Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
Jugin: gem пишет: Фарсом нашу историю 90-х выставляют другие лица. Вы их видите ежедневно весь вечер на ТВ-арене. Я к этому имею отношение? gem пишет: Повторяю для людей, очень любящих свое вздорное мнение и забывших историю всего 30-летней давности: БНЕ слетел с партийных должностей в конце 1987 Блин! Вы себе представляете, как нужно выслуживаться в партийной иерархии и какие иметь взгляды, чтобы дослужиться до первого секретаря обкома, Московского горкома и кандидата в члены МБ. И эти взгляды у Ельцина и остались, судя по тому, как он решал проблемы ("не так сидите") и какие проблемы он решал. Он сохранил советскую систему власти, которая мгновенно трансформировалась в "вертикаль власти" после его отставки. Без какого бы то ни было сопротивления. gem пишет: А летом 1990 вышел из партии. Это был ВЫХОД! А вот в 1990 г. это был не выход, это был шаг к карьере. То, что власть КПСС рушится в 1990 г. было понятно даже самому тупому партработнику. gem пишет: Победил бы карлик Крючков и стоящие за ним "серые кардиналы" - в лучшем для него случае остаток жизни Ельцин провел бы в ссылке. В драке за власть именно так и происходит. От этого Ельцин демократом не становится. gem пишет: С 1988 Ельцин делал карьеру вопреки КПСС. И этого не помните Ельцин делал карьеру, оставаясь при это по своим воззрениям членом в ПБ ЦК КПСС, т.е., советским партаппаратчиком. То, что он был вынужден при этом использовать демократические настроения мало что меняло в его отношении к миру, опять же судя по его поведению на посту президента России. Скажите, Вы действительно не видите, что режим Ельцина - это просто модификация СССР, как и режим Путина - это модификация режима Ельцина? gem пишет: Некоторые?! Всего-то навсего - изменившие Россию. Мало изменившие Россию. Принципиальная разница между сегодняшней Россией и СССР в том, что в СССР все контролировали члены ПБ ЦК КПСС, партаппарат, а сейчас кооператив "Озеро" с выходцами из КГБ. А все остальное, по большому счету, заслуга высоких цен на нефть и тех немногих реформ, которые провел Ельцин. Вот цена на нефть упала, и ущербность системы сразу стала заметна. gem пишет: Не поведаете ли нам о том, какие политические и экономические решения были навязаны пресловутой "семибанкирщиной" Ельцину? 3-4, не более... Вы себя читаете? Была создана система, в которой олигархи имели возможность навязывать свои решения президенту страны! Какое на фиг это имеет отношение к демократии??????? Это ведь диагноз системе! gem пишет: Березовский на посту заместителя секретаря СБ РФ точно так же, как и все другие замы и сами секретари, назначался президентом лично. ???? Вы сейчас это о чем и с кем говорите? После Логоваза и АВВА он был самым одиозным бизнесменом в стране, назначение которого воспринималось как полная зависимость Ельцина от банкиров. Вне зависимости от того, каким был Березовский на самом деле. И все это было сделано Ельциным для укрепления/сохранения личной власти, на какой-то иной шаг у него ума не хватило, как и не хватило ума понять, что это назначение не укрепляет, а подрывает его реальное влияние. gem пишет: СБ - совещательный орган при президенте. По Конституции. По Конституции влияние администрации президента равна нулю, но что-то на самом деле явно не так. Да и я говорю не о формальном соблюдении Конституции, а о реальной политике, к которой российская Конституция давно не имеет никакого отношения. gem пишет: Уж позвольте, коль выбрали, президенту России самому решать - с кем совещаться по вопросам о... (см. текст). Не позволю! Ибо выбирается не абсолютный монарх, а чиновник с определенной политической и экономической программой с полномочиями, ограниченными законом и Конституцией. Или не ограниченными законами и Конституцией. И назначение того или иного человека на тот или иной пост - это показатель того, какую политику собирается проводить президент. А потому назначение проходимца и вора обозначало, что президент собирается проводить политику воровства и авантюризма. gem пишет: Ельцин же никогда не реагировал на грубейшую, иногда хамскую критику в свой адрес. Не душил телеканалы, где некоторые практически призывали его убить. Простил хасбулатовскую банду - и не препятствовал им вновь и вновь избираться на радость тогдашним ватникам. Ельцин был прекрасный человек, но вот лично мне плевать на любые человеческие качества любого политика, меня интересует только и исключительно его политическая деятельность. А она оказалась плачевной, настолько плачевной, что он был вынужден уйти раньше срока, чтобы избежать судебного преследования и сохранить власть той группы, которая его поддерживала. Если, по-Вашему, это показатель ума и таланта, то мы явно по-разному воспринимаем эти понятия.
stalker 716: Jugin пишет: он был вынужден уйти раньше срока, чтобы избежать судебного преследования Бред. Ельцину сказали уйти, чтобы стране стал известен Путин.
stalker 716: Jugin пишет: Вот только в 1985 г. уже не было НКВД, готового всех стрелять, и миллионов, готовых молча умирать. Деградация, к счастью, системы. Впрочем, о незыблимости разговор особый, Хрущев со товарищи не зря стал проводить курс на либерализацию, бунты в лагерях испугали. И это было только начало. Когда объявили ГКЧП, два дня все ходили пришибленные, замкнутые, и все разговоры были только о футболе. Даже сейчас на активную деятельность способны единицы из сотни. что уж говорить про то что было при СССР.
Древопил: Jugin пишет: А уровень развития СССР показал 1982 г арабы. сэр. Когда объявили ГКЧП смена формаций-без смены элит. это надо уметь. древопилы не упоминайте древопила всуе. да ладно. уже гд то здесь я выставлял отчеты МВФ-по подведению итогов последних 25 лет. не айс в экономике. не айс. следующие 25 лет будем в лучшем случае расхлебывать последствия. в лучшем случае. это гем виноват. Извините, после октября 1993? там были враги демократии. прогресса и порядка.
gem: Jugin пишет: путинский режим мало чем принципиально отличается от режима, созданного Ельциным, (i) ибо его прямой преемник.(ii) Существенно отличается. i) 1. НЕТ неприкосновенности частной собственности. Любой по размерам. Государев произвол и даже месть. 2. Изувечена избирательная система. 3. Подконтрольность государству (дозирование, умалчивание, искажение информации) практически всех СМИ. 4. Демонстративный и наглый зажим свободы совести государством. Я полагаю, что госстрой в РФ скатывается от авторитаризма к тоталитаризму. "Стремительным домкратом". ii) Гитлер стал рейхсканцлером совершенно легитимно. Но это не означает, что он был преемником фон Шлейхера. Не назначение Путина и.о.президента сделало его президентом. Не проведение некоей политолухической операции "преемник". А свободные, честные, прозрачные выборы. Это не позорит саму идею выборов. Это результаты позорят электорат. И меня, естественно, как голосовавшего "за". Jugin пишет: после маразма позднего СССР это казалось верхом демократии и свободы Вы о себе? Мне ничего не казалось. Я видел (местами, иногда) просто демократию. Вплоть до анекдота с Жириновским. Ну что поделать? когда все немного устаканилось - очередные выборы показали, что откровенных, воинствующих маргиналов "всего-то" процентов 5 от взрослого работающего населения. "Все как у людей". В 6 раз лучше, чем в Германии-1933. Jugin пишет: gem пишет: цитата: Одно то, что упразднение Союза обошлось без бойни типа югославской - его огромнейшая заслуга. 1. А какая связь с борьбой за демократию? Никакой. Это о другом. Нет. О том самом. В анархической перестрелке Балыбарской республички с Остробанским краем никакой демократии нет и быть не может. Jugin пишет: Ну какая на фиг могла тогда быть бойня?????? Генералитет активно торговал военным имуществом, правительство выпрашивало займы на Западе и делило страну между своими, а война бы этому очень даже помешала бы. Все наоборот. "Кому война - а кому мать роднА". Народная , заметьте - мудрость. Удобнее всего торговать армейским имуществом именно на войне. "Всё спишет". И награждать землицей ближних бояр. Как говорили у Дюма французские короли - не "за", а "для". Что касается выпрашивания займов - то мы ведь обсуждаем уже идущую междоусобную войну? Кстати: пик общего внешнего долга (СССР + РФ + частный + банковский...) достиг пика в 1998: ~190 млрд $. Ужос. Расскажите Древопилу: он заплачет от щастя, как дитя. Для Вас же добавлю: в 2014-2015 чудище обло выросло до ~600 млрд $ - в 3 раза. При водопадах газонефтяных денег. Вот только ВВП по ППС с 1998 вырос в 2 раза. Jugin пишет: президент РФ/РСФСР в качестве борца за единство СССР точно бы не смотрелся Верно! Ельцин - точно не смотрелся бы. А как смотрелись бы Руцкой или добрый чечен Хас! А сексот КГБ Бабурин! Полозков или Зюганов! А красавы Варенников или вообще Макашов! Так вот: Ельцин и работал над тем, чтобы повода покрасоваться у них не было. Бесило это их страшно. Они б нам наслесарили... Jugin пишет: Ну а так, конечно, жулик. А как же... "Укравшего на веревку - на ней же и повесить!.." Удивительно верный и своевременный всегда указ батюшки нашего, дракона московского! Все правильно. Порадовали б Зюганова, устроили б Народный Фронт за импичмент вору и жулику гр.