Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
marat: stalker 716 пишет: Ничего не понял. Можно конкретнее пояснить, что эта фраза означает? Не берите в голову, спите спокойно.
gem: marat пишет: Jugin пишет: цитата: Вранье. Арррргументированно, самое главное Со мной г.marat связываться уже боится. Ничего, я его дожму везде. Как МС лжеца по кличке Змей.
Лангольер: Jugin пишет: Лангольеризм, сиречь бредятина, не имеющая никакого отношения к реальности. любой международный договор - это формальное выражение общих целей и интересов подписавших его сторон. А все технические моменты, о которых Вы говорите, решаются на уровне экспертов в процессе подготовки и договора и согласования текста. Ваша искренняя вера во всесильность бумажки, которая в лангольеризме существует сама по себе и определяет все сущее, хоть и очень смешна, но все же к реальности отношения не имеет. Речь идет о гипотетическом финансировании госдепом оппозиции нынешней власти РФ для организации митингов против коррупции. Вы считаете, что это было бы нормально, т.к. власть якобы не выполняет некие обязательства некоего международного договора о борьбе с коррупцией. Я все правильно изложил? Разжуйте. В чем ущербность желание лучше организовать жизнь в своей стране путем критики действий правительства по сравнению с желанием получить печеньки, тщательно вылизывая ж.пу начальству? Пожалуйста. 1) Не передергивайте, подменяя свое же утверждение. Приведу его: От того, что ты осмысленно выслуживаешься перед начальством, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием выслужиться перед начальством. 2) Меняем слово "выслужиться" на любое другое с относительно противоположным смыслом: "противоречить", "подгадить" и т.д. 3) Констатируем, что бессмысленно любое (кроме равнодушного) отношение к действиям начальства, чтд. gem пишет: Риторический вопрос: уменьшила или увеличила безопасность РФ (в т.ч. экономическую) ... Вы в состоянии ваш многословный спич сократить до одного-двух ясных тезисов? Позвольте покамест сделать это за вас: 1) Пассивная внешняя политика РФ идет для нее во благо, а активная во вред (эти положения необязательны для других государств), потому следует не обращать внимания на изменения в соседних государствах; 2) Другие государства, участвующие в изменениях соседних с РФ государств, имеют на это полное право, в отличие от РФ (см. пункт 1). Не только потому, что я хороший такой - а просто потому, что любых сил, которые могли бы финансироваться из-за рубежа, в РФ нет. Т.е., если я правильно понимаю, вы были бы равнодушны, если бы госдеп дал денег Навальному для организации митингов против коррупции, которые неизбежно перерастут в антиправительственные? Вы опять НЕ ОТВЕТИЛИ, объектом влияния какого субъекта являлась Польша-39. И, до кучи, Польша-07. Долго еще ждать? Судя по Вашему нелепейшему ответу ("возомнила"), Польша влияла на себя сама. Что совершенно верно, но выглядит это в контексте (Вашей веры в сферы всегда и повсюду) как обвинение государства в онанизме. Польша-39 являлась объектом влияния Франции (до начала сентября), Польша-07 - США (в военной сфере). Влиять лишь "само на себя" - это значит или иметь возможность противостоять объединенному потенциалу всех остальных государств, или, как вы правильно заметили, заниматься онанизмом в государственном масштабе. Вопрос именно в степени влияния - в экономической сфере это развитие промышленности и рынки сбыта, в социальной - сношения дипломатов и наличие договоров. Нет. С наличием великих держав с 4-го B.C. по 3-ье A.C. тысячелетия я согласен априори, только вот понятие величия в наше время изменилось. Вы же не желаете слышать и знать об этих изменениях, приведших к исчезновению т.н. сфер - в Вашем их понимании. Нет, я желаю и знать и слышать - но только не здесь, т.к. мы говорим о первой половине ХХ века, подпадающего в период "по 3-ье A.C.", где не идет речь "об этих изменениях, приведших к исчезновению т.н. сфер - в Вашем их понимании". Вас спросили: социализм где? Вы поскрипели - и сказали: в Германии. А в СССР что? Тоже. За разговоры о многопартийности в обеих державах гнали в лагерь. Так зачем 2-м государствам с одной "с/э формацией" драться не-по братски? Если же Вы свои слова о социализме в рейхе берете взад и обрекаете его на муки капитализма - я вспоминаю то Ваше утверждение, в котором Вы говорили о СОВОКУПНОСТИ ДВУХ признаков - для мира они должны совпадать. Если не совпадает хотя бы один - все, война. Т.е. возвращаемся к тому же вопросу: UK напало на 3-й рейх из-за отсутствия в нем многопартийности? ... Я согласен не разочаровывать - укажите, в чем? Вдруг я исправлюсь? Говоря о разочаровании, имею в виду приписывание вами мне утверждений, которые я не делал: 1) В Германии был не "социализм", а переходящая с/э формация от капитализма к социализму (в нынешнем Китае наоборот). 2) В СССР был социализм, в ВБ - капитализм (совокупность социально-экономического я вроде разжевал). 3) Совпадение с/э формаций - недостаточное условие для отсутствия войны (остаются сферы влияния), а несовпадение - необходимое для предварительного дележа между участниками с разными. 4) "UK напало на 3-й рейх" из-за сфер влияния, закончило войну переформатированием под свою с/э формацию. Jugin пишет: В 1939 г. Польша отчаянно пыталась спастись от поглощения ее Германией или СССР. Было бы интересно узнать, какие конкретные действия Польши вы интерпретируете как "отчаянно пыталась спастись". stalker 716 пишет: Ничего не понял. Можно конкретнее пояснить, что эта фраза означает? Ув. gem чуть выше указал: Задачей Войска Польского было "продержаться". Сравните с задачей РИ в ПМВ.
