачем Гитлеру? Обеспечить на обозримое время дружественный нейтралитет СССР, отсутствие Восточного фронта. Ценой (временного) отказа от оккупации чужих земель. То есть, почти как в притче, расплатиться за реальный шашлык побрякиванием своих монет. Зачем сталинцам соглашение с Антантой? Противоречит желаниям по п. а). Срывает и мЕчты по п.б). Одновременно желать европейской драки и не желать ее, стремиться захапать чужое и отказываться от этого - НЕЛЬЗЯ. И корпускулярно-волновые "аналогии" тут никаким спином. Мы живем в макромире. Всё. Обсуждать с Вами хрень не намерен. Времени жалко. И нервов.
kommandor: Прямо сейчас разворачиваются очень интересные события, касающиеся фундаментальных основ мощи РФ. Речь идет о деле «Турбин Сименс». Как мы помним, были замечены в Крыму турбины для ТЭЦ, которые усиленно строит РФ для обеспечения своих войск и всего остального, электроэнергией. Вот для этого и понадобились турбины. Ситуация настолько интересна и показательна, что ее можно обсуждать часами. Самое первое, что вызывает вопрос: почему Сименс? Какие–то турбины россияне могли склепать и сами. Пусть это была откровенная дрянь, но какие–то предприятия получили бы подряд и в, конце концов, что–то слепили бы. Тем не менее, в игру втянули немецкий концерн. Все это делается под прямыми санкциями тех предприятий, которые что–то поставляют в Крым. Скорее всего, дело не только в откате, который в Германии научились делать виртуозно. Это была некая проверка на вшивость. https://vata.d3.ru/ispytanie-simensom-1407952/?sorting=rating
gem: То, что немцы шлангами прикидываются - понятно. Непонятно то, что в СПб имеется заслуженный заводик, эти турбины делающий с 1907 (бывший Металлический завод). И неплохо делающий. Вроде бы. Его фактический хозяин - Алексей Мордашов, "кипрский бизнесмен" и олигарх №2 (?) в России. 17,5 млрд $ по Форбсу. Сименс в 2007-2011 "помогал заводу в хозяйстве" за 25% акций. Затем продал их Мордашову взад. Мордашов не мог не клюнуть на такой заказ. Тем более что акции ПАО, в которое входит МЗ, подешевели почти вдвое с 2012. Так что либо качество продукции МЗ серьезно упало, и выдача заказа Сименсу - патриотицкий по смыслу поступок, либо связи Мордашова с Сименсом (''нашим зарубежным другом", как говорили в ЦК КПСС) много глыбже, чем "краткосрочный роман" пятилетней давности.
kommandor: В деле "Сименса" надо смотреть на аналогии. Подобное было и случалось несколько лет ранее, когда "Сименс" был пойман на откатах заказчику. Это стоило тогда концерну 10 мил.евро штрафа+уголовное дело подписчиков контракта+увольнение всего совета директоров. Но тогда было намного меньше следов в прессе... Сейчас же вот полюбуйтесь https://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/06/30/598584-tehnopromeksport-nashel-turbini-dlya-krimskih-elektrostantsii Конечно все рассказы о "покупке запчастей по интернету" это бред, равно как и "научимся сами обслуживать турбины"... Мне кажется что "Сименс" вынужден будет терменировать контракт, и свалить всю вину на российскую сторону. Точно известно только одно: без инжинеров концерна эти турбины лягут мёртвым грузом...
прибалт: Турбины сделаны в России, в Санкт-Петербурге https://www.energy.siemens.com/ru/ru/fossil-power-generation/gas-turbines/sgtt.htm Для того, чтобы обойти санкции их отправили в Крым через Краснодар. Для сохранения лица Сименс пошумит, проведет расследование и т.д. Вот и все. Многие фирмы давно уже обходят все санкции, если их ловят проводят пиар-кампании. Как правило политика в это не вмешивается, поэтому фирмы на санкции и забивают.
kommandor: прибалт пишет: Турбины сделаны в России, в Санкт-Петербурге https://www.energy.siemens.com/ru/ru/fossil-power-generation/gas-turbines/sgtt.htm Для того, чтобы обойти санкции их отправили в Крым через Краснодар. Дружище Вы сами себе противоречите: если они из РФ, то зачем их кругами возить? Для обхода каких-таких санкций... Но вот в Германии утверждают, что произведены они в Германии, а завод в РФ используется как прикрытие. Кстати, в вышеописанном случае (там где 10 мил. штрафа и уголовное дело) в суд подали конкуренты Сименса. В нашем случае тоже самое. Именно конкуренты Сименса раскрутили весь этот скандал. Потому нужно реально смотреть на вещи, дружище. Исходя из аналогии то Сименсу сново грозит огромный штраф+уголовное дело подписантам+смена совета директоров... Акционеры компании они парни простые, их свои денежные интересы заботят, а не интересы Москвы. прибалт пишет: Многие фирмы давно уже обходят все санкции, если их ловят проводят пиар-кампании. Как правило политика в это не вмешивается, поэтому фирмы на санкции и забивают. Приведите примеры, дружище! Вы же не демагог-древопил... примеры в студию!
прибалт: kommandor пишет: Дружище Вы сами себе противоречите: если они из РФ, то зачем их кругами возить? Для обхода каких-таких санкций... Но вот в Германии утверждают, что произведены они в Германии, а завод в РФ используется как прикрытие. Кстати, в вышеописанном случае (там где 10 мил. штрафа и уголовное дело) в суд подали конкуренты Сименса. В нашем случае тоже самое. Именно конкуренты Сименса раскрутили весь этот скандал. Потому нужно реально смотреть на вещи, дружище. Исходя из аналогии то Сименсу сново грозит огромный штраф+уголовное дело подписантам+смена совета директоров... Акционеры компании они парни простые, их свои денежные интересы заботят, а не интересы Москвы. Затем их и возят, что не хотят подвести фирму. Для обхода санкций. Какой смысл закупать в Германии, если такие же турбины производят в России? Все нормально. По моему мнению возможность штрафа уже была заложена, так что Сименсу осталось только развести руками и посетовать на то. что его обманули. Не чего страшного. kommandor пишет: Приведите примеры, дружище! Вы же не демагог-древопил... примеры в студию! А ключи от квартиры не нужны? Обход санкций не афишируется.
kommandor: прибалт пишет: Затем их и возят, что не хотят подвести фирму. Для обхода санкций. Какой смысл закупать в Германии, если такие же турбины производят в России? Все нормально. По моему мнению возможность штрафа уже была заложена, так что Сименсу осталось только развести руками и посетовать на то. что его обманули. Не чего страшного. Дружище... ну зачем же так? Ибо РФ технически не в состоянии произвести нечто пообное даже на отвёрточном СП. Не позволяет инструментальная база и ... патентная тоже. Здесь то зачем народу мозги крутить? Чай не "древопилы"... И штрафы никакие не заложены, ибо штраф в 3-х или 3-х кратном размере прибыли... акционеры вышибут совет директоров даже к бабке не ходи! А подписанты - в тюрьму на пару лет... Вы живёте политической реальностью РФ, а в Европе всё по иному. прибалт пишет: А ключи от квартиры не нужны? Обход санкций не афишируется. Это Ваше предложение... дружище. Падаете в моих глазах реально... Можно подумать, што они "обходят" санкции в Вашей квартире...
прибалт: kommandor пишет: Дружище... ну зачем же так? Ибо РФ технически не в состоянии произвести нечто пообное даже на отвёрточном СП. Не позволяет инструментальная база и ... патентная тоже. Коллега, не будьте ребенком. Для того и создавалась фирма. чтобы внедрять новые патенты. Такие турбины уже 20 лет производят в России. у вас очень дремучее представление об экономическом потенциале России. kommandor пишет: Вы живёте политической реальностью РФ, а в Европе всё по иному. Я и пишу о России и живу в ней. а Вы судите о России из интернет-помоек. Удачи Вам в этом. kommandor пишет: Падаете в моих глазах реально... Можно подумать, што они "обходят" санкции в Вашей квартире... Вы хотите, чтобы я описал как через подставные фирмы обходятся санкции? Вы реально в детство впадаете. Подождите, пройдет немного времени и про эти турбины все потихоньку затихнет. Подводный кабель по которому электричество в Крым идет из России, тоже в Германии купили в обход санкций. Про это все уже давно забыли. Стратегически ситуация с санкциями уже проиграна. Всем понятно, что Россия Крым и Донбасс не отдаст. Ищутся только приемлимые для Запада условия почетной капитуляции.
kommandor: прибалт пишет: Коллега, не будьте ребенком. Для того и создавалась фирма. чтобы внедрять новые патенты. Такие турбины уже 20 лет производят в России. у вас очень дремучее представление об экономическом потенциале России. kommandor пишет: Умри Базиль лучше не скажешь!!! Значит по Вашему СП имеет правообладание патентами фирмы? Производятся говорите? 20 лет??? Это полный капут!!!! прибалт пишет: Я и пишу о России и живу в ней. а Вы судите о России из интернет-помоек. Удачи Вам в этом. Прибалт, Вы реально сделали мой день!!! Я то Вам о Европе дружище говорю!!! Ферштейн зи? О том как оно в Европе... а Вы мне об интернет помойках прибалт пишет: Вы хотите, чтобы я описал как через подставные фирмы обходятся санкции? Вы реально в детство впадаете. Подождите, пройдет немного времени и про эти турбины все потихоньку затихнет. Подводный кабель по которому электричество в Крым идет из России, тоже в Германии купили в обход санкций. Про это все уже давно забыли. Стратегически ситуация с санкциями уже проиграна. Всем понятно, что Россия Крым и Донбасс не отдаст. Ищутся только приемлимые для Запада условия почетной капитуляции. Вам о немецком кабеле Киселёв давеча рассказал? А то он из Китая Ваш "немецкий" кабель... и ложил его китайский кабелеукладчик... Кстати, и продолжает ложить ... ибо гидрология там такова, что все эти "энергомосты" не более чем блеф... Кабеля рвёт как нитки. Потому поинтересуйтесь какого хера эта посудина продолжает болтаться туды-сюды уже который год. А что Донбасс уже вошёл в РФ? Интересно, а когда? Дайте ссылку на новый субъект РФ... Не действуют санкции говорите? И воды в Крыму добавилось и туристов... Прибалт, а давайте проведйим эксперимент: Вы едите в Крым, а потом в какую страну ЕС Вы "въедите"... Это будет проверка на санкции... Как оно Вам?
прибалт: kommandor пишет: Значит по Вашему СП имеет правообладание патентами фирмы? смех без причины, признак... сами знаете чего. Я разве писал про правообладание? Но раз Вам хочется посмеяться, то на здоровье. kommandor пишет: Производятся говорите? 20 лет??? Это полный капут!!!! Для Вас это уже давно - полный капут. kommandor пишет: Я то Вам о Европе дружище говорю!!! Ферштейн зи? О том как оно в Европе... а Вы мне об интернет помойках Мне не интересно это. Я вам говорю как в России. kommandor пишет: Кстати, и продолжает ложить ... ибо гидрология там такова, что все эти "энергомосты" не более чем блеф... Идиота выключите. Если энергомост это блеф, то откуда в Крыму электричество? Вы хотя бы думайте иногда. kommandor пишет: А что Донбасс уже вошёл в РФ? Пока нет. kommandor пишет: И воды в Крыму добавилось и туристов... И что? Без воды кто то умер? Все в Крыму есть и будет. Снимите кастрюлю с головы. kommandor пишет: Вы едите в Крым, а потом в какую страну ЕС Вы "въедите" Из Крыма? Или возвращаюсь из Крыма и после этого меня никто в ЕС не пустит? Уточните.
kommandor: прибалт пишет: Я разве писал про правообладание? прибалт пишет: Для того и создавалась фирма. чтобы внедрять новые патенты. прибалт пишет: Для Вас это уже давно - полный капут. У нас есть время жить и ждать... Это у Вас его нет. У Вас вся жизнь - борьба... И всё время - вперёд... Бравда за что борьба? За кошельки и карманы компании Путина и К и где этот "вперёд".? прибалт пишет: Идиота выключите. Если энергомост это блеф, то откуда в Крыму электричество? Вы хотя бы думайте иногда. Из розетки? Это как нефть Ассада .. или деньги Изи из тумбочки... Едрён батон взрослый человек. Прибалт Вы меня пугаете... прибалт пишет: Пока нет. А как же ... мы его не отдадим? Если же это не ваше? прибалт пишет: И что? Без воды кто то умер? Все в Крыму есть и будет. Снимите кастрюлю с головы. Я Вас обажаю Прибалт... Вы исключительная личность! И вода там таки есть? Северные реки повернули? Вы, дружище, ещё более вдохновенны чем юнга в Севасе... тот уже давно не пляшет... прибалт пишет: Из Крыма? Или возвращаюсь из Крыма и после этого меня никто в ЕС не пустит? Уточните. Ежели украинцы поместят Ваш портрэт в "Миротворце" после посещения Крыма , то в ЕС Вам путь будет заказан...
прибалт: kommandor пишет: У нас есть время жить и ждать... Это у Вас его нет. У Вас вся жизнь - борьба... И всё время - вперёд... Бравда за что борьба? За кошельки и карманы компании Путина и К и где этот "вперёд".? И куда же делось наше время? Все в порядке. страна движется вперед. Что касается Путина, то вполне естественно, что он не белый и пушистый. Таких в природе не существует. Посмотрите на Трампа, например. kommandor пишет: Из розетки? Это как нефть Ассада .. или деньги Изи из тумбочки... Едрён батон взрослый человек. Прибалт Вы меня пугаете... Так откуда электричество в Крыму? Похоже скоро настанет моя очередь посмеяться... kommandor пишет: А как же ... мы его не отдадим? Если же это не ваше? Пока он ничейный. Если мы позволим, то его Украина заберет обратно. Но мы не позволим. kommandor пишет: И вода там таки есть? Северные реки повернули? Вы, дружище, ещё более вдохновенны чем юнга в Севасе... тот уже давно не пляшет... Может хватит уже скакать? В Крыму миллионы людей каждый день пользуются водой. Это не проблема. Вы очень дремуч. kommandor пишет: Ежели украинцы поместят Ваш портрэт в "Миротворце" после посещения Крыма , то в ЕС Вам путь будет заказан... Сказки не рассказывайте. Начинаю смеяться.
kommandor: прибалт пишет: И куда же делось наше время? Все в порядке. страна движется вперед. Это смотря что подрозумевать под словом "перёд"... прибалт пишет: Что касается Путина, то вполне естественно, что он не белый и пушистый. Таких в природе не существует. Посмотрите на Трампа, например. Путин уже Брежнева "пересидел"... А Трамп или этот срок или следующий уйдёт в эксы, и будет сидеть себе на ранчо :-) :-) А этот Ваш гаврик может либо в тюрьму либо умереть на троне (хотя умереть врядли даст придворная кодла... будет как Вовка из пирамиды живее всех живых) прибалт пишет: Так откуда электричество в Крыму? Похоже скоро настанет моя очередь посмеяться... Дружище... местные источники обеспечивают жилой сектор... летом... А когда придёт зима? Этот Ваш фуфлогонный электромост даже крабы смеются... Развязка (линии, подстанции, трансформаторы) шла с материка а не с пролива, хоть это Вы понимаете? Эта тема даже у крымчан "не звучит" - они поняли как их жестоко ... (как там "Аквариум" поёт?) ... прибалт пишет: Пока он ничейный. Если мы позволим, то его Украина заберет обратно. Но мы не позволим. НИ-ЧЕЙ-НЫЙ! Я Вас обожаю дружище!!! Вы реально уникум... И звать его никак... прибалт пишет: Может хватит уже скакать? В Крыму миллионы людей каждый день пользуются водой. Это не проблема. Вы очень дремуч. Так Вы это Патрушеву расскажите... то-то он распереживался, что в Крыме нет воды... А Вы ему раззз знанием прямо в лоб (или там по лбу... что там у него)... мол, нихрена ты брат Патрушев не в курсе... Воды в Крыме полно... полное Чёрное море... https://lenta.ru/news/2017/06/27/voda/ прибалт пишет: Сказки не рассказывайте. Начинаю смеяться. Дружище, украинцы сидят и мониторят все социальные сети на предмет таких как Вы бродяг... хотите рискнуть? Будите ездить потом только в Турцию и то до вступления последней в ЕС... тогда останется только братья Ким и Чжин...
прибалт: kommandor пишет: Путин уже Брежнева "пересидел"... А Трамп или этот срок или следующий уйдёт в эксы, и будет сидеть себе на ранчо :-) :-) А этот Ваш гаврик может либо в тюрьму либо умереть на троне (хотя умереть врядли даст придворная кодла... будет как Вовка из пирамиды живее всех живых) Коллега, обратите эти призывы к Меркель. Трольте немцев. kommandor пишет: Дружище... местные источники обеспечивают жилой сектор... летом... А когда придёт зима? Этот Ваш фуфлогонный электромост даже крабы смеются... Развязка (линии, подстанции, трансформаторы) шла с материка а не с пролива, хоть это Вы понимаете? Эта тема даже у крымчан "не звучит" - они поняли как их жестоко ... (как там "Аквариум" поёт?) ... То есть с материка, значит из Украины электричество идет в Крым? Начинаю ржать. Вы об этом в Ваш любимый миротворец напишите. Вот смеху то будет. Кстати, несколько слов теперь про строительство моста через Керченский пролив. Давно не встречал такую кастрюлю... kommandor пишет: НИ-ЧЕЙ-НЫЙ! Я Вас обожаю дружище!!! Вы реально уникум... И звать его никак... Как же еще назвать две независимых республики? Вы сегодня в неадеквате. Может истерика? похоже Ваши хотелки рушатся и в Сирии и на Украине. Ну что поделаешь мосье kommandor, селяви... kommandor пишет: Так Вы это Патрушеву расскажите... то-то он распереживался, что в Крыме нет воды... А Вы ему раззз знанием прямо в лоб (или там по лбу... что там у него)... мол, нихрена ты брат Патрушев не в курсе... Воды в Крыме полно... полное Чёрное море... Вы сами то читать умеете? Сказано же про восточный Крым. Есть проблемы. kommandor пишет: Дружище, украинцы сидят и мониторят все социальные сети на предмет таких как Вы бродяг... хотите рискнуть? Будите ездить потом только в Турцию и то до вступления последней в ЕС... тогда останется только братья Ким и Чжин... Ну и что? Запишите меня в Миротворец, проверим, дадут визу или нет и на каком основании не дадут. В Крым едут миллионы россиян, они же едут и в Европу. И не чего не случается, Вы реально живете в другом мире.
kommandor: прибалт пишет: Коллега, обратите эти призывы к Меркель. Трольте немцев. Меркель вы-би-ра-ют! Вы ещё расскажите нам за честные выборы. прибалт пишет: То есть с материка, значит из Украины электричество идет в Крым? Начинаю ржать. Вы об этом в Ваш любимый миротворец напишите. Вот смеху то будет. Дружище... если система заточена "с материка"... то оттуда идут ЛЭП, там стоят понижающие и распределяющие подстанции. "Энергомост" Вас идёт с пролива... и где оно включается в общую сеть? Не Вы можете смело сказать, что у нас у русских собственные законы электротехники... и закон Ома доже свой... окроплённый святой водой. Это как Т-34 с дула заряжать... прибалт пишет: Как же еще назвать две независимых республики? Вы сегодня в неадеквате. Может истерика? похоже Ваши хотелки рушатся и в Сирии и на Украине. Ну что поделаешь мосье kommandor, селяви... kommandor пишет: Независимые? Дружище, ну Вы то человек в адеквате или уже нет? Вообще-то это окупированные территории... даже Ваши члены Президетского совета это признают... а Вы не в теме... прибалт пишет: Вы сами то читать умеете? Сказано же про восточный Крым. Есть проблемы. А это не Крым? Есть проблемы говорите? Более 90% пахотных земель - пустыня. Дружище... ну нельзя же так всерьёз принимать пропагандонов из ящика... Я не поверю, что это Ваше мнение. Человек абсолютно адекватный в ВОВ не может быть... здесь помню, а здесь не помню... прибалт пишет: Ну и что? Запишите меня в Миротворец, проверим, дадут визу или нет и на каком основании не дадут. В Крым едут миллионы россиян, они же едут и в Европу. И не чего не случается, Вы реально живете в другом мире. Хм.. я что писарь? Заедьте в Крым. Выложите кучу фоток в соц.сетях и... будет Вам счастье... Кстати, при отказе в Шенгене, посольства не обязаны и никогда не сообщают причину отказа... После вместе посмеёмся...
kommandor: Можете так же разместить свои фото из Донбасса в форме без знаков различия... (мне почему-то кажется, что они у Вас имеются) тогда и в ЕС (Финляндию) 100% будете невъездным... Вот Вам ссылка в плечи https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/finlyandiya_zapretila_zelenykh_chelovechkov/9724946
прибалт: kommandor пишет: Меркель вы-би-ра-ют! Вы ещё расскажите нам за честные выборы. И Путина выбирают. У Вас есть доказательства нечестности? В студию. kommandor пишет: Дружище... если система заточена "с материка"... то оттуда идут ЛЭП, там стоят понижающие и распределяющие подстанции. "Энергомост" Вас идёт с пролива... и где оно включается в общую сеть? Не Вы можете смело сказать, что у нас у русских собственные законы электротехники... и закон Ома доже свой... окроплённый святой водой. Это как Т-34 с дула заряжать... Мосье. Все построено и ЛЭП и подстанции. Вы просто не в курсе. Украина же взорвала свою ЛЭП и не чего в Крым не поставляет. kommandor пишет: Независимые? Дружище, ну Вы то человек в адеквате или уже нет? Вообще-то это окупированные территории... даже Ваши члены Президетского совета это признают... а Вы не в теме... Расскажите, какими именно частями они оккупированы, кто осуществляет оккупационную военную и гражданскую власть. Всем будет интересно. только кастрюльку снимите с головы. Пока кроме откровенного бреда Вы не чего не демонстрируете. Как раньше скакали, так и продолжаете. kommandor пишет: А это не Крым? Есть проблемы говорите? Более 90% пахотных земель - пустыня. Дружище... ну нельзя же так всерьёз принимать пропагандонов из ящика... Я не поверю, что это Ваше мнение. Человек абсолютно адекватный в ВОВ не может быть... здесь помню, а здесь не помню.. Восточный Крым это не весь Крым. коллега, пора бы уже разобраться в том, что часть не может быть целым. Это наши трудности и мы их решим. kommandor пишет: Заедьте в Крым. Выложите кучу фоток в соц.сетях и... будет Вам счастье... Кстати, при отказе в Шенгене, посольства не обязаны и никогда не сообщают причину отказа... Ерунду не несите. У меня есть знакомые посещавшие Крым и нет не одного кому бы было отказано в визе. Вы порите откровенную чепуху.
kommandor: прибалт пишет: И Путина выбирают. У Вас есть доказательства нечестности? В студию. прибалт пишет: Мосье. Все построено и ЛЭП и подстанции. Вы просто не в курсе. Украина же взорвала свою ЛЭП и не чего в Крым не поставляет. прибалт пишет: Расскажите, какими именно частями они оккупированы, кто осуществляет оккупационную военную и гражданскую власть. Всем будет интересно. только кастрюльку снимите с головы. Пока кроме откровенного бреда Вы не чего не демонстрируете. Как раньше скакали, так и продолжаете. https://www.youtube.com/watch?v=fT3O1xaTCAs прибалт пишет: Восточный Крым это не весь Крым. коллега, пора бы уже разобраться в том, что часть не может быть целым. Это наши трудности и мы их решим. прибалт пишет: Ерунду не несите. У меня есть знакомые посещавшие Крым и нет не одного кому бы было отказано в визе. Вы порите откровенную чепуху. Так в чём же дело, дружище? Крым-фото-интернет... и нечего бояться... Там кстати сегодня одному в ЮК 5 годков дали... за Донбасс...
прибалт: kommandor коллега, столько лет прошло. Некоторые кастрюльку с головы уже хотя бы приподняли. А Вы её еще больше нахлобучили. Тем тверже окажется встреча с реальностью. Мне жаль Вас. Скачите дальше...
kommandor: прибалт пишет: kommandor коллега, столько лет прошло. Некоторые кастрюльку с головы уже хотя бы приподняли. А Вы её еще больше нахлобучили. Тем тверже окажется встреча с реальностью. Мне жаль Вас. Скачите дальше... Дружище... я Вас обoжаю всеми фибрами души... Кстати, моё предложение о Львове для Вас всегда в силе :-) Как соберётесь - так дайте знать
прибалт: kommandor пишет: Кстати, моё предложение о Львове для Вас всегда в силе :-) Как соберётесь - так дайте знать Спасибо, коллега, я лучше в Крым. А Вы все таки разберитесь как осуществляется электроснабжение Крыма, чтобы не выглядить посмешищем.
Закорецкий: прибалт пишет: А Вы все таки разберитесь как осуществляется электроснабжение Крыма Кстати, когда-то читал мнение спеца по поводу эйфории про "энергомост". Он сказал, что не все так просто. В Крыму сеть распределения электрики была ориентирована на подачу из Украины. Поменять ее на другую сторону - нормально надо реконструировать подающие линии. И он привел пример: у человека кровь качает (подает) сердце в верху торса, но вдруг возникла потребность переместить его в задницу.... Короче, или реконструировать систему ЛЭП, или построить генерирующую станцию поближе к старому центральному месту получения электрики. (Собственно, что (похоже) и решили сделать - судя по протестам Сименса).
прибалт: Закорецкий пишет: Кстати, когда-то читал мнение спеца по поводу эйфории про "энергомост". Он сказал, что не все так просто. В Крыму сеть распределения электрики была ориентирована на подачу из Украины. Поменять ее на другую сторону - нормально надо реконструировать подающие линии. Так все и поменяли и реконструировали. Проблем с электричеством в Крыму сейчас нет. Закорецкий пишет: (Собственно, что (похоже) и решили сделать - судя по протестам Сименса). Это уже строительство на перспективу, для развития экономики Крыма.
gem: прибалт пишет: Проблем с электричеством в Крыму сейчас нет. Есть. Поставки энергии из РФ позволили дотянуть энергопотребление до ~ довоенного уровня. С учетом того, что в Крыму ведется обширное строительство - потребление жителями "не дотягивает" до уровня "темного украинского прошлого". С водой (поливной) - совсем хреново. Из России, понятно, ее не перекинуть. Трубами проблему не решить. http://news.allcrimea.net/allspets/voda-v-krymy/ 29 июня 2017 Площадь орошаемых земель полуострова сократилась почти вдвое Площадь орошаемых земель Крыма сократилась на 92%... Что вдвое, что на 92% - журналюгам все равно, но тенденция ясна. О турбинах. "Органы зря не сажают! И не отпускают..." Ни одно животное пока не пострадало. https://life.ru/t/расследования/1026489/kakuiu_tainu_raskryl_ghiendiriektor_silovykh_mashin Детский лепет. Я был прав. Без Мардашова дело не обошлось.
gem: прибалт пишет: Расскажите, какими именно частями они оккупированы Этому тоже фарисейски нужна бумажка. Очередные ихтамнеты обнаружены и захвачены на территории Украины: http://hronika.info/videonovosti/242702-zahvachennyy-na-donbasse-rossiyskiy-kontraktnik-rasskazal-o-sluzhbe-v-vs-rf-video.html В очередной раз МО отказывается от своих солдат. Прибалтам - не стыдно. Атрофировалось это чувство. Осталось чуйсво глубокого удовлетворения.