Ельцину! Jugin пишет: но гораздо больше бездарь. Пока что Ваше заявление голословно. Прикиньте для себя, кто из политических фигур в 1990 и в 1996 должен был быть на посту президента. Реальных политических фигур, а не Рыбкина какого... Найдете? И если да - как это будет сочетаться с борьбой за "либерализм"? Jugin пишет: ибо возникает законный вопрос: с какого бодуна дарить собственность на миллиарды какому-нибудь Абрамовичу, если ее можно взять себе. Все интереснее и интереснее... Чудесатей, как говорила Алиса. Миллиарды - не кирпичёвский "кофелёк". Почему же, уходя, не забрал? Провалы в памяти на почве "алкоголизма"? "Борис Николаич, Вы тут кошелёчек забыли..." "Кофелёк-кофелёк... Какой кофелёк?!" Кошельки были переданы новому владельцу. С соответствующим наказом. И как Вы думаете, устоял новый или лапу в них запустил? Jugin пишет: без идеи объединения в единой государство никакого югославского сценария не получилось бы Угу. Сначала республики, республички, свердловские области, ХМАО и Мытищи разбегаются, а уж потом выдвигается "плодотворная дебютная идея" им. г. Милошевича. Если у ельциных нет авторитета и силы. Чтобы унять центробежников. И не допустить к власти милошевичей. У нашего Ельцина - нашлись. Jugin пишет: обошлись бойней только в Чечне За что и каялся всероссийски. Jugin пишет: указом создаются институты, которые способствуют созданию)))) гражданского общества. И какие же институты Ваш бездарь НЕ создал? Jugin пишет: не создаются, когда правитель, например, понимает, что управляемая судебная система - это очень выгодно для него. Это Вы про кого? И какими же судами управлял Ваш Ельцин? Зорькинским? Jugin пишет: gem пишет: цитата: Гражданские свободы и свобода торговли - это базис. Нет. Базис - это не свобода торговли, базис - это неприкосновенность частной собственности и рыночная экономика Свобода граждан заниматься частнопредпринимательской деятельностью, подразумевающая владение, распоряжение и наследование частной собственности (Конституция РФ) - подразумевает и неприкосновенность её. Рыночная экономика - это и есть свобода торговли. Но не будем теоретизировать. Мы понимаем, что имеем в виду. Jugin пишет: нужно было не провозглашать, а бороться за его реализацию Граждане тут же сами это право реализовали. Разъяснять не надо было. В минимальном пределе - это бабушка у метро, торгующая с ящика связанными ей рукавичками. Это-то Вы видели?
gem: Закорецкий пишет: gem пишет: цитата: У нас был САМЫЙ демократичный в истории России правитель. Извините, после октября 1993? Или до? И до, и во время, и после. Почитать, коли забыли - о том, как Ельцин пытался (1,5 года!!) помириться с этой бандой злых клоунов - не пытались? При желании - Вас ждет узнавание множества забытых истин.
Древопил: gem пишет: Не назначение Путина и.о.президента сделало его президентом. Не проведение некоей политолухической операции "преемник". А свободные, честные, прозрачные выборы. вот вам самому не стыдно такое писать? вопрос риторический. стыд не дым-глаза не выест. тоже народная мудрость.
Jugin: gem пишет: Существенно отличается. i) 1. НЕТ неприкосновенности частной собственности. Любой по размерам. Государев произвол и даже месть. И не было. Было государево наделение и государев отбор. И черное рейдерство зародилось не при Путине, просто масштабы стали иными, да и новые владыки решили получить свою долю пирога. gem пишет: 2. Изувечена избирательная система. А началось при Ельцине. Точнее, Ельцин не стал ничего делать для того, чтобы появилась нормальная избирательная система. Кстати, избирательная система это не только подсчет на выборах, это, прежде всего, равенство возможностей для всех политических партий и сил. И это ведь при Ельцине появилась система, при которой существует партия власти, пару партий якобы оппозиционных - ЛДПР и КПРФ - и кто-нибудь еще.))) gem пишет: 3. Подконтрольность государству (дозирование, умалчивание, искажение информации) практически всех СМИ. 4. Демонстративный и наглый зажим свободы совести государством. Ну так свобода совести и свобода информации существуют там, где существуют действующие демократические институты, которые Ельцин создавать не стал. Потому, когда это стало ненужно чиновничеству, все это тих и безболезненно умерло. И сделал это выращенный Ельциным и Собчаком демократический кгбист. И главным в этом предложении является "выращенный Ельциным". gem пишет: Гитлер стал рейхсканцлером совершенно легитимно. Но это не означает, что он был преемником фон Шлейхера. А что фон Шлейхер его представил как своего преемника? Не знал.... gem пишет: Не назначение Путина и.о.президента сделало его президентом. Не проведение некоей политолухической операции "преемник". А свободные, честные, прозрачные выборы. Именно назначение Путина преемником, хотел бы я посмотреть, как бы он стал президентом первый раз, если бы имел такую же поддержку от администрации и ТВ как, например, Явлинский, который, кстати, был на порядок более известен, чем Путин. А свободные честные и прозрачные выборы, когда из всех утюгов слышен крик "Путин", а на всех экранах красуется Путин во всех красивых видах можете говорить кому-нибудь другому, кто думает, что честные выборы это тогда, когда твой голом нагло не украли. gem пишет: Нет. О том самом. В анархической перестрелке Балыбарской республички с Остробанским краем никакой демократии нет и быть не может. А лучше всего прекращает эту перестрелку диктатор. Так что предотвращение перестрелок не является признаком демократии по определению. gem пишет: Все наоборот. "Кому война - а кому мать роднА". Народная , заметьте - мудрость. Удобнее всего торговать армейским имуществом именно на войне. Только вот на войне убивают, а в 20 в. появились еще всякие там миротворцы ООН, которые могут прийти и не позволить воровать. Ну на кой эти проблемы людям, которые итак хорошо воруют? gem пишет: Что касается выпрашивания займов - то мы ведь обсуждаем уже идущую междоусобную войну? Не мы, а вы! Я е точно не обсуждаю. Я говорю, что в ней никто не был заинтересован. gem пишет: Верно! Ельцин - точно не смотрелся бы. А как смотрелись бы Руцкой или добрый чечен Хас! А сексот КГБ Бабурин! Полозков или Зюганов! А красавы Варенников или вообще Макашов! Ровно так же. Президент РФ, который борется за сохранение СССР и уничтожения РФ тогда бы смотрелся бы однозначно. А с учетом существовавшей реальности, экономического краха СССР, еще бы и конченым идиотом. А идиотов никто не поддерживает. gem пишет: А как же... "Укравшего на веревку - на ней же и повесить!.." Удивительно верный и своевременный всегда указ батюшки нашего, дракона московского! Все правильно. Порадовали б Зюганова, устроили б Народный Фронт за импичмент вору и жулику гр.Ельцину! Прыжок в сторону засчитан! Борьба против коррупции правительства Ельцина ну никак не является помощью давно купленному Зюганову. хотя бы потому, что он давно куплен. gem пишет: Пока что Ваше заявление голословно. Никак. Политическая и экономическая система, созданная Ельциным, существует до сих пор в РФ. И сейчас видно, насколько она бездарна. ей даже дикие цены на нефть не помогают поумнеть. gem пишет: Прикиньте для себя, кто из политических фигур в 1990 и в 1996 должен был быть на посту президента. Реальных политических фигур, а не Рыбкина какого... Найдете? Опять советское мышление: борьба не за систему и институты, а за личности. И вечный прыжок в сторону: от того, что Зюганов с Жириновским с удовольствием решали личные финансовые проблемы, Ельцин становится великим политиком? gem пишет: Все интереснее и интереснее... Чудесатей, как говорила Алиса. Миллиарды - не кирпичёвский "кофелёк". Почему же, уходя, не забрал? А я разве сказал, что не забрал? Я просто не знаю, какая часть родственничка Ельцина т.Дерипаски принадлежит самому Дерипаске. И не только Дерипаске или у Дерипаски. А по такому критерию Путин тоже честнейший человек, а Ролдугин насосал игрой на виолончели)))) gem пишет: Угу. Сначала республики, республички, свердловские области, ХМАО и Мытищи разбегаются, а уж потом выдвигается "плодотворная дебютная идея" им. г. Милошевича. Мечты, мечты... Где ваша сладость... Я все как-то о реальности. gem пишет: За что и каялся всероссийски. Т.е., если покаялся, то гений, а не покаялся - бездарь? gem пишет: И какие же институты Ваш бездарь НЕ создал? Независимый суд. Реальную законодательную власть. Рыночную экономику с равными конкурентными возможностями для всех участников. Демонополизированную экономику. Адекватную полицию. И т.д., и т.п. gem пишет: Это Вы про кого? Про Ельцина. gem пишет: И какими же судами управлял Ваш Ельцин? Зорькинским? Всеми. И Конституционным тоже. Почти все время. gem пишет: Свобода граждан заниматься частнопредпринимательской деятельностью, подразумевающая владение, распоряжение и наследование частной собственности (Конституция РФ) - подразумевает и неприкосновенность её. А какая была отличная сталинская конституция! Всем на загляденье. Одна была беда: она была очень похожа на настоящую, только не работала. И ельцинская почти так же. Какая была на фиг неприкосновенность частнйо собственности, если к почти весь малый и средний бизнес крышевался бандитами, а крупный силовиками или чиновниками. Постарайтесь запомнить: без независимой судебной системы неприкосновенности частной собственности нет и быть не может. Не верите? Поищите в Гугле " рейдерские захваты")))) gem пишет: Рыночная экономика - это и есть свобода торговли. Нет. Рыночная экономика - это гораздо больше, свободная торговля - это только часть рыночной экономики. Впрочем, в первые годы и такого не было, а было лицензирование и квотирование почти всего экспорта и импорта, на чем нужные люди очень неплохо поднялись. gem пишет: Граждане тут же сами это право реализовали. Нет. А когда граждане это право пытаются реализовать сами, она для начала сносят Бастилию и ставят гильотину на главной площади. Называется - революция.
