Форум » Разговоры за папиросой » Россия в кольце врагов (продолжение) » Ответить
Россия в кольце врагов (продолжение)
Ктырь: Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин. Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
marat: gem пишет: Прямое военное решение имеется всегда. Только оно никого не устраивает. Если никого не устраивает, то что это за решение такое?
stalker 716: Более половины россиян сказали, что устали ждать от президента Владимира Путина каких-либо положительных сдвигов в жизни страны. Об этом заявили 51% опрошенных, говорится в исследовании, опубликованном Левада-центром
Лангольер: Jugin пишет: Если международные обязательства не согласуются с национальным законодательством, то не нужно брать на себя эти обязательства. а если взяли на себя обязательства, то будь любезен их выполнять, изменив свое законодательство так, чтобы оно соответствовало своим же обязательствам. Так оно и соответствует - а противоречие может зафиксировать лишь признанный международный орган. Это если формально, а не на практике (на что я и указывал в предыдущем посте). Или о чем угодно еще, когда они рьяно колебались вместе с линией партии. Я и говорю - колебаться можно как бездумно, так и осмысленно. А то, что Вы назвали, это не факт, это консенсус. Консенсус - это лишь один из методов установления положения (принимаемого далее за локальный факт, аксиому) для дальнейшего диалога. Например, я спрашиваю: есть ли у вас принципиальные возражения против моего утверждения, что мы здесь общаемся на русском языке и в десятичной системе, где дважды два рано четыре? Вы, положим, отвечаете: нет возражений, и т.о. образом мы с помощью метода консенсуса продвигаемся дальше. Вот как к Вашим словам, что распиливали обоюдно. После того, как Вы отказались хоть как-то сие аргументировать, то можно лишь сказать, что Вы соврали, и сделать вывод, что начальстволюивые ватники почти всегда врут. Так я сразу оговорился - это лишь мое мнение, основанное на следующих аргументах: фонд работал долго, его представителей нет в "списке", нет международного арбитража. Считаю это признаками весьма вероятного обоюдного попила, что было использовано в политических целях. stalker 716 пишет: А то читается как бред что "Список Магнитского" имеет какой то бюджет, который кто то пилит. Магнитского посадили после того как он раскрыл хищение из бюджета РФ. Повторяю: Магницкий - сотрудник фирмы, которая представляла фонд, который имел дело с госбюджетом на протяжении долгого времени, но имен управляющих делами фонда в "списке" нет, а сами обстоятельства "раскрытия" не были представлены в международный арбитраж. На мой взгляд, это достаточно веские аргументы для предположения о большой вероятности наличия сговора между обеими сторонами при "хищении из бюджета РФ". gem пишет: Повторю: я был бы равнодушен к происхождению денег, необходимых для организации антикоррупционного (и неизбежно - антиДАМовского, антиПутинского) митинга. Сильное утверждение. Значит ли это, что любые (!) силы и их олицетворяющие лидеры будут, с вашей т.з., для РФ более благом, чем ДАМ с Путиным? Скрипя зубами, Вы согласились с тем, что капитализм был и в рейхе, и в UK. Также (скрипя зубами) я согласился и с тем, что социализм был и в рейхе, и в СССР. Еще раз напоминаю вам, что с/э формация есть сочетание двух составляющих. Итак, гоните доказательства того, что Польша-39 находилась в "сфере влияния" (чьей - мне наплевать, бо любой Ваш ответ будет невалидным, мягко говоря). Прямое доказательство (именно для того времени) - принадлежность к одной из трех с/э формаций. Но я так понимаю, что вы скатились до полного отрицания употребления словосочетания "сферы влияния" (не только для современности, но и для прошедших времен) - это печально. И заметьте, что если про, скажем, Польшу Вы скажете - США, то будете неправы. "Аргумент", что она голосует в СБ не так, как вашей компании нравится - не катит. Нет, я скажу так - на Польшу США оказывают большее влияние, чем на другие большие государства ЕС, а сам ЕС под незначительным влиянием США (лишь в военной сфере). Стыдно пока писать весь подлый набор про "базу USN в Севастополе" и американские базы в Грузии? Валяйте. Первым будете. ... Но почему именно "нам" снова хочется влезть в вонючую шкуру троглодита? Да кто бы влезал, ежели бы с 1991 г. была бы тишь да гладь? Тут и вылезает мурло "несимметричного" имперца - подставьте другую щеку, мы же (кроме меня) кристиане в ватниках...
Jugin: Лангольер пишет: Так оно и соответствует - а противоречие может зафиксировать лишь признанный международный орган. Это если формально, а не на практике (на что я и указывал в предыдущем посте). Чушь, если формально. А на практике все знают, что подписывают, и понимают, какую берут на себя ответственность. Кстати, назовите орган, который может зафиксировать нарушения, например, в Китае, с решением которого китайцы согласятся. Не назовете, в лучшем случае опять напишите очередное бессмысленное предложение. Лангольер пишет: Я и говорю - колебаться можно как бездумно, так и осмысленно. От того, что ты осмысленно выслуживаешься перед начальством, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием выслужиться перед начальством. Лангольер пишет: Консенсус Очередной приступ лангольеризма вместо хоть какого-то подтверждения своих же слов, не позволяет мне думать о Вас хоть сколько-то хорошо. В данном случае слова "врун" и "демагог" выглядят комплиментом.
gem: Лангольер пишет: ежели бы с 1991 г. была бы тишь да гладь? Не лгите. Она БЫЛА. Не в Чечне, понятно. Но Чечня юридически - наше внутреннее дело. Пакистанских, саудовских и пр. бандюганов пусть покойный ФСК и нынешнее ФСБ вешает на ЦРУ. У них по-старинке все перуанских шпионов ищут. Лангольер пишет: на Польшу США оказывают большее влияние, чем США заставили поляков взяться размещать РСД? Они брыкались, как могли, но их снасильничали?! А чехов почему не оприходовали?! И как, уже (с 2007) разместили? А Искандеры - вот они... Лангольер пишет: а сам ЕС под незначительным влиянием США (лишь в военной сфере). То-то Обама весь свой второй срок лысиной об их паркеты бился: дайте, мол, положенные деньги в НАТО! Мы не можем столько тащить!!! Понадобились недвусмысленные угрозы Трампа, чтоб ручки потянулись почесаться... Лангольер пишет: Прямое доказательство (именно для того времени) - принадлежность к одной из трех с/э формаций. Доказательство ЧЕГО? Не мелите языком: я Вас чиста канкретна спросил: кто и как заставлял Польшу делать то, что она делала в 1939?! Вы понимаете вопросы - или не можете без скандала на них (не) отвечать?! Как тот студент с вопросом о червях, учивший билет про слонов... Лангольер пишет: вы скатились до полного отрицания употребления словосочетания "сферы влияния" "И докатился до того, что подверг сомнению руководящую роль партии..." Вы случайно не Швейка перед marat'ами и прибалтами корчите? А я тут по своим бью... Употребляйте - я пока ...употреблю. Но не пытайтесь с помощью частого употребления Вашей идефикс доказать все, что Вашему имперству пожелается. Нет, я не могу больше Вас читать... Ведь ни на один вопрос фактами даже не попытались ответить! Одно пустое словоговорение! Только в вопросе хапанья и таинственного 2007 оживились - видать, наболело - но и в этой "битве" разбились...
gem: Лангольер пишет: есть ли у вас принципиальные возражения против моего утверждения, что мы здесь общаемся на русском языке и в десятичной системе, где дважды два рано четыре? Их есть у меня. Например, я часто вставляю (грешен) censored и well done! На бусурманском языке. У marat'а своя математика, где 3400=1200, ну там +/- сэм-восэм... Речь идет о совершенно другом - Вас просят сообщить факты, например, "сферического влияния" на Польшу-39 или Польшу-07, и субъекте этих влияний - Вы "отвечаете" набором совершенно бессмысленных и/или не относящихся к делу абзацев. А то и вовсе игнорируете вопросы. Ответы (без кавычек) будут?! "Лук - будет??!!" - как вопрошал (втуне) сборище советских тружеников прилавка клиент в милом позднесоветском фильме с Мироновым и Догилевой.