Jugin: Лангольер пишет: Речь идет о гипотетическом финансировании госдепом оппозиции нынешней власти РФ для организации митингов против коррупции. Вы считаете, что это было бы нормально, т.к. власть якобы не выполняет некие обязательства некоего международного договора о борьбе с коррупцией. Я все правильно изложил? Хотя это ни как не связано с моим постом, все же отвечу: да, считаю нормальным. В том числе и потому, что власть не выполняет взятые на себя обязательства. На всякий случай: если давят оппозицию и она получает помощь из-за рубежа потому. что власть не дает ей нормально существовать, то тоже это считаю нормальным. И когда помогают восставшим против маньяка-диктатора, то тоже считаю нормальным. И когда вводят войска, чтобы прекратить геноцид, то тоже считаю нормальным. И даже приветствую это. Лангольер пишет: 1) Не передергивайте, подменяя свое же утверждение. Приведу его: От того, что ты осмысленно выслуживаешься перед начальством, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием выслужиться перед начальством. 2) Меняем слово "выслужиться" на любое другое с относительно противоположным смыслом: "противоречить", "подгадить" и т.д. 3) Констатируем, что бессмысленно любое (кроме равнодушного) отношение к действиям начальства, чтд. Не получилось разжевать. Ибо поменять целеполагание не получается, так как "выслужиться перед начальством" никак нельзя заменить словами "противоречить" или "подгадить", ибо пока еще никто в мире никогда не занимался подобным исключительно из желания просто подгадить или просто противоречить, всегда цель была иной. Догматический лангольеризм тут не подходит. Так что разжевать н плучилось, в чем, собственно говоря, никто не сомневался. А если учесть, что речь шла о том В чем ущербность желание лучше организовать жизнь в своей стране путем критики действий правительства по сравнению с желанием получить печеньки, тщательно вылизывая ж.пу начальству? то Ваша фраза является просто примером лангольеризма - откровенным передергом сказанного вплоть до прямого вранья. Видимо, для того, чтобы никто не забыл, что такое лангольеризм, дополнивший себя ватой. И я вынужден напомнить впавшему в ожидаемую забывчивость типичному представителю лангольеризма, что он забыл еще ответить, обяъсняя свои же слова. Что и что нет? И причем здесь финансирование другим государством политической оппозиции, если речь идет об антикоррупцинном митинге без политических лозунгов? Вы сейчас просто бредите или можете сказать, какую именно политическую оппозицию, т.е., политическую партию, финансирует чье-то, укажите чье именно, правительство. С подтверждением своей мысли. Я, конечно, не сомневаюсь, что ничего этого не будет, просто приятно лишний раз макнуть Вас в лужу. И потому приходится еще раз напомнить, в чем мы похожи. Вы никогда не подтверждаете свои же слова, доказывая тем самым, что сами в них ни на грош не верите, а я знаю, что Вы никогда не подтверждаете свои же слова, и знаю, что Вы сами в них ни на грош не верите. И это и есть общее. Лангольер пишет: Было бы интересно узнать, какие конкретные действия Польши вы интерпретируете как "отчаянно пыталась спастись". Плюс подготовка к войне, которую поляки выиграть не могли. Вообще-то, союз с Англией и Францией, даже с таким странным вариантом как гарантии поляков независимости Англии. Но вот свои слова Вы, естественно, объяснить отказались. Приходится фиксировать, что Вы опять осознанно соврали, зная при этом, что и остальные понимают, что Вы врете. Лангольер пишет: Польша-39 являлась объектом влияния Франции (до начала сентября), Польша-07 - США (в военной сфере). Врете, причем про оба случая. И Польша показала, чьим объектом влияния она была и тогда, когда захватила Тешинскую область, и тогда, когда не соглашалась на абсолютно безумные требования Сталина.
stalker 716: *PRIVAT*
Закорецкий: Андрей Пионтковский 10.05.17 Оттуда:... 65 лет спустя Вальяжный и обаятельный буревестник Русской революции профессор Валерий Соловей снискал себе в переживаемые нами минуты роковые заметную публичную известность дозируемыми утечками с пиров всеблагих второго-третьего разряда, на которые он, видимо, регулярно приглашаем – как интересный собеседник. Наиболее котирующейся фишкой всех утечек являлось постоянно муссируемое Соловьем (не без некоторого даже бравирования своей осведомленностью) суждение о непредрешенности действа, называемого в России президентскими выборами 2018 года. Некие вызванные обстоятельствами непреодолимой силы занимательные события анонсированы заинтригованной публике на август-сентябрь 2017 года. ... В принципе на август нагадывали Карты Таро некую "активность военных". Ну и по Графику как бы срок реинкарнации "Мятежа" (генерала Краснова, полковника Штуффенберга). Ждем-с?