Древопил: Jugin пишет: Какая была на фиг неприкосновенность частнйо собственности крупная частная собственность была нарезана из государственной. и любого можно было отвести в суд. и почему вы (множ. число) избегаете упоминания войны в деле становления власти Путина? это какая то латинская америка вообще.
stalker 716: Президент России Владимир Путин подписал указ, наделяющий Федеральную службу безопасности (ФСБ) правом принимать решения об изъятии земельных участков для государственных нужд РФ.
Jugin: Древопил пишет: арабы. сэр. Яшкин, Варенников (то самый), Соколов, Бабенко - это все арабы? Новость, сэр...
gem: stalker 716 пишет: На территории СССР при его развале не было национальных конфликтов? Учите историю, чтобы не выглядеть невеждой. На территории СССР и бывш. СССР - были. На территории РФ, кроме Чечни - осетино-ингушский 1992. Оба народа за несколько дней БД потеряли до 1,5 тыс. убитыми+ранеными. С потерями в югославских войнах совершенно не сравнимое число. Как и эпизод ГВ в окт. 1993. Ельцин в 1992 послал войска и те выгнали ингушей, проживавших в С.Осетии. В их республику, где они, отделившись от чеченов, до сих пор с ними межуются. Но урок был дан. Худо получилось с Чечней. Первой, и наиболее тяжелой ошибкой (хуже, чем преступлением) ВС РСФСР было то, что в пику БНЕ он отклонил его указ от 07.11.91 о введении ЧП в Ч-И - абсолютным (коммунистическим) большинством. Тогда Руцкой еще обладал каким-то здравым смыслом - в отличие от т.н. "парламентского" большинства г.Хаса - и, будучи вице, очень серчал на ВС. Зорькин счел дудаевские выборы неконституционными. Дальнейшая всеобщая деградация известна.
gem: stalker 716 пишет: gem пишет: цитата: Вы даже представить себе не можете, насколько лучше мы все сейчас живем. Какое это имеет отношение к вопросу кто управлял Ельцин? Повторите, пожалуйста, с соблюдением правил грамматики и синтаксиса русского языка: смысл вопроса троится. Не в глазах, в голове. У меня, во всяком случае. stalker 716 пишет: Многие отрицают то что не укладывается в их представление о мире, или о прошлом этого мира. Очень верно. В вопросе о конфликтах Вы это только что продемонстрировали. stalker 716 пишет: ...нет никаких организационных отличий наших институтов власти от западных. И при этом существенное отличие в результатах. имхо, это в следствии особенности общественного менталитета. Как ни обидно, признаю это верным. Древопил пишет: я вас немного извиняю Спасибо, добрый барин. Древопил пишет: могла ли бы Россия (к примеру) стать второй Беларусью Он бы нам и Лукашенка-дубль подогнал бы, господа. Вот Стародубцев- председатель каков был, а? "Фас, проуфиль!" Вылитый Шариков. У кого какие идеалы... Кремлевский Астанский мечтатель... Вот только не будет нам Ваш Казахстан свои нефть и ископаемые гнать. За крепкие рукопожатия или, того хуже, за братские поцелуи. Древопил пишет: врет как очевидец 17-летнему (max) мальчонке из Казахстана все было виднее... Шустрый! Древопил пишет: в случае адекватности Ельцина? В случае его неадекватности северная половина Казахстана принадлежала бы РФ, за Байконур вы не получали бы ни тиына, а ваш президент еженедельно нервничал бы в приемной российского посла: вызовут - не вызовут? И это еще цветочки... Древопил пишет: вы думаете гема интересует объективное сравнение? ему просто надо оправдаться в собственных глазах-хотя бы. Всё ждет - когда же я чудовищным образом надругаюсь над правилами форума? Уймитесь. "Не дождётесь". Отползайте. Jugin пишет: ...Валенса с Бальцеровичем, у которых положение было не в пример ельцинскому гораздо хуже, у них не было ни дикого количества полезных ископаемых, ни ядерного оружия, из-за которого Запад готов был давать любые деньги, лишь бы оно не попало непонятно к кому в руки. Если под ископаемыми понимать нефтегаз - то в обсуждаемый период их цена их экспорта из России была вполне сравнима с себестоимостью. Что я говорил оппонентам с полдюжины раз. Старательно не слышите. И даже сверхприбыльную добычу никеля красные директора умудрились сделать чуть ли не убыточной. Польша сама себя кормила. У них было главное: min 70% поддержка народа. Политические ее причины Вам понятны. Кроме того, мелкий бизнес в Польше (и Чехии с Венгрией!) был всегда. Даже при разных ракоши и берутах. Экономическая грамотность: свои ваучеры они не пропивали. Всегда был относительно свободным выезд на Запад (разумеется, для формально лояльных граждан). Пора работать.
Jugin: gem пишет: stalker 716 пишет: цитата: ...нет никаких организационных отличий наших институтов власти от западных. И при этом существенное отличие в результатах. имхо, это в следствии особенности общественного менталитета. Как ни обидно, признаю это верным. Неверно. Абсолютно. Основа западной системы - это высокий уровень самоуправления, которого в РФ сейчас просто нет. Нет нигда "вертикали власти" в основе которой лежит концеитрация экономической и политической власти в центре. Нет такого количества государственных монополий, которые не позволяют создать независимые финансовые центры. И т.д., и т.п. Есть только похожие названия, которые имеют совершенно иное содержание. gem пишет: Если под ископаемыми понимать нефтегаз - то в обсуждаемый период их цена их экспорта из России была вполне сравнима с себестоимостью. В худшее время цена на Брент составляла 9-10 долларов при себестоимости российской нефти ниже 5 долларов за бочку. Даже с учетом худшего качества Уралса прибыль все равно превышала 50%. И это было всего около года, а до 1998 г. цена была на уровне 17-18 долларов. gem пишет: И даже сверхприбыльную добычу никеля красные директора умудрились сделать чуть ли не убыточной. Вы читаете то, что пишете? По Вашим же словам, существовала система, по которой директора предприятий делали (как я понимаю, в личных целях) сверхвыгодное производство нерентабельным. А президент страны эт поощрял, иначе бы они этого не делали. А сделать добычу вновь высокорентабельной можно было за 5 минут, в прямом смысле этого слова, всего лишь выставив эти предприятия на продажу с открытым и честным аукционом, на который могут быть допущены и иностранные инвесторы. Так что тут уж точно: либо жулик, либо бездарь. Хотя могло и совпасть. gem пишет: Польша сама себя кормила. Вы в курсе, что было в Польшу в году так 1988? Поляки приезжали работать в СССР строителями, ибо Польша была в полной нищете. И в той же России нужно было для решения продовольственной программы всего лишь ввести частную собственность на землю, которую не вводят и сейчас, ибо в этом случае фермеры могут получать кредиты под залог земли и быть независимыми от агрохолдингов приближенных к телу особ. gem пишет: У них было главное: min 70% поддержка народа. У Ельцина в конце 91 г. была явно не меньшая поддержка, которую он бездарно профукал. Напомню, что Хасбулатов тогда имел кличку "верный Руслан" за его преданность Ельцину. gem пишет: Кроме того, мелкий бизнес в Польше (и Чехии с Венгрией!) был всегда. Даже при разных ракоши и берутах. Экономическая грамотность: свои ваучеры они не пропивали. Вы шутите? Хотите начать разговоры о ваучерах и этой придуманной пирамиде по получении государственной собственность в частные владения?