прибалт: gem пишет: Есть. Поставки энергии из РФ позволили дотянуть энергопотребление до ~ довоенного уровня. С учетом того, что в Крыму ведется обширное строительство - потребление жителями "не дотягивает" до уровня "темного украинского прошлого". Согласен. С вводом в строй двух ТЭС Крым получит возможность усилить промышленное производство. gem пишет: С водой (поливной) - совсем хреново. Да. gem пишет: Я был прав. Без Мардашова дело не обошлось. По моему мнению и Сименс был в курсе. Просто сейчас делают удивленное лицо.
прибалт: gem пишет: Этому тоже фарисейски нужна бумажка. А Вам просто поскакать и покричать? Раз Вам так захотелось, значит доказано... Это Ваши проблемы. gem пишет: Прибалтам - не стыдно. Атрофировалось это чувство. Осталось чуйсво глубокого удовлетворения. Кроме скакания и лжи больше не чего нет? Рассказывайте сказки про оккупацию своему коту. Ему все равно.
Древопил: Независимость обрекла Украину на технологическую отсталость Украина перестала быть великой державой, как только взяла курс на независимость и вышла из состава Советского Союза. Такое мнение на пресс-конференции в Киеве высказал экс-глава информационного департамента МИД Украины Олег Волошин. «Надо признавать, что все наши технологические возможности и отставания — это были общие возможности и отставания Советского Союза. Поэтому когда мы говорим, что вся отсталость плохая от «совка», а технологии все украинские профукали, это правда, но только частично. Я уверен, что все эти возможности были утеряны в 1991 году. Выбор в пользу независимости предопределял то, что рано или поздно Украина перестанет выпускать свои ракеты и строить авианосцы.», — подчеркнул эксперт. «Я сам из Николаева и понимаю, что авианосцы нам не нужны, даже если бы у нас была самая честная власть. Выбирая независимость, украинское общество должно было сразу по логике выбирать и определенный проект развития типа Польши, где собирают какие-то станки, машины, делают много хороших вещей, которых у нас не делают. Но высокотехнологическая продукция, которая требует огромных инвестиций, возможна только в великой державе. А Украина перестала быть великой державой, как тольтко вышла из состава Советского Союза», — резюмировал Волошин.
gem: прибалт пишет: Согласен. Да. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с: монтер Мечников). прибалт пишет: Просто сейчас делают удивленное лицо. gem пишет: То, что немцы шлангами прикидываются - понятно. В СП, близком к ПАО "Силовые машины" г.Мордашова, 65% акций - Сименса. Отбрехаться будет трудно. Не верю я в таланты г-жи Захаровой.
прибалт: gem пишет: Отбрехаться будет трудно. Не верю я в таланты г-жи Захаровой. Немцы поверят в любую фигню и не будут не чего раскручивать.
gem: прибалт пишет: Раз Вам так захотелось, значит доказано... Захвачено несколько разведчиков РА. С оружием в руках Опять убит украинский офицер. Опять МО заявляет: ихтамнет. ЗНАЧИТ - ДОКАЗАНО, сколько бы Вы ни изворачивались. Локотская республика 1942-43 ТОЖЕ управлялась местным коллаборационистом Каминским (тем самым). ДНР управляется Москвой через тупого козла Захарченко, наградившего самого себя четырьмя крестами за полгода. ЛНР расцветает под чутким местным руководством Ігора Венедиктовича Плотницькього (по паспорту), озабоченного маневрами США и ЮК на ДВ. "Гибридная война" называется. прибалт пишет: Это Ваши проблемы. Да, я знаю, что у отставных политруков пенсия много больше моей зарплаты. Власть - Ваша, "родная". Но ничто не вечно.
прибалт: gem пишет: "Гибридная война" называется. Понятное дело, под термином "гибридная война" можно плети все, что угодно. Очень удобно. gem пишет: у отставных политруков пенсия много больше моей зарплаты Чем пенсия политрука отличается от пенсии любого офицера? Подлостью то не надо заниматься.
gem: прибалт пишет: Немцы поверят в любую фигню и не будут не чего раскручивать. Не поверят. Будут. В основном потому, что, как объяснял Вам ув. kommandor, у Сименса есть не менее мощные конкуренты, и к их услугам свобода печати, - но и потому, что граждане в нормальном государстве требуют от него справедливости. Оно, кстати, потому и нормальное. И богатое. Где беспризорников нет вообще. Фактор, на который всегда плевали и плюют имперцы. И терпят крах. Всегда.
прибалт: gem пишет: Не поверят. Будут. В основном потому, что, как объяснял Вам ув. kommandor, у Сименса есть не менее мощные конкуренты, и к их услугам свобода печати, - но и потому, что граждане в нормальном государстве требуют от него справедливости. Поверят, поверят. Конкуренты тоже захотят получить часть рынка и не будут дергаться. Гражданам нужна работа. Впрочем давайте вернемся хотя бы через неделю к обсуждению. Посмотрим, что случится.
gem: прибалт пишет: можно плести все, что угодно. И что же я наплел вместе с господином советником при президенте? Опровергнете? прибалт пишет: Подлостью то не надо заниматься. В чем Вы видите мою подлость?
прибалт: gem пишет: В чем Вы видите мою подлость? Вы в споре пытаетесь дискредитировать меня лично. gem пишет: И что же я наплел вместе с господином советником при президенте? Опровергнете? Что именно? Не понял.
gem: прибалт пишет: Конкуренты тоже захотят получить часть рынка и не будут дергаться Именно потому и будут дергаться, что хотят заполучить. прибалт пишет: Гражданам нужна работа. Для квалифицированных граждан работы в ФРГ хватает. Не Греция. прибалт пишет: Впрочем давайте вернемся хотя бы через неделю к обсуждению. Посмотрим, что случится. Посмотрим.
прибалт: gem пишет: Именно потому и будут дергаться, что хотят заполучить. Сименс имеет акции питерского завода, имеет заказы, а его конкурентам при недружественной позиции вряд ли удастся попасть на рынок России. gem пишет: Для квалифицированных граждан работы в ФРГ хватает. Не Греция. Об этих турбинах известно уже месяц, что то не видно негодующих граждан на улицах Германии. Им плевать на это.
gem: прибалт пишет: Вы в споре пытаетесь дискредитировать меня лично. Ваши взгляды - и есть Ваша общественная личность (не с семейной, конечно, стороны). Вы - имперец, поддерживающий имперскую обр. 19 века политику нашего государства. Ведущую, в соответствии с моими взглядами, к огромному кризису для нашей страны. В лучшем для нас всех случае. Причем Вы видите вокруг себя и симптомы этого кризиса. Коррупцию и стагнацию, чаек и яровых, рогозиных, медведевых... ролдугиных. Но... продолжаете. Сам, лично, экономически при этом не рискуя. Кстати, о Захарченко. Помяни черта... https://meduza.io/news/2017/07/18/glava-dnr-ob-yavil-o-sozdanii-gosudarstva-malorossiya?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news Как, по-Вашему, он вменяем?
прибалт: gem пишет: Ваши взгляды - и есть Ваша общественная личность (не с семейной, конечно, стороны). Мои взгляды я и не скрываю. Но причем здесь одна из моих профессий? Вы пытаетесь из плоскости обсуждения взглядов перевести разговор в обсуждении лично меня. Это есть подлость. gem пишет: Кстати, о Захарченко. Помяни черта... https://meduza.io/news/2017/07/18/glava-dnr-ob-yavil-o-sozdanii-gosudarstva-malorossiya?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news Как, по-Вашему, он вменяем? Причем здесь он? Украина опубликовав проект закона об интеграции Донбасса по сути пошла на срыв Минска-2. Это вынудило ДНР и ЛНР повысить ставки и показать, что именно ожидает Украину в случае срыва Минска-2. По хорошему Киев не хочет не чего понимать, значит будет по плохому. Если Россия признает Малороссию, значит договоренность с США о том, что Украина передана в зону влияния России существует.
Лангольер: gem пишет: На всякий случай повторяю (в последний раз) сталинскую официальную градацию национальной полноценности-неполноценности: 1. Все народы СССР, хорошо строящие коммунизм и хорошо защищающие стройку, и в первую очередь русский народ. 0. Нехорошие народы в СССР, сопротивляющиеся строительству и вредящие стройке. Оценку попадания в ту или иную категорию Сталин, как любой красный директор, "оставлял за собой". Мне кажется, я уловил вашу мысль: якобы в СССР, в зависимости от хотения диктатора, градация полноценности народов все время менялась. Но таким "ситуативным нацизмом" грешили те же США, в т.ч. поэтому общепринятые определения нацизма никаких оговорок насчет изменяющихся со временем положений не содержат. В приведенном вами, например, все просто как дважды два, как вы не извивайтесь в его трактовке: различие по полноценности, его определение, построение миропорядка на этой основе. Потому явно в точку вопрос ув. прибалта для таких вот доморощенных трактовок: нацист какой национальности? Потому как по Гитлеру ответ есть, а по Сталину с Чечиллем да Рузвельтом - нет. Я, наверное, уже трижды написал Вам, что все приведенные Вами примеры - преступные ошибки. ... Но сталинская преступная ошибка страшнее, разрушительнее, подлее и гаже. Потому что худой мир в Европе закончился 15.03.39. Вопрос закрыт. Это какие же боевые действия начались 15.03.39, если якобы закончился худой мир? Да и насчет более сильных эпитетов для советской преступной ошибки, чем для франко-английской серии преступных ошибок, не вполне согласен: даже одна Чехословакия как приз для Германии будет по-моему покруче, чем известная часть Польши. Очень существенное. Не хотите понимать, изображая недотыкомку - Ваше дело. Я вам свою т.з. высказал предельно четко: сопредельные государства в альянсе с нами - хорошо; нейтральны - удовлетворительно; в альянсе без нас - плохо. Вы мне на голубом глазу пытаетесь втереть, что третья позиция есть якобы вторая, а то и первая для нашего государства - все зависит якобы от "количества и инфраструктуры". Опомнитесь. Я сторонник гениального "Между 2-мя противоположными точками зрения лежит не истина, а проблема". (Приписывается Гете). В данном случае - центральная проблема советской историографии: характеристика внешней политики СССР за всё время его существования. И я ровно про то же - в реализации стратегии внешней политики СССР была допущена тактическая ошибка. Ее почему-то не искать пытаются оба противоположных лагеря, а утверждают якобы о невозможности действовать иначе, каждый со своей стороны. а) Дать возможность Антанте и рейху "разодраться". ... б) В процессе чужой драчки спокойно ухватить побольше землицы. ... Одновременно желать европейской драки и не желать ее, стремиться захапать чужое и отказываться от этого - НЕЛЬЗЯ. Совершенно верно - изначально нужно было определить баланс, красную черту между "дать разодраться" и "ухватить побольше". Это и есть именно пара непротиворечивых договоров с Германией и АиФ соответственно. Всё. Обсуждать с Вами хрень не намерен. Времени жалко. И нервов. Очередное "последнее китайское"? (это шутка).
gem: прибалт пишет: Что именно? Не понял. 1. Не так давно г.kommandor выкладывал ролик youtube с выступлением на теледиспутче члена СПЧ при ВВП с "клеветой на мудрую политику РФ" на Украине. 2. Моя писанина. Повторяю вопрос: что наплели (наврали) тот господин советник и аз, многогрешный? прибалт пишет: конкурентам при недружественной позиции вряд ли удастся попасть на рынок России. А нагадить Сименсу они могут и смогут. Но все еще хуже. Если отпихнуть прочих немцев - кто будет делать турбины? У Мордашова без Сименса - не получилось. Как у Рогозина - без днепровского заводика. прибалт пишет: Об этих турбинах известно уже месяц, что то не видно негодующих граждан на улицах Германии. Им плевать на это. Вы сначала о безработице - теперь о негодовании. Что такое для Сименса с оборотом ~80 млрд евро потери в ~50 млн? Реноме дороже. И да, немцы спокойны. Они знают, что правительство разберется. "Никто не уйдет обиженным".
прибалт: gem пишет: 1. Не так давно г.kommandor выкладывал ролик youtube с выступлением на теледиспутче члена СПЧ при ВВП с "клеветой на мудрую политику РФ" на Украине. 2. Моя писанина. Повторяю вопрос: что наплели (наврали) тот господин советник и аз, многогрешный? Это его голословное заявление, не более того. Я могу привести слова зам министра Украины по делам Донбасса Туки о том, что так и нет никаких доказательств оккупации. gem пишет: А нагадить Сименсу они могут и смогут. Но все еще хуже. Если отпихнуть прочих немцев - кто будет делать турбины? Никто никому гадить не будет. Все договорено. Успокойтесь. gem пишет: И да, немцы спокойны. Они знают, что правительство разберется. "Никто не уйдет обиженным". Вот и я пишу - правительство разберется. Никто кроме на нашем форуме не волнуется.
gem: прибалт пишет: Но причем здесь одна из моих профессий? Ваша профессия дает Вам тот "парашют", при котором самый глубокий кризис Вам не страшен. Тогда становится приятно агитировать за Малороссию. Безнаказанно. прибалт пишет: вынудило ДНР и ЛНР повысить ставки и показать Вы всерьез это пишете - ДНР и ЛНР??!! Ай моська, знать она сильна!.. Это Кремль делает очередную глупую пакость. прибалт пишет: По хорошему Киев не хочет не чего понимать, значит будет по плохому. ДЛЯ КОГО??!! Для "шахтеров и трактористов"??!! Боюсь даже представить воплощение Вашего "хорошего". прибалт пишет: Если Россия признает Малороссию Вот-вот. Подсознание Вас предает. Нет никаких ДНР-ЛНР. Только кремлевская агрессия.
прибалт: gem пишет: Ваша профессия дает Вам тот "парашют", при котором самый глубокий кризис Вам не страшен. Моя профессия офицер. Мы продолжаем обсуждать меня? Расскажите о себе, какая у Вас профессия. Или Вам можно инкогнито? gem пишет: Вы всерьез это пишете - ДНР и ЛНР??!! Ай моська, знать она сильна!.. Это Кремль делает очередную глупую пакость. Наоборот все переводится в плоскость внутри украинского противостояния. Впрочем надо посмотреть продолжения событий по данному вопросу. gem пишет: ДЛЯ КОГО??!! Для "шахтеров и трактористов"??!! Боюсь даже представить воплощение Вашего "хорошего". Еще раз повторяю, все претензии к Киеву, его шаг был первым. Его Вы почему то не обвиняете не в чем. gem пишет: Вот-вот. Подсознание Вас предает. Нет никаких ДНР-ЛНР. Только кремлевская агрессия. Глупость написали.
gem: прибалт пишет: слова зам министра Украины по делам Донбасса С каких это пор Вы верите словам фошыстов? А конюх что говорил? А маркитантка? "Давай подробностей!.." И ссылку на замминистра. прибалт пишет: Все договорено. Что - всё? А с ЕС и заокеанским обкомом тоже договорились? прибалт пишет: правительство разберется Чьё? Вас marat спиритизмом заразил? прибалт пишет: Если Россия признает Малороссию, значит договоренность с США о том, что Украина передана в зону влияния России существует. Это со столицей - Донецком и областным городом Киев? Почему - не в "сферу влияния"? Надо сохранять единство терминологии. Прав был Петр Тон, уходя и хлопая всех вас дверью по голове.
прибалт: gem пишет: С каких это пор Вы верите словам фошыстов? А конюх что говорил? А маркитантка? "Давай подробностей!.." И ссылку на замминистра. Это непосредственный чиновник отвечающий за территорию и имеющий все факты на руках. Поищите сами в сети, если не найдете, обращайтесь. gem пишет: Что - всё? А с ЕС и заокеанским обкомом тоже договорились? Вы слышали что либо про санкции против Сименса? Это ответ на Ваш вопрос. Или подождем. gem пишет: Чьё? Немецкое, естественно. gem пишет: Это со столицей - Донецком и областным городом Киев? Почему - не в "сферу влияния"? Надо сохранять единство терминологии. Чего Вы так нервничаете? Пусть на Украине сами разбираются между собой, кто они Украина или Малороссия.
gem: Лангольер пишет: "ситуативным нацизмом" грешили те же США ПОСЛЕ 07.12.1941. Никакой ситуативности там не было. Немцев и итальянцев - граждан США не интернировали. Японцы не валили секвойи, не прокладывали в пустыне дороги, не копали уголек. Да, жили в бараках, удобства "во дворе". Вопреки советским фальсификаторам, никакими "лагерями смерти" они не были. Более того, из интернированных японцев - граждан США 40 тыс. были тут же отпущены под обязательство не поселяться до окончания войны в прибрежных зонах. Формально подсчитывая соотношение посадили/вышли фальсификаторы получили ужасающие показатели смертности. Само интернирование было отменено в начале 1945, в 1988 все выжившие узники получили по 20 k$. С извинениями. И признанием указов об интерировании расистскими. Теперь можно сравнить с воспоминаниями академика Раушенбаха.
gem: прибалт пишет: Мы продолжаем обсуждать меня? Вы ж настаиваете. Не я. прибалт пишет: Расскажите о себе, какая у Вас профессия. Уже давно - просто инженер. Парашютов нам не выдают. прибалт пишет: все переводится в плоскость внутри украинского противостояния "Шахтеров" и 35-миллионной Украины??!! Неужто "труженики" городок Киев возьмут? Плохо Вас наглой демагогии учили. прибалт пишет: надо посмотреть продолжения событий по данному вопросу. Особых - не будет. Марионетка что-то вякнула? Это наши власти запулили "пробный шар". Как обычно - глупейшим образом. прибалт пишет: все претензии к Киеву, его шаг был первым Ну да. В апреле 2014? Первым? прибалт пишет: Вы почему то не обвиняете не в чем. Обвиняю. В коррупции. В суеверном ужасе перед мелкотравчатыми ультрас ("а вдруг воевать перестанут?") В непроведении люстрации. У меня масса пунктов. прибалт пишет: Глупость написали. Мощный аргумент задвинули: внушаить! Еще раз: прибалт пишет: Если Россия признает Малороссию А при чем здесь Россия??!! Если не признает, и "Мински" всякие с ножом у горла - ах! - якобы не выполняются, то почему бы "победоносным шахтерам" самим и не повоевать, козлам? При чем здесь страна Россия?! А почему бы ей 3, 2, год назад не признать? Липовые выборы ЛНР-ДНР провели 3 года назад. Как это сказывается на Минске-2? прибалт пишет: слова зам министра Украины по делам Донбасса Туки о том, что так и нет никаких доказательств оккупации. Ну и что же сказал г.Тука? http://fakty.ictv.ua/ru/ukraine/20170601-zamist-povernennya-donbasu-integratsiya-z-rosiyeyu-tuka-zminyuye-prognoz/ Примерно осенью прошлого года я сказал о том, что по моим данным, которые я черпал из открытых источников, я думал, что осенью 2017-го мы будем свидетелями вывода российских войск из неконтролируемой территории. Р ечь шла только о востоке, не о Крыме. Это было обоснованно, с моей точки зрения. На тот момент к подобного рода заключениям располагала внешнеполитическая ситуация и анализ экономической ситуации внутри России. Но, совершенно неожиданно, накануне нового года “выскочил” господин Семенченко (народный депутат Семен Семенченко, – Ред.), который толкнул лозунг о блокаде территорий... Как по-вашему, господа, слова замминистра о выводе российских войск ОТРИЦАЮТ оккупацию "неконтролируемых территорий" или ПОДТВЕРЖДАЮТ??!! Прибалт, покайтесь перед г. Тукой. За вранье о его мнении. Передо мной можете не каяться. Мне того не надо. Отползайте. прибалт пишет: Вы слышали что либо про санкции против Сименса? Пока - нет. А зачем - санкции? Правительство Меркель может и штраф наложить. А может - и покаяниями Сименс отделается. "Сила наказания - в его неотвратимости" (с: Ульянов). прибалт пишет: Это ответ на Ваш вопрос. Это не ответ. Я Вам про будущую реакцию ЕС и США на кваканье Захарченко - Вы про Сименса. Вот как это называется? Правильно, передерг. прибалт пишет: Пусть на Украине сами разбираются между собой, кто они Украина или Малороссия. Золотые слова. Я подобное говорил Вам года 3 назад. Вот теперь так разберутся, что захарченки и пр. псы войны всю жизнь сами себя жалеть будут.
Древопил: Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) выпустила отчет по иммунизации новорожденных за прошлый год. Согласно ему Украина находится среди 8 стран с худшими показателями по DTP3 (полный курс вакцинации против дифтерии-столбняка-коклюша). Как и наши «коллеги» по несчастью, Центральноафриканская Республика, Чад, Экваториальная Гвинея, Нигерия, Сомали, Южный Судан и Сирии, на территории Украины полный курс вакцинации прошли менее 50% младенцев, сообщает ВОЗ на своем официальном сайте. Общемировой показатель с 2010 года находится на уровне 86%, хотя для существенного снижения эпидемий его необходимо довести до 90%. По данным ВОЗ «иммунизация в настоящее время предотвращает от 2-3 миллионов смертей каждый год, от дифтерии, столбняка, коклюша и кори. Это одно из самых успешных и экономически эффективных мероприятий в области общественного здравоохранения». Среди причин, традиционно выделяют финансовые факторы. «Многие страны со средним уровнем дохода отстают во внедрении этих новых и более дорогих вакцин. Эти страны часто не получают внешней поддержки, и их бюджеты в области здравоохранения зачастую недостаточны для покрытия расходов на приобретение этих вакцин», резюмирует ВОЗ.
Лангольер: gem пишет: Само интернирование было отменено в начале 1945, в 1988 все выжившие узники получили по 20 k$. С извинениями. И признанием указов об интерировании расистскими. И потому, конечно, у Рузвельта "несчитово". До зевоты надоели ваши кульбиты с двойными стандартами.
gem: Лангольер пишет: И потому, конечно, у Рузвельта "несчитово" ЛЖЕТЕ. Я такого не писал. А "считать" (масштаб репрессий) Вы не хотите - потому что Ваше убожество оправданий сталинского нацизма вылезет уж совершенно смрадным образом. Лангольер пишет: надоели ваши кульбиты с двойными стандартами. Они у Вас, клоун и нацистолюбец. Сможете перечислить мои? Отползайте, лжец.
gem: gem пишет: Я Вам про будущую реакцию ЕС и США на кваканье Захарченко - Вы про Сименса. Вот она, реакция: ...сепаратисты хотят создать некое новое государство на украинской территории, и это не может не вызывать у нас беспокойства. Но я не хотела бы удостаивать их ответом, — сообщила Нойерт. Более того, ЛНР "открестилась" от ненормального. https://news.rambler.ru/head/37427344-malorossiya-napugala-gosdep/ Напугала Госдеп?! Разве что обеспокоила вонью. Он плюнул на козла. А реакция властей РФ такова: они умолчали о заявлениях идиота. Пробный шар оказался "козьим орешком".
Лангольер: gem пишет: ЛЖЕТЕ. Я такого не писал. А "считать" (масштаб репрессий) Вы не хотите - потому что Ваше убожество оправданий сталинского нацизма вылезет уж совершенно смрадным образом. Каюсь, преждевременно позволил себе предположить вашу точку зрения. Искренне извиняюсь, если вы и Рузвельта наряду с Гитлером и Сталиным считаете нацистом. Ну а если вы его вычеркиваете - вот вам и ответ на ваш вопрос: Сможете перечислить мои? [Кульбиты с двойными стандартами]. Выбор за вами. А "считать масштаб репрессий" именно по нацпризнаку - это ваше ноу-хау в определении понятия нацизма. Срочно пишите в Спортлото ООН.
gem: Лангольер пишет: вопрос ув. прибалта для таких вот доморощенных трактовок: нацист какой национальности? Доморощенной и демагогическим являются Ваша трактовка и вопрос прибалта. Чтоб Вас позлить, приведу только 2 примера: русский нацист, чеченский нацист. Лангольер пишет: по Гитлеру ответ есть, а по Сталину с Чечиллем да Рузвельтом - нет. По всем фигурам - есть. "Да-Нет-Да". Принимавшие правительственные нацистские (расистские) решения - и не принимавший. Вам нечем возразить: http://russiainwar.forum24.ru/?1-17-0-00000032-000-0-0-1460538153 Вопрос ясен и закрыт. Лангольер пишет: не вполне согласен Дело Ваше. Вам жить. Лангольер пишет: сопредельные государства в альянсе с нами - хорошо; нейтральны - удовлетворительно; в альянсе без нас - плохо. Вы мне на голубом глазу пытаетесь втереть, что третья позиция есть якобы вторая, а то и первая для нашего государства - все зависит якобы от "количества и инфраструктуры". Опомнитесь. В охранительном раже Вы в тот раз написали галиматью, которую я попытался высмеять. Никто и не сомневается в густопсовости Ваших имперских взглядов, сводящихся к "хороший индеец - мертвый индеец". Мертвый - в смысле предназначенный на компост в случ-чего. Для вящей пользы советских народов, определенных как хорошие. И глаза у меня не голубого цвета. Оценка фактической опасности для моей страны начинается с оценки количеств вероятных супостатов (в настоящем и в обозримом будущем) у границ, их боеспособности и степени развитости их военной инфраструктуры. Любые чирикания подписей на любых столь Вами любимых бумажках третьестепенны. ПМР не спас СССР от нападения, аналогичные договоры с нашими западными соседями и Японией не спасли их от. Точка. Вопрос закрыт. Лангольер пишет: Это какие же боевые действия начались 15.03.39 Началась необратимая подготовка к этим действиям. Писал Вам об этом неоднократно. Каждый раз Вы от... отмалчивались. Что ж, не усвоили - Ваше дело. Лангольер пишет: Опомнитесь. Узнаю голосок ксендза Алоизия Морошка. "Опаментайсе, пан!" Вот только я - не Козлевич. Лангольер пишет: в реализации стратегии внешней политики СССР была допущена тактическая ошибка. Стратегическая преступная ошибка. Весом в 20 млн прямых потерь и 7 млн демографических. Как там с весом преступных стратегических ошибок у будущих союзников? Остальное было Вам сказано: цитата: Всё. Обсуждать с Вами хрень не намерен. Времени жалко. И нервов. Забавна только фраза Лангольер пишет: нужно было определить баланс, красную черту между "дать разодраться" и "ухватить побольше" свидетельствующая о полнейшем непонимании ситуации: -Только кража!.. -Только ограбление!.. -Вы жалкая, ничтожная личность!.. Засим закончим.
gem: Лангольер пишет: извиняюсь, если вы и Рузвельта наряду с Гитлером и Сталиным считаете нацистом По нацистским, расовым якобы "законным" и антизаконным правительственным актам 1-й привел к ранним смертям и болезням несколько тысяч человек. 2-й - много более 6 млн. 3-й - много десятков, сотни тысяч. Есть разница, учитывая еще то, что 1-й и 3-й уничтожили 2-го? Для вменяемых - ДА. Хотя все трое применяли методы нацистской политики. Вопрос в масштабах этой дряни. Лангольер пишет: "считать масштаб репрессий" именно по нацпризнаку "Считать размеры" (репрессий по национальному признаку). Так - правильно. Считать размер репрессий по социальному признаку и называть их геноцидом ООН не велит. Вы знаете - почему. Лангольер пишет: ваше ноу-хау в определении понятия нацизма. Не мое. Ваша злонамеренная выдумка. Где Вы видите счет в приведенном мной определении? P.S. Вы думаете, нацистские гос. постановления закончились в России с крахом социализма и воцарением нашего вождя? Ошибаетесь. 080808. См. вопрос о недвижимости сбежавших из нацистской Абхазии грузин. На который постановлениями отвечали почему-то российские прокурорские кувшинные рыла.
gem: И снова о турбинах: https://news.rambler.ru/video/37418262-krymskie-turbiny-ne-smogut-zapustit-bez-siemens/ О как!.. Впрочем, будем надеяться, что у нас самый справедливый суд в мире !
