Форум » Разговоры за папиросой » Рюмка чая. (продолжение) » Ответить
Рюмка чая. (продолжение)
Древопил:
stalker 716: gem пишет: Древопил пишет в надцатый раз: Уважаемый, я отвечаю этому типажу (который попал под все признаки из статьи Шапиро) только потому что мне бывает скучно. А вы зачем на него время тратите?
Древопил: В американском фильме «Сердце ангела» главный герой идёт по следу серийного маньяка, который совершает всё более изощрённые и дерзкие убийства, похваляясь своей безнаказанностью и открыто глумясь над следователем. Следователь бежит за дичью на четвереньках со всё убыстряющейся скоростью, сейчас-сейчас-сейчас будет перемога и… и наконец, герой фильма понимает, что у него раздвоение личности, и все эти страшные преступления совершил он сам. Следствие закончено, герой отправляется на подземном лифте в огненный Донбасс. Года два назад великий украинский народ пришёл к светлой мысли, что не все йогурты одинаково полезны. На Западе Украины живут прилежные и трудолюбивые европейские хоббиты. В центре, на полтавщинах, светлых людей тоже богато, хотя, как говорится, есть вкрапления. А вот на востоке, о-хо-хонюшки – ПРОмБЛЕМА. Регион это дотационный, кормит его вся Украина день и ночь 23 года. В общем уже здесь насупило помрачнение рассудка. Потому что восток Украины это 60% её экономики и это единственный регион-донор. Собственно вся Украина 23 года сидит на российских дотациях и подарках, и на худо-бедно работающей экономике Донецкого бассейна (опять же в значительной степени пользующегося российской помощью). И наоборот, экономика украинского центра и украинского запада просто не нужна. Там примитивное полунатуральное сельское хозяйство, с низкой товарностью, и к тому же товарностью КРАЙНЕ сомнительного качества. Миру не нужна чернобыльская сгущёнка. Там же процветает примитивная экономика гастарбайтеров, принципиально не рассчитанная на доход. Гастарбайтеры работают за еду, на гастарбайтерстве СВОЮ национальную экономику не построишь (в мировой истории примеров нет). Наконец, в этих районах огромное аграрное перенаселение – то есть буквально миллионы людей изнывающих от безделья. От этого безделья, как обычно, всё и пошло. Самые крупные глупости делаются от скуки. Обнаглев от лени и социальной никчёмности, украинские лоботрясы стали издеваться над своими кормильцами. Не русскими, это ладно, а своими же братьями, вкалывающими на шахтах и заводах за себя и за карпатского парубка. А также за киевского дядю. Дразнилки и насмешки, как это и положено у свиньи, подрывающей корни дуба, перешли в чудовищное издевательство, напоминающее худшие образцы расистской пропаганды. Оказывается на востоке Украины свили гнездо колорадские черви, ватники, расслабленная алкашня с циррозом печени, обитатели тюрем, детдомовцы без роду без племени, криворожие монголоудмурты, шваль, погань, лугандоны и донбурасцы, генетические рабы, быдло, ниггеры из экваториальной Африки, олигофрены, мутанты и манкурты. Постепенно выяснилось, что свободное волеизъявление восточного сброда учитывать не только не следует, а его собственно и нет. Люди находятся на такой степени развития, что способны принимать участие в политической жизни только в роли эпизодических подлецов и провокаторов. Когда за поллитровки у донецких и луганских подворотен набирают группки титушек, которые корёжат детские качели, переворачивают урны, рассыпают бутылочное стекло на велосипедных дорожках. При первом милицейском свистке титушки рассыпаются в разные стороны. Если же всё-таки говорить о каком-то интересе восточных недолюдей, то это, - кроме поллитровок, огуречного рассола и ватников, - органическая ненависть к мировой культуре и демократии. Чем больше будет развиваться самобытная украинская культура, чем больше Украина будет становиться европейской страной, тем больше одетые в шапки-ушанки дегенераты будут сплачиваться и совать палки в колёса просвещения и прогресса. Это отвратительно, но не очень опасно. Будучи трусами, титушки разбегуться по щелям с одного пинка. Гораздо хуже, что их поддерживают дурные москали, живущие в РФ. То, что я перечислил выше, говорилось о своих братьях украинцах. Которые имели несчастье работать, и зарабатывать деньги для всей Украины. О том, чтобы испытывать уважение к русскому народу, подарившему украинцам кроме независимости и огромной территории (не ими завоёванной и благоустроенной), великий язык и великую культуру мирового уровня, я и не заикаюсь. Русские стали рассматриваться как природные многосотлетние враги Украины, вроде мавров для Испании. Исходя из подобной мировоззренческой концепции, жители свидомого Киева просто прогнали законно избранного президента. Когда их спросили, как такое могло произойти на фоне прекраснодушных демократических деклараций, люди стали искренне недоумевать: - Ну да, за Януковича проголосовало 50% жителей Украины. Только какие это жители? Это же ЛУГАНДОНЫ. Их что, считать что ли? Этак вы скажете, что мы у русских газ воруем. Воровство у смертельного врага это не преступление, а воинская смекалка и доблесть. Особенно если это не сильный враг, а расслабленные нищие алкоголики. Зачем им деньги? Всё равно пропьют. Дальше – больше. Лугандоны решили выйти из состава Украины, и войти в состав России. Где их называют не лугандонами, а людьми. И к тому же - родственниками. А то и вообще не делают различия с остальным населением. Странно, но стремление убыточного региона, населённого полулюдьми, выйти из состава Украины вызвало у свидомых энтузиастов взрыв чудовищной ненависти. Началась карательная экспедиция с зондеркомандами на бронетранспортёрах. К удивлению западных украинцев, лугандоны посмели сопротивляться, и в Донбассе разгорелась гражданская война – с применением, танков, авиации и тяжёлой артиллерии. Чем больше бомбят нелюдей, тем больше появляется трупов и развалин. Очевидно, лугандоны не только дерзко сопротивляются законным карателям, но также бомбят сами себя. Ещё им помогают уничтожать себя москалякские кляксы, тянущие свои ложноножки из сопредельных областей, отторгнутых в своё время у Великой Украины. Их прижигают фосфорными бомбами, которыми они сами себя бомбят, а они тянут и тянут. И ещё газ перекрыли. А теперь вот РФ специально сбил малазийский пассажирский самолёт с американцами, мирно летевший над территорией Донбасса, где каждый день авиаудары с воздуха и подбитые самолёты. Но скоро всё кончится. Украинцы на четвереньках, вывалив языки, бегут к заветной перемоге. Осталось ещё чуть-чуть, и враг, вернувший их родину в пучину страданий, будет найден, пойман и наказан. Бежать всё легче и легче. По мере того, как ландшафт вокруг становится всё более инфернальным, сквозь пожары, вой сирен, взрывы, обгорелые трупы, пулемётные очереди и детский плач отчётливо слышно равномерное постукивание копыт. Оно идёт в такт ударам собственного сердца. Скоро преступники и нелюди будут найдены. А тогда… О, тогда начнётся совсем другая жизнь.
Древопил: Поляки составляют половину всех бездомных жителей Берлина. Как сообщает Польский культурный центр в Калининграде, такую статистику приводит Der Tagesspiegel. По информации немецкого издания, некоторые бездомные не жалуются на жизнь в немецкой столице. Доминика, которую цитирует журнал, говорит, что "нигде не живётся так легко, как в Берлине", и не отказывается от жизни на улице по собственной воле. В 2016 году в Польше насчитали две тысячи бездомных детей. Часть из них находятся в приютах с матерями, часть живут вместе с родителями на участках без домов. Кроме того, пять с половиной миллионов поляков живут без элементарных удобств.
gem: Древопил пишет: В 2016 году в Польше насчитали две тысячи бездомных детей. РФ "Общие цифры статистики (по беспризорным и бездомным детям - ред.) весьма относительны, в силу того что единого банка данных у нас, к сожалению, нет. А все статистические данные, имеющиеся в отдельных министерствах (например, в министерствах образования, культуры или внутренних дел), содержат сведения только о тех категориях, учет которых в части возложен на них соответствующими методическими рекомендациями или инструкциями в этих министерствах. Поэтому эти сведения далеко не отражают реального положения дел. И все-таки, исходя из сводных цифр этой статистики, мы апеллируем [ грамотей! - gem] количеством примерно 1,5-2 млн беспризорных и безнадзорных. Это по учетам. А фактически эта цифра приближается к 4 млн. Такая ситуация, конечно, и мы это должны определенно сказать, никуда не годится, поэтому создание банка данных - это один из первостепенных вопросов, которые Генеральная прокуратура ставит перед министерствами уже в течение нескольких лет", - заявил ранее замгенпрокурора России Сергей Фридинский. http://www.vestifinance.ru/articles/55320 Арифметика. В Польше на 20 тыс. граждан - 1 ребенок, живущий с родителем без дома. Исходя из min оценки в 2 млн, данной этим безграмотным чинушей, не сумевшим за 17 лет путинского благоденствия составить базу данных, в России 1 несчастный ребенок (часто БЕЗ родителей) живет среди 70-80 подданных. Причем уровни жизни (ВВП/душу) одинаковы!!!!! Скрепность, ёптыть... Соборность, мля... Величие, . Я и не подозревал, что ВСЁ так плохо... Древопил пишет: пять с половиной миллионов поляков живут без элементарных удобств. Поверим на минуту. Про всех поляков. http://www.trud.ru/article/15-02-2013/1289450_12_rossijskix_gorozhan_zhivut_bez_kanalizatsii_20--bez_gorjachej_vody.html ...почти в 20 % российских квартир нет горячей воды. 11 % домов не обеспечены водопроводом, 12 % – канализацией. Отметим: речь идет вовсе не о глухих деревнях и селах, где «удобства на улице» испокон веков являлись нормой, а о городах, существующих в реалиях XXI века. В 8% домов нет центрального отопления... Всё это - ДО войны 2014...
gem: stalker 716 пишет: А вы зачем на него время тратите? На УГ типа Древопил пишет: В американском фильме «Сердце ангела» - уже не трачу. Лирика ущербных гопников. Другое дело - попытки сфальсифицировать выводы из свежеиспражненной статистики...
Древопил: Мы хорошо помним не только прошлое, сконструированное для нас, но и будущее, которого ещё нет, если оно приходит из фильмов и книг, то есть принципиально эмоциональных нарративов. Научные нарративы рациональны, по этой причине они способны охватить малую аудиторию, большая аудитория всегда будет руках у литературы, кино и искусства. Конечно, религия (например, христианство) или идеология (например, социализм) видят своё будущее и рассказывают о нём. Но у них оно очень фрагментированное с недостатком информации, хотя и охватывает многих людей. Конструкторы будущего: создание коллективной памяти о дне завтрашнем Журналистика порождает однотипный массовый продукт, искусство — неоднотипный и немассовый. По этой причине именно искусство, кино и литература должны повествовать о будущем. Журналистика описывает то, что видит, а то, чего нет, может описать только искусство. Мы всегда считаем, что технологии однозначно задают вектор нашего будущего. Вера в технологии реально превосходит веру в любую религию. Но вот мнение Юваля Харари: «Самое важное знать то, что с исторической перспективы все технологические прорывы никогда не бывают детерминистскими. Любая технология может стать базой для самых разных социальных и политических систем. Вы не можете взять и остановить движение технологий, такой возможности нет, но вы можете влиять на направление, которое они принимают. Идея конкретной технологии, то ли интернета, то ли генетического инжиниринга, то ли искусственного интеллекта, делающая обязательным конкретное будущее, является очень опасной идеей» [1]. Какое будущее нам известно и откуда мы черпаем свою информацию? О будущем говорят учёные, изредка — политики, но в целом следует признать, что будущее в некотором роде закрыто от нас непроницаемой завесой. Особенно это касается нашего личного будущего, поскольку им вообще никто не занимается, даже реально мы сами. Советские люди денно и нощно строили коммунизм, поэтому они вроде должны были бы быть наиболее близки к пониманию будущего. Но сведения об этом неустанно строящемся коммунизме были скудны. Даже не было известно точно, когда же он наступит, поскольку сроки наступления всеобщего счастья всё время срывались. Все помнили только одно: там не будет денег и всё будет по потребностям; правда, для этого придётся всё равно трудиться. Если сегодня рассказ о будущем приходит из телесериалов, то вчера этим источником была литература. В определённый период советской истории фантастика была главной в чтении советской молодёжи. Причём переводилось много и зарубежной фантастики. Однако часто перед нами была игра ума, которая имела весьма слабое отношение к реальной жизни. Зато фантастика формировала мозги молодёжи, помогая двигаться вперёд. Для настоящего рывка вперёд (например, индустриализации, информатизации и под.) нужны новые мозги молодёжи, а их может дать только образование, литература и искусство. Тогда молодёжь может уйти вперёд, оторвавшись от основного населения по своему мышлению, и из неё можно формировать движущиеся вперёд «отряды» учёных, инженеров, конструкторов, которые смогут «вытащить» за собой и всю страну. Однако это чисто технологический прорыв. Гуманитарный вариант такого прорыва более сложный. Советский Союз смог реализовать технологический прорыв, но не смог — гуманитарный. Например, Советский Союз мог удержать гонку «вооружений» в области вычислительной техники (см., например, [2–3]), но не сделал этого из-за отставания в гуманитарной сфере, которая частично была связана с тем, что абсолютно всё должно было быть связано с теорией марксизма-ленинизма, поэтому все новые направления, которые возникали на Западе, моментально отвергались. СССР пошёл по пути экономического шпионажа в области вычислительной техники, хотя имел все возможности возглавить эту гонку. А США создают специальную государственную программу, которая позволяет ей обогнать Японию в качестве основного конкурента. СССР же вложил все свои силы и выиграл космическую, но не компьютерную гонку. Однако сегодня космическая гонка во всём мире свёрнута, а компьютерная продолжается. Вполне возможно, что Запад, увидев свой проигрыш в этом направлении, развернул ситуацию в сторону компьютерной гонки, где оказался единоличным лидером, которого можно обогнать только на новой базе, например, квантовой. Советская литература, которая называлась красиво научно-фантастической, имела два крыла — Ивана Ефремова и братьев Стругацких. Сегодняшняя фэнтези-литература, сменившая научную фантастику, наоборот, странным образом описывает не будущее, а прошлое, став в результате более развлекательной, что не позволяет видеть её в качестве инструментария развития. В наше время за каждым из «главных» фантастов вскрылись некоторые непонятные ситуации. После смерти Ивана Ефремова КГБ проводил многочасовой обыск в его квартире, причём среди слухов были также такие, что это не Ефремов, а подменённый во время экспедиции английский шпион. Достаточно перечислить названия современных статей об этой ситуации (обыск был в 1972 году, причём через четыре месяца после его смерти), чтобы понять абсурдность ситуации: «Туманность», «В КГБ фантаста Ефремова считали инопланетянином», «"Шпионаж" и "насильственная смерть" И. А. Ефремова», «Тайны Ефремова», «"Туманность" Ефремова», «Паранойя КГБ: фантаст Ефремов — английский шпион или пришелец» [4–9]. И реального ответа на этот вопрос нет. Вот результаты обыска, во время которого был изъят 41 предмет [4, 7]. Что именно заинтересовало КГБ? В списке изъятого — письма Ефремова его жене, старые фотографии самого Ивана Антоновича (1917, 1923 и 1925 годов), письма поклонников его литературного таланта, старые квитанции, фотографии друзей, и никаких рукописей, что странно для обыска у писателя. Было изъято то, что можно обозначить как явно иностранное: «оранжевый тюбик с чёрной головкой с иностранными словами», «книга на иностранном языке с суперобложкой, на которой изображена Африка и отпечатано: "Африкан экологие хомон эволюшн" и другие слова» с заложенными в неё сушёными древесными листьями, «различные химические препараты в пузырьках и баночках» (оказались гомеопатическими лекарствами). Ещё были изъяты образцы минералов, которые Ефремов собирал, разборная трость с «вмонтированным острым металлическим предметом» и «металлическая палица из цветного металла», что потом не вернули, посчитав холодным оружием. Искали, кстати, даже с металлоискателем. Нормального ответа о причинах обыска и по сегодня нет. Есть мнение А. Стругацкого: «Как раз в те времена, в конце 1960-х и начале 1970-х годов, по крайней мере, в двух организациях США — CIC и армии — были созданы учреждения, которые серьёзно занимались разработками по летающим тарелкам, по возможностям проникновения на Землю инопланетян. У наших могла появиться аналогичная идея. И тогда же у фэнов, то есть любителей фантастики, родилась и укрепилась прямо какая-то идея-фикс: мол, ведущие писатели-фантасты являются агентами внеземных цивилизаций. Мы с Борисом Натановичем получили не одно письмо на эту тему. Можно себе представить, что вновь созданный отдел компетентных органов возглавил романтически настроенный офицер, который поверил в абсурд "фантасты суть агенты". И за Ефремовым стали наблюдать. При жизни трогать его боялись: Бог знает, чего ждать от инопланетянина. Узнав о смерти, пришли в надежде что-нибудь найти. Я ставлю себя на место гипотетического романтического офицера, и рассуждаю здраво: если Ефремов — агент внеземной цивилизации, то должно быть какое-то средство связи. Но как выглядит средство связи у цивилизации, обогнавшей нас лет на триста-четыреста, да ещё и хорошенько замаскировавшей это средство?! Поэтому брали первое, что попалось. Потом, удовлетворённые тем, что взятое не есть искомое, всё вернули» [9]. Второй «столп» советской фантастики — братья Стругацкие подверглись оглушительной атаке со стороны Сергея Кургиняна. В принципе, он также считает невысоким художественный уровень этой фантастики: «Очень плохо писал Ефремов и просто плохо писали Стругацкие» ([10], см. другие его статьи и иные мнения людей на эту проблему [11–13]). Но, как говорится, о вкусах не спорят… Другое дело, что Кургинян обвиняет Стругацких в работе на КГБ в плане форматирования сознания населения: «Известно, кто писал аналитические записки, и кто их потом творчески перерабатывал: на литературу, предназначенную для широких масс, или для определённого контингента — это называлось "адресатом пропаганды"; что именно туда закладывалось и как это срабатывало. Я не могу сказать, что способен реконструировать аналитические записки, по которым писали Стругацкие. Но и называть их людьми, чуждыми этой игре, я не берусь — мне так не кажется. У меня даже есть определённые основания считать, что это не так». И ещё: «Возникает вопрос, была ли эта сложная эволюция развитием творчества самих Стругацких, или она была задана извне, и по этой специальной "червоточине" следом за ними массово пошли наши современники? В 1993 году все эти социальные, когнитивные, метафизические особенности творчества Стругацких для меня вдруг связались в один узел. Некто Ихлов написал статью, которая была "рекомендована для медленного чтения", и там говорилось: "Поколению молодых реформаторов повезло: у них были книги братьев Стругацких… переделывать косный мир, им трудно быть богом, но приходится… Гайдар, как Румата Эсторский, вывел танки, они ударили по Белому дому", — то есть весь мир Стругацких начал приспосабливаться под политическую ситуацию, которую надо понять». При этом сам Егор Гайдар отрицает прямой вариант воздействия Стругацких: «Я люблю всё, написанное Стругацкими. Но если вы хотите меня спросить, было ли то, что мы делали, когда начинали реформы в России, как-нибудь связано с линией прогрессорства, — твёрдо могу ответить "нет". Во времена тяжелейшего кризиса, связанного с крахом советской экономики, нам было не до прогрессорства» [14] Правда, на это можно возразить, что человек может и не ощущать, что он действует по модели поведения, продиктованной ему. Человеку всегда кажется, что действует по своей воле и своему собственному разумению. И в этом его счастье… Статья вышеупомянутого Ихлова именуется весьма нестандартно — «Убогие Стругацкие». И здесь вновь возникает важное замечание: «Потом случилась перестройка. И Стругацким не о чём стало писать. Они ничего больше не могли сообщить миру. Массовые увольнения, вымирание населения в результате свободы и демократии, бомбардировки Белграда, Багдада после распада империи — не темы их бестселлеров. Исчез уютный интеллигентский мирок, его сменила катастрофа» [15]. Кстати, во всех этих обсуждениях рано или поздно совершается перескок со Стругацких на Гайдара, поскольку он естественно трактуется как более сильное зло, уничтожившее прошлый мир. В одном из таких отрицательных отзывов возникает и политтехнологическая аргументация, объясняющая появление Гайдара: «Поскольку именно интеллигенция на рубеже 1980-х – 1990-х годов была наиболее политически активной социальной группой общества, главный разрушительный удар был направлен именно на неё. Ей был предложена весьма привлекательная кандидатура лидера в лице Е. Гайдара: человека, загримированного под "настоящего интеллигента" так тщательно, что эта среда приняла его легко и естественно. Учтено было всё — от внешности и манер до использования цитат из Фукидида в эпиграфах. Когда такой, казалось бы, совершенно "свой" человек, предложил услуги по "очистке и реорганизации" общества с целью устроения лучшего будущего, ему поверили сразу и с энтузиазмом. Тем более, что идеи "прогрессорства", как я уже отмечала, были к тому времени уже успешно внедрены в сознание интеллигенции и пользовались большой популярностью. Слово "очистка" пришло мне на ум не случайно. Одновременно с ним вспомнилась мне и ещё одна история о человеке, занимавшемся традиционной деятельностью маргиналов — крысоловством. Гаммельнский крысолов, как мы помним, увёл из города вместе с крысами всех детей. Крысовод Гайдар, убаюкав российскую интеллигенцию сладкозвучными речами о "либеральных реформах", поступил, мне кажется, ещё страшнее: он открыл ворота и привёл к власти полчища крыс» [13]. Аргументация понятна, но это важный пример, поскольку он объясняет не совсем понятную ситуацию с назначением Гайдара главой правительства. Это мудрый ход политтехнологов, трансформирующих мир под поставленные цели. Интересно, что и в том (Ефремов), и другом (Стругацкие) случае всё равно обвиняется КГБ. Значимо также и то, что акцентируется какая-то тайная линия этой могущественной организации, позволяющая ей подчинить себе всю Россию. Кургинян в своих обвинениях атакует также философа А. Ракитова, подчёркивая, что именно он делал разработки, которые потом реализовали другие. Если Стругацких знают все, то Ракитова — очень и очень немногие. Вот мнение газеты «Коммерсант» того времени, когда Ракитов оказался советником Ельцина, что, кстати, достаточно необычно для философа, тем более слепого: «Несмотря на полную слепоту и плохой слух, Анатолий Ракитов снискал себе славу одного из самых компетентных сотрудников Администрации Президента в области анализа политической информации. Его деятельность по-разному оценивается соратниками и противниками Бориса Ельцина: коллеги считают главным отличительным признаком Ракитова отсутствие "политизированности", а представители оппозиции (в частности, Геннадий Зюганов) считают Ракитова третьим — после Бурбулиса и Полторанина — по влиятельности на Бориса Ельцина человеком» ([16], см. также некоторые документы из фонда Ельцина за его подписью: один — раскрывающий роль Аграрной партии на будущих выборах, другой — с несколько нетрадиционным названием «Анализ предрасположенности народных депутатов к принятию решений накануне обсуждения проектов постановлений съезда» [17–18]). Главный же текст, против которого все ополчились, делает акцент на культуре и общественном сознании, поскольку невнимание к ней тормозит все изменения. Ракитов пишет: «Пренебрежение культурой, общественным сознанием и общим менталитетом как якобы вторичными факторами экономического и технологического развития — очень опасная вещь. И эта опасность подстерегает нас в разгар рыночной эйфории, исходящей из того, что достаточно "разрешить" рыночную экономику, как всё "само собой" образуется» [19]. Это всеобщее раздражение связано с тем, что А. Ракитов увидел новый объект атаки, а также определил и его защитные свойства: «Ядро культуры обладает высокой устойчивостью потому, что оно окружено особым защитным культурным поясом. Он состоит из системы социальных, поведенческих, нравственных и интеллектуальных реакций на все виды акультурации. Защитный пояс препятствует обратному воздействию на ядро культуры со стороны внешней культурной среды, защищает это ядро от разрушения и трансформации». Ракитов считает, что сами по себе привнесённые технологии ничего не в состоянии изменить в стране. Цивилизация порождается социогенной функцией технологий. Тормозит движение вперёд в случае России её неспособность адаптироваться: «Исторически случилось так (и о причинах этого — особый разговор), что в ядре нашей культуры сформировались чётко выраженные антиинновационные стереотипы, другие культурные традиции, нормы поведения, иная культура и технология власти, иные механизмы быта, повседневного взаимодействия, торговли и личных взаимоотношений. И трансфер новых технологий с соответствующей цивилизационной инфраструктурой каждый раз разбивался о культурную неадаптабельность, об устойчивое ядро иной культуры, связанной с иной цивилизацией, но отнюдь не с отсутствием цивилизации вообще» И переход к рецепту: «Сказанное — не приговор нашему обществу, а диагноз. История знает вполне эффективные механизмы, позволяющие модифицировать и даже качественно изменять стабильное ядро некоторых вполне консервативных культур. В качестве примера сошлюсь на вполне сознательную трансформацию английской, а в ещё большей степени французской культуры с конца XVI до конца XVII в. в Англии и с XVII до конца XVIII в. во Франции. Европейское Просвещение как раз и было периодом превращения культуры, выросшей в эпоху аграрно-ремесленных цивилизаций и, соответственно, ремесленных технологий, в культуру индустриальной цивилизации и технологий. Политические революции были лишь кульминацией и завершением этого процесса». Это текст статьи из «Вопросов философии» 1992 года и следует признать, что в нём есть серьёзная направленность на создание и применение социотехнологий, трансформирующих Россию. В своих двух интервью Ракитов ещё более «прозрачен», когда говорит, в чём состоит национальная идея: «Да уж, конечно, не в том, чтобы возрождать великую державу. История не знает примеров возрождения империй. Тем более что величие определяется не танками и ракетами. Критерий величия страны такой… Вот сидит президент пригорюнившись и думает: "Чем бы мне вечер занять?". Вдруг звонок, входит секретарь: "Господин президент, к вам рвётся министр внутренних дел". — "Что такое?" — "Говорит, чрезвычайные обстоятельства". — "Проси". Входит министр, докладывает: "Господин президент! До прошлого года от нас все эмигрировали, убегали. А в этом году все рвутся к нам. Прутся и прутся, прутся и прутся!..". Вот это и есть критерий величия в современном мире. Величие страны состоит не в площади её территории и не в славной глубокой истории. Великой может быть крохотная молодая страна, если в ней так хорошо живётся, что туда все хотят приехать жить и работать» [20]. И ещё: «Национальная идея России состоит в следующем: жизнь должна быть комфортабельной, удобной для обычного человека… Больше ничего не надо. […] Потому что главная задача любой страны, в том числе и России, — создать своим гражданам комфортные условия существования. Из России, наконец, нужно сделать родину. Родина — это страна, где тебе жить удобно и приятно. В этом смысле большинство россиян — люди, у которых отняли родину. Они люмпены, а у люмпенов нет отечества. Поэтому многие и уезжают отсюда в другие страны, в те же США. Они уезжают в поисках родины — ни больше ни меньше. И США становятся для них родиной» Вот из другого его интервью, имеющего такое же символическое название «Из России нужно сделать Родину»: «Нужно проститься с прежней Россией. Нам нужна Россия новая. Нужно осознать, что всему — и советскому, и дореволюционному — конец. И чем дольше мы будем затягивать агонию, тем хуже. Новое поколение — я внимательно наблюдаю — уже это стихийно понимает. Я знаю настроения студенчества. Они — западники. Они хотят жить комфортно сейчас и здесь: хорошо одеваться, свободно ездить по миру, иметь деньги, не зависеть от жуткой государственной машины» [21]. И ещё раз вернёмся к Кургиняну, который и Ракитова также не хочет признавать подлинным игроком, настаивая на стоящим за ним и Стругацкими неизвестном нам лице, которого можно обозначить как «кукловод». Кургинян говорит со всей своей убеждённостью: «Я на 100 % знаю, чьи специальные разработки превращали в научную фантастику братья Стругацкие. И чьи специальные разработки превращал в научные теории господин Ракитов. Речь идёт о специальных разработках, осуществлявшихся специальными же группами, находившимися под руководством одного и того же человека, игравшего особую роль в андроповский период и играющего особую роль до сих пор. Этот человек не был кустарём-одиночкой в андроповский период, и он не является им сейчас. И в андроповский период, и сейчас этот человек был частью определённой элитной системы. Да, он в силу своей незаурядности существенно влиял на замыслы этой системы, а также на способы реализации этих замыслов» [11]. И ещё: «Высокая степень соответствия между тем, что мы имеем, и тем, что описано у Стругацких, говорит не о прогностическом таланте Стругацких, а о том, что их руководитель, оперируя определёнными возможностями и исполняя желание определённой группы или групп, сумел, опираясь на возможности групп, реализовать их желания и сделать Стругацких былью. […] Былью сделаны антиутопии Стругацких. Они же — спецпроекты, куратором которых был руководитель Стругацких. Они же — заказы крупных элитных групп, наиболее ярким выразителем интересов которых является этот руководитель. Они же — заказы международных элитных супергрупп. Я прошу мне поверить, что никакого преувеличения в том, что я говорю, — нет. Что это серьёзная закрытая информация, которую я много раз проверял. Кстати, это касается не только произведений Стругацких, но и некоторых их высказываний. А также высказываний Ракитова». В результате мы попали в тупик. Вроде все всё знают, все «враги» выставлены на всеобщее обозрение, но всё это сделано с какими-то серьёзными недомолвками. Однако сейчас мы живём в мире, который требует для реагирования большей чёткости, в противном случае теряется достоверность обвинений. Одновременно следует признать, что ничего ужасного в идеях Ракитова и нет. Более того, самым ужасным является то, что к ним не прислушались, или прислушались, но ничего не сделали. А критика мощная обрушилась, причём даже на несделанное. И если присмотреться к намёкам, которые проскальзывают, например, у того же Кургиняна, то вероятной главной причиной недовольства всё же видится желание сохранить свою «самобытность» даже в ущерб развитию. Однако по большому счёту всем странам приходится «ломать» эту самобытность, если они хотят выжить в сегодняшнем принципиально ином мире. У Ракитова в соавторстве есть книга с интересным названием «Системный анализ и аналитические исследования: руководство для профессиональных аналитиков» [22]. Здесь можно найти отголоски обсуждаемых идей, в частности, такой пример из истории Японии: «Привычки и формы деятельности могут сознательно или бессознательно изменяться. Причинами таких изменений могут быть некоторые объективные исторические факторы, но могут быть и совершенно сознательные волевые акты. Так, например, политическая элита средневекового феодального японского общества в конце 60-х годов XIX в. приняла решение провести радикальное коренное изменение социально-экономической структуры общества и в кратчайший срок перевести японское общество на рельсы высокоразвитого промышленного капитализма. Менее чем за сорок лет Япония стала современной (по тогдашним масштабам) промышленной и военной державой, что позволило ей одержать в 1905 г. победу над Российской империей во время Русско-японской войны». Сегодня мы живём в конструируемом человеком мире. В нём всё меньше естественно возникающих идей, структур и людей. Всё имеет своих конструкторов, которые продвигают нужные им объекты вперёд. К примеру, либеральную экономику сознательно запускали и двигали, о чём рассказывает в своих документальных фильмах А. Кертис [23]. Будущий лауреат Нобелевской премии Фридрих Хайек считал, что это могут сделать интеллектуалы, которые любят чужие идеи (журналисты, лидеры общественного мнения, писатели). Они не вырабатывают нового, но любят о нём говорить. Э. Фишер, которому была поручена эта работа, создал 500 think tank’ов. Но это не был вариант корпорации RAND, поскольку RAND занята выработкой новых идей, здесь же нужно было продвигать уже существующие. Это должно было создать давление на население, а посредством его — и на политиков. В Фонде Маргарет Тэтчер есть письмо Хайека Фишеру от 1 января 1980 года, где он подчёркивает, что победить социалистический тренд можно только с помощью переубеждения интеллектуалов, создателей общественного мнения [24]. Когда Тэтчер пришла к власти в 1975 г., она обратилась в Институт экономических проблем, созданный Фишером в 1955 г., для выработки экономической программы. И Фишер заявил, что «мы ждали этого момента 20 лет». Для страны и общества 20 лет не являются критичным временем. Важным здесь является то, что предложенный Хайеком механизм сработал: сам он стал лауреатом Нобелевской премии, а США Рейгана и Великобритания Тэтчер перешли на рельсы либеральной экономики. .
Древопил: А. Проханов чётко разделяет знание будущего и те технологии, которые должны его запустить, когда он говорит: «Ведь чем были могущественны большевики? Во-первых, тем, что они имели образ будущего. Далее — тем, что они были консолидированы. Это была этакая семья, ложа мощная. И третье: они обладали способностью инкрустировать свои цели, своё будущее в социум. Эта технология называлась революцией. Сегодня этого нет» [25]. Революция — это не мирная технология, поэтому её опасаются практически все. Другая технология, вероятно, состоит в том, что одна из управляющих сил общества перехватывает инициативу у власти и запускает новые процессы. Вот мнение В. Новикова из центра Кургиняна, подчёркивающее кураторство КГБ над несколькими группами молодых экономистов: «Есть кружки молодых интеллектуалов, а есть советская система, партийно-государственная, со всеми органами и спецслужбами. И пусть достаточно элитные молодые интеллектуалы, как Авен или Гайдар, делают нечто, что входит в глубокое противоречие с тем, что эта система утверждает, и с тем, что она должна защищать. Что в таких случаях должна делать система? Она может реагировать тремя способами. Во-первых, чисто репрессивными методами. Арест, суд, увольнение с работы и т.д. Во-вторых, с помощью профилактики — вызовы на допросы, "мягкая" слежка. Одной "мягкой" слежки тогдашнего КГБ было достаточно, чтобы сильно напугать. Профилактические беседы в дирекции институтов при помощи сотрудников соответствующих органов и т.д. И, в-третьих, система могла взять зачем-то эти начинания под опеку. Зачем — отдельный вопрос. Может быть, для провокаций, может быть, потому, что на верху самой системы уже сложилась группа, которая хотела достаточно серьёзных трансформаций советской системы. Система могла взять эту группу под опеку» [26]. Это как бы подготовка переворота, но интеллектуального, но стороны спецслужб. Причём понятно заранее, откуда именно он придёт и к какому будущему должен привести, поэтому было решено подготовить соответствующих специалистов, которые могут всё это возглавить, если такая потребность возникнет. Близкая ситуация, кстати, была в Чили, где студентов-экономистов стали готовить задолго до переворота по свержению Альенде. Их готовили в самой стране, но в католическом университете, где до этого даже не было экономического факультета. И когда Пиночет появился, у него уже была своя собственная группа экономистов. Одновременно совершенно понятно, что Гайдар не мог быть руководителем такой огромной хозяйственной машины, какой была страна. Не было в истории такого успешного опыта. Писать книжки и руководить — это разные мозги, которые не могут совместиться в одном человеке. Остаётся только такой гипотетический вариант — разработка данного проекта из какого-то более раннего времени. Вот, что пишет С. Кугушев: «В конце 1970-х годов Андропов из особо приближённых лиц создал замкнутую, своего рода тайную организацию внутри КГБ СССР по образцу то ли оруэлловского Братства, то ли на манер народовольческого подполья, то ли в духе масонской ложи. Сам он общался всего с несколькими избранными, ближайшими соратниками. Они, в свою очередь, имели по пять-семь «завербованных» каждый. Те же, в свою очередь, становились главами своих пятёрок. И так далее. Получалась пирамидальная иерархическая структура, разбитая на пятёрки, незнакомые между собой» [27]. Известно, что во времена перестройки спецслужбы помогали партии рушить СССР. Там хорошо понимали, что СССР достиг предела своих возможностей. Н. Леонов — а он был начальником аналитического управления КГБ СССР — вспоминал: «Мы же были тогда категорически против всякого расширения ареала влияния Советского Союза! Ещё в 1975 году, в период максимального расцвета Советского Союза, в разведке был подготовлен документ, который я условно называл тогда "Роман века". Так вот, в этом "романе" разведка рекомендовала Политбюро (а все документы адресовались туда) прекратить географическое расширение зоны нашего влияния. Нас очень пугала Африка, которая пожирала кучу наших денег. Всё началось с арабского мира, а потом понеслось: Эфиопия, Ангола, Мозамбик… Все они срочно объявляли себя странами, идущими не по капиталистическому пути развития. Липовая какая-то формулировка, кстати говоря. Это сразу давало основание для оказания советской помощи: экономической, военной и другой. Это было чудовищно! Мы выступили против этого, доказывали, что у нас нет ни материальных, ни кадровых, ни финансовых ресурсов, чтобы освоить каким-то образом эти обширные территории. Андропов знал об этом документе, мы обсуждали его, и вдруг — он поддержал вторжение в Афганистан» [28]. Кстати, он считает Андропова прекрасным руководителем КГБ, но слабым первым лицом. В качестве более подготовленного для такой должности он называет В. Щербицкого. И совершенно понятно, как на фоне Андропова или Щербицкого смотрится Е. Гайдар… Разрушителей СССР самого высокого уровня всё равно защищала система. Всё было погружено в войну институтов и разных фракций внутри этих институтов. Все хотели не просто выжить, а оказаться первыми. Н. Леонов говорит: «Мне лично, по указанию Крючкова, довелось составлять документ по двум персоналиям — Яковлеву и Шеварднадзе. Это были именно записки, подготовленные лично мною и отпечатанные мною же на машинке (тогда ещё компьютеров у нас не было). Отпечатано было в одном экземпляре и для одного адресата — только для Горбачёва. Это был 1991 год, февраль-март. До гибели Советского Союза оставалось каких-то 8–9 месяцев. В этих документах были собраны все данные об их антипартийной, антигосударственной деятельности, и сделано заключение о том, что эти люди — фактически противники нашего государства. Но вместо того, чтобы сделать какие-то выводы, Горбачёв взял и оба документа показал и Яковлеву, и Шеварднадзе. "Гениальный" ход! И те, конечно, взвились от ненависти к КГБ, потому что ясно было, откуда идёт документ. Что касается Шеварднадзе, то у нас были очень серьёзные подозрения, что он работает против государства. Достаточно сказать такие вещи. Он, не консультируясь ни с кем: ни с военными, ни с ВПК, ни с ЦК — на переговорах с американцами давал согласие на явные уступки по вооружениям. Он никогда не записывал свои беседы с иностранными деятелями, прежде всего с госсекретарём США Бейкером. Шеварднадзе никогда не пользовался услугами советских переводчиков, а работал только с американскими переводчиками. Он никогда не вёл переговоры с американцами в советском посольстве, а всегда уезжал с ними на какое-нибудь ранчо и там уже они заседали…». Мы видим, что все действующие лица сознательно выводились «из-под обстрела». В. Крючков в своей книге «Личное дело» также много страниц посвящает Яковлеву и Шеварнадзе [29]. Вряд ли Леонов или Крючков могли быть столь непрофессиональны, что писали в своих докладных ерунду. Чтобы мир изменялся так быстро, как это произошло с развалом СССР, нужно приложить слишком много усилий. И не фантастов, а серьёзных практиков. В этом плане была интересная фраза, сказанная ближайшим советником Дж. Буша Карлом Роувом, что пока вы описываете ситуацию, мы её изменяем, и ваше описание будет неверным. Что вполне соответствует марксистскому «Не объяснять мир, а изменять его». Кстати, А. Кертис, который изучает тайные пружины, стоящие за изменениями в мире, вышел на Владислава Суркова, как бы действующего по методу Роува, упомянутого нами выше. Кертис говорит: «Сурков может придумывать диссидентские группы и финансировать их. Он будет подпитывать теории заговора, но в этом нет новизны. Его особый стиль в том, чтобы люди знали, что это его работа. Поэтому когда вы смотрите новости, то уже не знаете, правда ли это. Я заметил на днях заголовок в Financial Times, в котором говорилось, что "никто не понимает российской политики в Сирии". А я подумал — Сурков» [30]. Всё это, с точки зрения Кертиса, способствует распространению непонимания и бессилия в мире, когда ничего уже не имеет значения. Социальные сети активно помогают в таких манипуляциях. Чем более возмущёнными будут пользователи, тем выше будет их эмоциональный накал, это приведёт к множеству кликов, которые принесут деньги в Twitter и Facebook. Если всмотреться в фигуру Суркова, то можно вспомнить множество интересных фактов. В. Сурков не только создал псевдоконструкцию для России под названием «суверенная демократия», под которую теперь можно подвести всё, называя это демократией, он точно так же конструировал и «псевдоНовороссию», которая легла в основу войны с Украиной. И сейчас он стал главным переговорщиком со стороны России по украинским вопросам. Ещё под псевдонимом Н. Дубовицкий в преддверии самой войны он заговорил о нелинейной войне. Дубовицкий-Сурков пишет: «Это была первая нелинейная война. В примитивных войнах XIX, ХХ и других средних веков дрались обычно две стороны. Две нации или два временных союза. Теперь столкнулись четыре коалиции. И не то, что двое против двух. Или трое против одного. Нет. Все против всех. И что это были за коалиции! Не такие, как раньше. Редкие государства входили в них целиком. Случалось, несколько провинций выступали на одной стороне, несколько — на другой, а какой-нибудь город или поколение, или пол, или профессиональное сообщество того же государства — на третьей. Потом они могли переменить положение. Перейти в какой угодно лагерь. Иногда прямо в бою» [31]. Журнал The Economist прокомментировал следующим образом такие преимущества этого нового типа войны: – возможность отрицать вину; – возможность вызывать разногласие в стане противников и замедлять поиски там консенсуса; – ополчение не должно потерпеть поражения и достичь минимальных успехов [32]. Перед нами новая эра, когда будущее не столько конструируется, сколько просто разрушается настоящее для того, чтобы создавать давление, например, на соседние государства. И мощную поддержку этому оказывают социальные медиа. Их сочетание распространённости с реальной и потенциальной анонимностью позволяет создавать псевдоправдивые информационные потоки для любой аудитории, чтобы вывести её на нужные типы действий. А. Кертис, например, говорит в другом своём интервью интересные вещи: «Интернет был придуман инженерами. Когда инженеры строят мост, они не хотят, чтобы он развивался — им нужно, чтобы он оставался прочным. И то же можно сказать о фундаментальной инженерной системе Интернета. Он основан на обратной связи. А она должна быть стабильной. То, что произошло с движением Occupy или с площадью Тахрир, было большой системой сбора всех в группу, но там абсолютно не было содержания. Они сделали ужасную ошибку — приняли инженерную систему за революционный набор идей» [33]. Это можно понять так, что к технологии Интернета попытались добавить ещё одну функцию, но из этого ничего не вышло. Кстати, критики достаточно часто подчёркивали в своих анализах, что социальные медиа в таких случаях не выполняли мобилизационной функции, а только информирующую, особенно для передачи картинки на Запад. Будущее может не только строиться поэтапно, но и формироваться специально сделанными интервенциями, которые приводят к отмене старых правил и введению новых. 11 сентября, например, породило совсем другое направление развития мира. Такой интервенцией, сочетающей физическую, информационную и виртуальную составляющую, была и октябрьская революция 1917 года. С. Кугушев связывает 11 сентября с российскими взрывами: «11 сентября 2001 года в Нью-Йорке. Принципы и технологии осуществления операций в Москве, Волгодонске, Нью-Йорке — одни и те же. Они характерны для сверхэффективных структур, практически не имеющих финансовых, политических, информационных ограничений. Суть этой стратегии в "конвейерном производстве" события, где все операции разбиваются на мельчайшие фрагменты, к каждому из которых привлекаются совершенно разные люди и структуры. Будучи использованы абсолютно "втёмную", они оказываются безнадёжно скомпрометированы, становятся в нужный момент податливыми к шантажу» [34]. Подобными интервенциями в школьную систему США, например, сегодня занимается Силиконовая долина [35–39]. Они делают мощные финансовые влияния в школы, и такие целевые влияния могут трансформировать всю школьную систему в принципе вне участия государства. Д. Брукс и ряд других исследователей видят также серьёзную проблему в том, что верхний средний класс уделяет своим детям больше внимания и денег, тем самым автоматически делая их в будущем процветающими. Например, они могут тратить в два-три раза больше времени со своими дошкольниками, расходы на образование у них выросли на 300%, в то время как у остальных групп они оказались теми же ([40], см. также [41–43]). Эти дети доминируют в лучших университетах, они живут в богатых районах с лучшими школами, у них качественная медицина, что позволяет им жить долго. В результате Америка становится классовым обществом, чего не было раньше. Теперь не 1% богатых живёт за счёт других, а 20% получают преимущества за счёт 80%. Есть известная истина, если страна не занимается своим будущим сама, то ей придётся жить в будущем, созданным кем-то другим под его собственные интересы и цели. И в этом мире ей достанется не лучшее место
stalker 716: Древопил пишет: Года два назад великий украинский народ пришёл к светлой мысли Для дурака объясняю - народ понял, что именно народ решает как идти в будущее, и если один человек которому доверили рулить. ошибся в выборе пути, то народ может сменить "великого кормчего". А когда другой народ на 86% считает что царя менять это богохульство - то это не нард на стадо рабов.
stalker 716: gem пишет: Общие цифры статистики Уважаемый, Вы зазря пытаетесь вылечить пациента. Если, вдруг случиться чудо, и пациент поймёт что он живёт как червь в говне - то будет суицид. Вам это надо? Грех на душу, что больной покончит с собой?
gem: stalker 716 пишет: другой народ на 86% считает что царя менять это богохульство - то это не нард на стадо рабов. Не так. От 60 до 95% населения царь устраивает. Обожествление царя - только у полных придурков или хорошо оплачиваемых актеров. Их очень немного в %% отношении. Но в органах власти - преимущественно они.
stalker 716: gem пишет: в органах власти соучастники
stalker 716: Патриотизм измеряется не в количестве георгиевских ленточек повязанных возле жопы, а в количестве асфальтированных дорог в стране. Патриотизм это не количество высказыаний хулительных о других народах, а количество западноевропейцев которые посылают своих детей учиться в России. Победа над фашизмом это не количество надписей "На Берлин", а количество слов в Рунете про чурок, пиндосов, макаронников, черножопых.
Древопил: хмммм. хоксер оказался матерым сталинистом. весьма неожиданно для меня.
Древопил: "Я собрал бы остатки моей истерзанной души и вместе с кровью сердца плюнул бы в рожи нашей интеллигенции, чёррт её побери! Я б им сказал: букашки! вы, пьющие сок моей страны! Факт вашего бытия оплачен кровью и слезами поколений русских людей, о! гниды! Как вы дорого стоите своей стране! Что же вы делаете для неё?"
stalker 716: Милитаризм головного мозга поразил огромное количество населения в этой стране. Вот по ссылке фото https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/08/11/6/150244313915175906.jpg
Древопил:
stalker 716: На Гуаме выпустили пособие, что делать в случае ядерного взрыва. click here Кто то реально верит, что Киму надоело жить, и он начнёт войну?
Jugin: stalker 716 пишет: Кто то реально верит, что Киму надоело жить, и он начнёт войну? Кто-то реально хочет показать, что реально верит Киму, дабы Ким реально поверил в то, что от этого страха Киму реально вынесут мозги при помощи реальных Томагавков. И Ким в это поверил.
stalker 716: ну если так
stalker 716: Не может быть двух мнений о фанатиках. И не может быть двух мнений о ненависти. И если вы решаете пройтись маршем под флагом, который символизирует убийство миллионов людей, — тут не может быть двух мнений. Единственный способ победить громкие агрессивные голоса, кричащие о ненависти, — ответить им еще более громкими и более рассудительными голосами. Это касается и вас тоже, президент Трамп. В сущности, у вас как у президента этой великой страны есть нравственное обязательство послать однозначный сигнал о том, что вы не будете поддерживать ненависть и расизм. Давайте я немного помогу вам составить такую речь. «Как президент Соединенных Штатов и как республиканец, я отказываюсь поддерживать сторонников идеи превосходства белой расы. В стране, победившей Гитлера, нет места нацистским флагам. Партия Линкольна не будет поддерживать тех, кто идет под флагами проигравшей Конфедерации». (Обращаясь к игрушечному Трампу) Ну, это же несложно? Видишь, я же тебе говорил. Ха-ха. Я хочу кое-что сказать неонацистам, националистам и неоконфедератам. Давайте я скажу настолько резко, насколько это возможно. Ваши герои — неудачники. Вы поддерживаете безнадежные идеи. Поверьте, я знаю самых настоящих нацистов. Я родился в Австрии в 1947 году — вскоре после Второй мировой войны. Я рос среди сломленных мужчин — мужчин, которые вернулись с войны нашпигованными шрапнелью и чувством вины; мужчин, которые пошли по неправильному пути и последовали за идеологией, обреченной на провал. Я могу вам сказать, что эти призраки, которых вы теперь чтите как идолов, провели остаток своих жизней в стыде. А сейчас все они — в аду. Я знаю, что вы не родились с такими человеконенавистническими взглядами. С ними никто не рождается. И правда в том, что никогда не поздно сделать выбор. Не поздно научиться, измениться, понять, что каждый человек одинаково ценен. Если вы говорите: «Арнольд, я всего-то сходил на марш, не называй меня нацистом, никакой я не нацист», — давайте я вам помогу. Просто не ходите рядом с людьми, которые несут нацистские флаги, вскидывают руки в нацистском приветствии или выкрикивают нацистские лозунги. Идите домой! А еще лучше — скажите им, что прославлять идеологию, убившую миллионы людей, неправильно. И уже потом — идите домой. Арнольд Шварценеггер click here
gem: stalker 716 пишет: Арнольд Шварценеггер Ай да Арни! Ай да... ! Наш человек в Калифорнии. И у "слонов".
Lob: gem пишет: Ай да Арни! Все верно. Человек хочет массово снести памятники. Сейчас это модно. Хотя, помнится, во время перестройки именно многообразие памятников у них ставилось нам в пример. Нам обьясняли, какие мы недотыки и что нам расти и расти до них. Для тех, у кого нормальная память, все это очень весело смотрится.
marat: Lob пишет: Хотя, помнится, во время перестройки именно многообразие памятников у них ставилось нам в пример. Нам обьясняли, какие мы недотыки и что нам расти и расти до них. Для тех, у кого нормальная память, все это очень весело смотрится. Или мы уже прошли это 25 лет назад. Хоть в чем-то обогнали. Или бегаем по кругу.
stalker 716: Государственный пенсионный фонд Норвегии (суверенный инвестфонд страны, формируемый на основе нефтяных доходов страны) в первом полугодии 2017 года увеличил стоимость своих активов на 499 млрд крон (примерно $63 млрд), что стало лучшим результатом в его истории. Об этом говорится в сообщении фонда. «Фондовые рынки показали себя в этом году особенно хорошо, так что доход фонда по итогам первых двух кварталов составил примерно 6,5%. Это дает общую сумму в 499 млрд крон, что является лучшим полугодовым результатом в норвежских кронах в истории фонда», — пояснил замглавы Norges Bank Investment Management Тронд Гранде. По его словам, рекордная доходность объясняется, в первую очередь, огромным объемом средств, накопленных в инвестфонде. К концу второго квартала общая стоимость активов норвежского суверенного фонда превысила 8 трлн крон или $1 трлн. К этому моменту 65,1% всех средств фонда были вложены в акции, 32,4% — в облигации, а оставшиеся 2,5% — в недвижимость. За полгода правительство Норвегии изъяло из средств фонда 40 млрд крон. Впервые свою «кубышку» власти Норвегии распечатали в прошлом году, забрав из него 105 млрд крон. К настоящему моменту общая стоимость активов Государственной пенсионного фонда Норвегии оценивается немногим более чем в 7,7 трлн крон ($972 млрд). Таким образом, на каждого норвежца приходится в среднем примерно по $181тыс. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/finances/22/08/2017/599c...5?from=newsfeed Пы.Сы. Вот как бывает, когда виолончели не покупают... click here
Древопил: Немецкий режиссер Томас Остермайер начал сбор подписей в защиту Кирилла Серебренникова, обвиняемого в организации хищений бюджетных средств. Петиция на немецком языке опубликована на сайте Change.org, ее подписали уже более 2,5 тыс. человек, в том числе и ряд знаменитостей, среди которых — австралийская актриса Кейт Бланшетт.
Древопил: интересное мнение В свое время понадобилось мне узнать, а какие потери убитыми, с одной стороны, и пленными, с другой, понесла французская армия с 10 мая 1940 по момент подписания перемирия 22 июня 1940, в частности, сколько сдалось в плен в период до выступления Петена 17 июня (он заявил народу, что поведет переговоры о перемирии), и сколько - после. Естественно, Петен не призывал в этой речи французские вооруженные силы сдаваться врагу, но они, узнав о речи, стали сдаваться (без всякого приказа высшего командования) особенно массово. 22 июня перемирие состоялось, - по его условиям немцам никто дополнительно не сдавался, но кого они пленили до перемирия - те так и должны были оставаться в плену, в то время как немцы, попавшие в плен к французам, должны были быть немедленно возвращены к своим. Вообще-то как раз речь Петена должна была стимулировать французов _не_ сдаваться - перемирие ожидалось через несколько дней, и чем больше солдат не сдалось бы к тому времени немцам, тем большей армией или числом запасных и работников Франция располагала бы после перемирия. Но в армии массово рассудили прямо противоположным образом: зачем же рисковать, что в последние дни до перемирия тебя убьют или ранят? Лучше сдаться в плен, а по перемирию тебя вскорости и возвратят. А то, что по перемирию пленных возвратят только немцам, но не немцы, - было неожиданным и неприятным сюрпризом. И вот, казалось бы, невеликая проблема узнать числа. Уж во всяком случае про пленных. Их-то сами немцы учитывали. Не тут-то было. Про франц. пленных даже и в специальных монографиях-то о войне на этот счет стыдливо пишут, что точные подсчеты историками не проводились, а численность их к 22.06.1940 оценивается от... 1,5 до 2 млн. Ничего себе точность. Но если покопаться, то найдется (Boivine M. Les Manchois dans la tourmente de la Seconde guerre mondiale: 1939-1945. T.2. 2004. P.128; Durand Yves. Les prisonniers // Jean-Pierre Azéma, François Bedarida (eds.). La France des années noires. T.1. P., 1993. P. 251-269), что по данным ОКВ Германия пленила к 22.06 1.929.000 французских военнослужащих, из коих 29.000 офицеров, 1.900.000 солдат; а французское гос. учреждение - Le secrétariat d'Etat aux Anciens Combattants - насчитывало 1.850.000 оных же попавших в плен к Германии. Все более низкие числа (например, 1600 тыс. по инд. учету Красного Креста) учитывают уже тех, кто оставался по мере бегства и выпускания из плена после перемирия, а и то, и другое шло уже в июне - июле. Что касается убитых, то не прошло и 70 лет писаний о том, что их "по оценке" было под 100 тыс. или более 100 тыс., как в 2010 Министерство Обороны Франции опубликовало, наконец, данные ежедневных сводок, и выяснилось, что убито было 58,8 тыс. с 10 мая по 22 июня (без потерь флота). Заметка эта с тех пор с сайта их исчезла, но и цитировалась ( http://lignechauvineau.free.fr/Oublier.htm ), и в архиве сохранилась ( http://archive.wikiwix.com/cache/?org=//fr.wikiversity.org&url=http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/Les-pertes-de-la-campagne-de.html&title=Les%20pertes%20de%20la%20campagne%20de%20France%2C%2010%20mai%20-%2022%20juin%201940 ). В выпущенной Оксфордским ун-том обобщающей монографии по падению Франции в 1940 говорится то же самое (Jackson J. The Fall of France: The Nazi Invasion of 1940. Oxford, 2004. P.180): "The high casualties on the French side also disprove any allegations that the French did not fight tenaciously in 1940. No systematic official investigation of the number of French soldiers killed in the Battle of France was undertaken after the defeat. Until recently, the most generally accepted figure was between 90,000 and 120,000, with most authors inclining towards the higher figure, but a recent review of the available evidence has suggested a rather lower figure of between 50,000 and 90,000, and tending towards the lower end [и ведь как в воду глядел - оказалось 58,8 тыс.] These are still, however, significant numbers. It is true that the number of French prisoners was very high—something like 1.5 million [а вот это уже огромное занижение, Джексон не читал Дюрана и не ссылается на него, ориентируясь на какие-то туманные общие оценки] — but probably as many as half of these were captured in the six days between Pétain’s 17 June broadcast, announcing that the government would be seeking an armistice, and the actual signing of the armistice itself on 22 June. There is no doubt that after Pétain’s speech French resistance collapsed". Итак, примерно 60 лет ушло на то, чтобы добраться до общего учета ОКВ и французского секретариата по части пленных, 70 - чтобы опубликовали данные о потерях убитыми по учету франц. военного министерства, а до этого перебивались околопотолочными данными. И это-то далеко не до всех историков дошло. А сколько было пленных до 17 июня и 17-22 июня - так и не сподобились еще и к середине нулевых посчитать по тому же немецкому учету: пробабли, около половины до и около половины после. А пробабли и нет. Откровенно говоря, если бы так работали древники, их закидали бы другие древники помидорами. Как бы то ни было, стало быть, имеем: французские вооруженные силы в борьбе с немцами с 10 мая по 22 июня потеряли 58,8 тыс. убитыми (помимо потерь флота) и около 1900 тыс. пленными, из коих пленными до 17 июня было потеряно, "возможно", около половины, то есть свыше 900 тыс., а оставшиеся 900+ тыс. сдались между 17 и 22 июня, рассудив, что раз сейчас будет скоро перемирие, то оно и в самый раз. Повторю, ни приказа, ни призыва сдаваться им не было. Соотношение убитых к пленным до 17.06: примерно 1:17, а в целом до 22.06: примерно 1:32. Естественно, есть и раненые и умершие от ран, и пропавшие без вести помимо плена. Соотношение KIA и POW говорит просто о силе сопротивления армии. У поляков в 1939 за всю кампанию, притом, что отступать и укрываться им было в итоге некуда, никакого перемирия с ними не заключали, превосходство немцев над ними было подавляющее - а соотношение убитых к плененным - учитывая, повторю, что остаткам армии просто нечего было делать, кроме как сдаваться, - было 1:6. У французов с союзниками над немцами было очень большое техническое превосходство при равенстве людского состава и полугодовой подготовке к обороне. СССР в 1941 г., со всеми его катастрофическими разгромами и окружениями на 300 и на 500-600 тыс. пленных - потерял как минимум ок. 500 тыс. убитыми и умершими до попадания в госпиталь (Кривошеев) и как максимум 3,5 млн. пленными (немецкий учет, оценка, потом пониженная самими немцами). Соотношение - 1:7 (или 1:менее 7). Любопытным государством была Франция к 1940. Причем все ведь знают, отчего. До-лево-правились и донароднофронтились. Потом они еще немножко войн (тоже при своем превосходстве в силах) проиграли: - ливано-сирийскую 1940 года - англичанам и ко, включая голлистов (45 тыс. французских сил при 290 самолетах в обороне, 34 тыс. противника при 50 самолетах в наступлении, французы потеряли 6 тыс. убитыми и ранеными, 5 тыс. пленными, остальные капитулировали); - проиграли войну в Индокитае с Таиландом в 1940-41 и уступили ему кусок Камбоджи (соотношение сил: 40 тыс. с французской стороны, 60 тыс. - общая масса всей армии Таиланда); - проиграли индокитайскую войну 1946-1954; - проиграли алжирскую войну 1954-1962. После чего Франция стала очень мирная (не считая периодических то "побед", то побед в Африке на стороне кого-то одного против кого-то другого) и еще более передовая. Англо-американцы по своим причинам даже вписали ее в страны-победительницы ВМВ - в конце концов, силы де Голля к лету 1944 насчитывали до полумиллиона ртов, а восстановленная в 1944 Франция выставила - на основе cил де Голля с прибавлениями - некоторое количество войск в англо-американские силы (в основном - 1-ю армию, ок. 300 тыс. ртов, половина магрибинцы).