stalker 716: gem пишет: С потерями в югославских войнах совершенно не сравнимое число. И что это доказывает? Вы сказали Одно то, что упразднение Союза обошлось без бойни типа югославской - его огромнейшая заслуга. Военные конфликты в Югославии были национальными. Югославия была федеративным государством - СССР в миниатюре. После развала и на территории бывшей Югославии и на территории бывшего Союза были национальные конфликты. В РФ были чеченские войны - суть такая же что и в Югославии - национальность (или её властители) желала отделиться. Например, Десятидне́вная война́ 25 июня 1991 года — в день одностороннего провозглашения независимости Словении от Югославии — председатель парламента Словении Милан Кучан приказал своим вооруженным формированиям захватить пограничные пункты на словенском участке югославской границы и блокировать казармы ЮНА в Мариборе и Любляне. В результате неэффективных действий югославского руководства и внешнеполитического давления со стороны ЕС 7 июля было заключено Брионское соглашение, согласно которому Югославия выводила свои войска с территории Словении, а Словения брала мораторий на провозглашение независимости. из википедииВидите один в один - первая чеченская. И здесь вспомнилось, увы уже не найду источник. Когда у нас ещё только только начиналось, один поляк в интервью сказал примерно следующее - то что происходит у вас сейчас, у нас начиналось на полгода раньше, мы как исследовательский полигон, где проверяют что будет если ... И там же я впервые прочитал словосочетание "новые поляки", а когда через полгода или годик у нас появились "новые русские" Вот тогда я и вспомнил про это интервью. gem пишет: Повторите, пожалуйста, с соблюдением правил грамматики и синтаксиса русского языка: Какое это имеет отношение к вопросу кто управлял Ельциным? Начало цепочки идёт из Кто то реально верит, что Ельцин сплотил команду которая и привела его к вершине власти?
stalker 716: Jugin пишет: gem пишет:Как ни обидно, признаю это верным. Неверно. Абсолютно. Основа западной системы - это высокий уровень самоуправления, которого в РФ сейчас просто нет. Высокий уровень самоуправления - это не институт государственной власти. Это отношение людей к местному самоуправлению, зависящее от менталитета общества. Нашему человеку (особенно в большом городе) по фигу, что делает местная власть. Даже ещё в большей степени по фигу, в отличии от высшей власти. Когда Мевдедев в свитере блох завёл, это больше волновало людей, чем то что делает власть на уровне административного округа. Какого типа местного самоуправления нет у нас, а на Западе есть? То что у нас не работает всё как там, несмотря на то что всё устроено как у них, зависит только от менталитета общества. Вот посему задача номер один для власти - сделать слово либерал ругательным, а волеизъявление народа в Украине считать фашизмом. Таково моё собачье мнение. Jugin пишет: Нет нигда "вертикали власти" в основе которой лежит концеитрация экономической и политической власти в центре Вот это уже интересно. Вот это уже стоит обсудить. Не могли бы Вы ускорить обсуждение, описав поконкретнее "вертикаль власти", какие это механизмы и чем они отличаются от ситуации в странах "народной демократии"? Jugin пишет: Нет такого количества государственных монополий, которые не позволяют создать независимые финансовые центры. Не владею темой, спорить не буду. Просто спрошу - какая государственная монополия мешает иметь банки на периферии (что такое финансовый центр на периферии - как не банки?)? Jugin пишет: Хотите начать разговоры о ваучерах и этой придуманной пирамиде по получении государственной собственность в частные владения? Боже упаси. И так всё ясно. Мог бы запостить картинку, но админ запретил. Сами гуглите картина Маковского "Крах банка". Достаточно известная. Обратите внимание на пару довольных рож в сторонке.
Jugin: stalker 716 пишет: Высокий уровень самоуправления - это не институт государственной власти. Это не просто основа государственной власти, это то, на основании чего и возникла современная власть. В демократических, естественно, странах. Если кто забыл, я напомню, что точное название США - Объединенные ГОСУДАРСТВА Америки. Это об уровне самоуправления в самой успешной стране мира. stalker 716 пишет: Это отношение людей к местному самоуправлению, зависящее от менталитета общества. Абсолютно неверно. 100%. Это не отношения к местному самоуправлению, а юридически оформленные права местных органов власти, прежде всего в сборе налогов и их использовании. При наличии местного бюджета на 100% составленного из местных налогов зависимость чиновничества от центральной власти стремится к нулю. А зависимость от ситуации в регионе стремится к бесконечности. stalker 716 пишет: Нашему человеку (особенно в большом городе) по фигу, что делает местная власть. Но проблема в том, что местной власти по фигу, что думает о ней наш человек, ибо она зависит не от совсем другого нашего человека, который давно сидит в далеком столичном городе. А при полном отсутствии возможности повлиять на местную власть через те же выборы интерес рядового человека к местной власти опять же стремится к нулю. Ну не заставляйте меня говорить банальности об устройстве демократических стран. stalker 716 пишет: Какого типа местного самоуправления нет у нас, а на Западе есть? Как можно сравнивать ноль с чем-то? Никакого типа самоуправления нет в РФ. Вообще. stalker 716 пишет: Вот это уже интересно. Вот это уже стоит обсудить. Не могли бы Вы ускорить обсуждение, описав поконкретнее "вертикаль власти", какие это механизмы и чем они отличаются от ситуации в странах "народной демократии"? Ну поищите в гугле права и обязанности исполнительной власти, например, в США. Зачем меня заставлять пересказывать общеизвестные истины? stalker 716 пишет: Не владею темой, спорить не буду. Просто спрошу - какая государственная монополия мешает иметь банки на периферии (что такое финансовый центр на периферии - как не банки?)? Финансовые центры - это то, что, как минимум, соотносимо с монополиями, в нашем случае со Сбербанком. А небольшие периферийные банки в значительной их части это не банки в прямом смысле этого слова, а отмывочные конторы либо кассы для избранных. Посмотрите, сколько банков и за что было закрыто ЦБ за последние всего лишь год-два. Для лучшего понимания, о чем мы говорим.
Древопил: stalker 716 пишет: Какого типа местного самоуправления нет у нас, а на Западе есть? Польская 3-х уровневая система местного самоуправления Гмина — основная единица местного самоуправления Гмина занимает центральное положение среди других единиц самоуправления, и именно с гминами связано выполнение всех основных публичных задач, возложенных на территориальное самоуправление. По численности гмина может насчитывать от 2 тыс. (сельская местность) до чуть менее 2 млн. (крупный город) человек. Гмины существовали в Польше со времен коммунистического прошлого, и по ходу проведения реформ их численность и состав были лишь оптимизированы для удобства граждан с 2121 до 2479. По типам гмины делятся на городские, сельские и смешанные. Средняя численность сельской гмины — 7 тыс. человек, и в ней обычно объединены крупное село и несколько мелких сел и хуторов. Смешанная гмина состоит из поселка/города и нескольких близлежащих сел. Руководство гмины составляют президент (городская), бургомистр (смешанная), войт (сельская), правление и совет. Совет выполняет контрольную функцию и утверждает бюджет. Для контроля совет создает контрольно-ревизионную комиссию. Правление назначает и возглавляет глава гмины, который избирается прямым голосованием. Стоит отметить, что гмина — единственный орган власти с сильным, избираемым прямым голосованием, руководителем. Основой состоятельности гмины решать собственные вопросы является полная финансовая независимость от центральной и региональной власти. В результате реформ гмины получили четкий перечень своей собственности, а также право распоряжаться ею на свое усмотрение. Бюджет гмины состоит из 39,34% от общей суммы подоходного налога и 6,71% налога на корпорации, а также из местных налогов и сборов. При этом украинская практика «выравнивания» в Польше закреплена законом о доходах единиц территориального самоуправления, в котором четко прописано, кто, сколько и в каких случаях платит при превышении оговоренных уровней дохода, а также кто и сколько получает при недостаточном уровне доходов. Данная практика является вполне мягкой (при превышении среднего уровня дохода более чем на 150% уплачивается налог в 20% от превышенного дохода). Данный закон очень четко и детально регламентирует всю доходную часть бюджетов всех органов местного самоуправления, а также их взаимоотношения с центральной властью. Подоходный налог платится в гмину по месту проживания плательщика, а не по месту работы. Ставки местных налогов и сборов могут варьироваться до определенного уровня в зависимости от политики конкретной гмины. Гмины самостоятельно утверждают бюджет. Центральная власть имеет право лишь изучить бюджет гмины на предмет экономической реальности и соответствия законам, а в случае наличия замечаний гмине даются лишь рекомендации по их устранению, которые гмина имеет право отвергнуть. Гмины отвечают за дошкольные и среднеобразовательные заведения, локальное здравоохранение, коммунальные услуги (вкл. утилизацию бытовых отходов), локальную инфраструктуру (вкл. дороги), библиотеки, бассейны, стадионы, дома культуры и пр. Также на базе гмин государство выполняет функции по соцзащите населения и некоторые другие, перечисляя в виде дотаций средства на выплаты и компенсируя 50% административных расходов. Такая пестрота многообразия в поведении гмин лишь подчеркивает основной тезис о полной финансовой независимости местного самоуправления Польши от центральной власти По своему усмотрению богатые гмины могут отменять некоторые местные налоги и сборы, устанавливать различные социальные льготы в виде бесплатных завтраков и обедов для дошкольников. Есть гмины, которые полностью субсидируют общественный транспорт для своих жителей. Кроме того, некоторые гмины, у которых появился значительный ресурс после продажи собственности, разместили его в банке с целью получать дополнительный доход с депозита. Гмины могут создавать