Лангольер: gem пишет: Доморощенной и демагогическим являются Ваша трактовка и вопрос прибалта. Чтоб Вас позлить, приведу только 2 примера: русский нацист, чеченский нацист. Так вас же и спросили внятно - Сталин какой нацист? А вы какими-то "примерами" отшучиваетесь. Стратегическая преступная ошибка. Весом в 20 млн прямых потерь и 7 млн демографических. Как там с весом преступных стратегических ошибок у будущих союзников? Э, нет - это вы всю сумму преступных ошибок на одну сталинскую взваливаете. А вес взвешивается на весах элементарно - Чехословакия (пускай даже лишь она одна) или пол-Польши? Началась необратимая подготовка к этим действиям. Есть два состояния государства - война и мир. Вы "необратимую подготовку" к какому причисляете? [Принимавшие правительственные нацистские (расистские) решения - и не принимавший. ... "Считать размеры" (репрессий по национальному признаку). Так - правильно. Вот что мне в вас нравится, так это извилистость мысли, после распутывания псевдологичности которой в основании становится виден все тот же постсоветско-либеральный догмат. Это интересно, следите за руками: 1) В качестве победителей и на основании принципиальных различий (наличие расовых законов) Рузвельт со Сталиным обозначили Гитлера как нациста. 2) Вы (в т.ч.) решили зачем-то пересмотреть историю, не признавая указанных различий и провозгласив свой критерий - расистские решения в любой форме. 3) Но так как под указанный критерий подпадает вся троица - вы, ничтоже сумняшись, вводите и второй свой критерий - считать размеры. Это по-хорошему называется - подгонка под заранее известный ответ. То же самое вы пишете и насчет расширений НАТО, и насчет госпереворота в Киеве - якобы чуть-чуть не считается. Только вот так и остается непонятно ваше определение этого "чуть-чуть" - иначе говоря, по какому принципу вы разделяете допустимое для своего государства и для чужого. Мне, например, кажется, что для своего государства нужно по определению допускать несколько больше, чем для чужого. А вам? свидетельствующая о полнейшем непонимании ситуации: -Только кража!.. -Только ограбление!.. -Вы жалкая, ничтожная личность!.. Засим закончим. Вы очень верно описали суть переговоров АиФ-СССР. Что СССР не предложил переквалифицировать "ограбление" в "кражу" за возможную помощь и последующую амнистию из-за беззубости следствия - недоработка, согласен.
gem: Лангольер пишет: Так вас же и спросили внятно - Сталин какой нацист? А вы какими-то "примерами" отшучиваетесь. Помилуйте, какие шутки?! Во второй раз: русский нацист, грузинской национальности. Трудно поверить?! Диссонанс над шеей?! Привыкайте. Тут Вам не там. Машерочек не водится. Крякает, как утка, плавает как утка - неужто белопушистый котеночек ? Глава тоталитарного государства, чей аппарат исполнительной власти "успешно" проводил в смерть жизнь постановления несомненно нацистского толка. Вопрос закрыт.
Древопил: Последние прогнозы ООН предрекают настоящую катастрофу для Украины, где демографический кризис в сочетании с экономическим кризисом создают геополитическую дыру, которую кто-то заполнит: или Запад, или Россия. Об этом в польском издании Rzeczpospolita пишет директор отдела стратегии Warsaw Enterprise Institute и советник компаний польского оборонпрома Анджей Талага. Он предполагает, что украинское государство может прийти в упадок еще при нынешнем поколения, что будет иметь очень негативные последствия для Польши. "Стоит это иметь в виду, вступая с Украиной в споры, в том числе и в исторические. Мы не говорим с равным партнером, а с прикованным к постели больным. За 20 лет может оказаться, что больше некому доказывать нашу моральную правоту в вопросе трагедии на Волыни и Восточной Галичине", - пишет автор. "Ситуация в Украине выглядит фатально. ООН разместил ее вместе с Польшей в группу стран, которым больше всего грозит депопуляция. В обоих странах похож очень низкий уровень рождаемости. Однако, между нашими странами существует также много различий не в пользу Украины. И последствия депопуляции в странах будут совершенно разными", - говорится в статье. Автор напоминает, что в этом году в Польше находятся 1,2 миллиона украинцев, которые приехали в поисках работы, и значительная часть из них может остаться в стране. В ближайшие годы, очевидно, украинская иммиграция в Польшу продолжится, поскольку это единственный способ для семей решить свои экономические проблемы. Если после отмены виз для ЕС иммиграция еще больше усилится за счет оттока населения в другие страны объединения, депопуляция Украины становится еще более вероятной. У украинцев есть много причин бежать из родной страны. Рост ВВП Украины в 2016 году составил 2%, в этом году ожидается, что экономика вырастет еще на 2,2%. Но это слишком медленное движение в направлении восстановления страны, пишет Талага. "Сегодня ВВП Украины составляет 83 миллиарда долларов, а в 2013 году он составлял 180 млрд. Из этих цифр можно сделать вывод, чего стоила украинцам военная агрессия России. Доход рядового украинца упал ниже уровня жителей стран Северной Африки. Масштаб упадка настолько велик, что требует радикального плана решительной международной поддержки. Но ничего такого все же не происходит", - отмечает польский эксперт. Он отмечает, что на сегодняшний день неизвестно, какое реальное население Украины. Последние данные переписи датируются 2001 годом. А после аннексии Крыма и войны в Донбассе не исключено, что сейчас в стране живет меньше людей, чем в Польше. "300 лет назад большинство территорий нынешней Украины простирались безлюдными степями. Кто знает, не будет ли так снова. Не стоит бить Украину, потому что она и так еле жива. Не сегодня и не завтра, но в конце концов она может стать необитаемой, с разрушенной экономикой и без сил для выживания. Ее увлечение или подчинение Москве больно ударит и по Польше, поскольку исчезнет определенный буфер между нами и Россией. Демографические данные ООН - это только первый сигнал тревоги", - говорится в статье.
Древопил: Лангольер пишет: по какому прин ципу вы разделяете допустимое для своего государства и для чужого есть праведные гос-ва а есть -неправедные. неправедные гос-ва по умолчанию неправедны. увы-и Россия неправедна. с 862 года. посему должна каяться. а коль вы с этим несогласны-то вы имперец. но с другой стороны-вы антикоммунист. значит что то в вас есть. примерно так я понимаю изречения нашей либеральной интеллигенции. ну не повезло ей со страной. и с народом. это печально. для вас как для антикоммуниста-своим гос-вом должна быть РИ. (облагороженный образ)благо всяко лучше жить в навеянной матрице. а вы Сталина защищаете и текущую внешнюю политику России. мне за вас стыдно.
gem: Лангольер пишет: вы всю сумму преступных ошибок на одну сталинскую взваливаете Обманываете почтенную публику, которую с пионерских лет и так задолбили брошюрками: мол, ВМВ началась по вине всех империалистов. Вы намеренно путаете число жертв с числом преступных ошибок. Дичь. Указанное общеизвестное число жертв среди советских подданных - последствие советской же преступной ошибки. Совершенной ПОСЛЕ того, как преступная ошибочность переговоров с Гитлером стала очевидной даже "пикейным жилетам". При чем тут чехи? Но если хотите - суммируйте уж погибших "полуполяков" (и евреев), которых после войны жульнически снова назвали погибшими поляками. Лангольер пишет: вес взвешивается на весах элементарно Marat'ом пахнет. "Скока вешать в граммах?" Ну, взвесьте, коль "элементарно" Лангольер пишет: Есть два состояния государства - война и мир По любимым Вами бумажкам (формально) - да. На деле бывают промежуточные - смешанные - состояния (повторяю, мы в макромире живем). США vs Германия в 1940-1941. GB vs А-В в 1914-15, Франция vs РИ в начале 1812, РИ vs GB в 1810-1812, РФ против Украины с 2014. Лангольер пишет: Вы "необратимую подготовку" к какому причисляете? К смешанным состояниям. Как видите, они бывают. Лангольер пишет: следите за руками: Следим: плохой из Вас карманник. Лангольер пишет: В качестве победителей (1) и на основании принципиальных различий (наличие расовых законов) (2) Рузвельт со Сталиным обозначили Гитлера как нациста. 1. Задолго до Победы, г. неуч. Сталин (с перерывом на дружбу и переобозначением нацизм=фашизм для "простых советских людей") даже раньше Рузвельта. Любят гг. лангольеристы и имперцы эту глупость: историю, мол, "пишут победители". Как хотят. И что тогда делать с историей ВМВ? "Низ-зя!!! Ма-алчать!..." Бедные "монголы"... Оказывается, они были разбиты в 1380... Умей писать! 2. Евреи и японцы, как и советскоподданные - РЕАЛЬНО поражались в правах. АНТИКОНСТИТУЦИОННО. По нацпризнаку. Вне зависимости от подписей и печатей под мерзкими бумажками. Поэтому принципиальных различий между расовыми законами Гитлера и указами Рузвельта НЕТ. Точнее, они есть, но в Вашей голове. По неведомым вменяемым людям причинам в ней антиконституционные законы выше" столь же антиконституционных указов главы государства в военное время. Лангольер пишет: Вы (в т.ч.) решили зачем-то пересмотреть историю Я восстанавливаю историю. Против фальсифицированных мерзких сказок краснокоричневых всех стран и народов. Вслед за американцами, которые законодательно признали данные указы расистскими. Вы же любите бумажки? Так вот она, подписанная г.Риганом и не оспоренная ни одним судом США. Знаю: дождемся такой бумажки и мы. А резвящихся сейчас нацистов за публичное отрицание и хулу на истину власть будет штрафовать и сажать. Быстро отвыкнут, скоты. И это не будет иметь ничего общего с запретом свободы слова. Нет ее для нацистов. Лангольер пишет: не признавая указанных различий Еще раз: НЕТ юридических различий. Для вменяемых, конечно. Как правильно говорят юристы: недействительны с момента подписания. Юридически ничтожны. Как и вся Ваша "наша" демагогия. Лангольер пишет: провозгласив свой критерий - расистские решения в любой форме. В ЛЮБОЙ, черт возьми. Не мой критерий. У меня могучий предшественник: президент США. Форма - может быть разной. От полного отсутствия закона у Сталина (и потому секретно!!) до якобы закона в 3-м рейхе. Содержание едино: нарушение гражданских прав, прав человека. У кого-то - на право голосовать, у кого-то - то же + БЕССРОЧНАЯ ссылка, а то и пуля в затылок. Лангольер пишет: Но так как под указанный критерий подпадает вся троица - вы, ничтоже сумняшись, вводите и второй свой критерий - считать размеры. Наглая демагогия. Я НЕ ввожу какой-то "второй критерий". Я пытаюсь разъяснить (не Вам, конечно): РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ при оценке деяний подсудимого. Человек, укравший катушку "пошивочного материала", не должен отбывать за это столько же - десять лет, как какой-нибудь казнокрад типа путинских министров. Реальный случай: липовый ФСБшный "террорист-журналист" получает 20 лет, как и главный из (возможно, липовых) убийц Немцова. Правосудие, мля... Хотя украли - ОБА. Рузвельт приложил max усилия для уничтожения главного нацистского государства. И это "смягчающее обстоятельство" в глазах вменяемых людей навсегда нравственно (не юридически!) реабилитирует его. За совершенное им в 1942-1944 преступление. Его антинацистские действия тысячекратно превышают размер преступной (да!) ошибки. Потому Рузвельт - не нацист. А невменяемые будут орать. Любую демагогическую дрянь. Лишь бы их идол (точнее, имперская картина мира) не пострадали. Что мне до них? Сталин был, есть и будет убийцей. И если Рузвельт выпустил репрессированных даже ДО конца войны, то краснокоричневый гад оставил невинных навечно. И это, как размер и жестокость, тоже имеет значение. При конечной оценке исторической личности. Хотя размер его антиГерманской борьбы многократно, стократно превышает размеры его - преступных - ошибок, он стремился грабить (и грабил!) вместе с Гитлером. Плевать ему было на его ультранацизм. Потому Сталин - краснокоричневый. Лангольер пишет: Вы очень верно описали суть переговоров АиФ-СССР. Абсолютно неверно. Потому что я описал "дискуссию" Лангольер-Ю.Мухин о ПМР. К АиФ диалог Паниковского и Шуры не имеет никакого отношения, потому что будущие и ныне бывшие союзники никого не собирались обворовывать или грабить. Остальные Ваши "умствования" понятны только Вам. И то - сомневаюсь. P.S. Да, ругался. Да, нарушал. Ну вот такой гадкийЯ-4.
gem: Древопил цитирует: прогнозы ООН предрекают настоящую катастрофу для Украины http://korrespondent.net/business/economics/3799124-vsemyrnyi-bank-prohnozyruet-rost-ekonomyky-ukrayny Всемирный банк прогнозирует рост экономики Украины в 2017 году на уровне 2 процентов. Об этом сказано в докладе Глобальные экономические перспективы. "ВВП Украины будет расти на фоне улучшения дел в сфере безопасности и результативности уже проведенных реформ. Рост в 2017 году ожидается на уровне 2 процентов, что неизменно по сравнению с прогнозами июня 2016 года", - говорится в документе. Всемирный банк также отметил прогресс в реформировании системы государственных финансов, долговой политике, реформировании энергетического и банковского секторов. Ранее МВФ сохранил прогноз роста экономики Украины на 2017 год на уровне 2,5 процентов при инфляции год к году в 8,5 процента.
Лангольер: gem пишет: Во второй раз: русский нацист, грузинской национальности. Трудно поверить?! Конечно, трудно - какие аргументы в пользу именно "русского", а не, например, "грузинского" (кроме слепой веры)? И, кста, по Рузвельту - он-то какой национальности нацистом был (до "нравственной реабилитации в глазах вменяемых людей")? Рузвельт приложил max усилия для уничтожения главного нацистского государства. И это "смягчающее обстоятельство" в глазах вменяемых людей навсегда нравственно (не юридически!) реабилитирует его. За совершенное им в 1942-1944 преступление. Его антинацистские действия тысячекратно превышают размер преступной (да!) ошибки. Потому Рузвельт - не нацист. Ах, вообще не нацист, потому что труба урон пониже и дым пожиже возмещен в основном ленд-лизом, а у Сталина всего лишь людишками? Мне стыдно за вас, ей-бо: эти же лидеры сами между собой пришли к согласию по поводу нацизма (осуждение именно расовых именно законов), а сейчас откуда-то вылазит мурло каких-то якобы "вменяемых" людей. Причем во многих вопросах: По любимым Вами бумажкам (формально) - да. На деле бывают промежуточные - смешанные - состояния (повторяю, мы в макромире живем). США vs Германия в 1940-1941. GB vs А-В в 1914-15, Франция vs РИ в начале 1812, РИ vs GB в 1810-1812, РФ против Украины с 2014. Ну, это мы знаем: ежели нет такого "формально" - тем хуже для формалистов, элементарно объявим "на деле есть" и пробки в потолок. Я вам тысячу раз говорил, ув. gem - такой подход может быть применен лишь для логических выводов, следующих из полного набора фактов, но не для положений (состояний) этих фактов. Вводите новое состояние - ни мира, ни войны - дайте ему четкое, непротиворечивое предыдущим определение. Без этого ваша писанина есть элементарная подгонка под заранее известный ответ - как с Рузвельтом и пр. А то ведь бодягу можно развести еще более бодрую: все, кто между собой не вел боевых действий, находились "в промежуточном состоянии" - например, если США и Германия в 1940 г., то тогда же СССР и Англия; далее пошла писать губерния. Вы намеренно путаете число жертв с числом преступных ошибок. Дичь. Указанное общеизвестное число жертв среди советских подданных - последствие советской же преступной ошибки. Э, нет - я лишь сравниваю выгоду для Германии от обретения Чехии и части Польши (по результатам преступных ошибок соответственно). будущие и ныне бывшие союзники никого не собирались обворовывать или грабить. Куда уж больше-то - и так пол-мира в колониях после ПМВ. Тут свое бы удержать, грамотно перераспределяя - Германии Мюнхен, Сталину ПМР. Ан нет, решили почему-то повоевать за Польшу.
Лангольер: Древопил пишет: для вас как для антикоммуниста-своим гос-вом должна быть РИ. (облагороженный образ)благо всяко лучше жить в навеянной матрице. а вы Сталина защищаете и текущую внешнюю политику России. мне за вас стыдно. Я же говорю, это примерно как для француза сейчас быть или-или - роялистом либо бонопартистом. Современных антагонистов извиняет лишь близость временных рамок.
gem: Лангольер пишет: тем хуже для формалистов, элементарно объявим "на деле есть" Тем хуже. Только не "объявим", а констатируем. Ваш солипсизм смешон, но госсолипсизм очень опасен. Суслик-то есть. Лангольер пишет: и пробки в потолок. Вы не тот оппонент, за победу над которым пьют шампанское. Лангольер пишет: Вводите новое состояние - ни мира, ни войны - дайте ему четкое, непротиворечивое предыдущим определение. Не я ввожу - история на протяжении столетий вводит. И противоречит этот факт лишь имперским антидиалектическим догмам в Вашей солиптической голове. Лангольер пишет: откуда-то вылазит мурло каких-то якобы "вменяемых" людей. Причем во многих вопросах: Вот именно. И ведь часто вылазит! Мединские и лангольеры, яровые и marat'ы, кончаловские и михалковы... Лангольер пишет: А то ведь бодягу можно развести еще более бодрую Почему - можно? Вы и разводите: Лангольер пишет: все, кто между собой не вел боевых действий, находились "в промежуточном состоянии" Далеко не все. И если находились, то "в смешанном", хум-манитарий... Вам самому не противно от собственной солипсической демагогии? Вы приписываете мне собственнолапно придуманную глупость. Лангольер пишет: если США и Германия в 1940 г., то тогда же СССР и Англия Нет, неуч. Сохранялись дипломатические отношения, и даже вялых БД (как между ВМФ США и ПЛ рейха) НЕ велось. Лангольер пишет: я лишь сравниваю выгоду для Германии от обретения Чехии и части Польши И сколько это будет в рейхсмарках?! Какое мне дело до выгод гитлеровской Германии? Правильно, должно быть зубодробительное. Для Гитлера. Вам почему-то - нет. Скорее поощрительное. Вы постоянно, имитируя дискуссию, лепите какую-то глебокапустинскую хрень, отвечать на которую вменяемому человеку просто невозможно, как тому московскому кандидату наук. Лангольер пишет: Куда уж больше-то - и так пол-мира в колониях после ПМВ А до ПМВ - гораздо больше. Лангольер пишет: Тут свое бы удержать, грамотно перераспределяя - Германии Мюнхен, Сталину ПМР. Вы даже не понимаете, что лопочете. Так бы и жили - мирком да ладком с гитлеровцами??!! Лангольер пишет: Ан нет, решили почему-то повоевать за Польшу. Правильно решили. Но не для того, чтоб сатрапии в ней устроить - по Вашем сферокретинскому мировоззрению. В отличие от. Вы имперски бесстыжи. Нет у Вас никаких аргументов. И не было. Надоели. Общайтесь с древопилами.
Лангольер: gem пишет: Только не "объявим", а констатируем. Нет, именно "объявим" по своему желанию, без аргументов (т.е. без определения, не противоречащего существующим). Вон, вы уже чего-то бормотать по сути начали: название третьего состояния "смешанное" (непонятно, почему не "промежуточное" или "гибридное"), наличие неких "вялых БД" (непонятно, насколько "вялых") ... Какое мне дело до выгод гитлеровской Германии? А как же иначе сравнивать-то - ведь общий знаменатель у двух ошибок есть именно что усиление Германии на Чехию и часть Польши соответственно. Правильно решили. Но не для того, чтоб сатрапии в ней устроить - по Вашем сферокретинскому мировоззрению. Как думаете, надо было СССР в 1938 г. вписаться за Чехословакию, не обращая внимание на АиФ?
gem: Лангольер пишет: без определения, не противоречащего существующим И каково же существующее определение смешанного состояния (в терминах политолухов - т.н. гибридной войны)? Мое, доморощенное, существующей истории - не противоречит. У Вас - вообще никакого нет. Воевала ли Польша с СССР? С Вашей лангольерской т.зр. - нет. Бумажки-то не было! РККА "походуосвобождала". Весь мир, кроме помешанных на Ымперии ватников - знает, что ДА. То же у РФ с Грузией в 2008, с Украиной в феврале, июле-сентябре 2014, феврале 2015. Да и сейчас. Войны нет? А потери (и пленными!) есть. Не везет Вам с прибалтом на аргументы. Лангольер пишет: вы уже чего-то бормотать по сути начали Бормочете - Вы, не зная, что сказать в защиту советской империи. Я говорю о конкретном. Лангольер пишет: А как же иначе сравнивать-то Очень просто. Присоединение Судет к Германии к мировой войне не привело. Ну очень сильно АиФ воевать не хотели. Общественная психология называется. Да и не готовы были. Совершенно. "Прямо сейчас". ПМР позволил Германии ВМВ развязать. Неизбежно. Тоталитаризм органически неспособен остановиться. Что, у Саддама нефти не хватало??!! Лангольер пишет: надо было СССР в 1938 г. вписаться за Чехословакию, не обращая внимание на АиФ? А он вписался. Вашей любимой бумажкой. Направленной только Польше. Не Германии и даже не Венгрии. И утерся, даже не получив ответа. Сравнивать тогдашние ВС в Европе будете? Надо было. Для этого в Кремле должно было работать вменяемое ответственное правительство, заботящееся о безопасности на перспективу, а не мечтающее о мировой революции покорении Европы, не красно-коричневый параноик. Поэтому данную альтернативу рассматривать бессмысленно. Она упирается в 1918-1920 годы. Послушайте, мы тут столько наоффтопили, что нас можно расстреливать без выходного пособия. Заводите тему в "папиросах": "Позор врагу народа gem'у!" "Против либеральной историографии". Серьезно. Будет от Вас что-нибудь новое - глядишь, и отвечу.
Lob: gem пишет: Весь мир, кроме помешанных на Ымперии ватников - знает, что ДА. В очередной раз убеждаюсь, что либералам на закон плевать.
Jugin: Lob пишет: В очередной раз убеждаюсь, что либералам на закон плевать. А на какой закон? Этот, что ли? Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии: а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее; b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства; с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства; d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства; e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения; f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства; g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Лангольер: gem пишет: И каково же существующее определение смешанного состояния (в терминах политолухов - т.н. гибридной войны)? Мое, доморощенное, существующей истории - не противоречит. У Вас - вообще никакого нет. "Узнаю брата Колю!" - вы своего определения покамест не дали, а я считаю ввод некоего третьего состояния ненужным. Еще раз моя т.з.: между государствами (полный набор определенных признаков) может быть лишь состояние войны (полный набор определенных признаков) или мира (все остальное). К последнему также относятся: один лишь вооруженный конфликт, одни лишь дипломатическая, экономическая и пр. войны, где слово "война" используется лишь в обывательском смысле. В итоге я могу определить наличие и состояние любого государства в любой момент времени, а вы со своей новой сущностью - нет. Присоединение Судет к Германии к мировой войне не привело. ... ПМР позволил Германии ВМВ развязать. В таком случае никакой "преступной ошибки" АиФ в Мюнхене не совершили. Вы определитесь - "или крестик, или трусы". Я же говорю - их ошибка в том, что именно не развязали пока еще может даже и не мировую, но войну. А Сталина ошибка - в том, что не предложил за признание ПМР для СССР быть союзником в возможной войне. Для этого в Кремле должно было работать вменяемое ответственное правительство, заботящееся о безопасности на перспективу, а не мечтающее о мировой революции покорении Европы, Вы витиевато написали о том, что СССР непонятно по какой причине должен поддерживать Версальские соглашения, к которым не имел никакого отношения. Причем поддерживать даже процесс их корректировки в пользу Германии, Польши, ничего за это не получая кроме "безопасности на перспективу". Иначе говоря - "собрать все деньги и отправить в Англию".
gem: Лангольер пишет: вы своего определения покамест не дали Для вменяемого человека - дал. Примерами. Не обязан, не могу и не хочу его формализовать для Вас или кого-либо другого. Историография, к счастью - НЕ формализуется до голых юридических терминов. НЕ. Как не формализуется человек. Формализуются (частично) признаки ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Государства или человека. Потому что любой анализ точен лишь до определенного предела. Основы диамата. Вы его не знаете и знать не хотите, эпигонствуя на обрывках общеизвестных мест у Беркли и Юма. Разговор закончен. Lob пишет: либералам на закон плевать. Вы уже раз плюнули на Закон Украины о языке, оболгав его. Некрасиво получилось - отползли с оборванным хвостом. На Закон плевать ватникам. Если речь идет об их всемирной мечте: наступить любому на горло и заставить петь их гимн. Лангольер пишет: Еще раз моя т.з.: между государствами (полный набор определенных признаков) может быть лишь состояние войны (полный набор определенных признаков) или мира (все остальное). Определение должно быть всеобъемлющим. В крайнем случае - описывающим ВСЕ исключения. Вам дали исторические примеры - и актуальные - смешанного состояния: 2008 и 2014. Вы отползли (отмолчались) и снова скулите о своей метафизике. ТАК НЕ ДИСКУТИРУЮТ. Вы ПРОФАНИРУЕТЕ форум. Отползайте. Разговор окончен. Прекратите здесь оффтопить. Лангольер пишет: В итоге я могу определить наличие и состояние любого государства в любой момент времени, а вы со своей новой сущностью - нет. Конечно, можете. За наглую ЛОЖЬ отсюда еще не выгоняли. И я могу. За правду, подтвержденную фактами, выгнать очень трудно. Лангольер пишет: В таком случае никакой "преступной ошибки" АиФ в Мюнхене не совершили. (устало) Совершили. Гитлеров надо давить. Несмотря на огромные жертвы. А в мирное время нормальные, вменяемые люди НИКОГДА не хотят воевать. Только Гиркины и Моторолы - исключения. Черчилль заявил об этом сразу, весной 39-го это поняли везде. И в Москве. Обрадовавшись прелестному шансу, который им дали чемберлены. Как показали дальнейшие события - Гитлер во многом блефовал. А полтора года было упущено. Лангольер пишет: Я же говорю - их ошибка в том, что именно не развязали пока еще может даже и не мировую, но войну. Ну наконец-то что-то разумное написали. Поправка: нападением на ЧС Гитлер сам развязал БЫ войну. Начинать первыми от АиФ НЕ требовалось. Лангольер пишет: А Сталина ошибка - в том, что не предложил за признание ПМР для СССР быть союзником в возможной войне. О боги! Сколько лет еще будет длиться этот лангольерский кошмар??!!!!!! Признание союзниками ПМР тождественно признанию уничтожения Польши, завоевания Финляндии, Прибалтики etc. Если б каким-то дурным чудом АиФ подписали бы в Москве какие-то бумажки, то они порвали бы их уже 25 августа. И реальный (а не выдуманный Вами) хитрый мерзавец Сталин понимал это еще ДО всяких ПМР, весной 1939. Ваша идеология ненормальна, невменяема. Она несовместима с жизнью на планете. Вы делаете вид, что вместе с чугунной задницей не понимаете: "как это можно НЕ БЫТЬ бандитом"? Лангольер пишет: Вы витиевато написали о том, что СССР непонятно по какой причине должен поддерживать Версальские соглашения Я прямо и в Ваш лоб задвинул: СССР обязан был поддерживать в Европе мир и пресекать агрессию. В соответствии с выдвинутыми им же принципами, приведенными в процитированном Jugin'ом документе. Вот эту бумажку вы (мн.ч.), образованщина ватная, помнить НЕ ЖЕЛАЕТЕ. Ваша приписываемая мне очередная ложь - Ваша проблема. Вам жить.