stalker 716: Жалко страну. http://warnet.ws/images/all/2//f1748b229398f2809d7dc9225b4f60a05890_www_warnet_ws.jpg
marat: Завидуйте молча
Лангольер: Jugin пишет: да, считаю нормальным. В том числе и потому, что власть не выполняет взятые на себя обязательства. На всякий случай: если давят оппозицию и она получает помощь из-за рубежа потому. что власть не дает ей нормально существовать, то тоже это считаю нормальным. Ну вот, а я считаю это ненормальным в любом случае. Какой нормальный выход из этой ситуации? Я считаю - наличие закона, учитывающего мое (в большей степени) и ваше (в меньшей степени) мнения. Т.о., я соглашусь с гипоптетическим финансированием госдепом оппозиции в рамках закона, а вы не согласитесь вне его рамок. Логично? Ибо поменять целеполагание не получается, так как "выслужиться перед начальством" никак нельзя заменить словами "противоречить" или "подгадить", Почему же - подгадить, подсидеть - самое оно, противоположное целеполагание. Вы же в предыдущей реплике именно это и демонстрируете, только осмысленно - а другим в осмысленном выслуживании отказываете почему-то. Вообще-то, союз с Англией и Францией У слова "отчаянный" несколько значений - тяжелый, рискованный, смелый и др. Вы что имеете в виду применительно к союзу?
Jugin: Лангольер пишет: Ну вот, а я считаю это ненормальным в любом случае. Начальстволюбие не позволяет взглянуть на вещи реально? Бывает. И не лечится, как показывает история постсоветской России. Лангольер пишет: Какой нормальный выход из этой ситуации? Обычный. Пытаться понять, что если жулики захватывают власть, то с ними нужно бороться, а не лизать им задницу. Но, увы, нет ни финансирования антикоррупционной деятельности в России со стороны международных организаций или государств, поддерживающих демократию, ни понимания большинством населения, что, если назначенный менеджер проворовался, то его нужно гнать взашей как вора, а не восхвалять как национального лидера. Лангольер пишет: Я считаю - наличие закона, учитывающего мое (в большей степени) и ваше (в меньшей степени) мнения. Считайте, что лизать задницу начальству - это приятное удовольствие, ибо законы ворье может принять сейчас любые. Лангольер пишет: Т.о., я соглашусь с гипоптетическим финансированием госдепом оппозиции в рамках закона, а вы не согласитесь вне его рамок. Логично? Я плевать хочу на финансирование чего угодно кем угодно, ибо проблема не в наличии/отсутствии финансирования госдепом чего бы то ни было, а в отсутствии желания значительной части населения быть свободными и иметь чувство собственного достоинства. А это никаким финансированием не изменить. Так что когда станете дальше разглагольствовать по поводу финансирования госдепом чего угодно, учтите, что меня эта проблема глубочайшим образом не волнует. Лангольер пишет: Почему же - подгадить, подсидеть - самое оно, противоположное целеполагание. Чушь. И притом исключительно потому, что Вы не понимаете смысла существования оппозиции и целей, которые она преследует. Как и принципов политической борьбы не в тоталитарном обществе. Лангольер пишет: Вы же в предыдущей реплике именно это и демонстрируете, только осмысленно - а другим в осмысленном выслуживании отказываете почему-то. С чего бы это отказываю? Наоборот, утверждаю, что лизание задницы начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от этого святого действия. Лангольер пишет: У слова "отчаянный" несколько значений - тяжелый, рискованный, смелый и др. Вы что имеете в виду применительно к союзу? Есть и основной смысл. выражающий отчаяние, исполненный отчаяния А дальше сами, все же стоит немного подучить русский язык. Кстати, Вы так и не объяснили свои же слова. Что и что нет? И причем здесь финансирование другим государством политической оппозиции, если речь идет об антикоррупцинном митинге без политических лозунгов? Вы сейчас просто бредите или можете сказать, какую именно политическую оппозицию, т.е., политическую партию, финансирует чье-то, укажите чье именно, правительство. С подтверждением своей мысли. Я, конечно, не сомневаюсь, что ничего этого не будет, просто приятно лишний раз макнуть Вас в лужу. Я понимаю, что Вы подчеркиваете главную особенность лангольеризма, о которой я сказал ранее Вы никогда не подтверждаете свои же слова, доказывая тем самым, что сами в них ни на грош не верите, а я знаю, что Вы никогда не подтверждаете свои же слова, и знаю, что Вы сами в них ни на грош не верите. И это и есть общее. И понимаю, что Вы не ответите, но все же стоит напомнить. И Вы опять забыли подтвердить свои слова, что Польша была чем-то там объектом в 1939 г. И позже. Молчание стоит принимать за Ваше признание, что Вы опять безбожно врете, зная при этом, что врете и что другие знают, что Вы врете? Ведь молчание - это знак согласия, не правда ли?
stalker 716: Jugin пишет: утверждаю, что лизание задницы начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от этого святого действия. И самое печальное, что среди молодёжи такие есть. Были и в 90-е, и в 00-ые, и сейчас есть. Эдакий "комсомол буржуазии" в котором куются будущие кадры партии власти. Вот например, про одну "комсомолку", активно поддерживающую программу партии и отмеченную партией.