собственные органы по охране общественного правопорядка, пожарную службу и службу занятости. Гмина является юридическим лицом, но, в отличие от Украины, где юридическим лицом является административный орган или совет, в Польше юридическим лицом является именно община в первоначальном и общепринятом смысле — как население конкретной административно-территориальной единицы. Соответственно и полномочия общины весьма широки и включают в себя принципы прямой демократии в виде местного референдума. Местные референдумы в польских гминах На референдумы могут выноситься следующие вопросы: касающиеся данной общины в сфере компетенции органов самоуправления данной единицы местного самоуправления; вопрос отзыва законодательного органа или освобождения от должности войта, бургомистра, президента; вопрос самоналогообложения жителей в общественных целях, входящих в компетенцию гмины; по другим существенным вопросам, касающимся общественных, экономических или культурных связей, объединяющих общину. Например, в 2014 году жители Кракова проголосовали на референдуме против идеи властей провести Зимние олимпийские игры 2022 года и за то, чтобы перераспределить средства на увеличение количества велодорожек, поддержку скверов и парков, а также проектирование метрополитена. В Польше начали сокращать школы с малым количеством учеников, но для того, чтобы избежать массовых протестов, решили, что дотация будет идти не на школу, а на конкретного ученика, и открыли возможность создавать частные школы разных уровней. Таким образом в Польше сократилось количество малых муниципальных школ, но люди в малых селах, там, где того пожелала община, получили бесплатные частные школы, и на сегодня идет конкурентная борьба между муниципальными и частными школами за учеников. Гмина является основной, но не базовой единицей самоуправления в Польше. В сельские гмины входят солетства, а в городские дильныци. Данные органы самоуправления существуют без создания юридического лица, но наделены рядом функций и возможностей. Размер солетства может составлять от нескольких сотен до тысячи человек и зависит от размеров населенных пунктов, входящих в гмину. Солетство возглавляет солтес, а также может быть сформирован и совет солтства. Солтес получает з\п, а совет — по решению гмины. Размер дильныци равен нескольким тысячам человек и примерно равен 1 кварталу/микрорайону в городе. Дильныци возглавляет бургомистр, который за свою работу получает з\п. Солетства/дильныци выполняют функцию «начальства шаговой доступности» для членов общины и решают мелкие бытовые вопросы, до которых у руководства гмины никогда не дохо дят руки. Провести освещение в конкретный двор, проложить пешеходную/велосипедную дорожку, поставить скамейки в сквере и т.п. Данные пожелания граждан не являются обязательными для выполнения руководством гмины, но если конкретный вопрос был принят на общем собрании общины, руководство гмины его выполняет. В последние несколько лет в Польше набирает обороты движение по созданию т.н. общественных бюджетов. Гмины выделяют незначительные суммы для формирования бюджетов солетств/дильныць. Данные бюджеты расходуют на потребности общин. Утверждение статей расхода средств происходит на общем собрании общины. Существуют планы по расширению функций и величины общественных бюджетов. Данный опыт позволяет приобщить простых людей к принятию решений и развивает гражданское общество. Повят — второй уровень местного самоуправления в Польше Данная единица существовала в Польше до 1975 года и была упразднена в ходе реформы. С 1 января 1999 года повяты возвращены и выполняют публичные задачи, выходящие по своему характеру за пределы гмин, в следующих областях: средне-специальное образование, здравоохранение на уровне больших больниц, социальная помощь там, где создание структур в гмине нецелесообразно, детские дома, помощь инвалидам и дома престарелых, общественный транспорт и дороги, проходящие через территорию нескольких гмин, большой центр занятости, услуги геодезии, реестр и др. Всего в Польше 316 повятов, в т.ч. 66 городов на правах повята. Число жителей для получения статуса повята должно превышать 100 тыс. человек. Жители повята принимают решения всеобщим голосованием в ходе повятовых выборов и референдумов или через органы повята. Этими органами яв-ляются: повятовый совет и правление повята. Совет повята выбирает главу совета повята, правление и старосту повята как председателя правления. Правление повята является исполнительным органом совета повята и подотчетно ему. Повят обычно охватывает однородную по поселенческой и пространственной структуре, а так же по общественно-экономическим связям территорию. Повят независим в принятии решений и не подконтролен другим органам власти, и, по сути, является коммуникатором между гминами, входящими в него. Бюджет повята состоит из 10,25% от общей суммы подоходного налога и 1,4% от налога на корпорации, доходов от собственной деятельности, а так же дотаций и субвенций из центрального бюджета. Нередки случаи, когда выполнение каких-либо работ находится в обязанности повята (например, ремонт дороги), но денег на них в текущем году у него не хватает. Тогда староста собирает глав заинтересованных гмин и предлагает им вскладчину профинансировать данную работу. Иногда гмины соглашаются, а иногда — нет. Также стоит отметить, что города, потерявшие статус центра воеводства после проведения реформы и сокращения числа Воеводств с 49 до 16, кроме статуса гмины получили еще и статус повята без ограничения в 100 тыс. жителей. Воеводство — самый крупный уровень системы самоуправления в Польше Всего воеводств в Польше 16. Сформированы они в основном на базе существовавшей до реформы 1975 года административно-территориальной системы и примерно отображают исторический уклад. Воеводство — единственная единица местного самоуправления, в которой присутствует назначенный Правительством Польши чиновник — воевода. Воевода обладает лишь представительско-контрольными функциями и является представителем Правительства Польши. Но даже при таком статусе некоторые назначения представителей центральных органов власти проходят без его участия, например, в налоговой службе. Власть в воеводстве принадлежит сеймику воеводства, который формирует правление воеводства и назначает маршалека — главу правления. Сеймик или правление воеводства никоим образом не являются органами надзора или контроля по отношению к повяту и гмине, а также не являются органами высшей инстанции в административной иерархии. В задачи воеводства входит выполнение задач, выходящих за уровень гмин и повятов: высшее образование, научно-прикладные центры, медицинские центры, дороги местного значения. Важнейшей задачей воеводства является равномерность развития территории, создание привлекательных условий для инвестиций и экологическая политика. Часто при невозможности решить какую-либо задачу собственными силами гмины и повята на помощь приходит воеводство. Бюджет воеводства состоит из 1,6% от общей суммы подоходного налога и 15,9% от общей суммы налога на корпорации, доходов от собственной деятельности, а так же дотаций и субвенций из центрального бюджета. Отдельно стоит отметить такую статью наполнения местных бюджетов, как инвестиции/гранты структур ЕС. Многие в Украине считают, что на Польшу проливается золотой дождь помощи из ЕС, но это не совсем так. В каждой гмине, повяте и воеводстве существует специальный инвестиционный отдел, в котором трудится профессионал, способный отыскать конкретную программу ЕС, подходящую под нужды именно его общины. Далее начинается процесс согласования и написания проекта с четким обоснованием и бюджетом инвестиции по каждой статье. Затем проводится полностью прозрачная тендерная процедура, и ЕС выделяет, как правило, 70% от необходимой суммы. В среднем на малые проекты уходит до года, на большие — пару лет. Для сравнения, в Киеве уже без малого 10 лет 3 «мэра» ведут переговоры о гранте на реконструкцию Бортницкой станции аэрации, а Краков провел переговоры и модернизировал свою станцию за неполных 4 года. в конце 80-ых годов наши колхозники всем табором ездили в Польшу по путевкам. из сев-Казахстана. были особенности-у поляков помимо товаров и плэйбоя удивили толпы народа в костелы. так вот-особых отличий от СССР не было. в том числе и по уровню жизни. сейчас у нас -полный аллес в средневековье. (не забудьте сказать гему спасибо за это) где то был упущен шанс на модернизацию.
gem: gem пишет: Пора работать. "Продолжаем разговор" (с: Карлсон). Jugin пишет: цитата: ...Валенса с Бальцеровичем... у них не было ядерного оружия, из-за которого Запад готов был давать любые деньги, лишь бы оно не попало непонятно к кому в руки. Любые - неконкретно. Когда, сколько, кому? Проценты? Срок возвращения? Вы скатываетесь до уровня нашего глависторика, который - "в начале славных дел" по "принуждению Грузии" - издалека, размахивая мятой четвертушкой бумаги, пытался уверить тогдашних чтой-то слышавших о Цусиме ватников, что вот они - докУменты, подтверждающие купленность на корню САСШ и UK - Японской империи. Чтоб, значить, ей на Россию побыстрей напасть. Академик, мля... Выбегалло... Вы - даже бумажкой не машете. "Я письма посылал!.. Заказные!.." (с: О.Бендер). Вы даже не пытаетесь понять, что монополизация ЯО СССР - Россией в первую очередь до зарезу нужна РФ. Где Вашингтон - а где Москва? Это мы платили за ЯО взятием всех долгов СССР на себя. И признанием существующих начерченных по школьной линейке границ. Известно кем начерченных. Как там у "нашего" Древопил'а - "технический процесс"?..
gem: stalker 716 пишет: Мне вот довелось слышать после посадки Руста анекдот. Руст сел за полгода ДО "бунта на коленях" Ельцина. Вы о Горбачеве хотите здесь поговорить?
stalker 716: Древопил пишет: Основой состоятельности гмины решать собственные вопросы является полная финансовая независимость от центральной и региональной власти. Да, это наверно одно из важнейших свойств. К которому надо ещё добавить отсутствие того что есть у нас - президент может снять мэра или губернатора. gem пишет: Руст сел за полгода ДО И после этого сменили министра обороны на Язова, который оказался тряпкой, и которого смогли менты свинтить. Имхо. Интересно кто же внушил М.С. что Язов достойный кандидат?