Jugin: gem пишет: СССР обязан был поддерживать в Европе мир и пресекать агрессию. В соответствии с выдвинутыми им же принципами, СССР обязан был пресекать агрессию в связи с инстинктом самосохранения. если бы не югославы и не британцы на Крите, а потом громадная помощь США, от СССР мало что осталось бы. Но такие сложности лангольеризм с его безумными "сферами влияния" не понимает.
gem: Jugin пишет: в связи с инстинктом самосохранения Вождь, в мировоззрение которого упиралось в СССР абсолютно всё, понимал самосохранение как захват европейских государств. Помните про 2 "сорта" победы социализма, "полную" и "окончательную"? Этому бесстыже учили в сов. школах и треть века спустя после смерти ИВС.
Лангольер: gem пишет: Для вменяемого человека - дал. Примерами. Не обязан, не могу и не хочу его формализовать для Вас или кого-либо другого. Т.е. выдумали новую сущность "смешанное состояние" и оставили за собой право нарекать им некие отношения между государствами по своему хотению. Это, ув. gem - подход не научный, а религиозный. А научный, повторяю, - вычленение из ваших примеров неких общих положений (определение) для применения их в любых иных ситуациях: было одно из двух состояний, будет одно из трех. Вам дали исторические примеры - и актуальные - смешанного состояния: 2008 и 2014. Еще раз моя т.з.: пока нет единовременного полного (тотального) набора признаков войны, есть состояние мира между государствами, например для 2008 г.: в августе имеет место лишь вооруженный конфликт, в сентябре лишь дипломатический и т.д. Не согласны - давайте определение, приложим его не только к действиям РФ, но и, к примеру, США. Совершили. Гитлеров надо давить. Несмотря на огромные жертвы. А в мирное время нормальные, вменяемые люди НИКОГДА не хотят воевать. Черчилль заявил об этом сразу, весной 39-го это поняли везде. Якобы "поняли" (хотя Черчилль был весной 1939 г. кем-то вроде нынешнего Жириновского), но никаких действий "везде" не предприняли. Допустим. Но вот ошибки Чемберлена есть не его личная ответственность, а в т.ч. ответственность государства, где он выполнял лишь определенную функцию - т.о. Англия должна была чем-то за эту ошибку расплатиться. Признание союзниками ПМР тождественно признанию уничтожения Польши, завоевания Финляндии, Прибалтики etc. Совершенно верно - это была бы расплата за необходимый союз уменьшением своей сферы влияния из-за предыдущих ошибок, где союз еще не требовался. Сталин элементарно не додумался (из-за отсутствия старых дипломатических кадров) предложить такой вариант сразу же после заключения ПМР. Я прямо и в Ваш лоб задвинул: СССР обязан был поддерживать в Европе мир и пресекать агрессию. В соответствии с выдвинутыми им же принципами, приведенными в процитированном Jugin'ом документе. Вы потерялись во времени, если считаете релевантной ссылку ув. Juginа на документ 1974 г. при обсуждении событий до ВМВ. А на то время все обстояло более просто: есть Версальские соглашения, есть его гаранты. Способствование либо непрепятствование со стороны гарантов изменению зафиксированной ситуации влечет за собой последствия, за которые им, возможно, придется расплачиваться более дорогой, чем могла бы быть, ценой. Jugin пишет: СССР обязан был пресекать агрессию в связи с инстинктом самосохранения. если бы не югославы и не британцы на Крите, а потом громадная помощь США, от СССР мало что осталось бы. Но такие сложности лангольеризм с его безумными "сферами влияния" не понимает. Понятное дело: ради самосохранения "соберите все деньги и отправьте в Англию", т.е. заключите союзный договор на ее условиях - а там она посмотрит на ваше поведение.
Jugin: Лангольер пишет: Понятное дело: ради самосохранения "соберите все деньги и отправьте в Англию", т.е. заключите союзный договор на ее условиях - а там она посмотрит на ваше поведение. Брехня!!! (с). Никакого союзного договора на английский условиях Англия заключать не предлагала, 5 из 6 пунктов договора были приняты в советской формулировке, только один пункт был спорным. А вот в 1941 г. союз был подписан как раз на английских условиях, что говорит как о полном идиотизме Сталина, так и и о том, что Вы принципиально не желаете принимать во внимание реальность. P.S. Ради самосохранения вполне можно пойти на подписание договора на чужих условиях. А если учесть, что никаких своих условий, кроме тех, что предлагал СССР еще в бытность "борьбы за коллективную безопасность", АиФ не предлагали, но Ваша фраза выглядит полным безумием. P.P.S. И попробуйте запомнить, что любой союзной договор равноправных государств - это обязательный компромисс, который весьма отличается от желания продастся тому, кто больше заплатит, как это было у Сталина в 1939 г. И на всякий случай убедительно прошу: свою версию даже не упоминайте, ибо по моему крайне предвзятому мнению это просто идиотизм, обсуждать который могут только в палате №6.
Лангольер: Jugin пишет: Никакого союзного договора на английский условиях Англия заключать не предлагала, 5 из 6 пунктов договора были приняты в советской формулировке, только один пункт был спорным. А вот в 1941 г. союз был подписан как раз на английских условиях, Брехня!!! (с). В проектах договора 1939 г. были поправки от АиФ - например, по списку третьих стран для гарантий. А вот в 1941 г. именно СССР настоял вообще на самом заключении соглашения (в частности, из-за п.2). И попробуйте запомнить, что любой союзной договор равноправных государств - это обязательный компромисс, Единственная здравая мысль, потому попробуем ее конкретизировать. Препоном в переговорах стала позиция Польши - на условие "коридоров" АиФ согласились, согласились и взять на себя обеспечение официального согласия Польши. У них не получилось, следовательно компромиссом было бы исключение Польши из состава гарантируемых стран. Но такой компромисс мог предложить лишь СССР, вовремя (после ПМР, но до начала возможных боевых действий) перестав настаивать на согласии Польши для продолжения переговоров и предложив новый, без ее упоминания вообще, вариант проекта договора.
Jugin: Лангольер пишет: Брехня!!! (с). В проектах договора 1939 г. были поправки от АиФ - например, по списку третьих стран для гарантий. Назовите, каким странам СССР отказывался дать гарантии, а Англия настояла на этом. С цитатой, что было именно так. Лангольер пишет: А вот в 1941 г. именно СССР настоял вообще на самом заключении соглашения (в частности, из-за п.2). Чушь. Англичане приехали договариваться о союзе, при этом СССР даже согласился признать все приобретенное от ПМР незаконным, о чем и подписал договор с поляками. А ничего не значащая формулировка ничего не меняла. Лангольер пишет: Препоном в переговорах стала позиция Польши - на условие "коридоров" Неправда. Препоной в переговорах стала позиция СССР, который в это время заканчивал договариваться с Гитлером. А бред с "коридорами" был только повод для разрыва переговоров, что подтверждается тем фактом, что СССР несколько месяцев ничего о "коридорах" не говорил, но вдруг потребовал решить этот вопрос в течение нескольких дней. Причем сам вопрос был абсолютно безумный с военной точки зрения и совершенно ненужный в существовавшей реальности. Лангольер пишет: АиФ согласились, согласились и взять на себя обеспечение официального согласия Польши. У них не получилось, И это неправда. 1. Поляки выразили согласие, чтобы АиФ сказали, что они готовы вести переговоры по этому вопросу. 2. Переговоры между АиФ и Польшей продолжались и могли привести к нужному (если допустить такую смешную мысль, что Сталину были нужны именно коридоры, чтобы воевать с Германией, если Германия нападет на Францию) результату. А вот переговоры с Гитлером закончились и нужно было подписывать союзный с Гитлером договор, вот и прервали переговоры с АиФ. Лангольер пишет: следовательно компромиссом было бы исключение Польши из состава гарантируемых стран. Бред. Комментировать шизофрению вновь не буду. Я ведь просил не начинать то, что лично я считаю признаком полного идиотизма и глупости. неужели так сложно сдержаться?
Лангольер: Jugin пишет: Назовите, каким странам СССР отказывался дать гарантии, а Англия настояла на этом. Почему "настояла"? Добавила в проект, а СССР согласился, тем самым формулировка с "советской" изменилась на "совместную". Понимаю, что мелочь - но все-таки неправда ваша. Англичане приехали договариваться о союзе, И снова неправда ваша - англичане приехали договариваться о поставках (как предварительно и обещали в случае нападения Германии на СССР) безо всяких политических условий. А именно Сталин и настоял (примерно как в 1939 г. с Гитлером) на примате политической части перед экономической. По-моему, ранее я вам даже фрагменты переговоров цитировал, после того как вы по незнанию отрицали прибытие Криппса в Москву после начала войны. А бред с "коридорами" был только повод для разрыва переговоров, что подтверждается тем фактом, что СССР несколько месяцев ничего о "коридорах" не говорил, но вдруг потребовал решить этот вопрос в течение нескольких дней. Нет, не подтверждается - из "отведенного времени на размышление третьей стороне" никак не следует "повод для разрыва переговоров между договаривающимися сторонами". Условие есть условие, причем одна из договаривающихся сторон признала справедливость выступления ее в качестве обеспечивающей. Что касается сроков, вопрос был поставлен ровно также, как Польша поставила примерно такой же вопрос перед Чехословакией годом ранее, а АиФ перед Германией чуть позже. Что касается "коридоров", Германия ставила примерно такой же вопрос Польше намного ранее, но с тем же успехом. Т.о., у Польши было и время, и альтернатива для выбора из целых трех вариантов: 1) Мирно отдать пока лишь "коридор" Германии; 2) Официально согласиться в случае нападения Германии предоставить пока лишь "коридоры" СССР (на чем настаивали и АиФ); 3) Упереться рогом и стать разменной монетой. Я ведь просил не начинать то, что лично я считаю признаком полного идиотизма и глупости. неужели так сложно сдержаться? Извините, но без внятных аргументов именования моего предположения "идиотизмом и глупостью" вынужден ответить на вашу просьбу соответственно - просьбой отправиться в пешее эротическое путешествие.
Jugin: Лангольер пишет: Почему "настояла"? Добавила в проект, а СССР согласился, тем самым формулировка с "советской" изменилась на "совместную". Понимаю, что мелочь - но все-таки неправда ваша. Это не мелочь, это написанная Вами неправда, прротиворечащая сказанному выше. Лангольер пишет: И снова неправда ваша - англичане приехали договариваться о поставках (как предварительно и обещали в случае нападения Германии на СССР) безо всяких политических условий. Бред. Процитируйте документ, подтверждающий сие. Или хотя бы назовите дату приезда и дату нападения Германии на СССР. Дабы понятней было, что могли обещать в случае нападения на СССР. Лангольер пишет: А именно Сталин и настоял (примерно как в 1939 г. с Гитлером) на примате политической части перед экономической. Тоже чушь. Примат политической части - это обязательство о совместной борьбе с Гитлером, на основании чего и шли переговоры обо всем остальном. А политические цели были войны были определены без участия Сталина вообще, в Атлантической хартии, к которой Сталин просто присоединился. Лангольер пишет: Нет, не подтверждается - из "отведенного времени на размышление третьей стороне" никак не следует "повод для разрыва переговоров между договаривающимися сторонами" Бессмысленный набор звуков, никак не связанный в реалиями 1939 г., когда Сталин вел одновременно переговоры и с АиФ, и с Гитлером. Впрочем, это бессмыслица и в любом другом случае. Лангольер пишет: Что касается сроков, вопрос был поставлен ровно также, как Польша поставила примерно такой же вопрос перед Чехословакией годом ранее, Польша решала вопрос о военном союзе с чехами? Это когда???? Лангольер пишет: Что касается "коридоров", Германия ставила примерно такой же вопрос Польше намного ранее, но с тем же успехом. Неправда. ничего общего между коридором, соединяющим Данциг и Германию и бредовыми коридорами Сталина нет. Только название, говорящее о том, что туповатый грузин был не в состоянии даже придумать что-то иное, чем туповатый австриец. Лангольер пишет: Т.о., у Польши было и время, и альтернатива для выбора из целых трех вариантов: 1) Мирно отдать пока лишь "коридор" Германии; 2) Официально согласиться в случае нападения Германии предоставить пока лишь "коридоры" СССР (на чем настаивали и АиФ); 3) Упереться рогом и стать разменной монетой. Никакого выбора у Польши не было по по той простой причине, что никакие коридоры Сталина не интересовали по определению, а ему нужне был только формальный повод, чтобы прервать переговоры, когда он договорится с Гитлером. Что подтверждается реальностью. Лангольер пишет: Извините, но без внятных аргументов именования моего предположения "идиотизмом и глупостью" вынужден ответить на вашу просьбу соответственно - просьбой отправиться в пешее эротическое путешествие. да мне одинаков глубоко плевать и на Ваши посылы, и на Вашу шизофреническую версию, именно потому, что она абсолютно шизофреническая и именно потому, что я глубоко убежден, что шизофреническую версию не может выдвинуть умный человек. Так что можете ее хоть на лбу у себя вытатуировать с обязательной добавкой: 100 раз объясняли, почему шизофреническая, а если не удается запомнить, то пора к врачу.
gem: Лангольер пишет: gem пишет: цитата: Для вменяемого человека - дал. Примерами. Не обязан, не могу и не хочу его формализовать для Вас или кого-либо другого. Т.е. выдумали новую сущность "смешанное состояние" Г. Лангольер, "Вы слишком добры ко мне" , как писала Екатерина №2 своим французским корреспондентам. Hybrid (англ., прилаг.) - смешанный. Задолго до меня понятие hybryd warfare ввели Хоффман в 2007: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибридная_война - вид враждебных действий, при котором нападающая сторона не прибегает к классическому военному вторжению, а подавляет своего оппонента, используя сочетание скрытых операций, диверсий, кибервойны, а также оказывая поддержку повстанцам, действующим на территории противника Hoffman, Frank G. Conflict in the 21st century: The rise of hybrid wars. Arlington, VA: Potomac Institute for Policy Studies, 2007 (как символично - Арлингтон! ) и Попеску (2008), написавший Hybrid tactics: neither new nor only Russian (гибридная тактика: ничего нового - не только русские), и давший многочисленные примеры Мюррей. Такая уважаемая организация, как United States Army Command and General Staff College немедленно взяла идеи профессоров на вооружение: "батюшки, да мы тысячелетиями гибридно воюем!.. " Полнее (о современности) вопрос изложен в https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_warfare . Конечно, в нашем государстве тут же нашлись оппоненты: Пухов Р. Н. Миф о «гибридной войне». Никаких принципиально новых действий наша армия в Крыму и на Украине не вела // Независимое военное обозрение, 29.05.2015 (А какие "старые действия" вела? Воистину, поставь "дурака богу молиться - лоб расшибет"). и оставили за собой право А как же? Тварь я дрожащая или право имею? нарекать им некие отношения между государствами по своему хотению. Никаких хотений. Руководствуясь признаками в определении смешанных состояний (гибридных войн) в отношениях 2-х и более государств. Это, ув. gem - подход не научный, а религиозный. Строго наоборот. Религиозный, метафизический подход (метод) - именно у Вас: "дано от веку - война или мир, так не чирикайте!" Увы или ах, но цивилизация устроена сложнее (как и природа). Бывают смешанные состояния "война и мир", бывают "ни войны, ни мира". Примеры найдете в указ. соч. А научный, повторяю, - вычленение из ваших примеров неких общих положений (определение) для применения их в любых иных ситуациях: было одно из двух состояний, будет одно из трех. Почти верно. Из бесконечного множества состояний. Поэтому формальное жесткое определение невозможно. Что я Вам, метафизику, тут и разъясняю. Точнее, не Вам (Вы, очень вероятно, безнадежны), а "гостям". цитата: Вам дали исторические примеры - и актуальные - смешанного состояния: 2008 и 2014. Еще раз моя т.з.: пока нет единовременного полного (тотального) набора признаков войны, есть состояние мира между государствами, давайте определение, приложим Не дам. Почему - см. выше. Например, гибридная война между РФ и Грузией сопровождалась вторжением российских ВС на территорию, в воздушное пространство и в терводы последней (что с лангольерской т.зр. не соответствует строго определению, данному выше), но широкомасштабных "классических" боевых действий не велось. Не предпринималось даже попыток свержения-захвата правительства, создания оккупационных администраций и т.п. Тем не менее российские ультранационалисты и нацисты - для слушающих их - называют случившееся войной. Чтобы их доверчиво слушали. Идиотский лепет "принуждение к миру" остался в далеком докризисном, досанкционном прошлом. например для 2008 г.: в августе имеет место лишь вооруженный конфликт, в сентябре лишь дипломатический и т.д. Не включайте дурку. Здесь не партсобрание метафизиков. ~600 убитых с обеих сторон - это что? Война (гибридная). Перечитайте документ ООН, предоставленный Jugin'ом, и попробуйте ему хоть что-то внятно возразить. не только к действиям РФ, но и, к примеру, США. Прикладывайте. Не смею мешать. Даже пример подскажу: Афган (помощь зеленым - оружием и инструкторами). цитата: Совершили. Гитлеров надо давить. Несмотря на огромные жертвы. А в мирное время нормальные, вменяемые люди НИКОГДА не хотят воевать. Черчилль заявил об этом сразу, весной 39-го это поняли везде. Якобы "поняли" (хотя Черчилль был весной 1939 г. кем-то вроде нынешнего Жириновского), но никаких действий "везде" не предприняли. Допустим. Везде, до самой Москвы, не "якобы" и не "допустим". Предприняли. От возобновления военного, а не только дипломатического союза с Францией, ее частичной мобилизации до введения воинской обязанности. Не пытайтесь мутить. Но вот ошибки Чемберлена есть не его личная ответственность, а в т.ч. ответственность государства, где он выполнял лишь определенную функцию - т.о. Англия должна была чем-то за эту ошибку расплатиться. Т.е. не противодействуя нацистскому бандиту уничтожить ЧС - она еще осталась ему и другому бандиту, коммунистическому - ДОЛЖНА в бандитском смысле???!!! ("Ты мне по жизни должен!!") Вы лет 25 назад паяльники в зады не втыкали??!! А англичане за преступную ошибку своего лидера почти 2 года, причем год - в одиночестве - не расплачивались??!! Вы что, всерьез посоветовали бы UK "расплатиться" другими государствами???!! Признание союзниками ПМР тождественно признанию уничтожения Польши, завоевания Финляндии, Прибалтики etc. Совершенно верно - это была бы расплата за необходимый союз уменьшением своей сферы влияния из-за предыдущих ошибок, где союз еще не требовался. Сталин элементарно не додумался (из-за отсутствия старых дипломатических кадров) предложить такой вариант сразу же после заключения ПМР. Ваши сферические... построения... чудовищны. Бандитствуют, убивая сотни тысяч людей, Рейх и СССР - а расплачиваться должны АиФ! Вы опоздали родиться. К Нюрнбергскому процессу. Вас бы там заслушали. И дали последнее слово. Сталин не был столь чудовищен, как Вы: пригласив делегацию в Москву, он преследовал гораздо более прозаичные цели. Кстати, ее приглашали туда якобы для спасения мира в Европе (спасения Польши). Как Вы себе представляете этот сюр: "а давайте,гг., Вы отдадите нам с фюрером поляков (и еще кое-кого) - за собственные грехи?" Ему в голову не пришел такой идиотизм, как предложить АиФ платить за Ваши ... придумки возвышением в Европе двух бандитских государств и жизнями европейцев. Он знал опытом урки: что и кому можно предлагать. Его "дипломаты" тоже обладали пацанским здравым смыслом. И что, будь АиФ безгранично тупы и подлы, согласившись с Вашим предложением - Сталин не откусил бы от Финляндии? Не захватил бы Прибалтику и Бессарабию? Не полез бы мыть сапоги в проливах, заливе - далее везде?! Вы сами-то способны задаться столь элементарным вопросом? цитата: Я прямо и в Ваш лоб задвинул: СССР обязан был поддерживать в Европе мир и пресекать агрессию. В соответствии с выдвинутыми им же принципами, приведенными в процитированном Jugin'ом документе. Вы потерялись во времени, если считаете релевантной ссылку ув. Juginа на документ 1974 г. при обсуждении событий до ВМВ. Понятно. То есть для событий 2008 и 2014 документ ООН РЕЛЕВАНТЕН. У Вас нет других отмазок? Дело в том, что документ 1974 принимался ООН с большой оглядкой на ОПРЕДЕЛЕНИЕ АГРЕССИИ 1933, принятое большинством европейских государств с формулировками СССР. http://lawrussia.ru/texts/legal_523/doc523a391x913.htm Попробуете найти существенную разницу с документом ООН? Зря потратите время. А на то время все обстояло более просто: есть Версальские соглашения, есть его гаранты. Очень сложно обстояло дело. В 1935 фюрер отказался выполнять эти соглашения. Способствование либо непрепятствование со стороны гарантов изменению зафиксированной ситуации влечет за собой последствия, за которые им, возможно, придется расплачиваться более дорогой, чем могла бы быть, ценой. Верно. Возможно, придется. Возможно - нет. В этой ситуации гаранты совершали одну преступную ошибку за другой. Все. Ваши "аргументы" закончились. Давно, впрочем. Вы пошли по надцатому кругу. Попрошу Вас сюда: http://russiainwar.forum24.ru/?1-17-0-00000118-000-0-0-1501524763 Сколько можно оффтопить!!
kommandor: Пентагон официально рекомендовал Белому дому передать Украине современное противотанковое оружия, чтобы помочь стране противостоять российской агрессии. http://www.nbcnews.com/news/us-news/pentagon-asks-white-house-give-lethal-weapons-ukraine-n789466
прибалт: kommandor пишет: Пентагон официально рекомендовал Белому дому передать Украине современное противотанковое оружия, чтобы помочь стране противостоять российской агрессии. Всё амбец России! Чудо-оружие появится на Украине. Можно наступать на Москву.
Древопил: Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов опробовал систему блокирования антиукраинского вещания теле- и радиостанций в районе боевых действий на востоке страны. Как сообщает пресс-служба СНБО, это было испытание первого опытного образца комплексного действия, разработанного в рамках системы информационного противодействия антиукраинской сепаратистской пропаганды. Комплексная система, которую должны развернуть по всей линии разграничения, «позволит эффективно блокировать антиукраинское радиовещание». Важно, что система позволяет выборочно блокировать аналоговые, цифровые и спутниковые телерадиоканалы, которые захлебываются день и ночь напролет пророссийской пропагандой. По словам Турчинова, испытания прошли успешно, «российские и сепаратистские каналы были надежно заблокированы, а украинские без каких-либо препятствий уверенно принимались», сказал секретарь СНБО. Леонид Евдоченко, руководитель Государственной службы специальной связи, доложил Турчинову, что после завершения испытаний, системе нужно будет до 4-х месяцев на то, чтобы развернуть ее по всей линии разграничения.
kommandor: прибалт пишет: Всё амбец России! Чудо-оружие появится на Украине. Можно наступать на Москву. Если это произойдёт... то будет только первой ласточкой... "Стингеры" в своё время "приземлили" ВВС 40-й армии "за речкой"....
прибалт: kommandor пишет: Если это произойдёт... то будет только первой ласточкой... "Стингеры" в своё время "приземлили" ВВС 40-й армии "за речкой".... Киев уже готов принять безоговорочную капитуляцию Москвы? Какие условия?
kommandor: прибалт пишет: Киев уже готов принять безоговорочную капитуляцию Москвы? Какие условия? Хм... думаю, что не Киев, а Вашингтон... Тем более, по Вашим словам РФ на Донбассе не воюет. Так в чём проблема? И вообще в Китае недавно парад был посредине Гоби...но техника вся была выкрашена в "лесной" камуфляж... наверное просто так... Дружище, ну хватит злобствовать... давайте-ка рассуждать логично. Мы ж не ругаться сюда приходим... Появление "Джавелинов" изменит раскладку? Изменит.. Возможно появление других групп вооружения? Вполне... Так о чём говорить?
прибалт: kommandor пишет: Дружище, ну хватит злобствовать... Так коллега или мосье? Я совершенно спокоен. Просто одного придурка который других считает гондонами поставил на место. Нормальный поступок вежливого человека. kommandor пишет: Появление "Джавелинов" изменит раскладку? Изменит.. Возможно появление других групп вооружения? Вполне... Так о чём говорить? Изменит в области танкового противостояния, а это не смертельно. Украинская авиация уже давно помножена на ноль, по артиллерии паритет. Как наступая ВСУ собирается использовать Джевелины? Ополченцы пока не собираются наступать. Но ведь кроме Фаготов, Конкурсов, Метисов на вооружении ополчения могут появиться Корнеты. Что тогда будуть делать ВСУ? или возможен асимметричный ответ. И в ответ на сожженные танки ополчения будут сжигаться Буратинами целые пехотные батальоны ВСУ. Как такой вариант? Короче - Джевелины не меч кладенец. Просто это будет очередной виток противостояния. Киеву лучше начать диалог с ополчением. Целее будут.
marat: прибалт пишет: Киев уже готов принять безоговорочную капитуляцию Москвы? Какие условия? Какие условия могут быть у безоговорочной капитуляции? на милость победителя.
прибалт: marat пишет: Какие условия могут быть у безоговорочной капитуляции? на милость победителя. Бедная Украина. Столько ваты в плену.
gem: прибалт пишет: одного придурка... поставил на место А не наоборот? прибалт пишет: Ополченцы пока не собираются наступать. Как?!! А Захарченко?!! Этот кандидат на пожизненную дачу рядом с Москвой и переносчик столицы в Донецк сам себя дезавуировал перед Вами?! Тьфу на него, обезьяну позорную... прибалт пишет: на вооружении ополчения могут появиться Корнеты. Щедра донецкая земля!.. Она и корнетов рожает, и буратин в шахтах самозарождает! Лучшая часть Вашей личности не выдерживает того наглого цинизма, с которым Вы ихтамнетили. И прорывается в таких вот оговорочках не по Фрейду. Лгать Вам - тяжело. Сочувствую. Успехов. прибалт пишет: Киеву лучше начать диалог с ополчением. Целее будут. В Чечне Вы такое ополчение называли бандитами. А что касается Вашего прогноза... Что будете лгать, когда он рухнет? Москва, отмолчавшись по поводу визга Захарченко, ясно дала понять: не дождетесь. Все годящееся украдено, остальное поломано, операция прикрытия аннексии худо-бедно завершена. На фига Москве этот пустой чемодан, да еще без ручки? прибалт пишет: Столько ваты в плену. "Да як же ми ее хоронить будэмо?" (с: старый анекдот о разведвзводе китайцев в пивной).