Древопил: В штате Арканзас состоялось две казни подряд в ночь на вторник, 25 апреля. Смертельные инъекции были сделаны Джеку Джонсу и Марселу Вильямсу. Накануне Верховный суд США отклонил апелляции их защиты на смертные приговоры, собщает Дождь. До конца апреля в Арканзасе должны казнить еще пять человек. Это связано с тем, что у препарата для смертельных инъекций в конце месяца истекает срок годности. Всего по этой причине в Арканзасе должны были казнить восемь человек. Первому из них, Лиделу Ли, смертельную инъекцию сделали 20 апреля. Его адвокат настаивал, что приведение смертного приговора в исполнение из-за окончания срока годности у препарата нарушает закон. Однако его доводы не убедили суд. Ли приговорили к смертной казни в 1995 году за то, что двумя годами ранее он убил женщину. Во время суда и заключения Ли настаивал на своей невиновности. Одного из казненных 25 апреля, Джека Джонса, приговорили к смертной казни в 1996 году за изнасилование и убийство бухгалтера Мэри Филлипс. Ее дочь Лэйси он избил и придушил, но она очнулась во время осмотра места преступления полицией. Другому казненному, Марселу Вильямсу, вынесли смертный приговор в 1994 году за изнасилование и убийство Стейси Эриксон. Угрожая ей пистолетом, Вильямс заставил Эриксон сесть в свою машину и снять в банкомате деньги со своей карты. Ее тело нашли спустя две недели.
stalker 716: Древопил пишет: В штате Арканзас Вы уху ели?
stalker 716: Лангольер пишет: gem пишет: цитата:Повторю: я был бы равнодушен к происхождению денег, необходимых для организации антикоррупционного (и неизбежно - антиДАМовского, антиПутинского) митинга. Сильное утверждение. Значит ли это, что любые (!) силы и их олицетворяющие лидеры будут, с вашей т.з., для РФ более благом, чем ДАМ с Путиным? Зачем передёргивать? Вы прямо как совковый лектор из 70-х. Вам про пользу стране от борьбы с коррупцией, а вы в ответ "про Ерёму". Или вы наивную западню устраиваете - если против коррупции то за неонацистов? Вы за то чтобы разворовывать казну или против?
marat: gem пишет: У marat'а своя математика, где 3400=1200, ну там +/- сэм-восэм... Не стоит подтверждать свою дурость. Не =, а превосходство не столь значительное, как некоторым кажется. А если изучить детали...
Древопил: В ходе ночных и утренних рейдов по всей Турции задержаны 1009 человек, которых подозревают в связях с организацией Гюлена. Об этом сообщает Habertürk со ссылкой на министра внутренних дел Турции Сулеймана Сойлу. "Сегодня в 81 провинции Турции была проведена операция. Она еще продолжается. На данный момент в 72 провинциях задержано 1009 лиц, и это очень важный шаг для нашей страны", - сказал министр. Прокуратура выдала предписания на задержание 4,9 тыс. человек, работающих в структурах Управлений безопасности республики или связанных с ними. В основном задержаны сотрудники полиции. Облавы прошли как по адресам проживания подозреваемых, так и на их рабочих местах. Операции проводились одновременно сотрудниками отделов полицейской разведки и отделов по борьбе с оргпреступностью и контрабандой центрального и региональных Управлений безопасности.
Древопил: Мэр города Безье на юге Франции Робер Менар оштрафован парижским судом на две тысячи евро за разжигание ненависти, после того как заявил, что в местных школах слишком много мусульманских детей. В первый учебный день, 1 сентября 2016 года, он написал в своем Twitter, что заметил "большое замещение". Этот термин во Франции используется для описания вытеснения белого христианского населения мигрантами. Несколько дней спустя Менар заявил на телеканале LCI: "В классе в центре моего города 91% детей - мусульмане. Очевидно, это проблема. Есть пределы толерантности". При этом французские законы запрещают собирать статистику об этнической принадлежности или религиозных убеждениях людей. В ответ на критику в свой адрес Менар заявил, что "просто описал ситуацию в моем городе. "Это не оценочное суждение, это факт. Это то, что я вижу", - сказал Менар, пообещав обжаловать свой штраф. Формально Менар - независимый политик, но при этом он поддерживает правую партию "Национальный фронт", выступающую против притока мигрантов в страну, и получает взаимную поддержку.
stalker 716: Админу что ли настучать, что у нас очередной случай весеннего обострения? Вот один фееРРический писал всякий флуд в темах, так его отправили отдохнуть, подумать что не стоит флудить в темах. ну и по теме врагов
Древопил: Американский штат Арканзас казнил четвертого заключенного за неделю. До этого власти штата не проводили казни более 10 лет. Осужденный, 38-летний Кеннет Уильямс, убил двух людей, после того как сбежал из тюрьмы особо строгого режима, где отбывал срок за убийство 19-летней девушки-чирлидера. Адвокаты настаивали, что их подзащитный - умственно отсталый, однако Верховный суд США отклонил их апелляции. По словам очевидцев, после введения препарата, с помощью которого проводится смертная казнь, Уильямс кашлял и некоторое время бился в конвульсиях. Эксперты до сих спорят о том, действительно ли смертельная инъекция не причиняет заключенным физических мучений в момент казни. Часто к этому аргументу прибегают адвокаты во время апелляций. Такое количество казней в штате Арканзас, проведенных за короткий срок, связано с тем, что 30 апреля заканчивается срок реализации препарата мидазолам, используемого для смертельной инъекции. Еще четверо приговоренных к смерти в штате выиграли право на отсрочку исполнения приговора, однако местная прокуратура пытается обжаловать эти решения. В последние годы власти некоторых штатов столкнулись с дефицитом ядов для смертельных инъекций, так как европейские производители прекратили их поставки в США, выступая против смертной казни.
stalker 716: Древопил пишет: Американский штат Арканзас казнил четвертого заключенного за неделю Господи, окружили Расею матушку вороги, вон уже в Арканзасе что творят! Уха не пересолена была?
gem: stalker 716 пишет: Уха не пересолена была? Павианы давились, но жрали... marat пишет: А если изучить детали... Изучали. И не только фальсификаторы. Недаром Вы отползаете от ответа на вопрос - что сделали БЫ пилоты союзников с Люфтваффе при 3-хкратном своем превосходстве? Диалектическую борьбу противоположностей (количества и качества) Вы - не изучали. Допускаю, что сдавали. Лет 30 назад. С тех пор о диалектике не вспоминали.
Древопил: США заставят членов НАТО платить свою долю за обеспечение коллективной обороны в рамках альянса, заявил в субботу американский президент Дональд Трамп. "Мы заставляем страны НАТО выполнять свои обязательства", — сказал он на митинге сторонников в городе Гаррисберг (штат Пенсильвания). По его словам, союзники Вашингтона по НАТО "начали платить миллиарды долларов". Однако он пообещал не останавливаться до тех пор, пока "все не будут платить то, что должны". Трамп напомнил, что "за последние восемь лет США удвоили свои военные расходы". По его словам, остальные страны НАТО не сделали то же самое. "Это нечестно", — заявил американский президент
Древопил: gem пишет: что сделали БЫ пилоты союзников с Люфтваффе при 3-хкратном своем превосходстве? зависит от устойчивости фронта. при развале оного или вообще его отсутствии-было бы тоже самое что в СССР летом 41 года.