Jugin: gem пишет: Любые - неконкретно. Когда, сколько, кому? Лень набрать в гугле? Много и на выгодных для России условиях. А если есть желание поболтать о кредитах того же МВФ, то начинайте с какого-нибудь утверждения. gem пишет: Вы скатываетесь до уровня нашего глависторика, который - "в начале славных дел" по "принуждению Грузии" - издалека, размахивая мятой четвертушкой бумаги, пытался уверить тогдашних чтой-то слышавших о Цусиме ватников, что вот они - докУменты, подтверждающие купленность на корню САСШ и UK - Японской империи. Чтоб, значить, ей на Россию побыстрей напасть. Академик, мля... Выбегалло... Вы - даже бумажкой не машете. Бредите? Или под влиянием алкоголя не поняли, что речь идет о совершенно конкретных кредитах МВФ и прочих (лень уточнять, кто еще давал), которые получало государство РФ на более чем законной основе все 90-е гг.? gem пишет: Это мы платили за ЯО взятием всех долгов СССР на себя. А это уж дудки! Ибо наряду с долгами СССР РФ получило имущество СССР за рубежом и долги, которые были должны СССР многие страны. Стоимость активов СССР за рубежом была колоссальной, так что платили не за ЯО, а за возможность эту собственность оставить себе.
gem: Древопил пишет: начнет про тонкий мир вещать. все это лирика. а вот объективные оценки СССР 1985 года и различные варианты событий-это интересней. может наши западные друзья сподобятся что нибудь эдакое написать. Это вы все про тонкий мир вещаете. Без единого числа. Кроме советского. Для того, кто был взрослым в середине 80-х, числа советской "статистики" в общем-то не нужны. Он там жил, работал и отвечал. Не надо стало и одному американцу, который хотел угостить русских коллег стейками собственного изготовления. Ну, давайте о мясе, раз вас так колбасный вопрос занимает. Кстати, говоря вам всем gem пишет: цитата: Вы даже представить себе не можете, насколько лучше мы все сейчас живем я и не думал о том, что "лучше" - значит только жрать "от пуза". Хотя, конечно, закономерный матерьяльный антирес. Итак, откроем совецкий правдивейший "Блокнот агитатора": stalker 716 пишет: цитата: итого 4723,6 тыс. тонн. меньше чем в РСФСР в 1985 году, когда было 5333 тыс.тонн. Грубейшая Ваша ошибка: не учтено производство курятины. Мясное производство в РФ (с курами) достигло в 2015 ~10 млн т. Это подтверждается несоветской статистикой https://koloro.ru/blog/issledovaniya/analiz-rynka-myasa-rossii:-itogi-2015-goda-i-prognoz-na-2016.html Конечно, и в 1985 году кур разводили: ~1,8 т. Это дает в сумме 5,3+1,8= 7,1 млн т. Т.о., реальное потребление животных белков и жиров на 40% превышает уровень 1985. Структура мясоедства - да, изменилась. На более здоровую, "постную", с меньшим содержанием жира пищу. Пусть экскаватор землю роет - его для того и придумали. Мослы перестали есть. Очевидный вывод. 7,1 млн т - это 47,3 кг в год на одного РСФСР'ского человека из (грубо) 150 млн. Значит, сейчас - 67 кг в год на человека. Норма для развитых стран - 70-80 кг/год. Достигнута задолго до 1985. Больше не растет - не надо. Все наелись. Мечтают снизить. Особенно Лукашенко, которого некоторые древопилы держат за развитого. https://www.youtube.com/watch?v=-MDLrCBEKto Ну, он - по другим понятным причинам. Остальные-то белорусы, не президенты, в хоккей не играют - зачем им? Если бы это было всё... Строчечку такую в блокнотике увидели: "включая субпродукты 1 категории"? Если Вы думаете себе, что это печень, почки и сердце - ну, думайте. Можно осторожно подумать и о языке. На самом деле это были мослы, хвосты, легкие, желудки, вымя. Потроха забыл! Прикиньте вес этих субпродуктов в тушке. В десятых от. И помножьте на 47,3 кг. Что останется? Треть центнера того, что условно можно назвать мясом. В год. Почему - условно? Вернемся к не нашему американцу. В Питере талонов на мясо (это всероссийски распространенное разрешение купить 1 кг синей курицы с лапами, головой и потрохами - в месяц на одного подданного) не было. Крутись как хочешь. Бодро зайдя в магазин Продукты с "сопровождающим" и переводчиком (сопровождающий изъяснялся на уровне "Тхе Беатлез"), наш гость остановился - и сразу вышел. "Это какой-то китайский магазин?" Выяснилось, что мясо для стейков так пахнуть не должно. И выглядеть. Ну, всё устроилось хорошо. Назавтра привезли сумку-холодильник с вырезкой. Думаю, из столовой обкома. Не профсоюзов. Мне стейков не досталось. Уверен, "сопровождающий" штук 5 заныкал. Так что 33-35 кг на душу - реальный вес. Треть - по талонам, остальное - в рабочих столовых (Новочеркасский расстрел напугал номенклатуру) - и с рынка. Вернемся в наши дни. Где мясо - это мясо, а не субпродукты, пусть даже 1-й категории. А язык двухсотграмммовый - это язык. В Вашем московском магазине - хорошо пахнет и выглядит? Вот и славно. Не забудьте, что кретинизм нашей власти привел к санкциям и девальвации. Это снизило импорт с 2 до 1 млн т. Так что ПОТРЕБЛЕНИЕ российскоподданного достигло высших мировых стандартов. И не надо автаркии. Совсем не обязательно разводить бычков на мраморятину. Отсутствие производства сего деликатеса ничем не угрожает ни экономической безопасности России, ни здоровью ее (пока) подданных. Древопил пишет: ушли так сказать от советского прошлого. Вот именно. До оптимального для здоровья уровня. Древопил пишет: системная коррупция вкупе социальным неравенством и одичанием населения-есть завоевание постсоветских времен Не знаю, как у Вас лично с коррупцией, но пишете Вы дикую чушь. Как правило. Вот здесь - точно, завоевание постсоветского времени. Не будь пост-, глядишь, стихи о Партии писали б. На староанглийском. И заслуженно, гонимый тяжелым долгом, сидели б в Лондоне. Древопил пишет: спасибо гему Не за что - объективный ход истории, панимашь. Но приятно. И Вам за это - спасибо. Древопил пишет: Ельцин упустил шанс на модернизацию России Он удержал Россию. К 2000 у России не было внешних врагов и недоброжелателей. И, сколько смог, модернизировал. Судьбу Вашего государства без него я Вам уже предсказал. stalker 716 пишет: Ельцин был зиц-председателем. Вам пока объективный анализ не дается (см.выше). А водка (в малых дозах) полезна. В любых количествах. (с: ~Жванецкий). Только не с Древопилом. Совратит Вашу честную душу.
Древопил: gem пишет: Не знаю, как у Вас лично с коррупцией, но пишете Вы дикую чушь. cтыдно признавать и каяться гем? Россия коррумпированная и феодальная страна. с дичайшим социальным неравенством. сие оформилось в ельцинский период. имейте мужество это признать.
Древопил: gem пишет: Так что 33-35 кг на душу - реальный вес не. сильно заниженный. далеко не все мясо попадало в учет-зато в структуру потребления.
Jugin: Древопил пишет: Россия коррумпированная и феодальная страна. с дичайшим социальным неравенством. сие оформилось в ельцинский период. имейте мужество это признать. Неправда. Сие оформилось в советский период с разделением людей на партноменклатуру, которой можно было все и которая имела все, и рядовых граждан, которые не имели ничего и их имела партноменклатура. И когда взятка стала абсолютно нормальным явлением во всех сферах советской реальности, от торговли до образования и медицины. В ельцинский период просто общая собственность чиновников на активы СССР стали переводить в частную собственность этих же чиновником и приближенных к ним людей.