Jugin: Древопил пишет: У французов с союзниками над немцами было очень большое техническое превосходство при равенстве людского состава и полугодовой подготовке к обороне. Какое именно у французов с союзниками было большое техническое превосходство? Можно начать с авиации. Ждем-с. Ну а дальше будет оценка мнения.
Древопил: Jugin пишет: Какое именно у французов с союзниками было большое техническое превосходство? Можно начать с авиации. подлая википедия пишет следующее-у союзников 3 300 000 13 974 орудий калибра 75мм и выше 4656 танков и САУ 4469 самолётов против 3 350 000 7378 орудий калибра 75мм и выше 2909 танков и САУ[3] 2589 самолётов германцев-итальянцев. англоязычный вариант дает примерно такое 7,378 guns[1] 2,445 tanks[1] 5,638 aircraft[2][a] 3,350,000 troop супротив 13,974 guns 3,383 tanks[1] 2,935 aircraft[3] 3,300,000 troops у союзников
Jugin: Древопил пишет: подлая википедия пишет следующее- Можно подробнее об авиации? Например: у французов на 10 мая было столько-то современных самолетов. И марки. Для лучшего понимания того полного превосходства. А я пока напомню, более половины французских танков это достижение самой передовой военный мысли времен 1 мировой Renault FT 17, которые даже в СССР почти все были выброшены как устаревшее барахло.
Древопил: Jugin пишет: Можно это уже детали.
Jugin: Древопил пишет: это уже детали. Это не детали. Когда на 10 мая 1940 г. у французов есть только 76 (семьдесят шесть) современных самолетов против 4050 немецких, то говорить о значительном техническом превосходстве французов может только конченый мудак. А когда в число сдавшихся в плен французов включают бельгийцев и голландцев, которые даже формально не находились в союзе с Францией, то уверенность, что это мнение малограмотного пропагандиста только усиливается. И это мысль становится доминирующей, когда знаешь, что у французов было чуть более 80 дивизий против 136 немецких, а большинство сдавшихся в плен в первые дни войны - это сдавшиеся по приказу о капитуляции бельгийцы и голландцы. И в результате складывается весьма определенное мнение не только о том, кто написал эту чушь, но и о том, кто ее притащил.
marat: Jugin пишет: 76 (семьдесят шесть) современных самолетов против 4050 немецких Ооооо, Юджин. Биплан Хеншель 123 А1 видимо недостижимое чудо германского авиапрома. Или сотни транспортных самолетов Ю-52 оказались не по зубам англо-французским истребителям. Или Ю-86 это шедевр мирового самолетостроения...
stalker 716: Jugin пишет: А я пока напомню, более половины французских танков это достижение самой передовой военный мысли времен 1 мировой Renault FT 17 Renault FT : 441 exemplaires dans les 18 e , 29 e , 30 e , 31 e , 33 e , 36 e BCC et le bataillon des troupes coloniales. De plus, seront créés, dès mai, 115 sections de 5 chars chacune pour garder les aérodromes . (BCC : bataillon de chars de combat) Renault FT : 441 экземпляр в 18 , 29 , 30 , 31 , 33 , 36 BCC и батальон колониальных войск. Кроме того, по состоянию на май будет создано 115 секций из 5 танков для хранения аэродромов . (BCC : батальон батальона) Armée française en 1940
stalker 716: Диктатура, смута, шальные деньги от нефти, «направляемая демократия», тотальная коррупция, «тиморнаш» — все это было в истории Индонезии. И ничего, выплыли Индонезийский диктатор Сухарто правил железной рукой. Он был эффективен и жесток. У него не осталось серьезных политических противников. Отсутствие контроля над властью вызвало коррупцию таких масштабов, что доступ к нефтедолларовому пирогу остался только у родственников и ближайших друзей диктатора. Все остальные, включая многих богатых и влиятельных индонезийцев, чувствовали себя обделенными. Когда страна столкнулась с серьезным экономическим кризисом, у режима не оказалось защитников. Диктатура просто лопнула. Президент на всю жизнь https://takiedela.ru/wp-content/uploads/2017/08/TASS_14331761.jpg Про то, что Сухарто — жулик и вор, знали все, но протестовали чаще студенты Фото: Keystone Pictures USA/ZUMAPRESS.com/ТАСС click here
Jugin: stalker 716 А что такое "115 секций из 5 танков для хранения аэродромов . "?
stalker 716: Jugin А спросите на французской Википедии. И вообще можно завести соответствующую тему. Завёл http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000077-000-0-0-1504350318
Jugin: stalker 716 пишет: Jugin А спросите на французской Википедии. Только в том случае, если французская википедия начнет тут что-то постить. Ну а пока такого нет, я спрашиваю у того, кто это процитировал.
stalker 716: http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/3/7/5/10237573.jpg фотка в продолжение о патриотизме
stalker 716: Нашёл. Делюсь. Много текста. "Вуду Бонбы О гуманитарно-культурном аспекте ядерного оружия "Внимание, внимание! Говорит Германия! Сегодня под мостом, Поймали Гитлера с хвостом!" Это один из самых ранних детских стишков, который я выучил (родившийся в 1965-м) и еще застал как часть детской дворовой культуры. Дети помоложе меня, скажем, лет на десять, уже его не знали. Почему? Загадка. Я думаю, что именно на моем поколении прервалась, вернее рассеялась окончательно цепь СТРАХА перед немцами, страха который как "эхо войны" передавался по культурным каналам маленького народца (дворовая детская культура) не смотря на то что с этим страхом официальная взрослая пропаганда боролась чуть ли не с первых дней Той войны (да и нам ли малому народцу с_ц_а_т_ь перед этими г_о_в_н_я_н_ы_м_и немцами?). Вы можете меня не понять, ибо моложе. Но все мы знаем, например, что советское кино чуть ли не до "17 мгновений весны" выставляло в фильмах про войну немцев смешными дураками (в этом смысле фильм Леозной был шоком для зрителя). И это было не зря. Это не было нашей глупостью в чистом виде. В этом была злая мудрость. Нас этим ЛЕЧИЛИ. Лечили от шока войны. Официально мы были победители. Мы и были (как не крути!) победителями. Логически не подкопаешься! Но в народе (спустя 20 лет!) все еще был жив некий животный, едва уловимый, магический страх перед силой немецкой военной машины, которую нельзя было скрыть как не старайся. И даже дети это видели воотчую (у немцев все получается с пол пинка, все было лучше, а у нас - нихрена!!!), и которой мы все же сломали хребет за что заплатили стыдно-запредельную цену. И именно поэтому уже в культуре военно-исторических споров XXI века крепко держится иронично-уважительное "сумрачный германский гений". Верно? Мы победители, но мы все равно продолжали боятся этих "магов"... Когда я вырос, это страх уже развеялся. Испарился. Мы уговорили себя. Страх превратили в Культ Смерти ("День победы!"). Между тем страхом уже были другие события и другие страхи (БоНба), другие победы (Гагарин!) и атмосфера изменилась. Именно за несколько лет до моего рождения началась короткое, но теплое лето-оттепель Понедельника, который в субботу (а мне досталась пасмурная осень и зима). Оттепель ведь была не в том что отпустили, а в том что народ на миг поверил в мечту элиты... И это затмило истинное послевкусие того страха. Но у меня все же сохранился тонкий привкус чего-то забытого... иного... ушедшего. По ту сторону от БоНбы и Гагарина... Стишок про Гитлера с хвостом - омерзительно глуп. Это Вуду. Так и должно быть. Если есть что-то до ужаса страшное (что можно укакаться) - это надо высмеять. В это надо не просто кидать камни, строить рожи, кривляться и плевать, но по-обезьяни бросаться именно тем что произвел кишечник - калом. Тогда Чудовище исчезнет. В этом главная контрмагия против черной магии животного страха. И мы это в себе очень медленно, но таки изжили. А вот Запад до сих пор клепает фильмы про Гитлера-чудовище. Но чудовищная правда в том, что Гитлер не был тем чудовищем, которым его выставляет Запад. Реальность всегда фантастичней, магичней всякой фантазии. И когда Запад цепляет к Гитлеру свой "хвост" он, Запад, показывает свою недоразвитость в этом. Инфантильность. Мокрые штанишки. Он не может "посмотреть в глаза Чудовищу". А вот мы это сделали. Понятное дело. У них не погибали десятки миллионов в Той войне. В их банях не мылись люди-обрубки. Они не ЗАПЛАТИЛИ за эту магию того страшного ПОДНОШЕНИЯ так, как заплатили мы. Поэтому они просто не могут быть мудрее нас в этом. Они трусливо опускают глаза. И они знают что мы знаем. И за это нас не любят. Ну да бог с ними. Все сказанное - только предисловие. Иллюстрация. Это лишь пример того, что магия Вуду - рядом. С таким же успехом можно было рассматривать роман "Мастер и Маргарита" как попытку преодолеть некий детский страх поколения Булгакова перед смутой революции. Мы тут хотим поговорить совсем о другом. О магии БоНбы. И не о белой (где есть радость познания, открытия, прозрения), а о черной (где есть животный, нелогический ДЕТСКИЙ ужас, который нужно преодолевать таким же нелогическим смехом). О Вуду БоНбы. Здесь термин "Вуду" - собирательный образ черной (в смысле негретянской и в смысле же плохой) магии. У меня, кстати, есть товарищ, Костик (о котором будет чуть дальше), который много лет проработал врачом с разными народами на Тринидате. Англичанами, индусами, африканцами. Немало с ними по-нашему выпил. Так вот он (будучи умно-циничным и проницательным хохлом, выросшем в украино-русско-еврейском городе) как-то заметил, что из всех наций (культур, разумеется, гены тут на втором месте) самая похожая ментально на нас, хохлов, - негры. Скажем, поговорка "вибей мнi око, шоб у сусiда двух не було!" (надо переводить?) - это (как он уверяет) всякий негр понимает сходу. И приводит свой аналог. То есть Вуду - это очень интернационально, ибо глубоко, за сотни тысяч лет, наверное, до того как мы вышли из Африки. Не важно, что на самом деле из себя представляет настоящее Вуду. Главное как мы (в массе, народ) это себе представляем. Это черная магия. Магия плохого. Некого сглаза, порчи. Вернее магия избавления не просто от чего-то плохого, но плохого вдвойне ибо плохого и непонятного. И так. Вуду БоНбы. * * * Что есть Вуду БоНбы? Это просто. Вы можете не поверить моим рассказам, очевидца эпохи. Но Западу мы же привыкли безраздельно верит, верно? Факт неоспоримый. Когда Кубрик снял " Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу" - это был явный и откровенный МАССОВЫЙ сеанс магии Вуду. И совершенно дурацкая, диссонансная сцена в конце - это их "Гитлер с хвостом под мостом". И направлен этот сеанс был именно против животного ужаса поколения детей 50-х. Что это был за страх? Я просто тупо процитирую тут статью об "одном мальчике" принадлежавшем этому поколению, статью (вернее даже набор цитат) из которой нельзя выкинуть ни слова, так там все не в бровь, а в глаз. Американского писателя Стивена Кинга некогда попросили провести лекции для студентов университета о жанре ужасов в литературе (потом на основе прочитанного курса он написал книгу «Пляска смерти»). Чтобы слушатели в полной мере ощутили, как создаётся атмосфера липкого страха в произведении, автор часто пересказывал свой личный опыт знакомства с разными ужасными событиями. На днях как раз была 57-ми летняя годовщина одного из них: Впервые я пережил ужас – подлинный ужас, а не встречу с демонами или призраками, живущими в моем воображении, – в один октябрьский день 1957 года. Мне только что исполнилось десять. И, как полагается, я находился в кинотеатре – в театре “Стратфорд” в центре города Стратфорд, штат Коннектикут… …В тот субботний день, когда на меня обрушился подлинный ужас, была “Земля против летающих тарелок” (Earth vs. the Flying Saucers)… …И вот как раз в тот момент, когда в последней части фильма пришельцы готовятся к атаке на Капитолий, лента остановилась. Экран погас. Кинотеатр был битком набит детьми, но, как ни странно, все вели себя тихо. Если вы обратитесь к дням своей молодости, то вспомните, что толпа детишек умеет множеством способов выразить свое раздражение, если фильм прерывается или начинается с опозданием: ритмичное хлопанье; великий клич детского племени “Мы хотим кино! Мы хотим кино! Мы хотим кино!”; коробки от конфет, летящие в экран; трубы из пачек от попкорна, да мало ли еще что. Если у кого-то с четвертого июля сохранилась в кармане хлопушка, он непременно вынет ее, покажет приятелям, чтобы те одобрили и восхитились, а потом зажжет и швырнет к потолку. Но в тот октябрьский день ничего похожего не произошло. И пленка не порвалась – просто выключили проектор. А дальше случилось нечто неслыханное: в зале зажгли свет. Мы сидели, оглядываясь и мигая от Яркого света, как кроты. На сцену вышел управляющий и поднял руку, прося тишины, – совершенно излишний жест. …Мы сидели на стульях, как манекены, и смотрели на управляющего. Вид у него был встревоженный и болезненный – а может, это было виновато освещение. Мы гадали, что за катастрофа заставила его остановить фильм в самый напряженный момент, но тут управляющий заговорил, и дрожь в его голосе еще больше смутила нас. – Я хочу сообщить вам, – начал он, – что русские вывели на орбиту вокруг Земли космический сателлит. Они назвали его… “спутник”. Сообщение было встречено абсолютным, гробовым молчанием. Полный кинотеатр детишек с ежиками и хвостиками, в джинсах и юбках, с кольцами Капитана Полночь, детишек, которые только что узнали Чака Берри и Литтла Ричардса и слушали по вечерам нью-йоркские радиостанции с таким замиранием сердца, словно это были сигналы с другой планеты. Мы выросли на Капитане Видео и “Терри и пиратах”. Мы любовались в комиксах, как герой Кейси разбрасывает, как кегли, целую кучу азиатов. Мы видели, как Ричард Карлсон в “Я вел тройную жизнь” (I Led Three Lives) тысячами ловит грязных коммунистических шпионов. Мы заплатили по четверть доллара за право увидеть Хью Марлоу в “Земле против летающих тарелок” и в качестве бесплатного приложения получили эту убийственную новость. Помню очень отчетливо: страшное мертвое молчание кинозала вдруг было нарушено одиноким выкриком; не знаю, был это мальчик или девочка, голос был полон слез и испуганной злости: “Давай показывай кино, врун!» Управляющий даже не посмотрел в ту сторону, откуда донесся голос, и почему-то это было хуже всего. Это было доказательство. Русские опередили нас в космосе. Где-то над нашими головами, триумфально попискивая, несется электронный мяч, сконструированный и запущенный за железным занавесом. Ни Капитан Полночь, ни Ричард Карлсон (который играл в “Звездных всадниках” (Riders to the Stars), боже, какая горькая ирония) не смогли его остановить. Он летел там, вверху…, и они назвали его “спутником”. Управляющий еще немного постоял, глядя на нас; казалось, он ищет, что бы еще добавить, но не находит. Потом он ушел, и вскоре фильм возобновился. И вот вопрос. Каждый помнит, где был, когда убили президента Кеннеди. Каждый помнит, где услышал, что в результате очередного безумия погиб в кухне какого-то отеля Роберт Кеннеди. Кто-то, может быть, даже помнит, где его застал Кубинский ракетный кризис. А кто помнит, где он был, когда русские запустили спутник?.. …полагаю, что очень многие дети – дети войны, как нас называли – помнят это событие так же хорошо, как я. Мы, дети войны, оказались плодородной почвой для семян ужаса; мы выросли в странной, почти цирковой атмосфере паранойи, патриотизма и национальной гордости. Нам говорили, что мы величайшая нация на Земле и что любой разбойник из-за железного занавеса, который попытается напасть на нас в огромном салуне внешней политики, узнает, у кого самый быстрый револьвер на Западе. Но при этом нам также постоянно напоминали, какие припасы нужно держать в атомных убежищах и сколько времени сидеть там после того, как мы выиграем войну. У нас было больше еды, чем у любого народа в истории, но в молоке, на котором мы выросли, присутствовал стронций-90 – от ядерных испытаний. Мы были детьми тех, кто выиграл войну, которую Дьюк Уэйн называл “большой”, и когда пыль осела, Америка оказалась на самом верху. Мы сменили Англию в роли колосса, шагающего по всему миру. Когда наши родители, соединившись вновь, зачинали меня и миллионы других детей, Лондон лежал в развалинах, солнце заходило в Британской империи каждые двенадцать часов, а Россия была совершенно обескровлена в войне с нацистами; во время осады Сталинграда русские солдаты были вынуждены есть своих погибших товарищей. Но ни одна бомба не упала на Нью-Йорк, и американцы потеряли в войне гораздо меньше людей, чем остальные ее участники. К тому же у нас за спиной была великая история (у всех народов с краткой историей она великая), особенно по части изобретательства и новаций. Каждый школьный учитель, к вящей радости учеников, то и дело произносил одни и те же два слова; два волшебных слова, сверкающих, как неоновая вывеска; два слова почти невероятной силы и красоты; эти два слова были – дух пионеров. И я, и прочие мои сверстники – мы все росли под сенью пионерского духа Америки; в любую минуту мы могли вспомнить имена, которые узнали в классе. Эли Уитни. Сэмюэл Морзе. Александр Грэм Белл. Генри Форд. Роберт Годцард. Вилбур и Орвилл Райт. Роберт Оппенгеймер. У всех этих людей, леди и джентльмены, было нечто общее. Все они были американцами, буквально пропитанными этим самым пионерским духом. Мои соотечественники всегда были самыми быстрыми, самыми лучшими и самыми великими. А какой мир ждал нас впереди! Он был очерчен в произведениях Роберта Хайнлайна, Лестера Дель Рея, Альфреда Бес-тера, Стенли Вейнбаума и десятках других! Грезы о нем возникли в дешевых научно-фантастических журналах, которые к октябрю 1957 года уже умирали, но сам жанр фантастики был в отличной форме. Космос будет не просто завоеван, говорили нам эти писатели. Он будет, он будет…, конечно, он будет пионеризирован! Серебряные иглы пронизывают пустоту, изрыгающие пламя реактивные двигатели опускают огромные корабли на чужие планеты, мужчины и женщины создают колонии (американские мужчины и женщины, необходимо добавить) с истинно пионерским духом. Марс превратится в наш задний двор, новая золотая (а может, новая радиевая) лихорадка возникнет в поясе астероидов… В конечном счете, разумеется, звезды будут нашими – нас ждет великолепное будущее с туристами, щелкающими “кодаком” шесть лун Проциона IV, или конвейером по сборке космических “шевроле” на Сириусе III. Сама Земля превратится в утопию, и ее будущее можно увидеть на обложке любого номера “Фэнтези энд сайенс фикшн”, “Эмейзинг сториз”, “Гэлэкси” или “Эстаундинг сайенс фикшн” 50-х годов. … …Такова была колыбель основной политической теории и технологических снов, в которой я и множество других детей войны качались до того дня в октябре 1957 года, когда колыбель внезапно опрокинули, и мы вывалились. Для меня это был конец сладкого сна…, и начало кошмара. … …каким бы невероятным это нам ни казалось, по части МБР русские от нас не отстали. Ведь МБР – это всего лишь большие ракеты, а русские не могли запустить свой спутник с помощью бетономешалки. Читая мемуары и интервью наших академиков от ядерного оружия, невольно завидуешь им. Мол, люди были в центре величайшего приключения эпохи. А вот я лично был совсем не причем. Таких нас - большнство. Некоторые люди хотя бы прикоснулись к Магии. Скажем, служили в ракетных войсках и дотрагивались до реальной боеголовки. Или (что скорей всего) служили на свинарнике но боеголовку мимо них провозили однажды. Уже романтика эпохи! Верно? Я уже не говорю о семипалатенских пацанах, которые по взлету бомбардировщика с аэродрома в сопровождении истребителей точно знали что через час будет взрыв и пытались всеми правдами и неправдами в обход взрослых, забраться на самые высокие здания чтобы посмотреть что там сейчас испытывают в полутора сотне километров? Нет. Всего этого у меня не было. Никаким боком. Обычный советский пацан, с обычным советским детством. Обычная школа, обычный пионерлагерь с обычными для того времени ночными розыгрышами про черную, черную руку... Про гробик на колесах. Помнит кто? И все же... Помимо страшилок о черной, черной руке, желтом, желтом пятне на стене, и гробика в черном, черном лесу (еще почему-то был черный, черный рояль. Этакий рецидив богемности, тяга к прекрасному?) в моем детстве был еще один Ужас. Ужас БоНбы. Нынешним детям такого не прививают. Но в моем детстве идол магии ЗОМП (защита от оружия массового поражения) был в каждом дворе. Что это было? Это был запасной выход бомбоубежища. Нас не пускали туда лазить. Говорили что бы мы не сломали себе шею. Но мы чувствовали что это было еще святотатство. Атомное бомбоубежище рядом с площадкой для сушки белья - это было частью эпохи. Но мы лазали (и выясняли что до нас туда тоже лазали и не всегда с благородной целью). Эти истуканы эпохи до сих пор стоят во многих дворах. Но сейчас они просто стоят. А в мое время этим идолам ПОКЛОНЯЛИСЬ. Массово камлали. Но об этом - позже. Начнем с самого начала. Ужас Когда я впервые узнал про атомную и водородную бомбу? Очень рано. Это было часть культуры моего мира. БоНба была всегда. Как небо. Птички, трава, деревья. Как Бог. Хотя... бога как раз в моем детстве и не было. Но была КПСС. Хотя... может я и вру? Скорей всего вру. Есть (возможно ложное) раннее воспоминание как про атомную бомбу, вернее про эффект взрыва атомной бомбы впервые мне рассказывала моя старшая на девять лет сестра. Она всегда тяготилась тем, что ее заставляют быть мне нянькой, но Ленка девка была ушлая и всегда готова была обратить полезное в приятное, в частности со смаком навешать мне на уши свое детское миропонимание. Например, пересказать, что вычитала в книжке или что рассказывали в школе. Про БоНбу ей рассказали, видимо именно в школе, ее это поразило, и она со удовольствием рекомпилировала это мне через свое уже, видимо, пробуждающееся бабье сознание. Надо еще вот что уточнить. Я выше упоминал Ту войну. Но уже мое поколение (которое не чувствовало реального эха той войны) войну романтизировало. Мы все были взращены культом войны. И хотя мой отец был искалечен (кисть правой руки) именно на Той войне, мы ее совсем уже не боялись. Пьяные безногие обрубки-инвалиды все еще ругались матом и сцали в подворотне со своих скрипучих колясок, но их уже осталось мало. А вот кино про Войну (как мы им дали!) с глупыми немцами было повсеместным. Взрывы, танки, самолеты... Инфантильным милитаризмом болели не только дети. Ну а мы пацаны играли в войну с утра до вечера. "Четыре танкиста и собака" - фильм с которого я хотел делать свою жизнь. Поэтому, разумеется, мы все хорошо представляли, что такое простая авиабомба (на самом деле нихрена не представляли, но воображали что представляем). А значит, атомная бомба мне впервые предстала как бомба всех бомб. Тысяча простых бомб. Тьма бомб. Сорок сороков бомб. При этом простая бомба - это понятно, постижимо (я тогда бомбочки еще не делал, но пацаны делали, пройдет совсем немного времени и искусство взрывпакетов и самопалов станет моим детским ремеслом.). Но атомная - это магия которая всегда будет недоступна простому смертному (даже и не думай понять как она действует!). Там волшебный уран. И одной бомбы достаточно чтобы испепелить целый город как наш Кременчуг. Бомба была как явление стихии. Например как наводнение, потоп (наш город всегда жил под страхом прорыва дамбы водохранилища). Но разрушение и испепеление домов в рассказе моей сестры было не самым ужасным свойством этой бомбы. От разрушения (уже понимали) и испепеления можно было спрятаться в траншее, под столом (нас же учили!), в конце концов под одеялом (Да!Да! Мы верили что белая простынь нас может спасти! Нас этому тоже какой-то дурак учил! Возможно уже в подворотне.). Но у бомбы была радиация. Вот это нас в ней пугало больше всего! Этим нас хотели напугать взрослые в первую очередь однозначно! Ибо сами этой непонятно-магической радиации боялись детским, то есть мистическим страхом. Бомба была бы просто магией, если бы не радиация. Радиация как проказа делала атомную бомбу ну очень плохой магией. Именно Вуду. Неприкасаемой. Прокаженной. Настолько плохой, что инстинктивно хотелось пожалеть тех дядечек, которые эту бомбу делают (Кстати, зная историю становления "Маяк" и пресловутой "Аннушки" в Челябинск-40, это было не далеко от истины). Они же к ней должны прикасаться! Фу!!! Гадость то какая!!! Помыть руки! Поэтому рассказ про Хиросиму всегда сопровождался не просто рассказами о тенях на асфальте испарившихся людей. Это все проходилось вскользь. Это были цветочки. Ягодки были именно в радиации. Лучевая болезнь. Тебя коснулись лучи - и все. Труба! Девочка из Хиросимы, которая делала кораблики или голубей из бумаги, но так и не дожила до чего-то там. Весь класс, слушавший историю девочки, чуть ли не рыдает... Бьет набат! Это было непременным финалом рассказа о БоНбе. Апофеозом борьбы за мир во всем мире! Именно радиации приписывались ужасные язвы, отваливающаяся (как у ходячих мертвецов! тема же вечная!) куски гнилой плоти. Человек в общем, если попал под излучение (мы же не знали деталей!) обязательно начинал через неделю разлагался живем. Становился зомби (как сейчас бы сказали). Я эту страшилку помню точно. Она всегда смаковалась. И нам всегда вдалбливалось, что чуть ли не большая часть умерших в Хиросиме умерли от радиации. И только недавно я с удивлением узнал, что это чистейшая ложь. Как раз Хиросиме сильно повезло (Да и про Нагасаки помалкивают, видимо тоже не было большого загрязнения, ибо взрыв был вообще на километровой высоте). Тогда радиоактивное облако ушло мимо вообще населенных пунктов, поэтому радиационного поражения при первом применении ядерного оружия почти не было. Да были рецидивы лучевой болезни. Но большинство из них оказались не смертельными. Однако для общепринятой вудисской легенды о БоНбе это была неудобная правда, поэтому Хиросима стала символом страдания от массового поражения и повальных смертей под осадками радиации. И японская девочка просто обязана была долго-долго болеть, страдать и неуклонно увядать как другая болезненная девочка в побрехеньке про черную-черную руку, которая по ночам вылезала из желтого пятна на стене и душила несчастное спящее дитя... Поэтому все октябрята и пионЭры сжимались в ужасе во время рассказов о БоНбе. От чего умерла девочка? И сколько таких было девочек? Это не важно. Культ, черная магия не терпит поправок на реальность. А тем более она не терпит сомнений и дурацких шуток (Вовочка! Выйди вон из класса!). Если реальность не согласуется с культом, значит тем хуже для реальности. Поэтому, кстати, рассказ про БоНбу всегда был не отделим от рассказа про химическое и бактериологическое оружие. Это всегда шло одним пакетом. Как мерзость и дрянь о которой даже помыслить нельзя иначе! В общем "ад и Израиль, где жИды!" Самое прикольное (мы же тут сейчас пытаемся смеяться над "Гитлером с хвостом"!). После того как моя сестра тогда в первый раз достаточно наглумилась над моим девственным сознанием ужастиком про омерзительно-грязную прокаженную атомную бомбу (черной, черной ночью из черного, черного леса выползла черная, черная рука .... ) она сделала "ход конем". Я это четко помню. - Но есть еще более страшная бомба. Водородная! В нее заправляют помимо урана и водород (это все должно было объяснять "умному человеку", верно? какие еще могут быть вопросы?) и тогда сила бомбы становится в тысячу раз больше! Она сносит не один город, а тысячу городов! И радиация расползается по всей стране... -О! Мальчик Сашенька был готов укакаться. Бомба - это просто страшно. Атомная - суперстрашно. Водородная - супер_супер... Это было что-то вроде богини Кале... Боится? Значит уважает! И даже любит! И видимо стараниями моей сестрички (хотя не только ее) именно священный страх перед Водородной бомбой настолько глубоко оказался вшит в подсознание маленького Сашеньки (мечтавшего стать бравым танкистом Яныком) что уже много позже, в младших классах школы с его миропониманием случился некий хорошо запомнившийся конфуз. Друзья-однокласники (Олег Писковой? Неважно) рассказали (это где то 1973-1974-й) про водородный автомобиль. Принесли журнал (Юный техник?) что мол, по Москве ездит первый автомобиль не на бензине, а на водородном топливе. Прогресс! Да, действительно, ездит! Написано же в журнале! Я был потрясен, ошеломлен и разбит. Как власти страны разрешили по столице ездить автомобилю на таком ЗАПРЕДЕЛЬНО ОПАСНОМ топливе? А если авария? Москва-столица мало того, что будет снесена с лика земли. Начисто. Стеклянное поле останется (водородная бомба стирает не город а тысячу городов сразу!). Главное: пол страны будет отравлено радиацией и все мы превратимся в гниющих полумертвецов. Даже здесь в Кременчуге!!! Я не помню точно, как я преодолел этот один из первых мирровозренческих "кризисов юности". В штаны я тогда уже не какал. Но когда спустя некоторое время (возможно даже через год) я таки понял, что химическая реакция горения водорода (типа серы от спичек в самопале) и магически-ядерное горение ТОГО ЖЕ водорода в водородной бомбе - разные совсем явления природы, то кажется именно тогда я впервые ощутил стыд за свою картину мира: "ну ты Сашка и дебил!". То есть, возможно, именно БоНба и пробудила во мне проблески если не сознания, то критического мышления? Тяжело сказать."
stalker 716: Продолжение. "Секретность. Еще был культ секретности. В этой долбано-экспериментальной стране, где всем было положено быть равными (что лично меня никогда не напрягало), всякий дебил (которого обязательное равенство чудовищно тяготило) быстро смекал, что секретность позволяет ему возвысится над теми, кто к секрету не допущен. И пускай его доля знания секретов ничего на самом деле не стоила, главное - напустит на себя побольше серьезности. Я думаю именно потому у нас засекречивали всякую нужную и ненужную срань. И очень с этим носились всякие вертухаи. Я это особенно сильно почувствовал (над чем постоянно иронизировал) в армии (уже служа по сути вертухаем). И именно это мне казалось самым тягостным в Совке. Дураки с секретами. Не количество сортов колбасы!!! А как раз дураки которые вязали по рукам и ногам. Это вряд ли было связано напрямую с социализмом. Мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем! Но строй провоцировал рецидив. Так как ни деньгами ни титулом выделиться дурак не мог, такое вот стремление "владеть тайной" , эзотерикой и попирать этим "все остальное быдло" приобретало просто гомерически формы. И у самого ушлого народа проявляется склонность к такому поведению уже с юных лет. Например. Однажды старшие пацаны мне таки показали (хотелось же похвастаться перед сопляком) настоящий самопал, но спрятали заднюю часть трубки. Мол, как там все устроено - секрет. Недостоин я знать (и не потому что мал, а потому что не совсем из их компании). Я жутко обиделся. Мол, подумаешь! Сами с усами! Трубка у меня была. Инструменты. Спички. А вот родителей дома не было. И я начал искать решение задачи. Расклепал и загнул задний конец трубки. Начистил серы со спичек (кстати изобрел оригинальный метод скалывая головки серы пассатижами, поэтому заряд получался гранулированным). Насыпал это в трубку (как я потом много позже узнал, дворовой протокол ТРЕБОВАЛ трамбовать серу, "иначе она не сработает". Но я этого не знал и просто насыпал. И это была гениальная "ошибка". Сейчас всякий взрывотехник это понимает. Трамбовать -полнейшая глупость. Мало того, что это было опасно и расточительно. Я не обремененный тайными знаниями случайно открыл главную тайну орудийного ствола как тепловой машины. Мои самопалы всегда стреляли лучше меньшим количеством топлива потому что оно в нем ГОРЕЛО, а не ДЕТОНИРОВАЛО. Детонация хороша в фугасной бомбе но не в стволе.). Забил пыж из газеты "Правда". Положил пулю (свинцовый шарик грузила для рыбалки) опять пыж (чтобы груз не выпадал). Это все и коню ясно. Далее примотал это к лафету из деревяшки проволокой. А что дальше? Как поджечь? Что там было скрыто противными старшими пацанами? Дырочка? Не может быть. Если будет дырка - газ выйдет через нее, и пуля не вылетит из ствола. На дворовом жаргоне, как потом выяснилось, это называлось "просрет". Я таких высоконаучных дворовых терминов не знал, но уже понимал "физику явления" и опасался эффекта. Умный же мальчик был! Я попробовал подогреть конец трубки сухим спиртом (все делал на балконе, сам спрятался в комнате. Техника безопасности превыше всего - это было ясно). Минута, две... Ничего не происходит. Ясно, что решение в корне неверное. Самопал должен стрелять по команде сразу. Ну что? Будем пробивать дырочку. Разрядить сооружение уже не получится. Испорчу так испорчу. Все равно выкидывать экспериментальную базу. Аккуратно пробиваю... гвоздем (или керном? Не помню уже. Но инструменты точно был примитивнейшими). Тык. Поднес горящую спичку... Ничего. Опять спирт. Не работает! Ага! Надо бы насыпать серы... Не сработало. Выгорела присыпка на поверхности, но внутрь не пошла. Ага, мелко надавить серы и иголкой напихать, создать канал. Пропихнул, насыпал. Очень осторожно, издалека поднес спичку (я был уверен что ничего не получится! просрет!).. Самопал жахнул и пробил в мишени дырку. Секрет открыт! Я не видел своих глаз, когда я показывал старшим пацанам свое "изделие". Но я видел ИХ (печально-изумленные) глаза. Они таки не удержали тайну! Этот сопляк додумал все сам! Возможно, это и стало причиной того, почему мы тут говорим о секретах БоНбы? Потом, разумеется, мне рассказали и некоторые тонкости, которые я не знал (ведь я, неуч, сделал все неверно!). Например, поджигающая спичка вставлялась в специальную трубку над запальным отверстие, по которой чиркали коробком, и так стрелять было намного удобней, чем подносить спичку к присыпке. Согласен. Важная тонкость. Но я быстро сообразил, что трубку для этой спички можно скрутить из бумаги с клеем. Не надо искать регламентированные дворовой легендой тонкую латунную трубку. Я взял ценное от традиции, но плевать я хотел на всякие ритуалы и сохранил свои самые ключевые открытия. Мои самопалы не были обременены глупостями и были куда технологичней. Например, вопреки всем канонам, я использовал стальные трубки даже с явными технологическими швами, например трубки от быльца кровати (были в изобилии на металлоломе)! Никогда не разрывало! Хотя регламент это запрещал наотрез. Просто надо было иметь чутье на силу заряда и массу пули. А в качестве заряда использовал вместо трех коробков спичек только один (и всегда этого хватало, у меня же заряд горел, а не детонировал)! Спички были дефицит. Купить можно было всегда, но в магазине продавщицы поняли, что мальчик покупающий по десять пачек спичек в день - мальчик странный и надо ему не продавать. Дырку я не сверлил, а пробивал. Поэтому на трубке вокруг дырки была очень уместная вмятина, куда хорошо ложилась присыпка под спичку, а сама дырка (не отверстие!) у меня обычно получалось неприлично большой, поэтому когда самопал и "просирал" (были пару случаев) его не рвало. В общем, я был сам себе гуру в важном и опасном деле, и плевать я хотел на "тайные знания" передаваемые бездумно из поколение в поколение дворовыми гуру, носителей пацанских тайн. Это не единственный случай, когда восстание против традиций не просто сходило мне с рук, но оборачивалось победой. В конце концов, это стало моим жизненным принципом. Последний свой самопал я сделал уже в ... армии. Под дембель для прикола на спор, что сделаю в два удара топора и три молотка. Я быстро и споро (уменье не пропьешь!) склепал четырехствольный пистолет устрашающе-кургузого вида (прапорщик Теплов, дитя Той войны, найдя его в нашей мастерской веселым матом поносил меня за то что я это сделал так похабно! Мол сделал бы один ствол, но аккуратно. А тут четыре и так наплевательски!). Я его сначала испытал, а потом показательно выстрелил из несколькоих стволов раз за разом. Прибежал начальник караула, сержант младшего призыва (дело было в мастерской на периметре Зоны), решив что кто-то из солдат опять балуется автоматом или (упаси бог!) опять самострел (явление у нас частое). Было смешно видеть как мои товарищи, которые с автоматами не расставались (и стреляли на стрельбеще мы очень часто и много, ВВ МВД СССР, 62 конвойная бригада город Навои) с азартом крутили в руках мою поделку и деловито спорили о ее качествах и возможностях. Шаман Однако о БоНбе. Верней о культе бомбы. Сама БоНба была окутана секретом (порой просто дурацким). Про нее мало что было известно. Как у евреев про их бога. Даже имя нельзя было называть (Этим страдали не только наши вертухаи. Почитайте "Лос-Аламосский дневник", например. Уран, плутоний - все под псевдонимами). Но как тогда ей камлать простому народу, непосвященному? Как служить культ? Все просто. Вокруг бомбы был ритуально-массвый культ ЗОМП (Защита от оружия массового поражения). Почти "зомби". Это и была собственно Церковь БоНбы. Воцервкление масс. БоНба - божество, которому подносят избранные каганы. А ЗОМП - культовое отправление (очень удачное слово похожее на "испражнение".) для остального быдла. На каждом предприятии, в каждой школе (а порой и в каждом ЖЕКе) был ответственный по ГО (гражданской обороне), были стенды с картинками взрывов, цифрами доз, графиками и кривыми (для особо умных) проводились лекции, занятия, экскурсии в бомбоубежище, тренировки. То есть БоНбу не просто чтили. Ей камлали. С бубном и без. Боялись и одновременно почитали как богиню Кале. Ей надо было уделять время, про нее нельзя было забывать. Она рядом и ждет! И один раз в жизни всех нас, школьников города, проводили через Обряд Посвящения в Тайну Защиты от Оружия Массового Поражения, не так ритуально как обрезание у арабов, но почти так, как принимали в пионЭры. В нашем городе в середине 70-х это проходило следующим образом (мне посчастливилось застать пик этого обряда). Было в центре города некое центральное учебное бомбоубежище городского (или районного) масштаба, где группа отставных товарищей, назначенных заниматься ГО за зарплату, проводили лекции-экскурсии организациям и школам, на которой рассказывали азы Учения и показывали разные экспонаты. По-сути это был такой мини-музей с самопальными поделками-экспонатами. Кстати, сам храм БоНбы сейчас не сохранился, но служители, эта контора, пережила все революции и кризисы. Священники сменились, но "церковь" осталась. Теперь она учит нас защищаться от техногенных катастроф (дамба водохранилища как нависала над городом, так и нависает же!). Школьников на поклонение не водят, а работников предприятий на курсы в подвал приглашают (и кстати это не так и занудно как может показаться на первый взгляд). Я на таких курсах был буквально год назад. И директор курсов (женщина явно моложе меня) про этот самый "музей Кале" из моего детства (я бы и забыл наверняка! но она живо напомнила) рассказывала во вступительной лекции (про историю их заведения) с нескрываемой гордостью-иронией за былое. Самого музея-храма БоНбы, как я и сказал выше, уже давно нет. Сама директор курсов его не видела. Но легенда живет и передается от служителя к служителю. И я знаю почему. Мне посчастливилось видеть храм воотчую, до его разрушения. Я был там, именно в юном пионерском возрасте. И я действительно как и все очевидцы был потрясен тогда этим зрелищем! Это было, возможно, большее потрясение для ребенка, чем оказаться в кабине Ан-2 (что было величайшим приключением летнего городского пионерлагеря). Что же там было такого? Рассказываю. Нас предупреждали заранее что будет мероприятие. А на следующий день класс снимали с занятий (что уже было несомненным праздником!) и везли на экскурсию. Музей-бомбоубежище был небольшим. Обычное бомбоубежище в подвале. Не более трех комнат (кажется) отводилось под наглядные пособия. Нас спускали по ступенькам в подвал (в Аид!), мимо стальных дверей с ручками-запорами (сами знаете какое это производит впечатление) и заводили в первую комнату. Там были противогазы, дозиметры и всякая хрень. Плакаты. Много-много всякой этой мелкой фигни. Дядечка (в гражданском пиджаке, но явно отставной военный) долго рассказывал про всякие ЗОМП-тонкости. Нас это все впечатляло (мы же чтили БоНбу!). Особенно впечатляли всякие кунштюки-макеты с головами и руками (черная, черная рука!) людей в масштабе один к одному, где с любовью были изготовлены очень правдоподобные язвы-ожоги от (как мы были уверены) радиации. Это нас (юных пионЭров) доводило до экстаза. Кунс-камера в Питере (был недавно) - отдыхает! Но самое главное было впереди (хотя возможно я вру. Не помню уже. Да. Вру. Именно сначала нам показывали как раз ключевой экспонат). В самой дальней комнате было темно. Нас туда заводили. В середине стояло нечто. Мы обходили это нечто вокруг. Когда все помещались, закрывали входную дверь (становилось совсем темно) дядечка экскурсовод клацал выключатель и... Перед нами вставал метра два высотой (как мне теперь кажется много больше моего роста!) клубящийся ядерный гриб, светящийся кроваво-красно-желтым изнутри. Гриб был искусно сделан из папье-маше и очень эффектно подсвечивался лампочками (я думаю там 100 ватных ламп было не мене трех, а возможно туда вбухали три полноценных елочных гирлянды). Это впечатляющее произведение отставно-полковничьего искусства (служа в армии я потом понял откуда берется такая фантазия) било по шарам! Когда шок проходил, мы опускали глаза с гриба к его клубящемуся багрово-красному подножью. У подножья гриба раскинулись горящий в огне пожарищ (подсвеченные сотнями лампочек от карманного фонарика) игрушечные руины некого города. Мы видели игрушечные макеты домов, деревьев, улиц, была река и мост через нее. Мы дети такое тоже вечно пытались построить, смастерить в песочницах или на столе дома. Но этот был круче всего виденного доселе! Город-макет был огромен по площади, кажется метра три на метра три. Вряд ли план воспроизводил Хиросиму. Но нам говорили что это - Хиросима. Дядечка, видя наше впечатление от такой ОФИГЕННОЙ игрушки, стоя в кроваво-красном отсвете гриба торжественно (как будто он сам сжег эту самую Хиросиму, но наверняка он приложил руку и сердце к макету, выпил не одну поллитру размышляя над деталями наглядного пособия) называл даты, называния, цифры килотонн, тысячи жертв и прочие магические заклинания БоНбе. Разумеется, все это было в контексте "мы обличаем проклятый империализм!". Но даже простой пионЭр сквозь этот официозный негатив слышал тайный позитив: мол, мы мирные люди, но и у нас есть возможность так вот... И даже круче. Придется двадцать елочных гирлянд включать! А сколько водки выпить?! Гордость и ужас одновременно. Богиня Кале, в этот момент, в далекой Индии, наверняка сгорала от зависти и раскалялась багрово-красным изнутри, как тот самый гриб из папье-маше. Ей так не молились. В общем. Праздник всякий раз удавался! Я, помню, что даже на многих взрослых (водили туда и коллективы всех предприятий в приказном порядке!) эта экспозиция (особенно гриб!) производила неизгладимое впечатление. Что же говорить о третьеклассниках или четвероклассниках? Потом мы шептались во дворах: Вас водили? Нет еще? У! Ну тогда ты пацан. Еще маленький. А вот нам такое показали!... Но это надо самому видеть! Так не расскажешь! В общем, когда вы читаете раннего Витечку Пелевина (он мой ровесник) вы не смейтесь. Так все и было на самом деле! Разумеется. Если бы я сейчас это увидел, меня бы это так не потрясло. Во всяком случае когда я недавно сел в кресло второго пилота Ан-2, я был потрясен именно теснотой кабины и мелкостью органов управления. В детстве все это казалась куда больше. Но макет просуществовал не долго (лампочки перегорали, папье-маше портилось, видимо из за непродуманного обслуживания по замене лампочек). И слава богу что нельзя это увидеть как есть. Это хорошо, что память рисует именно то детское впечатление. Тем смешней это сейчас выглядит."
Закорецкий: stalker 716 пишет: в продолжение о патриотизме Продолжение:« Если русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист. Если русский говорит «хохол» — он по-доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит «москаль» — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность. Если русский митингует — он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях. Если русский президент общается с американским президентом — он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом — они оба плетут антироссийский заговор. Если русский говорит на русском языке — он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке — он Петлюра недобитый. Если президент России декларирует пророссийские лозунги — это нормальный президент Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги — он проамериканский и антироссийский президент. Если русское правительство не соглашается с украинским правительством — оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством — абарзели ваще.» — Типа народная мудрость «Есть более реалистичная версия появления украинского флага. Дело в том, что, согласно ГОСТ, трубопровод с горючим газом красят в жёлтый цвет, а вентиля и другую запорную арматуру, выполненную из коррозионностойкой или легированной стали, окрашивают в голубой или синий цвет…» Взято отсюда
stalker 716: Закорецкий пишет: Продолжение: Вы о другом. У меня было о том что патриотизм это делать Родину лучше, так чтобы мигранты мечтали не о Европе, а о том чтобы попасть во "Владивосток где минус 40". А носить ленточку на груди, или возле попы, это не патриотизм - это выражение верноподданнических и националистических мировоззрений.
Закорецкий: stalker 716 пишет: чтобы попасть во "Владивосток где минус 40" Извини-те, вряд ли кто-то будет мечтать поехать жить туда, где минус 40. Где минус 40 ехали с другой целью. Я уже где-то цитировал один стишок, который вычитал в местной газете, которую сам когда-то купил в газетном киоске. Газета называлась "Магаданский комсомолец". (Навеяло: "Передовик Колымы".... - в низовьях Колымы я был как-то раз пролетом, в аэропорту Черского). Так вот, редакция той газеты обратилась к людоведу и душелюбу Евгению Сазонову поделиться чем-нибудь. Он радостно откликнулся: "- Есть у меня стишата и о севере!": Когда уютно и тепло, И дождь не моет мне стекло, Друзья, поверьте, мучит стыд, Что где-то стужа, где-то спирт. - Уеду, - говорю жене. Тогда ты вспомнишь обо мне, Уйду в снега или в пугру И быть с тобою не смогу. Не лягу в теплую постель, В палатке буду я в метель, И другом станет мне медведь, Тайги таежной людоведь. Меня измучит очень сплин. Забуду с горечью абсент. Чтоб ты в Москве могла хранить Таежный коэф-фициент! ========= Где-то недавно видел фильм про дальнобойщиков. По маршрутам Москва - Сибирь - Магадан. (Время в пути - месяцы). Случается всякое, в т.ч. нарушения УК. А в Якутии зимой если двигатель заглох и за полчаса не завелся, "все" - жди, когда потеплеет... Другой рассказывал, как он ехал из Финляндии, так у него на ходу (на ходу!!!) чуток попотрошили фуру.
Древопил: Закорецкий пишет: Когда сии вирши напоминают зело переводы брит-поэзии.
Закорецкий: Древопил пишет: брит-поэзи Странно, погуууглил про "брит-поэзию". Нашлось (2005 г., но как-то актуально с некоторой стороны): Клеветникам России 2004 Владимир Веров «И ненавидите вы нас... За что ж?» А.С.Пушкин Животный утоляя страх Времен двенадцатого года, Европа пляшет на костях Ей ненавистного народа. И грозный брит и грузный швед, И галл, презрительно лукавый, Плюют остервенело в след Его тысячелетней славы. И мутной злобою кипят, За них попрятавшись блудливо, Поляк спесивый, лит и лат, Эстонец – пасынок залива. Хохол с натуги ворот рвет, За ляхом тянется к европам, Спеша за шнапс и бутерброд Служить в неметчине холопом. И мир вокруг по швам трещит, И шрамы набухают кровью, А мы как прежде держим щит Пустому вопреки злословию. Умолкни, лживая молва, – Пускай узнают поименно: Россия все еще жива! Не пали отчие знамена!
stalker 716: национальная идея? http://warnet.ws/images/all/2//1d13e070ce9344be443bc5716a3e97aa87770_www_warnet_ws.jpg
stalker 716: Блестящая зимняя Олимпиада на южном курорте, возвращение Крыма в родную гавань, война в Донбассе, в которой мы, не участвуя, несем большие потери, и война в Сирии, которую мы продолжаем, несколько раз успешно закончив. Признаюсь, я, будучи неисправимо плохим патриотом, не очень радовался нашим успехам и потому, естественно, на этот раз теплых слов от первого лица государства не дождался, и Ваш муж не прислал мне ни одного цветочка. Я отнесся к этому с пониманием. Не заслужил, так не заслужил и не надо. Из письма В.Войновича к С.Медведевой
marat: А чего так переживать в таком случае...
stalker 716: Посмотрел на памятник Калашникову. Лично мне не увиделся конструктор. Увидел в лучшем случае "бригадира" из 90-х.
Jugin: stalker 716 пишет: Посмотрел на памятник Калашникову. Лично мне не увиделся конструктор. Увидел в лучшем случае "бригадира" из 90-х. А что Калашников был конструктором? Новость, однако...
stalker 716: Jugin пишет: А что Калашников был конструктором? Памятник возведён Калашникову, как конструктору, сконструировавшему автомат. А изображен какой то бугай с автоматом на перевес. То ли Рембо, то ли рэкетир.
Jugin: stalker 716 пишет: Памятник возведён Калашникову, как конструктору, сконструировавшему автомат. А изображен какой то бугай с автоматом на перевес. То ли Рембо, то ли рэкетир. Значит, правильны памятник! Дабы никто не усомнился, что Калашников тут ни причем.
stalker 716: – Ордена носили? – Нет. – А было разрешено? – Да, без свастики. Но никто не носил. Никто не хотел носить переделанные ордена, без свастики. Мы говорили, что мы их в таком виде получили, почему мы их должны менять, только потому, что у нас неожиданно новое правительство? Сейчас нигде нельзя появляться в униформе Вермахта, только на наших встречах за закрытыми дверями. Я вам должен честно сказать, у немцев больше нет гордости. Курт Гэчман. Я дрался на «Тигре». Немецкие танкисты рассказывают
stalker 716: Интересный случай проявления человеческой честности и доброты приключился в Северной столице. По данным 78.ru, водитель маршрутного такси №278А Аслан в ночь на 28 октября нашел в своей машине 107,5 тысяч рублей. Однако вместо того чтобы забрать деньги себе, мужчина повез их в полицию. click here Заметьте, фамилию водителя не назвали. А ху...и? Имя Аслан ведь подразумевает, что это "чурка".
marat: stalker 716 пишет: фамилию водителя не назвали. Разглашение личных данных. Закон такой есть.
stalker 716: Давайте тогда по телеку без фамилии тоже, просто Вова.
marat: Дают на Тверской. Абрек на такси не публичное лицо.
gem: marat пишет: Абрек на такси не публичное лицо. А как и где законодательно определяется "публичное лицо"?
marat: gem пишет: А как и где законодательно определяется "публичное лицо"? На усмотрение суда.
gem: marat пишет: На усмотрение суда. Понятно. Dy'shlo (или Zor'kin) principle, как это называется в международном праве .
Древопил: Годовщина событий августа 1991 г. всегда навевает воспоминания о катастрофе 90-х. Какой ценой дались либеральные "реформы", обернувшиеся погромом государства и всех сфер жизни общества? Если в политике, экономике, социальной, культурной сферах на этот счет еще возможны какие-то дискуссии, вызванные сложностью вопросов, то в демографии такой вопрос стоять вовсе не должен. Демографические потери, которые понесла Россия в 90-х, поддаются точному вычислению. Такие попытки предпринимались и ранее, однако все они были более или менее приближенными, что позволяло придраться к ним и даже обвинить в предвзятости. Накануне.RU провело анализ демографических потерь 90-х. Как посчитать? Потери населения вычисляются как разность между фактическим населением России, которое она имела к началу 2000-х, и потенциальным населением, которое имела бы Россия, если бы рождаемость и смертность остались на уровне 1990 г. (при одинаковой миграции в обоих случаях). Этот прием позволяет избежать обвинений в том, что в 90-х якобы была "плохая демографическая волна" из-за последствий Великой Отечественной войны, что опровергало Накануне.RU в результате предыдущего исследования. В качестве отправной точки в обоих сценариях взята структура населения на 1 января 1992 г., а значит, ссылки на неблагоприятные демографические условия несостоятельны. В сравниваемых вариантах – фактическом и потенциальном – стартовые условия взяты одинаковыми. Отталкиваясь от той структуры населения, которая была в 1992 г., можно рассчитать, как изменялось бы население России, останься рождаемость и смертность на уровне 1990 г. Это позволяет избежать и второго обвинения – что в 80-х был всплеск рождаемости, на который нельзя равняться. Для этого в качестве базового принят 1990 г. – в полной мере последний год советской эпохи. Демографические показатели тогда уже существенно ухудшились, поэтому ссылки на сравнение с лучшими достижениями позднесоветского времени тоже несостоятельны. Эти два начальных условия позволяют оценить именно те реальные потери, которые понесла Россия в 90-х. Таким образом, идея расчета предельно проста. В население России 1992 г. введены показатели рождаемости и смертности 1990 г. Все население, отметим, разбито по пятилетним когортам со своим уровнем смертности и (для женщин 15-49 лет) рождаемости, а вычисление основано на известном в демографии методе передвижки по возрастам. Это позволяет смоделировать, как изменялось бы население России и его возрастная структура, если бы все осталось на уровне 1990 г. Расчет проведен для десятилетия – 1992-2001 гг., поскольку рождаемость имеет годичную инерцию. В принципе, если сравнивать десятилетие 1991-2000 гг. с концом 80-х, то результат будет почти такой же. Отметим также, что на каждом шаге расчета (т.е. после каждого года) для "чистоты" вычисления к общему населению России добавлялся тот миграционный прирост, который по факту был зафиксирован, и распределялся по возрастам между мужчинами и женщинами. Данных о возрастном распределении мигрантов в 90-х Росстат не дает, поэтому в качестве образца взято распределение 2015 г. Это едва ли сильно отличается от 90-х, поскольку миграционный прирост всегда характеризуется большим удельным весом молодого населения (последние 15 лет его структура остается примерно постоянной). Наконец, для максимального исключения погрешности анализа была проведена коррекция. Был сделан параллельный расчет для тех же стартовых условий, в которых после каждого года вводились рождаемость и смертность, фактически зафиксированные в России. В результате к началу 2002 г. вычисленное население было меньше реального на 0,75 млн. Поэтому величина 75 тыс. в год прибавлялась к потенциальному населению страны, которое было бы при сохранении рождаемости и смертности 1990 г. Таким образом, практически исключив погрешность вычисления, были получены шокирующие результаты. Результаты. Рождаемость и смертность На первом графике представлены фактические рождаемость и смертность в России и те, которые наблюдались бы при сохранении условий 1990 г. То есть даже не при улучшении, а просто при сохранении ухудшившихся к 1990 г. показателей. Фактические кривые нанесены сплошными линиями, а ожидаемые – пунктирными, причем синим цветом показана смертность, а красным – рождаемость. В обоих случаях фактические кривые сильно отличаются от ожидаемых: кривая рождаемости лежит гораздо ниже, а смертности – гораздо выше. Полученный результат полностью опровергает то объяснение, что в 90-х и так был бы спад рождаемости из-за плохой демографической волны. Расчет же показывает, что рождаемость не только не падала бы, но даже немного росла, достигнув 2 млн детей в год. А по факту в 90-х рождалось всего 1,2-1,4 млн. Как видно из сравнения кривых, ежегодные потери по рождаемости составляли 0,5-0,7 млн, а всего за 10 лет – 6,4 млн. Историк Евгений Спицын справедливо отмечает, что в 90-х не ожидалось никакой "ямы", а демографическая катастрофа стала прямым следствием либерально-демократических реформ. Проведенный расчет полностью подтверждает правоту такого суждения. Спицын назвал цифру потерь по рождаемости 7,5 млн, что ненамного превышает полученные расчетные данные. Что касается смертности, то ситуация здесь отличается только количественно. Как видно из графика, смертность в России действительно постепенно повышалась бы, что связано со старением населения. Однако по факту она увеличилась намного больше. Ежегодное превышение смертности колеблется в больших пределах, а всего за 10 лет составляет 3,0 млн. В сумме получается 9,4 млн человек – это те прямые потери населения, которые понесла Россия в 1992-2001 гг., не считая дальнейших обусловленных этим потерь в будущем, вызванных ухудшением структуры населения. То есть либеральные реформы стоили России почти 10 млн жизней! Общее население Еще более наглядно это видно на втором графике, где показана фактическая численность населения России и ожидаемая при условиях 1990 г. Если на начало 1992 г. в стране проживало 148,5 млн, то к началу 2002 г. – 145,6 млн. При этом при сохранении демографии 1990 г. в России к началу 2002 г. было бы почти 155 млн. Население продолжало бы медленно расти, и ни о какой катастрофе мы бы просто не знали. Да, негативные явления в демографии продолжали бы нарастать: на первом графике видно, что в 2001 г. смертность почти сравнялась бы с рождаемостью. Однако это все происходило бы очень медленно. Справедливости ради следует отметить, что условия 1990 г. по рождаемости были почти такими же, как в 70-е и 80-е гг. (чуть менее двух детей на женщину). Это неизбежно привело бы к тому, что население России перестало расти и начало снижаться. Без миграции это произошло бы к началу 2000-х, а население достигло бы 150 млн. А вот при том миграционном приросте, который фактически наблюдался в России (в 90-х это было около 0,5 млн в год, с 2000-х – около 0,3 млн), население страны, включая Крым, достигло бы почти 160 млн и только после этого начало бы медленно снижаться. Примечательно, что этот пик был бы достигнут примерно в 2015 г. (сейчас в России всего 147 млн). И все это могло быть, если бы демография осталась хотя бы на уровне 1990 г. То есть практически до настоящего времени население России медленно бы росло по инерции, оставшейся от советской эпохи. Этот результат говорит не о том, что с демографией в советской России было все в порядке (здесь тоже не стоит идеализировать), а о том, что в 90-х случилась катастрофа. Медленное ухудшение сменилось падением. Не будем спорить о возможных путях политического и экономического развития в ту эпоху. Наша цель – проанализировать последствия проведенных в России реформ для демографии. Тем же, кто считает, что социалистический строй был уже в принципе нежизнеспособен, напомним про Китай. "Главной причиной демографической катастрофы явилась порочная идеология либеральных реформ", – отмечает Игорь Гундаров в своей книге "Пробуждение: пути преодоления демографической катастрофы в России". Об этом же пишет и американский эксперт в области создания "управляемого хаоса" Стивен Манн: СССР разрушался с помощью демократических и рыночных реформ. Демографическая катастрофа стала их прямым следствием. Примечательно, что полученные результаты почти совпадают с последним советским прогнозом 1989-1990 гг. Согласно ему, в 1991-2000 гг. ожидалось, что в России родится 20,2 млн, а умрет 17,7 млн. По сделанному расчету, эти цифры – 19,7 млн и 18,1 млн соответственно (они уже чуть хуже, т.к. к 1990 г. демография ухудшилась). Поэтому рассчитанные потери представляют собой довольно точные данные. Почти 10 млн человек – это цена либеральных реформ за 10 лет. Наконец, обратим внимание на то, какой была бы структура населения. Уже несколько лет муссируется вопрос о повышении пенсионного возраста, вызванного сокращением трудоспособного населения и увеличением численности пенсионеров. В 2016 г. в России было 36 млн пенсионеров (мужчин от 60 лет и женщин от 55), трудоспособных (от 20 лет) – 79 млн, а детей и молодежи до 20 лет – 32 млн. А в случае сохранения демографических условий 1990 г. сейчас в России было бы 37 млн пенсионеров, 81 млн трудоспособных и 42 млн детей и молодежи. Отсюда видно, что спустя четверть века основной удар пришелся именно на будущее трудоспособное население. То есть пропорции между трудоспособным и нетрудоспособным населением почти не изменились бы, но зато будущих рабочих рук было бы больше на 10 млн человек! Это позволило бы России гораздо увереннее смотреть в будущее, и вопрос повышения пенсионного возраста сегодня точно не стоял. 90-е гг. почти в буквальном смысле забрали у России будущее – 10 млн маленьких мальчиков, девочек, молодых девушек и парней. Не говоря уже о том пагубном воздействии на детей и молодежь, которое принесли с собой эти "реформы".