Jugin: Древопил пишет: зависит от устойчивости фронта. при развале оного или вообще его отсутствии-было бы тоже самое что в СССР летом 41 года. Рот развале фронта во Франции соотношение потерь было весьма значительным в пользу союзников. При развале фронта в Польше и неимоверно огромным качественным и количественным преимуществом люфтваффе соотношение потерь было 1 к 0,7 в пользу немцев. Так что сия фраза никак ничем не подтверждается, а значит является ложной.
Древопил: Jugin пишет: Рот развале фронта во Франции соотношение потерь было весьма значительным в пользу союзников. так сдались вовремя французы. наступай немцы еще месяц и оккупируй больше терр-ий то потери франц-авиации были бы намного больше. в кампании 41 года-половина советских потерь в авиации-просто из-за потери матчасти на аэродромах вследствии перебазирования.
gem: Древопил пишет: наступай немцы еще месяц и оккупируй больше терр-ий то потери франц-авиации были бы намного больше. А немцы, как заговоренные, все летали б себе и летали... В Вашем рассуждении отсутствует здравый смысл. Блицкриг - не только быстрое движение танковых колонн, но и их прикрытие от атак с воздуха и воздушные удары по обороняющимся. Или бегущим. Будто никогда не слышали? Не ведали? И состоялся бы блицкриг 1940 при, повторю, 3-хкратном перевесе союзников над Люфтваффе? Вы намеренно несете вздор во всех темах - по служебной необходимости? Древопил пишет: в кампании 41 года-половина советских потерь в авиации-просто из-за потери матчасти на аэродромах вследствии перебазирования. Вы забыли с: поставить: М.С.Солонин. "Истребительное перебазирование". В общем, давно преодолев стадии "Это вздор!" и "Ну, в этом что-то есть..." теория МС даже среди такого, как Вы - является доказанной. Во всяком случае, ее выводами Вы легко оперируете как своими. Пытаясь мне хоть что-то возразить. Как для гитлеровцев, так и для руководства КА было в тот момент все равно, куда делись "красные соколы." Главное - они не делали того, что обязаны были делать, воспринимая ситуацию как штатную: "Нас бьют - но и мы бьем!" Они не для того растились Вождем, чтобы истребительно перебазироваться и совершать боевые вылеты, во многих случаях обороняя только собственный аэродром. Вождь задумался. И к концу лета прозрел выводы МС: все понял. Разразился приказами. Но было уже поздно... Могущественные (на столь любимых marat'ом и Лангольером бумажках обр. 06.1941) ВВС КА потеряли значительное количественное превосходство над Люфтваффе, никогда не превосходя их системно, как в 1933-1938 гг. О чем свидетельствуют весь ход войны и статистика потерь...
gem: Лангольер пишет: Значит ли это, что любые (!) силы и их олицетворяющие лидеры будут, с вашей т.з., для РФ более благом, чем ДАМ с Путиным? А где Вы в РФ увидели любые силы, кроме "ботаников" на площадях? Я что-то пропустил, и десант морпехов США в союзе с Правым сектором высадился на Болотной??!!! Доморощенные бородатые нацисты от ЦРУ денег не получат. Никак, даже гипотетически. (Не говоря о т.н. коммунистах, засидевших лавки в ГД). От администрации президента уже получили. Они знают, чьи зернышки клюют, поэтому о коррупции, ДАМе или ВВП они - ни слова. "За что" они - повторять не буду. (Коммунисты могут клевать только местного сатрапа, уже отданного ВВП на расправу). Нет, не "любые силы".
Jugin: Древопил пишет: так сдались вовремя французы. наступай немцы еще месяц и оккупируй больше терр-ий то потери франц-авиации были бы намного больше. Наступай немцы еще месяц и у них бы закончились самолеты, так как французы получали все больше современных Девуатинов. На 10 мая у французов было 34 исправных Девуатина, до конца войны было изготовлено около 400, и изготавливали их по 200 штук в месяц, что при соотношении воздушных побед 7,7 к 1 в пользу французов обозначало уничтожение люфтваффе за пару месяцев. Древопил пишет: в кампании 41 года-половина советских потерь в авиации-просто из-за потери матчасти на аэродромах вследствии перебазирования. Сие не есть правда, сие есть ложь. Даже 22 июня из 2200 потерянных самолетов 800 были потеряны на земле, а остальные в воздухе. gem пишет: Блицкриг - не только быстрое движение танковых колонн, но и их прикрытие от атак с воздуха и воздушные удары по обороняющимся. И авиаразведка. И выброска десантов. И снабжение, когда отрываются от пунктов снабжения.
gem: Лангольер пишет: цитата: Скрипя зубами, Вы согласились с тем, что капитализм был и в рейхе, и в UK. Также (скрипя зубами) я согласился и с тем, что социализм был и в рейхе, и в СССР. Еще раз напоминаю вам, что с/э формация есть сочетание двух составляющих. Спасибо, что еще раз напомнили Ваш теоретический постулат. И! "Дальше!.. Дальше!..Дальше!.." Так, с UK "разобрались" : обе составляющих его "с/э формации" были антагонистичны соответствующим составляющим 3-го рейха, у которого ни тебе многопартийности, ни тебе чего в смысле капитализмуса... Советские идеологи ф шоке . Но нам-то до них дела нет, они в Кремле давно не сидят, поэтому умело пришиваем к рейху плановый социализм. (Было-было, meine herren! Своим капиталом вы не распоряжались! Хотели ночные горшки делать лучшего в мире немецкого качества - а вас заставили каски штамповать! А про баловство в виде многопартийности и думать забыли... ). Но получается... страшно помыслить... Германии и СССР "теоретически" незачем было драться! Ибо "наука" говорит, не Заратустра какая! Всё у них в "с/э формациях" совпадает!! Значит - следите за ловкостью рук - англичанка виновата! Она стравила два великих народа! И можно отправляться к Президиуму за веночком премии "ведущий историк РФ" - ну и за гонораром соответствующим, само собой... Нужное открытие! "Очень своевременная книга!.."
gem: Jugin пишет: Древопил пишет: цитата: в кампании 41 года-половина советских потерь в авиации-просто из-за потери матчасти на аэродромах вследствии перебазирования. Сие не есть правда, сие есть ложь. Даже 22 июня из 2200 потерянных самолетов 800 были потеряны на земле, а остальные в воздухе. Не понял Вас. Совсем. И откуда число 2200?
Древопил: gem пишет: И состоялся бы блицкриг 1940 при, повторю, 3-хкратном перевесе союзников над Люфтваффе? с советскими вводными-наверняка. состоялся бы. Вы забыли с: поставить: М.С.Солонин кто это? И откуда число 2200? банальная описка. 1200.