прибалт: Jugin пишет: если жулики захватывают власть, то с ними нужно бороться Ельцин?
Закорецкий: ВЛАДИСЛАВ ЖУКОВСКИЙ. СИЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ! СМОТРЕТЬ ВСЕМ
Закорецкий: Закорецкий пишет: СИЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ! СМОТРЕТЬ ВСЕМ Еще подборка видео на ю_тубе: какие названия роликов! Ждем-с? (По Графику: декабрь 2018 - последний срок "4-хлетки").
stalker 716: Полтора часа. Лень.
Jugin: прибалт пишет: Ельцин? Ну он не жулик, он бездарь. Но бороться надо было. За демократию и либерализм.
stalker 716: Кто то реально верит, что Ельцин сплотил команду которая и привела его к вершине власти?
Лангольер: Jugin пишет: Начальстволюбие не позволяет взглянуть на вещи реально? Бывает. И не лечится, как показывает история постсоветской России. Нет, просто не верю в альтруизм внешних сил; как показывает история, при их зримом участии обычно либо теряется часть суверенитета, либо к власти приходят радикалы. Обычный. Пытаться понять, что если жулики захватывают власть, то с ними нужно бороться, а не лизать им задницу. ... проблема не в наличии/отсутствии финансирования госдепом чего бы то ни было, а в отсутствии желания значительной части населения быть свободными и иметь чувство собственного достоинства. Что "народ не тот" и ему в ЧСД отказано - это понятно, но без ответов на вопросы "какими методами", "кто придет на смену" и др. конкретики от таких борцунов мы вроде как привиты и ими переболели. Есть законодательство, есть выборы (позволяющие несколько видоизменять его по их итогам) - вот вполне демократичное поле для борьбы. С чего бы это отказываю? Наоборот, утверждаю, что лизание задницы начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от этого святого действия. Отказываете, поскольку несимметричны: ровно также можно утверждать, что гадить начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от его замены. Есть и основной смысл. Ну вот, а я бы выбрал значение этого слова применительно к союзу как "безнадежная попытка" - т.к. никакого способа повлиять на действия АиФ у Польши не было. Кстати, Вы так и не объяснили свои же слова. Приведите мою цитату, а не ее вольный пересказ в вашем исполнении - объясню. Ровно также, как ранее по вашей просьбе разжевал свой ответ на вашу цитату (которую вы зачем-то попытались подменить).
Jugin: Лангольер пишет: Нет, просто не верю в альтруизм внешних сил; А просто верить в УК РФ не приходилось? Согласно которому коррупция это уголовное преступление, а финансирование некоммерческой деятельности - нет. А об альтруизме речи нет, просто умные давно поняли, что выгодней иметь дело с демократическим правительством, а не с коррупционерами, ибо демократическое правительство ведет предсказуемую политику, основанную на реальных интересах своей страны, а коррупционеры все делают только ради личных интересов. Но ватникам такие сложности не понять, они в них не верят. Лангольер пишет: как показывает история, при их зримом участии обычно либо теряется часть суверенитета, либо к власти приходят радикалы. Чушь собачья. Если помощь оказывают в борьбе с коррупцией именно демократические страны, а не авторитарные. Впрочем, давайте примеры. Только реальные, с реальными доказательствами, а не с воплями соловьевско-кисилевско-прохановских фашистов. Лангольер пишет: Что "народ не тот" и ему в ЧСД отказано - это понятно, но без ответов на вопросы "какими методами", "кто придет на смену" и др. конкретики от таких борцунов мы вроде как привиты и ими переболели. Бредите? Или не в состоянии понять, что речь идет не о замене Вовы на Лешу, а о создании институтов, которые не позволят лешам превращаться в борь и вов? Ну а безудержная любовь к начальству всегда надет причину любить начальство, что Вы и показываете. Лангольер пишет: Есть законодательство, есть выборы (позволяющие несколько видоизменять его по их итогам) - вот вполне демократичное поле для борьбы. Это о какой стране Вы говорите? О США? Или Франции? В РФ давно уже нет выборов и нет демократичного поля для борьбы. По официальным данным Путина поддерживает 86% населения. И где 14% неподдерживающих его в Думе? Нет. Как подтверждение того, что никаких выборов нет, а есть назначения. А где самый популярный после Путина политик - Навальный - в эфире центральных каналов? Нигде. Опять же как подтверждение отсутствия выборов в РФ. Зато есть 99% поддержки в Чечне, чего никогда не бывает при выборах, но бывает при их имитации. Так что мимо. Лангольер пишет: Отказываете, поскольку несимметричны: ровно также можно утверждать, что гадить начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от его замены. Чтобы такое утверждать нужно так подтвердить, а то мне почему-то кажется, что обожженный глаз Навального и его многочисленные уголовные дела как-то на личные выгоды не тянут. Особенно по сравнению с итальянской виллой Соловьева. Так что давайте подтверждайте, что это можно утверждать. Лангольер пишет: Ну вот, а я бы выбрал значение этого слова применительно к союзу как "безнадежная попытка" - т.