Древопил: Сколь ни абсурдна эта мысль, но она, тем не менее, периодически появляется в печати: русские, даже приняв Ислам, якобы не могут стать полноценными мусульманами. Под словом «русский» зачастую подразумевают и «православный», а истинным мусульманином якобы можно только родиться, но не стать. Данная нелепая идея ставит под сомнение основную массу этнических мусульман, поскольку, следуя ей, только арабы могут быть полноценными мусульманами, поскольку все остальные приняли Ислам уже позже. В общественном сознании, как это ни странно, религия определяется не предпочтениями самого верующего, а его национальной принадлежностью. И этот стереотип порождает наборы этнических обычаев, которым якобы должны следовать мусульмане с самого рождения. Все мы созданы очень разными – у нас разный цвет волос и разрез глаз, мы рождены в разных семьях и воспитаны в разных национальных традициях. Но право выбора вероисповедания никто при этом не отменял. Да и так ли важен национальный вопрос, если все мы в итоге дети Адама? В современном мире религия отделена от светской жизни. Для «светского» окружения одинаково дико видеть стремление человека молиться, ходить в церковь или мечеть, возносить благодарность Всевышнему… Людей из такого окружения возмущает «вера напоказ», они считают, что верить можно только в глубине души, скрыто. Светские люди склонны называть соблюдающих верующих лицемерами, прикрывающими свои грехи показной набожностью. Они одинаково относятся к внешним проявлениям любой религии, но именно мусульманам «достаётся» более всех. Особенно это касается девушек – они в длинных одеждах, платках, без косметики… а значит, «нахально демонстрируют» свою набожность. Мир утерял нечто очень важное – духовность, веру в Высшую справедливость, оставив на откуп религии некоторые ритуалы. Религия должна быть отделена от светской жизни – вот лозунг, под которым проходит жизнь большинства наших современников. И это очень печально. Но человек так устроен, что нуждается в вере. И её место постепенно заполняется культами красоты, денег и прочего. Духовно пустые люди не могут понять отринувших эти стереотипы и обретших новую духовность. Особенно остро это воспринимается, если человек не нашёл истины в своей «национальной» религии, а принял другую. Ислам пронизывает все сферы деятельности человека; нет такой мелочи, которая бы не была рассмотрена им. Но окружающие, не рассмотрев свет веры в глазах новообратившегося мусульманина, видят только ограничения, которыми становится наполнена его жизнь. Они не понимают, как это можно добровольно молиться пять раз в день, соблюдать пост, не ходить на дискотеки, надевать платок… И следует закономерный вопрос: «Чего это ваша религия такая отсталая, живёте как в Средневековье?» Но это неверно, Ислам вполне подвержен модернизации, но – только в тех вопросах, которые не являются ключевыми предписаниями религии. И если изначально Всевышним была предписана пятикратная молитва, то никто даже из алимов не дерзнёт сокращать это количество. Однако в отношении технического прогресса принимаются вполне современные фетвы, а те, которые были ранее, становятся просто историческим материалом. В погоне за светскостью люди забыли, что не только в Исламе, но и во всех остальных религиях прописано многое из того, что сейчас соблюдать не хотят и не желают. А религиозные лидеры часто идут навстречу желаниям (точнее говоря, страстям) паствы, разрешая то, что было прежде запрещено. Так, христианская церковь постепенно разрешила разводы, ношение неприемлемой одежды, однополые браки… всё ради того, чтобы не потерять последних, хоть как-то верующих. Принявшие Ислам сталкиваются с проблемами не только в обществе, но и среди родственников. Познав истину, они стремятся объяснить её и самым близким, самым родным. Но… обычно это не получается ввиду недостатка знаний у них самых, а также присутствия большого количества эмоций. И это, как правило, приводит к разрыву. Родственники из лучших чувств стараются вернуть уверовавшего обратно в светскую жизнь, приводя примеры традиционных мусульман, которые не молятся, не носят платок – в общем, живут как все. Они не понимают, что каждый мусульманин имеет право соблюдать или не соблюдать принципы своей религии, поскольку обладает свободой выбора, но и отвечать за прожитую жизнь будет каждый самостоятельно. Особенно сильные трагедии происходят в семьях, которые придерживаются строгих националистских или религиозных позиций. Поэтому член семьи, возвратившийся в единобожие, выглядит в их глазах предателем своей религии, своего этноса. Это порождает конфликты, постоянные нравоучения или истерики… семья даже может совсем отстраниться от верующего. Нередки случаи, когда девушек и юношей выгоняли из дома, переставали общаться, рвали с ними всякие отношения. В искренность девушек при принятии Ислама часто не верят вовсе. В обществе упорно считается, что она так поступила только ради того, чтобы выйти замуж за мусульманина. А поскольку рано или поздно каждая девушка-мусульманка выходит замуж действительно только за мусульманина, то окружающие оказываются «правы» в своих подозрениях. Как ни странно, но поведение этнических мусульман по отношению к новообращённым тоже может быть негативным. Далеко не все, особенно преклонного возраста, могут понять, как это: русская и в то же время мусульманка. И если в обычной жизни это не особенно проявляется, то гораздо сильнее подобные настроения бывают при вступлении в брак. Далеко не всякая этнически мусульманская семья хочет и может принять русскую невестку, даже если она соблюдает все нормы Ислама. Очень часто ей предпочитают пусть и не такую соблюдающую, но девушку своей национальности. Это становится камнем преткновения для многих пар, которые хотели бы стать одной семьёй. Конечно, национальность – это тоже важно. Несмотря на то, что Ислам – это мировая религия, соблюдение его норм оказывается различным в разных странах и у разных народов. А ведь существуют ещё и просто национальные обычаи и традиции. И, конечно, русским, которые приняли Ислам и начали жить с чистого листа, зачастую бывает сложно разобраться во всём этом – следовательно, возникают конфликты в семье. Современная тенденция такова, что в России постепенно складывается своя, отдельная умма русских мусульман. Умма, общая не только по религии, но и по национальности. А главное, понимающая проблемы новообращённых мусульман, поскольку когда-то через них прошли все её члены. Это замечательная тенденция, поскольку именно так русские мусульмане не останутся чужими в своей родной стране, а станут её полноправной частью!
stalker 716: Древопил пишет: либеральные "реформы" Как надоела ваше гнусное враньё и искажение истории. Вас мёдом не корми дай связать слово либерализм (свобода) с любой гадостью. Почему то вспомнилось известное высказывание на тему что рабам больше всего ненавистна свобода. Какие нахер реформы? Было коррупционное разворовывание госсобственности. Или вы считаете что все горести проистекли из запрета КПСС?
Древопил: stalker 716 пишет: Какие нахер реформы? Было коррупционное разворовывание госсобственности. бинго. но зачем подмахивать и одобрять сей грабеж? за сей НЭП закрывать глаза на воровство (это я к гему и ему подобным русским либералам) stalker 716 пишет: Вас мёдом не корми дай связать слово либерализм (свобода) с любой гадостью. ну вы же видите какое шизоидно гуано-рузске либералы. и в таком виде они очень удобны власти. подмахивают ей так сказать. и не удивлюсь если выяснится что Навальный -еще один полит-проект Кремля.
Древопил: Официально утверждалось, что главным новым собственником станут граждане государства, которое для этого получило приватизационные чеки-ваучеры. Фактически, к моменту окончания «ваучерной» приватизации в середине 1994 г., на всероссийских чековых аукционах за приватизационные ваучеры были куплены акции общим номиналом 285 млрд руб. или 1,75 млрд долл. США (по курсу ЦБ РФ на дату начала приватизации 14 августа 1992 г.) Для сравнения, капитализация 50 крупнейших частных российских компаний (которые практически не участвовали в чековой приватизации) по состоянию на начало октября 1995 г. превышала 20 млрд долл. США. Подавляющая часть собственности предприятий была передана в частные руки посредством денежной приватизации. При этом денежная приватизация наиболее крупных компаний на практике свелась к их продаже заранее намеченным владельцам за символическую цену (в особенности это касалось т. н. «залоговых аукционов»). В 2007 г. ВВП вернулся на докризисный уровень 1989 г. . Тем не менее, по мнению ряда российских и западных специалистов, приватизация не достигла главной цели экономического либерализма, — децентрализации экономики. По словам Милтона Фридмана, «Россия приватизировала, но так, что создала частные монополии — частные централизованные экономические рычаги управления, которые заменили государственные централизованные рычаги управления. Наряду с экономическими реформами проводились и политические преобразования. Конституция Российской Федерации от 12 декабря 1993 г. наделила граждан России широкими политическими и гражданскими свободами. Однако по мнению ряда юристов она также имеет «врождённый порок», поскольку закрепляет за Президентом Российской Федерации чрезмерно обширные властные полномочия и затрудняет сменяемость исполнительной власти. Объясняется это тем, что действующая Конституция была принята вскоре после антиконституционного разгона Верховного Совета президентом Борисом Ельциным и последующего политического кризиса. Критики утверждают, что, в сочетании с коррупцией внутри государственного аппарата, эти изъяны привели к тому, что сегодня либеральные нормы Конституции постоянно нарушаются»
Древопил: Древопил пишет: Подавляющая часть собственности предприятий была передана в частные руки посредством денежной приватизации передана-а не продана. и вот такое гуано гем предлагает нам принять как должное. холуй-одно слово.
Древопил: уррроды!!!
stalker 716: Древопил пишет: цитата: Вас мёдом не корми дай связать слово либерализм (свобода) с любой гадостью. ну вы же видите какое шизоидно гуано-рузске либералы. Что в лоб что по лбу. Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным. Марк Порций Катон. Древопил пишет: либеральные нормы Конституции постоянно нарушаются Вы хоть немного мозги напрягайте, чтобы понять что цитируете.
stalker 716: Почему существуют выборы, где народ выбирает, но нет процедуры снятия с поста народом (бунты, революции, самосуд и т.д. не считается). Создать например рейтинг депутатов и администрации (областей/городов/районов) и в конце хотя бы квартала снимать последние 3-5 мест с должностей. Ну или придумать другие процедуры, а то выбрали и куролесят они по 4 года. Не оправдал ожидания голосовавших- выставили голосование за снятие с должности. Как-то так.
stalker 716: актёры "Назад в будущее" Блядь. Как будто вчера было. До сих пор помню, как смотрели на видике.
gem: "Отродясь такого не бывало, и опять то же самое" (вариант: "отродясь такого не было - и вот опять!") - с: светлой памяти Виктор Степаныч... Древопил, сколько раз можно постить эту диаграмму? Надеетесь, что состав гостей за пару лет поменялся, и снова можно лепить гнусные фэйки для особо тупых ватников? Не надо жрать ведро говна, достаточно издали унюхать содержимое... И обойти далеко стороной. Эх, хумм-манитарии... Дурят вашего брата. Нагло дурят. Рассмотрим в противогазе издали трудолюбиво слепленный график из Вашего поста №4096 от 04.11: якобы "население России 1992-2002". И сравним его с истинной демографической диаграммой в начале моего поста. Годовой прирост на 1000 населения R(t)=B(t) - D(t), где В - рождаемость, D - смертность. Автор фигни лживо уверяет нас, что с 1992 прирост населения РФ был БЫ положительным, если БЫ сохранил темпы 1990. Причем настолько положительным, что к 2002 население РФ увеличилось БЫ на 6 млн человек, т.е. со скоростью r(t)=dR/dt ~ +600 тыс. в год. Истинные диаграммы показывают, что в 1990 B стремительно ПАДАЛА (с 1987 по 1993) и подрастала (по тренду) D, то есть скорость dR/dt = d(B-D)/dt < 0 была ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ВЕЛИЧИНОЙ и в 1990, и в 1991, и втюхиваемый ватникам график r(t) намеренно лжив. Соответственно гадский вывод подонка Древопил цитирует: 90-е гг. почти в буквальном смысле забрали у России будущее ЛЖИВ заведомо. Заглянув в https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_естественному_приросту_населения , можете убедиться - для каких стран характерны приросты населения 6 и более промилле. Уверяю Вас, немногие исключения - Новая Зеландия, Исландия с Ирландией. Если захотите, господа - продолжим разговор о демографии завтра.
stalker 716: gem пишет: разговор о демографии Однако, в начале девяностых очень мало беременных мне виделось в метро. Херово было в конце 90-го, в 91-ом, в 92-ом. получшело к 98-ому но тут подкрался кризис незаметно , о котором за два месяца (по крайней мере в г.Москва) все знали - "что всё подорожает".
gem: stalker 716 пишет: Однако, в начале девяностых очень мало беременных мне виделось в метро Что - "однако"? Именно это кристально четко (для умных и грамотных) разъясняет приведенная синяя диаграмма: с 1987 по 1993 рождаемость В упала в 1,7 раза! И это в среднем по РСФСР (РФ)! Что уж говорить о космополитичной Москве... Ну не поверили российские женщины в горбачевский "социализм с человеческим лицом". И только с разгоном ВС в 1993 (до войны в Чечне!) сумасшедшая тенденция была переломлена и рождаемость стабилизировалась, а потом с приходом энергичного инициативного Путина потихоньку стала расти... Тут правда, еще вопрос о мусульманском "понаехавшем" вкладе. И, прошу, обратите внимание на "яму" смертности D с 1985 по 1992 год, когда она снова вернулась к тренду, начавшемуся в 1964 (!) Что это было?! Известно, что. Антиалкогольный указ Горбачева & Лигачева. Как бы я (во многом по-разному) ни относился к этим двум деятелям - они спасли не менее (сосчитайте площадь "ямы") 1 млн жизней. В основном русских. Это в 1,5 - 2 раза больше людей (около 600 тыс.), преждевременная смерть которых произошла "из-за" введения уродливого, но капитализма (площадь "треугольника смерти" между 1991-1992 и 1995-1996). Причины повышенной смертности? Пьянство и алкоголизм, вызванные потерей работы и абсолютной доступностью алкоголя в самом его паленом виде, стресс от страха потерять работу и от самой этой потери, война в Чечне (чеченцы - тоже россияне), ДТП от езды на "ведрах с болтами" и от неумения водить, бандитские войны. stalker 716 пишет: за два месяца (по крайней мере в г.Москва) все знали - "что всё подорожает". Тот, кто мало-мальски следил за политикой - знал за 2 года до. Игры в "пирамидки" на много- многомиллиардном уровне (ГКО) заканчиваются финансовым крахом всегда. Вина Чубайса и Немцова в том, что они не вышли из того правительства и не возопили. Но не они "придумали и ввели" тогдашнюю финансовую политику. Ученички Геращенко и прочие коммунисты. Либеральное мнение было "шашнадцатым" и постепенно становилось синонимом "вражеского". Да просто убивать их стали. И все-таки 1998-1999 - дно кризиса. Падать стало просто некуда. Ельцин (не его проолигархический курс!) был полностью дискредитирован, женщины писали кипятком от Путина, мужики одобрямсали "мочения в сортире". А вскоре полились нефтедоллары. И кое-как РФ вышла на нулевой прирост населения. Понятно, в основном за счет российских мусульман.
Древопил: gem пишет: А вскоре полились нефтедоллары. вполне прилично заработала промышленность. рывок с низкого старта-с кучей бонусов. gem пишет: Вина Чубайса и Немцова в том, что они не вышли из того правительства и не возопили. соучаствовали значит. и почему я не удивлен? а о Кириенко вы доброго слова не скажите. gem пишет: Ельцин (не его проолигархический курс!) был полностью дискредитирован, согласитесь-что вполне заслуженно. gem пишет: Пьянство и алкоголизм, вызванные потерей работы и абсолютной доступностью алкоголя в самом его паленом виде, стресс от страха потерять работу и от самой этой потери, война в Чечне (чеченцы - тоже россияне), ДТП от езды на "ведрах с болтами" и от неумения водить, бандитские войны. разумеется развал соц-структур и в частности здравоохранения-вы не упомянули. gem пишет: женщины писали кипятком от Путина, мужики одобрямсали "мочения в сортире" и вы готовили и обеспечивали его избирательную кампанию.
gem: stalker 716 пишет: Было коррупционное разворовывание госсобственности. Можете называть это так. Уже объяснял на примере Норникеля. Древопил пишет: вполне прилично заработала промышленность Курям перестали въездные визы давать. Древопил пишет: рывок с низкого старта-с кучей бонусов. Ну да. Очень удобно выдавать фактический ноль за низкий старт. Да и рывком это не назовешь. Так, вялый подъем госмонополизма. Древопил пишет: соучаствовали значит Фактически - да. Офицеры (генералы) отвечают за все. Древопил пишет: и почему я не удивлен? Меня Ваше неудивление не удивляет. А имей Вы достаточный IQ - должны были бы удивиться тому, что Чубайс и Немцов - не $ миллионеры. Древопил пишет: о Кириенко вы доброго слова не скажите. Это приказ? Или утверждение ("не скажЕте")? Не скажу. Согласие (вероятно, за "долю малую") стать то ли козлом отпущения, то ли сидоровой козой - хорошо о человеке не говорит. Древопил пишет: согласитесь-что вполне заслуженно Повторюсь: командир отвечает за всё. И фсё. Фсё - найдется! Древопил пишет: развал соц-структур и в частности здравоохранения-вы не упомянули Какие такие соцструктуры? Детсады? Пионерские лагеря? Что касается здравоохранения, то пословица "лечиться даром - даром лечиться", уверяю Вас, появилась до Вашего появления на свет. Древопил пишет: и вы готовили и обеспечивали его избирательную кампанию. Вы ни черта не понимаете в российских избирательных законах и не знаете их. Сотрудники УИК и ТИК и сейчас, и в те годы тем более - готовили и обеспечивали процесс голосования. Как проводник в поезде - проверяет Ваше право ехать и обеспечивает Вам удобства в поездке.
Древопил: gem пишет: Что касается здравоохранения, развал системы здравоохранения (вполне действующей)-означает автоматически повышение уровня смертности. и забавно что вы ничего не можете на это ответить. сначала пытались отмолчаться а потом поговоркой ответить. а хрен вам-отползайте. зы-а помнится гем был когда то чуть поадекватней-и развал здрава называл одной из главных причин повышения смертности. наверное он и сам это не помнит. а может не время для сантиментов-и во имя веры в либерализм (сарказм) надо врать напропалую. gem пишет: Вы а вы зачем дураком прикидываетесь? бюллетени кто вбрасывал? в глаза смотреть су-ка!! вы так наобеспечивались что превратили выборы-в фарс. gem пишет: должны были бы удивиться тому, что Чубайс и Немцов - не $ миллионеры ага. только Чубайс по миллиарду рубликов в год зашибает. дали ему место. gem пишет: Да и рывком это не назовешь. Так, вялый подъем госмонополизма. обидно вам? gem пишет: Фактически - да хоть и с трудом-но я достукиваюсь временами до вашего здравого смысла. все таки я крут.
stalker 716: Древопил пишет: развал системы здравоохранения (вполне действующей)-означает автоматически повышение уровня смертности Послушал я Вас с gem,ом и вот что я Вам скажу. На уровне поликлиники, после 91-го года ничего не менялось. С точки зрения пациента. А вот после того как В.В.П. стал подкармливать армию за счёт других бюджетников, имхо, вот тут у медицины и начались трудности. А что касается смертности, то здесь основное это дефицит питания. Все города жили на ножках Буша. Губернаторы выезжали на обещаниях не кормить не поставлять масло в Москву. Хотелось бы вместо воплей клише типа "развалили бесплатную медицину" видеть в аргументах цифры.
stalker 716: Судить о ситуации в стране по статьям из КП - глупо. средняя зарплата москвича, согласно Мосгорстату, выросла за год аж на 8,5% и составила 91 815 рублей ... В учреждениях здравоохранения и образования – (средняя) по 68 тысяч статья из КП Вот рассказать бы медикам, что у них средняя зарплата в 68 000.
gem: Древопил пишет: развал системы здравоохранения (вполне действующей) gem пишет: Древопил, сколько раз можно постить эту диаграмму? С 1964 по 1985 "вполне действующая" система привела к росту смертности D в 1,7 раза!!!! Отползайте, демагог. Древопил пишет: гем был когда то чуть поадекватней-и развал здрава называл одной из главных причин повышения смертности Причиной роста сверхтрендовой смертности. Потому что существовавший уровень "вполне действующей" системы не мог компенсировать сверхрост сердечных заболеваний и вымирания полных алкоголиков, не мог помочь убитым на войне и погибшим в ДТП. А время сидения в очереди в поликлинике и ожидания в очереди на бесплатную операцию не выросло. Разве что талантливые врачи потянулись (побежали) в платную медицину. Вот Вам отвечают: stalker 716 пишет: На уровне поликлиники, после 91-го года ничего не менялось. С точки зрения пациента. А вот после того как В.В.П. стал подкармливать армию за счёт других бюджетников, имхо, вот тут у медицины и начались трудности. Это Вы, наш казахский радетель, неадекватны, не понимая (не желая понимать) очевидные вещи. Настоящий развал идет от путинщины, сократившей число медучреждений в разы!!! Сможете возразить? Нет. Отползайте, неадекват. Древопил пишет: бюллетени кто вбрасывал? За вшивый "базар" ответите, урод. Задавайте свой вопросик чуровым-памфиловым. За исключением Северного Кавказа, подобных случаев в РФ до 2011 практически НЕ БЫЛО. Древопил пишет: вы так наобеспечивались что превратили выборы-в фарс. Кто - "вы", ссученный урковатник?! Древопил пишет: Чубайс по миллиарду рубликов в год зашибает Вы располагаете его налоговой декларацией, ? Заткнитесь. http://www.forbes.ru/news/327755-dokhod-glavy-rosnano-chubaisa-v-2015-godu-prevysil-1-mlrd-rublei Древопил пишет: дали ему место Дали?! Другие просто неграмотны - вплоть до искренней уверенности, что Ватт - это Джоуль. Бездари неграмотные. А Сечину с Якуниным и Медведевым что дали? На месте этом он 80% дохода отстегивает на благотворительность. В чем упомянутые замечены не были. И Вашего внимания "почему-то" не привлекли. И мы оба знаем причины этого "почему-то" . Древопил пишет: я достукиваюсь временами до вашего здравого смысла. Присущего мне и без Вашего стука общечеловеческого здравого смысла. Ваш стук уходит в другое место. Не льстите себе, "крутой" . stalker 716 пишет: основное это дефицит питания Нет. За исключением тех семей, которые большую часть дохода тратили на дрянное бухло. Дефицит был - денег. Бабушки? А их внуки и детки - на что??!! Ах, детки такие? stalker 716 пишет: Все города жили на ножках Буша Не совсем так, но если частично и так - то что? В тяжелые месяцы лично я обходился фаршем, картошкой и вермишелью. Отличный супчик: и первое, и второе одновременно. И вкусно. Рекомендую. Тот, кто тратил свои невеликие доходы на вареную "колбаску" вместо, например, домашних пельменей - просто неграмотен. stalker 716 пишет: Губернаторы выезжали на обещаниях не кормить не поставлять масло в Москву. "Карточки покупателя" вводили: с предъявлением паспорта. Но уже весной 1992 карточки тихо исчезли. С чего бы? stalker 716 пишет: Хотелось бы вместо воплей клише типа "развалили бесплатную медицину" видеть в аргументах цифры. Еще чего! От феодал-социалиста??!!
marat: gem пишет: что Чубайс и Немцов - не $ миллионеры. Уверены?
marat: stalker 716 пишет: Вот рассказать бы медикам, что у них средняя зарплата в 68 000. А вы точно поняли где з/п такая? gem пишет: "Карточки покупателя" вводили: с предъявлением паспорта. Но уже весной 1992 карточки тихо исчезли. С чего бы? Капитализм начали строить
gem: marat пишет: Капитализм начали строить О! Глубоко копает!
gem: marat пишет: Уверены? Насчет Немцова - да. Поправлюсь: Чубайс вполне может быть $ миллионером, но не мультимиллионером. Написано же: ликвидирован фонд. Налоги уплачены.
Древопил: gem пишет: За вшивый "базар" ответите, урод. Юпитер-ты сердишься-значит ты неправ. я вам когда то уже приводил пример с гаишниками-но до вас как до жирафа туго доходит. gem пишет: Кто - "вы", вы-те кто превратил выборы в фарс. разумеется и вы лично в их числе-раз работали в избиркоме. gem пишет: ссученный урковатник?! экое вы батенька хамское мурло. а с виду интеллигент-в очках и шляпе. мдя. gem пишет: Бабушки? А их внуки и детки - на что??!! Ах, детки такие? экий вы мерзкий и ебнутый мудак. переваливаете заботу о пожилых-с государства-на плечи детей. а если их нет? и с чего вдруг такая фора государству? цунами? война? просто такое людоедское ельцинское гос-во. а вы его защищаете. но чего еще ожидать от кремлебота? ну тоже ведь когда нибудь состаритесь. gem пишет: Еще чего! Численность больниц в России: 1990г. – 12 800 2000г. – 10 700 и чтоб два раза не вставать.
Древопил: gem пишет: оправлюсь: Чубайс вполне может быть $ миллионером, но не мультимиллионером. ты глуп, жалок и смешон. а пафосу было. все это разумеется вздор. и Чубайс мог опилками питаться-и в икре купаться. это частности. главное в том что Чубайс приложил максимум усилий для создания уродливой экономической и политической модели в России. так и живем. а вы за это еще его и нахваливаете.
stalker 716: gem пишет: Древопил пишет: цитата: бюллетени кто вбрасывал? За вшивый "базар" ответите, урод. Задавайте свой вопросик чуровым-памфиловым. За исключением Северного Кавказа, подобных случаев в РФ до 2011 практически НЕ БЫЛО. Позвольте уточнить чего не было? Жульничество на выборах было всегда. Практически везде. Единственное яркое исключение это выборы в Москве после Болотных. На 99% выборы прошли честно. Причём председателей избирательных комиссий специально напугали - у кого результаты будут резко отличаться от остальных, те попадут под прокурорскую проверку. Пугали специально, зная насколько неумеренно будут стараться некоторые ретивые, несмотря на установку провести в Москве выборы честно - во избежание вспышки гнева с большой вероятностью майдана. Такое моё личное собачье мнение. Основанное на участие в работе избирательной комиссии на тех выборах.
Древопил: stalker 716 пишет: Позвольте уточнить чего не было? да ладно вам-человек в избир-системе работал. тогда. работал бы сейчас-защищал бы и нынешнее нечто. и сетовал на легковерный и аморфный народ. уже его отжиги о свободных выборах Путина в 2000 году чего стоят. против Путина ничего не имею. но ешкин пень-его же надули к выборам. к 2000 году. вот так настроили избирательную систему при демократии. доморощенной. может он был и вполне достоин. да и наверняка. но выборы это фарс. увы.
stalker 716: gem пишет: Древопил пишет: цитата: дали ему место Дали?! Как мне видится ситуация. "Некоторые" ругают либералов, считая под либералами тех кто критикует ошибки власти. При этом эти "некоторые" относят к либералам тех кто был у власти в начале 90-х, например Чубайс, - и возлагают на них вину на страдания народа, присвоение госсобственности. И вот "некоторые" сейчас заявляют что Чубайсу дали место, наверно "за заслуги перед либералами". Спрашивается кто дал место Чубайсу? Реальные либералы которые критикуют ошибки власти, и не имеют никакого допуска к рычагам власти? Или же власть, которая убеждает "некоторых" в том что всё зло от либералов? Логика "некоторых" (не хочу обзываться называть их теми кеми они являются, поэтому употребляю термин "некоторые") логика "некоторых" это даже не женская логика, даже не бабская - это вообще не логика, это набор стереотипов которые им навязали СМИ, управляемые ... догадайтесь кем
stalker 716: Древопил пишет: Численность больниц в России: 1990г. – 12 800 2000г. – 10 700 За то что цитаты обрезают, вообще то, подсвечником по морде бьют. Численность больниц в России: 1990г. – 12 800 2000г. – 10 700 2013г. – 5 900 Источник: Росстат Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 2 100 больниц, а при Путине в 2,3 раза больше – 4 800 больниц. Численность поликлиник в России: 1990г. – 21 500 2000г. – 21 300 2013г. – 16 500 Источник: Росстат Т.е. при Ельцине закрыли 200 (двести) поликлиник, а при Путине в 24 раза больше – 4800 поликлиник. click here
Древопил: stalker 716 пишет: За то что цитаты обрезают, я выделил ельцинский период. бо о нем шла речь.
gem: Древопил пишет: Численность больниц в России: 12800/10700 = 2100. Минус 210 больниц в год. В труднейшее время падения ВВП вдвое. ...уровень обеспеченности сельчан школами и поликлиниками в «голодные» 90-е и «сытые» 2000-е: Численность школ в России: 1991г. – 69 700 2000г. – 68 100 2015г. – 44 100 Источник: Росстат Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 1 600 школ, а в «сытые» при Путине в 15 раз больше – 24 000 школ. Из них 19 300 (80%) – на селе. Численность больниц в России: 1990г. – 12 800 2000г. – 10 700 2013г. – 5 900 Источник: Росстат Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 2 100 больниц, а при Путине в 2,3 раза больше – 4 800 больниц. Численность поликлиник в России: 1990г. – 21 500 2000г. – 21 300 2013г. – 16 500 Источник: Росстат Т.е. при Ельцине закрыли 200 (двести) поликлиник, а при Путине в 24 раза больше – 4800 поликлиник. Численность сельского населения: 1990г. – 38,93млн., 2000г. – 39,47млн. 2013г. – 37,23млн. Источник: Росстат Т.е. при Ельцине – прирост на 540 000, а при Путине убыль на 2,2млн. Еще бы – закройте в селе школу, закройте больницу – и молодежь сбежит в город ... И ЗАКОНОМЕРНЫЙ ИТОГ: Депутат Госдумы от ЛДПР Игорь Дроздов предложил заселить «опустевшие российские деревни трудолюбивыми китайцами, северными корейцами и японцами», приняв для этого специальный закон. Кстати, почти у двух третей российских медиков зарплата ниже 20 тысяч рублей. Это по данным опроса Фонда независимого мониторинга "Здоровье". – По результатам мониторинга, который мы проводили прошлой осенью, 53% опрошенных из 4,6 тыс. человек заявили, что получают в месяц не более 20 тыс. руб. В нашем новом опросе 48,5% респондентов ответили, что их доход составляет также менее 20 тыс. руб. Если же брать зарплату без учета совместительства, на одну ставку, то за чертой "менее 20 тыс." находятся 63% медработников, — заявил rosbalt.ru директор фонда, член центрального штаба ОНФ Эдуард Гаврилов Все эти данные - ДО 2016. В этом 2017 году всё еще хуже. Отползайте, защитник феодально-байского социализма. Древопил пишет: те кто превратил выборы в фарс. То есть Кремль и лично президент Путин. И не надо затягивать любимую ватниковскую песню про злых бояр и доброго царя!! Фуфло это. Командир отвечает за всё. Древопил пишет: вы лично в их числе-раз работали в избиркоме Вы невежественный злонамеренный ватник, врущий как Молотов. Избирком (чуровы и памфиловы) и УИК - разные вещи. Как жд проектировщики и проводники в вагонах. Впрочем, российским ватникам-то всё и так понятно. И я был вышвырнут (лично я, но знаю многих) из комиссии ДО чуровских 146% -х фальсификаций. Древопил пишет: чтоб два раза не вставать Не вставайте. При всем уважении к вашим, казахским проблемам, когда за те же 10 ельцинских лет у вас упало число медорганизаций не на 16%, как в РФ, а в 1,7 раза - и не восстановилось практически до 2008 - не Вам хаять Ельцина. Его, Гайдара, Чубайса и Немцова у вас НЕТ и НЕ БЫЛО, а нефти и газа - ЕСТЬ, хоть утопись и задохнись. При этом ВВП по ППС практически одинаковы!!! Сколько раз Вам нужно повторять (7х70?) этот убойный для казахского феодализма факт - чтоб Вы наконец, пристыженно уползли на карачках??!! Геббельс какой-то, ей-богу, господа... И еще одно: мы обсуждаем проблемы России, а не РК. Уж извините, со своими справляйтесь сами. Успехов. Древопил пишет: вы батенька хамское мурло. вы мерзкий и ебнутый мудак Древопил пишет: переваливаете заботу о пожилых-с государства-на плечи детей Это Вы там у себя переваливайте заботу детей на свое государство. Подобное мерзко с точки традиций и русского, и казахского народов. Древопил пишет: на плечи детей. а если их нет? То хорошей бабушке помогут хорошие соседи. Неизвестно НИ ОДНОГО случая голодной смерти в РФ. В обожаемом Вами Китае вообще нет пенсий по старости, а число детей ограничивается их сисилиссиским ЦК их компартейки. Вот уж переваливают так переваливают!! Вот бы поплакать над их проблемами!!! Вы же по-ватниковски ругаете РФ. Идите к черту, плакальщик. Древопил пишет: Чубайс приложил максимум усилий для создания уродливой экономической и политической модели Какая страна, со всем ее прошлым и нынешним - такая и модель. Однако!!!! В 1998 Ельцин назначил Чубайса "ответственным за свет". В 2008, после реформ в российской энергетике, когда монополия РАО была наконец распущена - Путин увел Чубайса из-под критики невежественных дураков. При всех своих... он сберег умеющего работать человека. Единственного. В его воровской глупой команде. Так что у нас произошло за 10 лет? Засуньте свой язык в не менее . И, понятно, тихо отползайте. К черту. Утомили, неуч и бездарь.
gem: Древопил пишет: я выделил ельцинский период. бо о нем шла речь. Вы сознательно играете идиота. Но не смешно.
Древопил: gem пишет: То есть Кремль и лично президент Путин добавьте Ельцина. gem пишет: Командир отвечает за всё. gem пишет: не Вам хаять Ельцина. да я не только Ельцина хаю. не переживайте. я бичую пороки и недостатки-где ни встречу. gem пишет: Это Вы там у себя переваливайте заботу детей на свое государство. у гос-ва есть обязанности перед гражданами. не в курсе? gem пишет: Подобное мерзко с точки традиций и русского, и казахского народов. скрепами держимся. скрепы наше все. gem пишет: То хорошей бабушке помогут хорошие соседи. Неизвестно НИ ОДНОГО случая голодной смерти в РФ. еще и соседей приплел идиотик. и про голод-какая же мерзкая демагогия. gem пишет: В обожаемом Вами Китае вообще нет пенсий по старости, еще и Китай приплел придурок. в Китае-если вы не в курсе -последние лет так 30 неуклонно растет уровень жизни. так-к примеру. gem пишет: Какая страна, со всем ее прошлым и нынешним - такая и модель никто не виноват. страна у нас такая. gem пишет: Утомили не любите вы критики.
gem: stalker 716 пишет: Жульничество на выборах было всегда. Практически везде. У Вас какой стаж работы в УИК? У меня 1988-2009. Говорите за себя. stalker 716 пишет: председателей избирательных комиссий специально напугали - у кого результаты будут резко отличаться от остальных, те попадут под прокурорскую проверку. В СПб не надо было пугать. Копии протоколов всю ночь висели в "гулких коридорах" ТИК - и в ночь после выборов любой желающий (вход - свободный!) мог убедиться лишь в статистически малой погрешности результатов. В образованном и грамотном городе не находилось идиотов, хвастающихся, что в их комиссии Путин набрал 99,5%, а в соседней - только 65. 99 бывали в 1-2 протоколах - но только в воинских частях. Вы не знаете закона? Такая же копия (увеличенная) обязательно вывешивалась поблизости, но вне помещения для голосования. Все наблюдатели получали заверенные копии. К урне члены УИК проходили "сквозь их строй" - и речи быть не могло, чтобы что-то левое кто-то мог засунуть. Но, как я писал выше, это левое (будь оно) не могло превысить статпогрешности. А вот уже в ноябре 2011, будучи простым избирателем, я видел массу нарушений. От выталкивания наблюдателя и работе по пересчету запершись - до отсутствия протокола на стене. stalker 716 пишет: За то что цитаты обрезают, вообще то, подсвечником по морде бьют. Ну - ватник, что возьмешь. Ведь знает, что лжет, но уверен, что остальные глупее и невежественнее его. Я писал одновременно с Вами, пользуясь тем же источником
gem: Древопил пишет: добавьте Ельцина. Не добавлю, жулик Вы и прохвост. Древопил пишет: идиотик. и про голод-какая же мерзкая демагогия. Ну какой же ватник в выпоротом состоянии не завопит "сам дурак!!!" Как-то не по псевдоитальянски орете. Поучитесь у marat'а. И не трогайте Щедрина. Он писал про Путина, а не Ельцина. Но это не для Вашей отсутствующей совести и умишки.
stalker 716: gem пишет: У Вас какой стаж работы в УИК? У меня 1988-2009. Говорите за себя. Если в вашем УИК не было жульничества в 1988-2009 гг то вам памятники можно ставить, всем членам УИК! А за всю страну не говорите, говорите за себя!gem пишет: В СПб не надо было пугать. Копии протоколов всю ночь висели в "гулких коридорах" ... А вот уже в ноябре 2011, будучи простым избирателем, я видел массу нарушений. Не понятно. Выборы 2011-го, в Москве прошли честно, на 99%, имхо. Так что было в СПб? А вот когда Ельцина "выбирали" во второй раз, то наблюдал чистый цирк. И не поверю, что пенсионеры (основные выборщики, по крайней мере тогда в Москве) голосовали за Ельцина, после того как их уровень жизни при Ельцине опустился. gem пишет: и в ночь после выборов любой желающий (вход - свободный!) ???? Статья 69. Порядок голосования 1. Голосование проводится с 8 до 20 часов по местному времени.
Древопил: Правдивая история роботизации, начинающаяся с одного простого графика В начале этого года мне на глаза попался график, на котором отражена не только чрезвычайно важная история роботизации, но также история обсуждения самой роботизации. Заодно здесь показан прогноз развития в ближайшие годы как самой роботизации, так и ее обсуждения. Это график количества эксплуатируемых буровых вышек в Соединенных Штатах (зеленая линия) и количество рабочих, занятых в нефтяной промышленности (красная линия). Это важная часть мозаики, которую необходимо собрать воедино, пока не стало слишком поздно. Изучая график, первое, что бросается в глаза, это уменьшение количества буровых вышек, связанное с падением цен на нефть, пропорциональное количеству рабочих, занятых в нефтяной промышленности. Но, когда количество буровых начало увеличиваться, количество занятых рабочих осталось примерно на том же уровне. Это наблюдение само по себе должно быть чрезвычайно интересно всем тем, кто оспаривает существование технологической безработицы. Но из этого графика можно почерпнуть кое-что более важное. Во-первых, вы уже слышали об автоматизированных установках для бурения нефтяных скважин, или это новость для вас? Их называют "Железный помбур" (помощник бурильщика). Они автоматизируют процесс свинчивания и развинчивания бурильных труб во время их погружения или подъема из скважины. Полюбуйтесь на National Oilwell Varco AR3200 — автоматизированный железный помощник бурильщика. Благодаря автоматическому бурению, для выполнения этой когда-то опасной и очень трудоемкой операции теперь требуется меньше людей. Автоматизация буровых вышек означает увеличение производительности при уменьшении количества обслуживающего персонала. Если раньше для обслуживания одной буровой вышки требовалось 20 человек, то скоро достаточно будет 5 человек. Применение новых технологий при бурении нефтяных скважин означает, что из 440 000 рабочих мест, сокращенных во время мирового экономического кризиса, около 220 000 рабочих мест будет потеряно навсегда. Теперь снова взгляните на график и обратите внимание на скорость падения. Оно заняло всего ДВА ГОДА. Почему так быстро? Нефтяной промышленности действительно не нужны рабочие, поэтому она избавилась от них в первую очередь. В нефтянке можно было заработать очень большие деньги, и когда они текут в карман нескончаемым потоком, не нужно сосредотачиваться на эффективности производства. Быть бережливым и скромным — это не про них. Тем не менее, всё меняется, когда наступают сложные времена. А нынешние времена стали большим испытанием даже для нефтяной промышленности. Одним из факторов резкого падения цен на нефть стало соперничество с еще одним видом технологического прогресса — технологией гидравлического разрыва пласта. Поэтому, когда пришлось повышать эффективность, нефтяная промышленность в первую очередь сократила количество рабочих мест и инвестировала в автоматизацию бурения. Летом 2016 года цены на нефть достигли своего минимума — 30 долл. США за баррель, после чего немного поднялись до уровня 50 долл. США за баррель, где и остановились. Это половина от "привычной" цены в 100 долларов за баррель, поэтому нефтяным компаниям пришлось вдвое увеличить свою эффективность. В результате, подобно птице Феникс, нефтяная промышленность "возродилась из пепла". Почти все ранее законсервированные буровые вышки возобновили свою работу, но далеко не все работники вернулись на рабочие места. Сон под звон будильника Технологическая безработица уже стала свершившимся фактом, но люди продолжают спорить о её возможном появлении в будущем. Эта ситуация очень похожа на ту, что сложилась вокруг изменения климата: споры о нём по-прежнему не утихают, хотя мы уже ежедневно наблюдаем проявления климатических изменений. Роботизация реальна, люди. Компании активно инвестируют в роботизацию, потому что это означает увеличение производства при уменьшении себестоимости. Это хорошо для бизнеса. Заработная плата, оклады и другие виды вознаграждения — всё это накладные расходы, которые могут быть сведены к минимуму благодаря автоматизации производственного процесса. Но не волнуйтесь! "Все безработные, потерявшие свои рабочие места из-за роботизации, найдут лучшую работу в других местах, где платят еще больше". Ну, вообще говоря, это не совсем то, что демонстрирует история роботизации в компьютерном веке, продолжающемся последние 40 лет. Да, некоторые высококвалифицированные рабочие перешли на более высокооплачиваемую работу, но таких очень немного. Большинство людей в конечном итоге находят новую работу, которая требует меньшей квалификации, но и зарплата меньше. То есть рынок труда неуклонно поляризуется. Десятилетия за десятилетиями в производственных цехах и офисах сокращаются рабочие места для людей со средним уровнем квалификации, а уволенные находят новую, менее квалифицированную работу. Тем, кто потерял работу из-за роботизации, нужно на что-то жить, поэтому в конечном итоге они довольствуются тем, что могут получить. При этом растёт конкуренция за такие рабочие места (пока рынок труда остается хаотичным), и соглашаясь на понижение заработной платы, люди берутся за любую работу, которую им предлагают в гонке против машин. Это также уменьшает привлекательность инвестиций в автоматизацию. В качестве дополнительного бонуса, автоматизированные рабочие места производительнее большинства новых рабочих мест. Более дешевый человеческий труд и растущее количество рабочих мест с низкой производительностью приводят к "парадоксальному" замедлению роста производительности. Короче говоря, рынок труда для работников средней квалификации исчезает. Это реальность, которую мы наблюдаем в течение последних десятилетий. В 2017 году было проведено исследование, авторы которого проанализировали влияние только промышленных роботов на рабочие места с 1993 по 2007 год. Оказалось, что каждый новый робот заменяет 5,6 рабочих, а каждый дополнительный робот на 1000 рабочих сокращает долю общего числа занятого населения на 0,34% и снижает заработную плату на 0,5%. За этот 14-летний период промышленных роботов стало вчетверо больше, в то же время количество рабочих мест сократилось в диапазоне от 360 000 до 670 000. Как отмечают авторы: "Интересно и, возможно, удивительно, но мы не нашли позитивных и компенсирующих успехов в решении проблемы трудоустройства в любой сфере деятельности или образовании". Иными словами, потерянные рабочие места не заменялись новыми рабочими местами. Ожидается, что численность промышленных роботов к 2025 году удвоится, на 1000 рабочих будет 7 роботов (в Толедо и Детройте на 1000 рабочих уже приходится 9 роботов). Опираясь на результаты исследований Ацемоглу (Acemoglu) и Рестропо (Restropo), можно спрогнозировать, что к 2025 году количество рабочих мест сократится на 3,4 миллиона, рост заработной платы снизится на 2,6%, а доля работающих среди экономически активного населения сократится на 1,76%. Обратите внимание — мы говорим только о промышленных роботах, а не обо всех роботах. Мы не учитываем программное обеспечение, и, конечно же, искусственный интеллект. И общее влияние всех технологий, несомненно, будет выше. Роботизация происходит прямо под носом у каждого из нас, но люди только начинают говорить о ее потенциальных опасностях, с которыми мы можем столкнуться в недалеком будущем. Например, роботизация может привести к сокращению доходов у многих жителей планеты. В США считается, что к началу 2030-х будет сокращение всех существующих рабочих мест. Замечательно, что эту проблему наконец-то начали обсуждать, но большинство людей не подозревают, что роботизация уже началась. И примерно половина из тех, кто знает об этом, несуразно полагают, что роботизация не должна вызывать беспокойства. Напротив, это должно вызывать серьезную озабоченность. Экскурс в историю Ярчайшей статистикой в отношении роботизации является факт, что почти всё взрослое население США знает о потере производственных рабочих мест за последние тридцать лет. Компания Pew Research провела опрос среди более чем 4000 жителей США. В результате выяснилось, что 81% респондентов знают об этом факте. Однако мало кто знает, что при этом общий объем производства увеличился. США сейчас производят больше, чем когда-либо, и только 35% взрослого населения страны знают об этом факте. Лишь 26% американцев знают оба этих факта. Только каждый четвертый американец знает, что благодаря технологиям в США выросло производство продукции при сокращении численности работников. А остальные винят в потере рабочих мест иммигрантов или списывают всё на вывод производства за рубеж, хотя последнее возможно только при совершенствовании технологии. Из-за переноса за рубеж мы потеряли 13% рабочих мест в сфере производства. Это проблема. Мы не сможем что-либо изменить, если люди не знают о существовании проблемы, или думают, что само её существование — это предмет дискуссий. Нельзя соглашаться с такими решениями, как гарантированный безусловный базовый доход, выплачиваемый в качестве дивиденда производительности, если рост производительности всё чаще становится причиной потери рабочих мест, и в дискуссиях это считается будущей опасностью для нашего общественного строя, а не прямой и явной угрозой. Давайте подумаем, что произойдет при наступлении следующей рецессии? Падение цен на нефть стало причиной рецессии в нефтяной промышленности, вызвало массовую безработицу и стимулировало инвестиции в роботизацию. Что произойдет, когда все отрасли отреагируют массовой безработицей и инвестициями в роботизацию? Если мы посмотрим на недавнюю историю, каждый последующий спад приводил к постоянному сокращению рынка труда. Похоже, пик рынка труда был пройден еще в 2000 году. В то же время, технология всё больше удешевляет производство, поэтому каждый последующий спад снова сокращает рынок труда и заставляет бизнес автоматизировать низкоквалифицированный труд и сокращать затраты. Ожидается, что очередная рецессия сделает безработными более десяти миллионов человек. И для производства необходимого количества продукции эти люди действительно не нужны. Там, где работали 79% трудоспособных людей в возрасте от 25 до 54 лет, ожидается снижение до 69% или ниже. При современном уровне развития технологии, экономике просто не нужно столько работников. Ну, и, посыпая солью рану, следует признать, что безработным в будущем потребуется больше времени для поиска работы, поэтому для тех, кто лишится работы в следующую волну экономического кризиса, тяжелый период может затянуться. Чтобы еще больше добавить масла в огонь, следует признать, что в Америке роботизация благоприятно сказывается на либеральных пригородах, в то время как консервативные сельские районы страдают от её последствий. Согласно анализу Daily Yonder, 80% рабочих мест, созданных в 2016 году, находились в 51 пригороде, население которых составляло миллион и более человек. Всего за один год, в пригородах количество рабочих мест увеличилось на 1,2 миллиона. Между тем, в сельских районах за то же время количество рабочих мест сократилось на 90 000. Сегодня более 52 миллионов американцев живут в округах, испытывающих экономические трудности. В отчете Economic Innovation Group (EIG), исследовательской и адвокатской организации, поддерживаемой обеими партиями, четко прослеживается тесная связь между количеством жителей населенного пункта и их благосостоянием. Так, в округах с населением менее 100 000 человек вероятность неудовлетворенности благосостоянием в 11 раз выше, чем в округах с населением более 100 000 человек. Как только вы поймете, что автоматизация способствует разделению населения США на "красные" и "синие" линии, вам сразу же станет понятной растущая поляризация американской политики. Это, пожалуй, самый опасный эффект технологической безработицы, эрозия самой демократии, поскольку партийная ангажированность разрывает нацию, подобно процессу митотического деления клетки на две части. Надо признать, что поскольку технологии позволяют предприятиям нанимать меньше работников, можно добиться "полной занятости", при которой каждый желающий сможет трудоустроиться. Законы экономики требуют, чтобы либо все работали по сокращенной рабочей неделе, либо для трудоустройства того же количества работников нужно больше предприятий. Если средняя численность работников среднего предприятия составляет 10 человек, то для обеспечения работой 100 человек потребуется 10 предприятий. Если технология позволяет 1 работнику выполнять работу за 10 человек, по-прежнему работая по 40 часовой рабочей неделе, то средняя численность работников сократится до 1. Поэтому количество предприятий, необходимых для трудоустройства 100 человек, должно возрасти до 100 (примечание: учитывая рост численности населения, количество предприятий превысит 100). Это происходит? Нет. Этого не происходит. Происходит обратное. Количество вновь создаваемых предприятий ежегодно уменьшается, а не увеличивается. Но вновь создаваемые предприятия с каждым годом увеличивают свою стоимость. Именно это мы и ожидаем от каждого нового предприятия, использующего новейшие технологии, чтобы производить больше и с меньшими затратами. С каждым годом появляется всё больше новых предприятий стоимостью более 1 миллиарда долларов. Сравните Tesla с Ford Motors начала 20-го века, Instagram с Kodak, или Facebook со всеми ранее существовавшими газетами. Эти компании стоят сотни миллиардов долларов, а их штат гораздо меньше, чем у самых дорогих компаний прошлого. Существует также предположение о безграничности потребностей человека, поэтому независимо от количества рабочих мест, сокращенных по вине технологий, безграничные потребительские желания человека всегда будут способствовать созданию новых рабочих мест. Эта вера соседствует с постоянным сокращением доли непредвиденных трат в общих расходах. Это никого не должно удивлять. Люди не могут тратить деньги, которых нет. Чем больше знаешь… Теперь позвольте мне задать вопрос. Вы знали всё, о чём я здесь рассказал, ничего из вышесказанного не было для вас новостью? Теперь спросите себя, почему? Роботизация определенно существует и уже оказывает влияние на экономику. Так почему же мы всё еще спорим на эту тему? Пожалуй, наиболее пугающим в графике роботизации буровых вышек, наряду с остальными графиками, которые я включил в эту статью, стал тот факт, что приведенные данные не обсуждаются в обществе. Это становится похожим на проблему изменения климата, о которой мы спорим десятки лет, в то время как положение только ухудшается. Так же и проблему роботизации предпочитают отвергать, хотя ее влияние становится все более существенным. Я боюсь, что проблема будет игнорироваться и дальше. Почему я так думаю? Мы проигнорировали момент роботизации производства. Да, мы знаем, что это произошло, но мы притворились, что все работники просто перешли на новую оплачиваемую работу, не оценив критически природу этой работы. Безработица не проблема, потому что уровень безработицы находится на рекордно низком уровне? Расскажите об этом человеку, который перешел с 40-часовой рабочей недели с социальным пакетом и чувством уверенности в будущем на три разных работы без социального пакета, где он работает 80 часов в неделю, зарабатывая меньше и постоянно опасаясь потерять даже это. Или расскажите об этом людям, которые чувствуют, что женитьба стала прерогативой только богатых людей. Или расскажите об этом людям, которые пытались покончить с собой или самостоятельно лечили свою депрессию опиатами, потому что в их городе закрыли градообразующее предприятие, разрушив местную экономику и не оставив никаких средств к существованию. Технологическая безработица реальна. В сложившейся ситуации честной будет только одна общественная дискуссия — каков характер нового трудоустройства. Всё говорит о сокращении доли трудоустроенных среди экономически активного населения, о росте низкоквалифицированных рабочих мест, о переходе на альтернативные трудовые отношения (например, временные работы и "подработку"), об увеличении разброса в ежемесячных доходах, о сокращении льгот и компенсаций, о более длительных поисках новой работы, и о том, что можно назвать всеобщей неуверенностью в завтрашнем дне, поскольку выживание, а не "американская мечта", становится главной целью для большинства американцев. В то же время у некоторых американцев дела идут успешно. Почему? Потому что они владеют машинами. У них есть лоббисты. Они пишут законы. Они пишут налоговый кодекс. У них есть власть. Теперь они являются единственными бенефициарами машинного труда, производя всё больше и больше национального богатства, а когда-то это богатство распределялось среди более широкого круга лиц. Сотни тысяч рабочих мест были просто потеряны из-за автоматизации буровых вышек, и никто (кроме потерявших работу и их семей) даже глазом не моргнул. За эти годы, в связи с применением промышленных роботов, были сокращены сотни тысяч рабочих мест. Сотни тысяч рабочих мест было сокращено в этом году в сфере розничной торговли из-за неудержимой эффективности Amazon, использующего уже более 100 000 роботов. Справедливости ради стоит отметить, что Amazon также создает много новых рабочих мест, но на каждое вновь созданное рабочее место приходится два или более сокращенных, потому что компания удаляет наименее эффективные кирпичики или неконкурентоспособные звенья. Все разговоры о занятости будут нечестными, если только речь не идёт о создании сетевых рабочих мест или о подробностях их создания. Вопрос в том, в какой момент достаточно много людей поймут, что роботизация — вполне реальная проблема, с которой нужно бороться немедленно. Когда автоматизируются миллионы рабочих мест в автоперевозках? Или, когда автоматизируются миллионы рабочих мест в розничной торговле? Сколько людей нужно сократить, прежде чем у нас созреет коллективное желание что-то сделать? И в какой момент мы поймем, что проблема роботизации не должна быть проблемой вообще, что мы просто хотим максимально автоматизировать работу? Когда мы поймем, что роботизация — это благословение, а не проклятие? Что преимущества машинного труда должны распространяться на всё общество, а не сосредотачиваться в руках сравнительно небольшой группы людей, особенно учитывая, что вся технология возникла из финансируемых налогоплательщиками исследований и разработок и представляет собой технологическое наследие наших предков, которые передали нам свои знания через поколения. Когда единственные бенефициары этого наследия осознают, что, несмотря на их заинтересованность в сокращении рабочих мест, им всё же нужны клиенты? Надеюсь, это время скоро наступит. Очень скоро, потому что, оглядываясь на нашу реальность, возникает вопрос, не слишком ли поздно действовать, быть может, мы опоздали? До тех пор, пока мы вынуждаем друг друга работать за деньги, чтобы жить, роботизация будет работать против нас. Первоочередной задачей нашей цивилизации должен стать отказ от привязки дохода к работе, что создаст для всех экономическую свободу. Без безусловного базового дохода будущее очень мрачное. При безусловном базовом доходе, растущем по мере роста производительности, как справедливой доле всё более роботизированной экономики, будущее, наконец, станет благоприятным местом для человечества.
stalker 716: Есть такая религия протестанство, а в России есть религия ветеранство Любая религия подразумевает фанатиков с фанатичным исполнение религии. Услышав малейшее отклонение от догмы фанатики приходят в неистовство. Вот и в этот раз. Пацан в Германии сказал и вызвал бурю воплей - отличие от "священных текстов".
gem: stalker 716 пишет: Если в вашем УИК не было жульничества в 1988-2009 гг то вам памятники можно ставить, всем членам УИК! Не надо. Мы...Э-э-э... Мы предпочитаем наличными... Вы не поняли. Я говорю не только за себя - за весь Питер.Сама система подсчета результатов внутри УИК, после 22:00 в день выборов (как в 90-х и в самом начале века) или 20:00 (как с середины нулевых) автоматически отвергает мухлеж. По теории вероятностей. Рассмотрим для простоты выборы во втором туре: кандидат Пупкин против Тютькина. Каждый из 8-10 членов комиссии (шариковые ручки отложены подальше!) берет кипу бюллетеней из вываленной на 4 сомкнутых стола урны с заполненными бюллетенями - и сортирует перед собой налево - за Пупкина, направо - за Тютькина, недействительные - в общую кучу (показывая недействительные наблюдателям!!). Потом пересчитывает правую и левую кучку. И если в среднем у каждого счетчика из ста бюллетеней 70 +/- 3 за Тютькина, а у Мариванны Х. - только, например, 42, сей феномен вызовет пристальное внимание и наблюдателей, и председателя. Ах, до сих пор за это не сажали? Не хочу быть первым. И просто обманывать - нехорошо, невозможно, противно. Как бы хорошо я лично ни относился к г. Пупкину. (А уж досрочное голосование и голосование "на дому" - отдельная поэма "на 17 листах". Вот досрочники, кстати - главное оружие фальсификаторов. Но мы же о работе УИК?) ТО ЖЕ САМОЕ происходило во всех УИК Выборгского р-на (или, позднее, в его ТИК). И уверен - в питерских. До 2011. Действовал тот же механизм теории вероятностей: не могут результаты в протоколах близких УИК "за Тютькина" сильно друг от друга отличаться. 70 +/- 3%. (Опять же - там, где фальсификаторы не завозили в предвыборные дни к участкам автобусы с "досрочниками" - но нас в Выборгском такое миновало. Председатели дали знать, что эти оравы они будут заворачивать). Почему я так уверен? Потому что работа председателя не заканчивается подписью и печатью на подлинном протоколе и словами "выборы на участке состоялись, всем спасибо, все свободны!" Ваше нравоучение stalker 716 пишет: цитата: Статья 69. Порядок голосования 1. Голосование проводится с 8 до 20 часов по местному времени. это хорошо показывает. После заключительной фразы председатель берет тяжелые мешки с заполненными, недействительными, погашенными (неиспользованными) бюллетенями (каждый - в своем опечатанном пакете! и по кандидатам!), берет всю предвыборную и выборную документацию (до сотни-полутораста всяких актов, заявлений от избирателей с просьбой проголосовать на дому, открепительные талоны, опечатанный список избирателей - ДСП!, удостоверений наблюдателей etc. ) и пилит в здание районной администрации (бывш. РК партии), где размещается территориальная (ранее - окружная) ИК и кружит по коридорам и подвалам. Он должен сдать те полтора-два пуда бумаги, получить об этом справку, работники ТИК проверят опечатанный список, прочие документы (в т.ч. и финансовые, если уверен) - и только потом может предъявить итоговый протокол. На все - длинные очереди. Полторы сотни "одних курьеров"! Протокол тоже проверяют по контрольным суммам (не может число выданных бюллетеней быть меньше суммы действительных и недействительных, и т.п. - до 15 длинных арифметических формулок!) В новом веке для такой проверки наконец написали компьютерные программки). И наконец по электронной почте результаты уходят в город и в Москву, в ЦИК. Уффф... И вот копию протокола председатель гордо вывешивает на стенд (их штук 10) в длиннющем коридоре ТИК, получает взамен всяких бумаг зеленую карточку под названием "отмучился" и, если еще не 0:45, бежит к последнему поезду метро. Так вот, все вывешенные на стенды протоколы - абсолютно доступны. Для любого прохожего. Посты тогдашней милиции стоят, но для проформы. Проверяй! И сравнивай через час-другой на сайте ЦИК. Если нет необходимости вставать рано утром на работу. Или с завтрашней газетой (до 2004). Разумеется, и во время стояния в очередях все председатели обмениваются результатами. Пупкинцы горюют, тютькинцы радуются: "у меня Тютькин аж 75% взял!" "Так у тебя дома офицерские, рядом с академией Жуковского!" Все друг друга лет 10-15 знают. Уровень адреналина постепенно спадает, работа сделана. Можно . Тогда ларьки по ночам еще работали... Другие голосования - другие методы, но каждый из них делает фальсификации на уровне УИК невозможными. За исключением фантастического случая, когда в комиссию подбирают людей с мировоззрением гг. Древопила и marat'а: во первых, им будет приятно фальсифицировать в пользу "своего, нашего" кандидата-партии (понятно, какого: от нынешней власти), во-вторых - не-бес-плат-но, денежки от не проходящего через бухгалтерию ТИК источника. Они, эти гг., другого отношения к политике и жизни не понимают. Раз они воруют на родном заводе и пропивают - ВСЕ воруют, все пропивают. Если кто-то говорит, что не ворует - врет, просто хорошо замаскировался. stalker 716 пишет: А вот когда Ельцина "выбирали" во второй раз, то наблюдал чистый цирк. У нас, в СПб - выбирали. К нам цирки заезжают на гастроли только к сентябрю. А сколько Вам лет-то было в 1996? stalker 716 пишет: не поверю, что пенсионеры (основные выборщики, по крайней мере тогда в Москве) голосовали за Ельцина . Не основные. Явка поднималась до 80-90%. Те же люди в 1990 голосовали за него 90%. Кроме того, в 1996 считалось хорошим тоном крыть его матерно. Я уже рассказывал случай в Тверской: там президента просто предал его коммунистический аппарат. Фактически за Ельцина агитировал только телевизор, а со всех заборов, столбов и стен лыбился и хмурился Зюганов. Да, в этом красном поясе президент проиграл. Но проиграл со счетом 47:53 - а не 1:99. Перед избирательной урной, в одиночестве вменяемый человек "внезапно" умнеет.