Jugin: gem пишет: Не понял Вас. Совсем. И откуда число 2200? Потери за 22 июня. Цитата навскидку, дабы долго не искать. Для оценки убыли материальной части советских ВВС сравним наличие самолетов на 22 июня 1941 г. и два дня спустя. Оказывается, что на Северо-Западном направлении количество боевых машин сократилось на 973, на Западном направлении — на 1497 и на Юго-Западном — на 1452 единицы {187}. Итого 3922 самолета. Из этого подсчета напрашивается вывод, что за первый военный день потери составили не менее 2000 самолетов. http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/06.html Древопил пишет: банальная описка. 1200. Нет.
gem: Древопил пишет: с советскими вводными-наверняка. состоялся бы. Хорошая альтернатива допускает только одну вводную, отличную от реала. Разрешенную физикой. Так что советских вводных - нэ нада. А в Вашей... хм-м... с Вашим выводом в Вашей альтернативе - французы много ранее свихнулись и начали строить социализм - англичане, тоже свихнувшись, начали строить социализм - и построили все в 3 раза больше самолетов, чем Германия - которая, как мы выяснили в беседе с Лангольером, тоже сошла с ума и строила национал-социальный социализм. я согласен. Древопил пишет: кто это? Значит, Вам и нэ трэба. Но, как писал классик абсурдизма Ионеско, "есть мысли, которые даже безголовым приходят в голову". Данная мысля - это "истребительное перебазирование". Jugin пишет: дабы долго не искать Долго будете искать второе столь безграмотное утверждение. Отчеты, якобы взятые Хазановым за истину в последней инстанции, 1) физически не могут уместиться на ~40 листах единственного архивного дела: их данные суммировал кто-то задолго до Хазанова. 2) Отчеты за 22-30 июня противоречат сами себе до 50% . Выясняется, например, что после панической телеграммы Черных "Усё пропало!" (22.06 в 10:00, а не 23-го, как пишет Хазанов) истребители 9-й САД вполне себе воевали. 3) Многие отчеты, хоть и описывают день 22.06 - написаны много позднее, через недели - когда надо было оправдываться за брошенные на необорудованных аэродромах, куда и перебазировались тысячи машин. Ни один немецкий танк даже за самый длинный день сотню км не проехал, да еще при "героическом сопротивлении РККА". (Героическим, но далеко не всей КА). Замолчим вопрос о немецкой пехоте, топавшей ножками. Нередки случаи, когда после первого удара (а атакованы были - тридцать один аэродром из более чем полутора сотен основных) наверх посылалась оперативная сводка о потере 1-2 машин, а на аэродром для перебазирования прилетало менее половины полка. По этой причине и понеслись (над отчетами) "черные вороньи стаи", за пару заходов выносящие "мирно спящий" полк вдребезги пополам. Наконец, 2000 - это еще большая фантастика, чем опубликованная в СССР (1200). Никогда, ни в одной войне потери самолетов противника в ходе столь масштабной операции НЕ ПРЕУМЕНЬШАЮТСЯ, тем более - в 2,5 раза. Напоминаю: немцы накрутили счет своих побед в этот день (и в боях в воздухе, и при бомбежках) до ~850. При среднем коэффициенте своего вранья преувеличения (за всю войну) в 1,5-2,5. Особо продвинутые интернет-пилоты называют коэффициент overclaiming'ом.
gem: Jugin пишет: Даже 22 июня из 2200 потерянных самолетов 800 были потеряны на земле, а остальные в воздухе. Эту страшную сказку (1400=2200 -800) сбитых в воздушном бою советских самолетов, да еще и за один день), повторяю, постыдились рассказывать сами гитлеровские пилоты. "Даже 22 июня". Хотя, казалось бы, "чего их, недочеловеков-коммунистов считать? Пиши больше..." А Вы - верите... Одному Хазанову. С его вздором. Ему даже патриции партийцы не верят, настаивая на 400+800=1200. У вас действительно идеосинкразия к Солонину-Суворову, что бы они ни написали?
Jugin: gem пишет: 1) физически не могут уместиться на ~40 листах единственного архивного дела: их данные суммировал кто-то задолго до Хазанова. Ну и что? Что можете сказать конкретного, кроме того, что цифры не нравятся? gem пишет: Наконец, 2000 - это еще большая фантастика, чем опубликованная в СССР (1200). Никогда, ни в одной войне потери самолетов противника в ходе столь масштабной операции НЕ ПРЕУМЕНЬШАЮТСЯ, тем более - в 2,5 раза. Напоминаю: немцы накрутили счет своих побед в этот день (и в боях в воздухе, и при бомбежках) до ~850. Зря напомнили. В немецких отчетах утверждается, что 322 советских самолета сбито в воздухе и 1489 уничтожены на земле Сложить сможете? Без напоминаний? gem пишет: А Вы - верите... Одному Хазанову. С его вздором. Опровергните. С ссылками на документы.
stalker 716: Jugin пишет: Опровергните. С ссылками на документы. В книге Хазанова число 1489 упоминается как "В немецких отчётах....". Но ссылка [185] ведёт на книгу Jerry Scutts "Luftwaffe Night Fighter Units 1939-1945 (Osprey Airwar 9)" Paperback – July 15, 1978 "Ночные истребители Люфтваффе 1939-1945" И вообще давайте о самолётах в соответствующей теме. Чтобы потом не вспоминать где в какой теме флудили про потери 22 июня.
Лангольер: Jugin пишет: Чушь, если формально. А на практике все знают, что подписывают, и понимают, какую берут на себя ответственность. Чушь - это то, что вы написали, смешав формальность с практикой. А на деле при подписании, если не оговорены все формальности (процедуры) - однозначность терминов, определение ответственности и пр. - то практическое применение подписанного есть лишь добрая воля подписантов. Однако, вернемся к изначальной дилемме: вы считаете, что финансирование другим государством политической оппозиции в нашем государстве возможно, я считаю - нет. Демократическим решением будет являться закон о НКО, положения которого будут зависеть от пропорции населения, поддерживающего наши противоположные т.з. - вы с этим согласны? От того, что ты осмысленно выслуживаешься перед начальством, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием выслужиться перед начальством. От того, что ты осмысленно противоречишь начальству, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием противоречить начальству. По моему, в таком корректном изменении вашего утверждения на противоположное (только лишь в части "выслужиться-противоречить") можно наглядно увидеть его изначальную ущербность. Ежели вы ее не увидели, могу разжевать. В данном случае слова "врун" и "демагог" выглядят комплиментом. Что же, раз у меня не получилось, давайте вы попробуете предлагать некие положения для отправной точки - ведь должны же мы хоть от чего-то отталкиваться, с чем оба согласны? stalker 716 пишет: Зачем передёргивать? Вы прямо как совковый лектор из 70-х. Вам про пользу стране от борьбы с коррупцией, а вы в ответ "про Ерёму". Или вы наивную западню устраиваете - если против коррупции то за неонацистов? Недопонял - где и чего именно я передергиваю? Ув. gem написал вполне однозначно: антикоррупционный - неизбежно антипутинский, отсюда и вполне корректный вопрос. gem пишет: Не лгите. Она БЫЛА. На второй круг заходите. С какого перепуга "расширения НАТО, югославии-ливии-ираки" - это якобы "тишь да гладь", а именно за ними следующие "грузия-украина" - нет? я Вас чиста канкретна спросил: кто и как заставлял Польшу делать то, что она делала в 1939?! В 1939 г. Польша возомнила себя великой державой (заменой РИ) на потенциальном восточном фронте, за что и поплатилась. Вообще, разговору о "сферах влияния" предшествует согласие о наличии "великих держав", что есть выделение нескольких государств по промышленному производству на тот период. Согласны ли вы с выделением группы "США-ВБ-Франция-СССР-Германия-Япония-Италия" принципиально или нет? А где Вы в РФ увидели любые силы, кроме "ботаников" на площадях? Мы, напомню, говорим о гипотетической ситуации, что вы, считаю, вполне ясно понимали, поскольку написали: я был бы равнодушен к происхождению денег, необходимых для организации антикоррупционного (и неизбежно - антиДАМовского, антиПутинского) митинга. Потому я и спрашиваю: любые ли силы и их лидеры, независимо от происхождения, для вас будут более приемлемы, чем ДАМ с Путиным, или как? Так, с UK "разобрались" : обе составляющих его "с/э формации" были антагонистичны соответствующим составляющим 3-го рейха, у которого ни тебе многопартийности, ни тебе чего в смысле капитализмуса... Ну, не разочаровывайте меня, в самом деле. Я же вроде ясно написал "скрипя зубами": в 3-м рейхе - "экономическое" соответствовало ВБ, а "социальное" СССР. При сравнении с современным Китаем, где такое же соответствие, разница будет в направлении движения: в 3-м рейхе от устройства ВБ к СССР, в Китае - наоборот.