gem: Древопил пишет: сие оформилось в ельцинский период. имейте мужество это признать. Сомнительная слава упертости Катона-ст. не дает Вам покоя. Вот только римлянин прожил жизнь достойно. А стабильно тявкать может любой кабысдох. Имейте мужество признать, что в СССР - мафиозно-феодальном государстве - вы не жили, а потребляли мороженое. Иначе Вам трудно будет даже самому себе объяснить, как в августе 91 в чистеньком, благоуханном СССР в одночасье появились толпы коррупционеров и бандитов. Древопил пишет: далеко не все мясо попадало в учет Это да. Кто считал барашков на выпасах многих доныне уважаемых казахов и чеченов? Хотя социализм, как учил Ваш вождь - это учет и контроль. Так может, социализьма-то в Казахстане (СССР) и не было? Кто тут в позе Катона пищал о феодализме и коррупции? Так что несчитание барашков Ваших баев обходилось-таки им в жирного "барашка в бумажке". Были для этого людишки. И оставьте Ваш безапелляционный тон - единственное, в чем Вы схожи с римлянином. Он умел доказывать. Вы - нет. "Далеко не всё" - это тезис, требующий численного доказательства. "СКОЛЬКО в граммах?!" Но Вы на это не способны. В лучшем случае скопируете чушь от каких нибудь хазиных-леонтьевых. Во-вторых - я пользовался Вашей, агитпроповско-милитеровской статистикой. Бездумно передранной stalker 716. Он еще не осознал как следует, что таблички составляют люди. Со своими, иногда небескорыстными, интересами. И как же, по-Вашему, эта статистика могла быть лживой? В таком милом для Вас "высоконравственном" СССР??!! Наконец, в-третьих. В идеологической борьбе с проклятым капитализмом ПРЕУМЕНЬШАТЬ собственные достижения - идиотизм, которому в реальной жизни нет места. Только среди Вас. Отползайте.
gem: Jugin пишет: И первым, что он должен был сделать - запретить компартию (1) и провести быстрые выборы (2). Совершенно верно. И ЗАПРЕТИЛ. Сначала ячейки на производстве (в июле 91 - но полозковы чхали на это). И после путча, на второй день - вообще. Alles. All. Tous. Tutto. "Имущество, конечно, конфисковали". На четвертый день. http://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/ukaz-ieltsina-o-zaprietie-dieiatielnosti-kpss То, что Вы этого не знаете - Ваше дело. Бывает. Но вылезать на инет-трибуну и облыгать умершего человека и политика бездарем (идиотом) - перед неофитами - причем с видом все познавшего "профессора кислых щей" - я Вам безнаказанно сделать не дам. Вы - невежда. И ведете себя, как глупец. Дальше - для тех, кто подзабыл историю России и тех, кому не дали ее узнать воры и жулики - в трогательном союзе с теми, кто ни хрена не делал сам, а только презрительно морщил носик (Явлинский, например). Дальше дело развивалось так. КП, воскреснув как КПРФ (не отрицающей диктатуры пролетариата), в 1992 обратилась к т.Зорькину, чтобы тот конституционно отменил указы президента. И т.Зорькин не подкачал. Бессмысленно спрашивать у jugin'ов, как в данном случае должен был действовать выдуманный ими и тут же ими оболганный Ельцин. Они уже сказали: запретить! Т.е. Ельцин должен был разогнать Конституционный суд!!! А Ельцин - НЕ разогнал!!! А поэтому, по их "авторитетному мнению" - он НЕ демократ. И бездарь. Какова логика!!! Прервусь. Потом перейду к п.2. Jugin'овского невежественнного вздора.
Jugin: gem пишет: Совершенно верно. И ЗАПРЕТИЛ. Сначала ячейки на производстве (в июле 91 - но полозковы чхали на это). И после путча, на второй день - вообще. Alles. All. Tous. Tutto. "Имущество, конечно, конфисковали". На четвертый день. Зюганов умирает со смеху, читая Вас. gem пишет: То, что Вы этого не знаете - Ваше дело. Бывает. Я и сейчас этого не знаю. Расскажите, как запрещенная компартия получала места в Думе? А ведь не расскажете, сошлетесь на чрезмерное употребление алкоголя, которое не позволяет понять, что коммунистическая партия это не только КПСС. А что, кроме забывчивости и хлопанья ушами по щекам Вы внятно сказать можете? Желательно для лучшего понимания сравнить с теми странами, где действительно проводились реформы: с Польшей, Чехией и т.д. И обязательно расскажите о рукотворном кризисе 1998 г. Как показателе высочайшего уровня управления государством. gem пишет: Т.е. Ельцин должен был разогнать Конституционный суд!!! Нет, он должен был разогнать дебильный Верховный Совет, который и назначил не менее дебильный Конституционный суд. И провести выборы в Учредительное собрание или что-то ему подобное, дабы начать формировать новую Россию по новым лекалам, но он предпочел продолжать работать с Верховным Советом с безумными полномочиями, ибо полагал, что со всеми договорился и сможет его контролировать. К чему это привело - всем известно. gem пишет: А поэтому, по их "авторитетному мнению" - он НЕ демократ. И бездарь. Безусловно! И именно потому бездарь, что оказался не в состоянии просчитать, что Верховный Совет с его безграничными полномочиями обязательно вступить в конфликт с президентом, а не демократ потому, что не стал проводить десократические реформы, а попытался править,опираясь на советскую, совершенно не демократическую систему.
Древопил: Jugin пишет: Сие оформилось в советский период с разделением людей на партноменклатуру, которой можно было все и которая имела все, и рядовых граждан, которые не имели ничего и их имела партноменклатура. это мелочи по сравнению с нынешними временами. и чиновники не наследовали активы-привилегии и прочее. В ельцинский период просто общая собственность чиновников на активы СССР стали переводить в частную собственность этих же чиновником и приближенных к ним людей. ну так за демократию надо платить. (это сарказм) Иначе Вам трудно будет даже самому себе объяснить, как в августе 91 в чистеньком, благоуханном СССР в одночасье появились толпы коррупционеров и бандитов СССР к тому времени помер. а государственная политика-опиралась на сих коррупционеров. а при случае и на бандитов. Это да. все проще. личные подворья. что то попадало в учет-благо мясо сдавали. что то нет. Так может, социализьма-то в Казахстане (СССР) и не было? был. вы погуглите. И как же, по-Вашему, эта статистика могла быть лживой? вы хотели сказать неполной. В идеологической борьбе с проклятым капитализмом ПРЕУМЕНЬШАТЬ собственные достижения элементарно. не учитывали. я там наверху написал. вы посмотрите.
Jugin: Древопил пишет: это мелочи по сравнению с нынешними временами. Но это не мелочи по сравнению с теми временами. И из них и возникли нынешние времена. Древопил пишет: и чиновники не наследовали активы-привилегии и прочее. Наследовали, только не в полном объеме. И потому чиновники и решили дать возможность себе наследовать, хотя и сейчас их владение является условным, что показал опыт от Ходоорковского и Березовского до Пугачева и Медведева. Древопил пишет: ну так за демократию надо платить. (это сарказм) Это глупость, а не сарказм, ибо к демократии это не имеет ни малейшего отношения, а вот к советской системе самое прямое.
gem: Jugin пишет: Зюганов умирает со смеху, читая Вас. Еще один любитель поддавков. Уличен в полном невежестве относительно фактов (ЗАПРЕТИЛ!), которые имеет наглость обсуждать, дает презрительные клички покойному, который много сделал для того, чтобы он вообще мог рот открывать безнаказанно - да еще и дает понять, что победил в споре - он! Единственный и неповторимый! Зюганов годами бился лысиной о паркетный пол высоких судов - но ни одного здания, ни одной типографии - да что там! ни одного поломанного стула у РФ не отсудил. Ни тогда, ни сейчас ему не до смеха. Кроме партбилетов и книжечек с программой и уставом, описывающих небывалые якобы успехи коммунистов у власти - никаких докУментов на право собственности у него нет. "Уши, лапы, хвост" у новеньких российских бюрократов (по иронии судьбы - таких же псевдокомми) не катят. Jugin пишет: Расскажите, как запрещенная компартия получала места в Думе? А ведь не расскажете Хрен Вам. Легко расскажу. Я там ЖИЛ. А Вы, видать, на все в России... телик изредка поглядывали. Распущены и прекратили деятельность на территории РФ КПСС и КП РСФСР. 23.02.1993 Минюст зарегистрировал устав"КПРФ" как НОВОЙ партии - и пусть комми лопнут, крича о своей идеологической преемственности КПСС. Понятно, что во многом это так, хотя воскресни т.Сталин - он бы их в пыль стер. Но! Юстиция признает лишь правопреемственность. Юстиция - да, но Минюст Коновалов - не юстиция в цивилизованном ее понимании. Осенью 2008, опять же "в начале славных дел" по "вставанию с колен", на своем чрезвычайном шабаше коммунисты нагло изменили устав и программу, назвавшись правопреемниками всех чохом: от РСДРП(б) до КПСС. Закон... безмолвствовал. Угадаете, на факультете чего получил свое "верхнее" министр? Ага. Того самого, только без "им. Жданова". По мудрому указанию КС во главе с т.Зорькиным, после изложения им ряда преступлений ВКП(б), коммунистам предложили вновь организоваться. Ибо еще великий т.Молотов указывал, что идеологию запрещать и с ней бороться - глупо. И уже через пару месяцев - они реорганизовались!!!! О пролетарской диктатуре скромно не упомянув, но провозгласив себя вождями рабочих масс - а они-то долго терпеть не будут! Короче, тема бунта пути прихода к власти осталась нераскрытой. Страна должна знать своих героев. Кто же приложил лапу и печать к документу о регистрации?! Минюст https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдоров,_Николай_Васильевич_(политик) Он сейчас - в полном расцвете сил. Погорев на сельском хозяйстве, номенклатурно был брошен на тему крымнаша в СовФеде. Почитайте, почитайте... Просто поэма экстаза. Не везет нам, россиянам, со студентами Казанского и Ленинградского университетов... Просто мистика какая-то. Теперь конкретно об октябре 1993. И о 2-хнедельном запрете КПРФ. Дело в том, что в Москве с 04.10 действовало ЧП. Под раздачу попала и КПРФ. "Безобразие! Как антидемократично!" Так, г.Jugin?! Ваша трогательная забота о правопреемниках т.Сталина умиляет. Вкупе с заявлением, что их надо запретить. Ну да, раздвоение сознания.. Но! У Зюганова было алиби: 02.10 он по ТВ обратился к своим сторонникам с призывом не участвовать в насилиях и бунтах. Кроме того, оргструктуры КПРФ никак не засветились в попытке хасбулатовского переворота. (Да-да, согласен, Ельцин совершил госпереворот - то же, что пытались сделать эти , но им не дали победить, спасибо!) Никаких юридических зацепок не было, даже для нового минюста Калмыкова, что он Ельцину и разъяснил. Разумеется, со своим прошлым и психологией Ельцин ненавидел Зюганова так, как один только партсекретарь может ненавидеть другого. Тем более конкурента. Но... Законность и демократия, панимашь... И с 19.10 КПРФ продолжила свою борьбу с "оккупационным режимом Боруха Эльцинда". Беспрепятственно. Положа свое копыто на вымя - Вы по-прежнему настаиваете на аццком антидемократизме Ельцина? 30.11 состоялся слабенький тявк Шумейко на ЦИК по поводу "хорошо бы вычеркнуть красно-коричневых". ЦИК образно повертел пальцем у виска и оставил Шумейко в его глупом положении. Вот так коммунисты въехали в 1-ю ГД. НЕЗАПРЕЩЕННЫМИ. Вопреки Вашим невежественным фантазиям. Всё. Продолжение Вашей торжественной порки мною пока откладывается. Но Вы пишите еще. Чтоб до кучи. Ну как - рассказал я Вам, невежде, о том, как новехонькая компартия в 1993 засела в ГД? Нехорошо Вам быть уверенным в своей интеллектуальной исключительности и превосходстве... Прервемся - надо для Вас виртуальные розги подбросить в ведерко со скипидаром.