Древопил: gem пишет: Фактически за Ельцина агитировал только телевизор, только gem пишет: За исключением фантастического случая, когда в комиссию подбирают людей с мировоззрением то есть человеческий фактор-решающий. вы сами понимаете что пишете? gem пишет: Все друг друга лет 10-15 знают. ну дык отсюда и круговая порука. неубедительно гем. неубедительно. старайтесь еще.
stalker 716: gem пишет: Сама система подсчета результатов внутри УИК, после 22:00 в день выборов (как в 90-х и в самом Послушайте уважаемый, когда Вы говорите о других вопросах, то виден ваш ум. А здесь Вы ведёте себя как ребёнок. Причём здесь "правила", "как должно быть"? когда говорят о жульничестве! ролик на ютубе о случае на избирательном участке в 2008 году воздушная тревога наблюдатели покиньте участок
Древопил: stalker 716 пишет: . А здесь человек был в "системе". не выгнали бы его оттуда. и сейчас бы неполживо пел дифирамбы рос-избир-системе. надеется туда вернуться.
Древопил: "Сахарная промышленность в 1960-х годах финансировала исследование влияния потребления сахара на сердечно-сосудистую систему и тогда же скрыла эти данные, когда выяснилось, что сахар может принести вред, согласно недавно опубликованным историческим документам", - сообщает Анахад ОКоннор в The New York Times. "Внутренние документы отрасли были обнаружены исследователями из Калифорнийского университета в Сан-Франциско и описаны в новом докладе, опубликованном в журнале PLOS Biology во вторник. По словам авторов доклада, он построен на свидетельствах о том, что сахарная промышленность уже давно пытается ввести общественность в заблуждение и защитить свои экономические интересы, подавляя исследования, результаты которых вызывают беспокойство. Ту же тактику использует табачная промышленность", - говорится в статье. "Документы показывают, что в 1968 году торговая группа под названием Sugar Research Foundation, известная теперь как Sugar Association, профинансировала исследовательский проект с использованием лабораторных животных, который должен был пролить свет на связь между сахаром и здоровьем сердца. Однако эта отраслевая группа прекратила исследование, когда оно выявило механизм, из-за которого сахар может способствовать не только болезням сердца, но и раку мочевого пузыря. Она так и не опубликовала его результаты", - сообщает журналист. "Сахарная промышленность давно настаивает на том, что сахар не играет уникальной роли в развитии ожирения, диабета или болезней сердца, хотя многочисленные исследования независимых ученых привели к противоположным выводам. Стэнтон Глантц, профессор медицины в Калифорнийском университете в Сан-Франциско и автор упомянутого выше нового доклада, утверждает, что, хотя недавно обнаруженным документам 50 лет, они важны, так как указывают на используемую десятилетиями стратегию преуменьшения потенциального влияния употребления сахара на здоровье", - говорится в статье. "Таким образом, продолжают появляться свидетельства того, что сахарная промышленность издавна манипулирует наукой", - сказал доктор Глантц. "Sugar Association в заявлении оспорила новый доклад, назвав его "коллекцией домыслов и предположений о событиях, случившихся почти пять десятков лет назад, исследованием, проведенным группой людей и профинансированным людьми и организациями, известными как критики сахарной промышленности". Текущее исследование профинансировано, главным образом, Национальными институтами здравоохранения, а также Фондом Лоры и Джона Арнольда - частным фондом, дающим деньги в поддержку введения налогов на сладкие напитки, - передает ОКоннор. - В заявлении говорится, что сахар, "потребляемый умеренно, - это часть сбалансированного образа жизни". В нем подчеркивается, что Sugar Association по-прежнему "преданно поддерживает дальнейшие расследования роли сахара в меняющихся пищевых привычках потребителей". "Документы, описанные в новом докладе, - часть массива внутренней отраслевой переписки, обнаруженного несколько лет назад Кристин Э. Кернс, доцентом Школы стоматологии Калифорнийского университета в Сан-Франциско, в библиотечных архивах нескольких университетов", - сообщает ОКоннор.
gem: Древопил пишет: то есть человеческий фактор-решающий. Совершенно верно. Я когда-то это отрицал?! Только вот человеки в (прежних) комиссиях не были стадом ватников. И моя комиссия, кстати, избиралась в самые что ни на есть Ваши любимые застойные годы. Вашими нелепыми инсинуациями Вы пытаетесь оскорбить, в частности, только в одном Выборгском районе Ленинграда (ныне СПб) не менее полутора тысяч достойных, порядочных людей. Избранных в УИК задолго до 1991. Древопил пишет: вы сами понимаете что пишете? Проблема в том, что Вы с Вашим ватниковским мировоззрением неспособны понять написанное мною. Мол, если Вам и Вашему окружению Ельцин не нравится - то итоги его выборов сфальсифицированы людьми, проводившими голосование - они воры, предатели, негодяи и пр. Ату! Поскольку Вы сами, Ваши мнения и вкусы, как и всего Вашего окружения - для Вас истина в последней инстанции. Раньше подобное социальное поведение называлось (неправильно, но суть ясна) мещанством. Древопил пишет: круговая порука Вот-вот, подобное и есть отличительная черта таких, как Вы. И свидетельство Вашей тупости. "Раз Я - самый правильный, то поступивший не так - враг народа. И сделать "не так" он смог только за большие деньги, объединившись с себе подобными". Древопил пишет: неубедительно Вы всерьез считаете, что я в чем-то пытаюсь убедить такую орясину, как Вы? stalker 716 пишет: здесь Вы ведёте себя как ребёнок. Причём здесь "правила", "как должно быть"? когда говорят о жульничестве! Вы так и не ответили на вопрос, сколько Вам было лет в 1996. Насчет правил и при чем они. gem пишет: Сама система подсчета результатов... автоматически отвергает мухлеж. Стоило бы написать для неспециалистов "четкое соблюдение узаконенной процедуры голосования и системы подсчета результатов..." и далее по тексту. Как наблюдатель мог узреть в непрозрачной опечатанной урне пачки заполненных бюллетеней?! Значит, все-таки опечатывание происходило до его появления? И если - нет, почему он не заснял открытую урну с вбросом? Ну ладно, при современном уровне развития печатного дела телефонов на Западе - через дырочки в крышке или боковине урн. Объясняю, в чем суть махинации. Перед началом голосования, до 08:00 председатель обязана предъявить присутствующим наблюдателям и членам комиссии ОТКРЫТЫЕ ПУСТЫЕ урны, в т.ч. урны для голосования ВНЕ помещения ("на дому") - и только потом их опечатать у них на глазах. Потом вскрываются конверты (с печатью УИК!) с бюллетенями избирателей, проголосовавших досрочно. На каждый такой бюллетень - отдельный конверт. Вскрываются они так, чтобы выбор избирателя не был виден, поэтому бюллетени должны быть сложены в конвертах вдвое, а лучше вчетверо. И протискиваются в опечатанную урну сквозь щель в ней. На телефонной же записи мы видим расправленные листы, без заметных складок. Значит, они были вброшены ДО опечатывания урны и задолго до 08:00. Законом предписано начинать голосование в 8 ровно. Время опечатывания и обязательность присутствия при этом ВСЕХ членов УИК и наблюдателей НЕ оговаривается. "Удобно"? Еще бы... Каждому наблюдателю и доверенному лицу кандидата эта процедура вдалбливается при волонтерстве или вербовке. Иначе бессмысленно его утреннее пребывание на участке. Они все жулики?! До двух дюжин людей вместе с членами комиссии?! Не думаю. Даже уверен, что - нет. Но! Большинство наблюдателей появляется без 5 минут 8, а некоторые вообще разгильдяйски опаздывают к опечатыванию или не обращают внимания на, как им кажется, "мелкое нарушение" в виде вбрасывания ДО опечатывания. А оно не было мелким. Для значительного фальсифицирования число фальшивок должно быть сравнимо с числом действительных бюллетеней. Пару сотен листов по одному в урну замучаешься закидывать. Хотя неленивая председательша могла и на это пойти. Но это ж столько писанины в предвыборную неделю!!!! К счастью, ватники в России очень ленивы. (См. "диванные войска"). И прижимисты. Деньги на канцелярию УИК выделяются - но... конверт нонче дорог. В "мои" времена - не более 20 на УИК. Но такое количество фальсификата, как уже понятно, неэффективно. Поэтому под давлением порядочных председателей ЦИК и отказался от досрочных голосований и голосований по открепительным талонам (там свои методы фальсификаций, но не будем о них). Думаю, и выявив т.о. порядочных. Кроме референдумов! Там "контроль" должен быть особым!! Теперь о сути. В выборах 1996, самых судьбоносных в России за четверть века, явка составила 69-70% (1-й и 2-й туры). Выкрики об их фальсификации (кроме положенных Зюганову, но в суд он не пошел) начались в 21-м веке. "Светочи" российской политики и культурки вспомнили лет через 7, как их нагло . Вот так. Выборы Медведева были для системы совершенно некритичны. Подъем экономики на нефтегазовые деньги и связанный с ним подъем уровня жизни абсолютно устраивал людей. Критиковать власть могли только очень компетентные люди, но не имеющие никакого влияния. Любые опросы давали ДАМу 65-70%, и ЕС даже отказался от наблюдения. Так и получилось. Выложенная Вами съемка - свидетельство % % соцсоревнования коррумпированных лужковцев за благосклонное внимание к ним верхней власти (проблемки-то копились). И только. В Питере этой гонки не было. Наша губернаторша была "путинским солнцем согрета" ВСЕГДА. С собчаковских времен. При полной бездарности и сверхкоррумпированности Яковлева (что стоит только яма у Мосвокзала - 100 млн $! Круче, чем зенитовский стадион!) она казалась чуть ли не бессребренником. Фальсифицировать ей (ее хозяевам) пришлось только на своих фарсовых муниципальных выборах для попадания в СовФед. Так что не было в СПб до 2011 не только вопиющих, но и сколь-нибудь заметных фальсификаций. А тогда уж и пришел Чуров. Когда фальсификации понадобились в госмасштабах. Не собираюсь Вас разочаровывать в Вашем принципе "Все сволочи!!" Это не так. Я рассказал правдивую историю. А дальше - Ваше дело.
gem: Древопил пишет: не выгнали бы его оттуда. и сейчас бы неполживо пел дифирамбы Я и объясняю: все, что происходит не по-ватниковски, они считают следствием продажности. Потому что сами продаются - с удовольствием.
Древопил: gem пишет: Потому что все ваши возражения-в стиле сам дурак вот благодаря гему в России весь этот горький катаклизм, который я наблюдаю.
stalker 716: gem пишет: В выборах 1996, самых судьбоносных в России за четверть века, явка составила 69-70% (1-й и 2-й туры). Выкрики об их фальсификации (кроме положенных Зюганову, но в суд он не пошел) начались в 21-м веке. Вы задолбали, уважаемый. Хорошо что явка на выборы составила не 146%. это радует. Лично я в 1996-ом видел, что большинство пришедших это пенсионеры. Не знаю, как в Питере пенсионеры радовались Ельцину, и голосовали ли они за него второй раз - но у нас в Москве, пенсионеры кричали что их обокрали. Цены взлетели до небес а пенсии безнадёжно отставали. Я видел на участке большую картонную коробку опечатанную пластилиновой печатью. Которую окружали НЕопломбированные урны, в которые голосовали при Советской власти. С четырёх сторон по урне. Картонная коробка полтора на полтора метра, с щелью посередине. Угадайте в какие урны кидали бюллетени старушки? Массовое появление наблюдателей не доверяющих властям, лично я видел только в 2012 году, в Москве. В деревне (200 дворов) в Калужской области на избирательном участке я видел только председателя Сельсовета, пару училок, и ещё какую то бабу деревенско-административного типа. Председательша обзванивала и звала придти голосовать. Моё появление ей было неприятно, и интересовало кто я такой и зачем пришёл. Так что ваши уверения в безукоризнености системы выборов, как мне послышались ваши слова, выглядит чушью. В интернете навалом сообщений о жульничествах на разных участках. Да что там говорить КПРФ сообщала что их наблюдатели насчитали ... не помню точно... но уже к вечеру Зюганов сообщил цифру 3200 нарушений click here А что было в 1996 году, когда оппозиционные партии, и общественная оппозиция были крайне малочисленны?
gem: Древопил пишет: все ваши возражения-в стиле сам дурак Приезжайте в Россию, представьтесь - и я подам на Вас в суд. За Ваши публичные высказывания о работе выборной системы РФ (РСФСР) в 1989-2008 годах (кроме выборной кампании в ГД 2003, когда были откровенно и нагло "зарезаны" СПС и Яблоко. Но не в СПб, где они получили вдвое больше голосов, чем "измерил" ЦИК!!! Отдельная тема). Сотня миллионов р. за диффамацию у Вас в цветущем Казахстане, надеюсь, найдется? Мне не нужно даже стучаться в Басманный суд. В любой районный, к наилиберальнейшему и честнейшему из судей. Видите ли, это и к Вам, мадемуазель г.stalker 716, относится - послушайте выборная документация - все бюллетени, протоколы, акты - хранится в местной администрации 5 лет. Потом уничтожается. Других вещественных доказательств у Вас не будет. В принципе. А Ваш вой из-за бугра никому не интересен. Так вот, господа. Все визги и горестные всхлипы о фальсификации выборов-96 начались по истечении этого срока. До него плакальщиков могли серьезно юридически наказать показательным процессом. Вскрыв опечатанную документацию - хоть бы и по выбору ответчиков. Осуществив репрезентативную выборку. Вы, господа, ленивы и нелюбопытны (с: Пушкин). Вы хотите помнить только то, что хотите. Получив во втором туре выборов 1996 года поддержку 53,8% пришедших к урнам избирателей, Ельцин собрал голоса того же электората, что и на выборах 1991 года (57,3%) и на референдуме в апреле 1993-го (когда 58,7% избирателей ответили «да» на вопрос «Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину?» То есть большинство избирателей Явлинского и ныне покойного Лебедя во 2-м туре поддержали президента. И вот вам еще ушат горчицы, кушайте с хреном: На следующий день после второго тура выборов Геннадий Зюганов направил Борису Ельцину телеграмму, в которой поздравил его с успехом, тем самым признав итоги голосования 3 июля. На состоявшейся в тот же день пресс-конференции Зюганов заявил, что уважает волю избирателей. Лидер Российского общенационального союза Сергей Бабурин, входившего в состав Народно-патриотического блока, выступил с официальным обращением, в котором подчеркнул, что «нежелание возвращаться в прошлое для большинства российских граждан оказалось сильнее их собственной жизненной неустроенности и недовольства существующей властью». http://gaidar.center/articles/transparent-election-1996.htm Вы, ув. stalker 716, в третий раз не ответили на вопрос о Вашем возрасте. Мне - 60. Не обижайтесь. Мадмуазель - это из анекдота о консультации раввина. По вопросу об инвестициях в постсоветской рыночной экономике. stalker 716 пишет: ваши уверения в безукоризнености системы выборов, как мне послышались ваши слова, выглядит чушью. Прислышались и привиделось. Вы забыли даты. И регионы. Система работала до вашего "триумфального въезда в большую политику" в 2011. Когда волнения в Москве как раз и начались. Вам с УИК повезло, другим - нет. Только и всего. В более ранний (рассматриваемый!) период Вы в УИК не работали. И другим избирателям везло неизмеримо чаще. Не потому, что Вы не работали. Работала система. stalker 716 пишет: к вечеру Зюганов сообщил цифру 3200 нарушений Сам Зюганов??!! В 2012??!! Вроде да (по ссылке). Ну, в этом редчайшем случае готов ему поверить. stalker 716 пишет: в 1996 году, когда оппозиционные партии, и общественная оппозиция были крайне малочисленны? Инфантилизм. Все строго наоборот. Такое впечатление, что Вы - попаданец из альтернативной России. Которому загружена другая память. Древопил пишет: вот благодаря гему в России весь этот горький катаклизм, который я наблюдаю. Я польщен, что Вы так высоко цените мой скромный вклад. И рад, что все соцфеодальное, милое Вашему сердцу, потерпело. "Произошел необъяснимый катаклизьм..." https://www.youtube.com/watch?v=xw7z1r6Xcc4
Закорецкий: .... И примерно так будет, пока еще существует российская, она же русская цивилизация. Почему? Потому что Иосиф Сталин воплощает все идеальные качества русского правителя. Сталин – в наивысшей степени то, чего русский народ ждет не дождется от своего лидера. Дело в том, что согласно русской традиции наша власть не имманентна народу, а трансцендентна ему. В переводе с умного русского на обычный это значит: для русских власть – нечто, приходящее извне и уходящее в никуда. Марсиане, наделенные неким тайным секретом / рецептом власти. Которого у русских, с их органическим анархизмом, нет и не может быть. Со времен Рюрика, т.е. самого установления русской государственности как таковой: да приидите княжить и володеть нами… Всякая власть в России есть, по сути, оккупационная. И народ это не смущает. Наоборот. Если вдруг исчезает священное отчуждение между властью и народом, если простому человеку становится понятно, откуда и как берется власть, правители тут же теряют легитимность. Примеры на нашей памяти: Горбачев, Ельцин. Потому-то классическая демократия европейского образца, предполагающая, что граждане выбирают себе правителей точно таких же, как они сами, в России невозможна. Забудьте. Апология Сталина
stalker 716: gem пишет: олучив во втором туре выборов 1996 года поддержку 53,8% пришедших к урнам избирателей, Ельцин собрал голоса того же электората Страшно далеки Вы от народа. gem пишет: выборная документация - все бюллетени, протоколы, акты - хранится в местной администрации 5 лет. Потом уничтожается. Других вещественных доказательств у Вас не будет. В принципе. Вы о том как должно быть. А Вам про жульничество. Наивность, что жулики в документации напишут что они жульничали? Вы ещё напишите, что административный ресурс не использовали, или что не было грязных технологий.
stalker 716: Я точно помню электоральный рейтинг Ельцина в январе 1996 года - 6%. click here На протяжении 1995 года рейтинг Ельцина продолжал падать. Согласно опросу, проведенному ВЦИОМ за период между 17 и 24 октября, наибольшим доверием Ельцин пользовался лишь у 3 процентов избирателей (Лебедю отдали предпочтение 13 процентов, Явлинскому — 12, Святославу Федорову — 10, Зюганову — 9, Черномырдину — 6, Жириновскому — 6).click here
stalker 716: gem пишет: Мне - 60. gbgbcmrfvb vthznmcz yt cj,bhf.cm/ Как насчёт понижения памяти у пожилых? Парламент расстрелять значит могли. Использовать административный ресурс могли. Отпечатать (за чей счёт?) миллионами тиражами листовки "купи пожрать в последний раз" могли. А жульничать на УИК ну никак не могли! Самому не смешно? Ещё раз, для дураков, повторяю - в 1996 году общественная активность была низка. Там где смогли организовать наблюдателей - там зафиксировали нарушения. Но ! поскольку была охвачена малая толика УИК то в ответ нагло улыбаясь отвечали 4 июля 1996 года, на следующий день после второго тура выборов, зампред ЦИКа Александр Иванченко заявил, что число нарушений было незначительным
Закорецкий: stalker 716 пишет: Как насчёт понижения памяти у пожилых? Ну, мне под 59. Кстати, есть простые советы по улучшению памяти. stalker 716 пишет: gbgbcmrfvb vthznmcz yt cj,bhf.cm/ lf ghbxtv pltcm 'nj& stalker 716 пишет:в 1996 году общественная активность была низка. Хотите поболее? Как летом-осенью 1917? Мой дедушка (унтер царской армии) (по семейному преданию) до Зимнего не добежал, но вроде бы его фамилия есть в Музее Революции в списках участников событий 24/25 октября (по старому стилю). Хотите повторить? Между прочим, лично для меня события весны 2014 г. в Киеве (+ около них) очень волновали. Так как под пенсию попасть в водоворот "общественной активности" очень не хотелось. Ну сколько можно? Сколько можно бороться за чего-то там? За землю в Гренаде? Спасибо-спасибо. Здесь (на Украине) я пришел к выводу, что в Гренаде могут сами разобраться.
gem: Древопил цитирует, и работа проделана большая: некоторые высококвалифицированные рабочие перешли на более высокооплачиваемую работу, но таких очень немного. Большинство людей в конечном итоге находят новую работу, которая требует меньшей квалификации, но и зарплата меньше Какая квалификация меньше, чем необходима для работы простого бурильщика? Уборщицы? Строительного рабочего "на подхвате"? Кстати, вот в СССР в 50-х - 60-х гг. бегали по рельсам многие тысячи паровозов (число секретно! до сих пор!), и их обслуживали вдвое, а то и втрое больше кочегаров. Понятно, что после увольнения далеко не все из них повысили квалификацию до начальника транспортного цеха. Но никакому рассоциалистичному парт- и совдеятелю не пришло в бестолковку плОтить пролетариям "безусловный базовый (основной) доход". Очаровывающим любого соцфеодала до самой глубины. За то, что бывший кочегар есть - 1шт. И живет. Идея, мягко говоря, не нова. Она старше "научного коммунизма" и даже "научного социализма". Её толкал Том Пейн после войны за независимость США. А чё? "Бог создал людей равными!" Отцы-основатели отказались от его тезиса, утвердив равность возможностей и наперев на благосостояние и свободы, да и рабовладение как-то не вписывалсь... Древопил цитирует: Первоочередной задачей нашей цивилизации должен стать отказ от привязки дохода к работе, что создаст для всех экономическую свободу. Без безусловного базового дохода будущее очень мрачное. При безусловном базовом доходе, растущем по мере роста производительности, как справедливой доле всё более роботизированной экономики, будущее, наконец, станет благоприятным местом для человечества. А как красиво! "каждому - по потребностям!!" (Минимальным, можно сказать - нищенским, причем в реальном эксперименте в Намибии - удавшемся! - подопытному давалось 37,5 цента в день, а швейцарцы отвергли предложение в 2250 евро в месяц. Потребности - они разные...) Подробности: https://www.rbc.ru/business/02/03/2017/58b7fb8c9a794746daefbb5c Интереснейшее чтение. Я со своим невыдавленным до конца рабом колеблюсь... Но как все это сможет работать в РФ? Сомневаюсь я, устин акимычи... Загремим под панфары... В общем, БОД - для богатых. Надо сначала ими стать. Сильно потрудившись. С безработицей и пр. клыками капитализмуса.
Древопил: gem пишет: В общем, БОД - для богатых. для организованных. gem пишет: Сильно потрудившись. в бангладеш тяжко трудятся. gem пишет: С безработицей в разумных пределах и без фокусов со статистикой. своего рода боды были и в рим-империи. ничто не ново.
gem: stalker 716 пишет: Наивность, что жулики в документации напишут что они жульничали? Дитя... Изучение и экспертиза бюллетеней и заявлений покажут. Если же вдруг попадется под выборку очень тупой жулик-председатель, как на выложенной Вами записи, то у него и количество бюллетеней о досрочном голосовании НЕ сойдется с количеством заявлений, записях в списке избирателей и т.д. Это очень хитрая система. Наверное, лучшая в мире. А тупые - ленивы. stalker 716 пишет: Страшно далеки Вы от народа. У меня другое мнение. А вот Ваши более ранние посты говорят за то, что Вы - гораздо дальше. stalker 716 пишет: Вы ещё напишите, что административный ресурс не использовали Не напишу. Кое-где кое-как было. Но сравнить с нынешним невозможно. Сейчас когорта кувшинных рыл работает на себя. stalker 716 пишет: или что не было грязных технологий. Забыл написать. Не было. За исключением военных училищ и пр. И, конечно, Северного Кавказа. Но все это буйствует сейчас особо буйственно. Грязные технологии - термин из 21 века. Вот помог адм.ресурс сторонникам Ельцина в 1993 при выборах в ГД? Вы точно попаданец. stalker 716 пишет: Отпечатать (за чей счёт?) миллионами тиражами листовки Урежьте осетра-то. А был ли осетр? Вы считали? Или по миллионному тиражу от начальной школы до дома ходили? stalker 716 пишет: На протяжении 1995 года рейтинг Ельцина продолжал падать. И? Я врал Вам про другое? gem пишет: Перед избирательной урной, в одиночестве вменяемый человек "внезапно" умнеет. Вспомните также стукача Бабурина после выборов-96: «нежелание возвращаться в прошлое для большинства российских граждан оказалось сильнее их собственной жизненной неустроенности и недовольства существующей властью». На Вас даже этот дуст действует слабо: все визги о жуткой фальсификации на выборах-96 начались много позже избрания Путина. stalker 716 пишет: Как насчёт понижения памяти у пожилых? Никак. Пожилыми 60-летние кажутся только неопытным ... как там зовут молодых самцов canis? Не помню... Проклятый склероз... stalker 716 пишет: Парламент расстрелять значит могли. Отвечал Вам и Jugin'у в предыдущем диспутче о Ельцине. Проверил. Мой маразм меня не подвел: последовало ваше тихое уползание. Ссылку дать? stalker 716 пишет: Там где смогли организовать наблюдателей - там зафиксировали нарушения. Ага. Статистику, пожалуйста. То есть Зюганову с Бабуриным были пофиг нарушения? stalker 716 пишет: нагло улыбаясь У Вас все? Закорецкий пишет: Сколько можно бороться за чего-то там? За землю в Гренаде? Нет. В Вашей стране, как я понял, боролись против сытых коррумпированных воров. Достойная цель. Но до цивилизованной борьбы за что-то - ни мы, ни вы... не доросло общественное сознание. А Гренады вам, граждане, не нужны. В отличие от тех, которым Сирии и Абхазии подавай. Подданные Путина, увы, могут мириться с чем угодно. И с кем угодно. А, забыл! Они гневно протестуют против обидчиков Мугабе!
stalker 716: gem пишет: У Вас все? считайте что я ответил нецензурно
Древопил: итак подытожим дискуссию. выборы в России (в частности 1996 года)-были грязными. ибо проходили ну в совсем неравных условиях. телевизор работал на Ельцина. 24 часа в сутки. вкупе с местной олигархией. и адм-ресурсом. да и одни коробки с ксероксами чего стоят. налоги то со взятки гем поди не заплатил. и стоит ли удивляться что и последующие выборы в России-были примерно такими же. а стенания некоторых про нечестные выборы в дальнейшем-так это старая добрая бушменская ака готтентотская мораль. мол мы победили нечестно-но во имя демократии и вообще-никакой свободы-врагам свободы. а коль побеждают нечестно они-то визг до небес. вор у вора дубинку украл. и самое мерзкое что не хватает у наших либерастов ни принципов ни мужества признать свою неправоту-и покаяться. нет-так до сих пор и подмахивают. клоуны у пидарас-ов и макивара для власти.
Древопил: моральные урроды
stalker 716: В 2000-ом все знали что президентом будет Путин. Так и говорили - будет. Никто не говорил - выиграет выборы. По крайней мере мне не приходилось слышать. Интересно с чего бы взялись такие настроение в народе (г.Москва) если выборы 1996-го были кристально честными?
Древопил: stalker 716 пишет: Никто не говорил - выиграет выборы. "здесь не выбирают здесь венчают на царство"
Закорецкий: Древопил пишет: "здесь не выбирают здесь венчают на царство" Ну..., тема как бы уже понята: ... Цитирую по официальному российскому государственному информационному агентству: «Президент России Владимир Путин и премьер-министр Японии Синдзо Абэ планируют встретиться в мае 2018 года в рамках старта «перекрестного года» РФ и Японии. Об этом сообщил журналистам в пятницу первый заместитель председателя Правительства РФ Игорь Шувалов по итогам заседания российско-японской межправительственной комиссии».
stalker 716: Закорецкий пишет: «Президент России Владимир Путин и премьер-министр Японии Синдзо Абэ планируют встретиться в мае 2018 года в рамках старта «перекрестного года» РФ и Японии. Пятый срок это не предел! Да здравствует советская медицина продлевающая жизнь трудящимся!
Древопил: и молчит падло-гем. выжидает-опосля интерес к сей теме утихнет-и он что нибудь накарябает. покайся стервец!! stalker 716 пишет: Пятый срок это не предел! никто не виноват. страна у нас такая.
Древопил: урроды!!
gem: Древопил пишет: итак подытожим дискуссию Не видел и не слышал дискуссии. От вас обоих - только щенячий визг одного, который в 1996 "копил" фантики от "жувачки", и выбегалло-вунюковски-"Hoax"овский апломб другого. Ни одного документа от вас, ни одного здравого довода. А от нашего казахского "друга" - одни грязные оскорбления. Хрен с ым. Считайте, что я грязно выругался в ваши адреса. stalker 716 пишет: В 2000-ом все знали что президентом будет Путин. Так и говорили - будет. Никто не говорил - выиграет выборы. По крайней мере мне не приходилось слышать. Интересно с чего бы взялись такие настроение в народе (г.Москва) если выборы 1996-го были кристально честными? Они не были кристально честными. Идеальный кристалл - это всего лишь идеальный объект в теорфизике, помогающий изучать свойства реальных физических тел. Те выборы честно отражали народное мнение о том, что лучше: убогий полубандитский капитализм - или дикий социализм (обр. 1918) зюгановцев, которых в итоге сомнут макашовы-баркашовы. С ядерной дубиной в лапах. "...никто не виноват. страна у нас такая" (с: Древопил)? Фиг Вам. "Ты сама и виновата А никто не виноват" https://www.youtube.com/watch?v=IgpoyPGFRKc С Путиным ассоциировались надежды на то, что он покончит со 2-й чеченской и по крайней мере не задавит уже идущие процессы вылезания из экономической ямы 1998-99. Но ни для кого не было секретом (свобода информации) то, что его кандидатура навязана президенту Березовским, возглавляющим олигархат. Огромную нравственную силу дала горечь от убийства Старовойтовой в 1998 - все знали и знают, даже ее ненавистники-древопилы: кто ее убил и за что ее убили, в последние месяцы жизни она уверенно становилась одним из ведущих политиков, лидером тех, кто презирал зюгановых и бабуриных. И who knows, stalker, who knows... Наконец, феноменально красивый уход президента! Как говорил о Руцком Полторанин (для тогдашних детей уточняю: в июне-июле 1991) - "после такого триумфа" (ельцинского) тот "может взять себе в вице" (представить преемником как и.о. премьера) "даже ведро с керосином". Ведро нашлось и в 1999... И в 2007. И уж тем более - в 2011. И это старое, дырявое ведро уныло громыхает и в 2017. Точно так же в 2017 подавляющее число и москвичей, и провинциалов уверены: stalker 716 пишет: что президентом будет Путин. Так и говорили - будет. Никто не говорил - выиграет выборы Основной фактор: авторитет Ельцина сработал на Путина. Это была последняя ошибка первого президента России. Идите к черту с Вашими ругательствами. Вам жить. И жаловаться будет некому.
stalker 716: gem пишет: Но ни для кого не было секретом (свобода информации) то, что его кандидатура навязана президенту Березовским, возглавляющим олигархат. фейспалм! gem пишет: Это была последняя ошибка первого президента России. я дурею дорогая редакция идите к чёрту!
stalker 716: Вот оно, the (русский артикль), наследие проклятого светлого прошлого - черно-белое восприятие, кто не с нами тот против нас. Единожды заняв позицию уже невозможно трезво рассуждать. Царь хороший да бояре олигархи злые, подсунули плохого преемника, апшибся царь-батюшка. А раз царь хороший, то есно выборы были честные!!!!
Древопил: gem пишет: Основной фактор: авторитет Ельцина сработал на Путина. какой там автооритет? ресурсы и опыт ельцинского гос-ва сработали на Путина. который был никем для ширнармасс до августа 99 года.потом его накачали до реального мужика, премьера, ио-и так далее. эдакий лебедь. вот такие выборы. без выбора по факту. и печально что вы считаете это нормальным. stalker 716 пишет: черно-белое восприятие, кто не с нами тот против нас. так человек мыслит категориями гражданской войны. я ведь наглядно показывал это всем форумчанам. у большевиков был такой мем-прогрессивка. мол народец мрет-но во имя будущего. и это кстати срабатывало. но вот лично я считаю (и непредвзятые форумчане со мной согласны) что 90-ые годы это на терр-ии пост-СССР-дикий регресс в целом . по сравнению с социализмом. выводы? ну так будем (мн. число) голосовать ножками уважаемый сталкер.
stalker 716: Древопил пишет: ну так будем (мн. число) голосовать ножками уважаемый сталкер. "- Рабинович, как здоровье? - Не дождётесь!" Я останусь на Родине для последней битвы с дураками. Или голова в кустах, либо от идиотов избавимся. зы И скорее всего с gem'ом мы окажемся по одну сторону баррикад.
Древопил: stalker 716 пишет: Я и ты Брут
gem: stalker 716 пишет: подсунули плохого преемника Кого было подсовывать? Колода засалилась. От перетасовок. И кто знал, что он станет, стал плохим? Кроме одной журналистки из кремлевского пула... Надо же: Березовского предать!.. "Маскировочка у парня была!" (с: Щит и меч). stalker 716 пишет: Единожды заняв позицию уже невозможно трезво рассуждать Вам. Вам. stalker 716 пишет: раз царь хороший, то есно выборы были честные!!!! Назовите царя получше. Ну? КТО??!! Недоумки... А уж вывод из "логического" построения - вообще кошмарен. "Киса, вас из какого класса гимназии вышибли?" Древопил пишет: ресурсы и опыт ельцинского гос-ва Оо! Так и ресурсы, и опыт были??!! У злыдней-оккупантов?! С треском проигрывавших все думские выборы?! Древопил пишет: был никем для ширнармасс до августа 99 года. Был. И кто его "накачал"? Собчак-ст.? Древопил пишет: выборы. без выбора по факту. Лжете. Глупо лжете. Память у Вас замылена классовой ненавистью. Г. Тулеев - факт или нет? Атэц Кузбасса, чтоб его! О Зюганове уж не говорю... Древопил пишет: печально что вы считаете это нормальным. Повторю и Вам: назовите другого. Древопил пишет: я ведь наглядно показывал это всем форумчанам. И Ю.Милославского тоже Вы написали? Кроме своей отползающей - Вы ни хрена не показали. Древопил пишет: 90-ые годы это на терр-ии пост-СССР-дикий регресс в целом . по сравнению с социализмом. выводы? Вы злобный дурак. Который не успел стать 2-м секретарем и перепутывать свою шерсть с государственной. Такой вот вывод. stalker 716 пишет: с gem'ом мы окажемся по одну сторону баррикад. А они будут? Давайте без пафоса. Спасибо, но я еще подумаю. Хотя... куда мы денемся... Древопилы кругом. И прочие. Древопил пишет: Брут Цезарь нашелся... Сидите от РФ подальше со своим Никомедом. Четвертым.
Древопил: gem пишет: Назовите царя получше. какие цари? республика же. gem пишет: Оо! Так и ресурсы, и опыт были??!! У злыдней-оккупантов?! ну дык у России-матушки хватало ресурсов. а опыт проведения выборов с нужным результатом был накоплен. gem пишет: И кто его "накачал"? телевизор. вестимо. у вас склероз? сочувствую. а Путин с начала августа-с экранов не сходил. gem пишет: Лжете. как там дедушка Ленин говорил-по форме правильно-а по существу издевательство. у Путина на ВСЕХ выборах были, есть и будут соперники. и любимые вами формальности всегда соблюдаются. но вы не кричите зиг хайль Путину СЕЙЧАС. от кормушки отстранили? gem пишет: Повторю и Вам: назовите другого обеднела земля Российская-только Путин мог ее спасти! абсолютно неизвестный до августа 99 года. gem пишет: И злитесь? терпите. хобби у меня такое-всяких дураков вроде вас-жизни учить. gem пишет: Вы регресс в целом. вы бы по СНГ поездили. статистику посмотрели. на людей поглядели. gem пишет: Древопилы нас мало осталось. да и было нас немного. но мы соль земли-образно выражаясь. и пока мы есть-есть еще надежда на лучшее у человечества.
stalker 716: gem пишет: Назовите царя получше. Ну? КТО??!! Недоумки... Если не Ельцин, то кто? Если не Путин, то кто? Если не гителр, то кто? Я сегодня снова много думал. И пришел к выводу, что буду голосовать за Гитлера. Да, я сам от него не в восторге. Но нельзя отрицать, что за время его правления приостановлен развал страны, укрепилось международное положение Германии, стабилизировалась экономика, сократилась безработица, созданы новые молодежные организации, развивается спорт. Да, у Гитлера случаются ошибки. Да, его методы бывают жесткими, и я их не всегда одобряю. Можно долго спорить про захват власти, цензуру, узников совести и культ личности, но пусть этим занимаются либерасты. Хорошо, предположим на минуту, что Гитлер действительно захватил власть и проводит жесткую политику. Что это меняет? Я говорю о другом, вдумайтесь в мой главный аргумент: каким бы ни был Гитлер, я не вижу другой реальной силы в Германии! Допустим, Гитлер сейчас уйдет. Кто сегодня, в 1938 году, способен вместо него возглавить страну, не приведя Германию к катастрофе? Назовите мне это имя! Кого вы видите нашим новым рейхсфюрером? Я, хоть убейте, не вижу такого политика. Вот мне подсказывают: оппозиция. И кто там, в этой вашей оппозиции? Кто из них готов реально взять власть? У кого из них имеется внятная и четко сформулированная программа, которую я бы мог прочесть на страницах «Der Angriff»? Вы полагаете, профсоюзный популист Лёйшнер сделает что-то полезное для Германии? А что он, спрошу я вас, сделал хорошего, пока был министром? Ему кто-то мешал? А пусти его сейчас к власти — он первый убежит, сам боится и не готов управлять страной. Может, вам хотелось бы видеть рейхсфюрером кого-нибудь из наших богатых аристократов? Вы полагаете, граф Гельмут фон Мольтке озаботится вашими проблемами больше, чем собственными деньгами и титулом? Или вам симпатичен предатель граф Клаус фон Штауффенберг с его бандитскими замашками? Не он ли в 1933 агитировал за Гитлера (пруф)? Может, вы хотите доверить судьбу страны Вильгельму Пику — коммунисту с лицом жабы? Или, по-вашему, Юлиус Лебер, бывший депутат Рейхстага, станет руководить Германией лучше, чем Гитлер? Может, вы считаете достойным кандидатом Карла Гёрделера? Не смешите меня. Эта политическая проститутка слишком долго работала с нацистами, а теперь строит из себя обиженную независимость. Или же вы хотели бы видеть рейхсфюрером Эрнста Тельмана, который уже столько лет сидит в тюрьме за свою преступную деятельность против Фатерлянда и поджог Рейхстага? Сейчас, как обычно, вылезут наши правозащитнички и снова поднимут визг, что он невиновен, но дела это не меняет. Не мне вам напоминать, как много в мире сил, желающих сделать Германию слабой, раздробленной и подконтрольной. Сильная Германия — это не то, что хотят видеть наши извечные враги. Британия, США, СССР, сбежавшие из страны олигархи и международное еврейство вкладывают бессчетные деньги в нашу так называемую «оппозицию» с единственной целью: дестабилизировать ситуацию, раскачать лодку и сместить Гитлера, после чего установить марионеточный режим. Который подходит их планам и интересам, но не подходит нам, немцам! Иностранные деньги получают все, включая кружок Крейсау. Голосуя за оппозицию, вы исполняете волю врагов нашей страны. Да и что способна дать Германии наша вшивая забитая оппозиция, кроме пустых обещаний и болтовни, чем они занимаются уже который год? Где в Германии реальная сила, которой вы готовы доверить судьбу страны? С чего вы взяли, будто новый рейхсканцлер окажется лучше Гитлера, к которому мы уже привыкли за эти годы? Поверьте, как только я увижу честного политика такого масштаба, что ему можно доверить судьбу Германии, я сам первым побегу за него голосовать! Я уверен, даже Гитлер с радостью уступит власть такому! Но я не вижу таких людей. И не верю тем жалким личностям, о которых каждый день читаю лишь тонны компромата вперемешку с отчетами, как их очередной раз отодрала полиция. И поэтому я выбираю Гитлера — проверенного человека, гаранта стабильности Германии. Fritz Dummkopf, блогер, 1938, Потсдам click here
Древопил: а вообще-это печально. вот гем-вроде бы как либераст. но на полном серьезе рассуждает о царях. добрый царь, преемник царя и прочее. и даже не задумывается-а выборы на что? Ельцин (вернее его окружение) вытащил из кармана человечка-и поставил на царство. формальности были соблюдены-и гемов это устроило. но когда их салом по сусалам повозюкали позднее-так сразу завопили-а царь не настоящий. а ведь то что в РФ-выборы превратились в профанацию-это и есть их главная заслуга (вина). гем-лично ВЫ каяться будете?
Древопил: stalker 716 пишет: Если не гителр, сравнение некорректное. Гитлер когда пришел к власти-был несравнимо более сильным политиком чем Путин. (таки реал-политик и прочее) разумеется я имею в виду условные даты. 1934 да 2000.
stalker 716: gem пишет: Назовите царя получше. Ну? КТО??!! Недоумки... «Все-таки, с моей точки зрения, пока еще не созрел конкурент Путину, даже близко», — сказал Песков
gem: Древопил пишет: то что в РФ-выборы превратились в профанацию-это и есть их главная заслуга (вина). гем-лично ВЫ каяться будете? В Вашем органчике заело. Древопил пишет: Гитлер когда пришел к власти-был несравнимо более сильным политиком чем Путин Жестоким. Людоедом. Гитлер - порядка 30% голосов, Путин ~70%. Бредьте дальше, неугомонный Вы наш. 2 stalker 716 gem пишет: "Киса, вас из какого класса гимназии вышибли?" Еще раз: КТО?
marat: gem пишет: Гитлер - порядка 30% голосов, Путин ~70%. Бредьте дальше, неугомонный Вы наш. Дурак дураком. Разве нарисованные % могут что-то рассказать о человеке как политике? 10 лет борьбы за власть и выдвинут группой товарищей в наследники...
gem: marat пишет: Разве нарисованные % могут Расстройство органчика у вас, фальсификаторов - видовой признак. Поправлюсь: это в 2004 и в 2012 за вождя было ~ 2/3. В 2000 за него проголосовало 53%. Вам только 3 буквы на заборе доступно нарисовать. Повторяю: в 2000 мы честно выбрали того, кто соответствовал нашим представлениям о русском президенте. Даже те, кто за 4 года до того голосовал за Зюганова (29%). Отползайте.
stalker 716: gem пишет: Еще раз: КТО? Да каждый второй справится. Что такого гениального в управлении было у Бори или есть у Вовы? Европейский сыр бульдозерами давить? Судя по окружающему меня катаклизму, я прихожу к выводу, что они не занимались управлением страны вообще.
gem: stalker 716 пишет: Да каждый второй справится. Приведите из ближайшей блинной пару поварих. Уж одну-то выберем! По заветам Ильича.
stalker 716: Это не ответ на заданный вопрос - что такого гениального в решениях президента? (План Путина когда нибудь будет рассекречен? кстати.) Если бы Боря в Свердловске по пьяни бы угорел - погибла бы Расея?
gem: stalker 716 пишет: что такого гениального в решениях президента? Ничего. У обоих. Все рецепты были известны до них. Только второй рецептам не следует. Плохо следует. Любимое вранье тех, кто мажет демократов и либералов - что Россия не Америка, не Норвегия, не Швейцария, не... Да. Не. Есть свои мифы, свои особенности. Но экономические и социальные фундаментальные законы (средние зимние температуры и любовь к выпивке к ним не относятся) действуют в ней так же, как и в Сингапуре, Корее, Польше, Голландии и Эстонии. Тупое сопротивление этим законам тормозит развитие в сторону процветания и свобод. Но только тормозит. Что показывает безуспешная (в перспективе) борьба путиных, батек и назарбаевых за личную власть. stalker 716 пишет: по пьяни бы угорел - погибла бы Расея? Не дождутся. Но, при отсутствии человека с ярко выраженными антикоммунистическими антинацистскими лидерскими качествами и без ненависти к критике все было бы хуже. ГОРАЗДО.
stalker 716: gem пишет: было бы если бы во рту росли грибы Сама идея, что есть только один единственный незаменимый правитель (и безусловно именно тот кто сейчас у власти) - есть глупость неимоверная. Проходят годы, и при новом правителе, старый подвергается критике - см. сегодняшнее "лихие 90-е". Конечно, кто то (не будем тыкать пальцем) может (по инерции, али по другой причине) продолжать уверять что тот президент был незаменимый (если не Адольфик то кто же?). Не бывает такого в многомиллионной стране чтобы был только один достойный власти, что кроме него не найдётся ни одного другого человека который мог бы управлять. Если бы такое было возможно, то мы имели бы страну не полноценных людей. Страну дураков. А вот используя контроль над СМИ (хотя бы государственными, оплаченными налогоплательщиками, являющиеся подавляющими СМИ на всей территории страны) можно не допустить чтобы народ знал о конкурентах. Чтобы народ проголосовал за человека народ должен о нём знать. А вот что будет знать народ о человеке - это зависит от СМИ. Кстати Путин никогда не участвовал в дебатах. Был бы гениальным управленцам, то участвовал бы с радостью, чтобы прилюдно положить конкурентов на лопатки. Про Ельцина можете сообщить о его гениальном управленческом даре, конкретные примеры привести?
stalker 716: Для меня лучшей иллюстрацией всех прессух Путина стал случай, произошедший в 2015 году. Тогда один мой патриотичный коллега включил прессуху, и за три часа не понял, что смотрит прошлогоднюю запись. Пока про «Вятский квас» снова не спросили.
Древопил: gem пишет: в 2000 мы честно выбрали того, кто соответствовал нашим представлениям о русском президенте. кто это мы? Ельцин, Березовский, Дьяченко? вы мерзавец-лжете как дышите. из за таких подлецов как вы -в России и нет выборов по факту.
gem: Древопил пишет: из за таких... как вы -в России и нет выборов по факту. 1. Наоборот. И 2. Из-за таких, как Вы - ничего не меняется к лучшему.
stalker 716: gem пишет: 1. Наоборот. И 2. Из-за таких, как Вы - ничего не меняется к лучшему. Соглашусь.
Закорецкий: ... Я пишу все это не в порядке разоблачения или насмешки. Я просто хочу спросить: что, вот это и есть их мир? Действительно? Россия в огненном кольце, как порвать в клочья комплексы, без кота жизнь не та, закон джунглей и как продать слона? ..... В последнее время на троне самого влиятельного историка и мыслителя России Старикова теснит Дмитрий Goblin Пучков: для распространения заказаны его книги «Война на уничтожение. Что готовил Третий Рейх для России. Предисловие Дмитрий Goblin Пучков» и «Самогон. Дмитрий Goblin Пучков». Какого рода эти исторические сочинения, нет нужды распространяться: кто Старикова читал и слушал, тот не забудет, а кто не читал — тот не будет. Во всех этих книгах бедную, но могущественную Россию обижает плохой Запад во главе с англосаксами. Он же подкупает либералов, которых добрая, но грозная Россия давила сначала коленями, а потом, поднявшись с колен, сапогами. .... Что читают в Кремле
Древопил: В Великобритании исчезли несколько десятков тысяч правительственных документов, касающихся самых острых эпизодов истории Британии ХХ века. Правительственные чиновники вывезли их из Национального архива, после чего заявили об их пропаже. Утраченные документы относятся к истории Фолклендской войны, беспорядков в Северной Ирландии и печально известного так называемого "письма Зиновьева", в котором сотрудники службы внешнеполитической разведки МИ-6 планировали заговор по смещению первого в истории страны лейбористского правительства. Как пишет Guardian, пропали также документы о работе британской колониальной администрации в Палестине и долгой истории территориального конфликта между Британией и Аргентиной. В общей сложности речь идет об исчезновении почти тысяч папок, в каждой из которых содержались десятки документов. Вся папка, касающаяся письма Григория Зиновьева, написанного им в 1924 году и адресованного Коммунистической партии Британии, исчезла после того как ее вывезли из здания архива чиновники министерства внутренних дел. В письме, написанном спустя четыре дня после парламентских выборов, победу в которых впервые в истории одержала Лейбористская партия, глава Коминтерна инструктировал коммунистов на работу по радикализации рабочего класса и организацию протестных акций (впоследствии историки посчитали письмо фальшивкой — ред.) В самом министерстве отказываются говорить, по какой причине документы были вывезены из архива, и когда и как они были утеряны. Не говорят также и о том, существовали ли копии утраченных документов. В других случаях пропали не папки целиком, а лишь некоторые, тщательно отобранные и изъятые из них документы. В 2015 сотрудники МИД Британии изъяли некоторое количество документов, касающихся убийства в 1978 болгарского журналиста-диссидента Георгия Маркова. Марков работал на Болгарской службе Би-би-си, и по дороге на работу в Буш-хаус на мосту Ватерлоо проходивший мимо него человек мгновенным уколом в бедро ввел ему смертельную дозу рицина. Форин-офис сообщил Национальному архиву, что изъятые документы найти нигде не могут. В ответ на запрос Guardian в МИД заявили, что большую часть документов удалось обнаружить, и они возвращены в архив. Нескольких документов по-прежнему не достает. Сообщить причину их изъятия, а также ответить на вопрос, были ли сделаны копии утраченных документов, чиновники отказались. Также утрачен документ, "взятый на временное пользование правительственным ведомством", который касается деятельности Коммунистической партии Британии в разгар холодной войны. Еще один потерянный документ относится к тому, как британское правительство взяло под свой контроль счета в британских банках, принадлежавшие смещенному после революции 1917 года российскому правительству. "Пропажа документов, — пишет Guardian, — свидетельство того, с какой легкостью правительственные ведомства могут распоряжаться официальными документами после их рассекречивания в архивах и открытия доступа к ним историкам в здании Национального архива в Кью, на юго-западе Лондона". Сделанный в соответствии с Актом о свободе информации в 2014 году запрос показал, что в 2011 году во временное пользование правительства были переданы и затем возвращены 9308 папок с документами, на следующий год — 7122 папки, а 2013-м — 7468. Национальный архив настаивает на том, чтобы документы были своевременно возвращены, но правительственные ведомства не обязаны это делать. "Национальный архив регулярно отправляет в те или иные правительственные ведомства списки взятых ими во временное пользование документов. Если нам в ответ сообщают, что документы утеряны, мы спрашиваем о мерах, принятых для их обнаружения", — заявил представитель архива. Некоторые историки особенно подозрительно относятся к деятельности британского МИД после того как в 2013 году Guardian обнародовала факт незаконного хранения 1,2 млн документов на секретном складе министерства в окрестностях города Милтон-Кейнс. Этот факт вскрылся в ходе судебного процесса по иску группы пожилых кенийцев, которые были незаконно арестованы и подвергались издевательствам во время так называемого восстания Мау-Мау в Кении в 1950-е годы. А еще несколькими годами ранее под предлогом того, что документы могут попасть под вредное воздействие асбеста, министерство обороны отказалось опубликовать в соответствии с Актом о свободе информации ряд документов, касающихся продажи оружия Саудовской Аравии и операций британских спецслужб против Индонезии. Министерство отрицает тот факт, что асбест был поводом для сокрытия документов. Правозащитные организации требуют от правительства Терезы Мэй начать широкий поиск пропавших документов, в числе которых могут быть и доказательства нарушений прав человека. Правительство признает факт утраты документов, но ни министерство внутренних дел, ни Форин-офис не в состоянии объяснить, почему были изъяты те или иные папки, и были ли сделаны копии утраченных документов
gem: Трудности перевода у агентства РИА и старой "доброй" КП. МИД Британии заявляет, что какие-то давно рассекреченные файлы (содержащие дюжины страниц документов) действительно утеряны - буквально "пара" (a couple). Нас, понятно, интересует папка с материалами о "письме Зиновьева 1924" - кто-то из историков, вероятно, решил тиснуть статейку в связи с множащимися скандалами и псевдоскандалами о "руке Москвы" . Хвать - а в архиве нетути... Вот она - сгинула. Придется ссылаться на ранее опубликованные страницы: как MI6 "свергала" правительство Макдоналда. Подавляющая часть "пропавших" документов, заявляет Foreign Office, будет возвращена в Нацархив для открытого доступа. В последний раз о Гессе. Его некриминальная смерть была удостоверена 19.08.1987. Обратите внимание на правую нижнюю подпись. Более того, вся документация о содержании Гесса в Шпандау, его личные бумажонки (2500 листов) были микрофильмированы в 4-х идентичных экземплярах и розданы представителям держав-победительниц, а оригиналы сожжены к чертовой матери, как несколько позднее и сгнивший труп Гесса. Прах - по ветру. Истекли все законные сроки засекречивания "дела Гесса" в британских архивах. Каждый конспиролог и/или уверенный в "гадостях англичанки" имеет полное право запросить их на предмет ознакомления. Как и микрофильм в советском архиве. Дерзайте. Никакого компромата на UK и Черчилля - не найдете.