Jugin: Лангольер пишет: Чушь - это то, что вы написали, смешав формальность с практикой. А на деле при подписании, если не оговорены все формальности (процедуры) - однозначность терминов, определение ответственности и пр. - то практическое применение подписанного есть лишь добрая воля подписантов. Лангольеризм, сиречь бредятина, не имеющая никакого отношения к реальности. любой международный договор - это формальное выражение общих целей и интересов подписавших его сторон. А все технические моменты, о которых Вы говорите, решаются на уровне экспертов в процессе подготовки и договора и согласования текста. Ваша искренняя вера во всесильность бумажки, которая в лангольеризме существует сама по себе и определяет все сущее, хоть и очень смешна, но все же к реальности отношения не имеет. Лангольер пишет: Однако, вернемся к изначальной дилемме: вы считаете, что финансирование другим государством политической оппозиции в нашем государстве возможно, я считаю - нет. Что и что нет? И причем здесь финансирование другим государством политической оппозиции, если речь идет об антикоррупцинном митинге без политических лозунгов? Вы сейчас просто бредите или можете сказать, какую именно политическую оппозицию, т.е., политическую партию, финансирует чье-то, укажите чье именно, правительство. С подтверждением своей мысли. Я, конечно, не сомневаюсь, что ничего этого не будет, просто приятно лишний раз макнуть Вас в лужу. Лангольер пишет: От того, что ты осмысленно противоречишь начальству, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием противоречить начальству. Желание противоречить начальству - это неотъемлимое право и обязанность оппозиции, любой оппозиции и в любой стране. Дабы заставить начальство хоть немного думать, что оно делает, и оградить от того идиотизма, который делал тупой садист Сталин, малограмотное ничтожество Хрущев или делает нынешняя российская власть. Лангольер пишет: По моему, в таком корректном изменении вашего утверждения на противоположное (только лишь в части "выслужиться-противоречить") можно наглядно увидеть его изначальную ущербность. Ежели вы ее не увидели, могу разжевать. Разжуйте. В чем ущербность желание лучше организовать жизнь в своей стране путем критики действий правительства по сравнению с желанием получить печеньки, тщательно вылизывая ж.пу начальству? Лангольер пишет: Что же, раз у меня не получилось, давайте вы попробуете предлагать некие положения для отправной точки - ведь должны же мы хоть от чего-то отталкиваться, с чем оба согласны? Вряд ли такое получится, судя по всему у нас принципиально разная жизненная позиция во всем. Хотя нет, есть общее: Вы никогда не подтверждаете свои же слова, доказывая тем самым, что сами в них ни на грош не верите, а я знаю, что Вы никогда не подтверждаете свои же слова, и знаю, что Вы сами в них ни на грош не верите. И это и есть общее.
gem: Jugin пишет: Что можете сказать конкретного, кроме того, что цифры не нравятся? Беда с Вами, хум-манитариями. Я как-то писал, что меня учили выделять из данных то, чего быть не может. Хорошо научили, уверен. 100-200 полков ВВС КА (на западе) физически не могли разместить итоговые ОС за 22.06 на ~ 40 листочках архивного дела - единственного источника, который приведен Хазановым при написании своей страшной сказки. Источника, не упоминаемого ни одним исследователем и даже "исследователями". И самим Хазановым в его опусах после 2006. Меня не учили источниковедению, о совершенном владении которым часто распинался г.Малыш. Но мне не составляло труда запомнить один из постулатов, которым он часто размахивал: "Один источник - НЕ источник". Жаль, что Вы вслед за Хазановым им пренебрегаете. (А может, мужики-то и не знали ?) Jugin пишет: цитата: В немецких отчетах утверждается, что 322 советских самолета сбито в воздухе и 1489 уничтожены на земле Сложить сможете? Без напоминаний? Могу. Но не буду. Как не буду считать число батонов и селедок, требуемых для кормёжки 5-тыс. паствы. Ву компрене? А также потому, что Вы не владеете даже хазановскими данными, ответив ранее Древопилу Jugin пишет: Древопил пишет: цитата: в кампании 41 года-половина советских потерь в авиации-просто из-за потери матчасти на аэродромах вследствии перебазирования. Сие не есть правда, сие есть ложь. Даже 22 июня из 2200 потерянных самолетов 800 были потеряны на земле, а остальные в воздухе. Так где же лучше считали сбитые немцами в воздухе наши самолеты: в мурзилке Osprey, на которую ссылается сам Хазанов, или в его собственном опусе? 322 или 1400 ?!?! stalker 716 меня опередил (спасибо!), проиллюстрировав метод работы г.Хазанова: stalker 716 пишет: Но ссылка [185] ведёт на книгу Jerry Scutts Jugin пишет: Опровергните. С ссылками на документЫ. А может, сначала от Хазанова потребуете подтверждениЙ его абсурда? Число 2000 замутил ОН, а не я. stalker 716 пишет: И вообще давайте о самолётах в соответствующей теме. Согласен. Желающие приглашаются в раздел http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000064-000-240-0-1474461267 Есть и моя вина во флуде, но не ответить не мог: marat пишет: Не стоит подтверждать свою дурость. Не =
gem: Лангольер пишет: С какого перепуга "расширения НАТО, югославии-ливии-ираки" - это якобы "тишь да гладь" Дезориентация во времени? Каким образом "Ливия" относится к ельцинской и раннепутинской внешней политике? Нагнетание паники? Гражданские войны и войны за независимость в Югославии никоим образом не отражались на безопасности РФ. И не могли отразиться, и не отразились. Истерики Примакова отражают лишь общую панику высокопоставленных имперцев и ватников (Жириновский): "на его месте должен был быть Я! - Напьешься - будешь", хладнокровно ответила НАТО. Ирак. Всем своим "экономическим успехам" Путин и Ко обязаны этой войне. В т.ч. военное строительство. (Могу еще раз привести диаграмму роста цен на нефть, рванувших вверх с 2003 - еще один привет ув. Jugin'у). За 8 лет оккупации Ирака РФ ни разу не вносила в СБ каких-либо проектов, требующих ее прекращения и бла-бла-бла. Кусочки жира достались и нам, грешным. Риторический вопрос: уменьшила или увеличила безопасность РФ (в т.ч. экономическую) оккупация Ирака? Сроки "расширения НАТО" на восток были известны и при Ельцине до 1995. Задружились с Лукашенко. И все. И никакого "рытья окопов" не последовало. И строительства "оборонных гигантов". Овеваемых песней "Если завтра война, если завтра в поход". И даже, нелепо спотыкаясь и воруя на каждом шагу, МО РФ проводит военную реформу - прекрасно понимая, что в случае БОЛЬШОЙ войны призыв будет многомиллионным и необученным. Потому что руководство государства выделяло имеющиеся небольшие деньги на решение реальных проблем, а не на успокоение ватниковских взвизгов генералов и укрепление материального благополучия "красных директоров" - а других в Оборонпроме никогда и не было... 4 прилетевших из Бельгии в Литву самолетика показали, что руководство было совершенно право. Нимало не сконфуженные тролли в СМИ завопили: "Ет все ерунда - имеющаяся боевая техника! [количество своей боевой техники они почему-то ерундой не считают - gem] Вот инфраструктур настроят! И за сутки перебросят!" Ну и где та инфраструктура - спросим мы сегодня? Где "ракеты в Польше"? А Искандеры - вот они. А вот уже потом, с потоков нефтяных денег и началась путинская внешняя политика. Кстати, ее первым итогом (2009) стало моментальное возвращение Франции в военные структуры НАТО. Со своими, между прочим, АПЛ. Что и предсказывал тот же МС в августе 2008. "Ну хто бы мох подумать?!?!" Из, вас, гг. имперцы - никто. В том числе и САМ. Не привыкли. Хотели - как лучше? Получилось... Лангольер пишет: якобы "тишь да гладь", а именно за ними следующие "грузия-украина" - нет? That's what you said - из той же любимой оперы. Если хотите - от Матфея 27:11.