stalker 716: gem пишет: Грубейшая Ваша ошибка: не учтено производство курятины. Мясное производство в РФ (с курами) достигло в 2015 ~10 млн т. Наиболее активно растут объемы производства мяса птицы. В 2015 году они достигли 4 481,6 тыс. тонн. click here stalker 716 пишет: итого 4723,6 тыс. тонн. меньше чем в РСФСР в 1985 году, когда было 5333 тыс.тонн.4481,6+4723,6= 9205,2 С чего Вы решили что на скане производства мяса с учётом курятины? ps погуглил, Вы правы. Могу процитировать ваши же слова про "жрат". А если серьёзно, то мне вспомнились лектора СССР сравнивающие "по сравнению с 1913 годом". Прошло 30 лет. Даже не хочу обсуждать про качество, и говорить про "гормоны роста". Просто замечу в данном вопросе объективнее было бы сравнивать наше производство (РФ, и РСФСР) с мировым уровнем, или хотя бы (учитывая что и негры и китайцы перестали быть отсталыми племенами) сравнивать с той же треклятой Америкой, али Европой. Если уж речь зашла о "великом менеджерстве Бориса".
stalker 716: gem пишет: Так что ПОТРЕБЛЕНИЕ российскоподданного достигло высших мировых стандартов. Соединенные Штаты Америки являются лидером по потреблению мяса на душу населения, так показатель здесь 120,2 килограмм в год на одного человека, немного отстает Кувейт 119,2, Австралия 111,5, Багамские о-ва 109,5, Люксембург 107,9, Новая Зеландия 106,4, Австрия 102, Французская Полинезия 101,9, Бермудские острова 101,7, Аргентина лидер по производству говядины на душу населения в мире 98,3, Испания 97, Израиль 96. Дальше перечислим более интересные для нас страны: Германия 88,1, Франция 86,7, Исландия – лидер по потреблению калорий из продуктов мясо-молочной промышленности 86,2, Чешская Республика – первая из социалистического лагеря 83,4, Монголия – лидер по заболеваемости раком в мире 82,1, Беларусь – первая среди стран бывшего СССР 78,4 Литва 78,2, Польша 76,9, Российская Федерация 62,9 click here gem пишет: Норма для развитых стран - 70-80 кг/год. Поздравляю, Шарик! (с) Кот Матроскин.
stalker 716: gem пишет: Вам пока объективный анализ не дается (см.выше). Как только Вы меня убедите, что это Ельцин арестовал членов Политбюро и тем самым развалил СССР, тем самым став русским царём. Как только Вы меня убедите что алкоголик мочившийся на колёса авиалайнера смог сплотить вокруг себя команду приведшую его на вершину власти, сделав его сильнее чем Генсек. Так я сразу же перестану писать своё собачье мнение что Ельцин был марионеткой в руках высших чинов тайной полиции, которые и развалили СССР и стали богатейшими людьми мира. Помнится чехи в девяностых годах подсчитали что 75% богатства и руководства в руках бывших сотрудников КГБ. Увы не помню на какое издание ссылалась Советская Россия (кажется).
stalker 716: Древопил пишет: Россия коррумпированная и феодальная страна. с дичайшим социальным неравенством. сие оформилось в ельцинский период. имейте мужество это признать gem , мне друг, но истина дороже. Только добавлю к словам Древопил,а что в период когда Ельцин был зиц-председателем Фунтом. Уже не вспомнить, кто же первым подъебнул пошутил на тему - А когда Ельцин пьянуствует работает с документами лежит в больнице, то чемоданчик с красной кнопкой у него под кроватью лежит, или он его кому то на хранение отдаёт? Древопил пишет: не. сильно заниженный. далеко не все мясо попадало в учет-зато в структуру потребления. В 1983-ем году я разговаривал с жителем города Горького. Он мне сказал, что у них в магазинах мяса не было уже несколько лет. Только с рынка. Точно не помню, но кажется в статсборнике НарХозСССР 1985 была статья производство в личных хозяйствах. Так что наверняка учитывала советская статистика всё, и даже больше.
stalker 716: Jugin пишет: Неправда. Сие оформилось в советский период "И ты прав, сказал Ходжа Насредин." (с) среднеазиатский анекдот про Насредина. Советский Союз, имхо, реально соответствовал феодализму. Так что сегодняшняя ситуация проистекает из проклятого светлого прошлого. Когда и заложился наш менталитет - Начальник всегда прав!
stalker 716: gem пишет: Древопил пишет: цитата:сие оформилось в ельцинский период. имейте мужество это признать. Имейте мужество признать, что в СССР - мафиозно-феодальном государстве - вы не жили, а потребляли мороженое. Иначе Вам трудно будет даже самому себе объяснить, как в августе 91 в чистеньком, благоуханном СССР в одночасье появились толпы коррупционеров и бандитов. Ну Вы большие мальчики, сами поймёте. gem пишет: КП, воскреснув как КПРФ (не отрицающей диктатуры пролетариата), в 1992 обратилась к т.Зорькину, чтобы тот конституционно отменил указы президента. И т.Зорькин не подкачал. Бессмысленно спрашивать у jugin'ов, как в данном случае должен был действовать выдуманный ими и тут же ими оболганный Ельцин. Они уже сказали: запретить! Т.е. Ельцин должен был разогнать Конституционный суд!!! А Ельцин - НЕ разогнал!!! А поэтому, по их "авторитетному мнению" - он НЕ демократ. И бездарь. Какова логика!!! А потому что не требовалось. Вот по парламенту он жахнул из пушек, и по этому авторитетному мнению он светоч демократии.
stalker 716: Древопил пишет: государственная политика-опиралась на сих коррупционеров. а при случае и на бандитов. Меня терзают смутные сомнения, что уркаганы могли заставить милицию разводить беспомощно ручки и говорить это "глухарь". Мне как то довелось слышать в трамвае, как один гад другому объяснял, что "бандитская приватизация" это когда те кто имели силу, и отнюдь не уголовный элемент с зоны, те и отжимали себе сосбственность, и перед этой силой менты были бессильны. И о ком он интересно говорил? До сих пор не пойму.
Jugin: gem пишет: Еще один любитель поддавков. Уличен в полном невежестве относительно фактов (ЗАПРЕТИЛ!), Когда дурака макают в лужу, он начинает хамить и кидаться какашками, ибо ни на что другое не способен. А когда дурак начинает кидаться какашками, нормальному человеку лучше отойти исключительно из чувства брезгливости. Вот я и отхожу. А на будущее попробуйте понять, хотя опыт общения с Вами не позволяет надеяться на то. что это возможно), что запрет компартии, это не заперт КПСС с целью отъема ее средств, а нечто иное, относящееся не к бабкам, а к идеологии. stalker 716 пишет: Советский Союз, имхо, реально соответствовал феодализму Почему соответствовал? Они был реальным феодальным государством со всеми атрибутами феодального государства.
полная версия страницы