к. никакого способа повлиять на действия АиФ у Польши не было. ТО, что Вы плохо знакомы и с историей, и с русским языком, всем известно, зачем это еще раз доказывать? Особенно это смешно звучит, когда о возможности влиять на АиФ как-то никто и не говорил. Лангольер пишет: Приведите мою цитату, а не ее вольный пересказ в вашем исполнении - объясню. Ровно также, как ранее по вашей просьбе разжевал свой ответ на вашу цитату (которую вы зачем-то попытались подменить). Да легко, вместе с моим вопросом, дабы не был забыт контекст. Лангольер пишет: цитата: Однако, вернемся к изначальной дилемме: вы считаете, что финансирование другим государством политической оппозиции в нашем государстве возможно, я считаю - нет. Что и что нет? И причем здесь финансирование другим государством политической оппозиции, если речь идет об антикоррупцинном митинге без политических лозунгов? Вы сейчас просто бредите или можете сказать, какую именно политическую оппозицию, т.е., политическую партию, финансирует чье-то, укажите чье именно, правительство. С подтверждением своей мысли. Я, конечно, не сомневаюсь, что ничего этого не будет, просто приятно лишний раз макнуть Вас в лужу. Так вот ответьте: Вы просто бредили о каком-то финансировании? Или говорили осознанно? Если просто бредили, как обычный пропагандон, то можете говорить любые слова, а если говорили о чем-то реальном, то ответьте на поставленный вопрос. И Вы опять забыли подтвердить свои слова, что Польша была чем-то там объектом в 1939 г. И позже. Молчание стоит принимать за Ваше признание, что Вы опять безбожно врете, зная при этом, что врете и что другие знают, что Вы врете? Ведь молчание - это знак согласия, не правда ли?
stalker 716: Jugin пишет: Лангольер пишет: цитата:Отказываете, поскольку несимметричны: ровно также можно утверждать, что гадить начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от его замены. Чтобы такое утверждать нужно так подтвердить, а то мне почему-то кажется, что обожженный глаз Навального и его многочисленные уголовные дела как-то на личные выгоды не тянут. Особенно по сравнению с итальянской виллой Соловьева. Так что давайте подтверждайте, что это можно утверждать. Jugin, хоть согласен со всем другим в вашем посте, здесь же замечу что желание сменить начальника при котором живётся хуже чем можно было бы как раз связано с желанием получить блага. Как лично для себя, так и для всей страны. "За державу обидно" (с) И самое главное не в том что у кого то есть желание гадить конкретному имяреку, а в том Jugin пишет: речь идет не о замене Вовы на Лешу, а о создании институтов, которые не позволят лешам превращаться в борь и вов?
stalker 716: Отправила депутату Госдумы учебник русского языка.
Лангольер: Jugin пишет: Впрочем, давайте примеры. На ваше голословие отвечать фактами? Увольте, зарекся это делать после предоставления вам директивы с применением аббревиатуры "БУС" в начале сентября 1939 г. - после чего ваша позиция ни на йоту не изменилась. речь идет не о замене Вовы на Лешу, а о создании институтов, которые не позволят лешам превращаться в борь и вов? Что за институты, каким образом сформированные, кто ими будет руководить, кто в них работать - инопланетный разум? "... хочется орать из заднего ряда: "Подробности давай!" (с) В. Суворов. По официальным данным Путина поддерживает 86% населения. И где 14% неподдерживающих его в Думе? Нет. Как подтверждение того, что никаких выборов нет, а есть назначения. А где самый популярный после Путина политик - Навальный - в эфире центральных каналов? Нигде. Опять же как подтверждение отсутствия выборов в РФ. Вот и мне интересно - как это 2-й по популярности политик даже 5% не набрал? Думаю, потому что разругался со своими, не договорился с потенциальными, вывод - рано даже в депутаты, а популярность липовая (судя даже по рейтингу НГ за апрель 2017 г.). обожженный глаз Навального и его многочисленные уголовные дела как-то на личные выгоды не тянут. Конечно, потому я и написал не "в процессе", а "от его замены". о возможности влиять на АиФ как-то никто и не говорил. Потому я и написал об "отчаянии" в конкретном значении "без надежности" - Польша была лишь эрзацем 2-го фронта в сравнении с РИ в ПМВ. Так вот ответьте: Вы просто бредили о каком-то финансировании? Или говорили осознанно? Ну, напишите себе на лбу, что ли: Речь идет о гипотетическом финансировании госдепом оппозиции нынешней власти РФ для организации митингов против коррупции. Вы считаете, что это было бы нормально, т.к. власть якобы не выполняет некие обязательства некоего международного договора о борьбе с коррупцией. Я все правильно изложил? Вам разжевать значение слова "гипотетически"? Но тогда непонятно, почему вы отвечали, цитирую: "да, считаю нормальным."