Jugin: *PRIVAT*
gem: Лангольер пишет: Ув. gem написал вполне однозначно: антикоррупционный - неизбежно антипутинский, отсюда и вполне корректный вопрос. Лангольер пишет: Мы, напомню, говорим о гипотетической ситуации Так однозначно-конкретно или гипотетически я отвечал Вам на вопрос о финансировании? Вы сами с собой договоритесь-то... И ответил Вам на Ваш вопрос о "любых силах или лидерах", Вы опять невнимательны: gem пишет: Нет, не "любые силы". Не только потому, что я хороший такой - а просто потому, что любых сил, которые могли бы финансироваться из-за рубежа, в РФ нет. Есть единственная, представителей которой бьют, сажают - а лидерам пытаются выжечь глаза. Навальный - не единственный такой. Лангольер пишет: В 1939 г. Польша возомнила себя великой державой (заменой РИ) на потенциальном восточном фронте Что ж так долго тянула с 1920? Абсурдно. "Возомнила" - и тут же кинулась за помощью?! Когда же Вы будете учить реальную историю, а не ее лживое отображение в лживых статейках журнальчиков МО РФ?! Задачей Войска Польского было "продержаться". Лангольер пишет: за что и поплатилась. Вот об этих подлых статейках я Вам и пишу. Даже идеологи нашего МО пристыженно отползли и отреклись (на публику) от подонистого идиота-автора. А Вы 1:1 гоните его дерьмо. Вы опять НЕ ОТВЕТИЛИ, объектом влияния какого субъекта являлась Польша-39. И, до кучи, Польша-07. Долго еще ждать? Судя по Вашему нелепейшему ответу ("возомнила"), Польша влияла на себя сама. Что совершенно верно, но выглядит это в контексте (Вашей веры в сферы всегда и повсюду) как обвинение государства в онанизме. Лангольер пишет: разговору о "сферах влияния" предшествует согласие о наличии "великих держав" Нет. С наличием великих держав с 4-го B.C. по 3-ье A.C. тысячелетия я согласен априори, только вот понятие величия в наше время изменилось. Вы же не желаете слышать и знать об этих изменениях, приведших к исчезновению т.н. сфер - в Вашем их понимании. Лангольер пишет: Я же вроде ясно написал "скрипя зубами" Не скрипите - не разрушайте эмаль. И действует на нервы окружающим. Вас спросили: социализм где? Вы поскрипели - и сказали: в Германии. А в СССР что? Тоже. За разговоры о многопартийности в обеих державах гнали в лагерь. Так зачем 2-м государствам с одной "с/э формацией" драться не-по братски? Если же Вы свои слова о социализме в рейхе берете взад и обрекаете его на муки капитализма - я вспоминаю то Ваше утверждение, в котором Вы говорили о СОВОКУПНОСТИ ДВУХ признаков - для мира они должны совпадать. Если не совпадает хотя бы один - все, война. Т.е. возвращаемся к тому же вопросу: UK напало на 3-й рейх из-за отсутствия в нем многопартийности? Лангольер пишет: не разочаровывайте меня, в самом деле. Я согласен не разочаровывать - укажите, в чем? Вдруг я исправлюсь?
Jugin: Лангольер пишет: В 1939 г. Польша возомнила себя великой державой (заменой РИ) на потенциальном восточном фронте, за что и поплатилась. Вранье. В 1939 г. Польша отчаянно пыталась спастись от поглощения ее Германией или СССР. Не получилось, в конечном итоге СССР поглотил.
stalker 716: Лангольер пишет: В 1939 г. Польша возомнила себя великой державой (заменой РИ) на потенциальном восточном фронте Ничего не понял. Можно конкретнее пояснить, что эта фраза означает?
marat: Jugin пишет: Вранье. Арррргументированно, самое главное
marat: stalker 716 пишет: Ничего не понял. Можно конкретнее пояснить, что эта фраза означает? Не берите в голову, спите спокойно.
gem: marat пишет: Jugin пишет: цитата: Вранье. Арррргументированно, самое главное Со мной г.marat связываться уже боится. Ничего, я его дожму везде. Как МС лжеца по кличке Змей.
Лангольер: Jugin пишет: Лангольеризм, сиречь бредятина, не имеющая никакого отношения к реальности. любой международный договор - это формальное выражение общих целей и интересов подписавших его сторон. А все технические моменты, о которых Вы говорите, решаются на уровне экспертов в процессе подготовки и договора и согласования текста. Ваша искренняя вера во всесильность бумажки, которая в лангольеризме существует сама по себе и определяет все сущее, хоть и очень смешна, но все же к реальности отношения не имеет. Речь идет о гипотетическом финансировании госдепом оппозиции нынешней власти РФ для организации митингов против коррупции. Вы считаете, что это было бы нормально, т.к. власть якобы не выполняет некие обязательства некоего международного договора о борьбе с коррупцией. Я все правильно изложил? Разжуйте. В чем ущербность желание лучше организовать жизнь в своей стране путем критики действий правительства по сравнению с желанием получить печеньки, тщательно вылизывая ж.пу начальству? Пожалуйста. 1) Не передергивайте, подменяя свое же утверждение. Приведу его: От того, что ты осмысленно выслуживаешься перед начальством, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием выслужиться перед начальством. 2) Меняем слово "выслужиться" на любое другое с относительно противоположным смыслом: "противоречить", "подгадить" и т.д. 3) Констатируем, что бессмысленно любое (кроме равнодушного) отношение к действиям начальства, чтд. gem пишет: Риторический вопрос: уменьшила или увеличила безопасность РФ (в т.ч. экономическую) ... Вы в состоянии ваш многословный спич сократить до одного-двух ясных тезисов? Позвольте покамест сделать это за вас: 1) Пассивная внешняя политика РФ идет для нее во благо, а активная во вред (эти положения необязательны для других государств), потому следует не обращать внимания на изменения в соседних государствах; 2) Другие государства, участвующие в изменениях соседних с РФ государств, имеют на это полное право, в отличие от РФ (см. пункт 1). Не только потому, что я хороший такой - а просто потому, что любых сил, которые могли бы финансироваться из-за рубежа, в РФ нет. Т.е., если я правильно понимаю, вы были бы равнодушны, если бы госдеп дал денег Навальному для организации митингов против коррупции, которые неизбежно перерастут в антиправительственные? Вы опять НЕ ОТВЕТИЛИ, объектом влияния какого субъекта являлась Польша-39. И, до кучи, Польша-07. Долго еще ждать? Судя по Вашему нелепейшему ответу ("возомнила"), Польша влияла на себя сама. Что совершенно верно, но выглядит это в контексте (Вашей веры в сферы всегда и повсюду) как обвинение государства в онанизме. Польша-39 являлась объектом влияния Франции (до начала сентября), Польша-07 - США (в военной сфере). Влиять лишь "само на себя" - это значит или иметь возможность противостоять объединенному потенциалу всех остальных государств, или, как вы правильно заметили, заниматься онанизмом в государственном масштабе. Вопрос именно в степени влияния - в экономической сфере это развитие промышленности и рынки сбыта, в социальной - сношения дипломатов и наличие договоров. Нет. С наличием великих держав с 4-го B.C. по 3-ье A.C. тысячелетия я согласен априори, только вот понятие величия в наше время изменилось. Вы же не желаете слышать и знать об этих изменениях, приведших к исчезновению т.н. сфер - в Вашем их понимании. Нет, я желаю и знать и слышать - но только не здесь, т.к. мы говорим о первой половине ХХ века, подпадающего в период "по 3-ье A.C.", где не идет речь "об этих изменениях, приведших к исчезновению т.