Древопил: Theresa May must search for missing archive papers, say human rights groups Human rights groups say ‘lost’ historical documents could provide evidence of rights violations Human rights groups have demanded that Theresa May launch a government-wide search for missing papers that they say could provide evidence of human rights violations. As Labour called for an investigation into the Guardian revelations and said that the error risked fuelling accusations of a cover-up, Amnesty International and Reprieve said that procedures had to become more open. The Guardian reported on Tuesday that thousands of government papers concerning the Troubles, the Falklands war and the Zinoviev letter – in which MI6 officers plotted the downfall of the first Labour government – are all said to have been lost after they were removed from the National Archives. The British people deserve to know what the government has done in their name Labour MP Jon Trickett The government admitted losing the files, with both the Home Office and the Foreign Office (FCO) unable to explain why certain files were taken or whether any copies had been made. Labour MP Jon Trickett, the shadow Cabinet Office minister, led criticism of the government for removing the files and then reporting them as lost. “The ‘loss’ of documents about controversial periods in history is unacceptable,” he said. “The British people deserve to know what the government has done in their name and their loss will only fuel accusations of a cover-up. Guardian Today: the headlines, the analysis, the debate - sent direct to you Read more “These important historical documents may be a great loss to history – and their disappearance must urgently be investigated.” Amnesty International expressed deep concern that evidence from Northern Ireland and elsewhere is “being allowed to vanish”. “Theresa May must order a government-wide search for these ‘lost’ files and their restoration to their rightful place in the archives at Kew,” said Patrick Corrigan, Amnesty International’s Northern Ireland programme director. “Victims of human rights abuses in Northern Ireland have a right to full disclosure of what happened to them and their loved ones at the hands of the state.” The prime minister, James Callaghan, in 1976. The disappearances demonstrate the lack of oversight government departments are subject to when commandeering official papers after they have been declassified, therefore depriving historians of the chance to scrutinise their contents. In some cases, papers from within files appear to have been carefully selected and withdrawn from their collection. “Accountability and justice demand that these files are among the evidence available to families, judges and historians in determining the truth of what happened here during three decades of violence,” said Corrigan. “Revelations that government departments are requisitioning and then misplacing crucial files strengthen our view that decisions on the disclosure of findings by the proposed Historical Investigations Unit in Northern Ireland cannot be left to UK government ministers, as currently demanded by the Northern Ireland Office.” Reprieve – the human rights advocacy organisation – also condemned the government, fearing that future possible abuses may be hidden from the public eye. “This is deeply troubling and unfortunately follows a pattern we have seen before,” said Maya Foa, director. “Ministers have previously blamed ‘water damage’ for destroying crucial files showing complicity in rendition and torture, and right now they are forcing legal cases seeking to expose the truth about UK involvement in George Bush’s ‘war on terror’ into secret courts where the public and press are denied access.” Advertisement “With a new US president openly supporting torture and other human rights abuses, the tendency of the British government to conceal and cover up creates a serious risk that abuses carried out in our name in future will be hidden from the public until it’s too late.” Similar files held in the National Archives have previously been instrumental in exposing human rights violations committed by the UK in Northern Ireland. A 1977 letter from the home secretary, Merlyn Rees, to the prime minister, Jim Callaghan, documented how ministers gave permission for the use of torture against internees in Northern Ireland in the 1970s, evidence that was reportedly withheld from the European court of human rights. Amnesty has formerly argued that the patchwork system of investigation established in Northern Ireland has proved inadequate for the task of uncovering the full truth about human rights violations committed by all sides. In 2012 the Guardian disclosed that 1.2m documents were being unlawfully kept at a high-security compound in Buckinghamshire. The cache of files came to public attention when the FCO was forced to admit it had withheld thousands of colonial-era papers after elderly Kenyans took a case to the high court, following their detention and torture in the 1950s during the Mau Mau rebellion. Since you’re here … … we have a small favour to ask. More people are reading the Guardian than ever but advertising revenues across the media are falling fast. And unlike many news organisations, we haven’t put up a paywall – we want to keep our journalism as open as we can. So you can see why we need to ask for your help. The Guardian’s independent, investigative journalism takes a lot of time, money and hard work to produce. But we do it because we believe our perspective matters – because it might well be your perspective, too. I’m a 19 year old student disillusioned by an unequal society with a government that has stopped even pretending to work in my generation’s interests. So for the strength of our democracy, for the voice of the young, for a credible independent check on the government, this donation was pretty good value for money. Jack H, UK If everyone who reads our reporting, who likes it, helps fund it, our future would be much more secure. For as little as £1, you can support the Guardian – and it only takes a minute. Thank you.
Древопил: Премьер-министр и министр иностранных дел Израиля Беньямин Нетаньяху планирует создать фонд помощи странам, которые будут голосовать на стороне Израиля в ООН. Государства Африки, Азии, Восточной Европы и Тихоокеанского региона, поддержавшие Израиль, смогут получить помощь в размере одного миллиона долларов в тех сферах, в которых Израиль считается мировым лидером (водное хозяйство, сельское хозяйство, кибербезопасность, технологии и т. д.), передает сайт NEWSru Israel. Общий капитал фонда должен составить 50 миллионов долларов. МИД Израиля уже начал работу над созданием фонда в рамках существующего бюджета, а глава правительства распорядился включить дополнительное финансирование в бюджет 2019 года. Напомним, что на прошлой неделе Генассамблея ООН большинством голосов приняла резолюцию против признания Иерусалима столицей Израиля вопреки решению президента США Дональда Трампа. Против документа выступили США, Израиль, Гватемала, Гондурас, Маршалловы Острова, Микронезия, Науру, Палау и Того. Еще 35, в том числе и Украина, воздержались. Трамп грозил прекратить оказывать финансовую помощь странам, которые проголосуют за резолюцию и против решения США относительно Израиля.
gem: Древопил пишет: Theresa May must search for missing archive papers Правильно. Молодцы. Вот бы у нас так... Взять - и потребовать! Акты сожжений 1991, например. Что там, собственно, жгли. Э? Ну, и до кучи... Налоговые декларации якуниных и пр. ролдугиных. И, о ужас, кадыровых! РИА и КП просто не понимают убогими ватниковскими умишками, какую информацию толкают. С песьей пеной у рта.
gem: Древопил пишет: Трамп грозил прекратить оказывать финансовую помощь Имеет право. - Да при царе Соломоне твой предок, Мухаммед, занял у моего, Мойше, 5 талантов серебра да так и не отдал! - Ты нагло врешь! Мои предки появились здесь только на третий год после Хиджры! - А теперь давай об этом спокойно и поподробнее... Анекдот древний, но актуальный.
Древопил: gem пишет: Вот бы у нас так... Взять - и потребовать! требуйте. из-за таких как вы мы и живем в таком катаклизме Древопил пишет: Премьер-министр и министр иностранных дел Израиля Беньямин Нетаньяху планирует создать фонд помощи странам, которые будут голосовать на стороне Израиля в ООН. Государства Африки, Азии, Восточной Европы и Тихоокеанского региона, поддержавшие Израиль, смогут получить помощь в размере одного миллиона долларов в тех сферах, в которых Израиль считается мировым лидером (водное хозяйство, сельское хозяйство, кибербезопасность, технологии и т. д.), передает сайт NEWSru Israel. это какой то позор.
stalker 716: Древопил пишет: Theresa May must search for missing archive papers, say human rights groups The Foreign Office subsequently told the National Archives that the papers taken were nowhere to be found. After being questioned by The Guardian, it said it had managed to locate most of the papers and return them to the archives. A couple, however, are still missing. The FO declined to say why it had taken the papers, or whether it had copies. удалось найти большинство бумаг и вернуть их в архивы. Пара, однако, все еще отсутствует click here
Древопил: Промышленность строительство и транспорт: Производство электроэнергии : (Важнейший показатель достоверности заявленного роста промышленности) 1990 год: 1 082 млрд. кВт ч 2015 год: 1 068 млрд. кВт ч 98.7% к уровню 1990 года Производство турбин, общая мощность: 1990 год: 18.3 мил квт 2015 год: 1.8 мил квт 10% к уровню 1990 года Производство автомобилей легковых : 1990 год: 1.26 мил штук (из них экспорт 361 тыс штук, на запад за СКВ 184 тыс штук) 2015 год: 1,22 мил штук (из них экспорт 11 тыс штук) 96.8% к уровню 1990 года, плюс падение экспорта в 30 раз Производство автомобилей грузовых и коммерческих : 1990 год: 774 тыс штук 2015 год: 128 тыс штук 16.5% к уровню 1990 года Производство тракторов : 1990 год: 178 тыс штук 2015 год: 5.9 тыс штук 3.3% к уровню 1990 года Производство Гражданских самолетов : 1990 год: 56 штук (32 ту-154, 18 як-42, 6 ил-86) 2015 год: 17 штук 30% к уровню 1990 года Производство цемента : (Точно показывает достоверность заявленного роста в строительстве) 1990 год: 83 мил тонн 2015 год: 62 мил тонн 74.6% к уровню 1990 года Производство бумаги и картона : (Отражает в том числе потребности промышленности в упаковке товаров) 1990 год: 8.8 мил тонн 2015 год: 8.2 мил тонн 93% к уровню 1990 года Перевозка грузов. Всего : 1990 год: 12 300 млрд тонно-километров 2016 год: 5 089 млрд тонно-километров 41% к уровню 1990 года Перевозка грузов автомобилями, мил тонн : 1990 15 347 2014 5 406 35% к уровню 1990 года Сырьевой сектор и сектор первого передела : Добыча нефти : 1990 год: 516 мил тонн (из них экспорт 17.7%) 2015 год: 534 мил тонн (из них экспорт 42%) 103.5% к уровню 1990 года Добыча газа : 1990 год : 640 млрд м3 2015 год : 634 млрд м3 99% к уровню 1990 года Производство стали : 1990 год: 89,6 мил тонн 2015 год: 69,4 мил тонн 77,5% к уровню 1990 года Производство проката : 1990 год: 73.3 мил тонн 2016 год: 60,4 мил тонн 82% к уровню 1990 года. Сельское хозяйство Сбор зерна после доработки: 1990 год: 116 мил тонн 2015 год: 103,4 млн тонн мил тонн 89% к уровню 1990 года Прим: В связи очень сильной вариабельностью урожаев корректное сравнение может быть за срок не менее пятилетки. 11-я пятилетка 1986-1990 собрано 522 мил тонн, средний сбор 104.4 мил тонн 16-я пятилетка 2011- 2015 гг собрано 465 милл тонн Средний сбор - 93 мил тонн 89% к уровню 1990 года Производство мяса в убойном весе: 1990 год: 10.3 мил тонн 2015 год: 9.6 мил тонн 93% к уровню 1990 года 2016 год: 9.9 мил тонн 96% к уровню 1990 года Производство молока: 1990 год: 55 мил тонн 2015 год: 30.8 мил тонн 56% к уровню 1990 года Благосостояние граждан: Ввод жилья 1990 год: 118 мил м2 (За пять лет всего 630 мил м2 средний 126 милл м2) 2016 год: 80.2 млн кв. метров 67,9% к уровню 1990 года Количество жд поездок 1990 год: 3 168 мил поездок 2016 год: 1 070 мил поездок 33.7% к уровню 1990 года Количество авиа пассажиров 1990 год: 94.3 мил человек ("отправок") 2016 год: 92.7 мил человек 98% к уровню 1990 года Выводу о достоверности заявленного 10% роста вы можете сделать сами. Вывод: Фактически экономика РФ по всем базовым показателям сейчас находится не более чем на уровне РСФСР 1990 года. И почти в два раза уступает объему экономики СССР.
Древопил: Уже многие граждане Украины обратили внимание на то, сколько мрази расплодилось в их стране. А ведь ничего неожиданного в этом нет — выросло первое поколение «независимости». На сцену вышли те, кого ни дома, ни в школе, ни по телевизору не научили отличать добро от зла. Они просто не знают, что такое совесть, честь, дружба, любовь. Для них это пустые понятия, поскольку задачей всех властей Украины было в первую очередь вырастить патриота, но не человека. Эксперимент удался на славу. Человек, с той самой большой буквы исчезает, как вид. Вместо него пришла популяция патриотов-психопатов. Кто-то скажет, что в патриотизме нет ничего плохого. Соглашусь, но только тогда, когда он наполнен правильным содержанием. Украинский патриотизм — это не любовь к своей стране, а ненависть и зависть к другим странам и народам. Украинцев научили ненавидеть не только русских, но и поляков, венгров, евреев, крымских татар. Как-то по дороге на киевский рынок увидел «нехорошую» надпись, которая относится к тем, кто торгует. Там не было кавказцев, вьетнамцев, китайцев и представителей солнечной Африки… Там были крымские татары и надпись была адресована именно им. Некоторые люди часто сравнивают украинский и немецкий нацизм. Наивные. Природа появления одного и другого различна. Причиной становления нацизма в Германии стало поражение в Первой мировой войне. Обидно было немцам за то, что их великий народ проиграл свою битву за «жизненное пространство» и был ввергнут в нищету. Украинский нацизм родился в результате победы, которая выражалась в бескровной, дарованной Москвой независимости, обретении огромных, никогда не принадлежащих Украине территорий с развитой экономикой. Помните листовки, которые распространялись на заре независимости? «Вторую Францию» не забыли? Украина таковой была. Но украинские патриоты не смогли распорядиться доставшимся им советским наследием, растащив и распродав всё за бесценок. Победа оказалась пирровой. Я не случайно поставил в один ряд ненависть и зависть украинских националистов к другим народам. Одно без другого невозможно. Нет среди украинских националистов состоявшихся, самодостаточных людей. Всех этих скачущих и борющихся третий десяток лет за «вэлику дэржаву» гложет зависть. Самостийники завидуют европейским народам за то, что они живут в богатых и процветающих государствах. Они ненавидят русских, россиян за то, что они живут в великой стране с великой культурой. Они ненавидят даже крымских татар, которые умеют торговать на базаре и, стало быть, богаче того придурка, который написал на заборе мерзкую надпись. Погромы — это производная зависти к тем, кто в силу своего ума и талантов лучше живёт. Мне трудно представить, чтобы великий музыкант, писатель или актёр денно и нощно ломал себе голову над тем, как запретить русский язык и культуру. Великий творец будет работать, а не бегать по магазинам, третировать персонал, требуя перейти на «правильный» язык. Завистливый человек будет именно бегать, поскольку в этом бесполезном занятии найдёт оправдание собственного творческого бесплодия. Зависть заквашенная на комплексе неполноценности отличительная черта украинского патриота. Смешно и одновременно стыдно видеть, как глумятся западные «партнёры» над украинцами. Американцам достаточно одеть вышиванку, сказать три слова на мове, и среди украинских аборигенов будет фурор. Моментально все «незалежные» СМИ сообщат о великом успехе, а простой народ прослезится от счастья. Украинцев признали! Их заметили! Их уважают! Однако я не могу себе представить, чтобы русские сходили с ума от того, что какой-то американский дипломат одел лапти и сыграл на балалайке. Это будет расценено как издевательство, поскольку русский народ не нуждается в подобных дешёвых фокусах, рассчитанных на ущербных. А украинцы нуждаются, сварившись в своих комплексах неполноценности. До боли жалко украинских деток, которые рождаясь с милыми, светлыми, пытливыми глазками, с годами превращаются в озлобленных шакалов. Это не их вина, а трагедия всего украинского народа, что с пелёнок в человеке культивируют ненависть и зависть. О какой национальной гордости может идти речь, если вся история их соплеменников состоит из сплошных издевательств над ними соседей. Возьмите любой украинский учебник истории и вы обнаружите, что всё прошлое украинского народа состоит из страданий и унижений. Не жизнь, а сплошная боль. Познакомьтесь с украинской литературой во главе с Тарасом Шевченко, и вы поймёте, что она глубоко депрессивна. Украинский гимн звучит не как ода жизни, а как заупокойная молитва… Щэ не вмерла… Впрочем, сегодня уже да... Праздник в украинской школе. Как и подобает торжественному моменту, директор говорит о прекрасной и богатой стране, мудром и талантливом народе, то есть о всём том, чего нет в реальной жизни. Но говорить надо, и она говорит, говорит, говорит… Вспоминается старый анекдот про двух червей вылезших из кучи навоза, в котором старый червь на вопрос молодого о том, почему они живут в таком дерьме, отвечает: сынок, это наша Родина! Дети независимой Украины непременно вырастут и уедут из этой «прекрасной страны», поскольку в ней им нечего делать. Об этом на Украине уже пишут, в полный голос говорят, не понимая причин массового бегства граждан. Дело не только в экономике, но и в неверии в сам украинский проект. Любить его лучше на расстоянии, с гражданством другой страны. Там, где никто не заставляет говорить на мове и читать вирши Тараса Шевченко. Там, где всё искренне и по желанию. Во всех свалившихся на головы бедах простой народ винит власть. Власть соглашается с народом, но продолжает делать то, что делает. Это конечно издевательство с моей стороны, но любителям кричать «зрада» на второй день после выборов, я всегда предлагал провести мысленный эксперимент и рассказать о том, каким они хотят видеть идеального украинского лидера. Смешно выходило, но всегда в их мечтах вырисовывался портрет Ющенко или Порошенко. Украинцы их и получают, поскольку любой, более адекватный лидер их не устроит. Им нужен циничный лжец, который будет под бла-бла-бла о защите украинской мовы, евроинтеграции и борьбе с агрессорами распихивать бюджетные деньги по карманам. Другого граждане незалежной не выберут, за другого не проголосуют, поскольку они такие же как их власть. Андрей Ваджра как-то высказал интересную мысль, что с болезнью нельзя договориться. А мы пытаемся… Украина не может быть другой, нежели та, что есть. Её нормальное состояние — это руина. Вы удивлены? Руина, разруха, упадок — естественное состояние украинского проекта, который нельзя изменить, но от которого можно отказаться, чтобы он уступил место чему-то иному. Будем надеяться, что в наступившем Новом году мы будем не проект «Украина» реанимировать, а двигаться к чему-то иному, действительно не украинскому. Иначе эта руина будет вечной… Сергей Белов,
Закорецкий: Древопил пишет: Уже многие граждане Украины обратили внимание Н-да, товарищ не унимается по теме "Думы про Украину". Другие проблемы не остались? Одна Украина на уме? Кстати, правильные мальчики указывают ссылку на источник. Ссылка на этот вот такая: Сайт Альтернатива (Санкт-Петербург) Оттуда ФРАГМЕНТ (большой) списка его тегов: Ukraina как геополитический проект Запада UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina Ассоциация с ЕС безвиз Виктор Янукович власть ВО Свобода война галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры глобализация ГМК Украины голодомор Донбасс евроинтеграция Евромайдан идеология свидомизма история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали украинцев Крым культура культурное единство великорусов малорусов и белорусов манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство Новороссия оранжоиды ОУН и УПА предательство происхождение и значение слов москаль и Московия происхождение и значение слова Малороссия происхождение и значение слова Русь происхождение и значение слова украинец происхождение и значение слова украйна промышленность Украины психология свидомого украинца режим Порошенко режим Януковича русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык Святая Русь сепаратизм спецслужбы стратегия США Таможенный союз Тарас Шевченко украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм финансы Украины химпром Украины цветные революции этническое единство великорусов малорусов и белорусов юмор Почитали? Ну и какой ... э-э-э.... направленности может существовать инфа на этом сайте? У меня возникла ассоциация о словом "озабоченные". Подозреваю, что этот сайт - один из любимых для Древопила. БОНУС: https://www.youtube.com/watch?v=JKz6qLLZbNc (Там еще есть интересные ролики. Но не про Украину). С Новым 2018-м (наконец-то дождались!) Годом!
Древопил: Закорецкий пишет: С Новым 2018-м (наконец-то дождались!) Годом! С Новым Годом вас Закорецкий. здоровья и всех благ и прочего что желают на НГ.
Закорецкий: Древопил пишет: С Новым Годом вас Закорецкий. Спасибо! Взаимно! Могу еще предложить БОНУС: https://www.youtube.com/watch?v=AXI6Cz7R120
Древопил: Польша приняла большое количество беженцев с Украины, но при этом не намерена менять позицию и принимать мигрантов из мусульманских стран, заявил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий в эфире польского телевидения. Европейская комиссия в четверг подала в суд Европейского союза иск против Польши, Венгрии и Чехии за отказ принять беженцев в рамках программы ЕС по релокации. "Мы стоим неизменно на такой позиции, которую "Право и справедливость" (правящая партия Польши) сформулировала еще перед выборами (более двух лет назад), что не будем мы принимать в Польше мигрантов с Ближнего востока и Северной Африки", — сказал Моравецкий. "В то же время на восточных рубежах Европейского союза мы необычайно сильно участвуем в снижении напряжения, приняли уже несколько десятков, а может, несколько сотен тысяч беженцев с Украины", — добавил он. По его словам, в Польше проживают "около миллиона, а может, полутора миллионов украинцев". "Минимум несколько десятков тысяч из них прибыли из регионов, объятых войной", — добавил он. Отвечая на вопрос о том, что отец Моравецкого — депутат сейма, один из руководителей оппозиции времен ПНР Корнель Моравецкий — высказал мнение, что несколько тысяч беженцев не повредят Польше, премьер заявил, что это не меняет позицию правительства. "Мой отец имеет очень интересные взгляды в некоторых вопросах, радикальные — в других, но это не на йоту не изменит позицию правительства в отношении беженцев", — сказал Моравецкий.
Древопил: Резервный фонд России с понедельника, 1 января, прекращает свое существование. Формально он присоединяется к Фонду национального благосостояния (ФНБ). Согласно новым нормам Бюджетного кодекса, все дополнительные доходы от нефтегазовой отрасли отныне будут направляться в ФНБ. Теперь в случае резкого падения доходов в казну дефицит госбюджета будет финансироваться из ФНБ. Фонд также станет источником финансирования дефицита бюджета в случае софинансирования добровольных пенсионных накоплений, сообщает Федеральное агентство новостей. В 2018 году на эти цели выделят свыше 1,1 триллиона рублей. ФНБ пополнится на 829,2 млрд рублей В ближайшие годы, по прогнозам властей, средства ФНБ будут тратиться только на пенсионные накопления. Кроме того, в этом году фонд пополнится на 829,2 млрд рублей, которые министерство финансов купило на рынке в рамках своих валютных операций за 2017 год. Резервный фонд и ФНБ были созданы в 2008 году. ФНБ, в отличие от Резервного фонда, не был изначально предусмотрен для покрытия дефицита госбюджета, а должен способствовать устойчивому пенсионному обеспечению россиян. В конце 2016 года глава Счетной палаты РФ Татьяна Голикова сообщила, что в 2017 году Резервный фонд будет полностью исчерпан, и правительство страны перейдет к использованию средств ФНБ. Министр финансов Антон Силуанов также говорил, что Резервный фонд будет исчерпан в 2017 году.
Закорецкий: km.ru: Прогноз-2018: 5 атак США, которые должны потопить Россию
прибалт: Закорецкий пишет: 5 атак США, которые должны потопить Россию Пора сдаваться! )))
Закорецкий: прибалт пишет: Пора сдаваться! ))) Ну-у-у, как бы рановато еще. (Не по графику. По Графику - где-то весна). Есть парочка уточнений: mk.ru: Новые санкции США против России: когда ждать падения рубля Унылая реальность посленовогодней России: карета превращается в тыкву
marat: Закорецкий пишет: km.ru: Прогноз-2018: 5 атак США, которые должны потопить Россию Т.е. доллар токсичная валюта. Держите деньги в юанях.
прибалт: Закорецкий пишет: Ну-у-у, как бы рановато еще. (Не по графику. По Графику - где-то весна). Поживем еще? Спасибо, Кейстут! А весной когда: март, апрель, май? marat пишет: Держите деньги в юанях. Как вариант - гривна. Россия весной рухнет и те у кого на руках будут гривны станут богачами.
stalker 716: Предлагаю за употребление на сайте новостей про Украину не связаных с военным делом - давать три недели расстрела. Ставлю на голосование!
Древопил: stalker 716 пишет: давать три недели расстрела. да ты падла сталинист и тоталитарист. не нравится чужое мнение? терпи. или ты против свободы слова и плюрализма мнений? тебя надо судить как недобитого совка.
stalker 716: Древопил , да я против плюрализма, я за истину. Да я против того чтобы давать свободу слова "шариковым", которые регулярно попадают под признаки указанные дядей Шапиро. На то и модератор в пруду, чтобы ерши клёв не портили. А то что мне не нравится чужое глупое мнение = это моё личное дело, и не лезьте в мою нежную, чуткую душу своими пальцами!
Закорецкий: 28 августа 2012 ..... Сейчас «рулят» юристы, журналисты, философы, коммерсанты и отставные чекисты, подбирая себе кадры по принципу личной лояльности, но не профессионализма. Эти люди не знают элементарных проблем, с которыми сталкивается промышленность, а серьезные вопросы их ставят в тупик. И в своей неадекватности они слышат только себя и себе подобных. И каждый из них уверен, что виноват кто угодно, но только не он сам. У нас сложилась парадоксальная ситуация – чем выше «ответственный» пост, тем меньше личной ответственности у занимающего его. Разве может быть эффективной иерархическая система управления, в которой переход на более высокий уровень обязательно сопровождается одновременным снижением компетентности и личной ответственности? Разумеется, нет, и именно это объясняет состояние дел не только в космонавтике, но и в других областях, в стране в целом. Перспективы Еще год-два назад мне казалось, что главное – в правильной диагностике проблемы. Как только мы поймем, что происходит, осознаем системный характер кризиса, то сразу станет ясно, что делать для выхода из него. Именно поэтому я считал, что наши космические неудачи, и в особенности позор с «Фобосом-грунтом» в конце прошлого года – это в каком-то смысле лекарство, горькая микстура, помогающая посмотреть правде в глаза. Но сейчас стало очевидным, что проблема еще серьезнее. Словосочетание «системный кризис космонавтики» стал общепризнанным, но вместо адекватных действий по его преодолению мы уже полгода наблюдаем, как некомпетентные мальчики в правительстве истерично пытаются переложить друг на друга ответственность, футболя ее между собой, словно горячую картошку… Неудивительно, что из всех возможных альтернатив мы всегда выбираем самое глупое решение (или не выбираем никакого), предпочитая путь, ведущий в никуда. И, к сожалению, это происходит не только в космонавтике… Главная проблема российской космонавтики заключается в том, что некоторые думают, будто бы она есть.
прибалт: Закорецкий надо срочно брать пример с Украины. Она уже решила проблему с космонавтикой.
stalker 716: прибалт , почему я вспомнил анекдот про Вовочку, когда ему говорят, что надо попу вытереть, а Вовочка отказывается мотивируя тем что Ванечка более обкакан?
прибалт: stalker 716 пишет: наверное забыли подтереться... С вами это бывает. Вы просто не замечаете. Привыкли.
Древопил: С декабря 2017 года женщинам в Туркменистане запретили вождение автомобилей, сообщает Habartm. В случае нарушения, у автоледи изымают водительские права, а машину отгоняют на штрафстоянку. Поначалу женщины восприняли данность за шутку, но теперь опасаются и от греха подальше прибегают к мужской помощи. Сообщается, что работницы госучреждений, владеющие транспортным средством, даже писали расписку об отказе от вождения. К такому решению туркменские власти пришли после доклада министра внутренних дел президенту. По его данным, большая часть ДТП в республике происходила именно по вине женщин-водителей. Туркменбаши поручил исправить ситуацию, и глава МВД приступил к решительным мерам. Ранее сообщалось, что в Туркменистане оказались под запретом автомобили темного цвета. Сначала с улиц исчезли черные машины, а затем и все «мрачных» оттенков. Владельцев такого транспорта предупредили о необходимости перекрашивания. Между тем, сами жители Туркменистана говорят о том, что истинные дорожные проблемы остаются без внимания. Так, на одном только участке протяженностью 14 км в пригороде Гарабогаз за год произошло 20 ДТП, одно со смертельным исходом. Со слов населения, ГАИ дежурит поблизости, за соседним поворотом, но только для сбора незаконных денег с проезжающих мимо грузовиков.
Древопил: Древопил пишет: С декабря для идиотика гема уточню. когда я писал что распад СССР-вызвал мощнейший регресс-примерно такие фокусы я и имел в виду.
Древопил: налетайте урроды!!! Древопил заднего хода не дает
Древопил: stalker 716 пишет: да у меня складывается впечатление что вы пытаетесь заткнуть мне рот. лишить меня права-высказывать свое авторитетное мнение. жалуетесь администрации, пытаетесь организовать травлю в союзе с морально неустойчивыми форумчанами. но ведь так нельзя. уважайте мое право на собственное мнение.
Закорецкий: Древопил пишет: у меня складывается впечатление что вы пытаетесь заткнуть мне рот. лишить меня права-высказывать свое авторитетное мнение. Разрешите и мне высказать свое авторитетное мнение? Да никто ... Да никому и в голову.... ("заткнуть"). ЧТО??? Что затыкать-то? Между прочим, как гласит наука (управления) дело решают полномочные и компетентные личности. Если вы здесь в чем-то компетентны, то еще не вопрос, полномочны ли. Где вы здесь видели полномочных форумчан? А толпа группа компетентных роли не играет. Могут лишь высказывать. Свое. Авторитетное мнение. Вот вы здесь все сказали? Можете прикрыть за собой дверь. Желательно без стука. Придет другой компетентный - и тоже может прикрыть за собой дверь. Высказав все подробности. Как солить капусту. Кому интересно - послушают, распечатают рецепт, посолют. А судьба страны (вместе с вами) - в руках других полномочных. Проблема в том, что некоторые компетентные высказывают озабоченность. Тем реализмом, который может возникнуть. В ближайшее время. За поворотом. В меру своей компетентности. Нравится ли это кому или нет. Вот они вышли и без затыкания рта и сказали. Затыкать-то какой резон? Никакого. Реализм (за поворотом, по Графику) сам покажет. А так как они ничего не могут без полномочных, вот это их и волнует. Иногда. Потому как часики тикают. Тик-так. Так-тик. У вас механические или электронные? У меня электронные с цифрой и стрелками на двух батарейках. Если прислушаться, то тикание пробивает. Водонепроницаемый (до 3/30 м) корпус. Вот это и беспокоит. Периодически. А вдруг натикают наконец-то? И куда тогда бежать? Посоветоваться можно в конце-концов (заранее)? Такова се-ля-ви.
Закорецкий: Закорецкий пишет: В ближайшее время. За поворотом. Кстати, таки возникает инфа, что "поворот" возможен: В коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации появился оперативный штаб по развитию оборонно-промышленного комплекса в условиях ожидаемых санкций США. Об этом сообщил вице-премьер России Дмитрий Рогозин на своей странице в Twitter. "В коллегии ВПК сформирован оперативный штаб для обеспечения устойчивого развития ОПК и стабильного исполнения ГОЗ [государственного оборонного заказа] в условиях прогнозируемого усиления незаконных санкций США против оборонных предприятий России", - написал Рогозин.click here
stalker 716: Закорецкий пишет: усиления незаконных санкций США против оборонных предприятий России", - написал Рогозин. Нет это не Черномырдин. И это даже не Кличко. Хотелось бы почитать закон "о законных и незаконных санкциях."
stalker 716: 12 истребителей-бомбардировщиков Як-9Б были построены на средства артистов Малого театра и поступили на вооружение одной из эскадрилий 909-го истребительного авиаполка. Кто то действительно верит, что как только со сберкнижек артистов Малого театра списали несколько цифр, так завод дополнительно сверх плана построил 12 самолётов, из материализовавшихся из воздуха материалов.
marat: stalker 716 пишет: так завод дополнительно сверх плана построил 12 самолётов, из материализовавшихся из воздуха материалов. А почему дополнительно? Там же написано за счет средств, почему не в счет плана?
stalker 716: marat пишет: Там же написано за счет средств о господи нет такой глупости которую не услышишь от марата! Ну не зачеркнули бы в сберкассе цифирки в сберкнижках, и не приписали бы цифирки к государственному банковскому счёту. Чтобы изменилось бы??????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Завод бы не выпустил согласно плана эти двенадцать самолётов? Не смог бы что ли?
Древопил: Полиция в Южной Африке использовала резиновые пули для разгона активистов, атаковавших магазины H&M. Они выражали возмущение рекламой с чернокожим ребенком в толстовке с надписью "Самая крутая обезьяна в джунглях". Компания извинилась за нее, но этого оказалось недостаточно, передает ВВС. В субботу атакам подверглось сразу несколько магазинов в Йоханнесбурге и Претории. Нападения координировались леворадикальной партией "Борцы за экономическую свободу", которая сочла рекламу H&M вопиющим проявлением расизма. На фотографии в рекламе был изображен чернокожий мальчик в кофте-толстовке с надписью "Самая крутая обезьяна в джунглях".
stalker 716: По радио Звезда сегодня услышал - Конев при взятии Праги дал немцам несколько коридоров для беспрепятственного выхода. В интернете про это ничего не нашёл. Кто что знает? нашёл такое События последних дней января показали, что Конев был прав, остановив продвижение войск Рыбалко на юг. Немецкие войска, находившиеся в районе Катовице, отступили через оставленный для них коридор. А 59-я и 60-я армии захватили промышленный район к востоку от реки Одер, в основном обойдясь без разрушений.click here Похоже можно создавать отдельную тему о этих событиях. Вот нашёл. Правда, преждевременное прекращение боевых действий 1-й дивизией РОА в ночь с 7 на 8 мая вновь усложнило военное положение повстанцев, но все же только временно и в отдельных местах. Ведь прекращение боев и вызванная этим обескураженность имели тогда решающее значение для решения ЧНС вступить в переговоры с командующим войсками германского вермахта, генералом пехоты Туссеном, и в конечном итоге, заключить соглашение о свободном выводе германских вооруженных сил и учреждений и о процедуре сдачи оружия чехословацкой Народной армии — событие, которое было осуждено в просоветской литературе как грубая ошибка, даже попросту как измена «принципам освободительной борьбы» в Праге. Протокол о процедуре капитуляции германских вооруженных сил, подписанный профессором Пражаком, председателем ЧНС, его заместителем, коммунистом Смрковским, д-ром Котрли, капитаном Неханским, генералом Кутлваршом, подполковником Бюргером, подполковником штаба Каданькой совместно с генералом пехоты Туссеном 8 мая в 16.00, тем самым однозначно отвечал интересам города Праги и его жителей.click here
Закорецкий: Производство смартфонов, электрокаров и компьютеров может оказаться под угрозой. Причина этого кроется в резком увеличении цен на кобальт, используемый при производстве аккумуляторов, пишет RT. За прошедший год стоимость металла подскочила с 33,2 тысячи долларов за тонну до 75 тысяч. При производстве одного смартфона используется от пяти до 10 граммов кобальта, ноутбука — около 30 граммов, для батареи электроавтомобиля необходимо от 5 до 20 килограммов. ....Предсказан стремительный рост цен на смартфоны
gem: Закорецкий пишет: пишет RT. За прошедший год стоимость металла подскочила с 33,2 тысячи долларов за тонну до 75 75,5 $ за кг на сегодня. 7,5 центов за 1 г. Смартфон (навороченный) подорожает на 75 центов? "Крах капитализьма!!" RT вполне достойна мнения о ней. И Симонян - о себе.
Лангольер: Перенос из темы "27-я армия": gem пишет: При чем здесь ПМР? Имелся в виду комплекс ПМР+протокол. В протоколе – уже согласованное, в пакте – правила действий по несогласованному (в зависимости от наличия или отсутствия общих интересов). Вы эту разницу осознаете? Для блага страны (Великобритании) - принципиально совершенно одинаковые. Что доказывают (вторая ситуация) обещания Криппсом всей возможной помощи. Недоговаривать нехорошо: обещания помощи только лишь в случае нападения на СССР. Иденом – перед войной, Криппсом – по факту. Ну а с тем, что благом Великобритании будет являться как можно большая территория Европы, контролируемая РККА безо всяких ограничений, позвольте не согласиться. То есть это Антанта в 1914 началА ПМВ??!! Т.е. это не члены Антанты переделили границы в Европе по окончанию ПМВ???!!! И - как не поддерживать? Я и говорю: поддержали отстранение Николая – получили большевиков. Прищемили Германию за свои набранные у США кредиты (из-за необходимости замены РИ в ПМВ) – получили Гитлера. Не тормознули его вовремя своими силами – пришлось уже со Сталиным дела иметь. У Вас всегда такое неожиданное мнение... Если вы не считаете, что СССР развязал ВМВ заключением ПМР – каюсь, был о вас худшего мнения. Я такого не писал. Не бредьте. Конечно, не писали. Вы даже предыдущие сообщения, где этот вопрос возник, элементарно не прочитали. Потому взрослые дяди разобрались по понятиям и поголовно признали в 1920 "аннексию Бессарабии" - как и образование ЧС Да кто ж против-то – признали и признали, только вот потом «образование ЧС» куда-то испарилось. Или «один раз не … эээ Югославия 90-х»? Гарантии границ – дело тонкое
stalker 716: Лангольер пишет: СССР развязал ВМВ заключением ПМР Мне предпочтительнее говорить что Сталин развязал ВМВ разрешив гитлеру напасть на Польшу. Не получил бы гитлер от Сталина обещание не нападать, то и не напал бы на Польшу. А тут ему не только обещание не мешать, но и предложение соучастия, и слив информации что Британия в данный момент может выставить лишь 4 дивизии.
Лангольер: Оригинально: "не мешать = развязать", "разграничить сферы = соучаствовать". Почти Оруэлл.
Jugin: Лангольер пишет: Оригинально: "не мешать = развязать", "разграничить сферы = соучаствовать". Почти Оруэлл. Только не "не мешать", а активно помогать. И не разграничить неведомые сферы, а получить в награду за помощь. В общем, лангольеризм не меняется со временем.:)
Лангольер: Учитесь, ув. stalker 716: "Вопрос о разграничении сфер" (цитата из протокола) это не "не мешать" или "соучаствовать с кидком", а "активно помогать за награду". И есть куда развивать идею - например, Сталин элементарно вынудил Гитлера напасть на Польшу, т.к. привел его к власти. Т.е., натягивая бедную сову по-юджински - демиург снял сливки.
gem: Лангольер пишет: Вы эту разницу осознаете? Да. А вот Вы не осознаете того, что НЕсогласованных областей грабежа на межгосударственных границах рейха, Румынии и Венгрии с СССР к весне 1940 НЕ осталось. Пытаясь таким вздорным образом "оправдывать" кремлевщину. Лангольер пишет: обещания помощи только лишь в случае нападения на СССР Попробуйте найти в истории 20 в. переговоры официальных дипломатов, на которых одной из сторон открыто бы обещали пряники за нападение на третью страну. Даже Гитлер впрямую не просил СССР напасть, например, на Иран. Но все прекрасно понимали, что война с UK следовала при этом автоматически. Аналогично согласие СССР выполнить фактический ультиматум англичан о прекращении поставок и транзита в рейх приводило к войне с ним немедленно. Полная блокада. Кроме разве что шведской руды, леса и румынской нефти, но и этот немецкий импорт теоретически за пару недель пресекается БФ и советской авиацией. Лангольер пишет: с тем, что благом Великобритании будет являться как можно большая территория Европы, контролируемая РККА безо всяких ограничений, позвольте не согласиться. Не приписывайте мне тех глупостев, которых я не писал. Мне и тех, за которые я приносил извинения, более чем достаточно. В мае-июне месяце 1941 и открытые, и закрытые экспертные заключения англосаксов по обе стороны Атлантики расходились только в том, сколько именно недель продержится РККА до разгрома при нападении вермахта. Без исключений. Неглупые люди - англичане испытали его на себе и все видели результаты Зимней войны. Благом для Великобритании являлось нанесение всемерного максимального ущерба рейху - и прежде всего в военной области. А там США подтянутся. И поставки в рейх - уж точно сократятся. А Вы намекаете на мое якобы приписывание Черчиллю альтруистических забот о жизни моих бабушек-дедушек и мамы-папы. Лангольер пишет: это не члены Антанты переделили границы в Европе по окончанию ПМВ???!!! И что? Побузили немцы в к.1918-1919 - и успокоились. Никто их до 1938 не собирался угнетать. И не угнетал. Бузу и провокации затеяли судетские и австрийские нацисты. НЕ ВСЕ члены Антанты делили. Но если БЫ Корнилов раздавил большевиков - Россия делила БЫ границы с не меньшим, чем Франция, пылом. И уж, во всяком случае, оставила БЫ за чехами, массово сдававшимися в русский плен, исторически существовавшие территории королевства Богемия. И с не меньшим рвением поддержала БЫ отторжение славянских земель от австронемецких. Как СССР отделил мнимо социалистические страны от буржуазно-демократических. Не нам вякать о версальском произволе. Потому еще, что произвола - НЕ было. В тех, послевоенных условиях 1919-1920. Лангольер пишет: поддержали отстранение Николая – получили большевиков КТО на свете знал, кто такие большевики? Они НЕ поддержали отстранение. Они дипломатично признали Временное правительство. Не поддержали б - получили бы сепаратный мир на год раньше. Вот так, господин Нострадамус-1917. Уж Вы бы Ллойд-Джорджу и Уилсону неванговали! Лангольер пишет: Прищемили Германию Поделом. Повторяю, репарации не покрыли и нескольких %% величины ущерба от гуннов-тевтонов-бошей. Жили скудно, но трупы жертв голода на улицах не валялись. Не было их. И его. А дальше (к 1930) европейцы и американцы подкинули деньжат и заказов. Как сейчас говорят, "произошла реструктуризация долга". Именно с этого времени рейтинг гитлеровцев стал фатально падать. Тут, правда, Коминтерн (Сталин) вновь подсуетился...
gem: Лангольер пишет: получили Гитлера Не надоело повторять зады 1948? Лангольер пишет: Не тормознули его вовремя своими силами То-то Сталин тормозил... К нему у Вас, естественно, претензий нет. Лангольер пишет: Если вы не считаете, что СССР развязал ВМВ заключением ПМР – каюсь, был о вас худшего мнения. Не совсем то, нужное слово "развязал". Гитлер и сам был кандидатом в психбольницу Герберга, где сидел Камо. СССР позволил (синоним - разрешил) гитлеровцам развязать ВМВ в Европе. Небесплатно. И уже через 3 недели стал ее участником - пока на своей стороне (формально - на стороне Гитлера, потому что воевал против союзника АиФ), но перспектива в ноябре-декабре 1940 была страшненькой. В цене не сошлись... На наше счастье. А Ваше мнение обо мне, даже лучшее, я "предпочел бы получить от других людей". Лангольер пишет: Вы даже предыдущие сообщения, где этот вопрос возник, элементарно не прочитали. Этот вопрос Вы после stalker'а 716 адресовали мне. Поэтому элементарно прочитал. И ответил. Еще раз, без семантики: без ПМР вероятность ВМВ становилась величиной, значительно меньшей 1, при этом вероятность для рейха победить в ней стремилась к 0. Осознавая это (в ПБ не полные дураки сидели), ПМР Совсоюз подписал. Точка. Лангольер пишет: только вот потом «образование ЧС» куда-то испарилось Потом - это 15.03.1939. Через 20 лет ровно. И тут же наглядно сконденсировался союз, направленный против рейха. Чехи и словаки через полвека тихо и прилично разобрались между собой сами, в Европе 21 в. есть Чехия и Словакия. А вот нацистский рейх сгинул. СССР, кстати, тоже. Э? Лангольер пишет: Или «один раз не … эээ Югославия 90-х»? Границы своих стран провели сами б. югославские народы, осточертевшие "друг другу" хуже горькой редьки. Исключение - Косово, но имело ли смысл сербам геноцидить косоваров, составляя 1/7 населения края? 7 лет НАТО терпело. Косово - не Чечня. Оно - в Европе. Ну так что, в Югославии до сих пор геноциды и геррильи? Я понимаю: вам, имперцам, того очень хотелось - но на всякого Милошевича найдется в Европе тюремная камера. И вменяемые сербы тихо просятся в ЕС. Голосуя на евровидЕниях за русских. Да ради бога! Слава Ельцину. Лангольер пишет: Гарантии границ – дело тонкое Ну да. И толстое, "когда надо". И "кому надо". В 2008 и тем более в 2014, например. А чё? Вам дядя Зорькин разрешил... Лангольер пишет: "не мешать = развязать", "разграничить сферы = соучаствовать". Почти Оруэлл. В данном конкретном случае - именно так. Термины "преступное бездействие" и еще более мерзкий - "мародерство" некоторым выпускникам юрфака СПбУ и ЛГУ не даются при обучении аж с конца 19 в. Может, что-нибудь во всей консерватории на факультете подправить? Лангольер пишет: И есть куда развивать идею - например, Сталин элементарно вынудил Гитлера напасть на Польшу, т.к. привел его к власти. Т.е., натягивая бедную сову Ув. Jugin и stalker 716 - аватары В.Суворова? Да... Далеко пойдете в натягивании.
Jugin: Лангольер пишет: "Вопрос о разграничении сфер" (цитата из протокола) это не "не мешать" или "соучаствовать с кидком", а "активно помогать за награду". "Вопрос о разграничении сфер" - это фраза не для пропагандистов, пытающихся высосать из пальца оправдания идиотизму сталинского режима, а это для тех, кто прекрасно понимал что он подписывает, когда и зачем. А подписывает то, что никакого "разграничения сфер" без нападения Германии на Польшу, а значит, и войны Германии с АиФ не произойдет и произойти не может. И что все написанное написано :) именно для этого, для того, чтобы Германия могла успешно воевать против союза АиФ и Польши. Все же росказни о том, что это, дескать, что-то там другое, яйца выеденного не стоит, ибо ПМР заключен только для одного случая - нападения Германии на Польшу и войны Германии с АиФ. Во всех остальных случаях это только лишь бумажка, абсолютно не нужная никому, в том числе и самим подписавшим. Что наглядно показали события после июня 1940 г. Весь остальной бред про вынуждение и приведение не комментирую по причине слишком откровенного идиотизма этого высказывания, не имеющего ничего обещго с тем, что я написал.
stalker 716: Jugin пишет: для того, чтобы Германия могла успешно воевать против союза АиФ и Польши. Моё имхо - немцам Молотов впаривал, что без СССР АиФ не объявят войну Германии, мол всё будет как с чехами. Насколько мне помнится были утверждения что бесноватый офигел когда ему войну объявили.
Jugin: stalker 716 пишет: Моё имхо - немцам Молотов впаривал, что без СССР АиФ не объявят войну Германии, мол всё будет как с чехами. Вряд ли немцы обращали внимание на то, что им впаривает Молотов об англичанах. У них как-то была собственная разведывательная сеть и своя аналитика, а потому они прекрасно знали, что АиФ скорее всего нанесет удар в случае немецкого нападения на Польшу. Что нашло отражение в дневниках Гальдера и в немецких планах на войну на Западе.
Лангольер: gem пишет: А вот Вы не осознаете того, что НЕсогласованных областей грабежа на межгосударственных границах рейха, Румынии и Венгрии с СССР к весне 1940 НЕ осталось. Правильно. Именно поэтому (обоюдные интересы) и консультировались предварительно - заявка на всю Буковину, в итоге согласовали только северную часть. В противном случае было бы лишь уведомление. Попробуйте найти в истории 20 в. переговоры официальных дипломатов, на которых одной из сторон открыто бы обещали пряники за нападение на третью страну. Это что, шутка? Ялта, 11.02.45 - вопрос о вступлении СССР в войну с Японией. Еще раз повторяю: помощь для СССР именно что специально оговаривалась нападением Германии. Зачем «многа букаф», если достаточно указать более общо – «в случае войны между», что и будет включать в себя и другой сценарий? Благом для Великобритании являлось нанесение всемерного максимального ущерба рейху - и прежде всего в военной области. Конечно. Но с оговорками – кто, где, когда и что в итоге. Зачем, например, Англии (США) тратить ресурсы на поддержку РККА вместо накопления их для высадки на континенте в случае, когда нет никаких договоренностей с СССР и война идет на территории Польши (непосредственно после гипотетического нападения СССР на Германию)? Или вот, например, некая прогнозная карта, датировкой не позднее марта 1942 г. Будет ли благом для Великобритании нанесение вот такого ущерба рейху? Бузу и провокации затеяли судетские и австрийские нацисты. Ну да, а до того – нацисты рейнские. А после – коммунисты восточнопольско-западнобелоруссоукраинские. Какие тут могут быть претензии членов Антанты – победителей в ПМВ – к СССР? Они их и не высказывали, в отличие от вас, и более того – в 1939 г. Черчилль признал нормальными действия СССР неформально, а в 1940 г. вообще предложили официальное признание. КТО на свете знал, кто такие большевики? Они НЕ поддержали отстранение. Они дипломатично признали Временное правительство. Кто это такие, знали ВСЕ, у кого под носом они жили, печатались, проводили съезды etc. А потому ясно понимали, что царя свергает именно сочетание радикалов и демократов – задолго до «дипломатичного признания Временного правительства», просто по факту отказа роспуска Думы. А дальше (к 1930) европейцы и американцы подкинули деньжат и заказов. Как сейчас говорят, "произошла реструктуризация долга". Именно с этого времени рейтинг гитлеровцев стал фатально падать. Тут, правда, Коминтерн (Сталин) вновь подсуетился... Это был бы эпический баттл – «подкидывание деньжат vs. суета Сталина». Только вот на деле «реструктуризация» заключалась в следующем: вместо перечисления прибыли германских предприятий европейцам в счет репараций (а те – американцам по кредитам), сами германские предприятия стали принадлежать американцам. Европейцам – без разницы, американцам – только плюс, советские тут вообще не при чем, а немцам – как было плохо, так и осталось. То-то Сталин тормозил... К нему у Вас, естественно, претензий нет. Почему же нет? Если коротко, основная претензия – упущение обеспечения своих действий без оглядки на государства, находящиеся в сфере влияния одной из частей капиталистического лагеря. СССР позволил (синоним - разрешил) гитлеровцам развязать ВМВ в Европе. Так и запишем – СССР ВМВ не развязывал. Идем далее: Из слов «позволил/разрешил» следует, что сам СССР был как минимум необходим. Соответственно АиФ, как строители и гаранты границ в послевоенной Европе позволили (синоним – разрешили) гитлеровцам довести ситуацию до зависимости от без/действия СССР, каковой никоим боком к строителям и гарантам не относился. без ПМР вероятность ВМВ становилась величиной, значительно меньшей 1, Скажу больше - без гарантий АиФ Польше эта вероятность становилась еще менее значительной величиной. Осознавая это, АиФ после ПМР их подтвердили. Жирная точка. Потом - это 15.03.1939. Через 20 лет ровно. А вопрос Буковины, соответственно, возник еще позже. Э? Границы своих стран провели сами б. югославские народы, осточертевшие "друг другу" хуже горькой редьки. Я ровно о том же – и словаки чехам в 1938-м осточертели, и украинцы крымчанам в 2014-м. В данном конкретном случае - именно так. Термины "преступное бездействие" и еще более мерзкий - "мародерство" некоторым выпускникам юрфака СПбУ и ЛГУ не даются при обучении аж с конца 19 в. Если отвечать в духе «сам дурак», на другую чашу для равновесия можно просто положить «презумпцию невиновности». А если по существу - эти термины не всемогущи, а имеют конкретные области применения. Например, ваше «преступное бездействие» обязательно должно подразумевать невыполнение некоего обязательства СССР. Jugin пишет: А подписывает то, что никакого "разграничения сфер" без нападения Германии на Польшу, а значит, и войны Германии с АиФ не произойдет и произойти не может. Разграничение сфер произошло при подписании. Что каждый будет делать далее – его воля.
Jugin: Лангольер пишет: Разграничение сфер произошло при подписании. Что каждый будет делать далее – его воля. А подписывали именно для того, чтобы показать, что умеют писать. Или пИсать. Все же весело бывает наблюдать за лангольеризмом. Правда, только в малых количествах.
Лангольер: Подписывали, чтобы в чужую сферу влияния не лезли - ни войсками, ни экономикой, ни культурой etc.
Jugin: Лангольер пишет: Подписывали, чтобы в чужую сферу влияния не лезли - ни войсками, ни экономикой, ни культурой etc. Но главное - чтобы эту "сферу влияния" вырвать у всяких там поляков с французами. Без этого стоимость ПМР чуть меньше нуля.
Лангольер: Конечно, ведь цель существования любого независимого государства - сохранить или расширить свою сферу влияния.
gem: Ну до чего надоело... Лангольер пишет: Правильно. Вам не поплохело - со мной соглашаться? Лангольер пишет: консультировались предварительно Так консультируется один бандито гроссо с другим, у которого быки далеко и не успевают на стрелку с терками. По поводу ларька на уже поделенной почти год назад вокзальной площади. Ларька, никогда прежде не платившего первому гангстеру - а, напротив, покойному братцу второго. Столетиями. И только в силу форс-мажора первый не получил оборотку сразу. Вам это говорили, но Вы, понятно, сие проигнорировали. Ну любите Вы бандитов (своих), что поделаешь - извращение такое, сердцу не прикажешь... Лангольер пишет: В противном случае было бы лишь уведомление. Вам объяснили и то, почему и первый капо ди тутти капос не стал обострять. Лет через 25-30 один говнюк (Маркузе) возвел такое поведение в афористичный принцип: "Будьте реалистами, требуйте невозможного". Возвращаясь к нашим волкам в бараньих шкурах, повторю: 1) надо навести порядок в РККА после Зимней войны и 2) дозавоевать финнов, 3) устаканить обстановку в Прибалтике, 4) относительно мирно "порешать вопросы" с Гитлером о проливах, самой Турции и Болгарии. Половина Буковины обошлась жадному торопыге Сталину в берлинское фиаско (11.1940) и отмашку, данную фюрером Барбароссе. "Вот злонравия достойные плоды".
Лангольер: gem пишет: Так консультируется один бандито гроссо с другим, Так и запишем, если не возражаете: в соответствии с ПМР. Вам объяснили и то, почему и первый капо ди тутти капос не стал обострять. Непонятно, какое отношение объяснение «почему» имеет к вопросу «в соответствии ли с».