Jugin: Лангольер пишет: На ваше голословие отвечать фактами? Увольте, зарекся это делать после предоставления вам директивы с применением аббревиатуры "БУС" в начале сентября 1939 г. - после чего ваша позиция ни на йоту не изменилась. И Лангольер тут же слился стремительным домкратом. Впрочем, никто в этом не сомневался. Лангольер пишет: Вот и мне интересно - как это 2-й по популярности политик даже 5% не набрал? Где не набрал? Вы сейчас с кем? С водкой или реальностью? Лангольер пишет: Думаю, потому что разругался со своими, не договорился с потенциальными, вывод - рано даже в депутаты, а популярность липовая (судя даже по рейтингу НГ за апрель 2017 г.). А Вы не думайте, зачем это Вам? Вы просто ответьте, где 14% депутатов в Думе, которые не поддерживают Путина. Как доказательство того, что выборы в РФ существуют. Впрочем, что-то мне подсказывает, что будет очередной слив стремительным домкратом. Лангольер пишет: Потому я и написал об "отчаянии" в конкретном значении "без надежности" - Польша была лишь эрзацем 2-го фронта в сравнении с РИ в ПМВ. Вы написали очередной бред без связи с реальностью. И по поводу какой-то "надежности" и по поводу какого-то эрзаца. Но вот что там с влиянием на АиФ? Ничего. Просто был очередной поток ебссмысленного от Лангольера. Лангольер пишет: Ну, напишите себе на лбу, что ли: Речь идет о гипотетическом финансировании госдепом оппозиции нынешней власти РФ для организации митингов против коррупции. Вы считаете, что это было бы нормально, т.к. власть якобы не выполняет некие обязательства некоего международного договора о борьбе с коррупцией. Я все правильно изложил? Пишу. Было обычное лангольерское вранье о каком-то финансировании, а когда поймали за руку началось выкручивание ужа на сковородке. И сие подтверждается тем, что ни о каком гипотетическом вы первоначальном посте речь не шла. Так что фиксируем очередной лангольеризм - сиречь, вранье голимое.
stalker 716: Лангольер пишет: Что за институты, каким образом сформированные, кто ими будет руководить, кто в них работать - инопланетный разум? А вот здесь Вы говорите о самом главном для нашей страны. Официально у нас есть всё - выборы, суды, пресса, но на деле ничего не работает. Не работает так как это происходит в цивилизованных странах. На местных выборах в Москве не был допущен ни одни кандидат не утверждённый "партией власти". Избирком контролируется "партией власти". И работающие в избиркоме знают, что их не накажет ни один суд. И в суде люди служат не закону а "партии власти". Все всё знают, но протестуют несколько человек из ста. Менталитет общества. И "партия власти" прекрасно понимает что статус кво будет сохраняться пока менталитет общества не изменится. Вот отсюда и объяснение всех действий пропаганды. Пока обыватель верит, что Навальный вор, что "На Берлин!!!!!!!!!!!!!!!!!", что "Обама-чмо", что весь мир гадит России - всё останется по старому. То есть Россия будет сползать в рейтингах на самое дно. За исключением рейтингов коррупции, цензуры.
Jugin: stalker 716 пишет: Лангольер пишет: цитата: Что за институты, каким образом сформированные, кто ими будет руководить, кто в них работать - инопланетный разум? А вот здесь Вы говорите о самом главном для нашей страны. Чушь он просто говорит, а не о главном для страны. Сформированные институты - это действия, независимые от желания/настроения и прочее людей. Если чиновник не имеет права разрешить/запретить митинг, а может только зафиксировать время и место его проведения, то личные качества чиновника при этом не имеют ни малейшего значения. И это касается всего.
stalker 716: ИНСТИТУТЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ — государственную власть в РФ осуществляют Президент РФ, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство РФ, суды РФ. Государственную власть в субъектах РФ осуществляют образуемые ими органы государственной власти. Юридическая энциклопедия. 2015.
Jugin: stalker 716 пишет: ИНСТИТУТЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ — государственную власть в РФ осуществляют Президент РФ, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство РФ, суды РФ. Государственную власть в субъектах РФ осуществляют образуемые ими органы государственной власти. Юридическая энциклопедия. 2015. Вот только я говорю несколько о другом: о независимой судебной системе, независимых СМИ, местном самоуправлении и т.д., и т.п. О таких институтах как институт частной собственности, институт гражданского общества и т.д., и т.п., а не о фразах в Юридической энциклопедии, которые не имеют особого отношения к реальности, ибо в РФ государственную власть осуществляет Путин В.В., причем, как показывает опыт, не имеет ни малейшего значения, какую он занимает должность, президента или премьер-министра, и администрация президента. А вот значения Федерального собрания равна нулю и никакой роли в управлении государством оно не принимает.
stalker 716: Jugin , так и я о том же. У нас формально есть всё что присутствует в нормальном цивилизованном обществе. Но на практике мы имеем чудовищное искажение где все ключевые фигуры участвуют в фарсе. В котором правым оказывается тот кто служит Властителю. И пока общество не изменит менталитет то ничего у нас не изменится. Все чиновники будут служить Хозяину. И пока большинство не возмутится - ничего не изменится. Пока 86% сосут считают что Хозяин спасает их от враждебного мира, то ничего не изменится.