прибалт: gem пишет: А Захарченко?!! Этот кандидат на пожизненную дачу рядом с Москвой и переносчик столицы в Донецк сам себя дезавуировал перед Вами?! Еще раз повторяю - пока не собираются наступать. Весь Ваш словесный понос меня не трогает никак. gem пишет: Щедра донецкая земля!.. Она и корнетов рожает, и буратин в шахтах самозарождает! Если США вмешаются в гражданскую войну на Украине поставками летального оружия, то и Россия будет поставлять свое новое оружие. Я вроде понятно все написал. Читайте внимательнее. gem пишет: В Чечне Вы такое ополчение называли бандитами. А либералы - борцами за свободу. Конечно же я это помню. Наши либералы поддержат любого кто против России и обольют грязью любого кто за неё. gem пишет: Москва, отмолчавшись по поводу визга Захарченко, ясно дала понять: не дождетесь. Москва не вмешивается в украинское противостояние. Это верно. пусть они сами разбираются.
stalker 716: прибалт пишет: Наши либералы поддержат любого кто против России и обольют грязью любого кто за неё. Россия - это страна, где граждане с двойным или тройным гражданством, дети которых были на Родине не менее 10 лет назад, объявляют пятой колонной и агентами госдепа тех, кто прожив всю жизнь в захолустной провинции России, открыто выражают недовольство размерами зарплат и пенсий подавляющего большинства граждан! Картина политического мироустройства у них в голове обычно одномерная, в виде одной оси. С одной стороны они, патриоты-сталинисты, а с другой – предатели-либерасты
прибалт: stalker 716 пишет: Картина политического мироустройства у них в голове обычно одномерная, в виде одной оси. С одной стороны они, патриоты-сталинисты, а с другой – предатели-либерасты Вы на какой стороне?
gem: прибалт пишет: Если США вмешаются в гражданскую войну на Украине поставками летального оружия, то и Россия будет поставлять свое новое оружие. Я вроде понятно все написал. Понятно. РФ, вмешавшаяся в ГВ, начавшуюся бандитскими убийствами маньяка Гиркина, поставляла и поставляет летальное оружие сепаратистам, а уж если и когда США поставит ВСУ сотню винтовок - заполонит апертуру эшелонами устаревающего оружия. И в т.ч. бравыми корнетами. Предельно ясно. прибалт пишет: пока не собираются наступать Т.е. Захарченко - попка неразумный. Нет никакой ДНР. Откровенно, хвалю. прибалт пишет: А либералы - борцами за свободу. Конечно же я это помню. Стушевались - ответить про чеченских сепаратистов? Вы "твердо знаете", что в ДНР-ЛНР - борцы за свободу. Я чеченцев так не называл и Новодворской речи не писал. Ваша древнее имперско-сталинское вранье о право-левой троцкистской оппозиции всему хорошему уже не то что воняет - протухло и сгнило. Ничего, хаваете и нахваливаете. Лишь бы насильно рубли к евро приравнять - и мародерствовать в магазинах, как в 1940. прибалт пишет: Наши либералы поддержат любого кто против России и обольют грязью любого кто за неё. Либералы - против путинизма. Ваше бессильное топанье сапогами на плацу никого особо не беспокоит - это забота психиатров. Вы не за Россию. Не пыжьтесь. Вы за то, чтоб всем вокруг наступить на горло. И чтоб вам (мн.ч.) за это ничего не было. А было только рубль=евро. Просто так, сверху, на диване лёжа. прибалт пишет: Москва не вмешивается в украинское противостояние. Это верно. пусть они сами разбираются. Вранье, да еще заведомое вранье гробит Ваш организм. Берегите себя.
stalker 716: прибалт пишет: Вы на какой стороне? Ну я же говорил! У некоторых "Картина политического мироустройства у них в голове обычно одномерная, в виде одной оси." - кто не с ними тот против них. И они считают свою точку зрения единственно верной, шаг в сторону измена Родине. Кто не согласен с их "верноподаническим" мировозрением - тот за гитлера, за зло, за чеченских бандитов, за растлителей детей. Ведь они же "хорошие" и стало быть кто не с ними тот за "плохих".
прибалт: gem пишет: Понятно. РФ, вмешавшаяся в ГВ, начавшуюся бандитскими убийствами маньяка Гиркина, поставляла и поставляет летальное оружие сепаратистам, а уж если и когда США поставит ВСУ сотню винтовок - заполонит апертуру эшелонами устаревающего оружия. И в т.ч. бравыми корнетами. Предельно ясно. Не чего Вы не поняли. Выступления на востоке Украины начались до того как в Славянск прибыл Стрелков. Речь идет не о винтовках, врать не надо. Речь идет о Джевелинах. Не надо дураком прикидываться. gem пишет: Т.е. Захарченко - попка неразумный. Нет никакой ДНР. ДНР есть, Захарченко есть. Вы по обыкновению брызгаете слюной. gem пишет: Ваша древнее имперско-сталинское вранье о право-левой троцкистской оппозиции всему хорошему уже не то что воняет - протухло и сгнило. Интересно будет вспомнить. Напомните где я это писал. gem пишет: Либералы - против путинизма. Правильно. потому что Путин за Россию и является президентов России. Всё верно. gem пишет: Ваше бессильное топанье сапогами на плацу никого особо не беспокоит - это забота психиатров. Опять на личности? извольте. Я не виноват, что Вас даже в Австралию, кенгуру хвосты крутить не взяли. Вы никому не нужны, вот и в злобе хаете всё в России. Я в 1993 году, когда вы эмигрировать собирались, уже воевал за Россию. Так что психиатров Вам надо, вколоть успокоительного. gem пишет: Вы за то, чтоб всем вокруг наступить на горло. Бросьте ерунду писать. Я весь белый и пушистый и мне ничьё горло, в том числе и Ваше, не интересует. gem пишет: Вранье, да еще заведомое вранье гробит Да хоть сто раз повторите. Это этого Ваше вранье правдой не станет.
прибалт: stalker 716 пишет: Ну я же говорил! У некоторых "Картина политического мироустройства у них в голове И это пишет борец с зомбоящиками! Сегодня обострение какое то что ли?
gem: прибалт пишет: Не чего Вы не поняли. Мы прекрасно "друг друга" понимаем. прибалт пишет: Речь идет о Джевелинах У Вас - да. Но в номенклатуре поставок Вас лично Трамп и шеф Пентагона уверили? прибалт пишет: ДНР есть, Захарченко есть Клетка - есть, попка - ругается, клюя зернышки. Все привычно. прибалт пишет: Выступления на востоке Украины начались до того как в Славянск прибыл Стрелков Выступления (ор на митингах в 500-1000 участников) - были. Убийств (банды Гиркина) - не было. прибалт пишет: Путин за Россию и является президентов России Является. Иван №4 тоже был царем законным и легитимным. Путин - за вечный кооператив Озеро. Но вечного ничего не бывает. Я Вам это напомню. В недалеком будущем. И Вы ненадолго отползете. прибалт пишет: кенгуру хвосты крутить не взяли "Слюшай, сам нэ хачу..." прибалт пишет: Я в 1993... уже воевал за Россию. Да ну? Где? Война вроде в конце 1994 началась?.. Или Вы не политрук, а "боец невидимого фронта"? И - главное - как, победили?? И во второй раз? Когда "плохого" Верховного сменил хороший, который якобы "за Россию"? Кстати - а в 1991 за кого воевали? И как - победили? Так вот: я не о Вас, вы офицер. И воевали. Здесь . Но итог-то (кадыровщина) - Вас не вразумил? прибалт пишет: Опять на личности? Нет. Это конфликт мировоззрений.
Древопил: Вчера, 7 августа 2017, на платформе станции им. Георгия Кирпы (г. Киев) неизвестные лица задействовали стоп-кран и разрисовали восемь вагонов электропоезда Гребенка - Киев. "Это была организована группа численностью более 50 человек в масках, некоторые из них - вооруженные битами. Неизвестные задержали поезд на 25 минут. Предварительный ущерб "Укрзализныци" - 150 тыс. грн и две недели на перекрашивание поезда", - сказано в сообщении. Отмечается, что мужчины с битами угрожали локомотивной бригаде и не давали выйти из кабины машиниста, жгли на платформе дымовые шашки, раскрашивали вагоны и снимали все на видео. Также не выпускали пассажиров из вагонов электропоезда. Во время происшествия железнодорожники вызвали полицию, ВОХР и СБУ. По прибытии электропоезда на станцию Борщаговка-Техническая приехали сотрудники полиции и составили соответствующий акт. Также в "Укрзализныце" добавили, что количество случаев раскраски вагонов увеличивается: в 2016 году - 32 случая, убытки составили 200 тыс. грн, в этом - уже 42 случая, повлекшее 720 тыс. грн убытков. ПАО "Укрзализныця" выразило возмущение фактами вандализма, порчи имущества и призывает правоохранительные органы оперативно расследовать случай и наказать виновных. Кроме того, что портится железнодорожное имущество, такие случаи могут угрожать безопасности пассажиров и работников железной дороги. "Подобные случаи - это не проделки подростков, а преступление, за которое виновные должны ответить. Поскольку вандалы снимали свои действия на видео, они, скорее всего, будут следить за реакцией граждан и железнодорожников. Учитывая состояние железнодорожного парка, отсутствие финансирования на приобретение новых поездов, как должно быть по закону, порчи электропоездов логично может привести к тому, что на маршрутах их станет меньше", - прокомментировал директор по пассажирским перевозкам и сервиса ОАО "Укрзализныця" Игорь Романков. Также в ведомстве просят взрослых проводить разъяснительные работы с подростками, чтобы те понимали, что порча имущества - это преступление, за которое предусмотрена ответственность и наказание. Более того, подобные "шутки" могут обернуться против самого "художника", ведь несоблюдение правил безопасности вблизи железной дороги иногда стоит здоровья или даже жизни.
Древопил: Введение института частных исполнителей позволит в течение 3-5 лет увеличить уровень исполнения судебных решений. Такое убеждение высказал министр юстиции Павел Петренко в интервью Обозревателю. Министр считает, что частные исполнители — это по сути один из элементов реформы судебной системы. "Мы создали смешанную систему исполнения судебных решений по аналогии со странами ЕС. Частный исполнитель — фактически самозанятое лицо. Он заинтересован эффективно выполнять решения судов, так как не получает ни копейки из бюджета — только вознаграждение от клиента, от кредитора. Уже почти 100 частных исполнителей успешно сдали экзамены и с осени начнут работать", — отметил чиновник. По словам Павла Петренко, нет ограничений по количеству частных исполнителей. Все, кто пройдут обучение и сдадут довольно сложный экзамен, могут получить доступ к профессии. Как уверяют в министерстве, это не новый вид коллекторов, потому что на уровне закона частным исполнителям запретили объединяться в любые компании. Кроме того, их ответственность страхуется. Условно говоря, если частный исполнитель незаконно что-то взыщет, то страховая компания полностью оплатит убытки человеку.
stalker 716: прибалт пишет: Выступления на востоке Украины начались до того как в Славянск прибыл Стрелков. Во время штурма и захвата Харьковской ОГА 1 марта один из митингующих добрался на крышу ОГА и установил российский флаг вместо украинского. Позже выяснилось, что флаг установил житель Москвы. http://ipress.ua/media/gallery/full/n/a/nacuk.jpg фотография на которой видно сколько человек было на площади в Харькове. В Харькове сегодня группа сепаратистов ворвалась в Театр оперы и балета. Как написал на своей страничке Facebook харьковский журналист Вячеслав Мавричев, теперь очевидно, все нападавшие не были харьковчанами. А поскольку они не знали где в городе находится здание мэрии, они по ошибке захватили театр и стали требовать, чтобы к ним вышел мэр города. Только дурак не понимает кто организовывал эти псевдонародные выступления.
прибалт: stalker 716 пишет: Только дурак не понимает кто организовывал эти псевдонародные выступления. Только дурак считает, что без желания жителей востока Украины не чего бы не случилось.
kommandor: Мосье Прибалт... идите-ка расскажите Интерфаксу о том, что в Крыму хватает эл.энергии ... Это если летом включили кондиционеры, то... начались веерные отключения... Вам самому не смешно??? ...Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - В Крыму ввели графики временного отключения электричества, чтобы не допустить перегрузку сетей, сообщили в Минэнерго РФ. "8 августа, в 19:47 по московскому времени для предотвращения превышения аварийно допустимого перетока по сечению "Тамань" и "ОЭС Юга - Крым" по команде дежурного диспетчера (. . .) введены графики временного отключения потребления на 20,3 МВт", - говорится в сообщении ведомства. "Аварийно и планово отключенного электрооборудования в Крыму нет. Увеличение энергопотребления вызвано аномально высокими температурами и массовым использованием систем кондиционирования", - отметили в ведомстве. Ранее сообщалось, что Крым ставит рекорды потребления электроэнергии из-за 40-градусной жары. ГВО начали вводить в регионе с воскресенья. http://www.interfax.ru/russia/574087
прибалт: kommandor пишет: Мосье Прибалт... идите-ка расскажите Интерфаксу о том, что в Крыму хватает эл.энергии ... Жарко, возникли проблемы. Ведь электричество идет с Тамани, которая обслуживает еще и Краснодарский край. Так что мосье kommandor есть сезонные проблемы. Не чего страшного. Когда то весь Крым был без электричества из-за действий националистов Украины. Сейчас проблем меньше и они в будущем будут разрешены. Не злорадствуйте, нагрейте воды лучше киевлянину Закорецкому, а то он уже устал скакать, чтобы грязь скатывалась.
kommandor: прибалт пишет: Жарко, возникли проблемы. Ведь электричество идет с Тамани, которая обслуживает еще и Краснодарский край. Так что мосье kommandor есть сезонные проблемы. Не чего страшного. Когда то весь Крым был без электричества из-за действий националистов Украины. Сейчас проблем меньше и они в будущем будут разрешены. Не злорадствуйте, нагрейте воды лучше киевлянину Закорецкому, а то он уже устал скакать, чтобы грязь скатывалась. Зима, возникли проблемы. Ведь электричество идет с Тамани, которая обслуживает еще и Краснодарский край. Так что мосье kommandor есть сезонные проблемы. Не чего страшного... А как же верфи, заводы, фабрики... где они будут брать это электричество если даже нехватает жилому сектору? В лучших традициях сэсэсэра... есть сезонные проблемы...
прибалт: kommandor пишет: В лучших традициях сэсэсэра... есть сезонные проблемы... Мы из СССР. Это Вы непонятно откуда, из Бандеровщины наверное.
kommandor: прибалт пишет: Мы из СССР. Это Вы непонятно откуда, из Бандеровщины наверное. Хахахаха ... Вы из РФ на паспорт свой посмотрите... Я Вас не видел на площади в августе 1991... Вы где тогда СССР защищали, дружище? Опять врёте? Таки нет электроэнергии в Крыму... даже с мифическим электромостом... Поздравляю Вас месье Соврамши...
gem: прибалт пишет: без желания жителей востока Украины не чего бы не случилось. И как считали желания?! А, под чутким руководством моторол и гиркиных... Причем (вопреки украинскому законодательству о территориальной целостности, подтвержденной той же Россией неоднократно) спрашивали о поддержке некоего незаконного "Акта" гос. самостоятельности, выпущенного самопровозглашенными сепаратистами - но на следующий же день после опроса (только жулики называют этот фарс с бюллетенями, напечатанными на принтере, каким-то "референдумом") - жулики запросились в РФ. Госсамостоятельно . Ну, тут Путину ума хватило, на наше счастье. прибалт пишет: Когда то весь Крым был без электричества из-за действий националистов Украины Из-за предательства и измены властей Украины аннексированная часть страны до октября 2014 получала бесплатно электроэнергию и воду. Объяснить это дуболомство можно только этическими соображениями и надеждой на то, что халявщики образумятся. Но халява закончилась, а еще через год стало ясно, что Крым в Украину больше никогда не вернется. Без войны или всероссийской катастрофы. Вменяемой власти будущей послепутинской России придется заставить нас всех (и ватников) за Крым и погром "днр-лнр" заплатить. Очень дорого.
gem: прибалт пишет: Ведь электричество идет с Тамани, которая обслуживает еще и Краснодарский край. Т.е. за счет всех подданных РФ. И ватников, и вменяемых. В России (единственное мое спасибо КПСС) единая энергосистема.
stalker 716: прибалт пишет: олько дурак считает, что без желания жителей востока Украины не чего бы не случилось. В распоряжении «Новой» оказался список тайно награжденных россиян, особо отличившихся во время крымских событий этого года. Кто-то из них участвовал под видом местных жителей в шумных массовках, кто-то имел отношение к захвату административных зданий и украинских воинских частей. Другие — осуществляли информационную поддержку в Москве. ... Впрочем, один из награжденных, на правах анонимности, рассказал следующее. Перед отправкой «Мне позвонил знакомый из нашей «качалки» и предложил съездить в командировку в Крым, чтобы помочь нашим русским братьям. В Крым нас доставили военным самолетом Ил-76, всего на борту находилось человек 50. Приземлились на военном аэродроме, и автобусами нас доставили в пансионат. Еще группу привезли по морю из Севастополя. Командовал нами человек по имени Николай, про него говорили, что он из Измайлова. В задачи нашего отряда входили штурм и блокировка зданий в Симферополе, поддержка наших военных, и гасили недовольных click here.
прибалт: kommandor пишет: Хахахаха ... Вы из РФ на паспорт свой посмотрите... Я Вас не видел на площади в августе 1991... Вы где тогда СССР защищали, дружище? Опять врёте? Вы придурка то выключите и кастрюльку снимите. Я родился в СССР, который распался в 1991 году. Поэтому и пишу мы из СССР. Вы можете хоть что либо понять? СССР распался потому что (одна из причин) Украина на референдуме провозгласила независимость. Воевать с ней у РСФСР желания не было. kommandor пишет: Таки нет электроэнергии в Крыму... даже с мифическим электромостом... Поздравляю Вас месье Соврамши... Всё есть дурачок. Кастрюльку сними и зрение улучшится. gem пишет: А, под чутким руководством моторол и гиркиных... Почему вспоминает только россиян? назвать украинских участников ополчения язык не поворачивается? Вот ведь трепло то. gem пишет: Объяснить это дуболомство можно только этическими соображениями и надеждой на то, что халявщики образумятся. Халявщики не образумились и демократическая Украина лишила их воды и электричества. Всё очень демократически. не спорю. gem пишет: . Вменяемой власти будущей послепутинской России придется заставить нас всех (и ватников) за Крым и погром "днр-лнр" заплатить. Очень дорого. Вам то, что, свалите куда нибудь. ведь и кроме Австралии места есть. Например та же демократическая Украина. Хотя... такой как Вы... gem пишет: Т.е. за счет всех подданных РФ. И ватников, и вменяемых. В России (единственное мое спасибо КПСС) единая энергосистема. Конечно же. За счет всех и для жителей Крыма (в т.ч. и граждан РФ). Так что г. вменяемый извини.
Древопил: В редакции издания Страна.ua в среду утром, 9 августа, Служба безопасности Украины начала обыск. Об этом заявили в редакции издания. Кроме того, обыски проводятся по местам жительства некоторых сотрудников редакции. Указывается, что разрешение на обыск выдал Печерский райсуд Киева. Как говорится в определении суда, обыск идет по делу о "разглашении государственной тайны". "Это новое дело, которое фабрикуется против нас СБУ", - прокомментировали в редакции. Это уже второй обыск в редакции Страны за лето - первый произошел 22 июня.
Древопил: В новой полиции, как и прежде, берут взятки, разница лишь в том, что расценки выросли. Сами стражи порядка объясняют это низкими зарплатами и необходимостью за свой счет покупать скрепки и ремонтировать авто. За пьяную езду — 600 долларов Так, буквально вчера сотрудники СБУ задержали на взятке следователя волынской полиции. Он с подельником, бывшим экспертом-криминалистом, брали деньги с подозреваемых в организации незаконного игорного бизнеса. За $5–8 тыс. помогали выдавать фиктивные результаты экспертизы, что позволяло со временем закрыть дело против «бизнесменов». Силовиков взяли с поличным — при получении 130 тыс. грн. Когда полиция бессильна. Кто в Киеве теперь расследует квартирные кражи и угоны Что интересно, еще полтора года назад на подобном поймали полицейского Деснянского района Киева. Но тогда закрыть глаза на незаконный игорный бизнес начальник отделения по расследованию преступлений в сфере служебной деятельности деснянской полиции хотел 25 тыс. грн. То есть всего за полтора года сумма взятки выросла почти в пять раз. Но оказалось, что подобное происходит практически по всей стране. По словам водителя Андрея из Киева, взятки на дороге только за последние пару лет выросли втрое. «Раньше за езду в нетрезвом виде брали $200, сейчас просят $600. Да, официальная сумма штрафа за это правонарушение тоже выросла, тем более еще неизвестно, чем закончится суд и на какое время он постановит забрать права. Поэтому многие, кого поймали нетрезвым за рулем, соглашаются платить такие деньги. У меня знакомый в полиции работает, он тоже в шоке. Говорит, что брали, но не столько. А в этому году его коллеги совсем обнаглели», — признается Андрей. Подайте на BMW. Как СБУ бросает украинцев в тюрьмы за игрушки Мы посмотрели сообщения департамента полиции внутренней безопасности и Реестр судебных решений. Судя по опубликованным там суммам, взятки действительно выросли. Причем в некоторых случаях — в разы (см. инфографику). За что берут Еще одна интересная деталь: деньги полицейские берут за все. В апреле был задержан замначальника Сиховского отделения полиции Львова. Он брал 500 грн с каждой торговой точки за невмешательство в работу предпринимателей. По 10 тыс. грн в месяц сбивал с досрочно освобожденных полицейский в Одесской области. За эту сумму лейтенант закрывал глаза на то, где живут и чем занимаются вышедшие на свободу. В Запорожье 15 тыс. грн взял следователь с виновника ДТП, который сбил человека. Под Харьковом у полицейских оказался прейскурант повыше: за то, что водитель сбежал с места аварии, с него потребовали $500 и 11 тыс. грн. В Днепре начальник следствия сначала фабриковал дела, а потом сбивал с бизнесменов за их закрытие деньги. Попался на предпринимателях, которых обвинил в производстве наркотиков, а потом попросил у них $5 тыс. за то, что не даст делу ход. А в июне этого года в Киеве поймали полицейского из управления по борьбе с преступлениями, связанными с торговлей людьми. Он захотел $15 тыс. — за беспрепятственное оформление вида на жительство иностранцам, деньги потребовал от одной из общественных организаций. А переквалификация преступления в менее тяжкое теперь стартует от $2500. Такой информацией пополнился багаж знаний у жителя Одессы, который в мае 2017 года во время ссоры из травматического пистолета нанес легкие повреждения оппоненту. Старший группы следователей Суворовского отдела полиции безосновательно квалифицировал преступление по более тяжкой статье (вместо максимум двух лет ограничения воли стрелку грозило от трех до семи лет тюрьмы). А чтобы смягчить статью, потребовал у мужчины $2500. «Депутатское» ценообразование В департаменте внутренней безопасности полиции говорят, что пойманные на взятках копы объясняют свои поступки социальной и бытовой неустроенностью, желанием «жить лучше», финансовыми проблемами. «Изредка встречаются и такие объяснения, как «хотел как лучше для задержанного» и другие», — добавляют в департаменте. Директор по научному развитию Центра политико-правовых реформ Николай Хавронюк говорит, что попадаются на взятках в основном старые кадры. «Новых набрали только в патрульную полицию. И там взяток практически нет либо очень редкие случаи. В других подразделениях служат те же самые милиционеры, только прошедшие переаттестацию», — говорит Хавронюк. Директор Центра исследования правоохранительной деятельности Олег Мартыненко говорит, что при «ценообразовании» взяток полицейские отталкиваются от «прайсов», какие выставляют за свои услуги депутаты разных уровней, но берут при этом чуть меньше. «Но опять же взятка взятке рознь. Если самому полицейскому нужно откупиться от кого-то, то он смотрит, сколько просят с него. Опять же никуда не делись «служебные» потребности полицейских: у них по-прежнему есть необходимость в финансировании канцелярки, ремонте и заправке служебных автомобилей. Со времен старой милиции ничего не изменилось. В лучшем случае материально-техническое обеспечение финансируется процентов на сорок», — говорит «Вестям» Олег Мартыненко. Скажи мне, кто твой советник. Как "герои" дел об убийствах и разбоях стали правой рукой Авакова Бытует мнение, что удерживать от взяток полицию, по крайней мере патрульных, должна высокая зарплата, а также повсеместно внедряемые системы «электронной демократии». «Да, зарплату чуть-чуть подняли, но свои 10 тыс. грн полицейские не получают — в лучшем случае 7 тыс. грн. Также борьбе с коррупцией препятствует бюрократия самой антикоррупционной системы. Она не дает гражданину эффективно жаловаться на полицию. На практике легче откупиться от полиции, чем пытаться доказать свою правоту», — отметил Олег Мартыненко. Как пример эксперт приводит Польшу — страну с похожим на Украину постсоветским прошлым, где побороли массовое взяточничество в правоохранительных органах. Они реформировали одновременно судебную и полицейскую системы, приняли на вооружение немецкую систему подготовки полицейских, вывели из системы полиции ИВС. А главное — дали сотрудникам соцпакет (высокую пенсию, льготы при обучении детей в вузах, льготы на долгосрочный кредит), который невыгодно потерять, если полицейский попадется на взятке Олег Мартыненко В МВД говорят, что каждый выявленный случай коррупции тщательно расследуется, а в целом сейчас ситуация со взятками стабилизировалась. «Когда мы начали реформу, в 2015–2016 годах был всплеск по выявленным взяточникам. Те, кто брал, понимали, что их скоро уволят, а потому старались «заработать» как можно больше. Сейчас ситуация стабилизировалась. К нам приходят новые люди, и мы надеемся, что через несколько лет поборем эту проблему», — сказал «Вестям» советник главы МВД Иван Варченко.
Древопил: Бывший участник АТО, основатель заведения общественного питания Pizza Veterano Леонид Остальцев рассказал, что ввел на предприятии штрафы для сотрудников за разговоры на русском. Об этом он заявил в интервью изданию "Апостроф". "Я собрал сразу собрание и сказал, что мы с сегодняшнего дня обслуживаем исключительно на украинском. Сказал я и о том, что мы и общаться будем исключительно на украинском. В приказном порядке. И за нарушение этого правила будет штраф - 1 гривну за каждое русское слово", - сказал Остальцев. По его словам, он получил консультацию юристов, которые указали ему на то, что такое требование нарушает Конституцию Украины. И, поскольку у нас свободная страна, я изменил свое решение. "Я снова собрал свою команду и спросил, кто готов поддержать меня в этом вопросе (...). У меня есть такое предложение: кто будет разговаривать на украинском, тому я буду давать в конце месяца премию", - отметил Остальцев. Тем не менее, по словам ветерана АТО, на предприятии пока действует правило: "Если где-то проскакивают русизмы - кладешь гривну в копилку".
kommandor: прибалт пишет: Вы придурка то выключите и кастрюльку снимите. Я родился в СССР, который распался в 1991 году. Поэтому и пишу мы из СССР. Вы можете хоть что либо понять? СССР распался потому что (одна из причин) Украина на референдуме провозгласила независимость. Воевать с ней у РСФСР желания не было. Вы так гордо бьёте себя пяткой в грудь... о СССР... Потому не увиливайте от ответа... На каких фронтах защищали СССР? прибалт пишет: Всё есть дурачок. Кастрюльку сними и зрение улучшится. И что я увижу крымское электричество которого нет?
прибалт: kommandor пишет: Вы так гордо бьёте себя пяткой в грудь... о СССР... Потому не увиливайте от ответа... На каких фронтах защищали СССР? На Дальневосточном. kommandor пишет: И что я увижу крымское электричество которого нет? После снятия кастрюльки и расскажите что увидели.
stalker 716: прибалт пишет: На Дальневосточном. На колчаковском?