Jugin: Лангольер пишет: Конечно, ведь цель существования любого независимого государства - сохранить или расширить свою сферу влияния. По мнению лангольеризма. Что особенно смешно, если учесть, что под "сферой влияния" в ПМР имеется в виду элементарная территориальная экспансия, которая к тому же, как показала история 20 в., необратимо ведет это государство к краху. Но в лангольеризме именно это и является целью существования независимого государства. Чем лангольеризм и смешон.
gem: Лангольер пишет: Так и запишем, если не возражаете: в соответствии с ПМР. И еще как возражаю. "Контора пишет". Мы запишем "бандитское нарушение бандитского тайного сговора, оправдываемое нынешним бандитским консильоре". Лангольер пишет: Это что, шутка? Ялта, 11.02.45 - вопрос о вступлении СССР в войну с Японией. Согласен. Мне надо было сузить вопрос по времени до конца 30-х годов - момента вступления "в игру" - мировым фактором - лживой и вероломной советской дипломатии. Лангольер пишет: Зачем, например, Англии (США) тратить ресурсы на поддержку РККА вместо накопления их для высадки на континенте в случае, когда нет никаких договоренностей с СССР и война идет на территории Польши (непосредственно после гипотетического нападения СССР на Германию) В пятый или шестой, но теперь уж точно в последний раз. Затем, что борьба с Германией, уничтожение нацизма (а потом и самурайщины) имеет высший приоритет для западных союзников. Над всем. В отношениях с союзниками, пусть пока потенциальными. Никуда не денутся. Прибегут сами. И Майский тут же прибежал. При этом реальные, а не выдуманные Вами хилые альтернативные западные политики знали, чего можно ожидать от РККА, а чего - от вермахта. Это уж помимо того, что их реальные действия никогда не основывались на сиюминутных сообщениях что радио Берлина, что радио Москвы. И если бы они (Черчилль с Рузвельтом, и даже особо ненавистный красным Трумэн) руководствовались бы Вашим древнешумерским якобы прагматичным мировоззрением - то подождали бы с объявлением всемерной помощи СССР (или объявлением "наша хата с краю", как вам нелепо мнится) - несколько суток, если не неделю min. Кто бы первым ни напал: вождь или фюрер. Военное счастие переменчиво... Чего кукарекать-то в парламенте, пока не рассвело 23-е, или, лучше, 28-е? Седьмого раза для Вас не будет. Ну четвертый же год подряд! Лангольер пишет: некая прогнозная карта, датировкой не позднее марта 1942 г. Какая-какая!.. Та самая. Даю справку: не всё, хранящееся в Библиотеке Конгресса и наконец-то с риском для жизни украденное colonelcassard'ом, и многократно до него, попало туда из секретных тайников администрации тамошних президентов. Не план Даллеса, в общем... Чего мелочиться? Дарю малоизвестную секретную прогнозную карту в 3d, последние образцы которой на металлических пластинах были утеряны лангольерами в 1993... Лангольер пишет: Будет ли благом для Великобритании нанесение вот такого ущерба рейху? Уверяю Вас, поголовный насморк сотрудников РСХА - от лондонских дождей и туманов - был бы еще худшим благом...
gem: Лангольер пишет: Ну да, а до того – нацисты рейнские. А после – коммунисты восточнопольско- западнобелоруссоукраинские. Какие тут могут быть претензии членов Антанты – победителей в ПМВ – к СССР? Они их и не высказывали, в отличие от вас, Ваш пассаж о нацистах вне рейха с претензией на сарказм мною не понят. ЗахотИте - объяснитесь. И, если соберетесь, не забудьте пояснить свою глупость о каких-то "восточнопольскозападнобелоруссоукраинских" коммунистах, выжившие из которых последнюю беличью косточку в тайге и крысиную - в норильской шахте дожевывали. В это время. А претензии будущих союзников - были. Только их не могли выразить официально, поскольку толкать СССР к прямому военному союзу с Германией... "не было благом". А полуофициальные... "«удар ножом в спину Польши»". Так пишет Times, сэ-эр... Не какие-нибудь тогдашние таблоиды Pall Mall или Sun. Лангольер пишет: Черчилль признал нормальными действия СССР неформально, а в 1940 г. вообще предложили официальное признание. Who was mr Churchill in 1939? Нормальными с точки зрения густопсового империалиста, но законными - нет. В 1946 в Фултоне его мнение снова изменилось... А в 1940 (??? - в 1941!) в ультиматуме пообещали - в случае прекращения торгово-экономического сотрудничества с рейхом (т.е. начала с ним войны) - "рассмотреть вопрос о признании". Для Сталина это было издевательством. Ваш пост для меня - тоже, так как Вам это уже растолковывалось, и Вы отползли. Лангольер пишет: Кто это такие, знали ВСЕ, у кого под носом они жили, печатались, проводили съезды etc. Кто только не устраивал толковища в Лондоне!.. Но горячие ленинские парни прекрасно знали то, что где живут - не гадят. Особенно в Англии. Короче, ВСЕ - это полдюжины сотрудников русского отдела IS. И еще они знали, что маргинальная партеечка имеет в РИ влияние несравнимо меньшее, чем наиболее одиозные анархисты, не говоря уж об эсерах и даже эсдеках-меньшевиках. Лангольер пишет: царя свергает именно сочетание радикалов и демократов Алексеев, Гучков и Шульгин Вам радикалы и демократы?.. Лангольер пишет: просто по факту отказа роспуска Думы. Признали?! Что, кого именно признали?! Неуч... Неофициально признали 1 марта, на 3-й день революции и 5-й день "роспуска" Думы. Официальное же признание последовало только 9 марта, когда союзники уверились в том, что Советы не получат доступа к власти и "война до победного конца" Россией будет продолжена. На сегодня хватит с Вас.
Древопил: Президент Македонии Георге Иванов в среду наложил вето и вернул в парламент новый закон об использовании языка, по которому албанский признается в стране в качестве второго официального языка. Законопроект был принят 11 января 2018 года в парламенте голосами правящей коалиции, состоящей из Социал-демократического союза Македонии (СДСМ) и албанских партий. До сих пор главным языком в Македонии остается македонский, а албанский имеет статус и привилегии языка национального меньшинства. "Вместо того чтобы в духе диалога и совместного существования строить мультиэтническое общество с помощью справедливых и общепринятых законов, мы принимает несправедливый и репрессивный закон, который благоприятствует только албанскому языку", — заявил Иванов в обращении к общественности, размещенном на сайте президента. Президент отметил, что направил парламенту письмо, в котором проинформировал депутатов, что не подпишет указ о вступлении в силу закона об использовании языка с подробным юридическим обоснованием своего решения, и призвал членов парламента ознакомиться с его замечаниями. По оценке Иванова, закон не согласуется с конституцией, на его антиконституционность также указывают экспертные круги и широкая общественность. "Поэтому… я принял решение не подписывать указ", — подчеркнул глава государства. Президент имеет срок до полуночи в четверг подписать принятый парламентом закон. Если он этого не сделает в отведенный срок, депутаты должны будут вновь приступить к обсуждению закона и выставить его на голосование. После повторного принятия закона без изменений президент не будет иметь права его не подписать. Введение албанского языка в качестве второго официального предусмотрено так называемой "тиранской платформой", которую албанские политики из Македонии составили в столице Албании Тираны при содействии главы албанского правительства Эди Рамы. Принятие "тиранской платформы" стало условием того, что политические лидеры албанцев поддерживают правительство во главе с премьер-министром Зораном Заевым (СДСМ). Новый закон о языке предполагает, что все структуры государственной и муниципальной власти наравне с македонским будут использовать албанский язык, на котором говорит не меньше 20% населения. Сайты госорганов, другие носители служебной информации, официальные, деловые и личные документы также должны будут стать двуязычными. Денежные знаки, монеты, почтовые марки предполагается снабдить символами обеих культур. Противники закона указывают на то, что его принятие приведет к созданию параллелизма в органах государственной власти, что поставит под угрозу унитарность, суверенитет и территориальную целостность Македонии.
gem: Древопил цитирует: Противники закона указывают на то, что его принятие... поставит под угрозу Вот и у птичек с бабочками Порошенко то же самое, даже хуже... Вот только Порошенко очень плохой, а албанцы неожиданно - хорошие. Или я путаю, и не албанцы хорошие, а македонцы - плохие?
Древопил: gem пишет: Вот и у птичек с бабочками Порошенко то же самое, даже хуже... это проблемы Порошенко. gem пишет: Или я путаю, и не албанцы хорошие, а македонцы - плохие? хмм. прошлый конфликт с албанцами освещался в СМИ достаточно нейтрально. языки сильно различаются. придуряться с суржиком как в Юкрейн-должно быть затруднительно.
marat: Jugin пишет: По мнению лангольеризма. Что особенно смешно, если учесть, что под "сферой влияния" в ПМР имеется в виду элементарная территориальная экспансия, которая к тому же, как показала история 20 в., необратимо ведет это государство к краху. Но в лангольеризме именно это и является целью существования независимого государства. Чем лангольеризм и смешон. Только показала она это потом. Через 50 лет. Но Юджин уже сейчас знает, что произошло тогда.
Древопил: Представительство МВД России в Таджикистане приостановило запись на предварительную консультацию по программе переселения соотечественников в Россию, сообщает ТаджикТА. В МВД назвали причины, по которым возникло это решение. Прежде всего, это количество обратившихся граждан: оно настолько велико, что сотрудники представительства не справляются с потоком желающих. Кроме этого, кандидаты на участие в программе не смогли организоваться в очередь, отметили в МВД. С этого дня записываться на консультацию можно только по телефону, говорится в сообщении посольства РФ в Таджикистане. Запись по телефону будет осуществляться с понедельника по четверг с 9:00 до 13:00. Звонить можно по номеру 224-42-49. В ходе телефонного разговора гражданину будет назначена дата консультации. При обращении необходимо иметь при себе паспорт, документы об образовании, трудовую книжку. Гражданину необходимо доказать свою принадлежность к категории "соотечественник", а также указать целевую программу переселения, по которой он хочет пройти отбор. Напомним, в Душанбе возле здания представительства МВД России по вопросам миграции произошли беспорядки. Так, у здания собрались более двух тысяч человек в надежде подать заявление на участие в программе по переселению в Россию. Сотрудникам правоохранительных органов пришлось разогнать толпу.
gem: Древопил цитирует: Сотрудникам правоохранительных органов пришлось разогнать толпу. "Пальнул я в девушку, пальнул в хорошую По обстоятельствам, а не со зла". (с: министр-администратор). Уважают русских в Таджикии! Не то, что в нацистской Украине!
gem: marat пишет: Только показала она это потом. Через 50 лет. Неуч. Для откровенных нацистов показала навсегда уже через шесть лет - и больно, потому что придурки и тамошние ватники иначе не понимали. 50 лет - только в отношении СССР. И только для коммунистов, лживо прикрывавших экспансию целями национальной обороны. Нормальным подданным СССР никакой Афган нафиг не сдался. А на гондурасочесание тогдашних, как и нынешних ватников плевать как с т.зр. истинных интересов России, так и лично мне. Современным жуликам и ворам родом из КГБ история ничего не показала. Надеюсь, скоро покажет. Пусть не жалуются ватникам - те со своего дивана en masse и не слезут, чтоб защитить величие России грабительский экспансионизм и самих воров. А всем остальным лет за 15 до ПМР история (с переменным, конечно, успехом) показывала неизбежность и необходимость отказа от колониализма и тупой экспансии. На Ближнем Востоке, в Африке (!), в Индии (ставшей доминионом), в Индонезии. Конкретные факты даны в выступлении http://alternatiwa.org.ru/XX/Dekolonizaci%27a%2020-h..htm Несмотря на привычный "альтернативный" дубовый антиамериканизм и облизывание "антиколониального" СССР. О рухнувших имперских системах спустя 8-20 лет после ПМР и речи нет. marat пишет: Но Юджин уже сейчас знает, что произошло тогда. А Вы считаете, что ув.Jugin, как демиург, переделывает историю?! Он всего лишь указывает Вам на тупиковость экспансионизма. Не его вина, что у Вас гондурас все время чешется.
Лангольер: gem пишет: Затем, что борьба с Германией, уничтожение нацизма (а потом и самурайщины) имеет высший приоритет для западных союзников. Над всем. В отношениях с союзниками, пусть пока потенциальными. Никуда не денутся. Прибегут сами. И Майский тут же прибежал. Вот вы чуть выше покаялись: «надо было сузить вопрос». Здесь такая же ситуация – не может уничтожение нацизма (политического строя на определенных территориях) иметь приоритет над всем. Потому что «все» включает в себя коммунизацию всех этих территорий – например, при сосредоточении всех усилий союзников на морской блокаде, воздушных бомбардировках и поставках по ленд-лизу вместо предварительной договоренности и подготовки к высадке на континент. Ну а Майский прибежал после нападения развернутого Вермахта на неразвернутую РККА, имея в загашнике обещание Иденом помощи именно при таком развитии событий. В обратном случае - развернутая РККА нападает на недоразвернутый (по определению, иначе он нападает первым) Вермахт, Майскому будет необходимо сразу же заявить о реальных целях войны. А СССР, как вы прогнозировали ранее для такого случая - якобы промолчит. А в 1940 (??? - в 1941!) в ультиматуме пообещали - в случае прекращения торгово-экономического сотрудничества с рейхом (т.е. начала с ним войны) - "рассмотреть вопрос о признании". 22.10.1940 г.: признать впредь до того, как состоится консультация, предусмотренная выше, по статье II (a), de facto власть Советского Союза в Эстонии, Латвии, Литве, Бессарабии, Северной Буковине и тех частях бывшего Польского государства, которые теперь находятся под Советским главенством; Официальное же признание последовало только 9 марта, когда союзники уверились в том, что Советы не получат доступа к власти и "война до победного конца" Россией будет продолжена. Вы как-то все время с середины читать пытаетесь. Начните сначала: как к роспуску Думы и отказу депутатов отнеслись союзники? И вам что, незнаком термин «двоевластие»? Назовите их не «радикалы и демократы», а «Советы и Временный комитет» - суть от этого не меняется. Тот же Приказ №1 – он как, способствовал усилению Восточного фронта в «войне до победного конца»? Вывод прост: в ходе войны поддержка смены политического устройства у союзника недопустима, если нет запасного варианта, последствия применения которого – отдельная песня. Jugin пишет: Что особенно смешно, если учесть, что под "сферой влияния" в ПМР имеется в виду элементарная территориальная экспансия, И совсем не смешно, если не «учитывать» - т.е. читать что написано, без додумывания «что имеется в виду».
gem: Древопил пишет: это проблемы Порошенко. Это проблемы как русских, так и украинцев. Вам, наверное, издалека не видно. Наш дорогой казахский друх. Древопил пишет: конфликт с албанцами освещался в СМИ достаточно нейтрально Куда уж нейтральнее: бандиты-албанцы разбирали сербов на внутренние органы. Древопил пишет: придуряться с суржиком Придуриваются с суржиком сепаратисты, выдавая тот за русский язык. Кто бывал в Крыму и на Восточной Украине - тот слышал и знает.
Jugin: Лангольер пишет: Вот вы чуть выше покаялись: «надо было сузить вопрос». Здесь такая же ситуация – не может уничтожение нацизма (политического строя на определенных территориях) иметь приоритет над всем. Как приятно читать лангольеризм. ну не может такого быть. Хотя и было. Связь лангольеризма с реальностью показана прекрасно: оба феномена существуют отдельно, лангольеризм сам по себе, реальность сама по себе, и нигде они не пересекаются, прямо как 2 параллельные линии из почти всем известной аксиомы. Лангольер пишет: И совсем не смешно, если не «учитывать» - т.е. читать что написано, без додумывания «что имеется в виду». А зачем додумывать, если существует реальность, с которой, правда, лангольеризм не стыкуется. А в реальности якобы сферы влияния были попросту захвачены и включены в состав захватчиков, в СССР в виде части СССР, а в Германии это обозвали генерал-губернаторством. Хотя суть не менялась, даже репрессии проводились против одних и тех же - против образованной части поляков, а в дальнейшем против АК.
Древопил: gem пишет: СССР никакой Афган нафиг не сдался. планировалось его присоединение штоль? gem пишет: Куда уж нейтральнее: бандиты-албанцы разбирали сербов на внутренние органы. не. в Македонии тоже вполне себе давили албанцев. у Юкрейн еще пару вертушек купили. gem пишет: Придуриваются язык украинский-очень близок русскому. и поглощается оным. украинский язык-держится только на костылях гос-ва. без подпорок-его область применения резко сузится.
Jugin: Древопил пишет: язык украинский-очень близок русскому. и поглощается оным. украинский язык-держится только на костылях гос-ва. без подпорок-его область применения резко сузится. Без подпорок государства украинский язык существовал в советское время. А без подпорок государства и область применения русского языка в России резко сузится. Кстати, не так чтобы очень украинский язык близок. Впрочем, что такое "очень близок" лингвистика не понимает. :)
Древопил: Jugin пишет: Без подпорок государства украинский язык существовал в советское время. с чего вдруг? была масса прессы и книг-на мове. да и в школе мове учили. Jugin пишет: Кстати, не так чтобы очень украинский язык близок. есть пример белорусского языка. при честной конкуренции-с украинским было бы тоже самое.
Jugin: Древопил пишет: с чего вдруг? была масса прессы и книг-на мове. да и в школе мове учили. С того что не вдруг. Русификация шла в Украине огромными темпами, сохранялись только псевдонародные песни и танцы, а сам язык активно вытеснялся на обочину путем уменьшения числа классов с украинским языком обучения и почти полным отсутствием возможности получения высшего образования на украинском языке. Древопил пишет: есть пример белорусского языка. при честной конкуренции-с украинским было бы тоже самое. Бред какой-то... Пример чего? Системных изменений в языке, которые и создавали из одного языка другой, в нашем случае из древнерусского украинский и русский? Или пример близости чего-то к чему-то? И чтобыло бы при какой-то честной конкуренции????? И с кем?
Лангольер: Jugin пишет: А зачем додумывать, если существует реальность, с которой, правда, лангольеризм не стыкуется. Незамутненный юджинизм даже где-то прекрасен в своей завершенности: раз так случилось, то по-другому быть не могло. Не могла Польша передать Данциг, не мог Гитлер не напасть, не могли АиФ продолжить свое наступление. Только вот незадача - если применить такой подход к иным событиям, юджинизм с легкостью (я практически уверен в этом) развернется на 180 градусов. Например, при таком же методе описания предыдущей реальности (безо всякого додумывания): АиФ не сопротивлялись вводу германских войск в Рейнскую область для поощрения дальнейшей экспансии; признали аншлюс Австрии для распространения нацизма и создания Гитлером удобного плацдарма; отдали Судеты, чтобы усилить Германию в военном отношении и для оккупации всей Чехословакии по частям и без потерь; не убедили Польшу ни в передаче коридора Гитлеру, ни в обеспечении коридоров для защиты Сталиным, таким образом обеспечив нейтралитет СССР для начала Гитлером ВМВ.
Jugin: Лангольер пишет: Незамутненный юджинизм даже где-то прекрасен в своей завершенности: раз так случилось, то по-другому быть не могло. Не могла Польша передать Данциг, не мог Гитлер не напасть, не могли АиФ продолжить свое наступление. А вот весь мир, в том числе и Гитлео, считали, что очень даже могло. Достаточно только при этом заключить союз АиФ с СССР, и Гитлер тут же отказывался от нападения на Польшу. Но разве лангольеризм интересуется фактами? Лангольер пишет: АиФ не сопротивлялись вводу германских войск в Рейнскую область для поощрения дальнейшей экспансии; признали аншлюс Австрии для распространения нацизма и создания Гитлером удобного плацдарма; отдали Судеты, Не вдаваясь в весь этот бред, хочу только скромно поинтересоваться: куда можно было вторгнуться с удобного плацдарма Судеты? Интересно, что сейчас произойдет: мы познакомимся с альтернативной географией или просто увидим бессвязный поток бессмысленных слов? Я склоняюсь ко второму.
Древопил: просто напомню уважаемым форумчанам что уважаемый Лангольер-убежденный антисоветчик и антикоммунист.
marat: gem пишет: А Вы считаете, что ув.Jugin, как демиург, переделывает историю?! Что я считаю известно: - Дяденька, вы дурак?(с)
Лангольер: Jugin пишет: Достаточно только при этом заключить союз АиФ с СССР, Конечно. И АиФ благополучно провалили миссию, взятую на себя добровольно - не обеспечили согласие Польши по признанному закономерным условию союза. А СССР после этого не додумался исключить Польшу из проекта сюзного соглашения. куда можно было вторгнуться с удобного плацдарма Судеты? Разуйте глаза: "плацдарм" в моем тексте относится к Австрии, а не к Судетам. Древопил пишет: просто напомню уважаемым форумчанам что уважаемый Лангольер-убежденный антисоветчик и антикоммунист. С оговорками, разумеется - смотря что сейчас считать "коммунизмом". Если захват власти с последующей отменой многопартийности и частной собственности - тогда да, "анти".
Jugin: Лангольер пишет: Конечно. И АиФ благополучно провалили миссию, взятую на себя добровольно - не обеспечили согласие Польши по признанному закономерным условию союза. Вранье. Причем двойное. 1. Никто не брал на себя обязательства обеспечить согласие Польши на какой-то бред, написанный Лангольером. 2. Никакого значения согласие/несогласие Польши не коридоры для Сталина не имело. Назовите дату, когда Сталин выдвинул свои дурацкие требования. Лангольер пишет: Разуйте глаза: "плацдарм" в моем тексте относится к Австрии, а не к Судетам. Все же я ошибся, в лангольеризме существует альтернативная география, в которой из Австрии можно атаковать Москву. А Китай тоже можно? Или Китай только из Рейнской области?
Древопил: В Швеции Агентство по охране труда может запретить занятия профессиональным боксом в стране, передает Life.ru. Причиной этого стал случай с бывшим участником Всемирной боксёрской суперсерии Эриком Скоглундом. На одном из спаррингов спортсмен пропустил сильный удар в голову. В результате врачи диагностировали у него черепно-мозговую травму, приведшую к кровоизлиянию в мозг. Боксёр был прооперирован, после чего некоторое время пребывал в состоянии комы. Сейчас Скоглунд уже выписан из больницы и проходит дома реабилитацию. Отмечается, что профессиональный бокс и ранее находился под строгим контролем властей Швеции. А после данного инцидента Агентство по охране труда намерено тщательно изучить все обстоятельства, по результатам которых будет принято окончательное решение.
Лангольер: Jugin пишет: Вранье. 552. Телеграмма главы военной миссии Франции Ж. Думенка военному министерству Франции. Москва, 14 августа 1939 г. Наш посол полагает, так же как и я, что самым быстрым решением вопроса было бы направить в Варшаву генерала Валена, специально прикомандированного вами к польскому штабу. Он постарался бы получить от последнего секретное принципиальное согласие, которое позволило бы франко-британской делегации обсуждать этот вопрос на конференции с военной точки зрения, оставляя официально польское правительство в стороне. Британская миссия полностью с этим согласна. из Австрии можно атаковать Москву. Аншлюс Присоединив Австрию, Гитлер получил стратегический плацдарм для захвата Чехословакии и дальнейшего наступления в Юго-Восточной Европе и на Балканах, источники сырья, людские ресурсы и военные производства. В результате аншлюса территория Германии увеличилась на 17 %, население — на 10 % (на 6,7 млн человек). В состав вермахта были включены 6 сформированных в Австрии дивизий.
Jugin: Лангольер пишет: Наш посол полагает, так же как и я, что самым быстрым решением вопроса было бы направить в Варшаву генерала Валена, специально прикомандированного вами к польскому штабу. Он постарался бы получить от последнего секретное принципиальное согласие, которое позволило бы франко-британской делегации обсуждать этот вопрос на конференции с военной точки зрения, оставляя официально польское правительство в стороне. Британская миссия полностью с этим согласна. Т.е., по Лангольеру, желание что-то сделать это и есть отказ что-то сделать. Но все еще веселее, если процитировать еще один документ. Лангольер пишет: Телеграмма временного поверенного в делах СССР в Герма нии Г. А. Астахова в Народный комиссариат иностранных дел СССР 13 августа 1939 г. От имени Риббентропа, с которым до этого имел телефонный разговор (Риббентроп находится в Зальцбурге), несмотря на воскресный день, Шнурре вызвал меня из-за города и сообщил следующее: германское правительство, исходя из нашего согласия вести переговоры об улучшении отношений {{* См. док. № 528, 529.}}, хотело бы приступить к ним возможно скорее. Оно хотело бы вести переговоры в Германии, но, поскольку мы предпочитаем вести их в Москве, оно принимает и это. Оно желало бы, однако, в этом случае поручить ведение переговоров кому-либо из ближайших доверенных лиц Гитлера, старому члену национал-социалистской партии. Когда наивный Думенк думал, как уговорить поляков принять требования Сталина о никому на хрен не нужных коридоров, Сталин окончательно договаривался с Гитлером делить Польшу, которую Думенк хотел уговорить принять требования Сталина о никому на хрен не нужных коридоров. Так что это двойное вранье: и то, что АиФ отказывался, и то, что в случае согласия поляков Сталин бы подписал договор с АиФ. Не подписал бы, он уже с Гитлером договорился. Лангольер пишет: Присоединив Австрию, Гитлер получил стратегический плацдарм для захвата Чехословакии и дальнейшего наступления в Юго-Восточной Европе и на Балканах, источники сырья, людские ресурсы и военные производства. В результате аншлюса территория Германии увеличилась на 17 %, население — на 10 % (на 6,7 млн человек). В состав вермахта были включены 6 сформированных в Австрии дивизий. очередная пеТня лангольеризма. АиФ не сопротивлялись вводу германских войск в Рейнскую область для поощрения дальнейшей экспансии; признали аншлюс Австрии для распространения нацизма и создания Гитлером удобного плацдарма; Оказывается АиФ признали аншлюс для того, чтобы с ними самими было легче воевать, ибо наступление в Юго-Восточной Европе и на Балканах Гитлер мог вести только против союзников АиФ. Кстати, а это ничего, что это наступление Гитлер повел не после аншлюса, а после разгрома Франции? Ничего не смущает? Впрочем, о чем это я? Конечно, не смущает.
stalker 716: Лангольер пишет: Присоединив Австрию, Гитлер получил стратегический плацдарм для захвата Чехословакии Сталин то возражал поди?
gem: Лангольер пишет: не может уничтожение нацизма (политического строя на определенных территориях) иметь приоритет над всем. Могло. И имело. "...мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях". (c: Г. Трумэн). За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем... "У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого, ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока с Божьей помощью не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига. Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги." (с: Черчилль). Лангольер пишет: имея в загашнике обещание Иденом помощи именно при таком развитии событий. НЕ ИМЕЯ. В противном случае предоставьте тот межгосударственный документ, в котором СССР (Сталин) соглашается на пряник Идена взамен обещания того, что (скорее всего - после войны) на какой-то там конференции англичане обсудят с вождем вопрос о юридическом признании советских захватов в Европе. Будто осенью 1940 он нуждался в признании того, чем фактически уже владел от полугода до года без каких-либо помех!!! И Вы претендуете на какой-то свой анализ, издеваясь над разумными поступками будущих союзников, в грош не ставя их здравый смысл - и тут же придаете значение пустому, ни к чему ни обязывающему обещанию англичан!! Это как раз и бесило Сталина и осенью 1940, и поздней весной 1941. Да и на ноябрь 1940 он намечал очередные терки с компаньоном по грабежам, и никакие соглашения с его врагом не входили в его намерения. Лангольер пишет: 22.10.1940 г.: Приношу Вам и всем извинения за допущенную мной грубую ошибку в последовательности действий английской дипломатии. Ошибку, по сути ничего не меняющую. Лангольер пишет: Начните сначала: как к роспуску Думы и отказу депутатов отнеслись союзники? Это общеизвестно. Настороженно, но с сочувствием. Постоянно тайно консультируясь с членами Временного комитета ГД и игнорируя Петросовет. Вы забываете, что дипломаты сидели непосредственно в Петрограде - и размах революции видели своими, а не Вашими глазыньками, способными увидеть всё, что Вам угодно. До всяких советских "штыков в землю" было еще несколько месяцев - но и помешать солдатикам, и тем более базовой матросне не козырять офицерам вне строя они ну никак не могли. Как и думцы, и комитетчики, бунта отнюдь не хотевшие. Повторяю: "не можешь помешать - возглавь!" Лангольер пишет: незнаком термин «двоевластие»? Знаком - само же двоевластие до событий 3 июля и Корнилова ограничивалось малосилием одной стороны (радикалов) и прекраснодушием другой (демократов, в Ваших терминах). В марте же 1917 большинство населения России плакало от радости свободы в объятьях друг у друга. Кроме флотских офицеров, конечно. Даже в советских учебниках фактическая сторона дела (кроме немецких денег и убийств офицеров) была изложена достаточно подробно. Must have. Знания, в смысле. Лангольер пишет: Тот же Приказ №1 На фронте его вред еще несколько месяцев не ощущался так убойно, как среди избегающих отправки на фронт запасных в ПГ. И уж никак он не мог ощущаться в первых числах марта. Только в предчувствиях старших офицеров. Прапорщики военного времени еще не понимали. Свобода же! Но Вы же о дипломатии союзников? И что бы Вы рекомендовали своим правительствам? Даже если бы были ультраконсерватором и густопсовым монархистом? Разорвать отношения с Россией в самом начале кайзеровской неограниченной подводной войны?.. А хлеб, масло, лес!?.. Лангольер пишет: Вывод прост: в ходе войны поддержка смены политического устройства у союзника недопустима Намекаете на "переворот"? Ну бессмысленная же альтернативщина!!! Куда ни глянь - сплошной лангольеризм!.. Россия - НЕ вассал UK, не её колония, чтобы почти открыто готовить на ее территории выгодный государственный переворот, о чем вещают придурки от тезиса "англичанка гадит". Не лорд Уитворт убивал Павла (даже если давал на это деньги, что не доказано никем), а гвардейская мразь зубовых-беннигсенов, убившая бы Павла из собственных воровских побуждений. Напомню: ультрамонархическая компания Юсупова-Пуришкевича убила не Императора, а мерзкого позорящего монархию старикана.
gem: Древопил пишет: планировалось его присоединение штоль? Маркс упаси! А вот иметь плацдармик для выхода к сапогомойке - с удовольствием. Зачем присоединять? Ставить своих президентов и убивать не 100% своих - это по нашему, по-имперски. Древопил пишет: и поглощается оным Очень длительный процесс. Сравнимый по времени со всемирным переходом на пиджин-инглиш. Это когда еще будет! Древопил пишет: украинский язык-держится только на костылях гос-ва Это делает любое государство. Пока что доля мечендайзеров, спичрайтеров, дилеров, бизнесмэнов и пр. в населении Украины не очень велика. Древопил пишет: область применения резко сузится. Видите ли, в области науки и продвинутых технологий она давно сузилась, с 90-х. Как только появились неподконтрольные сигуранцам усех краин факсы. И русского - сузилась. И казахского - так сузилась, что почти не видно. Увы. Потом вообще инет пошел. Бессмысленно творить не на английском. Ну, совсем немножко - на немецком. stalker 716 пишет: Сталин то возражал поди? Как положено. В презираемой им ЛН. А потом, в 1939-40 потребовались свои воссоединения. И тема аншлюса увяла, да и из ЛН выгнали.
stalker 716: Может заведём тему - Их нравы. ? Президент Филиппин разрешил пристрелить его Президент Филиппин Родриго Дутерте приказал армии и полиции застрелить его, если он станет диктатором. «Если я засижусь во власти и захочу стать диктатором, пристрелите меня. Я не шучу», — сказал глава государства. Ранее Дутерте заявлял, что не собирается оставаться на своем посту дольше срока. click here
Лангольер: gem цитирует Трумэна с Черчиллем: "...мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях". … «У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима». gem пишет: НЕ ИМЕЯ. В противном случае предоставьте тот межгосударственный документ, в котором СССР (Сталин) соглашается на пряник Идена взамен обещания того, что (скорее всего - после войны) на какой-то там конференции англичане обсудят с вождем вопрос о юридическом признании советских захватов в Европе. Вы сами себя за хвост кусаете: фактически действия Сталина именно что соответствуют предложениям Англии – соблюдал нейтралитет, не напал. А вот вы почему-то без межгосударственного документа о согласовании с Англией нападения СССР на Германию считаете помощь Англии (США) для СССР безусловной. Сопоставим наши аргументы: 1-а) Неясного происхождения обрезанную цитату Трумэна, предваряемую словами: Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя … от 24.06.1941 г. 1-б) Обращение Черчилля по радио после германского и советского обращений 22.06.1941 г. 2-а) Предложение британского правительства советскому, переданное Криппсом 22.10.1940 г. 2-б) Предложение британского правительства советскому, переданное Иденом 12.06.1941 г. По-моему очевидно, что сроки и конкретика пп.2 намного яснее говорят о методе действий союзников, нежели пп.1. В самом деле: до 22.06.1941 г. сначала предлагается фактическое признание ПМР для СССР за его нейтралитет, затем помощь лишь при условии нападения Германии; после нападения – декларации об уничтожении Гитлера и его режима, что по умолчанию подразумевает восстановление режима, существовавшего до того. Настороженно, но с сочувствием. Постоянно тайно консультируясь с членами Временного комитета ГД и игнорируя Петросовет. Вы забываете, что дипломаты сидели непосредственно в Петрограде - и размах революции видели своими, а не Вашими глазыньками, способными увидеть всё, что Вам угодно. А вы забываете, что заграницей радикалов знали "несколько человек". Получается, что правая рука (дипломаты) будущих победителей не знала, что делает левая (контрразведка), т.е. их действия никак не координировались – самому не смешно? В марте же 1917 большинство населения России плакало от радости свободы в объятьях друг у друга. … На фронте его вред еще несколько месяцев не ощущался так убойно, как среди избегающих отправки на фронт запасных в ПГ. … Россия - НЕ вассал UK, не её колония, чтобы почти открыто готовить на ее территории выгодный государственный переворот, о чем вещают придурки от тезиса "англичанка гадит". На самом деле вопрос прост, как три копейки: способствовали ли действия союзников усилению Восточного фронта или нет? Иначе говоря - не ведали, что творили, или творили сознательно? Jugin цитирует: 14 августа 1939 г. Наш посол полагает, так же как и я, что самым быстрым решением вопроса было бы направить в Варшаву генерала Валена, специально прикомандированного вами к польскому штабу. Он постарался бы получить от последнего секретное принципиальное согласие, 13 августа 1939 г. германское правительство, исходя из нашего согласия вести переговоры об улучшении отношений {{* См. док. № 528, 529.}}, хотело бы приступить к ним возможно скорее. Jugin пишет: Когда наивный Думенк думал, как уговорить поляков принять требования Сталина о никому на хрен не нужных коридоров, Сталин окончательно договаривался с Гитлером делить Польшу, которую Думенк хотел уговорить принять требования Сталина о никому на хрен не нужных коридоров. Юджинизм на марше: «самым быстрым решением вопроса было бы» = «наивный Думенк»; «хотело бы приступить [к переговорам]» = «окончательно договаривался». Оказывается АиФ признали аншлюс для того, чтобы с ними самими было легче воевать, Нет, для того чтобы усилить Гитлера еще более, отдав затем по частям всю ЧС. Ведь «раз так случилось в реальности, то по-другому и не могло быть», не так ли? stalker 716 пишет: Сталин то возражал поди? Ну как сказать... Во внешней политике СССР "аншлюс рассматривался не как самостоятельное и чрезвычайное событие тогдашней международной жизни, а как иллюстрация отсутствия в Европе системы коллективной безопасности".
Jugin: Лангольер пишет: Юджинизм на марше: «самым быстрым решением вопроса было бы» = «наивный Думенк»; «хотело бы приступить [к переговорам]» = «окончательно договаривался». Требовать перевода на русский хотя бы разговорный есть смысл? Типа: согласие улучшить отношения на советских условиях Гитлера было доказательством того, что поляки ничего еще не занли о сталинском требовании коридоров? Или что улучшение отношений с Германией накануне ее нападения на Польшу и войну с АиФ помогали бы Сталину эффективней воевать с Германией в случае ее нападения на Польшу и войну с АиФ: А если это Вы просто тренировались попадать по клавишам и никакого смысла в Вашей фразе нет, то не переводите. Лангольер пишет: Нет, для того чтобы усилить Гитлера еще более, отдав затем по частям всю ЧС. Ведь «раз так случилось в реальности, то по-другому и не могло быть», не так ли? Понятно. Лангольеризм уверен, что все действия АиФ были направлены на то, чтобы помочь Гитлеру побыстрее разгромить АиФ. Мысль интересная и крайне правильная. В смысле характеристики лангольерищма как течение исторической почти мысли. На Ваши дальнейшие бессмысленные фразы отвечать не обещаю, разве что только будет настроение немного посмеяться.
gem: Лангольер пишет: фактически действия Сталина именно что соответствуют предложениям Англии – соблюдал нейтралитет Шулер . Англия требовала благожелательный нейтралитет. Вам, как тонкому знатоку дипломатии , несомненно, известна разница, вносимая в отношения между государствами наличием или отсутствием недлинного словечка goodwill. Особенно в военное время. Лангольер пишет: Неясного происхождения обрезанную цитату Трумэна Ясного как родословная бульдога. Он высказался на слушаниях в Конгрессе. Там наверняка приводились и другие точки зрения - не калининский ВС, чай. Почему бы и их не привести? Поменяйте Конгресс на секретный инструктаж ПБ и Коминтерна на даче т.Сталина, СССР на 3-й рейх - и Вы не увидите разницы в политической позиции докладчика. За понятным исключением директивности указаний Вождя, а не гласной дискуссии и - оцените безразличие лучшего друга антинацистов к тому, кто победит. Так что сидели б коммунисты тихо за печкой, пока не повесили, и не вспоминали Трумэна. А уж после объявления через полгода фюрером войны США... И стал он вице, и победил на выборах (2-й срок) не по указке местных олигархов, а потому что вскрыл перед судом воровство "жирных котов" при выполнении ими военных заказов. Посадили, как миленьких. Лангольер пишет: По-моему очевидно Последняя попытка достучаться до диктатора обозначилась фактическим ультиматумом: прекратите снабжать Германию, или после Победы над ней разберемся с вами по понятиям. Да и в предпоследней (беседе с Вышинским) есть намеки на это. Лангольер пишет: А вы забываете, что заграницей радикалов знали "несколько человек". Получается, что правая рука (дипломаты) будущих победителей не знала, что делает левая (контрразведка), т.е. их действия никак не координировались Не забываю. Вот только контрразведка (MI-5) и дипломатия могут быть привинчены к одному туловищу только в вашем фэнтезийном ужастике, ничего общего не имеющим с реальной историей начала 20 в. А вот MI-6 реально стала вести разведывательно-диверсионную работу против "молодой советской республики" только с начала 1918, когда авантюрист Рейли был переброшен через Мурманск в Пг в подчинение завербованному героическому подводнику кэптэну Кроми (георгиевский кавалер, английские лодки без помпы затопили сами моряки - Ленин собирался выдать их немцам в Финляндии). Лангольер пишет: На самом деле вопрос прост, как три копейки: способствовали ли действия союзников усилению Восточного фронта или нет? Только человек, трех копеек не имеющий, может задать этот вопрос. Действия союзников способствовали России почти настолько, насколько Л-Л четверть века спустя. Ваше историческое невежество в вопросе о возможности для союзников повлиять на сохранение монархии - чудовищно. Более чудовищной является только Ваша убежденность в том, что аншлюс и Мюнхен - это этапы плана "русофобов" по ликвидации не только СССР, но вообще - России. Кажется, Древопил ляпнул, что Вы - антисоветчик и антикоммунист? Ага. Точно по Бабелю: ну такой антисоветчик, что хучь сейчас в раввины записывай кремлевскую стенку замуровывай. Jugin пишет: разве что только будет настроение немного посмеяться. Разве чтобы объяснить гостям чудовищность Ваших измышлений.
stalker 716: Вы сейчас можете создавать свободно, не думая ни о чем, новые смыслы Путин
gem: stalker 716 цитирует: "Россия - страна возможностей!!" Россия - страна невозможностей... Ливию забыла. Ещё ~ 4 млрд. Живем же как-то... Что Вы там говорите - дустом? Пробовали...
Лангольер: Jugin пишет: Требовать перевода на русский хотя бы разговорный есть смысл? Недопонял, перевода каких именно моих слов? Я лишь сравнил цитаты из документов с вашей интерпретацией оных: то, что АиФ считали "самым быстрым решением вопроса" - вы именуете «наивностью», а желание Германии только лишь "приступить к переговорам" – «окончательно договаривался». Лангольеризм уверен, что все действия АиФ были направлены на то, чтобы помочь Гитлеру побыстрее разгромить АиФ. «А зачем додумывать, если существует реальность» (Jugin). Вы, повторяю, определитесь – либо не додумывать ни за АиФ, ни за СССР, либо додумывать за всех. Соответственно, во втором случае юджинизм будет уверен, что все действия СССР были направлены на то, чтобы помочь Гитлеру побыстрее разгромить СССР. gem пишет: Шулер. Англия требовала благожелательный нейтралитет. Вам, как тонкому знатоку дипломатии, несомненно, известна разница, вносимая в отношения между государствами наличием или отсутствием недлинного словечка goodwill. Особенно в военное время. Шулером в данном случае является тот, кто, обозначая новую тему (что подразумевается под нейтралитетом – некий «благожелательный», как с Турцией, пакт как с Германией и т.д.), своего мнения по ней первым не высказывает. Последняя попытка достучаться до диктатора обозначилась фактическим ультиматумом: прекратите снабжать Германию, Мне не трудно повторить: ни формально, ни фактически никакого ультиматума не было; в записке Криппса было описание возможных последствий при различных действиях разных сторон, не ограниченное во времени. Ясного как родословная бульдога. Он высказался на слушаниях в Конгрессе Мне до сих пор не попадался оригинал (аутентичные газета, стенограмма и пр.). Был бы признателен. Но факт остается фактом: все приведенные вами цитаты о безусловной помощи для СССР имеют датировку именно «после» начала войны, т.е. нападения Германии. И наоборот – в приведенных мною с датировкой «до» обязательно есть оговорка именно о таком начале. Вот только контрразведка (MI-5) и дипломатия могут быть привинчены к одному туловищу только в вашем фэнтезийном ужастике, Наверное, пора бы уже привыкнуть, но меня снова и снова до глубины души поражают подобные экзерсисы (см. извивания ув. Jugin`а чуть выше). В самом деле: «MI-5 доносила, а Георг с Ллойд-Джорджем ее не слушали» примерно равнозначно «разведчики доносили, а Сталин их посылал». На деле же, по моему мнению, конкретно предпринимаемые действия обуславливались более глобальными причинами. Действия союзников способствовали России почти настолько, насколько Л-Л четверть века спустя. С Л-Л все ясно – поставки после нападения Германии для сталинской России. Соответственно непонятно – какие и какой России «способствующие» действия союзников вы имеете в виду. На всякий случай повторяю: мы говорим о периоде «союз-война-двоевластие». Ваша убежденность в том, что аншлюс и Мюнхен - это этапы плана "русофобов" по ликвидации не только СССР, но вообще - России. … равна вашей убежденности в том, что ПМР это этап плана Коминтерна по ликвидации не только Европы, но и вообще – всего мира.
gem: Лангольер пишет: своего мнения по ней первым не высказывает. Шулер . Счет потерял: сколько раз высказывал. Лангольер пишет: ни формально, ни фактически никакого ультиматума не было Опять жульничаете... Формально, конечно, не было. Не было бумажки с королевской печатью и грозными окриками. Вы так любите бумажки... Фактически - был. И Вы, и я цитировали это место. Достаточно этого: ...не исключено на случай растяжения войны на продолжительный период, что Великобритании (особенно определенным кругам в Великобритании) могла бы улыбнуться идея о заключении сделки на предмет окончания войны на той основе, вновь предложенной в некоторых германских кругах, при которой в Западной Европе было бы воссоздано прежнее положение, Германии же не творилось бы препятствий в расширении ее "жизненного пространства" в восточном направлении. Такого рода идея могла бы найти последователей и в Соединенных Штатах Америки. В связи с этим следует помнить, что сохранение неприкосновенности Советского Союза не представляет собой прямого интереса Великобританскому правительству... И дипбормотание на тему того, что ежели Сов. правительство продолжит снабжать Германию и не станет быстро дружить с правительством Его В. - ему это припомнят и в ходе войны, и после ее окончания. Лангольер пишет: не попадался оригинал (аутентичные газета, стенограмма и пр.). Был бы признателен. Вельми понеже. Как известно любому (анти)советскому человеку, все нехорошие для СССР высказывания и речи публикуются рупором Уолл-стрита. Поэтому набираем The New York Times, 24.06.1941 Truman speech и в картинках на эту тему выбираем 4-ю, из ЖЖ небезызвестного Егорки Датского: http://farm1.static.flickr.com/232/467598943_57688f0ce5_o.jpg Как всегда, убеждаемся: всё украдено до нас. Для лентяев: вот она, картинка Надо сказать, некоторые другие сенаторы отнеслись к СССР хуже, чем Трумэн. Но по понятным причинам самая правдивая Правда не могла напечатать речь 2-го сенатора от Юты, тоже демократа, Беннетта К. Кларка, заявившего по нашему поводу (как современно звучит "резание" правды-матки! и для нынешней историографии!): "Это случай пожирания пса псом. У Сталина руки в крови, как и у Гитлера." И далее (увы, поспешно и неверно): "Я не думаю, что мы должны помочь кому-нибудь из них. Мы должны заниматься собственными делами, как делали это всегда. Все утомительные разборки показывают абсолютную нестабильность европейских союзов - короче, необходимо держаться подальше от них всех". В общем, в Сенате ихнем такие же недураки сидели. На Солнце ночью не летали, но... Какую же тупую стенку предстояло проломить Рузвельту! Тоже демократу. Лангольер пишет: все приведенные вами цитаты о безусловной помощи для СССР имеют датировку именно «после» начала войны, т.е. нападения Германии. И наоборот – в приведенных мною с датировкой «до» обязательно есть оговорка именно о таком начале. Оговорок типа ''но если СССР нападет, то мы его ..." не видел и никогда не увижу. По причине наличия отсутствия оных в здоровых мыслях вменяемых политиков. За Ваши мыси - не поручусь. Ваша вера во всесилие цитат внушает суеверное уважение, как при виде дикаря, молящегося Голубому Лунному Бегемоту. Точнее, во всесилие И того, чего в них нет. Ну вот недалекий Кларк высказался. И что? США отказались от ЛЛ? Ну, вот Вам тогда цитата из святаго "ДО". 21 июня, прогуливаясь по крокетной площадке в саду Чекерса, У. Черчилль делился своими мыслями с Колвиллом. "Надежды Гитлера, - говорил Черчилль, - заручиться содействием правых в Англии и США, упования на их помощь в войне с СССР ошибочны. Наоборот, Англия окажет всемерную помощь СССР". Прожженный интриган и циник Черчилль (с чем все здесь были согласны) у Вас превращается в ксендза Алоизия Морошека (тоже жулика, между нами), агитирующего за библейские ценности - мол, не убий! напади! (Первым). Вам многократно это говорилось: воистину ценными для сэра Уинстона были интересы империи, ее верхушки - и кто первым выстрелил на далекой границе, его занимало в той ситуации меньше всего. Говорили Вам и о том, что сверхосторожный циник и интриган (дурак) выждет, дожидаясь сведений о ходе боевых действий. Как бы русские не дошли до Рейна. Как настоящий лангольерист - Вы этих доводов не замечаете. А мне надоело их повторять. Лангольер пишет: В самом деле: «MI-5 доносила, а Георг с Ллойд-Джорджем ее не слушали» Не прибедняйтесь, что не поняли. Контрразведка и дипломатия в то блаженное время занимались разными делами (и, в общем, сейчас). Потому, кстати, Кроми и погиб. Лангольер пишет: какие и какой России «способствующие» действия союзников вы имеете в виду. Не притворяйтесь полным невежей. Только возвращение домой грузов, довезенных союзниками до Архангельска и Мурманска, заняло 1,5 года. Именно защитой этих грузов и занимались "интервенты" на севере России. Лангольер пишет: … равна вашей убежденности в том, что ПМР это этап плана Коминтерна Сталина по ликвидации [завоеванию] не только Европы, но и вообще – всего мира. "Не, Петька, во всемирном масштабе - не могу", надо флот построить... И единицу измерения убежденности не знаю. Но с моими поправками - верно.
Древопил: Гаэльский язык – это первый официальный язык Ирландии, на котором, как утверждают, говорит 25% населения. Но правда ли это? Чтобы проверить это, Манхан Маган отправился в путешествие по стране, намереваясь не произносить ни слова по-английски. Отправной точкой в поиске носителей ирландского языка для Манхана Магана стал магазин Британского картографического управления в Дублине. Что-то абсурдное и даже трагическое есть в путешествии по стране с осознанием того, что несмотря на знание языка этой страны, вас не смогут понять. Это становится еще более абсурдным, если вы родились в этой стране и ее язык является для вас родным. Ирландский (гаэльский) язык – это первый официальный язык Ирландии. Мы говорили на этом языке на протяжении 2 500 лет, ровно до тех пор, пока британцы не решили, что нами будет легче управлять, если мы будем говорить на их языке (и запретили использование гаэльского языка в школах) в XIX в. Мы, в свою очередь, вскоре осознали, что наше дальнейшее развитие возможно только с помощью английского языка, и мы – или, по крайней мере, та часть населения, которая пережила Голод, — отказались от ирландского языка за несколько десятилетий. Если бы не Кельтское возрождение, которое сопровождало борьбу Ирландии за независимость в начале ХХ в., ирландский язык мог бы уже прекратить свое существование к настоящему времени. Сегодня четверть населения заявляет, что использует этот язык постоянно. У меня всегда возникали сомнения по поводу этой цифры, и чтобы проверить ее точность, я решил отправиться в путешествие по стране, разговаривая исключительно на ирландском языке, и посмотреть, как я с этим справлюсь. Столица Ирландии забыла родной язык hear-no-monkeys В качестве отправной точки я выбрал Дублин, поскольку был уверен, что в городе с населением 1,2 млн. я обязательно найду хотя бы несколько носителей ирландского языка. Сначала я отправился в магазин Британского картографического управления, чтобы приобрести карту страны (как полугосударственная организация, это учреждение обязано предоставлять определенные услуги на ирландском языке). «Вы не могли бы говорить по-английски?», — сказал мне консультант. Я ответил по-ирландски. «Не могли бы Вы говорить по-английски?!», — повторил он с нетерпением. Я попытался снова объяснить, что мне нужно. «Вы говорите по-английски?», — спросил он холодным, угрожающим тоном. «Sea», — ответил я по-ирландски, покорно кивнув головой. «Ну, так Вы можете заговорить со мной сейчас по-английски?». Я объяснил ему так просто, как только мог, что пытаюсь обойтись ирландским языком. «Я больше не буду с Вами разговаривать, — заявил он. – Уходите». Мне действительно нужна была карта для своего дальнейшего путешествия; без необходимости постоянно спрашивать направление своего пути обойтись было бы сложно. Я попытался еще раз обратиться к консультанту, используя самые простые фразы из школьного курса ирландского языка, которые он точно должен был выучить за 10 лет обязательной школьной программы, которую проходит любой ученик, но он закрыл уши руками, и у меня не оставалось другого выбора, кроме как уйти. Начало не было хорошим. Несмотря на раннее время, я решил выпить и отправился в изысканный бар в викторианском стиле недалеко от Графтон Стрит. «Прости, друг, я не говорю по-ирландски» — ответил бармен, когда я заказал кружку пива. Я попытался сформулировать свой заказ проще – хотя, куда уж проще? — «Я хотел бы выпить». «Я не говорю по-ирландски», — повторил он снова. У меня получалось без проблем заказывать напитки в любых барах, от Камеруна до Казахстана, и если бы я говорил на любом другом языке, вряд ли бы это стало проблемой. Я попытался указать рукой на то, чего мне хотелось, — краны для разлива пива были выстроены в ряд вдоль барной стойки, — но я совершил ошибку, сопровождая свои жесты словами. «Разве Вы не услышали меня?» — грозно спросил бармен. Я подумал, что безопаснее будет попросить одного из посетителей перевести мою фразу, но все присутствующие сосредоточенно рассматривали свои собственные пинты, когда я повернулся к ним. В конце концов, один молодой парень, которому стало меня жаль, посоветовал мне отправиться в кафе на Килдар Стрит. «Кафе? – спросил я, — Я хотел бы выпить». «Просто сходите туда», — сказал он, и я, следуя его инструкциям, оказался в темном подвальчике, расположенном под офисами агентства по вопросам развития ирландского языка. У них не было разрешения на продажу пива, но я получил чашку кофе и владелец рассказал мне на богатом, милозвучном ирландском языке о том, что это место обычно переполнено ирландскоязычными посетителями, но в солнечный день никому не хочется прятаться под землей, поэтому я был единственным посетителем . Викторианская канализация с трудом боролась с июльской жарой, и в помещении плохо пахло. Я не мог отделаться от мысли, что мне это напоминает гетто, приют для ущемленного меньшинства. Я знал, что эта поездка будет сложной, но не предполагал, что настолько. Как утверждают лингвисты, реальное количество людей, свободно говорящих на ирландском языке, составляет скорее 3%, чем амбициозные 25% тех, кто отмечает галочкой ирландский язык во время переписи населения, и большая часть из них проживает на западном побережье, в отдаленных, трудно доступных областях, в которых просто так не окажешься. Чего я не учел, так это враждебности. Частично, на мой взгляд, это было вызвано чувством вины – мы чувствуем себя неполноценными из-за невозможности говорить на своем родном языке. Я решил связаться с радиостанцией в Дублине, чтобы во время радио-шоу поинтересоваться мнением слушателей по этому вопросу. Несколько человек позвонили и сказали, что не представляют, о чем я говорю. «Мертв ли ирландский язык?» — спрашивал я снова и снова. «Простите?» — переспрашивало большинство из них. Или: «Вы что, говорите по-ирландски?». Одни дозвонившиеся хотели бы убрать меня и мой недалекий язык из радиоэфира, другие говорили, что к своему стыду не понимают меня, но чрезвычайно рады моему выступлению. Это, в свою очередь, вызвало у меня чувство вины: единственная причина, по которой я говорю на ирландском языке, это то, что моя бабушка 90 лет тому назад использовала его в качестве оружия в борьбе за Ирландскую Республику. Позже, когда я осознал, что никто из моих друзей не говорит по-ирландски, она задабривала меня конфетами и сладостями, чтобы я продолжал говорить на этом языке. На самом деле, я почти отказался от ирландского языка, считая его мертвым грузом, повисшим на моей шее, до тех пор, пока не появилась ирландская телевизионная станция TG4, основанная в 1996 г., и я не начал создавать для нее документальные фильмы о путешествиях. После радиошоу я решил посетить туристическое бюро, сотрудники которого, вероятно, привыкли к работе с разными языками. Мужчина за стойкой озадаченно посмотрел на меня, когда я спросил об экскурсии по городу. «Что?» — переспросил он, его глаза расширились. Я повторил. «Вы не говорите по английски?» — спросил он холодно. Я начинал ненавидеть этот момент, когда страх и разочарование появляются на их лицах. В конце концов, они просто пытались пережить свой рабочий день. Им ни к чему было столкновение с непреклонным солдатом Ирландского Талибана. Я объяснил, что пытаюсь сделать. «Ну, друг, я не говорю по-ирландски, так что… — он сделал угрожающую паузу, а я попытался ободряюще улыбнуться. – Так что, если ты говоришь по-английски, я смогу тебя понять». «Béarla, только английский» — сказал из-за его спины начальник с суровым видом и повторил это дважды на случай моей несообразительности. Я спросил, на каком еще языке я бы мог к ним обратиться, и мне указали на список из семи стран на стене. По правде говоря, я могу говорить на пяти из них, но я пообещал себе, что заговорю на другом языке только в случае крайней необходимости. В конце концов, они отыскали очаровательную девушку, которая в совершенстве владела ирландским языком и смогла рассказать мне всё, что было нужно, но она чрезвычайно нервничала, считая свой лексический запас недостаточным. Это было неправдой; он был прекрасным. Какая-то странная тенденция, что люди часто неправильно оценивают свою способность говорить по-ирландски, переоценивая или недооценивая себя, — вероятно, это сложное психологическое последствие стереотипа, который приклеился еще тогда, когда ирландский язык был признаком бедности и неграмотности. Вся надежда на молодое поколение gaelscoileanna-i-scoil-raifteiri Возможно, я бы отказался от продолжения этого путешествия совсем, если бы во время радиоэфира кое-что не произошло. Я стремительно приближался к точке отчаяния, когда поступил звонок от каких-то детей. Я с удивлением обнаружил, что они свободно говорят на чистом ирландском языке, используя современный городской диалект. Они рассказали мне, что говорят на ирландском постоянно, так же как их друзья. Они любят ирландский язык и возмущены тем, что я мог предположить, что этот язык мертв. Эти дети были учениками новой ирландской школы «Gaelscoileanna», которая с каждым годом открывает все больше филиалов по всей Ирландии. В то время как старые школы закрываются или пытаются найти себе учеников, школы «Gaelscoileanna» вынуждены отказывать некоторым в зачислении. Эти школы популярны как среди состоятельной интеллигенции, так и среди представителей рабочего класса – главным образом, благодаря высокому качеству образования: ирландскоязычные средние школы часто набирают более высокие баллы на государственных экзаменах, чем большинство элитных платных школ. Выпускники школ заканчивают обучение, сняв с себя бремя неполноценности, которое прививали всем предыдущим поколениям с тех самых пор, как британцы впервые присвоили ирландскому языку ярлык отстающего в развитии. Эти дети воспитываются на ирландских версиях мультсериалов «Губка Боб Квадратные Штаны» и «Скуби-Ду», которые транслируются каналом TG4 . Это они придумывают ирландские эквиваленты для приставки X-box, хип-хопа, сериала «Чудаки» и блогов. Это они свободно набирают SMS на ирландском языке, изучают древнюю фонетику и синтаксис наряду с последними разновидностями молодежного сленга. Я осознал, что именно их мне следовало попросить о помощи на улице. Эти дети вернули мне уверенность, и именно с этим чувством я покидал Дублин и отправлялся дальше. На первой же заправке меня еще больше вдохновил диалог с польским консультантом, у которого не возникло особых проблем с расшифровкой моего сложного технического вопроса по поводу взятого напрокат винтажного «Ягуара». Он каждый день сталкивается с трудностями в восприятии иностранного языка, и для него не имело особого значения, говорю я по-ирландски или по-английски. В действительности, любой, кого я встретил на своем пути, проехав следующие 1000 миль по стране, оказался более отзывчивым и участливым, нежели дублинцы, с которыми я столкнулся в самом начале. Я не заявляю, что все они свободно говорили по-ирландски – отнюдь нет – но они стремились к тому, чтобы найти со мной общий язык, связать несколько случайных слов из школьного курса ирландского языка, которые всплывали из далеких глубин их памяти, или другим образом пытались разгадать мою мимику и сумасшедшую жестикуляцию. Тем не менее, большую часть времени эта поездка продолжала проходить с трудностями. Мне указывали неверное направление дороги, приносили не тот заказ в ресторане, делали не ту стрижку, но едва ли мне снова угрожали или выставляли глупцом. Даже на Шанкил Роуд в Белфасте ко мне отнеслись корректно – предупредили только, что я могу оказаться на больничной койке, если и дальше продолжу говорить на ирландском языке. В Голуэе я устроил уличное представление, распевая самые неприличные и распутные песни, которые только мог вспомнить, чтобы проверить, понимает ли меня кто-то. Никто не понял – пожилые женщины улыбались, мило постукивая ногой в такт, когда я пел им непристойные серенады. В Килларни я стоял на входе в банк и предлагал проходящим мимо людям деньги, если они помогут мне ограбить этот банк, но никто опять не понял, что я говорю. К концу поездки я должен был бы прийти к какому-то выводу, но в действительности, я чувствовал еще большее замешательство. Я обнаружил, что в тех областях Северной Ирландии, где ирландский язык находился под строгим запретом до начала 1990-х годов, происходит процесс возрождения. Соглашение Страстной Пятницы, или Белфастское соглашение признало статус ирландского языка, и в настоящее время в Северной Ирландии выходит своя ежедневная газета, ежедневная передача на BBC Radio и действует своя собственная радиостанция на ирландском языке. В Голуэе я встретил ирландскоязычных иммигрантов, которые сформировали общество, занимающееся продвижением ирландского языка. Я познакомился с издателями, которые с каждым годом публикуют всё больше ирландской прозы и поэзии. С чисто законодательной точки зрения ирландский язык за недавнее время одержал важные (хоть и пирровые) победы – Закон о языках гарантирует право использования ирландского языка в государственных и полугосударственных организациях (правда, все мои электронные письма на ирландском языке, отправленные в правительственные учреждения во время поездки, были проигнорированы). Вероятно, одной из самых значительных побед ирландского языка за последние несколько столетий, стало его недавнее признание одним из официальных рабочих языков ЕС. Это огромный вотум доверия, полученный от наших европейских соседей, но ирландский народ должен решить для себя, раз и навсегда, как поступить со своим родным языком. Повесить на него знак «не реанимировать» и отключить машину от питания или же перебороть свой глупый комплекс неполноценности и начать наконец использовать свой язык? Как сказали бы дети из школы «Gaelscoileanna»: «Athbhreith agus cuir diot é!» (Родиться заново и преодолеть!).