Jugin: stalker 716 пишет: Jugin , так и я о том же. У нас формально есть всё что присутствует в нормальном цивилизованном обществе. Но на практике мы имеем чудовищное искажение где все ключевые фигуры участвуют в фарсе. В котором правым оказывается тот кто служит Властителю. А я о другом: о том, что наличие определенных институтов, присущих современному обществу, не позволяет на практике существовать системе, в которой главным является угождение начальству. stalker 716 пишет: И пока общество не изменит менталитет то ничего у нас не изменится. Все чиновники будут служить Хозяину. И пока большинство не возмутится - ничего не изменится. Пока 86% сосут считают что Хозяин спасает их от враждебного мира, то ничего не изменится. Вот только почему-то, когда человек с этим ужасным менталитетом уезжает в нормальную страну, он, в большинстве своем, становится законопослушным добропорядочным гражданином, а приехавший в РФ начинает давать взятки и угождать начальству, хотя и не так сильно, как местный уроженец. Так, может, все же проблема не в менталитете, а в архаичных институтах власти, которые крайне выгодны начальству и которые дают только одну возможность сделать карьеру - угождать начальству. Вот стал бы какой-нибудь марат шлепать кучу бессмысленных постов в одно предложения, явно зарабатывая на количестве этих самых постов, если бы за них не платили бы? Да никогда в жизни. Писал бы только то, что ему интересно и выбирал бы такую форму, чтобы не выглядеть полным кретином.
Лангольер: Jugin пишет: И Лангольер тут же слился стремительным домкратом. Бог подаст. Где не набрал? ... где 14% депутатов в Думе, которые не поддерживают Путина. Так определитесь, о чем вы токуете - что еще за "популярность", каким боком к этому состав ГД РФ. Валите все в кучу, а кто-то вам доктором должен быть. На деле Навальный не в ГД РФ, т.к. не смог договориться не то что с попутчиками (Касьянов, Явлинский, Ходорковский и пр.), но даже со своей командой. Чего-то загонять о какой-то нечестности в этом случае ("второй по популярности" и 5% не набрал) - просто смешно. Вы написали очередной бред без связи с реальностью. И по поводу какой-то "надежности" и по поводу какого-то эрзаца. Мне нетрудно повторить: в сравнении с РИ в ПМВ Польша была лишь эрзацем потенциального 2-го фронта, что и показывает безнадежность ее участия в военном союзе с АиФ. Было обычное лангольерское вранье о каком-то финансировании, а когда поймали за руку началось выкручивание ужа на сковородке. Я дословно привел свой вопрос и ваш ответ на него, отсюда 2 варианта - или отвечали не вы, или у вас шизофрения.
stalker 716: Jugin пишет: Так, может, все же проблема не в менталитете, а в архаичных институтах власти И чего же нет в РФ из того что есть на Западе? Лангольер пишет: На деле Навальный не в ГД РФ, т.к. не смог договориться Объясняю ещё раз. На местных выборах в Москве в городскую думу не был допущен ни один кандидат не одобренный властью. Все независимые были отстранены от участия в выборах. Навальный занял второе место на выборах в мэры. Угадайте сколько голосов получил Собянин на избирательных участках в психиатрических лечебницах?
Jugin: stalker 716 пишет: И чего же нет в РФ из того что есть на Западе? Современных институтов власти и гражданского общества. stalker 716 пишет: На местных выборах в Москве в городскую думу не был допущен ни один кандидат не одобренный властью. Все независимые были отстранены от участия в выборах. Вот этого там тоже нет.
stalker 716: Перечислите отсутствующие у нас институты власти. Издание «ФедералПресс» сообщило, что депутаты, которые инициировали парламентское расследование о коррупционной деятельности Дмитрия Медведева, подверглись преследованию со стороны спецслужб. Парламентариям, планировавшим оказать поддержку расследованию против премьера, пригрозили возбуждением в их отношении уголовных дел и обнародованием данных об их бизнесе, собственности и непарламентской деятельности. click here
Jugin: stalker 716 пишет: Перечислите отсутствующие у нас институты власти. Современного государства? Все.