н. сфер - в Вашем их понимании". Вас спросили: социализм где? Вы поскрипели - и сказали: в Германии. А в СССР что? Тоже. За разговоры о многопартийности в обеих державах гнали в лагерь. Так зачем 2-м государствам с одной "с/э формацией" драться не-по братски? Если же Вы свои слова о социализме в рейхе берете взад и обрекаете его на муки капитализма - я вспоминаю то Ваше утверждение, в котором Вы говорили о СОВОКУПНОСТИ ДВУХ признаков - для мира они должны совпадать. Если не совпадает хотя бы один - все, война. Т.е. возвращаемся к тому же вопросу: UK напало на 3-й рейх из-за отсутствия в нем многопартийности? ... Я согласен не разочаровывать - укажите, в чем? Вдруг я исправлюсь? Говоря о разочаровании, имею в виду приписывание вами мне утверждений, которые я не делал: 1) В Германии был не "социализм", а переходящая с/э формация от капитализма к социализму (в нынешнем Китае наоборот). 2) В СССР был социализм, в ВБ - капитализм (совокупность социально-экономического я вроде разжевал). 3) Совпадение с/э формаций - недостаточное условие для отсутствия войны (остаются сферы влияния), а несовпадение - необходимое для предварительного дележа между участниками с разными. 4) "UK напало на 3-й рейх" из-за сфер влияния, закончило войну переформатированием под свою с/э формацию. Jugin пишет: В 1939 г. Польша отчаянно пыталась спастись от поглощения ее Германией или СССР. Было бы интересно узнать, какие конкретные действия Польши вы интерпретируете как "отчаянно пыталась спастись". stalker 716 пишет: Ничего не понял. Можно конкретнее пояснить, что эта фраза означает? Ув. gem чуть выше указал: Задачей Войска Польского было "продержаться". Сравните с задачей РИ в ПМВ.
Jugin: Лангольер пишет: Речь идет о гипотетическом финансировании госдепом оппозиции нынешней власти РФ для организации митингов против коррупции. Вы считаете, что это было бы нормально, т.к. власть якобы не выполняет некие обязательства некоего международного договора о борьбе с коррупцией. Я все правильно изложил? Хотя это ни как не связано с моим постом, все же отвечу: да, считаю нормальным. В том числе и потому, что власть не выполняет взятые на себя обязательства. На всякий случай: если давят оппозицию и она получает помощь из-за рубежа потому. что власть не дает ей нормально существовать, то тоже это считаю нормальным. И когда помогают восставшим против маньяка-диктатора, то тоже считаю нормальным. И когда вводят войска, чтобы прекратить геноцид, то тоже считаю нормальным. И даже приветствую это. Лангольер пишет: 1) Не передергивайте, подменяя свое же утверждение. Приведу его: От того, что ты осмысленно выслуживаешься перед начальством, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием выслужиться перед начальством. 2) Меняем слово "выслужиться" на любое другое с относительно противоположным смыслом: "противоречить", "подгадить" и т.д. 3) Констатируем, что бессмысленно любое (кроме равнодушного) отношение к действиям начальства, чтд. Не получилось разжевать. Ибо поменять целеполагание не получается, так как "выслужиться перед начальством" никак нельзя заменить словами "противоречить" или "подгадить", ибо пока еще никто в мире никогда не занимался подобным исключительно из желания просто подгадить или просто противоречить, всегда цель была иной. Догматический лангольеризм тут не подходит. Так что разжевать н плучилось, в чем, собственно говоря, никто не сомневался. А если учесть, что речь шла о том В чем ущербность желание лучше организовать жизнь в своей стране путем критики действий правительства по сравнению с желанием получить печеньки, тщательно вылизывая ж.пу начальству? то Ваша фраза является просто примером лангольеризма - откровенным передергом сказанного вплоть до прямого вранья. Видимо, для того, чтобы никто не забыл, что такое лангольеризм, дополнивший себя ватой. И я вынужден напомнить впавшему в ожидаемую забывчивость типичному представителю лангольеризма, что он забыл еще ответить, обяъсняя свои же слова. Что и что нет? И причем здесь финансирование другим государством политической оппозиции, если речь идет об антикоррупцинном митинге без политических лозунгов? Вы сейчас просто бредите или можете сказать, какую именно политическую оппозицию, т.е., политическую партию, финансирует чье-то, укажите чье именно, правительство. С подтверждением своей мысли. Я, конечно, не сомневаюсь, что ничего этого не будет, просто приятно лишний раз макнуть Вас в лужу. И потому приходится еще раз напомнить, в чем мы похожи. Вы никогда не подтверждаете свои же слова, доказывая тем самым, что сами в них ни на грош не верите, а я знаю, что Вы никогда не подтверждаете свои же слова, и знаю, что Вы сами в них ни на грош не верите. И это и есть общее. Лангольер пишет: Было бы интересно узнать, какие конкретные действия Польши вы интерпретируете как "отчаянно пыталась спастись". Плюс подготовка к войне, которую поляки выиграть не могли. Вообще-то, союз с Англией и Францией, даже с таким странным вариантом как гарантии поляков независимости Англии. Но вот свои слова Вы, естественно, объяснить отказались. Приходится фиксировать, что Вы опять осознанно соврали, зная при этом, что и остальные понимают, что Вы врете. Лангольер пишет: Польша-39 являлась объектом влияния Франции (до начала сентября), Польша-07 - США (в военной сфере). Врете, причем про оба случая. И Польша показала, чьим объектом влияния она была и тогда, когда захватила Тешинскую область, и тогда, когда не соглашалась на абсолютно безумные требования Сталина.
stalker 716: *PRIVAT*
Закорецкий: Андрей Пионтковский 10.05.17 Оттуда:... 65 лет спустя Вальяжный и обаятельный буревестник Русской революции профессор Валерий Соловей снискал себе в переживаемые нами минуты роковые заметную публичную известность дозируемыми утечками с пиров всеблагих второго-третьего разряда, на которые он, видимо, регулярно приглашаем – как интересный собеседник. Наиболее котирующейся фишкой всех утечек являлось постоянно муссируемое Соловьем (не без некоторого даже бравирования своей осведомленностью) суждение о непредрешенности действа, называемого в России президентскими выборами 2018 года. Некие вызванные обстоятельствами непреодолимой силы занимательные события анонсированы заинтригованной публике на август-сентябрь 2017 года. ... В принципе на август нагадывали Карты Таро некую "активность военных". Ну и по Графику как бы срок реинкарнации "Мятежа" (генерала Краснова, полковника Штуффенберга). Ждем-с?
stalker 716: Жалко страну. http://warnet.ws/images/all/2//f1748b229398f2809d7dc9225b4f60a05890_www_warnet_ws.jpg
marat: Завидуйте молча
Лангольер: Jugin пишет: да, считаю нормальным. В том числе и потому, что власть не выполняет взятые на себя обязательства. На всякий случай: если давят оппозицию и она получает помощь из-за рубежа потому. что власть не дает ей нормально существовать, то тоже это считаю нормальным. Ну вот, а я считаю это ненормальным в любом случае. Какой нормальный выход из этой ситуации? Я считаю - наличие закона, учитывающего мое (в большей степени) и ваше (в меньшей степени) мнения. Т.о., я соглашусь с гипоптетическим финансированием госдепом оппозиции в рамках закона, а вы не согласитесь вне его рамок. Логично? Ибо поменять целеполагание не получается, так как "выслужиться перед начальством" никак нельзя заменить словами "противоречить" или "подгадить", Почему же - подгадить, подсидеть - самое оно, противоположное целеполагание. Вы же в предыдущей реплике именно это и демонстрируете, только осмысленно - а другим в осмысленном выслуживании отказываете почему-то. Вообще-то, союз с Англией и Францией У слова "отчаянный" несколько значений - тяжелый, рискованный, смелый и др. Вы что имеете в виду применительно к союзу?