прибалт: stalker 716 пишет: На колчаковском? Боже мой... Детка, Колчак воевал в Сибири.
gem: прибалт пишет: Почему вспоминает только россиян? назвать украинских участников ополчения язык не поворачивается? Вот ведь трепло то. Он бы с удовольствием повернулся, Украина должна знать своих "ироев", но сепаратисты - очень скромные люди, за исключением попугая Захарченко с грудкой в крестах. Ему, в отличие от них, дачка под Москвой, как Бабраку, и немалая пензия гарантированы. Пока Путин у руля. Но попка этого просто не понимает. Одноразовый. Остальные "командиры" - из России. Маньяк Гиркин перед тем, как бросить свой отряд и дезертировать, очень горько плакал, что "ироев" к нему практически не идет. "На диване" "ждут победы", попивая пивко. А он-то надеялся, что халявщики - поголовно идиоты? Трепло - Вы. Отрицающий очевидные факты и злорадствующий четвертый год над украинскими проблемами, примкнувший к людоедам, желающим 40-миллионному народу вымерзнуть и/или вымереть. Вы позорите русский народ своим мракобесием. прибалт пишет: свалите куда нибудь "Не волнуйтесь - я не уехал. И не надейтесь - я не уеду". Это вашим хозяевам пора в Пекин. прибалт пишет: СССР распался потому что (одна из причин) Украина на референдуме провозгласила независимость. Воевать с ней у РСФСР желания не было. И возможности. А кое у кого - даже надежд. И мысЕй таких не обсуждалось ни публично, ни тайно. Ни одной горюющей течной политической сучке. А в 2014 вдруг засвербило. У всех ватников сразу. Аднзначн! Как при бывш.СССР. прибалт пишет: Так что г. вменяемый извини. За что? За то, что Вы невменяемо голосуете за воров, которые грабят всех? Или, по крайней мере, за главвора. Оправдывая тем, что халявщикам тоже кушать хочется? Будто мы в России зажрались поголовно. Поделать с этим пока ничего не могу. Извинений Ваших мне не надо. Что у Вас выросло - то выросло. Так и живите. kommandor пишет: И что я увижу крымское электричество которого нет? Есть, но мало. Хуже другое: Вы этого хотели, козаченьки и "бабушки запутина"? Ешьте. У вас еще впереди новости о кредитах в 6 млрд $ для Мадуро в какой-то богатейшей Венесуэле (хрен вернет) и 4 млрд рубликов (два хрена) для нацистской Абхазии. прибалт пишет: Колчак воевал в Сибири. Верно. Но не только в Сибири, детка. Будучи всемирно признанным Верховным правителем России и Верховным Главнокомандующим ВС России, приказал сформировать в т.ч. Приамурский ВО и 5-й Приамурский корпус (ген. Семенов). Корпус воевал с красными и зелеными партизанами.
прибалт: gem пишет: "Не волнуйтесь - я не уехал. И не надейтесь - я не уеду". Правильно. Кому Вы нужны, гореинженер. gem пишет: За то, что Вы невменяемо голосуете за воров, которые грабят всех? Опять интересно. Расскажите за кого я голосую? Внимательно слушаю. Или опять ла-ла-ла. gem пишет: Верно. Но не только в Сибири, детка. Будучи всемирно признанным Верховным правителем России и Верховным Главнокомандующим ВС России, приказал сформировать в т.ч. Приамурский ВО и 5-й Приамурский корпус (ген. Семенов). Корпус воевал с красными и зелеными партизанами. Он потому и признал атамана Семенова, чтобы как то обезопасить свой тыл.
gem: Древопил цитирует: в 2016 году - 32 случая, убытки составили 200 тыс. грн, в этом - уже 42 случая, повлекшее 720 тыс. грн убытков. Используем исправный куркулятор... Ага. Порядка 1,5 млн RUR убытку. Ужос! http://press.rzd.ru/smi/public/ru?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&refererLayerId=5049&id=291819 Вандалы не дают покоя электричкам Убытки ОАО "ЦППК" от вандализма на полигоне МЖД в прошлом году достигли 659 млн руб. [Только на ОДНОМ полигоне!!!! - gem] Всего в 2015 году было зафиксировано 820 фактов вандализма в отношении подвижного состава компании, в том числе 521 случай нанесения граффити, 299 – битья стекол, плафонов и других повреждений. Были случаи обстрела электропоездов из пневматического оружия. За недолгий срок эксплуатации 40 новых комфортабельных электропоездов, закупленных ОАО "ЦППК", неоднократно подвергались нападениям. Так, электропоезд ЭД4М-0466 за год 13 раз хулиганы забрасывали камнями и обстреливали из пневматического оружия, три раза состав подвергался нападениям граффитчиков. Помимо нанесения материального ущерба компании, действия вандалов подвергают опасности жизнь и здоровье пассажиров и машинистов. А мы-то страдаем: за 25 минут правосеки (конечно же, они, гады!) электричку своими граффити изнахратили! У г.Древопила несчастливая рука - как только он обгадит Украину, все почему-то льется взад... Вы искали, г.прибалт, ненавистников России? Вот Вам №1. Здесь. В других, как он выражается, "палестинах", повыше, есть погаже и покруче.
gem: прибалт пишет: Кому Вы нужны, гореинженер. Не сомневаюсь - Вам не нужен. Насчет остальных есть варианты. прибалт пишет: Расскажите за кого я голосую? Внимательно слушаю. "Запутина". Так слышно? прибалт пишет: чтобы как то обезопасить свой тыл. Так воевал Колчак в Приамурье или нет, детка?
прибалт: gem пишет: Так воевал Колчак в Приамурье или нет, детка? Конечно же нет. Его в Иркутске в плен взяли. gem пишет: Не сомневаюсь - Вам не нужен. Насчет остальных есть варианты. Бросьте. Кроме брюзжания в интернете Вы не на что не способны. gem пишет: "Запутина". Так слышно? Докажете?
Древопил: gem пишет: У г.Древопила несчастливая рука упоминаете меня всуе? пока ограничусь замечанием. а по поводу новости-дело не столько в материальном ущербе-сколько в разгуле насилия. сие не есть гуд.
Древопил: Украина все больше приобретает черты тоталитарного государства. В СИЗО теперь можно попасть, просто пообщавшись с журналистами. Если же попытаться узнать, что происходит за заборами прокурорских особняков, впоследствии можно случайно обнаружить слежку. В эфире президентского телеканала всерьез обсуждают принудительное выселение из Украины «несогласных», а в непровластных СМИ за последний месяц уже третий обыск. Эксперты пессимистичны: это только начало. В тюрьму за интервью За интервью «Вестям» киевского коллекционера оружия Андрея Кутьина, который утверждает, что силовики искусственно создают поводы для открытия уголовных дел, а также наживаются на продаже изъятых коллекций, бросили в СИЗО. Именно такая формулировка — «освещает неправдивую информацию в СМИ» — в ходатайстве Харьковского облуправления СБУ, которое подозревает мужчину в незаконной торговле оружием, легла в основу решения Киевского райсуда Харькова. «Был использован формальный повод — Андрей несколько раз ездил из Киева в Ирпень к родителям, чем нарушил условия домашнего ареста. В ходатайстве в суд это назвали так: «Продолжает противоправную деятельность, связанную с незаконным обращением с оружием». Но в суде следователь нам сказал: «Главная причина — не нужно было идти к журналистам». Пока мы с вами не общались, нас не трогали, хотя знали, где Андрей и как», — говорит «Вестям» адвокат Андрея Кутьина Виктор Косянчук. Перед судом коллекционер написал нам: «Если закроют меня, то могут и «поломать», имея в виду, что его заставят признать вину и отказаться от всех попыток защититься. То, что ставки высоки и ему откровенно намекают, что лучше молчать, Кутьин рассказывал и раньше. К примеру, когда на оружейном форуме reibert.info, где в продаже всплыли изъятые у него при обыске образцы оружия, он спросил у продавца: «Почему продаете краденое?», спустя полчаса к нему с «профилактическим» визитом нагрянули участковые — проверить, ночует ли он дома. Мы обратились за комментарием в управление СБУ Харьковской области, так как впервые сталкиваемся с ситуацией, когда за интервью нашему изданию человека отправили в тюрьму. Мы никак не комментируем эту ситуацию спикер СБУ Харьковской области Владислав Абдула По мнению старшего партнера адвокатской компании «Кравец и Партнеры» Ростислава Кравца, интервью, данное журналистам, не может быть основанием для взятия человека под арест. «Сложившаяся ситуация, на мой взгляд, может говорить о коррупционной связи между судебными органами в Харькове и сотрудниками СБУ, которые этим занимаются. Потому что освещение этого вопроса в СМИ не является риском, достаточным для взятия человека под стражу», — считает Ростислав Кравец. Примечательно, что за несколько недель до этого с подобным бесправием столкнулась и редакция «Вестей». После ряда резонансных материалов о незаконных схемах силовиков в офис нагрянули несколько сотен человек с автоматами и в масках, заблокировав сотрудников на 16 часов. Силовики оцепили квартал вокруг бизнес-центра, использовав даже бронетехнику, а операцией руководил лично военный прокурор Анатолий Матиос. Активисты «Автомайдана», которые при прошлой и нынешней власти часто наведываются с визитами к домам президента, судей и чиновников, говорят, что новых способов противостояния они не заметили: «Чаще всего нанимают титушек, перекрывают дорогу случайно оставленными автомобилями, чтобы мы не подъехали. Кроме того, применяют психологическое давление: приезжают, снимают нас на камеру и, ничего не объясняя, уезжают. Случай с дроном, который сбил выстрелами прокурор ( это произошло на прошлой неделе), пожалуй, что-то экстраординарное, раньше такого не случалось», — говорит «Вестям» активистка «Автомайдана» Катерина Бутко. Но студент юрфака, 22-летний Богдан С. из Сум, который схлопотал судимость за посты в соцсетях, мог бы поспорить с утверждением, что новых методов борьбы не появилось. Причем парень администрировал проукраинскую группу. В его сообщениях сотрудники СБУ нашли статью уголовного кодекса «Действия, направленные на насильственную смену, свержение конституционного строя или на захват государственной власти». Юношу приговорили к штрафу в 8,5 тыс. грн и конфисковали орудие преступления — компьютер. Служба опасности Украины: как силовики отмазывают наркоторговцев и убийц Доказательствами его преступления послужили высказывания: «Дальше будет только хуже», «Нужно бороться с режимом» и пр. На суде Богдан искренне раскаялся, за что и получил довольно мягкий приговор. Но на свою страничку он больше не заходит, а в Сумах ищет работу курьером. А вот Василию С. из Луцка повезло меньше. 30 июня он получил два года за свои высказывания в соцсетях. Например, в фразе «Смерть режиму внутренней оккупации» эксперт из НИИ специальной техники и судебных экспертиз СБУ разглядел признаки преступления: «В указанном тексте содержится инвективная (содержащая острую критику) оценка режима Порошенко, то есть его образа правления, а также государственной власти в общем, которую автор призывает уничтожить насильственным способом». На слуху и история активиста из Винницы Юрия Павленко (известен как Хорт), которого обвинили в хулиганстве, массовых беспорядках и нападениях на правоохранителей. Его осудили на 4,5 года тюрьмы, правда, полгода назад приговор отменили. Винничанин уверял, что дело исключительно политическое и ему мстят за публично порванный портрет Порошенко. Дальше "лучше" Политолог Андрей Золотарев считает, что тревожных звоночков становится все больше. «Для власти крайне важна лояльность правоохранителей. Соответственно, бизнес, предприниматели, те сферы, где можно взять коррупционную ренту, отданы на откуп силовикам. Очевидно, власть взяла курс на формирование полицейского режима. Добавьте сюда же инициативу Госспецсвязи об обязательной регистрации абонентов мобильной связи. Мы помним истерику, которую устраивали нынешние депутаты по поводу «диктаторских законов» Януковича. Сейчас власть имплементирует более грубые и циничные нормы. И чтобы не было иллюзий — власть и дальше будет закручивать гайки и устраивать репрессии», — говорит Золотарев. Политолог Владимир Фесенко, наоборот, полагает, что объединять все эти истории не стоит. «Ситуация, где силовики традиционно пытаются зарабатывать, прессуя бизнес, в данном случае коллекционеров, — это одно. Посты в соцсетях — другое. Так что их обобщать — манипулятивно и некорректно», — считает он. Но его коллега Руслан Бортник так не думает. «Власть объявила войну независимым СМИ, независимым лидерам общественного мнения и вообще свободе слова. Это все напоминает уже КНДР, — считает политолог Руслан Бортник. — Вы посмотрите, сколько людей в Украине осуждены за посты в соцсетях, за публичное высказывание своего мнения. Это не один львовский пример, который у всех на слуху, — таких случаев десятки. Мне говорят, что готовится в том числе и «дело политологов» — лидеров общественного мнения, экспертов, которые имеют свою позицию. Есть попытка создать в Украине необъявленную, размытую диктатуру, когда власть принадлежит нескольким группам влияния, но при этом нет никакой конкуренции. Пока гайки закручиваются к выборам 2019 года, потом, наверное, с перспективой удержать власть в ближайшие пять-семь лет». Облава в поисках флешки с «гостайной» В среду, 9 августа, силовики в очередной раз устроили обыск в редакции интернет-издания «Страна.юа». Более того, обыски были и дома у четырех журналистов ресурса. Следователи СБУ (в конце июня редакцию обыскивала полиция) искали флешку, на которую якобы записана информация, содержащая гостайну Минобороны. Главред Игорь Гужва считает, что «дело возбудили «от фонаря», чтобы СБУ могла забрать у полиции всю изъятую технику и там порыться, а во-вторых, чтобы получить право на оперативно-розыскные действия и кошмарить журналистов, ставить на прослушку». Против обыска высказались в Союзе журналистов. «Настолько системное внимание к одному СМИ говорит об избирательном подходе власти», — заявил глава НСЖУ Сергей Томиленко.
gem: прибалт пишет: Его в Иркутске в плен взяли. И Гитлер в России не воевал. И до острова Джерси не доплыл ни разу. Не говоря уж о Лондоне. Он в Берлине копыта отбросил. Троллизм - последнее убежище ватника. прибалт пишет: Вы не на что не способны После Ваших горьких слов - "осталось - материться". "Брошу мiр - и уйду в монастыр". прибалт пишет: Докажете? Если Ваши собственные слова - не доказательство, то остается предположить, что тайно, в душе Вы - тайный жириновец. Или зюгановец. Древопил пишет: упоминаете меня всуе? Почему - всуе?! Вы в позе "доколе, о Катилина!" "обличаете" Украину и ее друзей (там и в самом деле мно-о-ого поводов для такого), но сдуру (пишу это оскорбление сознательно) забываете выяснить - как обстоят дела у их противника. Например, в Вашем крокодильем плаче о горькой судьбе 2000 бездомных польских детей. Писать о милицейской коррупции в ненавидимой Вами стране - это себя не уважать. Поскольку все знают, как с ней обстоят дела в РФ. Прям журналист Зорин, десятками лет обличавший США. Из Вашингтона просто не вылезал, боец идеологического фронта. Пересиливал себя, но снова и снова туда летел и плыл. И писал, писал, писал... Героическая личность, козья морда... Вы мазохист? Вам нравится, что Вас высмеивают и не без повода считают дурачком? Воля Ваша. Так и живите. Древопил пишет: пока ограничусь замечанием. Да хоть все заборы своими ябедами распишите. Древопил пишет: дело не столько в материальном ущербе-сколько в разгуле насилия Угу. Подмосковные гопники и скинхеды стреляли из рогаток по электричкам ромашками и, громя вагоны, с любовью рисовали русифицированные свастики ну совсем не насильственно, акварельными кисточками - они только похожи были на биты. И разгула-то было всего в какие-то сотни раз больше, чем на Украине. Детишки побаловались. Вы прикидываетесь придурком очень маловысокохудожественно и неубедительно. Вам жить.
прибалт: gem пишет: Если Ваши собственные слова - не доказательство, Приведите мои слова.
Древопил: gem пишет: Почему - всуе?! ну сами напрашиваетесь. потом не плачьте.
Древопил: gem пишет: забываете выяснить - как обстоят дела у их противника. какого противника? и каким образом сие оправдывает Украину? gem пишет: И разгула-то было всего в какие-то сотни раз больше, чем на Украине. тысячи гопников с битами останавливали сотни поездов в подмосковье? вы вообще думаете о чем пишите.
Древопил: Министр социальной политики Андрей Рева заявил, что украинцы тратят половину заработка на питание, потому что много едят. Об этом он сказал в эфире 112 канала, отвечая на вопрос о том, почему у украинцев уходит на еду 50% от доходов, в то время как у немцев эта цифра составляет 14%. Министр полагает, что разница не в уровне доходов, а в традициях питания. "Когда мы говорим о том, что немцы тратят (на питание) 14% а мы 50%, тот тут система приоритетов, - заявил министр. - Мой отец всю жизнь считал приоритетом хорошо поесть. Он считал, что можно в чем-то себе отказать, но здоровое полноценное питание очень важно. У наших людей есть такая историческая традиция – голодоморы, войны заставляли их относиться к проблеме питания не так, как в других странах. Я уже молчу про то, что отношение к хлебу культивировалось в обществе. Немцы едят немного по-другому. У них другой рацион. Их культура питания очень отличается от нашей. Учитывая, что цены на продукты примерно одинаковы в Украине и Германии, они едят меньше не потому, что у них нет возможности, а потому что такая культура. И поэтому они тратят меньше по сравнению с нашими людьми". Средняя зарплата на Украине составляет менее семи тысяч гривен. При этом средняя зарплата в Германии, согласно Eurostat, составляет порядка 2500 евро после вычета всех налогов - это более чем в десять раз выше украинской зарплаты.
Древопил: У южного побережья Испании задержали торговое судно, которое перевозило 18 тонн гашиша, а на борту находились 11 граждан Украины. Задержание произошло 8 августа неподалеку от города Альмерия, хотя операция испанских властей началась еще за неделю до того, сообщает "УП" со ссылкой на испанское издание El Mundo. Вертолет испанских таможенников заметил судно Lady Boss в районе, где обычно перегружают наркотики. Торговое судно шло под флагом Коморских островов. На его борту обнаружили 600 пакетов с гашишем. По предварительным оценкам, это 18 тонн наркотика. В результате совместной операции испанских налоговиков и гражданской гвардии арестовали 13 членов экипажа. Среди них - 11 украинцев и двое болгар. Судно конфисковали и передали в порт Альмерии. Как разъяснили в налоговой службе Испании, операция была проведена в рамках борьбы с незаконным оборотом наркотиков на так называемом Восточном маршруте, через который торговцы доставляют наркотики в восточную часть Средиземного моря.  
Древопил: Бойцы Вооруженных сил Украины в ходе бытовой ссоры в городе Попасная под Луганском застрелили местную жительницу и ранили мужчину. Об этом сообщается на странице пресс-центра штаба АТО в фейсбуке. "По предварительным данным, событие произошло на фоне бытовой ссоры между военнослужащими одного из подразделений Вооруженных сил Украины и гражданскими лицами", - говорится в сообщении. Возбуждено уголовное дело, устанавливаются возможные мотивы преступления. Захваченных в плен бойцов ВСУ сепаратистов иногда обменивают на материальные ценности, однажды даже предложили вернуть пленных в обмен на капусту. Об этом в интервью "Апостроф" рассказал координатор украинской волонтерской группы "Патриот" Олег Котенко. "Вы не поверите, но просили "Газель" капусты", - ответил Котенко на вопрос о том, на что меняли украинских пленных. По его словам, иногда сепаратисты отдавали пленных и просто так.
Древопил: Скончался депутат Миргородского городского совета Олег Супруненко, которого раньше сильно избили неизвестные. Полиция открыла уголовное дело по статье "Нанесение телесных повреждений, повлекшее смерть потерпевшего". Об этом сообщили в пресс-службе ГУ НП в Полтавской области. "По данному факту (по факту избиения - ред.) ранее было открыто уголовное производство по ч.4 ст.187 (Разбойное нападение с нанесением телесных повреждений) УК. Уже сейчас открыто еще одно уголовное производство по ч.2 ст.121 (Нанесение телесных повреждений, повлекших смерть потерпевшего) УК", - сообщили в полиции. Ведется следствие. 12 июля в Миргороде около 1.00 на депутата напали неизвестные в масках. Его избили до бессознательного состояния и оставили на обочине. Более трех недель Супруненко находился в реанимации в крайне тяжелом состоянии.
Древопил: Медведчук: Украинское экономическое чудо реально Политик рассказал, как добиться роста экономики. Отказ от провального внешнеэкономического курса, возврат на традиционные и перспективные рынки сбыта, запуск промышленности и увеличение экспорта позволят остановить тотальное обнищание украинцев. Об этом написал Виктор Медведчук в своем блоге. Подводя промежуточные итоги реформ Яценюка - Гройсмана, которые, по сути, свелись к повышению цен и снижению социальных стандартов, политик обратил внимание на тотальное обнищание народа. "86% граждан, опрошенных в июне Research & Branding Group, заявили, что вынуждены экономить на тех или иных статьях семейного бюджета. Аналитики указывают, что чаще всего украинцы экономят на одежде, обуви и на питании. Многим приходится урезать такие жизненно важные статьи расходов, как средства на лечение и медикаменты. Отсюда высокий уровень заболеваемости и смертности", отметил политик. При этом точное число украинцев, находящихся за чертой бедности, неизвестно, обратил внимание Медведчук. "Чтобы скрыть реальное положение дел в стране, чиновники, кричащие об успехах и победе реформ, даже разработали три группы критериев для оценки бедности. Однако для преодоления нищеты ― позорного для европейской державы в XXI веке явления - не делают ничего. Хотя это можно и нужно делать", - уверен лидер "Украинского выбора - Права народа". Для того, чтобы остановить обнищание нации, уверен Медведчук, достаточно отказаться от провального внешнеэкономического курса, вернуться на традиционные и перспективные рынки сбыта, запустить работу промышленности и увеличить экспорт. "Все эти процессы взаимосвязаны ― стоит запустить один, и остальные начинают работать как слаженный механизм. Осуществить «украинское экономическое чудо» более чем реально. В истории нашего государства уже был такой этап. Напомню: до прихода «оранжевой» команды Ющенко Украина демонстрировала колоссальный экономический подъем, темпы роста ВВП составляли 12,4%, украинскую экономику по праву считали самой перспективной на постсоветском пространстве", - пояснил политик. Медведчук утверждает, что для "украинского экономического чуда" не нужны ни "толпы реформаторов польско-американо-грузино-прибалтийского разлива", ни советы и программы международных кредиторов. "Нужны грамотные менеджеры, профессиональные управленцы, не показные, а настоящие патриоты Украины, которые способны мыслить стратегически - на 5, 10, 20, 50 лет вперед, которые готовы работать не в интересах олигархов и международных ростовщиков, а в интересах народа. Только тогда мы сможем обеспечить достойные зарплаты и пенсии - действительно европейские стандарты для Украины», - подытожил политик.
Древопил: Стукачи как мерило "державности" Константин Кеворкян Стукачом теперь быть почетно. Теперь стукач - это "патриот", а "патриот" - это стукач. Общество тотального подавления, возводимое националистами, срочно нуждается в доносчиках. Но, конечно, со времен несамостийного средневековья многое изменилось в цивилизованном мире: подслушивают айфоны, отслеживают в интернете, доносы можно доставлять электронной почтой. Выявленный доносчик уже не чувствует себя парией в приличном обществе украинской "свидомой" интеллигенции: "он же ради страны старается, наш мирный сон охраняет"! Из "Штази" да в князи! Стукач-волонтер стал неотъемлемым объектом украинского пейзажа. Развешанные баннеры куда и как правильно стучать на "сепаратистов" являются обычной уличной рекламой, к которой все уже привыкли. Студенты стучат на преподавателей, жильцы на соседей, "друзья" в соцсетях на партнеров по удаленному общению. И самое смешное, что стукачи-патриоты почему-то осуждают эпоху СССР. В которую, по их мнению, только и правило вездесущее КГБ. Правда, я знаю некоторых оболтусов, которые стучали и в те былинные времена, но и в нынешние патриотично не брезгуют. Однако это, скорее, уже состояние души, привычка. А вот новое поколение (из учебников истории знающее, сколь нехорош был москальский НКВД) доносит в органы со всем идеализмом юности - сдают несогласных за решетку, потому что это "правильно", а стучать - это значит "спасать Родину". Честно говоря, я не понимаю, чем нынешним панам не угодил юный Павлик Морозов и они лихорадочно переименовывают улицы, названные в честь несчастного мальчика. Понятное дело, что отмена советского прошлого отменяет и советские достижения, награды, законы и - по мнению некоторых - даже меняет современную субъектность Украины, поскольку она уже не является наследницей УССР (со своим местом в ООН и государственными границами). Но не отменяется застарелое стукачество! И в этом грязном исподнем люди, называющие себя "патриотами", якобы строят "демократию". Вернее, так: еще оставшиеся одинокие либералы-идеалисты думают, что строят "демократию", а опытные управленцы давно определили к чему это "ж-ж-ж" (точнее "стук-стук") и срочно перестраиваются под новомодные национальные веяния. Жить захочешь, еще не так раскорячишься. Так как же определить "настоящего патриота" от "поддельного"? В поисках ответа на сей актуальный запрос по каждому городу Украины рыщут тысячи Павликив Морозенкив. Однако смею уверить разновозрастных "активистов", что обещанного европейского процветания не настанет, сколько срывающимся дискантом ни сигналиризируй компетентным органам. Не наступит даже по факту посадки половины страны и ценой выкоса всего старшего поколения. Не будем обманывать себя: в любом государстве имеется штат негласных сотрудников, которые ведут оперативную работу. Но когда стукаческий энтузиазм масс захлестывает государство, работа аппарата подавления становится неконтролируемой, поскольку физически невозможно проверить весь огромный поток доносов и механизм идет вразнос, давя своими шестернями окружающих. А с другой стороны, моральное растление народа еще ни разу не проходило для самих инициаторов этого развращения без последствий: будь-то доносы патриотичных простолюдинов во времена Великой французской революции или "сигналы" бдительных граждан в эпоху сталинских репрессий. И, в первую очередь, страдают от массового доносительства те, кто на виду - интеллектуальная и управленческая элита государства. И либо начинают осатанело воровать, живя одним днем по принципу "перед смертью не надышишься", либо мимикрировать, не смея лишний раз пикнуть. И, впадая в интриганскую подлость и ничтожество, топят всё разложившееся государство - и робкие надежды старых, и жизненные перспективы молодых. Знающие себе истинную цену высококвалифицированные специалисты в области промышленности, науки, бизнеса уже сейчас посылают гниющее государство доносчиков в пеший эротический тур и, массово эмигрируя, довершают обнищание запуганной и озверевшей страны. Свобода - это не скакать и стучать, а мыслить и созидать. Единственное, какую пользу можно вынести из нынешней эпидемии доносительства - это, ради вакцинации на будущее, "лечить подобное подобным". Например, отправить стукача в отбой, настучав на него самого... Кстати, именно так боролись со штатными стукачами в лагерях ГУЛАГа. Учитывая, что Украина превратилась в зону, со своей ВОХРой, лающими ПСами и терпилами, данный опыт можно считать вполне актуальным. Хотя - стоит ли нам превращаться в них?