gem: Jugin пишет: прибалт пишет: цитата: Ельцин? Ну он не жулик, он бездарь. Но бороться надо было. За демократию и либерализм. Где б мы все были, если б он не боролся... Политик не может быть сильно правее или левее тех, кто его выбрал. stalker 716 пишет: Кто то реально верит, что Ельцин сплотил команду которая и привела его к вершине власти? Вам сколько лет было в 1990-91? Лангольер пишет: отвечать фактами? Увольте, зарекся это делать после предоставления вам директивы с применением аббревиатуры "БУС" в начале сентября 1939 г. - после чего ваша позиция ни на йоту не изменилась. Лично мне не предоставляли: я ее знал. И моя позиция ни на йоту не изменилась: скрытая форма мобилизации называлась БУС, с нач.1940 от названия отказались по причине его полной ненужности, возможности растянуть сроки при сохранении вящей секретности, наконец - нелепого ожидания какой-то бумажонки от никчемных штафирок. Каждый командир и каждый совслуж делал то, что ему приказывали, тогда, когда приказывали и к конкретному назначенному сроку. Естественно, это метизное ("винтики"!) "производство" основы громадной войны требовало детального, усиленного планирования - "по 16 часов в сутки". Так как сентябрьские БУС-39, как и январские БУС-40 в СССР не имели никакого отношения к внешней политики РП - требую от Вас показать, на основе каких фактов Вы унизили Польшу до объекта европейской политики. То же требую показать для современной Польши. Вы трижды не смогли ответить, опустившись до открытой демагогии и гопницкого отказа в предоставлении этих фактов г.Jugin'у. При всем к нему уважении я - gem. Лангольер пишет: в сравнении с РИ в ПМВ Польша была лишь эрзацем потенциального 2-го фронта, что и показывает безнадежность ее участия в военном союзе с АиФ. Какое сравнение?! В ПМВ изначально никто не сомневался в выборе РИ (кроме самого царя - на нем же, черт возьми, вся ответственность! - распутинской своры и, увы, Шульгина). Во ВМВ царь был "ненастоящий". По должности вроде "Хозяин Земли Русской" - а по званию... Не, не дотягивал. "Показывает безнадежность?!... " И Вы хотите оклеветать Польшу, что она под давлением АиФ вступила в войну?! А уж что такое "союз с СССР" - Польша вполне себе представляла. Не восхваляю РП. Ничем не лучше заурядного империалиста. Но есть вещи, которые для нормального правительства совершенно неприемлемы - в частности, сдаться либо СССР, либо Германии. И не надо снова о Мюнхене (ЧР). (С тем же дурным усердием можно обвинять в капитулянтстве страны Прибалтики). Меньше чем за год европейская политика совершенно изменилась. Жду затребованных фактов. stalker 716 пишет: У нас формально есть всё что присутствует в нормальном цивилизованном обществе. Но на практике мы имеем чудовищное искажение Вот и не надо принимать муляжи за органы госвласти. "Двигатель... был очень похож на настоящий, но не работал" (с: "12 стульев")
Jugin: gem пишет: Где б мы все были, если б он не боролся... Ничего он не боролся, он не создал и, судя по всему, не собирапся создавать институты гражданского общества. Все ограничилось только свободой прессы и странной приватизацией с элементами рыночной экономики. Потому и смогли гебисты так легко захватить безграничную власть.
Jugin: gem пишет: Где б мы все были, если б он не боролся... Ничего он не боролся, он не создал и, судя по всему, не собирапся создавать институты гражданского общества. Все ограничилось только свободой прессы и странной приватизацией с элементами рыночной экономики. Потому и смогли гебисты так легко захватить безграничную власть.
stalker 716: gem пишет: Вам сколько лет было в 1990-91? А Вы с какой целью интересуетесь? gem пишет: Вот и не надо принимать муляжи за органы госвласти. Органы вполне себе реальные. И работают. Вопрос на кого? Имхо, на себя. Jugin пишет: Потому и смогли гебисты так легко захватить безграничную власть. Я читал мемуары, уж не помню чьи, в которых автор писал, что Ельцин не принимал ни одного кадрового решения без консультации с КГБ. Ельцин был человек КГБ. И исполнял отведённую ему роль. Кто спрашивается в 1991 году произвёл переворот? Те кто арестовали членов Политбюро. И кто спрашивается эти люди?
Закорецкий: stalker 716 пишет: Органы вполне себе реальные. И работают. Вопрос на кого? Имхо, на себя. Саша Сотник: ... В первом квартале 2017-го доморощенные топ-менеджеры «Роснефти» решили увеличить себе зарплаты в шесть раз. При этом, как глупые мыши, они колются, оплакивают потери, но продолжают «жрать кактус», ничего системно не меняя, а лишь набивая собственную требуху. Антилопа сдохла, и ненасытный раджа трясущимися ручонками подбирает последние золотые монеты, которые несчастное животное успело наколотить, прежде чем окончательно околело. У Сечина и так была зарплата 50 млн. долларов. Получается, что теперь она у него – триста? Но это – вотчина Сечина, а другим ведь тоже хочется «клювик обмакнуть». И они обмакивают. Напоследок решено «взять Москву», раз уж вторично разрушить Берлин не получается. Идея реновации Москвы – тот решительный «нажор», после которого можно «свалить, куда глаза глядят». А «куда глядят» эти вороватые глазки – им сегодня и самим непонятно. Стратеги из воров – никакущие, они действуют по принципу «война план покажет». А то, что они именно воюют с собственной страной изнутри – никто уже не сомневается. Разве что отбитые на всю голову холопы, продолжающие верить в телевизор и писать челобитные «верховному гавнокомандующему».
Закорецкий: Закорецкий пишет: Напоследок решено «взять Москву», раз уж вторично разрушить Берлин не получается. Идея реновации Москвы – тот решительный «нажор», после которого можно «свалить, куда глаза глядят». Кстати: Юлия Латынина 13.05.2017
полная версия страницы