Древопил: США в ноябре 2017 года увеличили добычу нефти до более чем 10 млн баррелей в сутки (б/с) впервые с 1970 года, объявило Управление по информации в области энергетики (EIA) министерства энергетики США. Активный рост добычи на сланцевых месторождениях грозит снова лишить нефтяной рынок равновесия и свести на нет усилия стран ОПЕК+, ограничивших добычу ради повышения цен. Согласно данным EIA, в ноябре США производили 10,038 млн б/с, или на 4% больше, чем месяцем ранее. Исторический рекорд для месячных данных о добыче был зафиксирован в ноябре 1970 года на уровне 10,044 млн б/с, пишет The Wall Street Journal. После трех лет низких цен на нефтяном рынке производители сланцевой нефти повысили эффективность операций, поэтому, вероятно, они смогут продолжить добычу, даже если нефть снова подешевеет, отмечает издание. В прошлом месяце североамериканская нефть WTI подскочила в цене более чем на 7%, январь стал для нее лучшим с 2013 года. Цены растут уже пять месяцев подряд, чего не наблюдалось с 2011 года. В январе EIA прогнозировало, что среднегодовая добыча США в 2018 году составит 10,3 млн б/с. Международное энергетическое агентство также ожидает добычу в США выше 10 млн б/с в текущем году. Рост собственной добычи позволил США сократить импорт энергоносителей. Торговый дефицит нефти в 2007 году (на пике) составлял 12,5 млн б/с, а к концу прошлого года упал до 2,5 млн б/с.
Лангольер: gem пишет: Счет потерял: сколько раз высказывал. Ни разу (о том, что конкретно подразумевалось под «благожелательностью» нейтралитета в данном случае). Если я запамятовал адресованное мне - извинюсь. А покамест повторю свой тезис: Соглашение, официально предложенное Англией 22.10.40, выполнялось фактически (в частях, зависящих от предполагаемых подписантов), не будучи оформленным юридически. Аргументы: СССР соблюдал нейтралитет, Англия признала за СССР территории по ПМР. Фактически - был. И Вы, и я цитировали это место. Достаточно этого: [цитата из апрельской записки Криппса] Вы немного недоцитировали: В данное время совершенно исключена возможность такого соглашения о мире, что касается Великобританского правительства. Вам не кажется, что это выглядит уж чересчур по-дурацки: в подтверждение тезиса об якобы ультиматуме в апреле приводить из этого документа часть цитаты, которая в полном виде по смыслу означает противоположное? Вельми понеже. … Какую же тупую стенку предстояло проломить Рузвельту! Я просил ссылку на, цитирую вас: «Он высказался на слушаниях в Конгрессе», вы же мне зачем-то подсовываете давно известную «Отвечая на вопрос NYT». Конкретно меня интересует именно разница между датированным обращением к читателям и гипотетическим (непонятно когда) к коллегам. И, по моему мнению, «несущую» стенку Рузвельт проломил еще в 1940 г. («Акт о нейтралитете»), а дальше были одни лишь «перегородки». Трумэн – один из кирпичиков, высказавшийся по сути верно (если бы это было перед войной), но по факту показавший лишь свою неинформированность через 2 дня после ее начала, что ему и аукнулось в дальнейшем. В отличие от, например, моментальной реакции Черчилля (заранее имевшего дальнейший сценарий развития событий от своих военных именно при таком начале войны). Оговорок типа ''но если СССР нападет, то мы его ..." не видел и никогда не увижу. Совершенно верно – как никогда не видели и никогда не увидите оговорок типа ''но если СССР нападет, то мы за него ...", в отличие от доступных к ознакомлению оговорок типа «но если Германия нападет, то мы за СССР …». В этом и заключается суть (следствие ошибки СССР в августе 1939 г.) противоречия предвоенных действий: Политическая определенность vs. Военная доктрина. Не прибедняйтесь, что не поняли. Контрразведка и дипломатия в то блаженное время занимались разными делами (и, в общем, сейчас). Я и в самом деле не понял – неужто вы считаете, что получатель информации от контрразведки и источник указаний дипломатам не является одним и тем же лицом (или же эти лица никем не координируются)? Не притворяйтесь полным невежей. Только возвращение домой грузов, довезенных союзниками до Архангельска и Мурманска, заняло 1,5 года. Именно защитой этих грузов и занимались "интервенты" на севере России. Совершенно не притворяюсь, это вы почему-то все время на «интервенцию» - периоду после захвата власти большевиками - пытаетесь съезжать. Потому повторю вопрос: остальные члены Антанты выступили против, отнеслись нейтрально, поддержали действия по изменению структуры власти в феврале 1917 г. у союзника, отвечавшего за второй фронт во время мировой войны? Но с моими поправками - верно. Соответственно при моей правке вами приписываемого мне убеждения получится примерно следующее: "Ваша убежденность в том, что аншлюс и Мюнхен - это этапы плана "русофобов" победителей ПМВ по ликвидации не только созданию противовеса СССР в Европе, но вообще - России".
Закорецкий: Дядя Вова мы с тобой v.1 Дядя Вова мы с тобой v.2 Но поют красиво....
stalker 716: Закорецкий пишет: Но поют красиво.... Детей жалко.
Древопил: В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей В 2002 году президент России Владимир Путин заявил, что в «результате этнических чисток в Чечне погибло до 30 тыс. человек, а возможно, и больше»
Древопил: Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление.
stalker 716: Шикарно! Смотреть всем! https://www.youtube.com/watch?v=3jh2YhvvgBY Греф забыл что он в прямом эфире?
gem: Лангольер пишет: что конкретно подразумевалось под «благожелательностью» нейтралитета в данном случае Как минимум - соблюдение строгого нейтралитета по отн. к Германии. Про 1800 т вольфрама - помните? Немецким танковым заводам до 1944 хватило. Вот чтоб такого не было. И транзита. Взамен - куча пряников. Лангольер пишет: Соглашение, официально предложенное Англией 22.10.40, выполнялось фактически Ложь. Тот же вольфрам продолжал катиться по рельсам из Норильска, другой цветмет и каучук из ЮВА - от Виши. Лангольер пишет: Англия признала за СССР территории по ПМР. Наглая ложь. Юридически не признавала никогда (почаще говорите это слово), фактически смирилась на некоторое время (до 30 июля 1941), заставив диктатора подписать договор с гнилым "порождением Версаля". Аннексию Прибалтики не признавала никогда. Исключение - кусок Финляндии (а ты не воюй с нашим союзником!) Но "на поток и разграбление" финнов в 1944 и позднее не отдала никогда! Лангольер пишет: Англия признала за СССР территории по ПМР. Блджад, зарекался же не отвечать на Ваши троллячьи выходки! Но здесь уже конкретное оскорбление меня: Лангольер пишет: Вы немного недоцитировали: В данное время совершенно исключена возможность такого соглашения о мире, что касается Великобританского правительства. Не пытайтесь обвинить меня во лжи перед дубовыми ватниками: исключено в данное время для этого (THE - определенный артикль) правительства ЕВ. Лангольер пишет: Вам не кажется Кажутся черти. Я уверен, что, не в силах "аргументировать" свои лангольеризмы, Вы пытаетесь очернить меня. Лангольер пишет: «Отвечая на вопрос NYT» Вам придется продемонстрировать этот заголовок. Или признать, что по крайней мере половину сенаторов гораздо более занимали отношения с Японией - и они отвечали на другой вопрос NYT. Из газетного текста не следует, что сенаторы отвечали на разные вопросы. Лангольер пишет: разница между датированным обращением к читателям и гипотетическим (непонятно когда) к коллегам. Даже если Вы правы - это датированный ответ на вопрос, а не какое-то "обращение к читателям". NYT доставляется рано утром очень серьезным читателям, следовательно, Трумэн и пр. сенаторы выступали (отвечали на вопросы?) 23 июня. Не менее серьезные (по должности хотя бы) читатели секретной сводки ТАСС в своем идеологическом гневе решили, что если сообщение о речи Трумэна (цитирование Кларка было невозможно, в крайнем случае - пересказ) подписано "Нью-Йорк Таймс, 24 июня" - то и Трумэн высказал свои "мерзкие мыслишки" 24-го. Послевоенным же фальсификаторам, обкорнавшим цитату президента США - и вовсе было "фиолетово". Вообще-то я хотел узнать, какие мнения о начавшейся войне между СССР и рейхом высказывались в Сенате, кроме трумэновского. (gem: Он высказался на слушаниях в Конгрессе. Там наверняка приводились и другие точки зрения - не калининский ВС, чай. Почему бы и их не привести?) Я узнал: мнения похуже, чем у Харри. А Вы чего хотели? Именно поэтому я ужаснулся "тупой стене". Лангольер пишет: стенку Рузвельт проломил еще в 1940 г. Нет. Когда в конце лета 1941 ухитрился преодолеть сопротивление 2-х палат, которым он в марте солгал, что Л-Л не будет распространен на СССР.
gem: Лангольер пишет: Трумэн... по факту показавший лишь свою неинформированность,... что ему и аукнулось в дальнейшем. И постигла его ненависть всего прогрессивного человечества, т.е. вождя прогрессивного человечества. Так аукнулось, что стал вице-, а потом и президентом. 2 (два) раза. Лангольер пишет: В этом и заключается суть "...распада Ферми" - единственная фраза, который великий Ферми понял на своем юбилее из лекции, посвященной распаду имени Ферми. Я далеко не Ферми, но тоже ни черта из Вашей теорий не понял. Кроме одного: из отсутствия обещаний типа Черчилль говорит: Англия окажет всемерную помощь СССР" в ЛЮБОМ случае (ничего не говорится об очередности пальбы) - чтоб в письменном виде, с королевской печатью и подписью, да на сталинском столе - Вы заключаете: не будет никакой помощи красным, если они ударят первыми! Оставляю Вас с Вашей уникальной логикой. Лангольер пишет: неужто вы считаете, что получатель информации от контрразведки и источник указаний дипломатам не является одним и тем же лицом (или же эти лица никем не координируются)? С конца 30-х - да. В начале же века полдюжины людей просто приглядывали за бомбистами-террористами из России (и далеко не только России). Никакой джеймсбондовщины и в помине не было. Что Вы считаете информацией? Что группочку социалистов в полсотни рыл выперли из Брюсселя и они еще пару недель терли что-то заумное в арендованной лондонской пивной? Это прикажете доводить до сведения послу в СПб? Совершенно то же самое могла передать швейцарская тайная полиция накануне или во время ПМВ. Ну не интересовались дипломаты такой мелкотой. До торжественной встречи Ильича на Финбане, во всяком случае. Лангольер пишет: остальные члены Антанты выступили против, отнеслись нейтрально, поддержали действия по изменению структуры власти в феврале 1917 г. у союзника, отвечавшего за второй фронт во время мировой войны? Ну почему до Вас с первого раза не доходит? Повторю. Реакция союзников первый десяток дней была формально нейтральной. Они следили за обстановкой. Как сейчас говорят, "контролировали ситуацию". Не вмешиваясь, потому что никаких мер, кроме приостановки поставок, принять против бунта не могли. А за? Что - подарить Думе миллиард фунтов? С 9 марта, с уверенностью узнав о продолжении "войны до победного конца" - приветствовали переворот как волю всего народа и его военной, экономической, политической верхушки. Вы можете конспирологически, как г.stalker 716, гадать о заговорах "коварной англичанки" против России-матушки - но это будет обычной нашистской неграмотной болтовней. Ничего плохого, кроме хорошего, до октябрьского переворота союзники России не делали. Но помогали ей чем могли - поставками. На Россию немцы и австрияки не наступали: основную тяжесть войны несли союзники. Косвенная их помощь. Летнее наступление русская армия провалила самостоятельно: войска Антанты успешно развивали наступление в Северной Франции. Лангольер пишет: аншлюс и Мюнхен - это этапы плана... победителей ПМВ по созданию противовеса СССР в Европе... Мания величия? "Создание противовеса CCCР" не упоминается ни в одном официальном гласном или рассекреченном документе, ни в одном мемуаре, ни в одном историческом научном исследовании тех лет и до нашего времени. Исключение - московский латыш Сиполс, всю жизнь восторгавшийся аннексией своей родины в 1940. Когда ему еще 17 не исполнилось. Кроме, разумеется, советских или братскососиалиссических агиток. Чихали эуропейцы на сам СССР, на сосиализьм и прочую лабуду. Абыдно? Не Вы ли так огорчались тому, что Сталина не пустили в Мюнхен? А Литвинов (т.е. Сталин) не отважился даже ноту протеста прислать Даладье: дескать, "месье, мы с вами вместе гарантировали ЧС все хорошее! Почему нас не спрашивают?!" Только Польше робко из-за куста пригрозил. А "отродье Версаля" просто проигнорировала ноту. И ничего, утерся тов. Сталин. Так противовес - чему?! Затурканному всеми СССР?! Отказавшемуся окончательно от помощи Испании и стырившему ее золото?! На 3 дня исчезнувшему с глаз вопящего о помощи Бенеша?
Лангольер: gem пишет: Как минимум - соблюдение строгого нейтралитета по отн. к Германии. Про 1800 т вольфрама - помните? Немецким танковым заводам до 1944 хватило. Вот чтоб такого не было. И транзита. Нет ничего подобного в предложенном 22.10.40 г. соглашении – ни некой «строгости», ни упоминаний о поставках или транзите. Потому потрудитесь выдвинуть новую версию трактовки «благожелательности» нейтралитета, хоть как-то обоснованную. И, конечно, если вы признаете данную версию надуманной и других у вас не будет – я, как и обещал, приведу свою. Не пытайтесь обвинить меня во лжи перед дубовыми ватниками: исключено в данное время для этого (THE - определенный артикль) правительства ЕВ. В т.ч. и в приведенном вами варианте (я цитировал из «Малиновки», №396), это продолжение ранее приведенной вами же цитаты полностью дезавуирует ее как аргумент о наличии «ультиматума», даже помимо отсутствия временных рамок и прочих его признаков. Ложь. Тот же вольфрам продолжал катиться по рельсам из Норильска, другой цветмет и каучук из ЮВА - от Виши. … Наглая ложь. Юридически не признавала никогда (почаще говорите это слово), фактически смирилась на некоторое время (до 30 июля 1941), Мне кажется, вы немного злоупотребляете крепкими выражениями. Разве СССР должен был полностью прекратить торговлю и транзит, разве Англия должна была юридически признать территорию СССР? По сути, вы отчего-то упорно игнорируете мотивы - т.е. сочетание возможных событий в ближайшее время с содержанием официальных предложений Англии для СССР на конкретные даты. Даже если Вы правы - это датированный ответ на вопрос, а не какое-то "обращение к читателям". … Вообще-то я хотел узнать, какие мнения о начавшейся войне между СССР и рейхом высказывались в Сенате, кроме трумэновского. Довольно странно, что опубликованное в респектабельной газете высказывание известного политика вы не считаете его обращением к читателям. Ну а разброс мнений, пускай даже и высказывавшихся в Сенате после 22.06.41, меня мало интересует, т.к. указывает лишь на степень информированности (или предательства). Нет. Когда в конце лета 1941 ухитрился преодолеть сопротивление 2-х палат, которым он в марте солгал, что Л-Л не будет распространен на СССР. В тексте закона условия «не будет распространен на СССР» нет, следовательно вы как минимум ангажированы в этом вопросе. Ну а далее само наличие Л-Л предполагает его распространение вплоть до победы – иначе эти ресурсы просто вылетают в трубу. Потому ключевое звено – «Акт о нейтралитете», в преодолении которого основную роль, по-видимому, сыграло наличие у Англии (в отличие от Германии по итогам ПМВ) далеких земель в качестве первого взноса. Я далеко не Ферми, но тоже ни черта из Вашей теорий не понял. Кроме одного: из отсутствия обещаний типа Черчилль говорит: «Англия окажет всемерную помощь СССР» в ЛЮБОМ случае (ничего не говорится об очередности пальбы) - чтоб в письменном виде, с королевской печатью и подписью, да на сталинском столе - Вы заключаете: не будет никакой помощи красным, если они ударят первыми! Оставляю Вас с Вашей уникальной логикой. Вовсе не надо быть Ферми для простейшего, а вовсе не уникального логического вывода: Если во всех предвоенных обещаниях помощи красным обязательно присутствует условие «в случае нападения Германии на СССР», то именно из его наличия с необходимостью следует неизвестность действий в противоположном случае. Что, соответственно, указывает на некую зависимость действий Англии от дальнейшего развития военно-политических событий. В свою очередь, хотелось бы ознакомиться с некой уникальной логикой, из которой следует безусловная помощь СССР при его нападении на Германию. Возможно, и сам Ферми в гробу перевернется. Ну почему до Вас с первого раза не доходит? Повторю. Реакция союзников первый десяток дней была формально нейтральной. Они следили за обстановкой. Как сейчас говорят, "контролировали ситуацию". Не вмешиваясь, потому что никаких мер, кроме приостановки поставок, принять против бунта не могли. Что ж, более понятно выскажусь и я: это и есть предательство – «формально нейтральная реакция» на смену власти у союзника во время войны, что могло бы быть оправдано лишь в случае очевидности скорого поражения. Ну а если убрать «формально» и смотреть по существу - отношения в стане союзников как к легальной, так и нелегальной оппозиции; сама революция с утверждением двоевластия с первых же дней; предварительные действия дипломатов союзников и т.д. – то будет именно оно: «Кругом измена, и трусость, и обман». Мания величия? "Создание противовеса CCCР" не упоминается ни в одном официальном гласном или рассекреченном документе, ни в одном мемуаре, ни в одном историческом научном исследовании тех лет и до нашего времени. … Так противовес - чему?! Затурканному всеми СССР?! Отказавшемуся окончательно от помощи Испании и стырившему ее золото?! На 3 дня исчезнувшему с глаз вопящего о помощи Бенеша? Да какая еще «мания» – так, легкая спекуляция для понимания качества аргументации на случай обоснования вами тезиса «ПМР есть часть плана по захвату Европы». Особенно выпукло она будет смотреться наряду с аргументами к тезису о «затурканному всеми СССР».
gem: Лангольер пишет: это продолжение ранее приведенной вами же цитаты полностью дезавуирует ее как аргумент о наличии «ультиматума» Если кабысдохский подданный воспринимает фразы дипломата Барбосии сохранение неприкосновенности Кабысдохии не представляет собой прямого интереса для барбосского правительства... и западному же соседу Кабысдохии не творилось бы препятствий в расширении его "жизненного пространства" в восточном направлении... НЕ КАК УЛЬТИМАТУМ (УГРОЗЫ) Кабысдохии - то у него либо неполадки в системе высшей нервной деятельности, либо с совестью. Вам выбирать. Подскажу альтернативу этим вариантам: воспринять. Разговор закончен. Лангольер пишет: В тексте закона условия «не будет распространен на СССР» нет, следовательно вы как минимум ангажированы в этом вопросе. И что? Еще как ангажирован, коль я родился в Кабысдохии СССР!! И что, что не было?! В конгрессе сидят юристы и успешные бизнесмены. Все всё понимали. Квазидурачье с папой-юристом в Конгресс не попадает. Все знали, что "нейтралитет", враждебный Германии, все равно лопнет и США получат войну. Лучше в такой войне иметь СССР в "союзниках", чем вассалом Гитлера. Но половина избирателей и "слуги народа" сами были антикоммунистами (не путать с мифическими русофобами). Конгрессменам и сенаторам надо отчитаться перед своими избирателями: "мы отбивались от войны", но, мол, "президент обманул!!!" Вот они и верещали. С чем Вы спорите? Вопрос риторический, разговор закончен. Лангольер пишет: Если во всех предвоенных обещаниях помощи красным обязательно присутствует условие «в случае нападения Германии на СССР» ГДЕ. НО. Не трудитесь представлять ЭВФЕМИЗМ за "условия". Позднее Черчилль приглашал напасть - что Вы, несмотря на все свои фальсификаторские истерики, не шмогли опровергнуть. Заканчивайте Ваши троллизмы. Перед древопилами фонтанируйте, передо мной - не надо. Закончим на этом. Лангольер пишет: это и есть предательство См. выше окончание моего ответа на Ваше Лангольер пишет: полностью дезавуирует ее как аргумент Остальное, Вами написанное, игнорирую. Точнее, посылаю к тем же двум копёнкам сена, которые перед Вами стоят.
Лангольер: gem пишет: НЕ КАК УЛЬТИМАТУМ (УГРОЗЫ) Кабысдохии - то у него либо неполадки в системе высшей нервной деятельности, либо с совестью. Вам выбирать. Подскажу альтернативу этим вариантам: воспринять. Вы так и не привели аргументы в пользу вашего покамест голословного тезиса «апрельская записка Криппса есть ультиматум». Ваша цитата (с продолжением) лишь указывает на то, что предыдущие беседы (в октябре и ноябре 1940 г.) с якобы «ультиматумом-угрозой» признаны недействительными в данной записке. Все знали, что "нейтралитет", враждебный Германии, все равно лопнет и США получат войну. Лучше в такой войне иметь СССР в "союзниках", чем вассалом Гитлера. … С чем Вы спорите? Ну как же – мы говорили о взаимодействии Рузвельта с законодательной властью США. На мое мнение, что самым трудным было преодоление Акта о нейтралитете, вы возразили – сложнее было принять закон о Л-Л. И сейчас с блеском опровергли собственные слова: не было условия нераспространения Л-Л на СССР; все знали, что в итоге придется останавливать Гитлера. ГДЕ. НО. Не трудитесь представлять ЭВФЕМИЗМ за "условия". Позднее Черчилль приглашал напасть - что Вы, несмотря на все свои фальсификаторские истерики, не шмогли опровергнуть. Какой еще «эвфемизм», если все сказано прямым текстом. В апрельской записке Криппса: Гитлер попытается захватить силой – по мере сил окажем СССР содействие. В июньской беседе Идена: нападение Германии неизбежно, когда война разразится, окажем СССР помощь. Ну а ваше «Черчилль приглашал напасть» даже эвфемизмом нельзя назвать, т.к. непонятно, что вы имеете в виду. Если небезызвестное письмо - то сам Черчилль называл его «загадочным», а видеть в нем некий эвфемизм (в данном случае - выражение, заменяющее «нападайте, мы поможем»), могут только идиоты либо по рождению, либо по призванию.
Древопил: Центр по противодействию и предотвращению заболеваний США (CDC) опубликовал данные о динамике обращений в экстренные службы в связи с передозировкой опиоидными наркотиками. С июля 2016 года по сентябрь 2017 года число таких обращений выросло на 30%. Эксперты призывают власти и врачей активнее проводить разъяснительную работу среди населения и вовремя сигнализировать в социальные службы при выявлении пациентов, подверженных чрезмерному употреблению наркотиков. По данным Центра по предотвращению и противодействию заболеваний США, количество обращений в экстренные службы помощи в связи с передозировкой наркотиками выросло на 30% в 45 американских штатах, в 16 штатах рост на 54% произошел в крупных городах. Из регионов наиболее проблемными в этом отношении стали штаты Среднего Запада: там с июля 2016 года по сентябрь 2017 года число опиоидных передозировок выросло на 70%. Эксперты CDC отмечают, что «такой рост, сравнимый с эпидемией, не может больше оставаться делом отдельных штатов и требует координированного ответа. Экстренные службы, департаменты здравоохранения, психологические службы, общественные организации и правоохранительные органы должны вместе противостоять росту передозировок опиоидами, что нередко приводит к смертельным исходам». Максимальный рост передозировок (больше 50%) отмечен в таких штатах, как Висконсин, Иллинойс, Пенсильвания и Делавэр. Высокий уровень (25–49%) — в штатах Индиана, Огайо, Северная Каролина, Мэн. Сокращение числа передозировок отмечено лишь в пяти штатах: Кентукки, Западная Виргиния, Массачусетс, Род-Айленд, Нью-Гемпшир. Рост передозировок примерно одинаков по основным возрастным категориям: 25–34 года — на 31%, 35–54 года — на 36%, старше 55 лет — на 32%. Среди мужчин число передозировок выросло на 30%, среди женщин — на 24%. Эксперты CDC предлагают несколько вариантов борьбы с этой проблемой. Местным департаментам здравоохранения рекомендуется довести до населения данные о резком росте передозировок и при получении соответствующего разрешения полиции распространять антидоты от наркотических передозировок (например, препарат налоксон) в местных сообществах и семьях, где есть люди, подверженные передозировкам, чтобы окружающие еще до приезда медиков смогли спасти жизнь пострадавшему от передозировки. Как США столкнулись с героиновым бумом Эксперты также призывают федеральные власти и правоохранительные органы обратить внимание на резкий рост передозировок опиоидами и помимо борьбы с распространением наркотиков активизировать разъяснительную, просветительскую и воспитательную работу среди населения, обеспечивать местные власти необходимым оборудованием и препаратами-антидотами, поощрять и финансировать исследования, направленные на предотвращение употребления наркотиков и более эффективную борьбу с наркотической зависимостью.
Древопил: Президент США Дональд Трамп в рамках борьбы с так называемым опиоидным кризисом намерен предложить применять высшую меру наказания в некоторых случаях. Об этом сообщили в воскресенье представители Белого дома. «Минюст будет просить смертной казни для наркодилеров в рамках существующего законодательства»,— приводит Politico слова Эндрю Бремберга, директора совета Белого дома по внутренней политике. Ранее Центр по противодействию и предотвращению заболеваний США опубликовал данные о динамике обращений в экстренные службы в связи с передозировкой опиоидными наркотиками. С июля 2016 года по сентябрь 2017 года число таких обращений выросло на 30%.
Древопил: Древопил пишет: Рост передозировок примерно одинаков по основным возрастным категориям: 25–34 года — на 31%, 35–54 года — на 36%, старше 55 лет — на 32%. Среди мужчин число передозировок выросло на 30%, среди женщин — на 24%. опиум для народа.
Древопил: Древопил пишет: опиум для народа. но почем? насколько доступен опиум простому американскому пролетарию?
stalker 716: Тихо сам с собою, левою рукою, он ведёт беседу.
прибалт: stalker 716 пишет: Тихо сам с собою, левою рукою, он ведёт беседу. ИМХО такое мог написать только идиот.
Древопил: к счастью в США налажена успешная спасательная мед-служба. как раз на случай таких передозировок. вот здесь я выставил описание такого случая очевидцем. Они привезли с собой машину. Вернее, машин было две. Одна пробиралась в желудок, как чёрная кобра на дно заброшенного колодца в поисках застоявшейся воды и загнившего прошлого. Она пила зелёную жижу, всасывала её и выбрасывала вон. Могла ли она выпить всю темноту? Или весь яд, скопившийся там за долгие годы? Она пила молча, по временам захлёбываясь, издавая странные чмокающие звуки, как будто шарила там на дне, что-то выискивая. У машины был глаз. Обслуживающий её человек с бесстрастным лицом мог, надев оптический шлем, заглянуть в душу пациента и рассказать о том, что видит глаз машины. Но человек молчал. Он смотрел, но не видел того, что видит глаз. Вся эта процедура напоминала рытьё канавы в саду. Женщина, лежащая на постели, была всего лишь твёрдой мраморной породой, на которую наткнулась лопата. Ройте же дальше, запускайте бур поглубже, высасывайте пустоту, если только может её высосать эта подрагивающая, причмокивающая змея! Санитар стоял и курил, наблюдая за работой машины. Вторая машина тоже работала. Обслуживаемая вторым, таким же бесстрастным человеком в красновато-коричневом комбинезоне, она выкачивала кровь из тела и заменяла её свежей кровью и свежей плазмой. — Приходится очищать их сразу двумя способами, — заметил санитар, стоя над неподвижной женщиной. — Желудок — это ещё не всё, надо очистить кровь. Оставьте эту дрянь в крови, кровь, как молотком, ударит в мозг — этак тысячи две ударов, и готово! Мозг сдаётся, просто перестаёт работать. — Замолчите! — вдруг крикнул Монтэг. — Я только хотел объяснить, — ответил санитар. — Вы что, уже кончили? — спросил Монтэг. Они бережно укладывали в ящики свои машины. — Да, кончили. — Их нисколько не тронул его гнев. Они стояли и курили, дым вился, лез им в нос и глаза, но ни один из санитаров ни разу не моргнул и не поморщился. — Это стоит пятьдесят долларов. — Почему вы мне не скажете, будет ли она здорова? — Конечно, будет. Вся дрянь теперь вот здесь, в ящиках. Она больше ей не опасна. Я же говорил вам — выкачивается старая кровь, вливается новая, и всё в порядке. — Но ведь вы — не врачи! Почему не прислали врача? — Врача-а! — сигарета подпрыгнула в губах у санитара. — У нас бывает по девять-десять таких вызовов в ночь. За последние годы они так участились, пришлось сконструировать специальную машину. Нового в ней, правда, только оптическая линза, остальное давно известно. Врач тут не нужен. Двое техников, и через полчаса всё кончено. Однако надо идти, — они направились к выходу. — Только что получили по радио новый вызов. В десяти кварталах отсюда ещё кто-то проглотил всю коробочку со снотворным. Если опять понадобимся, звоните. А ей теперь нужен только покой. Мы ввели ей тонизирующее средство. Проснётся очень голодная. Пока! И люди с сигаретами в тонких, плотно сжатых губах, люди с холодным, как у гадюки, взглядом, захватив с собой машины и шланг, захватив ящик с жидкой меланхолией и тёмной густой массой, не имеющей названия, покинули комнату.
stalker 716: Древопил , вы реально не различаете ошибки в выписке рецептов с умышленном распространении наркоты? Имхо, Вы желаете веровать что американский народ ущербен по сравнению с русскими. Что по моему мнению является реинкорнацией гитлеровского фашизма. И вы в своем желании возвеличивать себя лично, как представителя высшей расы, радостно кидаетесь обсирать людей других национальностей. Мол если они говно, то вы не ударив палец о палец становитесь персоной выше чем люди других национальностей. Вот на подобной говнополитике фашисты Германии привлекали к себе всякие ничтожества. А ничтожествам, то есть тем кто из себя ничего значимого не представляют, очень нравилась политика фашистов - ведь если остальные народы говно по сравнению с немцами то значит что они выше остальных людей только потому что родились от немцев. Вот и здесь раздувая проблему в США с неверной выпиской рецептов, ИГНОРИРУЯ данные о распространении наркотиков в РФ, вы фактически проповедуете фашистские идейки о превосходстве одной нации над другой.
прибалт: stalker 716 пишет: Вот и здесь раздувая проблему в США с неверной выпиской рецептов, ИГНОРИРУЯ данные о распространении наркотиков в РФ, вы фактически проповедуете фашистские идейки о превосходстве одной нации над другой. Почему игнорируются данные именно о России, а не о других странах? Вы фактически предвзято относитесь к России.
Древопил: stalker 716 пишет: вы реально не различаете ошибки в выписке рецептов с умышленном распространении наркоты? с этим надо разбираться. как так-обезболивающие для стариков в домах престарелых-попадают к всяким хипстерам. и это вполне массовое явление. на ошибки-не спишешь. stalker 716 пишет: Имхо, Вы желаете веровать что американский народ ущербен по сравнению с русскими эк вас куда понесло. я просто желаю понять с чего это люди-на наркоту садятся. и вполне массово. сначала надо спасать их тела. ну а души будем спасать позже. а то многовато рыбарей вылезает во вполне развитой и обеспеченной стране. stalker 716 пишет: вы фактически проповедуете фашистские идейки о превосходстве одной нации над другой. это где вы такое у меня прочитали? я требую от вас извинений за сей навет. stalker 716 пишет: ИГНОРИРУЯ данные о распространении наркотиков в РФ, в России несколько иная ситуация с наркотиками. да и страна другая.
marat: Древопил пишет: это где вы такое у меня прочитали? я требую от вас извинений за сей навет. Ах оставьте его. У них же пунктик про превосходство англо-саксонской расы над остальными. Завидуют и бесятся что не смогли родиться англосаксами.
Древопил: Вопрос, который мировой общине сейчас приходится решать, суров: почему кампания протеста, развернутая в Рунете, не сработала от слова "совсем"? Присутствие непримиримых антипутинцев в интернет-СМИ и соцсетях было если не подавляющим, то по меньшей мере равным "пропутинскому". А суммарный выхлоп протестных усилий "антисистемных кандидатов" и бойкотирующего "политика, которого боится Путин", — оказался каким-то жалким. Нет, результат их жалок не в том смысле, что проголосовавшие за К. А. Собчак и Г. А. Явлинского пара миллионов наших сограждан — жалкие ничтожные личности. И не в том смысле, что десятки или, может, даже сотни тысяч наших сограждан, действительно сознательно послушавшихся призыва "бойкотировать фарс", — жалкие. Нет, все они полноправные граждане страны. Их проблема в другом. Несмотря на то что эти люди представляют собой меньшинство — они при этом меньшинство, если можно так выразиться, информационно гиперактивное. И потому это меньшинство обычно считает себя не просто полноправным, но чем-то большим. Это у обычного пользователя и интернет обычный. То есть для личных целей — в основном для переписки с близкими, просмотра кино и хранения музыки. А продвинутый антипутинский пользователь, даже если он израильская домохозяйка в годах, — это ежедневная фабрика лайков, комментариев и репостов, производящая и распространяющая политический контент килотоннами. Не говоря уже об армии прибалтийских, украинских, закавказских и среднеазиатских диванных борцов с империей. Не говоря уже о диванных корпусах антиимперского сопротивления в самой России — московском, питерском, уральском и сибирском. Но главное — это меньшинство привыкло почитать себя не просто активным, но еще и информационно эффективным. В силу своих околоинтеллектуальных дипломов и просто сословных традиций — оно привыкло думать, что обладает куда большим мастерством в изложении своей политической позиции. Куда убедительнее и ярче находит слова. Куда лучше умеет "достучаться". И поэтому делался вывод: каждый представитель этого интеллектуального меньшинства, безусловно, стоит сотни обычных пассивных пользователей информационного пространства. Просто по уровню производимого им информационного шума и оказываемого влияния. И не то чтобы у них совсем не было оснований рассчитывать на успех. Хотя бы ограниченный. Во-первых, на стороне глобального интернационала российских оппозиционеров был довольно внушительный пакет СМИ. Начиная от британских и американских, с отчаянным упорством повторявших мантру о "главном конкуренте Путина, призвавшим бойкотировать выборы", и заканчивая германскими, вдумчиво разъясняющими российскому читателю, как лучше выразить свой протест против Кремля: "Остаться дома, как призывает Навальный, или испортить бюллетень, как советует Ходорковский? Чем бойкот отличается от протестного голосования и как принятое решение повлияет на выборный процесс?" (На этом месте нужно было риторически спросить: и эти люди обвиняют Россию в попытках вмешательства в свои выборы? Но на этот вопрос давно уже есть ответ. Правильные страны вмешиваются в чужие выборы правильно, ради добра. Страны неправильные вроде России — во имя зла.) Во-вторых, информационно гиперактивное меньшинство опережающими темпами осваивает также и новые медиапространства. Например, из популярных политических телеграм-каналов явное большинство носит отчетливо оппозиционный характер. В-третьих, аудиторией этого меньшинства является российский "медиакласс" — в том числе довольно обширная прослойка работников официозных СМИ, привыкших ходить с фигами в карманах и считающих себя жертвами обстоятельств. А потому лайкающих и репостящих информацию, бичующую современную Россию, с удвоенным энтузиазмом. …Ну так вот. Как показала практика, все это интернет-самоуважение гиперактивного антигосударственного меньшинства оказалось дутым. То есть оно не сумело конвертироваться ни в бойкот, ни в протестное голосование. Оно очень много себя читало, лайкало и репостило, но почему-то так и осталось в своем трехпроцентном гетто. У меня есть версия, почему так. Штука вся в том, что на планете нет, наверное, общества, которое было бы более устойчивым перед информационным давлением, чем русское общество. Еще до массового пришествия интернета (и наступления устоявшейся "путинской эры") российский избиратель/читатель/телезритель прожил полтора десятилетия под натуральной информационной диктатурой. Российскому гражданину с утра до ночи из каждого утюга твердили, что страна его разваливается и это хорошо, что прошлое его преступно, гордость его ложна и наилучшие перспективы — свалить в нормальную страну. А если не получится — сидеть и не дергаться.И российский гражданин эту информационную оккупацию выдержал. А затем наступила эпоха массового русского интернета. И хотя у "непримиримых", безусловно, была фора (интернет в первую очередь распространился по мегаполисам, где его отцами-основателями стали лица, позже чуть ли не в полном составе ходившие на Болотную) — большинство уже в 2010-х начало их неумолимо нагонять и обгонять. Просто потому, что даже очень гиперактивные меньшинства, самоутверждающиеся за счет большинства, последнее при наличии выбора читать и слушать не станут. А выбор у большинства появился. И в виде "государственнических" СМИ, и в виде самопальной патриотической блогосферы. И в итоге оказалось, что все агитационные и пропагандистские мощности оппозиционных телеграм- и ютьюб-каналов, и фейсбук-групп, и ВК-пабликов, и могучих пражских и рижских русскоязычных изданий с продвинутым дизайном и крутыми приблудами, и всего в этом роде — замкнуты собственно на себя же. На международный русскоязычный оппозиционный медиакласс. В частности — так получилось еще и потому, что эта закрытая община так и не сумела выработать нормального уважительного языка общения с большинством. Ничего креативнее "жалестных" историй о том, как "встретил в магазине старушку, пытавшуюся по акции купить два апельсина", о гражданах они не придумали. В основном же вся их политическая лирика строилась на издевательстве над "послушным/доверчивым большинством". На трагической любви к себе, умным и красивым. И на перечислении различий между умными и талантливыми собой и серой монохромной массой. То есть эти ребята освоили какие-то новые СМИ, новые форматы и новые сети. Но в главном они так ничему и не научились. Например, простой истине: "Если ты обращаешься к людям, в большинстве своем десять лет голосовавшим за В. В. Путина, то какого черта ты глумишься над их выбором? Ты уверен, что именно так завоевывают сердца?" …В итоге сегодня разбитые при очередном штурме Кремля информационные войска ведут дискуссию о будущем. Одни, как и после каждых выборов в России, мрачно пророчат о том, что теперь-то тупое большинство наплачется, а мы его и жалеть не станем, само виновато. Другие пытаются вырулить в конструктив и предлагают вместо борьбы с неодолимой силой влиться в нее и изменить изнутри: "Нам всем нужно научиться жертвовать. Своей гордыней, своими привязанностями, своей любовью, своей судьбой и своей жизнью. Нам не победить Путина. Никакими шествиями, бойкотами и заметками. Режим можно лишь поменять изнутри. Если вы хотите изменить Россию, полюбите Путина. Полюбите его и храните ему верность. Чтобы когда-нибудь отдать вам власть, он должен быть уверен, что вы его не предадите. Идите работать во власть" и так далее. Призыв, конечно, пугающий (с точки зрения нас, большинства). Но малореализуемый — ведь для его выполнения боевому непримиримому меньшинству придется отказаться от собственной природы. А это едва ли возможно.
marat: Древопил пишет: Присутствие непримиримых антипутинцев в интернет-СМИ и соцсетях было если не подавляющим, то по меньшей мере равным "пропутинскому". А суммарный выхлоп протестных усилий "антисистемных кандидатов" и бойкотирующего "политика, которого боится Путин", — оказался каким-то жалким. Все просто - кто голосовал за Путина не живет в соцсетях. Их просто не охватили.
marat: Древопил пишет: И поэтому делался вывод: каждый представитель этого интеллектуального меньшинства, безусловно, стоит сотни обычных пассивных пользователей информационного пространства. Просто по уровню производимого им информационного шума и оказываемого влияния. Это уже давно было решено - для большой войны призывная массовая армия лучше подходит маленькой профессиональной. 2 млн голосов "профессионалов" просто утонули в 60 млн мобилизованного электората.
Древопил: большая часть статистических данных бессмысленна. Но иногда встречаются такие цифры, которые просто нельзя проигнорировать. По данным Центров контроля и профилактики заболеваний, в период с 2006 по 2016 годы количество самоубийств среди белых детей в США в возрасте от 10 до 17 лет увеличилось на 70%. Среди чернокожих детей это увеличение еще больше и составляет 77%. Ежегодно из 100 тысяч американских подростков умирает всего 48 человек. В то же время каждый год примерно 4 600 американцев в возрасте от 10 до 24 лет добровольно расстаются с жизнью, из-за чего самоубийство стало третьей главной причиной смертности. Смерть каждого ребенка практически невозможно обсуждать, потому что для этого не подобрать нужных слов. Как можно вообще примириться с тем фактом, что в самой богатой и самой сильной стране мира все больше молодежи всех рас и социальных классов кончают жизнь самоубийством? Недавно издание «Ю-Эс-Эй Тудей» (USA Today) опубликовало статью, дающую нам возможность взглянуть на жизнь троих таких подростков (все мальчики). Как-то вечером 16-летний школьник и бейсболист Дж. Руф (J.C. Ruf) повел свою бабушку поужинать, потому что его мать ушла на занятия по изучению Библии. Придя поздно вечером домой, Карен Руф (Karen Ruf) обнаружила, что там стоит необычная тишина, и позвала сына. Не получив ответа, она зашла в комнату для стирки, где сын часто смотрел кино или играл в видеоигры с друзьями, а иногда ночевал на полу на надувном матрасе. Открыв дверь, Карен обнаружила его труп. Он сделал запись в своем сотовом: «Всему свое время. Я решил своего не дожидаться. Говорят, мы сожалеем о том, чего не сделали. Я очень сожалею». 17-летний Тейлер Шмид (Tayler Schmid), которому нравилось ходить в походы по своему родному штату Нью-Йорк, осенью всегда впадал в депрессию. Как-то раз его мать Лори Шмид (Laurie Schmid) предложила сыну посетить психиатра, но он отказался. Когда сын покончил с собой в гараже собственного дома, мать начала задавать себе нескончаемый вопрос: «А что, если бы?» Тейлер оставил своей семье видео. Лори ни разу его не смотрела. 17-летний Джошуа Андерсон (Joshua Anderson), живший в Вене, штат Виргиния, любил играть в футбол. Он покончил с собой за день до дисциплинарного слушания, которое должно было состояться у него в школе. Организации по борьбе с суицидом, действуя из лучших побуждений, объясняют эти и сотни других смертей недоступностью психиатрической помощи, нежеланием подростков, и особенно мальчиков, прислушиваться к советам и заниматься лечением, а также дороговизной антидепрессантов. Безусловно, люди, которым требуется помощь, не должны бояться или стыдиться обращаться за ней, а тем более отказываться от нее в силу ее дороговизны. Но сегодня помощь психиатров и психологов доступна как никогда. И сохраняющиеся препятствия на пути к ее получению — это отнюдь не единственная и не главная причина того, что молодые люди сегодня убивают себя гораздо чаще, чем 10-15 лет назад. Должно быть какое-то более простое объяснение. Но здесь ситуация становится совершенно непонятной. Любая, даже самая приблизительная и общая гипотеза влечет за собой суждения о поведении погибших детей. Но я думаю, что можно сделать несколько общих выводов о сегодняшней молодежи и о том, чем их опыт и ощущения отличаются от опыта и ощущений тех, кто родился 30 и более лет тому назад. Во-первых, мы никогда особо не задумывались о последствиях того, что разрешаем детям почти всю свою жизнь проводить в цифровом мире, где нет ни родительского контроля, ни контакта со взрослыми. Джо Паркс (Joe Parks) из Национального совета по охране психического здоровья называет социальные сети «падением на дно». Дети не глупы. Они необычайно умны и чувствительны к тому, что привыкли игнорировать взрослые, занимающиеся своими повседневными делами и погруженные в монотонную рутину. В стране царит тихое отчаяние, которое проявляется в жизни как детей, так и взрослых. Скажем, это рост наркомании (количество смертей от передозировки героина среди подростков за прошлый годы увеличилось на 20%). Причины самые разные, но они определенно как-то связаны с тем, что многочисленные аспекты нашей обычной жизни перешли в цифровую сферу, а значимая работа постепенно исчезает. А еще есть мнение, что это каким-то образом связано с социальными и экономическими тревогами новых поколений, которые тихо осознают, что им будет менее комфортно, чем их родителям, а также их дедушкам и бабушкам. Дело в том, что на них давит конформизм и ощущение того, что любая ошибка, начиная с плохой оценки на контрольной и кончая опрометчивым твитом или постом в Фейсбук, станет для них роковой. С уверенностью можно сказать только одно. Те незаметные беды и печали, с которыми сталкиваются дети в 2018 и в любом другом году, это результат мира, созданного взрослыми. И забывать об этом нам непозволительно.
Древопил: Древопил пишет: большая часть и снова обратимся к мнению очевидца. — Ну, в школе по мне не скучают, — ответила девушка. — Видите ли, они говорят, что я необщительна. Будто бы я плохо схожусь с людьми. Странно. Потому что на самом деле я очень общительна. Всё зависит от того, что понимать под общением. По-моему, общаться с людьми — значит болтать вот как мы с вами. — Она подбросила на ладони несколько каштанов, которые нашла под деревом в саду. — Или разговаривать о том, как удивительно устроен мир. Я люблю бывать с людьми. Но собрать всех в кучу и не давать никому слова сказать — какое же это общение? Урок по телевизору, урок баскетбола, бейсбола или бега, потом урок истории — что-то переписываем, или урок рисования — что-то перерисовываем, потом опять спорт. Знаете, мы в школе никогда не задаём вопросов. По крайней мере большинство. Сидим и молчим, а нас бомбардируют ответами — трах, трах, трах, — а потом ещё сидим часа четыре и смотрим учебный фильм. Где же тут общение? Сотня воронок, и в них по желобам льют воду только для того, чтобы она вылилась с другого конца. Да ещё уверяют, будто это вино. К концу дня мы так устаём, что только и можем либо завалиться спать, либо пойти в парк развлечений — задевать гуляющих или бить стёкла в специальном павильоне для битья стёкол, или большим стальным мячом сшибать автомашины в тире для крушений. Или сесть в автомобиль и мчаться по улицам — есть, знаете, такая игра: кто ближе всех проскочит мимо фонарного столба или мимо другой машины. Да, они, должно быть, правы, я, наверно, такая и есть, как они говорят. У меня нет друзей. И это будто бы доказывает, что я ненормальная. Но все мои сверстники либо кричат и прыгают как сумасшедшие, либо колотят друг друга. Вы заметили, как теперь люди беспощадны друг к другу? — Вы рассуждаете, как старушка. — Иногда я и чувствую себя древней старухой. Я боюсь своих сверстников. Они убивают друг друга. Неужели всегда так было? Дядя говорит, что нет. Только в этом году шесть моих сверстников были застрелены. Десять погибли в автомобильных катастрофах. Я их боюсь, и они не любят меня за это. Дядя говорит, что его дед помнил ещё то время, когда дети не убивали друг друга. Но это было очень давно, тогда всё было иначе. Дядя говорит, тогда люди считали, что у каждого должно быть чувство ответственности. Кстати, у меня оно есть. Это потому, что давно, когда я ещё была маленькой, мне вовремя задали хорошую трёпку. Я сама делаю все покупки по хозяйству, сама убираю дом.
gem: В США и Канаде проживают 342 млн человек. Все вместе они потребляют в год 22 т героина (6% мирового потребления). Оценка числа наркозависимых: 0,8-1.4 млн. В РФ проживают 142 млн человек. Потребляют в год 70 т героина (20% мирового потребления). Оценка числа наркозависимых: 2,6-4.4 млн. http://vawilon.ru/statistika-narkozavisimyh/ Чубайс виноват. Либерасты и дерьмокрады. Древопил цитирует: Присутствие непримиримых антипутинцев в интернет-СМИ и соцсетях было если не подавляющим, то по меньшей мере равным "пропутинскому". Что мы и "наблюдаем". А хорошо я его выдрессировал! Вот, полюбуйтесь, подстраховался: Древопил цитирует: большая часть статистических данных бессмысленна.
Древопил: gem пишет: В США и Канаде проживают 342 млн человек. Все вместе они потребляют в год 22 т героина (6% мирового потребления). речь в моих заметках-вообще то не про героин. gem пишет: Оценка числа наркозависимых: 0,8-1.4 млн. правда? ах да. если пару миллионов аптечных наркоманов не замечать и не учитывать. и что там с нелегальной синтетикой? откуда же набралось примерно 60 тысяч смертей от передоза ежегодно. вывод? несколько миллионов наркоманов на тяжелых наркотиках. это логично. gem пишет: Чубайс виноват. Либерасты и дерьмокрады. почему бы вам не посмотреть статистику по наркозависимым за 1990 год? сотни тысяч умерших российских наркоманов на вашей совести. gem пишет: А экий вы болван. там весь текст-сплошная цитата. впрочем резон есть-надо детально копать по детско-юношеским суицидам в США. для начала. а вам что-за державу обидно? сразу прыгнули США защищать. США-не Валинор. совсем нет. с возрастом вы это сами поймете.
Древопил: Ты видишь эти большие красивые дома вон там через улицу?» 24-летняя Пелиза Бангени (Pelisa Bangeni) указывает на роскошные особняки с большими ярко-зелеными садами. Она сидит на кровати у своего дома. Ее немногочисленные пожитки сложены на тонком матрасе. Вокруг маленьких жестяных развалюх стоят местные жители и ждут. Бангени только-только исполнился год, когда в Южной Африке был отменен апартеид, но она на собственном опыте испытывает наследие жестокого расистского режима. Молодая девушка с острым взглядом возмущена положением в своей стране. «В Южной Африке по-прежнему силен расизм между белыми и черными. Это не жизнь», — говорит девушка. Предыдущее жилище Пелизы Бангени исчезло в марте в большом пожаре. Погибло много народу, сгорело три тысячи хибар, 15 тысяч человек стали бездомными в результате этого пожара. С тех пор она живет здесь, прямо у футбольного стадиона Хаут-Бэй в Кейптауне. Фотографии этого района, снятые с высоты птичьего полета, показывают, как бедные и богатые живут бок о бок в совершенно разных условиях. Мимо хибар верхом на лошади проезжает женщина. Ее сапожки тщательно почищены, она одета в бежевые бриджи для верховой езды, обшитые сзади коричневой замшей. Жители трущоб называют своих белых соседей «the pretty horse people», «красивые люди на лошадях». После пожара Бангени делит хибару в девять квадратных метров со своим старшим братом. Но теперь уборщики местной коммуны сносят хибару за хибарой. «Я знаю, что новое место, куда мы должны переехать, абсолютно такое же. Это маленькие тесные жестяные коробки, которые по ночам заливает дождь. Я только надеюсь, что там я смогу спать и чувствовать себя спокойно», — говорит она. Она смотрит на миллионные виллы на другой стороне улицы, на гигантское богатство, окружающее ее, и знает, что оно недостижимо для нее. «У нас, живущих здесь, тоже есть свои мечты и планы, но мы ничего не можем добиться», — говорит она, прикрываясь от безжалостного солнца листком бумаги. Бангени говорит, что должна угождать белому господствующему классу, если хочет чего-то добиться в жизни. Шампанское и тяжелые воспоминания Южная Африка является одним из мировых лидеров, что касается неравенства. Индекс Всемирного банка показывает, что в стране разница в доходах самая большая в мире. В течение 23 лет после отмены апартеида пропасть между бедными и богатыми растет постоянно. Картина перестала быть только черно-белой. В стране появился новый черный средний класс, но белое меньшинство по-прежнему зарабатывает в среднем в пять раз больше черного населения. В порту Кейптауна стоят ряды роскошных яхт. Люди, сидя на солнце, пьют шампанское. Из бирюзовых вод Атлантического океана выныривает тюлень. 81-летний Лайонел Дейвис (Lionel Davis) показывает нам порт. Его волосы заплетены в многочисленные косички, которые болтаются на спине, в глазах притаилась усмешка и тяжелая история. Мы останавливаемся у паромной переправы. «Отсюда судно шло на остров Роббен. Меня везли туда вместе с семью другими арестантами. На ногах у нас были кандалы. Это была самая трудная поездка в моей жизни», — рассказывает он. Мандела был бы разочарован Судно шло к печально известному тюремному острову Роббен. Там во время апартеида отбывали наказание борцы с расистским режимом. Мало кто убегал оттуда. Вода была ледяная, до материка далеко, а в местных водах было много акул. Однажды в том же году, когда Дейвис начал отбывать свой срок, на этот остров был доставлен заключенный в кандалах: в 1964 году на остров Роббен был доставлен Мандела. Это стало частью всемирной истории. В течение семи лет Лайонела Дейвиса выводили на прогулку вместе с Манделой. «Мы были одна группа, которую держали отдельно от остальных, потому что нас считали скандалистами», — рассказывает Дейвис. Каждый день он приветствовал заключенного, который позднее получил премию мира и стал президентом «народа радуги» Южной Африки. «Нельсон Мандела (Nelson Mandela) был добрым и смелым человеком. Он никогда не делал разницы между бедным и богатым. Он одинаково относился к нищим и королям», — говорит Дейвис. Этот пожилой человек считает, что ценности, за которые боролся Мандела, исчезли у нынешнего руководства АНК. Он качает головой, вспоминая все обвинения в коррупции, адресованные нынешнему президенту Джейкобу Зуме (Jacob Zuma). «Нельсон Мандела был бы разочарован, если бы был жив сейчас. Он мечтал о Южной Африке как об обществе без дискриминации. Он мечтал о том, чтобы все дети имели равные возможности для получения образования, равные возможности для осуществления своей мечты. Но сегодня этого нет», — говорит Дейвис. В Южной Африке высокая безработица. Более половины молодежи в стране не имеют работы. Победила жадность У паромной переправы, откуда арестантов отправляли на остров Роббен, расположен небольшой музей. Лайонел Дейвис ведет нас в пустую комнату, где бетонный пол покрыт тонкими соломенными матрасами. «В тюрьме мы работали, обливаясь потом. Бетонный пол в камере был мокрый и холодный. У нас были только такие подстилки для сна, и мы должны были спать без одежды», — рассказывает Дейвис. Он показывает, как он делал некое подобие подушки, свертывая один конец матраса. Потом этот пожилой человек ложится и показывает, как он спал каждую ночь в течение семи лет в камере, где находилось 80 человек. Лежа на матрасе с «соломенной подушкой», бывший борец за свободу резко критикует нынешних руководителей АНК, которые по колено погрязли в коррупционных скандалах. «Жадность ослепила нынешних руководителей. Они знают, что такое плохо. Они знают, за что раньше умирали люди. Многие из них сами провели по нескольку лет на острове Роббен. Тем не менее, сегодня они не видят страданий народа. Единственное, о чем они думают — это как бы набить свои карманы», — говорит Дейвис. Нынешний президент Джейкоб Зума истратил 130 миллионов крон налогоплательщиков, чтобы обновить свой дом с плавательным бассейном, амфитеатром и курятником. По-прежнему над ним висят 783 обвинения в коррупции. «Я не для того сидел в тюрьме, чтобы все осталось по-старому. У нас так много проблем. Преступность, наркомания, проституция, безработица; люди, живущие в лачугах; люди, живущие на улицах. Я не за это боролся», — говорит Лайонел Дейвис. Кейптаун, в котором он живет — это город, где совершается больше всего убийств, грабежей и воровства в Южной Африке. Кризис в АНК «Безобразия в АНК начались еще при Нельсоне Манделе», — говорит Дэниел Сильке (Daniel Silke). Корреспондент NRK встречается с политическим аналитиком в Кейптауне. Он говорит, что АНК уже давно раздал руководящие посты государственных кампаний «своим людям» вместо того, чтобы отдать их тем, кто больше всего подходит для этого. Это безобразие, по словам Сильке, заложило основы коррупции, распространенной в старой освободительной партии. "Говорят, что рыба гниет с головы. Когда высшие руководители страны коррумпированы, то следует ожидать, что те, кто занимают более низкие посты, тоже будут обогащаться«,- говорит Сильке. Его поддерживает руководитель Антикоррупционного надзора Южной Африки Мавузо Мзиманг (Mavuso Msimang). По словам Мзиманга, государственный сектор набит некомпетентными коррумпированными руководителями. Это тоже сказывается на бедных жителях страны. «Деньги, которые должны были идти на школы и больницы, оседают совсем в других местах. Люди страдают из-за дурного поведения руководителей», — говорит он. В ожидании жизни «Мне 24 года, но я не голосую, когда проходят выборы. За что мне голосовать, если нет никакого улучшения?» Пелиза Бангени по-прежнему сидит на кровати. Солнце уже низко спустилось. Она боится, что станет темно, прежде чем она перевезет свои пожитки. «Когда я смотрю на эти красивые дома на другой стороне улицы, я начинаю мечтать. Я вижу себя с большой семьей в большом доме. Но я здесь, и у меня нет никаких возможностей», — говорит она. Она ждет не только машину для перевозки. Она ждет и Южную Африку, где у всех равные возможности независимо от рождения. Но время ожидания может длиться долго.