Закорецкий: Фига се: Военное положение в СССР 17.08.2014 / 1NIC127 Губернатору Донецкой народной республики П. Губареву Председателю Верховного Совета ДНР Д. Пушилину РАЗЪЯСНЕНИЕ ..... Игорь Стрелков (Гиркин), действуя в г. Славянске, так же применил закон военного времени и расстрелял двух мародеров и преступников. В Приказе он сослался на Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 года «О военном положении». Следует разъяснить, что такой Указ действительно имеет юридическую силу на территории СССР, не отменен и его действие имеет ряд мало кому известных особенностей: ..... Поскольку Беловежское соглашение недействительно, о чем имеется соответствующее постановление Государственной Думы Российской Федерации (Постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 15 марта 1996 г. № 157-II ГД «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 г. по вопросу о сохранении Союза ССР»), союзный договор остается в силе, Российская Федерация является продолжателем СССР по международным правам и обязательствам и правопреемником Союза. Таким образом, Украина входит в состав СССР (ныне продолжателя и правопреемника — России) на правах союзной республики. Законы СССР имеют приоритет перед законами РФ в силу п. 4 ст. 15 Конституции РФ, поскольку союзный договор именно международный, а международные договоры по конституции РФ имеют приоритет перед любыми законами РФ. Они так же имеют приоритет перед законами Украины в силу статьи 74 Конституции СССР и союзного договора, закрепленного в этой Конституции. Следовательно, обязанности из воинской присяги воина СССР никто не отменял и не прекращал, такая обязанность для военнослужащего Союза в силе, как и законы СССР, в том числе и Закон СССР «О всеобщей воинской обязанности».... ..... — не требуется международного признания ДНР и ЛНР, если они становятся на позицию восстановления конституционного порядка и законности в Украине (УССР). Киевская хунта этим делегитимируется и объявляется сепаратистами, что и соответствует действительности по нормам Советского, Российского и международного права. Дела об участниках государственного переворота 2014 года и 1991 года подлежат передаче в военный трибунал, если он будет законно образован, в описанном нами порядке; .... — никакого согласия или признания РФ для вхождения ЛНР и ДНР в состав РФ не требуется, так как Украина (УССР) входит в состав СССР — его продолжателя России на условиях действующего союзного договора. Граница между РФ и Украиной только административная, а так же с другими странами в пределах внешней госграницы СССР. Именно такие границы и зарегистрированы в настоящее время в ООН. — вооруженные силы России получают легальное право действовать по всей территории Украины для пресечения государственного переворота, т.к. это территория союзной республики СССР, то есть единого союзного государства. .... https://kremlinru.wordpress.com/2014/08/17/voennoe-polozhenie-v-sssr/
stalker 716: http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/8/0/10134084.jpg "Что вы видите на этом фото? Обычная улица обычного российского городка.. Или, нет, обычная улица обычного украинского городка. Или, всё же, российского? Нет, украинского. Нет... Да, всё одновременно просто и одновременно невероятно! Одна сторона этой улицы - Россия, а другая - Украина! Место это потрясает во всех смыслах, оно странно всем. Два посёлка городского типа, разделённые границей, проходящей по железнодорожной линии "Москва - Адлер". Фактически - это единый посёлок, каковым всегда был. Посёлок Чертково Ростовской области Российской Федерации и посёлок Меловое Луганской области Украины. " Подробнее здесь.
Jugin: По данным ООН (приводит Венедиктов в своем выступлении на "Эхе") из районов Лугандонии бежало полтора миллионов беженцев. Из них 460 тысяч в Россию и миллион в Украину. вывод: нужно быть абсолютно бессовестным человеком, чтобы говорить, что жители Донбасса поддерживают отморозков из Лугандонии и мечтают войти в Россию.
прибалт: для дураков http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=28401#.WZADt-vyiih
Древопил: В Украине бывшие участники АТО зарабатывают тем, что отнимают у фермеров урожай или защищают сельхозпроизводителей от налетов других ветеранов. Об этом на своей странице в фейсбуке написал принимавший участие в АТО "кибог" Евгений Турчак (позывной Жора). "Обзвонил сегодня 42 своих боевых товарища. Собирал инфо о том, кому из них нужна квартира. В итоге 20 из них не в цивилизации, а в полях у фермеров. Это новый вид заработка для "атошников" - решать вопросы для фермеров, а они хорошо платят", - рассказал он. По словам Турчака, бывшие военнослужащие "отбивают или удерживают поле, а взамен забирают урожай с половины, это примерно 200-400 тысяч долларов". Кроме того, некоторые ветераны устраивают для владельцев полей постановочные налеты. "Разбились на две группы, одна приходит к фермеру и создает проблемы. Тут же появляется вторая группа и их решает за вознаграждение; и все довольны - фермер-лох сохранил урожай и землю, а рейдеры заработали", - объяснил ветеран АТО.
stalker 716: Сергей Искрук в 2015 году был задействован в экспертизе по поводу событий в одесском Доме профсоюзов. В 2016-м им были представлены следствию результаты экспертизы причин массовой гибели людей. После этого на криминалиста начала оказывать давление Генеральная прокуратура Украины: сначала его просили переписать свои выводы, а потом применили меры физического воздействия. В последний раз от Искрука радикалы «Правого сектора» требовали подписать новую экспертизу. Опасаясь за свою жизнь, представитель криминалистической группы принял решение покинуть территорию Украины. Ранее, 9 августа текущего года, в пресс-центре ДАН криминалист впервые озвучил причины гибели людей в Доме профсоюзов 2 мая 2014 года. По его словам, это было химическое отравление. click here Напомню что "Новая газета" занимавшаяся расследованием этой трагедии уже писала о том что на телах погибших были химические ожоги. «Мы с мужем были на Куликовом поле часов в восемь вечера, долго искали сына, — рассказывает Фатима Папура, мать 17-летнего Вадима, погибшего в ночь на 3 мая. — Когда мы нашли Вадима, его уже оттащили, и кто-то накрыл его украинским флагом». Это не был акт гуманизма. Скорее нападавшие могли подумать, что погибший — их соратник. Накрывать украинским флагом «колорада» они бы не стали. «У Вадика были обожжены открытые участки тела, но у него не сгорели даже спортивные синтетические брюки, — продолжает Фатима Папура. — Что такое пожар? Сначала сгорают волосы, ресницы, брови, потом начинает гореть одежда. У него все было цело, даже щетина на лице. При этом было обожжено и лицо, и руки, с рук сошли кожа и ногти — полностью. Я шесть лет работала в ожоговом отделении и продолжаю утверждать, что у него — химический ожог». click here 02 июля 2014
stalker 716: 63 бойца Красной Армии перезахоронены в Украине В ходе поисковых работ вблизи моего города найдены останки бойцов Красной Армии участвовавших в освобождении Украины в ходе Никопольско-Криворожской операции. Сегодня их перезахоронили в с. Софиевке Днепропетровской области. click here http://e-news.su/uploads/posts/2017-08/medium/1502566142_e-news.su_10136740.jpg http://e-news.su/uploads/posts/2017-08/medium/1502566082_e-news.su_10136732.jpg Фото Виктории Симкиной
Древопил: Украинское государственное предприятие "Антонов", которое теперь входит в состав госконцерна "Укроборонпром", планирует выпустить не менее 70 самолетов в течение ближайших пяти лет. Об этом сообщили в воскресенье в пресс-службе "Укроборонпрома". "Для госпредприятия "Антонова" был создан четкий маркетинговый план, основанный на оценке специалистов, прогнозах независимых экспертов и ведущих компаний. Он учитывает перспективные рынки и потенциал каждой номенклатуры товаров на этих рынках. Также он опирается на весь массив нынешних договоренностей с партнерами", - говорится в сообщении. "Антонов" намерен поставить за это время 20 самолетов АН-178 заказчикам из стран СНГ, Азии и Африки, а также Турции. В планах предприятия также возвращение на конкурентный рынок региональных пассажирских самолетов. В январе 2016 года кабинет министров Украины принял решение ликвидировать концерн "Антонов" в связи с тем, что ранее предприятие вошло в состав госпредприятия "Укроборонпром". Разрыв связей с Россией До 2015 года РФ была одним из главных партнеров Украины в авиационной промышленности, украинские самолеты наполовину состояли из российских комплектующих. В 2015 году "Антонов" произвел всего два самолета АН-148 и АН-158, где еще были использованы российские составляющие. Из-за разрыва кооперационных связей с Россией в 2016 году предприятие не выпустило ни одного нового самолета. Концерн "Антонов" также был выведен из состава российско-украинского совместного предприятия "ОАК-Антонов", которое занималось разработкой ряда новых самолетов. "Антонов" является ведущим украинским разработчиком и производителем авиационной техники. Компания занимается проектированием, разработкой, производством и обслуживанием транспортных, пассажирских самолетов и самолетов специального назначения. Среди них самолеты Ан-32, Ан-148, Ан-158, Ан-74, Ан-124, Ан-70 и Ан-225, а также перспективный Ан-178. Первоочередной задачей предприятия после входа в состав госконцерна было выполнение плана импортозамещения российский составляющих в производстве своей техники. В марте 2017 года летчики-испытатели предприятия совершили первый полет на транспортном самолете Ан-132D, который стал глубокой модернизацией Ан-32. Как утверждают в Киеве, Ан-132 - первый самолетом "Антонова", который создан без использования российских комплектующих.
gem: прибалт пишет: Приведите мои слова. "Путин - за Россию". Из этой лжи следует, что остальные кандидаты на выборах президента РФ либо против нее, либо недостаточно за. Для Вас. Вообще-то Путин - за процветание кооператива Озеро. Древопил цитирует: В СИЗО теперь можно попасть, просто пообщавшись с журналистами. Эка невидаль. После небольшого перерыва уж лет 7 в российский СИЗО можно попасть, просто выйдя из своего подъезда. Древопил пишет: сами напрашиваетесь. потом не плачьте У Вас говномет недальнобойный. Древопил пишет: вы вообще думаете о чем пишите. Не я пишу, плачет РЖД: http://press.rzd.ru/smi/public/ru?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&refererLayerId=5049&id=291819 Повторяю, что в собственной придури Вы никого не убедили. Кстати, прибалт, это и к Вам относится: gem пишет: Так воевал Колчак в Приамурье или нет, детка? gem пишет: Троллизм - последнее убежище ватника.
marat: Jugin пишет: вывод: нужно быть абсолютно бессовестным человеком, чтобы говорить, что жители Донбасса поддерживают отморозков из Лугандонии и мечтают войти в Россию. А кто бежал в США выступает за присоединение к США. Логика, а что.
gem: Закорецкий пишет: Фига се Это наш старый знакомый, косящий под городского сумасшедшего. Поэтому еще не сидит. Правее (левее?) Дугина и пр. нацистов. Провокатор: дней 10 назад его "единомышленнник" сел серьезно. Ну, полагаю, судью "поправят". Наш же человечек, савейский! Юрий Ильич Мухин, враль, подонок и почти террорист. Не берите его писню всерьез. Пока. "Присоединиться к ещё 49 () подписчикам" - это призыв на его сайтике.
gem: Jugin пишет: Из них 460 тысяч в Россию Вранье. Втерли инспекторам очки, рассчитывая на халявное ООНовское бабло. Дважды считал для "нашего" друга из солнечного Казахстана. Реально - в худшем случае несколько десятков тысяч. Украинцы как раз точно посчитали (им-то своих перемещенных лиц реально кормить, лечить, учить надо! Не на лживой бумаге). Результат (~1,5 млн) подозрительно (для ватников) совпадает с реальным общим числом сбежавших и немногим меньше числа живших в Донбассе этнических хохлов . Вот теперь в Донбассе почти полный порядок: Ukrainien frei, да и только. Вообще-то беженцы в РФ - официально люди второго сорта. Ни в одном крупном городе их не регистрируют (так теперь называется кондовая савецкая прописка) с понятными перспективами. И в Крыму (!!!!!!!) - тем более. Кстати - точно такое же отношение в РФ к братским крымчанам. Хрен вам, а не Питер и нерезиновая. Понятные исключения - жены любимых крымских руководителей (Аксенова) и якобы по некуда православные поклонские. Вот такая Вам свобода, халявщики, от украинских фошшысстов. Единичным нехалявщикам приношу извинения. Венедиктов - странный тип. Jugin пишет: нужно быть абсолютно бессовестным Но многие мечтают войти - это факт. Хуже гиркиных только ядерная война, а в Украину не вернуться: у властей будет много неприятных вопросов.
gem: Древопил цитирует: Медведчук: Украинское экономическое чудо реально Мерзавец, предатель, сексот КГБ. Вор. Наверное, самый презираемый украинский деятель. Дайте ему снова порулить! С таким-то кумом он всю Украину ощащливит!
прибалт: gem пишет: Мерзавец, предатель, сексот КГБ. Вор. Наверное, самый презираемый украинский деятель. Дайте ему снова порулить! С таким-то кумом он всю Украину ощащливит! Ого, вот это истерика! Значит Медведчук хороший человек, за Россию.
marat: gem пишет: Вот теперь в Донбассе почти полный порядок: Ukrainien frei, да и только. Вообще-то беженцы в РФ - официально люди второго сорта. Ни в одном крупном городе их не регистрируют (так теперь называется кондовая савецкая прописка) с понятными перспективами. Бздеть не мешки ворочать. Все у них есть - и работа, и регистрация. Сталкиваюсь по работе с беженцами.
Древопил: В Киеве неизвестные остановили трамвай маршрута №12 и разрисовали вагон. Инцидент произошел после полуночи около остановки Спецдиспансер, сообщили в Киевпастрансе. "Люди в масках заблокировали пути. Водитель попытался узнать о причинах блокирования, но неизвестные забрызгали ему лицо краской, после чего разрисовали вагон", отметили в компани. Расследованием данного инцидента занимается столичная полиция. Трамвай нуждается в восстановлении и сейчас снят с эксплуатации.
Древопил: Администрация сайта "Миротворец" обнародовала Facebook-пост, в котором идет речь об известной российской актрисе Вере Глаголевой, умершей накануне. Авторы поста связали смерть актрисы с агрессивными действиями России против Украины. "Вы все еще не верите в то, поддержка российской агрессии и попадание в "Чистилище" это первый шаг к тяжелой и мучительной смерти? Вам мало примеров? Спросите у Задорнова и Кобзона", - идется в публикации. также в посте отмечено, что у Глаголевой было диагностировано раковое заболевание после того, как она нарушила государственную границу Украины. Известно, что за это сайт "Миротворец" внес актрису в так называемое "Чистилище". Сайт "Миротворец" был создан в 2014 году по инициативе Антона Геращенко, и позиционировался, как "интернет-представительство Центра исследований преступлений против основ национальной безопасности Украины, мира, безопасности граждан". На сайте собрана открытая база личных данных так называемых "агентов Кремля".
Древопил: Замдиректора Института социологии НАН Украины Евгений Головаха уже десятки лет изучает украинское общество. Однако именно сегодняшнее состояние социума внушает социологу наибольшую тревогу. Ведь есть признаки, что в стране формируется тоталитарная атмосфера, которая чревата не только расправами с неугодными «недопатриотами» и приходом к власти «жесткого идиота», но и более страшными последствиями. Какими — Евгений Иванович рассказал в интервью «Вестям». — В последнее время общество демонстрирует запредельный уровень агрессии. Любой повод его поляризирует. Вслед за сообщениями о смерти людей с «не той» позицией, противоположной государственной идеологеме, следуют пляски на костях. Кто эти люди, которые радуются смерти? В чем причина? — Еще до событий, связанных с военными действиями, у нас врагов было немного. И когда мы спрашивали, кто «враг», лишь считанные проценты могли дать ответ. Кто-то называл Россию, кто-то — Америку... Были разные мнения, но в целом люди врагов не искали. Отмечу, что мы спрашивали о внешних врагах, о внутренних вопрос нет смысла задавать. Поиск внутренних врагов — признак того, что государство начинает скатываться. Внутренние враги появляются тогда, когда формируется тоталитарная атмосфера в обществе. Мы еще не близки к этому, но есть неприятные тенденции: запреты СМИ, запреты отдельной деятельности. Естественно, все это объясняется благими намерениями. Механизм такой. Появляется враг, а сейчас 66% граждан Украины считают врагом РФ (раньше было 7–9%). Значит, у него есть пособники. И начинается поиск. Каждый, кто не высказывается в духе доминанты, становится врагом. Это большая опасность для государства — любая другая точка зрения воспринимается как враждебная. В условиях войны так всегда бывает. Вот вы оппозиционное издание, и легко сказать, что вы «играете на руку Москвы». И очень просто с вами бороться. Раньше нужно было находить какие-то аргументы, а сейчас назвали «рукой Москвы» и «пятой колонной» — и можно расправляться с кем угодно. — Недавно в эфире «5 канала» ведущий предложил выдворять из страны тех, кто не соответствует представлению о «проукраинскости», как это делали в Чехословакии, выдворяя судетских немцев. Это произносится в эфире канала, принадлежащего президенту, — значит, есть некое молчаливое одобрение таких идей. Значит, через год-два идеи могут получить воплощение? — Выселением «недостаточных» патриотов занимались и в нацистской Германии, и в СССР. Это мера, характерная для тоталитарных режимов. В этой ситуации первым страдает наиболее независимый, критически мыслящий индивид, понимающий, что мир не черно-белый, а сложный. Если такие тезисы высказывают, а общество не реагирует, тенденции негативны. Любая война приводит к мобилизации общества, направленной на решение проблем войны, а не мира. Появляется мобилизационное сознание, а оно черно-белое, нетолерантное. В чем тут опасность? Многие люди, не имея способностей, могут достичь многого благодаря тому, что назовут себя патриотами. А критически мыслящие талантливые индивиды будут задумываться над сложностью происходящего. И по прошествии времени выяснится, что на всех позициях, от которых зависит развитие общества, окажутся люди бездарные и не соответствующие требованиям времени, особенно европейским. Логика такая: «Мы станем европейцами, но сначала уничтожим всех неевропейцев». Эдак мы окажемся не в ЕС, а в Северной Корее. Ахинея, которую несут отдельные индивиды, сначала воспринимается как экзотика. Но со временем она может стать нормой. Психологическую атмосферу в обществе характеризуют надежда и беззащитность. Беззащитный человек ищет любую возможность, защиты. А сделать это больше всего обещают люди тупые и радикально настроенные. Культ силы, однозначного восприятия мира человечество проходило уже не раз. Украине необходим плюрализм мнений. Ведь давно установлено, что отсутствием оппозиции социальные проблемы не решаются, а загоняются далеко в угол. Потом они вылезают и взрываются. — Кого больше сегодня в обществе — критично мыслящих или живущих стереотипами? — Человек — существо неоднозначное. С одной стороны, у него может быть вполне сохранный механизм критического восприятия и одновременно будет работать механизм черно-белого восприятия. Проблема — что из этого станет доминантой. Опросы показывают, что большинство все же сохраняет критическое отношение. Обществу нужна нормальная политическая система, где были бы представлены все политсилы. У нас другая проблема — у нас все политсилы авторские, это проекты отдельных людей. А необходима система, которая отражала бы различие политических взглядов, концепций. К сожалению, таких политсил нет. А есть лидер и его интересы. И все зависит от его позиции в данный момент. Такая система квазиплюралистическая, но все равно она лучше, чем тоталитарная. — Можно ли такому обществу уже ставить диагноз? — Я бы пока не стал, диагноз неоднозначный — обречено оно или имеет блестящие перспективы. Мы как раз балансируем на грани. — Как вылечить общество? Какая необходима встряска, чтобы люди стали человечными? — Они вполне критично мыслят. Несколько недель назад мы провели опрос: ситуацию в стране оценивают как очень напряженную, а почти треть — как взрывоопасную. Далее мы спрашиваем: «Что будет способствовать снижению напряженности?» И среди вариантов ответов даем те решения, которых требует оппозиция, — отставка премьера, внеочередные выборы. Но люди не считают, что это поможет (варианты набирают 7–14%). Люди не считают, что формальная смена власти решит проблему социальной напряженности. И я с ними согласен. Они не знают расклад, который будет, а я его-то знаю. Сохранится статус-кво, но еще более непредсказуемый с точки зрения решения проблем страны. Я не считаю, что эта власть на много способна, но та может быть способна еще меньше. И это не моя позиция, а населения Украины. 62% считают: необходимо искоренять коррупцию во власти, а виновные должны отбывать реальное наказание. И это не от жестокости. Люди говорят, что раз созданы дорогостоящие антикоррупционные «игрушки», они должны работать. 50% выбирают вариант «Реализация проектов, направленных на улучшение материального положения». И третье — «Достижение властью реального прогресса на Донбассе, остановка военных действий» — выбирают 40%. Это очень общие пожелания. Но на самом деле за этим стоит общее представление, что надо делать. И с этим надо считаться. Если бы люди были уверены, что проблема во власти, - выбрали бы перевыборы. — А если говорить о потребности общества в сильной руке? Почему руководство, не воспринимаются как эта рука, раз мы уже говорим о начале тоталитаризма? — В идеале все хотят сильную руку. Но все наши опросы показывают потребность в сильном, но демократичном лидере. У которого есть способность принимать четкие и последовательные решения, не считаясь с тем, что кому-то это не нравится. Но при этом он сохраняет механизмы, позволяющие контролировать его самого. А авторитарного и жестокого идиота мало кто хочет. Но его при определенном раскладе можно получить — когда ощущение беззащитности станет тотальным. — Насколько произошло разделение постмайданного общества на либеральную и националистическую части? И чувствуют ли сегодня либералы опасность? — Беда Украины в том, что в ней очень малый спрос на либеральную политическую силу. Это не конфликт либералов и националистов. У нас, к сожалению, классический политический конфликт между либералами и радикалами. Либералы иногда заходят далеко в стремлении обеспечить себе свободу, от этого людям становится плохо, на чем и играют радикалы. У нас радикальные силы не всегда националистичны. Они могут быть интернациональны. Но у нас конфликт между националистами и условно «интернационалистами». Такова сложная история нашей страны. — В чем основное расхождение? — Одни считают, что «все має бути українським», что «треба говори мовою нації». То есть если я не говорю по-украински, я не говорю «мовою нації»? Это официально развешивают в метро. Получается, если гражданин, который себя идентифицирует со страной, не говорит по-украински, к нации отношения не имеет. Это одна позиция. А вторая была ярко представлена до Майдана, и она была доминантой — 49% считали, что будущее Украины с РФ. Идея была такая: «Россия — исторический брат, она поддержит, даст дешевое топливо, а мы ее надурим». Этот вариант я называю условно-интернациональным, и у этих людей после аннексии Крыма ушла почва из-под ног. Теперь «интернационалистам» надо пересматривать позицию. А националисты воспряли духом и дают теперь определения, кто гражданин, а кто негражданин. По какому праву? — Такая государственная идеологема — насколько она близка всем регионам? И почему они не протестуют, если не разделяют эти ценности? — Опять же война. Сейчас люди боятся протестовать. Чем ближе к зоне боевых действий, тем меньше хотят протестовать. Человек, увидевший, что такое война, и понявший ее последствия, очень серьезно относится к угрозе ее возникновения. И потом — есть страх, что совсем неадекватные люди придут к власти. Но нужно отметить, что даже у тех людей, у которых много друзей и связей с Россией, после начала войны сильно ослабла эмоциональная связь. Если что-то у них плохое происходит, нам все равно. Пока еще нет злорадства: «У вас взорвалось — и слава Богу», но их беды стали нам абсолютно чужими. Это очень страшно. Такие чувства не надо в себе культивировать. Не надо культивировать ксенофобию. Но если будет продолжаться нагнетание страстей, кто украинец, а кто не украинец, если людей с их взглядами, убеждениями, представлениями о мире будут считать неполноценными гражданами, это закончится тем, что возникнет подполье. Подполье не вооруженное, а подполье духовное, что иногда бывает страшнее. Никто не знает, что может выйти из духовного подполья, какие лидеры оттуда выйдут.
gem: прибалт пишет: Ого, вот это истерика! Путаете со здоровым смехом. Гаденыша и мерзавца вынули из пыльного мешка и запустили пакостить на украинских выборах. Впрочем, после Кучмы он ни разу больше ~0,1% не набирал. прибалт пишет: Значит Медведчук хороший человек, за Россию. Ошибаетесь. Это значит, что Вас устраивают любые мерзавцы, воры и предатели. marat пишет: Все у них есть - и работа, и регистрация. Это бумажка, а не регистрация. Чтоб ментам не каждый раз по 500 отстегивать. Потому что без бумажки в управляемой демократии - ты букашка. Вы врете, и я знаю, что Вы врете, и Вы знаете, что я знаю, что Вы врете... И могу это доказать. http://refugee.ru/materials/svetlana-gannushkina-v-rossii-bezhentsev-net/ Как и секса. Даже прибалт знает, что Вы врете. Иначе стены того заведения, в котором он служит, ломились бы от толп абитуриентов из Украины. marat пишет: Сталкиваюсь по работе с беженцами. Сирийскими? Несомненно, в Питере есть несколько медведчуков. Из тех, что у Соловьева фальшиво рыдают о 600 одесситах, зарытых в овраг экскаваторами. Холеные такие, ряжки откормленные. Так в каком коридоре Вы с ними сталкиваетесь?.. Не Смольного, случайно? Спросите у них, чем они занимались до 1917 2014 года.
gem: Древопил цитирует: Евгений Иванович рассказал в интервью «Вестям». О России. Вымарать слова, начинающиеся на укр и 1:1. "Вести" - "оппозиционное издание!.." Бедный Евгений Иванович... Ему можно втюхать всё, что угодно...
прибалт: gem пишет: Путаете со здоровым смехом. Гаденыша и мерзавца вынули из пыльного мешка и запустили пакостить на украинских выборах. Здоровый смех не совместим с такими оскорблениями. Это 100% истерика. Принимайте успокоительные перед тем как сесть за комп.
gem: прибалт пишет: Здоровый смех не совместим с такими оскорблениями. Это не оскорбления. Это констатация известного. Характерна дичайшая глупость его хозяев: 8 лет рулил при Кучме и еще 3 года при Ющенко. "Успехи" и "отдельные недостатки" этого Петрушки известны всей Украине. Так что смех - в основном над "аналитегами" из администрации "нашего" президента. Кумовство ...
Закорецкий: У нас утро, праздник, военный парад (на Хрещатику). Посмотрел (по ТВ). Танков и техники не было. Были прохождения парадных "коробок". В т.ч. из некоторых разных стран. В т.ч. из США. Вечером 22 августа я ехал с работы. Надо было встретиться кое с кем на вокзале. Пришлось погулять где-то с часик. Решил выйти из метро на "Майдане" и пешком пройти до станции "Хрещатик", посмотреть, как там готовятся к параду. Но погулять не получилось - лил дождь. Я остался в подземном переходе-торговом комплексе. Там же было много военных (особенно военных музыкантов с инструментами), полиция, в плащах, накидках. Плюс народ гулял там же.
прибалт: Закорецкий пишет: У нас утро, праздник Поздравляю! В честь праздника дали горячую воду? Или Ваши трусы уже превратились в кружевные трусики?
Закорецкий: Взято отсюда. Кстати, прибалт пишет: В честь праздника дали горячую воду? Нет еще. Еще профилактика.