Древопил: в просторном северном крыле Метрополитен-музея находится египетский храм Дендур — памятник из песчаника, построенный на берегах Нила две тысячи лет назад. В музей его привезли в 1978 году. Северное крыло называют Крылом Саклера, которое является памятником крупнейшей американской династии филантропов. Братья Артур, Мортимер и Реймонд Саклеры родились в Бруклине. Все трое стали врачами. Всю жизнь они делали крупные пожертвования множеству учреждений, большинство из которых теперь названы в их честь. Мортимер умер в 2010 году, Реймонд — в начале этого года. Братья передали своим наследникам благородные традиции меценатства и колоссальное состояние, которое позволяет покровительствовать вволю. Дочь Артура, Элизабет, открыла при Бруклинском музее Центр феминистского искусства имени Элизабет Саклер. Сыновья Реймонда, Ричард и Джонатан, основали профессорскую кафедру в Йельском онкологическом центре. По данным Forbes, Саклеры — одна из самых богатых американских семей. Их общий капитал составляет более 13 миллиардов долларов — это больше, чем у Рокфеллеров или Меллонов. Когда членов династии спрашивают об их состоянии, они почти никогда не говорят о своем семейном бизнесе, о Purdue Pharma. Это частная компания в штате Коннектикут, которая в 1995 году разработала и выпустила на рынок оксиконтин — рецептурное обезболивающее. Оксиконтин был принят на фармацевтическом рынке как инновационный препарат: его длительное действие помогало от умеренной и сильной боли. Препарат стал сенсацией и, по некоторым данным, принес Purdue Pharma 35 миллиардов долларов. Тем не менее оксиконтин обладает очень спорными свойствами. Единственный его ингредиент — оксикодон, химически сходный с героином. Оксиконтин в два раза эффективнее морфина. Раньше врачи назначали своим пациентам натуральные и синтетические опиоиды только в двух крайних случаях: для смягчения острой боли при онкологических заболеваниях и для паллиативной помощи умирающим. Специалисты сторонились опиоидов из-за давнего и вполне обоснованного страха перед их аддиктивным потенциалом. Когда Purdue Pharma запускала оксиконтин на рынок, перед маркетинговой кампанией препарата стояла цель изменить мнение врачей об опиатах. Purdue Pharma спонсировала исследования и подкупала докторов, чтобы создать впечатление, будто аддиктивный потенциал опиоидов преувеличен. Торговые представители продавали оксиконтин так, словно он представляет из себя безопасное лекарство, помогающее при большом спектре заболеваний. Миллионы пациентов обнаружили, что этот препарат жизненно необходим им в борьбе с мучительными болями. Многие из них настолько подсели на него, что начали испытывать мучительную ломку в перерывах между приемами. С 1999 года двести тысяч американцев умерло от передозировки оксиконтином и другими опиоидными рецептурными обезболивающими. Такие препараты слишком дороги, их сложно достать, поэтому многие зависимые в результате переключались на героин. Согласно данным Американского общества лечения зависимостей, четверо из пяти потребителей героина начинали с рецептурных обезболивающих. Эндрю Колодный — один из руководителей совместного исследования опиоидов в Брандейском университете. Он работал с сотнями пациентов, страдающих опиоидной зависимостью. Колодный рассказал мне, что большинство смертельных передозировок связаны не с оксиконтином, а с другими опиоидами. Ситуация ухудшилась, когда врачи начали чаще выписывать опиоидные обезболивающие, как того и хотела Purdue Pharma. «Если вы обратите внимание на количество рецептов на опиоидные обезболивающие, то увидите, как много их стало в 1996 году. Это не совпадение: именно тогда Purdue Pharma запустила всестороннюю кампанию по дезинформации медицинского сообщества», — утверждает Колодный. Артур Саклер и его братья родились в семье еврейских иммигрантов из Галиции и Польши, росли в Бруклине во время Великой депрессии. Все трое учились в медицинском колледже, а позже работали в психиатрическом центре Кридмур в Квинсе. В изучении медицины Артура больше всего привлекало то, как «природа и болезнь раскрывают свои секреты». Особенно братья интересовались биологическими аспектами психических расстройств и фармацевтическими альтернативами устаревшим методам лечения вроде электрошоковой терапии и психоанализа. Но разбогатели братья Саклеры благодаря торговле, а не медицине. Еще подростком Мортимер стал менеджером по рекламе в школьной газете. Он убедил компанию, выпускающую сигареты Chesterfield, разместить там свое объявление и получил комиссию в пять долларов — большие по тем временам деньги. Артур же оплачивал свою учебу в медицинском колледже, работая копирайтером в небольшом рекламном агентстве, которое специализировалось на рекламе в области медицины. Это было в 1942 году. В конце концов Артур купил это агентство и совершил революцию во всей отрасли продвижения лекарств. Саклер понял, что реклама новых препаратов должна быть направлена не только пациента, но и на врача, который выписывает больному рецепт. Продавая новые лекарства, Артур Саклер разрабатывал кампании, нацеленные на самих врачей: размещал рекламу в профессиональных журналах и отправлял брошюры в медицинские учреждения. Осознав, насколько сильно медики подвержены влиянию своих коллег, он выбрал самых видных ученых и начал спонсировать фармакологические исследования, которые должны были доказывать эффективность продаваемых лекарств. В 1960-е годы Артур развернул рекламную кампанию транквилизаторов — либриума и валиума. Как и раньше, он размещал рекламу в медицинских изданиях. Саклер продвигал валиум как лекарство широкого спектра. В 1965 году один из авторов журнала Psychosomatics, практикующий терапевт, написал: «Существуют ли заболевания, которые нельзя вылечить этим препаратом?» Также рекламная кампания стремилась убедить врачей, что валиум может быть полезен людям без каких-либо психиатрических симптомов. Фармацевтическая компания Roche, производитель валиума, не проводила никаких исследований аддиктивного потенциала этого препарата. К 1973 году американские врачи выписывали более ста миллионов рецептов на транквилизаторы в год, и у множества пациентов выработалась зависимость от них. Помимо рекламы Артур Саклер занялся издательским делом: под его началом выпускалась газета Medical Tribune, аудитория которой достигала 600 тысяч врачей. Одновременно он руководил фармацевтической рекламной компанией и издавал газету для врачей. На все обвинения в конфликте интересов Артур отвечал издевками. В 1952 году братья купили небольшую компанию Purdue Frederic, которая занималась выдачей патентов на лекарственные средства. Артур Саклер приступил к выводу на рынок нового препарата против повышенного уровня холестерина. В начале 1960-х годов Эстес Кефовер, сенатор штата Теннесси, возглавил подкомитет, который изучал активно растущую фармацевтическую индустрию. Кефовер заинтересовался бизнесом братьев Саклеров и очередной маркетинговой кампанией Артура. В январе 1962 года Артур отправился в Вашингтон, чтобы дать показания перед подкомитетом Кефовера. Подкомитет выяснил, что новый препарат против холестерина имеет множество побочных эффектов, в том числе облысение. В ответ на обвинение Саклер невозмутимо заявил: «По-моему, лучше быть лысым, чем иметь закупоренные сосуды». Чем богаче становились братья Саклеры, тем быстрее они превращались в «покровителей наук и искусства». В 1974 году братья пожертвовали Метрополитен-музею 3,5 миллиона долларов. На эти деньги музей построил северное крыло, в котором находится храм Дендура. Однажды Мортимер Саклер провел в северном крыле вечеринку по случаю своего дня рождения. Торт был приготовлен в виде Большого сфинкса с лицом Мортимера. В мае 1987 года Артур Саклер умер от сердечного приступа. Его дети начали активно сражаться за наследство с Мортимером, Реймондом и Джиллиан, последней женой Артура. Они обвинили Джиллиан в попытке присвоить их наследство «из жадности, мести и злобы на них». Согласно протоколу семейного собрания, дочь Артура Элизабет предположила, что ее отец скрывал от Мортимера и Реймонда истинные размеры семейного состояния. Дети Артура Саклера получили в наследство треть акций Purdue Frederic, которые позднее выкупили Мортимер и Реймонд. Офис компании переехал в Коннектикут, название фирмы было изменено на Purdue Pharma. Компания приносила отличную прибыль. К моменту заключения сделки Purdue Pharma уже вела разработку нового препарата — оксиконтина. Человечество выращивает опиумный мак уже пять тысяч лет. Отец медицины Гиппократ описывал его терапевтические свойства, но даже в древнем мире люди понимали, насколько опасна опиоидная зависимость. Для римлян мак был символом сна и смерти. В 1980-х годах Purdue Pharma под руководством Реймонда и Мортимера выпустила новое инновационное болеутоляющее — МС-Контин, таблетки морфина с запатентованной формулой «контролируемого высвобождения»: препарат постепенно растворялся в кровотоке в течение нескольких часов. МС-Контин стал самым продаваемым препаратом Purdue Pharma. Однако в конце 1980-х годов истек срок его патента, и руководство фирмы приступило к поиску нового препарата на замену. В разработке принимал участие сын Реймонда Ричард. Загадочный, слегка неуклюжий, он по семейной традиции получил медицинское образование. Летом 1990 года ученый из Purdue предупредил Ричарда и нескольких коллег, что МС-Контин может «столкнуться с серьезной конкуренцией, поэтому Purdue стоит запустить на рынок препарат, действующим веществом которого будут другие опиоиды с контролируемым высвобождением». Также им стало известно, что идет разработка препарата, содержащего оксикодон — опиоид, который был разработан немецкими учеными в 1916 году. Оксикодон, сам по себе дешевый в производстве, уже использовался в других препаратах. Purdue разработал оксиконтин, таблетку чистого оксикодона с контролируемым высвобождением. По принципу действия новый препарат был похож на МС-Контин. Компания запустила в производство три дозировки: малую в 10 миллиграммов, огромную в 80 миллиграммов и гигантскую — 160 миллиграммов. Последняя значительно превышала дозировку любого другого опиоидного рецептурного препарата на рынке. Как пишет Барри Мэйер: «Если бы у наркотиков была огневая мощь, оксиконтин был бы ядерным оружием». Прежде чем выпустить оксиконтин, Purdue Pharma спросила врачей из фокус-группы, что может помешать широкому использованию препарата и усугубит ли оксиконтин всеобщую озабоченность опиоидами. Пока компания разрабатывала препарат, некоторые врачи обратились к американскому медицинскому сообществу с требованием пересмотреть свои взгляды на опиаты. Именитый доктор Рассел Портной заявил, что использование опиоидов для лечения хронической боли необходимо, безопасно и оправдано. Он осудил врачей, которые «из-за своей опиофобии» не выписывают такие препараты пациентам с хроническими болями. Доктор утверждал, что опасения по поводу аддиктивного потенциала опиоидов не более, чем «медицинский миф». Как выяснилось позже, за такие заявления Портной получал гонорары от Purdue Pharma. Ричард Саклер неустанно работал над тем, чтобы сделать Оксиконтин хитом продаж. В 1995 году Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) одобрило оксиконтин для использования при умеренной и сильной боли. Несмотря на то, что Purdue не проводила клинических исследований аддиктивного потенциала оксиконтина, FDA разрешило помещать на упаковку надпись «Данный препарат безопаснее, чем конкурирующие болеутоляющие средства». Доктор Кертис Райт, эксперт FDA, курировавший экспертизу препарата, вскоре ушел со своего поста. Двумя годами позже он устроился на работу в Purdue. Рекламная кампания оксиконтина стала одной из крупнейших в области фармацевтики. Стивен Мэй, торговый представитель оксиконтина, вспоминает: «Тогда мы думали, что делаем благое дело. Мы искренне верили, что есть миллионы людей, страдающих от боли, а у нас есть лекарство от нее». Purdue Pharma собрала тысячу представителей и вооружила их диаграммами, демонстрирующими преимущества оксиконтина. Торговым представителям поставили цель: убедить медиков, что оксиконтин следует назначать не только в случае сильной кратковременной боли при онкологии и хирургическом вмешательстве, но и при менее острой продолжительной боли (артрит, боли в спине, спортивные травмы, фибромиалгия). Казалось, что поводов выписать оксиконтин существует безгранично много. Purdue обнаружила, что многие врачи ошибочно считают, будто оксикодон слабее морфина. Компания начала активно эксплуатировать это заблуждение. Во внутренних документах Purdue Pharma сказано, что компания «не хочет, чтобы оксиконтин применялся только при лечении боли при онкологии». Там же говорится, что нужно ориентировать препарат на пациентов, которые «не понимают, как работают опиоиды». По словам Дэвида Кесслера, «цель заключалась в том, чтобы препарат в минимальной дозировке покупало как можно меньше пациентов». «Считается, что система контролируемого высвобождения снижает вероятность злоупотребления наркотиками», — такой ответ давал Мэй, когда его спрашивали о зависимости от оксиконтина. Сейчас он вспоминает это утверждение с горькой ухмылкой. В 2002 году менеджер по продажам Purdue Уильям Гергели сообщил полиции штата Флорида, что руководство Purdue старалось убедить своих сотрудников в том, что оксиконтин «практически не вызывает привыкания». Стивен Мэй не спрашивал мнения докторов об оксиконтине, он просто предоставил им результаты исследований, проведенных другими врачами. Purdue располагала собственным ораторским бюро и регулярно выплачивала денежные средства нескольким тысячам медиков за посещение медицинских конференций, где выступали в поддержку опиоидных болеутоляющих. Такие расходы окупались: согласно внутренним данным Purdue Pharma, участники подобных мероприятий в 1996 году выписывали в два раза больше рецептов на оксиконтин, чем другие. Purdue убеждала докторов в безопасности препаратов с помощью «экспертных заключений», которые составлялись медиками, получавшими гонорары за такие «мнения». Кроме того, компания рекламировала препарат в медицинских журналах и спонсировала веб-сайты о хронической боли. В течение следующих пяти лет оксиконтин ежегодно приносил компании по миллиарду долларов. Торговые представители активно продвигали препарат. В один год личные продажи Стивена Мэя были настолько высокими, что Purdue Pharma наградила его поездкой на Гавайи. Чем больше была прибыль, тем активней руководители Purdue и члены семьи Саклеров финансировали такие «бонусы». Команда маркетологов описывалась во внутренних документах как «самый ценный ресурс компании». Однажды Мэй вместе с коллегой отправился в Льюисбург, небольшой город в Западной Виргинии, чтобы встретиться с врачом, которая выписывала рекордное количество рецептов на оксиконтин. Когда представители компании приехали на встречу, они застали доктора в подавленном состоянии. Только что у нее умерла родственница. Молодая девушка скончалась от передозировки оксиконтином.
Древопил: Артур и Мортимер Саклеры были женаты трижды, Реймонд — всего один раз. Второе поколение Саклеров — 15 человек, у большинства уже есть свои дети. Как и в любом семейном клане, в их семье не все гладко. В 1980-х Мортимер подал в суд на свою бывшую жену Гертруду за то, что та якобы незаконно владеет его квартирой на Пятой авеню. Потомки Артура вообще никак не связаны с семейным бизнесом. Несмотря на то, что Мортимер Саклер владел большей частью компании, в офисе Purdue Pharma в Коннектикуте он появлялся нечасто. Он отказался от гражданства США в 1974 году по налоговым соображениям и прожил насыщенную событиями жизнь в Европе, где у него было три резиденции: в Англии, в швейцарских Альпах и на мысе Антиб во Франции. Реймонд Саклер жил в Коннектикуте, обладал более скромным характером, каждый день приходил в свой офис в Purdue Pharma, где его почтительно называли доктором Реймондом. Джон Каллир, бывший коллега Артура, вспоминает: «Рэй был спокоен, честен, всю жизнь был женат на одной женщине. Самый неинтересный из трех братьев». Как только оксиконтин вышел на рынок, им начали злоупотреблять люди из сельских районов в штатах Мэн и Аппалачи. Все больше и больше врачей назначали препарат от огромного спектра симптомов. Как следствие, некоторые пациенты начали продавать свои таблетки на черном рынке: цена составляла доллар за миллиграмм. Клиники, в которых массово выписывали оксиконтин, процветали. Несмотря на сложившуюся ситуацию, Purdue Pharma не прекращала поставки препарата в аптеки и не признавала, что он вызывает привыкание. Артур Саклер даже писал, что «все проблемы со злоупотреблением связаны с личными особенностями пациентов», и именно в этом и заключалась позиция Purdue: передозировки связывались с личной безответственностью, а не с наркотической зависимостью. В 2002 году 29-летней Джилл Сколек, матери шестилетнего мальчика, прописали оксиконтин против болей из-за травмы спины. Однажды ночью, после четырех месяцев приема препарата, она умерла во сне от остановки дыхания. Марианна Сколек Перес, мать погибшей, написала в FDA, призывая их добавить на упаковку препарата предупреждение о его аддиктивном потенциале. В следующем году Перес приехала в Колумбийский университет на конференцию о наркомании. Туда же приехал Робин Хоген, специалист по связям с общественностью, которого наняла Purdue Pharma, чтобы развернуть на конференции активную кампанию по защите оксиконтина. Еще одним оратором был старший медицинский сотрудник Джей Дэвид Хэддокс, который настаивал на том, что оксиконтин не вызывает привыкания. Он сравнил его с овощами: «Если я дам вам стебель сельдерея, и вы съедите его, все будет отлично. Но, если вы выжмите из него сок и попытаетесь вколоть его себе, сельдерей вам навредит». Когда Хэддокс уходил с конференции, хрупкая Перес намеренно толкнула его плечом. Удивленный Хэддокс потерял равновесие и с грохотом упал на сложенные неподалеку стулья. К 2003 году Управление по борьбе с наркотиками обнаружило, что «агрессивные методы маркетинга, которые использовала Purdue Pharma, сильно усугубили и без того непростую ситуацию со злоупотреблением оксиконтином». Рохелио Гевара, глава Управления, пришел к выводу, что Purdue Pharma «сознательно скрывала» все риски, связанные с этим препаратом. Тем не менее компания продолжала перекладывать вину на наркозависимых. Правда заключается в том, что оксиконтин обладал свойствами настоящего наркотика, и руководство Purdue Pharma об этом знало. Пролонгированная форма выпуска подразумевала, что пациент может ввести сразу огромную дозу, которой хватит на 12 часов. Оксиконтин позволял спать по ночам (в отличие от морфия и других обезболивающих, которые требуется вводить чаще). Однако документы, полученные в ходе судебного расследования, свидетельствовали о том, что некоторые пациенты все же чувствовали боль в течение этих 12 часов. Руководство компании знало о ситуации еще до получения одобрения от FDA. Эти цифры — отличный маркетинговый ход, не более. Получается, что выписывавшие рецепт на оксиконтин врачи обрекали пациентов на зависимость от обезболивающего и на злоупотребление им. Они понимали, что препарат работает лишь восемь часов, а пациенты рассчитывали на двенадцать. Многие из тех, кто принимал оксиконтин по инструкции врача (и при этом не злоупотреблял наркотиками), испытывали ломку между приемами обезболивающего. Purdue Pharma отказалась признавать риски, даже когда злоупотребление препаратом стало очевидным. Руководство больше беспокоило снижение спроса на оксиконтин из-за повсеместных передозировок. По словам Стивена Мэя, специалистам по продажам было указано реализовывать препарат, не обращая внимание на отчеты о злоупотреблении. В 2003 году Purdue Pharma получила предупреждение от FDA по поводу рекламы, которая, по мнению последних, не в полной мере отражала возможные риски. На слушаниях в Конгрессе Майкл Фридман, заместитель Ричарда Саклера, заявил, что руководству Purdue Pharma о проблемах с оксиконтином стало известно только в апреле 2000 года, после того как в СМИ появились сообщения о злоупотреблении препаратом в штате Мэн. На самом деле они знали обо всех случаях еще до освещения ситуации в прессе. Purdue Pharma заключила контракт с малоизвестной компанией IMS Health, одним из основателей которой был сам Артур Саклер. IMS Health предоставляла информацию об особенностях отпуска рецептов разными врачами, поэтому торговые представители Purdue всегда знали, кому предложить свой препарат. В июле 2001 года Ричард Блюменталь, занимавший должность генерального прокурора Коннектикута, написал Ричарду Саклеру: «Я все больше беспокоюсь по поводу ситуации с оксиконтином». Он упомянул о смертях в результате передозировки, зависимости от препарата, ограблениях аптек и о «растущем государственном финансировании» рецептов по программам Medicaid и Medicare. Саклер указал, что пациенты злоупотребляют и другими обезболивающими. «Но оксиконтин от них отличается, — отвечал Блюменталь. — Он сильнее вызывает привыкание, его легко купить, в том числе с рук, и он известнее». Прокурор призвал Purdue срочно пересмотреть маркетинговую кампанию. Саклеры пренебрегли его предложением, после чего в 2004 году Блюменталь подал жалобу на Purdue Pharma от имени штата Коннектикут. С начала продаж оксиконтина Purdue Pharma тысячи раз привлекалась в качестве ответчика в суде. В 2002 году главный юрисконсульт компании Говард Уделл заявил, что Purdue будет защищаться до последнего. Через год адвокат Пол Хэнли обратился в суд с исковым заявлением, которое подписали пять тысяч пациентов, пристрастившихся к оксиконтину. В ходе расследования Хэнли удалось обнаружить уйму документов, свидетельствующих об умышленном искажении фактов со стороны Purdue Pharma. В 2006 году Purdue Pharma удалось замять это дело, выплатив обратившимся в суд $75 млн. Вскоре после этого компании пришлось столкнуться с обвинениями федеральных прокуроров Виргинии в маркировке, вводящей покупателей в заблуждение. Говард Уделл, а также заместитель исполнительного директора Майкл Фридман и ведущий врач-специалист Пол Голденхайм признали свою вину. Марианна Перес присутствовала на слушаниях по делу в Виргинии. Она помогала следствию и всячески старалась рассказать общественности о рисках, связанных с оксиконтином. По ее словам, она была на седьмом небе от счастья, но недоумевала, почему к ответственности не привлечены Саклеры: Ричард занимал ключевую руководящую позицию в Purdue, но ему не предъявили никаких обвинений. Во время перерыва у Перес возникла мысль подойти и ударить Фридмана, Голденхайма или Уделла, но она сдержалась. Вместе этого она сказала им: «Вы сущее зло, ублюдки», из-за чего они покраснели, но ничего не произнесли в ответ. Их приговорили к условному сроку и обязали выплатить штрафы на сумму около 35 миллионов долларов. Purdue Pharma согласилась выплатить дополнительные 600 миллионов долларов. Некоторые посчитали, что для компании эта сумма небольшая, учитывая миллиарды, которые Саклеры и Purdue Pharma получали с продаж оксиконтина. Артур Саклер вел колонку в Medical Tribune, где помимо прочего активно критиковал табачные компании за неэтичное поведение. Например, в 1979 году он написал, что предупреждения на пачках сигарет о вреде курения недостаточно эффективны, а реклама в журналах формирует у людей неправильное представление о табачных изделиях. В 1998 году произошло крупнейшее с финансовой точки зрения мирное урегулирование спора, когда представители табачной индустрии согласились выплатить 246 миллиардов долларов после того, как им пришлось отвечать по иску нескольких десятков штатов. Майк Мур как генеральный прокурор Миссисипи играл в том процессе значительную роль. В отношении Purdue Pharma он отметил, что у фармацевтической компании денег меньше, чем у табачных. Сейчас Мур вместе с Хэнли и другими юристами работают над новой волной исков против Purdue и других фармацевтических компаний. Мур считает, что семья Саклеров должна быть подвержена публичному осуждению, ведь именно они положили начало обману, который вылился в массовую зависимость, и именно они извлекли из ситуации наибольшую выгоду. Мур признает, что в юридическом отношении между табачными и фармацевтическими компаниями огромная разница, но параллели в вопросах этики неоспоримы: «Они наживают состояние, убивая людей». В августе 2015 года в Луисвилле, Кентукки, приземлился самолет, откуда вышел Ричард Саклер в окружении адвокатов. Восемью годами ранее штат подал иск против Purdue Pharma из-за маркетинга, вводившего потребителей в заблуждение. Грег Стамбо, занимавший на тот момент должность генерального прокурора штата, положил начало этому делу. Его родственник погиб от передозировки оксиконтином. Purdue Pharma твердо отстаивала свою позицию и требовала перенести слушания в другое место, утверждая, что честного суда в округе Пайк не будет. Чтобы доказать предвзятость присяжных, компания распорядилась провести демографическое исследование и представила его в суде. Однако полученные данные сыграли не в их пользу: 29% населения округа ответили, что они сами или члены их семьи знали людей, погибших от оксиконтина. Семь из десяти респондентов отозвались о влиянии оксиконтина как о «разрушительном». Судья постановил, что место проведения судебного заседания останется прежним, и Ричард Саклер вылетел в Луисвилл. Четверо юристов допрашивали Ричарда о его роли в развитии и продвижении оксиконтина. Митчел Денхам, бывший юрист прокуратуры штата, также присутствовал на снятии показаний под присягой. Прокуроры Кентукки должны были либо уничтожить миллионы документов, либо вернуть их Purdue. Сайт медицинских новостей STAT позже отправил запрос на рассекречивание показаний Ричарда Саклера. Судья удовлетворил запрос, но фармацевтическая компания подала апелляцию. Ричард Саклер ушел с поста президента Purdue в 2003 году, но остался в совете директоров компании. Несколько лет он преподавал в Рокфеллеровском университете, а затем переехал в Остин, Техас. Сейчас Саклер живет в современном особняке в районе, полюбившемся предпринимателям в области IT. Саклер через своего представителя отказал мне в беседе. Я связался с другими членами его семейства, но ни один из них не стал отвечать на вопросы об оксиконтине. Удивительно, что они были столь едины в своем молчании, учитывая сложные отношения внутри семьи. Неужели эти высокообразованные люди не подозревали об источнике своего богатства? Или просто решили выбросить эту мысль из головы? «Жадность способна заставить людей дать логическое объяснение и плохим поступкам», — полагает Эндрю Колодный. Пол Хэнли считает поведение Саклеров хорошо продуманным с юридической точки зрения. «Чем больше интервью, тем больше потенциальных слабых мест появляется для адвокатов вроде меня и для государственных следователей». Интересно, считают ли Саклеры (по крайней мере некоторые из них) филантропию своеобразной формой искупления. Но среди сфер, куда уходят пожертвования их семьи, вы не найдете лечение зависимости или любой другой подобной деятельности, которая помогла бы бороться с эпидемией опиоидной наркомании. В августе 2010 года Purdue Pharma без привлечения внимания заменила оксиконтин на другой препарат, который не сильно отличался от предыдущего. Теперь если раздавить таблетку, получался не растворимый порошок, а липкое вещество. За новую формулу компания получила одобрение FDA, в частности из-за того, что она была якобы безопаснее прежней. Управление утвердило этикетку (первую в своем роде), на которой было написано «Злоупотребление невозможно». В Purdue долгое время отрицали тот факт, что употребление оригинального оксиконтина нередко приводит к передозировкам. Однако после получения патента на препарат с новой формулой фармацевтическая компания подала запрос в FDA об отказе от первоначального оксиконтина, так как он небезопасен. Более года Purdue продолжала продавать оксиконтин в Канаде. По данным недавнего исследования, продажи оксиконтина в Уинсоре, провинция Онтарио (на границе с Детройтом), внезапно выросли в четыре раза — явный показатель закупок для американского черного рынка. К тому времени как Purdue стала выпускать обновленный оксиконтин, в стране разразилась эпидемия опиоидной зависимости. Эндрю Колодный рассказал мне, что представители старшего поколения стали злоупотреблять обновленным оксиконтином, который они получали по рецептам. Они принимали таблетки согласно инструкции. Колодный считает, что сейчас эти люди составляют целевую аудиторию Purdue Pharma. Молодежь, которая не может так просто заполучить рецепт или позволить себе дорогой препарат, переходит на аналоги с черного рынка, в том числе и на героин. Как пишет Сэм Хинонс в своей книге «Dreamland: правдивая история об эпидемии опиоидной зависимости в Америке» (2015), мексиканские наркодилеры стали распространять героин по всей Америке среди тех, кто стал зависим от медикаментов. В этом парадокс истории оксиконтина: старая формула породила поколение, зависящее от таблеток, новая формула вынудила поколение помоложе перейти на героин. Треть мирового рынка опиоидных обезболивающих приходится на США. Однако из-за негативных высказываний политиков и журналистов многие врачи стали осторожнее давать рецепты на эти препараты. Прежде в год выписывалось около 250 миллионов рецептов. В прошлом году в Огайо, где от эпидемии пострадали очень многие, практически каждый пятый получил рецепт на опиоидное обезболивающее. Врач из Торонто Дэвид Юрлинк объяснил мне, что такие препараты опасны даже для тех, кто не склонен к зависимостям. Опиоидные средства поначалу облегчают боль, но затем эффект уменьшается, и их с каждым разом требуется принимать все больше. Доза увеличивается, и главное преимущество лечения сходит на нет. Даже врач Рассел Портной, получавший деньги от Purdue и выступавший за назначение опиоидных препаратов на длительный срок, поменял свои взгляды. При этом он отметил, что никто не оказывал влияния на его первоначальную точку зрения. Портной считает, что два десятилетия назад медики не знали об опиоидах и зависимости то, что знают сейчас. Точно так же могли бы поступить и Саклеры: сказать, что опирались на ложное представление о безопасности оксиконтина и извиниться за свои действия, которые привели к катастрофической зависимости от обезболивающих по всей стране. Но вместо этого Purdue активно борется с любыми ограничениями на распространение препарата, ссылаясь на возможные трудности по получению обезболивающих законопослушными пациентами. Психиатр из Вашингтонского университета Марк Салливан поддерживает Purdue: «Опасен не препарат, а люди». В прошлом году Центры по контролю и профилактике заболеваний США, которые в 2011 году официально заявили об эпидемии опиоидной наркомании, представили директивы для исправления сложившейся ситуации. Врачам рекомендовано обратить внимание на нефармакологический подход к лечению (например, на физиотерапию) и на неопиодные препараты. Опиоды не должны быть первым шагом в лечении хронической боли. После того, как Purdue изменила формулу, и оксиконтин стало тяжелее размалывать, количество выписанных рецептов снизилось на 40%. Это значит, что около половины пациентов использовали его как наркотик. Дэвид Юрлинк считает, что неправильно писать на упаковке обновленного препарата «Злоупотребление невозможно»: он все еще может вызвать привыкание, даже если следовать инструкции. Но Purdue, столкнувшись с пониженным спросом на рынке и всеобщей критикой, не опускает руки и ищет новых потребителей. В августе 2015 года, несмотря на возражения критиков, компания получила одобрение FDA на рекламу оксиконтина, направленную на аудиторию 11+. По подсчетам Forbes, ежегодный доход Саклеров составляет около 700 миллионов долларов. При этом Саклеры понимают, что оксиконтин может выйти за пределы североамериканского континента. Когда продажи крупных компаний в США перестают расти, они обращают внимание на другие страны (оксиконтин уже распространяют в Канаде и Англии). Purdue спонсировала курс для медиков и дантистов в Торонтском университете по применению обезболивающих. Его вел лектор, напрямую связанный с Purdue, а по окончании студенты получили подготовленный фармацевтической компанией учебник, в котором оксикодон назван опиоидом «средней силы». Курс убрали из учебного плана из-за критики со стороны учащихся и врачей. В их числе был Рик Глазьер — медик, чей сын умер от передозировки оксиконтином в 2009. С выходом на мировой рынок история повторилась: там, где начались продажи оксиконтина, увеличивались показатели зависимости, злоупотребления и смертности. Саклеров это не останавливает, и они продвигают свой препарат в Азии, Латинской Америке и на Ближнем Востоке через компанию Mundipharma. Маркетинг Purdue не изменился: акцент по-прежнему сделан на множестве пациентов, страдающих от хронической боли. «Похоже на действия табачных компаний, — считает Майк Мур. — Заметив падение акций на американском рынке, они стали экспортировать продукцию в страны с менее строгим регулированием. Что произойдет дальше, вы знаете. Будет много смертей». В мае несколько членов конгресса обратились в ВОЗ с призывом остановить распространение оксиконтина и открыто указали на Саклеров. Они написали: «У международного сообщества специалистов здравоохранения есть уникальная возможность заглянуть в будущее. Не дайте Purdue оставить позади трагедию, которую они породили в США и которая затронула многие американские семьи. Не дайте им найти новые рынки сбыта и новых жертв». «Удивительно, но они игнорируют не только разговоры о принятых ими неверных решениях, которые привели к эпидемии опиоидной наркомании, но и о способах борьбы с проблемой», — так говорит о Саклерах психиатр Аллен Фрэнсис. По его мнению, настоящие филантропы, глядя на последние двадцать лет, сказали бы: «Знаете, есть несколько миллионов американцев, которые прямо или косвенно зависимы от нашего препарата. Мы в этом виноваты». «Если бы Саклеры хотели очистить свою репутацию, они строили бы клиники для бесплатного лечения зависимых от опиоидов. Если бы Саклеры помогали опиоидным наркоманам избавиться от зависимости — это была бы настоящая филантропия. Щедрые пожертвования учреждениям, которые названы в вашу честь — это не филантропия, это прославление собственной династии», — считает Фрэнсис. Майк Мур, бывший генеральный прокурор штата Миссисипи, считает, что Саклеры не станут помогать наркозависимым до тех пор, пока общество не осознает, что именно они виновны в опиоидном кризисе. Однажды на конференции с главами табачных компаний Мур услышал от них: «Мы хотим, чтобы на коктейльных вечеринках к нам перестали подходить и спрашивать, почему мы убиваем людей». Это прямая цитата. Майк не понимает, почему музеи и университеты продолжают принимать деньги от Саклеров без лишних вопросов. Если бы эти фонды, медицинские школы и больницы задумались, сколько детей с рождения зависимы от опиодов, продолжили бы они получать деньги от этой семьи? Каждые полчаса рождается ребенок, зависимый от опиоидов. Например, в городе Хантингтон, Западная Виргиния, 10% всех новорожденных зависимы. Не так давно окружной прокурор из Теннесси подал против Purdue и нескольких фармкомпаний иск от лица «Ребенка Доу» — младенца-наркомана. Мур считает, что руководители Purdue не смогут выиграть все обвинительные иски. Пол Хэнли отметил, что, проиграв хотя бы одно дело, компания может обанкротиться. «Даже если они потеряют все деньги, я это просто так не оставлю. Я уже ищу способы привлечь Саклеров к личной ответственности», — сказал он. Маркетинговая стратегия Саклеров всегда была очень успешной. Самый удачный их бизнес-ход заключался в разделении бизнеса и семьи, на котором было сколочено ее состояние. Мне вспомнилось наставление Артура Саклера о том, что нужно попытаться сделать мир лучше, чем он был до вашего прихода. Я спросил Саклеров, как это наставление сочетается с их деятельностью. От комментариев они отказались через представителя Purdue Pharma. Недавно я отправился в Амагансетт, Лонг-Айленд, чтобы поговорить с одним человеком, назовем его Джефф. Мы встретились в кафе, он рассказал мне о своей борьбе с наркоманией. Десять лет назад, когда он был подростком, он начал злоупотреблять опиоидами, в том числе оксиконтином. По воспоминаниям Джеффа, он тогда был повсюду. Джефф никогда не принимал оксиконтин внутривенно. «У меня был принцип: я никогда не буду колоться», — вспоминает он. Спокойно, но решительно Джефф рассказывал о следующем десятилетии своей жизни: он продолжал зависеть от опиоидных обезболивающих, встретил девушку, влюбился, подсадил ее на опиаты. Однажды у дилера не оказалось таблеток, и он предложил героин. Чтобы снять ломку, Джефф неохотно согласился. Пара подсела на героин: сначала нюхали, затем начали употреблять внутривенно. На собственной свадьбе они были под героином. Их сын родился с опиоидной зависимостью. «Врачи вводили ему морфин, чтобы не было ломки», — рассказывает Джефф. Сейчас Джефф прошел длительный курс реабилитации, не употребляет уже больше года. Его жена и ребенок тоже избавились от зависимости. Мы вышли из кафе, прошлись по усыпанной листьями улице, по обе стороны которой возвышались роскошные дома. Неподалеку от этого места Джефф работал в свои худшие годы. В этом же районе находится дом Мортимера Саклера-младшего. Джефф оценил всю иронию ситуации. «Вы и представить не можете, сколько раз я нюхал в непосредственной близости от этого дома», — сказал он.
gem: Древопил пишет: речь в моих заметках-вообще то не про героин. А разве я отвечал на Ваши цитаты об ужасах жизни в США? Древопил пишет: откуда же набралось примерно 60 тысяч смертей от передоза ежегодно. вывод? Мрут в соответствии с оценкой: 1 из 15-25 в год. Ожидаемое число. Героиновые нарки долго не живут. А Вам бы хотелось еще больше? Древопил пишет: в России несколько иная ситуация с наркотиками. да и страна другая. Иная. По опиатам. Всемеро страшнее. Другая, потому всемеро. За время, проведенное ограниченным контингентом в Афгане, взращены миллионы потребителей. А уж они позаботились о смене. Древопил пишет: насколько доступен опиум простому американскому пролетарию? Доступнее, чем отечественному. От 10 до 15$ за дозу в NY, в LA на треть дешевле. Но в основном сидят на коксе - он дешевле (больше конкуренция производителей). Древопил пишет: если пару миллионов аптечных наркоманов не замечать и не учитывать Придуманное Вами не комментирую. Распространение дряни по аптечной сети незначительно по сравнению с мафиозным, бо вычисляется полицией на раз. Древопил пишет: несколько миллионов наркоманов на тяжелых наркотиках. Чего их, басурманов, считать... Древопил пишет: почему бы вам не посмотреть статистику по наркозависимым за 1990 год? Да, в самом деле - почему бы?.. Древопил пишет: сотни тысяч умерших российских наркоманов на вашей совести. Что ж так скромно? Берите пример с буркина-фасо!.. Я вообще-то и не знал, что в 90-е и нулевые числился на работе в российской таможне и в ФСКН, а также опером в райотделе милиции. Сколько ж бабок на мне подняли, жулики!.. Древопил пишет: надо детально копать по детско-юношеским суицидам в США. Может, не надо, а? А то ведь ...Показатель юношеских суицидов в России превышает среднемировой уровень в три раза и равен примерно 16 случаям на 100 000 человек... Т.е. ~16х1500=24000 юношеских смертей на 150 млн подданных. Сравните с Древопил цитирует: каждый год примерно 4 600 американцев в возрасте от 10 до 24 лет добровольно расстаются с жизнью, из-за чего самоубийство стало третьей главной причиной смертности. На ~ 320 млн. граждан. Т.е. удельно - на (десятичный) порядок меньше. Древопил пишет: а вам что-за державу обидно? За страну. Очень. Какая ни есть - это моя Родина. Не путинских слонов - людей. Древопил пишет: сразу прыгнули США защищать "Ну и дураки же вы все..." (с: В.И.Чапаев в фильме). Древопил пишет: сразу прыгнули США защищать. США-не Валинор. совсем нет. с возрастом вы это сами поймете. Совсем. Но США - реальная страна, а не толкиенская скучнейшая сказка. Со множеством своих проблем. Но - с трудом! - решающихся проблем. Вы хоть 200 лет проживите - не поймёте, почему для благоденствия своей страны надо в первую очередь знать причины и размеры ее неблагополучия.
Древопил: gem пишет: Может, не надо, а? надо. США богатая страна. а убийств и самоубийств много до безобразия. они подают нам пагубный пример. вот удвоим мы ВВП-а преступность и наркоши останутся при нас. gem пишет: Распространение дряни по аптечной сети незначительно по сравнению с мафиозным, не. вы что моих ссылок не читаете? не все так просто. подсаживают народец на обезболивающие и антидепрессанты. gem пишет: Героиновые нарки долго не живут. А Вам бы хотелось еще больше? все мы люди. все мы человеки. вы совок-и вам начхать на людей. а ведь это чьи то жизни. несбывшиеся жизни. изломанные судьбы. кстати смертность от передозов в РФ и США-примерно сравнима по общей статистике. 60 тысяч в США и 70 тысяч в РФ. gem пишет: толкиенская скучнейшая сказка. хорошая сказка. просто вы пока до нее не доросли.
gem: Древопил пишет: США богатая страна. а убийств и самоубийств много до безобразия. они подают нам пагубный пример. И пагубность в том, что в США самоубийств среди молодых на порядок меньше?! (А у них и в 24 года - молодой). Но если подойти к делу рационально, по уму?.. ......................................................... Вы в своем уме или толкинистском? Древопил пишет: вот удвоим мы ВВП-а преступность и наркоши На этот раз Отец Нации ограничил удвоение 50-ю процентами. Урезал, ткскзть, осетра - потому что в прошлый (этот) раз никчемные подданные его за 12 лет не смогли удвоить на 100%. Даже... хм... немного наоборот... Ну, он нас и наказал: перманентно цветущее здравоохранение приказал через премьера удвоять за счет повышения НДФЛ на 2%. Ну что такое 2%? Тьфу! Раз в месяц не пообедать. Ничё, стройнее будем - обвисли, панимаш, животами - стыдно перед нашими западными партнерами. И вообще - здоровье его или наше? То-то.
Древопил: gem пишет: И пагубность в том, что в США самоубийств среди молодых на порядок меньше?! они стремительно сокращают разрыв. переживаю я за них. gem пишет: На этот раз Отец Нации вы ведь способствовали его приходу к власти. а каяться не хотите.
stalker 716: gem пишет: Придуманное Вами не комментирую. Распространение дряни по аптечной сети незначительно по сравнению с мафиозным, бо вычисляется полицией на раз. Древопил с радостью ухватился за чужую проблему. Здесь не распространение наркотиков, а ошибки с выпиской обезболивающих, людям страдающими хроническими болями. И в результате медикаментозная зависимость. Лень искать первоисточники из американской прессы. Всё равно отечественных юсафобов не образумишь. Как прославляли себя любимых через обсирание пиндосов, лягушатников, чурок, косоглазых, черножопых, и т.д. так и будут как мухи слетаться на
gem: stalker 716 пишет: ухватился за чужую проблему Проблема хорошо изложена у Стивена Кинга. Попав в тяжелое ДТП, он год не мог жить без обезболивающих наркотиков. Никаких радужных глюков. Лишь бы отрубиться в тяжелый сон. Зажило - едва выполз из зависимости.
gem: Древопил пишет: способствовали его приходу к власти. а каяться не хотите. Повторяю в 3-й раз. Способствовал. Голосовал за в 2000. Каюсь. Усвоили наконец?
gem: Древопил пишет: переживаю я за них. Какая нежная душонка! Я - не переживаю. Во-первых - справятся , во-вторых - "нам бы со своими"...
Древопил: Какой позор! Запад не защищается от ислама Ориана Фаллачи (Oriana Fallaci) Уважаемые государственные и церковные мужи, что вам еще нужно, чего вам еще не хватает, чтобы согласиться с тем, что вы уже прекрасно знаете, но от страха, от лицемерия или просто потому, что вам это удобно, вы отказываетесь признать, что мы ведем войну, которую нам объявили они. Не мы ее объявили. Она продолжается во всех возможных формах: с кровопролитием, убийствами, поджогами посольств (а, бывало, и церквей), с угрозами, преследованиями, как это происходит в моем случае, отрубленными головами — реальными или бутафорскими. Чего вы еще хотите? Чего не хватает вам, чтобы проснуться и понять, что нас надо защищать? Чего вам еще надо, чего вы хотите, чтобы понять, что наша культура в опасности, что демократия безоружна, не способна отстоять себя и сама себя убивает. Чего еще вам надо, чего вам не хватает, чтобы вырваться из инерции, или, скорее, из рабства, в котором вы прячетесь, защищая ваших же собственных обидчиков, ваших же собственных агрессоров, ваших же собственных врагов. 60-летнего дона Андреа из епархии Рима выстрелом из пистолета в церкви во время молитвы убил мальчишка в городе под названием Трабзон. Пять лет назад святой отец уехал в Турцию миссионером. Чего еще вам надо? На улицах Дамаска хором распевают: «Аллах велик». Хором клянутся, что будут защищать пророка кровью. Хором твердят, что хотят священной войны. Всеобщей. И это не два и не три камикадзе, это сотни и сотни манифестантов, которых вы называете «умеренными исламистами». Это не какое-то незначительное меньшинство, не управляемая секта убийц, «которых-не-следует-путать-с-террористами-Аль-Каиды (запрещена в РФ, ред.), — потому-что-мусульмане — добрый-и-мирный-народ». Именно они, в конце концов, высаживаются на наше побережье и постепенно, следуя тщательно продуманной, тщательно заготовленной и тщательно проводимой стратегии, вторгаются к нам. Они вытесняют нас. А вы не говорите ни слова против них. Невнятно болтаете, выносите свои жалкие трусливые приговорчики. Осуждаете авторов трех-четырех законных и знаменитых карикатур. В Пакистане эта чернь набирает обороты. В Исламабаде созвали послов Франции, Германии, Испании, Голландии, Италии, Швейцарии, Норвегии, Венгрии, Чешской республики и обвинили в «богохульных» карикатурах. Главный редактор еженедельника «Шинан» был арестован в Аммане за публикацию этих карикатур. В Париже (в Париже!) главный редактор «Франс Суар» (France Soir) был уволен (уволен!) по той же причине… В Бейруте подожгли посольство Дании, сожгли ее флаги, а потом в маронитском квартале закидали камнями церковь и разграбили магазины. В интернете звучат призывы уничтожать датчан. Вы все выжили из ума? А вместе с умом утратили не только все достоинство, но и сам смысл выживания? Теперь незаконно уже защищаться, пытаться выжить. Неужели вы не понимаете, что сейчас они сжигают посольства, завтра сожгут церкви, а послезавтра — ваши дома? Как раз потому, что вы со своей инерцией, со своими компромиссами, со своим страхом и во имя не пойми какой любви занимаете их сторону, оправдываете их физическое, интеллектуальное и моральное насилие? Значит, мы не вольны даже публиковать невинную карикатуру, где мнение о них выражается при помощи безобидного оружия — иронии? Значит, у нас нет права смеяться и улыбаться? Что такое Свобода, когда ее нужно ограничивать, чтобы не оскорбить определенную категорию людей, в данном случае — сторонников определенной религии? Значит, законно поощрять подстрекательство к убийству гражданина (как это происходит в моем случае), изображая этого гражданина обезглавленным, но незаконно изображать Пророка на рисунке, где все изображается, как есть, и это вызывает смех? Где ваша хваленая Демократия? Где ваше хваленое уважение Свободы? Где ваш Рассудок? Где Интеллект? Вы — Мужчины, вы — Женщины, или вы — Вещи? Слуги, рабы, верные псы, вы — те, кто их защищает, те, кто их не осуждает, те, кто с мнимым отстранением и объективностью смотрит, как горят посольства, а завтра будет смотреть, как сгорают церкви и наши дома, вы виноваты в первую очередь. Потому что они ведут борьбу, а вы — нет. Они борются за низкую идею нового нацизма, а вы не сражаетесь ни за что. Вы — пустые, бездушные, безмозглые существа, которые, лишь бы выжить, готовы пожертвовать будущим и даже жизнью своих детей, своих стран, своей культуры. Я не пойду за вами по этому пути. Пока я дышу, я продолжу бороться с вами так же, как борюсь против них. Мне очень горько, я очень разочарована, истерзана двойственными или скрытыми приговорами Власть имущих, тех, кто должен охранять нашу Свободу и Культуру. Все осудили эти карикатуры. Все. От Госдепартамента США до самых высших властей Ватикана. От глав государств и западных правительств, таких как Блэр и Ширак…и…и…и… до лютеранского епископа того города, чьи посольства теперь сжигают — Копенгагена. От представителей левых до представителей правых, таких как Джанфранко Фини (Gianfranco Fini), который, набравшись смелости, заявил: «Мы живем на пороховой бочке». (Господин Фини, в Турине, когда французские солдаты вторглись на цитадель, Пьетро Микка (Pietro Micca) взорвал такую пороховую бочку и имел мужество умереть вместе с ними). Однако, как следует из опроса, спешно проведенного ежедневной газетой «Репубблика» (La Repubblica), выходит, что в Италии лишь 24% опрошенных выступает за них. 76% думают так же, как я. Неужели все эти 76% — это сплошь неотесанные, антилиберальные, беспринципные кретины? Где же та Демократия, к которой вы столь громко призываете, не учитывая при этом огромного большинства населения, придерживающегося моей точки зрения и не уважающего вас? Власть большинства действует лишь для голосов, которые вы получаете во время своих лживодемократических выборов? В такое время, в эти дни в итальянских, французских, английских, немецких, испанских домах, в домах (Европы, в домах Запада люди думают так же, как я. Они говорят то же, что и я. — приписка на полях автора, прим. перев.), где слушают новости, где слышат, что сатира не может касаться религий, что запрещено даже рисовать физиономию «Пророка», которому, несмотря на войны, на бойни, на разного рода убийства, вы льстите, называя его Святым человеком, в то время как он был лишь варваром-погонщиком верблюдов и убийцей, желавшим уничтожить всех тех, кто не соглашался подчиняться его солдафонам. Он автор книги, которую, кажется, написал сам Сатана, а вы смеете относиться к нему с тем же уважением, с которым надо относиться к Десяти заповедям и Евангелиям. Вы — оскорбление логики. Вы — оскорбление Разума. Вы — оскорбление Истины. Вы — оскорбление Жизни. Вы — подлинные сторонники культа смерти. Вы просите прощения за Средневековье, просите прощения за Крестовые походы. Средние века были светлой эпохой, которая поддержала и способствовала развитию нашей культуры. В культурном, художественном, философском, религиозном смысле Крестовые походы были реакцией на их «11 сентября» и вторжения. Вы еще и фальсификаторы. Фальсификаторы истории. Мне трудно поверить, что церковь, где папа Войтыла в своей энциклике «Евангелие жизни» говорил о «культуре смерти», призывает воздерживаться от небольшой толики сатиры в адрес тех, кто является носителем культуры смерти. Что эта Церковь называет «религиозной верой» и «религиозным культом» культуру смерти, то есть полную противоположность «культуры жизни». Мне не верится, что Церковь, которая во имя Жизни борется против убийства эмбрионов и против абортов, на одну полку ставит Евангелие и Коран, книгу, сопоставимую с Mein Kampf, где верующим не просто разрешают, их призывают к физическому истреблению тех, кто не является мусульманином. Эта книга, этот Mein Kampf запрещает думать иначе, чем погонщик верблюдов. Мне не верится, что Церковь, которая с никогда с таким шумом не выступала против часто появляющихся карикатур на распятого Христа, на священников, на пап, на кардиналов, на епископов, ограничивает свободу сатиры (форму выражения, которая всегда существовала в истории цивилизованного общества), но не всю сатиру, а исключительно ту, что касается одной религии. Мне не верится, что Церковь, в свое время не выступавшая против карикатур на евреев, сегодня выступает против невинных и забавных карикатур на мусульман и считает грубым изображение Пророка и имамов такими, как они есть.
Древопил: США богатая страна. с развитой фарм-индустрией. и там вполне реально продлить средний срок жизни героинового наркомана с пяти-до 15-20 лет. то есть фактически дав ему почти среднюю продолжительность жизни обычного гражданина. метадон-неважная замена. а программы реабилитации героиновых наркоманов-малоэффективны. наплевательское отношение к жизням наркозависимых-обходится США в десятки тысяч смертей ежегодно.
stalker 716: Чеченский лидер Рамзан Кадыров в прямом эфире показал встречу со своим бывшим советником Шаа Турлаевым, который объявлен в федеральный розыск в 2010 году по обвинению в покушениях на дагестанских политиков. Видео опубликовано на официальной странице главы Чечни в социальной сети. «Лучшие из лучших», — говорит Кадыров, когда в кадре появляются знакомые Кадырова, среди которых Шаа Турлаев, который с 2010 года находится в федеральном розыске по делам об организации покушений на политика Ису Ямадаева и экс-мэра Хасавюрта Сайгидпаши Умаханова. Чеченский лидер вёл прямую трансляцию из села Беной, где накрыл шикарный стол для своих знакомых. Cначала Кадыров показал всем смотрящим за его трапезой открывающиеся из его беседки виды на горы, а затем и тех, с кем собирался отобедать. В частности, на видео попал одноногий Турлаев. Шаа Турлаев под кодовым прозвищем Седой обвиняется сразу по нескольким громким резонансным преступлениям. click here Так чего там с американскими наркоманами? Ну очень меня они волнуют.
stalker 716: В кинофильме "Сталкер" есть такие слова - Вы верите в сказки? В добрые нет, в злые да. И памятуя, что наши СМИ просто так ничего не тиражируют в уши. Как то с опаской отнёсся к данной фишке 150 млн результатов "это жжжж не с проста" (с) Может быть у одной буржуйской газовой корпорации появился конфликт с Казахстаном, и там внезапно обнаружат фашистов, со всеми вытекающими из газовой трубы последствиями?
gem: stalker 716 пишет: там внезапно обнаружат фашистов Не время, братие!.. На всякий случай приношу извинения всем евреям, но уж очень хороша концовка антинацистского (не антисемитского!) анекдота: - (судья) Ну а вы-то зачем ввязались в драку? - (обвиняемый, мушшына в ватнике) Я ж вижу: полковник то на часы посмотрит, то на еврея, то - на часы, то - на еврея... И вдруг вскочил и как даст ему в ухо!.. Ну, я подумал - по усей Расее понеслось...
Древопил: gem пишет: На всякий случай приношу извинения я не еврей-но извинения принимаю. ладно уж. stalker 716 пишет: В это мелочи жизни. не в первый-и не в последний раз.
stalker 716: Заявление главы ЦБ РФ Эльвиры Набиуллиной о том, что пенсионеры в России «бедные, потому что не умеют копить и инвестировать», бесспорно является ничем иным, как оскорблением для миллионов нищих российских стариков, которые ежедневно считают копейки и едва сводят концы с концами. Но ведь подобные заявления из уст представителей российской федеральной и региональной «элиты» мы слышим в последнее время всё чаще и чаще, а их поведение порой вгоняет в ступор целые субъекты РФ. Почему они так поступают? Анатомию явления изучал корреспондент Подробности: https://regnum.ru/news/2400795.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Древопил: налетайте урроды!
gem:
Древопил: Все хорошо знают идиотские картинки про «зверства американской военщины» в Корее. Однако не следует преувеличивать степень самостийности северокорейского агитпропа. Все эти «художества» являются кальками с порно-садистких журнальчиков, печатавшихся Пентагоном для американской солдатни. Американцы бихевиористы. Они считают, что раз солдаты убивают, то и нечего им долдонить про моральные принципы. Это пускай делают европейские прохфессора кислых щей. А в США у новобранцев надо разжигать здоровые боевые инстинкты. Например, рассказывать, что можно взять девушку и замучить до смерти раскаленными щипцами. Хорошо же. Год рассказывать, два, слегка замаскировав тем, что мучают девушек «плохиши». А американские солдаты их спасают. Однако про спасение в комиксе одна картинка, а про пытки 25. Поэтому американская солдатня по всему миру славится своей жестокостью, а дура и садистка, лично пытавшая беззащитных заключенных в военной тюрьме, сейчас назначена и.о. главы ЦРУ (Джина Хаспел). Да собственно и диалог между Северной Кореей и Америкой последнее время идет на равных: - Я на тебя атомную бонбу брошу, гнида. - От гниды слышу. А бонбу я сброшу, твоя не долетит. Люди нашли друг друга.
Jugin: Древопил пишет: Да собственно и диалог между Северной Кореей и Америкой последнее время идет на равных: Вообще-то, не Северной Кореей и Америкой, а между Ыном и Трампом. После чего Ын и сломался.
Древопил: И «ковариантный тензор», конечно. О, этот ковариантный тензор. Я уже много раз говорил, что советское технарство было типичным опиумом для интеллигенции. Подсоветские «технари» не знали и не понимали самых элементарных, базовых вещей об обществе, в котором жили (если это можно так назвать), о своём месте в нём, о самих себе. Именно самых элементарных – не говорим о сколько-нибудь серьёзной социологии-политологии и прочих таких материях. Помню-помню эти технарские разговоры – сидят на кухоньке знатоки точных наук, которые интегралы как орешки щёлкают, и обсуждают жизнь-житуху. И всё, что они могут из себя выдавить – что начальство-то всё у нас дураки, ну дураки же! Дураки сидят, бюрократы, полезные инициативы не внедряют, всё гниёт и разваливается. Потому что дураки у нас начальники. А почему эти дураки ими, такими умными и с интегралами, уже полвека лет правят, и будут править ещё полвека, а потом сотрут их, советских научрабов, в пыль-труху, они, разумеется, не то что не понимают – даже вопроса такого поставить не в состоянии. Зимой холодно, начальники дураки, советская власть сама собой завелась – уровень мышления советского идиота с высшим техническим. Идиота в самом прямом, античном смысле этого слова – человека, лишённого понимания общественных дел. Высшее знание – это знание гуманитарное, знание о Человеке и Обществе, только это знание даёт власть (равно как и возможность ей осмысленно сопротивляться), «здесь бдолах и камень оникс», отсюда исходит свет, а всякую «математику» и прочие обслуживающие дисциплины пусть учат покорённые народы, это ещё в древнем Вавилоне знали. Какой ложкой можно было выковырять это базовое понимание из голов – сам поражаюсь. Но как-то выковыряли. До сих пор выпускники советских технических вузов ходят-бродят, носиками водят… Ну так что, милые, помогли вам ваши интегралы? Разве что устроиться в какой-нибудь средней паршивости западный вуз, где вы теперь эти интегралы втолковываете ниграм и пакам. И это ещё в самом лучшем случае. Ага-ага.
stalker 716: Начальник ГУ МЧС по Ставрополью задекларировал 2,5 млрд рублей. Его декларация была оперативно удалена Высокопоставленные сотрудники Министерства чрезвычайных ситуаций (МЧС) России отчитались о своих доходах и имуществе за 2017 год. самый большой доход задекларировал глава управления по Ставропольскому краю Александр Иваницкий, это в 782 раза больше, чем годом ранее (3,3 млн руб. в 2016 году). Тут мне вспомнилось, с какой стати не пойму, что в Краснодарском крае, это по соседству, какой то чиновник, губернатор типа, в нарушение законодательства присвоил к своей даче кусок заповедного леса. Экологи протестовали, писали заявы в прокуратору. Обломились по самое. И один пошёл и написал на заборе губернатора - верни лес. Получил срок за порчу чужого имущества. А всё по закону - порчишь чужое имущество, так за это предусмотрено наказание. Всё согласно Закона. Так что давайте хлопать в ладоши и орать что "эту страну не завоеваеть, и умом её не понять"!!!!!!!!!!!!!
полная версия страницы