Древопил: В Украине заработал экспертный совет, который составляет черные списки российских книг, запрещенных к ввозу в Украину. Появление такого себе худсовета, напомним, было предусмотрено в законе об ограничении доступа печатной продукции из России. Теперь каждую книжку нужно переводить на украинский, делать аннотацию и передавать на «суд», который и решит, можно ли ее читать украинцам или нет. Экспертный совет уже успел запретить 13 книжек. Не понравились исторические издания, учебники и энциклопедии. Чей князь раньше родился Экспертный совет запретил ввоз учебника для 11-го класса школ, лицеев и гимназий автора Я. Клима «700 новых устных тем по английскому языку». По заключению «худсовета», один из текстов прославляет методы Иосифа Сталина, в частности там написано: «В очень короткий промежуток времени он сумел сделать из аграрной страны действительно сильную державу. Вероятно, это было бы невозможно без сильного, но жесткого характера, какой был у Сталина, и огромного количества русских людей, отдавших свои жизни на благо страны». А также есть строки «Первое русское государство включало в себя Киев, Новгород, Владимир». По мнению членов экспертного совета, таким образом «пропаганда имперских геополитических доктрин государства-агрессора проникает даже в изучение английского языка. Специальное перекручивание истории, когда следом за Анной Ярославной «российским» становится и Киев» Всего запрещено 13 книг. В крамольный список, который назвали ban, попали также «Большая энциклопедия школьника» Шона Конноли , «Сталинград» Энтони Бивор, «Я пишу правильно. От «Букваря» к умению красиво и грамотно писать», две книги авторства Бориса Акунина «История Российского государства. От истоков до монгольского нашествия. Часть Европы» и «История Российского государства. Ордынский период. Часть Азии». Кроме того, запрещена книга «Химия» М. Константиновского, «Воспоминания Великой княгини Марии Павловны», «Записки княгини Дашковой», «Дневник. 1917–1919» Барона Будберга, «Дневник. 1873–1882»., Д. Милютина. Время сказочных историй. Украинцы не хотят слышать о войне на Донбассе По словам директора компании, крупного поставщика книг «Махаон Украина» Олега Погребного, у них запретили две книги — «Сталинград» и «Большая энциклопедия школьника». «В «Сталинграде» были спорные моменты, и комиссия решила, что такая книжка не нужна. А во второй книге возник спор по истории — кто из князей раньше родился, киевский или не киевский. А так, мы уже получили 1100 лицензий», — сказал Погребной. Дефицит покрывают контрабандой Сейчас в книжных магазинах все равно существует дефицит российских книг, которые составляют основу ассортимента. «Растет литература, отпечатанная нелегально. В наших типографиях печатают копии российских книг, образцы скачивают с интернета. Их легко отличить — плохая бумага, плохая печать», — рассказали в одном из книжных сетевых магазинов. По словам Погребного, действительно, когда российские книги запретили, то этой ситуацией воспользовались те, кто нелегально завозит их в Украину или же печатает контрафакт: «К сожалению, с этим никто не борется. Нет процедуры изъятия, штрафов. Мы должны книги лицензировать, а контрабандисты — нет». По словам главы Ассоциации книгоиздателей Александра Афонина, если в прошлом году насчитывалось 50 тысяч наименований российских книг, то в этом совет разрешил около четырех тысяч: «Конечно, дефицит есть. Он пока покрывается за счет тех книг, которые были завезены до 2017 года, но они также вымываются. Сейчас импортеры завозят книги, которые быстро раскупятся. В основном это массовая литература. А книги, которые издают небольшим тиражом, не завозят, потому что они будут дольше стоять на полках. Это невыгодно». В экспертном совете есть сотрудник СБУ В экспертный совет входит 14 человек. Среди них, например, замначальника 1-го управления ГУ контрразведывательного управления СБУ Андрей Кравченко, доктор психологических наук Павел Горностай, завотделом психологических исследований Киевского института судебных экспертиз Юрий Ирхин, а также главный редактор издательства «Фонтан сказок» Иван Андрусяк. Кроме того, есть филологи, историк, а ранее был юрист издательства и поставщика книжек Книжного клуба «Клуб семейного досуга» Валентин Перец. «Меня исключили из состава совета, потому что мы не соглашались с теми документами, которые предлагались на первом этапе. Потому что по тем предложениям мы бы ни одной российской книжки сюда бы не ввезли. Они принимали эти документы якобы на общественном совете, куда меня даже не удосужились пригласить. В результате мы сегодня, например, столкнулись с проблемой, когда украинские книги, отпечатанные тут, мы ввозили в Россию, а вернуть их назад мы не можем. Хотя и книги украинские, и правообладатель украинский», — говорит «Вестям» Валентин Перец. Он также удивляется, почему там работает представитель СБУ. «На начальном этапе, когда составлялись документы, можно было привлекать юристов. Но что там до сих пор делает представитель СБУ — я не знаю. Наверное, ему следует заниматься другой работой, а читают книжки пусть творческие люди и люди науки», — считает Валентин Перец.
Древопил: Древопил пишет: В экспертном совете есть сотрудник СБУ полицейское государство!!!!!!полицейское государство!!!!!!полицейское государство!!!!!!полицейское государство!!!!!!полицейское государство!!!!!!полицейское государство!!!!!!
Древопил: На днях соцсети потряс случай в Ужгороде, где в «элитной», по меркам города, госшколе «Престиж» родители учеников первого класса устроили настоящую травлю семье переселенцев из Донецка. Сначала им объявили, что нужно сдать 2500 грн на ремонт и мебель (97 тыс. грн с класса) и 400 грн — на тетрадки. Семья ответила, что заплатить столько не может, да и считает такие поборы коррупцией, поскольку по закону ремонтом и мебелью школы обеспечивает государство. Услышав отказ, один из отцов «актива» класса вспомнил, что семья-то из Донецка, а значит, они сепаратисты и говорят на «псячьей мове». Родительское собрание превратилось в настоящую экзекуцию: к отцу первоклассницы лезли драться, а главный заводила из числа местных пошел в полицию «писать заявление на сепаратистов». «В школе такая практика, что директор говорит — нужны шкафчики или парты, а деньги, совершенно не таясь, вымогают главы родительского комитета, — рассказывает «Вестям» адвокат пострадавшей семьи Дмитрий Коробко. — Когда родители сказали, что не будут сдавать деньги, им ответили — значит, для вашей дочки забьем гвоздик, чтобы вешала на него одежду, по коврам пусть не ходит и заниматься будет стоя. При этом в управлении образования признают: эта школа обеспечена так, как другие и мечтать не могут. Когда дошло до последнего собрания перед 1 сентября, отец понял, что что-то произойдет, и пригласил меня. И действительно, когда учительница объявила, что не заплатила только одна семья, встал один из пап и сразу накинулся: «все платят, а вы нет», «вы говорите на псячьей мове», «идите воюйте». Потом он испугался и побежал в полицию «на опережение» писать заявление: мол, папа выкрикивал сепаратистские лозунги. Позже пришли его дружки, якобы «активисты», которые уже угрожали отцу физической расправой». По словам адвоката, угрожали и ребенку — обещали «найти ее, даже если переведут в другую школу», поэтому семья срочно уехала из Ужгорода. Благодаря резонансу о ЧП стало известно в Ужгородском горсовете — там директора и учителя школы «Престиж» решили привлечь к дисциплинарной ответственности. Директор школы «Престиж» рассказала нам, что ЧП для нее самой стало шоком. «Поведение родительского комитета меня возмутило, потому что с ними в начале были проведены беседы — если помогают, то по желанию, — сказала «Вестям» Наталья Гриценко. — Но когда я увидела это видео, у меня просто не было слов. Учителю сделают выговор. Потребности покупать какие-то парты и шкафчики у нас действительно не было — родители собирались обустроить зону для развивающих игр. Но у нас есть дети из социально незащищенных семей, которые не сдают деньги, и от них никто не требует. Это единичный случай, который, к сожалению, произошел». По ее словам, девочка в школу так и не пришла, хотя до сих пор в ней числится. Стать изгоем за 400 грн Похожие ситуации возникают по всей Украине. «В прошлом году добровольный взнос в нашей школе был 1500 грн. Те две семьи, которые отказались вносить деньги, каждый месяц на родительском собрании поддавались публичному «а-та-та». В конце года классрук уверяла, что к пятому классу мы школе уже «ничего не должны». И вот сегодня — на потребности в качестве добровольного взноса — снова 500 грн», — жалуется киевлянка Марина Люта. «Нас поставили перед фактом, что школа закупила пакет тетрадей для первого класса за 400 грн (хотя такие же стоят дешевле): мол, занимаются по ним и все тут, — рассказывает киевлянка Анна Чапман. — На мое возражение услышала — значит, ваш ребенок ничего не будет делать на уроке». Родители, согласные покупать то, что просят учителя, ссорятся с «отказниками». Доходит до того, что несогласных удаляют из групп в вайбере со словами «не вижу смысла, чтобы такая-то тут находилась, поскольку обсуждать проблемы класса и помогать она не собирается», а их детей окончательно записывают в изгои. На собраниях или в родительском чате то и дело говорят: «сдаем деньги», «это же для ваших детей». Если что-то скажешь — сразу заклюют, унизят, снесут с пути. Пара человек с тобой согласятся, но основная масса подавляет. Маты, ругань, оскорбления, переход на личности описывает «школьные будни» мама ученика из Ужгорода Елена Кравченко Есть также сигналы из Херсона, Луцка и других городов Украины. Причем страдают и учителя. Так, на днях стало известно о том, что одна из учительниц, классный руководитель Ставковской школы (Одесская обл.) Раиса Ивановна объявила голодовку в знак протеста против поборов с учеников в своей школе. Якобы директор школы еще в июне запретила выдавать ученикам аттестаты без денежного взноса в размере 250 грн. Раиса Ивановна возмутилась этим и направила в МОН, Одесскую госадминистрацию, местную полицию обращение с просьбой вмешаться. Женщине ответили отписками, а в школе на нее, ее семью, а также родителей и учеников, задействованных в конфликте, началось давление. Учительница не увидела для себя иного выхода, как начать голодовку. Жаловаться в облоно и прокуратуру Эксперты от образования признают как существование проблемы поборов, так и травли нежелающих платить. В Минобразования считают, что упразднить оба этих явления поможет прозрачность финансовых отчетов школ. По словам советника министра образования Иванны Коберник, в недавно принятом в парламенте законе об образовании есть пункт, который обязывает школы публично отчитываться о поступлении денежных средств из любых источников, будь то госбюджет или же родительские взносы. «Действительно, часто бывает так, что у родителей требуют деньги на то, что уже профинансировано бюджетом. Будем надеяться, что этот вопрос все же теперь будет решаться», — говорит «Вестям» Коберник. Если же вопрос «добровольных взносов» ставится так, что от него страдают дети, родителям советуют не бояться идти с жалобами к правоохранителям. «Обращаться нужно в вышестоящие органы управления образования — гороно, облоно, — советует экс-глава управления образования Киева Леонид Новохатько. — Ведь нужно понимать, что нередко суммы «взносов» придумывают не родители, это часто инициатива директора школы. Одновременно можно подать заявление в прокуратуру, чтобы были основания для увольнения директора, так как руководители школ довольно часто не боятся «угроз пальчиком» от начальства. Однако, в первую очередь, все-таки стоит исходить из того, как ситуация отразится на ребенке: если родители видят, что его всячески затравливают, и понимают, что ситуация может продолжаться еще долго, то ребенка лучше перевести в другую школу». Остаться в живых. Почему в городах Украины стреляют как в Чикаго 30-х "Агрессия облачается в одежды добра" Склонность к коллективной травле психологи объясняют расслоением общества. «В обществе создана тотальная конкурентность на всех уровнях жизни, — говорит нам психолог Наталья Валедова. — Исчезают деликатность и эмпатия. Наоборот, чтобы доминировать — нужно быть агрессивным. А в последние годы массовые черты принимает установка «свой-чужой»: расслоение людей на «из нашего подъезда», «на нашем языке говорит», «нашего достатка». А когда люди имеют большое материальное положение, проявляется черта задавать тон в той группе, где они находятся. То, что такое происходит в школах под видом заботы о детях, не удивляет — любая агрессия облачается в одежды доброты»
stalker 716: Древопил , вы почему отбираете из всех событий в Украине только трэш? Вам не нравятся украинцы, как нация? Вы нацист? До изгнания Януковича, Вы следили за тем что происходит в Украине? Только честно. Если нет, то чем же вызван ваш интерес к тому что происходит в Украине? Вот о Беларуси Вы ничего не пишете, и Казахстане. Почему именно Украина?
Древопил: stalker 716 пишет: вы почему отбираете из всех событий в Украине только трэш? неправда ваша. иногда я ставлю хорошие новости с Украины. но увы-их мало. Вам не нравятся украинцы, как нация? нравятся. поэтому я и переживаю за них. До изгнания Януковича, Вы следили за тем что происходит в Украине? краем глаза. Почему именно Украина? мне за державу обидно. страна за одно поколение-натурально деградировала. и это не предел. но я верю в украинский народ. а какие новости об Украине вы хотите? мальчик сделал самокат? в селе Бережки посадили сад?
Jugin: Древопил пишет: неправда ваша. иногда я ставлю хорошие новости с Украины. но увы-их мало. Что же такую пропустили????? ВВП Украины растет уже шесть кварталов подряд – Порошенко Древопил пишет: мне за державу обидно.страна за одно поколение-натурально деградировала. Это о Поклонской и всеобщем идиотизме на почве "Матильды"? Или о светоче мысли по кличке "Хирург"? Или о памятнике Калашникову, на котором изображен StG-44, что по мнению министру культура является культурным брендом России?
Древопил: Jugin пишет: Это ну наши негры-завсегда толще. берете пример с гема сия тема-посвящена Украине. следовательно и новости об Украине.
Jugin: Древопил пишет: сия тема-посвящена Украине. следовательно и новости об Украине. Но она точно не посвящена криминальной хронике Украины. Единственное что утешает, это то, что Ваши выжимки никто не читает. Ну, может, изредка просматривают в слабой надежде, что пришли новые методички и Вы начали цитировать что-то иное.
stalker 716: Древопил пишет: страна за одно поколение-натурально деградировала Вы поменьше слушайте пропаганду. Спать будете лучше. Jugin пишет: Это о Поклонской и всеобщем идиотизме Древопил пишет: сия тема-посвящена Украине Сия тема посвящена чтению мантры "А чо там у хохлов". Суть которой утешиться что кому то где то хуже, чем самому. И не важно как там дела вообще, главное найти соринку в чужом глазу грязь. Jugin пишет: пришли новые методички Да не обязательно чтобы он получал методички. Вполне возможно что здесь инфекция, и её распространение дальше, от одного заражённого на остальных людей.
Закорецкий: stalker 716 пишет: Древопил пишет: >>страна за одно поколение-натурально деградировала Вы поменьше слушайте пропаганду. Спать будете лучше. Ну как бы да. Когда ГосДума РФ весной 2014 г. подписала закон о разрешении применения войск РФ в Украине, я тогда очень волновался. Блин, на старости моих лет жить в стране, которая вообще рухнет и начнется хрен знает что похуже 90-х? Одно успокаивало (как бы намеками), что по реинкарнации 1914-1918 могут возникнуть два фронта и продержаться до 2018 г. Ну а коль продержатся - то это возможно лишь в стране, которая удержится. Ну вот, пока держимся. По конретностям не совсем так, как могло быть по "ренкарнациям", но то уже детали. По крайней мере еще тогда (весной 2014 г.) важным этапом виделась весна 2018 г. Таки да, на весну 2018 г. в РФ таки планируется некий важный процесс... Ждем-с....
Jugin: stalker 716 пишет: Да не обязательно чтобы он получал методички. Вполне возможно что здесь инфекция, и её распространение дальше, от одного заражённого на остальных людей. Вряд ли. Я всегда верил в человеческий разум, а потому полагаю, что человек не может быть настолько бестолковым, чтобы не понимать, что принципиальная выборка только и исключительно чего-то плохого из новостей, да еще и там, где никто с ним ни о чем не спорит, выглядит полным идиотизмом. Особенно с учетом того, что пишется это, как я понимаю, из азиатского ханства, что само по себе является для 21 в. символом деградации.
Древопил: Jugin пишет: Вряд развлечение. не? . Особенно с учетом того, что пишется это, как я понимаю, из азиатского ханства, что само по себе является для 21 в. символом деградации. ты прав Брут.
Древопил: Украине выносится большое количество судебных решений, которые не могут быть исполнены. Как передает Цензор.НЕТ, об этом в интервью "Українським Новинам" сообщил заместитель министра юстиции по вопросам исполнительной службы Сергей Шкляр "Все его (уровень исполнения судебных решений) считают по-разному. Есть разные методики подсчета - завершенные производства, по сумме и т.д. и т.п. Завершенных исполнительных производств у нас 31%", - сказал он. В то же время, по его словам, выносится большое количество судебных решений, которые не могут быть исполнены. Например, если должник находится в состоянии банкротства, если по закону установлен мораторий, когда существует рассрочка или отсрочка исполнения судебного решения. Также много производств невозможно исполнить, потому что у должника нет активов, которые можно взыскать, например, у "алиментщиков". Также высокий процент неисполнения по производствам, касающихся задолженности банкам. Кроме того, 7% решений отменяются судами, к примеру, по нововыявленным обстоятельствам. Источник: https://censor.net.ua/n456547
Jugin: Древопил А в чем прикол в перепечатывании кусков, которые никто не читает? Нравится сам процесс?
Древопил: Jugin пишет: А в чем прикол в перепечатывании кусков, которые никто не читает? читают и реагируют. да и привычка.
Закорецкий: Древопил пишет: читают и реагируют. да и привычка. Хотелось бы знать - как реагируют? Смысл? Морально готовиться к "Даешь Киев"? Посылать деньги на счета ОРДЛО? Ждать одобряющих слов однодумцев? Разве что.... Кстати, я уже когда-то замечал, что у Древопила по этой теме еще не та активность. Есть товарищ, для которого вообще ЦЕЛЬ ЖИЗНИ - собирать отрицательную инфу про Украину и каждый день вываливать пачками собранные посты на одном форуме. СОВЕТ ДНЯ Древопилу: чем тратить время на шастанье по разным сайтам - достаточно периодически посещать подборки "товарища" и выкладывать здесь ссылки на понравившуюся инфу.
прибалт: Древопил вероятно, что то на Украине идет не так, поэтому шаблон рвется. Отсюда и истерика: не чего не вижу, не чего не слышу... Закорецкий пишет: Кстати, я уже когда-то замечал, что у Древопила по этой теме еще не та активность. Вашей активности в теме о России можно позавидовать. Не все еще интернет-помойки обошли?
Jugin: прибалт пишет: Древопил вероятно, что то на Украине идет не так, поэтому шаблон рвется. Отсюда и истерика: не чего не вижу, не чего не слышу... На Украине много что идет не так. Но вот по сравнению с маразмом, охватывающим Россию (или уже охватившем?) все идет весьма неплохо: какие-никакие реформы проводятся, курс в будущее однозначно обозначен. В отличие от России, которая стремительно несется в 15 век.
marat: Закорецкий пишет: Хотелось бы знать - как реагируют? Смысл? Какая разница. Раз вы и Юджин пишите посты, значит читаете и реагируете.
Древопил: marat пишет: Какая разница. апиридил здесь только гема не хватает с его бредом. а если серьезно-то на Украине-положение аховое. а на Хвиле-одни мрии. таки страну слили великоукры-а жаль. Jugin пишет: Но вот по сравнению с маразмом ну вы краски то не сгущайте. да и придет новый Ельцин-и все поправит. дарует свободы-так сказать. На Украине много что идет не так много. и гайки там закручиввают. и бредятиной самостийной страдают. а часики то тикают. советский запас прочности-исчерпан. разбежится ведь там народишко. майданы-слишком затратны. а страна большая и разная. Грузия-это в целом гуд пример. и Киргизия-в какой то мере. а вот Украина-нет.
Лангольер: Уже второй день думаю, что будет, если егоркопогромовское "После Путина" на украинские реалии переложить..
Jugin: Древопил пишет: а если серьезно-то на Украине-положение аховое Не смотрите кисилевых-соловьевыъ и толстых Толстых на ночь. Тогда пугалки исчезнут сами собой. В Украине положенеи было аховое в 14г., сейчас все существенно лучше: есть рост экономики, есть работающая полиция, есть армия, есть общее понимание того, куда идут и зачем. Есть, в конце концов безвиз, который позволяет не только подработать, но и увидеть и понять, как жевет современный мир и что нужно сделать, чтобы и Украины стала его частью. И уж точно нет губернатора. который может убивать кого захочет, религиозных экстремистов, готовых сжигать кинотеатры за то, чтобы фильм, который они не видели, о человеке, о котором они ничего не знают, не вышел на экран. Фильм, между прочим, который поддерживается официальной властью. Так что тут точно мимо. Древопил пишет: а если серьезно-то на Украине-положение аховое. а на Хвиле-одни мрии. таки страну слили великоукры-а жаль. Требовать перевода этого набора слов нужно? Или набор слов непереводим? Древопил пишет: ну вы краски то не сгущайте. да и придет новый Ельцин-и все поправит. дарует свободы-так сказать. Вам точно не дарует. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич. Древопил пишет: и гайки там закручиввают. Это где? В парламенте существует несколько откровенно оппозиционных партий, работающих на смещение президента, есть оппозиционные телеканалы и другие СМИ. И никто их не закрывает и какого-то особого давления нет. В отличие от РФ, где за сочувствие оппозиционеров то стреляют, то говном обливают, то трубой по голове бьют. И никто, заметьте, никто за это еще не ответил по закону, что подчеркивает тот простой факт, что никакого закона в РФ давно нет. Так что и тут все не в пользу России. А уж сравнивать со среднеазиатском ханством по закручиванию гаек как-то совсем неудобно. Но, конечно, о нем речь идти не может.
Древопил: Jugin пишет: Это где? там где квоты всякие языковые. разрешение на книги и прочее. Требовать перевода этого набора слов нужно? хвиля-это такой интернет ресурс. там укр-интеллектуалы пишут про всякое. мечтают. а про страну-так изношено все до предела. выжали из советской инфраструктуры все соки. а обновлять не спешат. Вам точно не дарует а я даров не жду. никто не даст нам избавленья -и прочее. религиозных экстремистов да это же фрики. разгуляли их просто. мелочи. И никто, заметьте, никто за это еще не ответил по закону, посадили же кого то по делу Немцова. не? Не смотрите кисилевых-соловьевыъ и толстых Толстых на ночь. Тогда пугалки исчезнут сами собой. кто это? я читаю укр-прессу.
Древопил: Публикация "Вестей" о запрете 13 российских книг в Украине вызвала большой резонанс. Напомним, с этого года при Госкомтелерадио заработал экспертный совет, который цензурирует все российские книги и дает добро или запрещает их ввоз в страну. За пару месяцев его члены умудрились запретить 13 книг, среди которых две книги известного российского писателя Бориса Акунина "История Российского государства. От истоков до монгольского нашествия. Часть Европы" и "История Российского государства. Ордынский период. Часть Азии". Акунин (Григорий Чхартишвили) уже отреагировал на эту новость в своем Фейсбуке. "Какой-то украинский проправительственный совет запретил несколько российских книг, в том числе мою "Историю российского государства" (там в списке, среди прочего, еще почему-то мемуары великой княгини Марии Павловны и записки княгини Дашковой). В этой связи разные люди шлют мне вопросы, в основном ехидные: что-де вы теперь скажете про вашу Украину? Или вы ругаете только собственное государство? Скажу следующее. Запрет книг, любых книг - безусловно мракобесие, но Украина – не моя страна, и, когда тамошние госорганы ведут себя по-идиотски, это проблема украинцев. Пускай сами разбираются со своими мракобесами. Меня куда больше занимают наши, отечественные", - написал Борис Акунин. Сталина в ссылку. В Украине запретили "Химию" и школьную энциклопедию Запрет книжек также вызвал обсуждение в соцсетях. Известный блогер и бизнесмен, с недавних пор еще и писатель, Гарик Корогодский написал в соцсетях: "Чего скулить? В советское время тоже были запрещены книги – Пастернак, Булгаков. Даже Чуковский, кажется, с его детским «Крокодилом». Все выжили" - написал Корогодский. А журналист Андрей Манчук написал: "Когда прочитал новость, оказалось, что все еще прекрасней - цензура совершенствуется быстрее, чем успеваешь следить за ней в путешествиях. С другой стороны, вкладываться в экспорт напечатанных в РФ книг выгоднее, чем в криптовалюты. И я таки напишу обещанные вам "Записки книжного контрабандиста". Напомним, эксперты говорили "Вестям", что с цензурированием литературы стало намного больше контрабандных книг и контрафакта. В начале года в Украину на три месяца официально запретили ввоз книг из России, в том числе для личного пользования. Позднее книги из РФ разрешили ввозить только при наличии "правильной" рецензии. Утверждены рекомендации по подготовке рецензий на издания, которые имеют происхождение, производятся и/или ввозятся с территории государства-агрессора, временно оккупированной территории Украины на таможенную территорию Украины. "Вести" выяснили, что "в Киеве предпочитают читать на русском" и как рынок живет при книжных запретах. По словам продавцов, спрос на украинские книжки небольшой. При этом чтение российских книг станет еще дороже: Рада придумала новый акциз. За лето Комитет Верховной Рады по вопросам свободы слова наработал целый пакет законопроектов, который должен защищать украинское информационное пространство и украинских книгоиздателей.
stalker 716: Jugin пишет: Я всегда верил в человеческий разум, а потому полагаю, что человек не может быть настолько бестолковым Очень легко убедить людей что другие плохие. Далее получается замкнутый круг. "Рассуждения" идут по типу - они плохие ведь всё что они делают это плохое, а они делают плохое потому что они плохие. Первоначально, когда навязывают такое мнение, человеку сообщают подборку сведений. Например, Америка плохая, она бросила бобму на Хиросиму, напала на Вьетнам, и т.п. Человек запомнил. Далее он уже "знает" что если говорят про Америку, то она плохая. (а поскольку идёт постоянная подпитка этого убеждения, то это мнение только укрепляется). Даже если сообщить что то отличающееся от зомби-мнения, то человек начинает придумывать объяснение доказывающее что это всё равно плохо. Например, Ленд-Лиз - ответ, Америка нажилась на войне. И есть определённый процент среди зомбированных, которым неймётся поделиться своими "знаниями" с остальными, навязать свою точку зрения неофита остальным. В результате мы имеем самоподпитывающуюся группу в обществе, которая распространяет свою заразу на здоровую часть общества. При этом они уверены, что они логичны, рассудительны, и безгрешны.
stalker 716: Вам не нравятся украинцы, как нация? Древопил пишет: нравятся. поэтому я и переживаю за них. Древопил пишет: страну слили великоукры Вы же сами себя обманываете.
Древопил: stalker 716 пишет: Вы я разделяю народ-и правительство. чего и вам желаю.
Древопил: Лангольер пишет: если егоркопогромовское "После Путина" на украинские реалии переложить.. В смысле-после Порошенко?
Закорецкий: Древопил пишет:История Российского государства. От истоков до монгольского нашествия. Ну..., "монгольского нашествия" вообще-то не было. Если иметь в виду предков нынешних монголов из нынешней Монголии. Лично мне больше понравилась книга Бушкова А.А. "Россия, которой не было". Древопил пишет:рынок живет при книжных запретах. По словам продавцов, спрос на украинские книжки небольшой. Точно не знаю, но подозреваю, что спрос на бумажные книжки вообще падает. Мне чаще попадаются люди с электронными книгами, куда закачиваются электронные книги из Интернета. Лично я и свою коллекцию бумажных книг наполовину перегнал в электронный вид. На книжном рынке Петровка не наблюдал особых ажиотажей. Насчет запретов... Лично мне хватает посещений сайтов РФ с разной пропагандой. Достаточно. Вот сейчас для примера посетил сайт "Кирилла и Мефодия" (отличался знатной пропагандой, имел "Ленту гнева в адрес Украины").... Э-э-э.... Блин.... Чё-то пропаганды поменьшало. В адрес Украины нашел разве что: "Хуторская свадьба. Как Украина воспроизводит клановую модель элит". Как-то слабовато.... А-а-а!!! Вот!!!! ("Картинка дня"): Правда в натуре? Можно погуглить на фразу: "Миф о голодоморе в США в 1928" (или в вариантах). Есть такое мнение: Некоторые российские «историки», например, Борис Борисов в последние годы пишут о 5-8 млн. умерших от голода в США в годы Великой депрессии (1929-1939гг.). В США никто всерьёз эту информацию не воспринимает. Ни в 30-е годы, ни позднее ни в США, ни в других странах ни в одной статье или книге не были упомянуты такие цифры умерших от голода. .... В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка» о путешествии советских писателей по Америке. Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 – начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно. Что есть в книге? Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде. Известный американский писатель Стейнбек в романе "Гроздья гнева" описывает времена Великой депрессии, голод, но о миллионах умерших от голода не пишет. США не были в то время такой закрытой страной как СССР. Американская печать была более-менее свободной. Миллионы погибших от голода невозможно было бы скрыть. Имеется огромное количество фотографий бедняков, безработных, стоящих в очередях за бесплатным супом, но нет ни одной фотографии с трупами умерших от голода, ни одного документа, подтверждающего большое количество умерших от голода. Как посчитали наши российские «историки» эти миллионы погибших от голода? Очень просто. Проанализировали статистику по численности населения США. .... Тоже можно обсудить "а вот у них!!!!" Кстати, на "Ленте.ру" возникла статья как бы по этой теме: Человек совка Почему советские люди ненавидят всех вокруг
полная версия страницы