Jugin: Лангольер пишет: Ну вот, а я считаю это ненормальным в любом случае. Начальстволюбие не позволяет взглянуть на вещи реально? Бывает. И не лечится, как показывает история постсоветской России. Лангольер пишет: Какой нормальный выход из этой ситуации? Обычный. Пытаться понять, что если жулики захватывают власть, то с ними нужно бороться, а не лизать им задницу. Но, увы, нет ни финансирования антикоррупционной деятельности в России со стороны международных организаций или государств, поддерживающих демократию, ни понимания большинством населения, что, если назначенный менеджер проворовался, то его нужно гнать взашей как вора, а не восхвалять как национального лидера. Лангольер пишет: Я считаю - наличие закона, учитывающего мое (в большей степени) и ваше (в меньшей степени) мнения. Считайте, что лизать задницу начальству - это приятное удовольствие, ибо законы ворье может принять сейчас любые. Лангольер пишет: Т.о., я соглашусь с гипоптетическим финансированием госдепом оппозиции в рамках закона, а вы не согласитесь вне его рамок. Логично? Я плевать хочу на финансирование чего угодно кем угодно, ибо проблема не в наличии/отсутствии финансирования госдепом чего бы то ни было, а в отсутствии желания значительной части населения быть свободными и иметь чувство собственного достоинства. А это никаким финансированием не изменить. Так что когда станете дальше разглагольствовать по поводу финансирования госдепом чего угодно, учтите, что меня эта проблема глубочайшим образом не волнует. Лангольер пишет: Почему же - подгадить, подсидеть - самое оно, противоположное целеполагание. Чушь. И притом исключительно потому, что Вы не понимаете смысла существования оппозиции и целей, которые она преследует. Как и принципов политической борьбы не в тоталитарном обществе. Лангольер пишет: Вы же в предыдущей реплике именно это и демонстрируете, только осмысленно - а другим в осмысленном выслуживании отказываете почему-то. С чего бы это отказываю? Наоборот, утверждаю, что лизание задницы начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от этого святого действия. Лангольер пишет: У слова "отчаянный" несколько значений - тяжелый, рискованный, смелый и др. Вы что имеете в виду применительно к союзу? Есть и основной смысл. выражающий отчаяние, исполненный отчаяния А дальше сами, все же стоит немного подучить русский язык. Кстати, Вы так и не объяснили свои же слова. Что и что нет? И причем здесь финансирование другим государством политической оппозиции, если речь идет об антикоррупцинном митинге без политических лозунгов? Вы сейчас просто бредите или можете сказать, какую именно политическую оппозицию, т.е., политическую партию, финансирует чье-то, укажите чье именно, правительство. С подтверждением своей мысли. Я, конечно, не сомневаюсь, что ничего этого не будет, просто приятно лишний раз макнуть Вас в лужу. Я понимаю, что Вы подчеркиваете главную особенность лангольеризма, о которой я сказал ранее Вы никогда не подтверждаете свои же слова, доказывая тем самым, что сами в них ни на грош не верите, а я знаю, что Вы никогда не подтверждаете свои же слова, и знаю, что Вы сами в них ни на грош не верите. И это и есть общее. И понимаю, что Вы не ответите, но все же стоит напомнить. И Вы опять забыли подтвердить свои слова, что Польша была чем-то там объектом в 1939 г. И позже. Молчание стоит принимать за Ваше признание, что Вы опять безбожно врете, зная при этом, что врете и что другие знают, что Вы врете? Ведь молчание - это знак согласия, не правда ли?
stalker 716: Jugin пишет: утверждаю, что лизание задницы начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от этого святого действия. И самое печальное, что среди молодёжи такие есть. Были и в 90-е, и в 00-ые, и сейчас есть. Эдакий "комсомол буржуазии" в котором куются будущие кадры партии власти. Вот например, про одну "комсомолку", активно поддерживающую программу партии и отмеченную партией.
прибалт: Jugin пишет: если жулики захватывают власть, то с ними нужно бороться Ельцин?
Закорецкий: ВЛАДИСЛАВ ЖУКОВСКИЙ. СИЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ! СМОТРЕТЬ ВСЕМ
Закорецкий: Закорецкий пишет: СИЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ! СМОТРЕТЬ ВСЕМ Еще подборка видео на ю_тубе: какие названия роликов! Ждем-с? (По Графику: декабрь 2018 - последний срок "4-хлетки").
stalker 716: Полтора часа. Лень.
Jugin: прибалт пишет: Ельцин? Ну он не жулик, он бездарь. Но бороться надо было. За демократию и либерализм.
stalker 716: Кто то реально верит, что Ельцин сплотил команду которая и привела его к вершине власти?
Лангольер: Jugin пишет: Начальстволюбие не позволяет взглянуть на вещи реально? Бывает. И не лечится, как показывает история постсоветской России. Нет, просто не верю в альтруизм внешних сил; как показывает история, при их зримом участии обычно либо теряется часть суверенитета, либо к власти приходят радикалы. Обычный. Пытаться понять, что если жулики захватывают власть, то с ними нужно бороться, а не лизать им задницу. ... проблема не в наличии/отсутствии финансирования госдепом чего бы то ни было, а в отсутствии желания значительной части населения быть свободными и иметь чувство собственного достоинства. Что "народ не тот" и ему в ЧСД отказано - это понятно, но без ответов на вопросы "какими методами", "кто придет на смену" и др. конкретики от таких борцунов мы вроде как привиты и ими переболели. Есть законодательство, есть выборы (позволяющие несколько видоизменять его по их итогам) - вот вполне демократичное поле для борьбы. С чего бы это отказываю? Наоборот, утверждаю, что лизание задницы начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от этого святого действия. Отказываете, поскольку несимметричны: ровно также можно утверждать, что гадить начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от его замены. Есть и основной смысл. Ну вот, а я бы выбрал значение этого слова применительно к союзу как "безнадежная попытка" - т.к. никакого способа повлиять на действия АиФ у Польши не было. Кстати, Вы так и не объяснили свои же слова. Приведите мою цитату, а не ее вольный пересказ в вашем исполнении - объясню. Ровно также, как ранее по вашей просьбе разжевал свой ответ на вашу цитату (которую вы зачем-то попытались подменить).
Jugin: Лангольер пишет: Нет, просто не верю в альтруизм внешних сил; А просто верить в УК РФ не приходилось? Согласно которому коррупция это уголовное преступление, а финансирование некоммерческой деятельности - нет. А об альтруизме речи нет, просто умные давно поняли, что выгодней иметь дело с демократическим правительством, а не с коррупционерами, ибо демократическое правительство ведет предсказуемую политику, основанную на реальных интересах своей страны, а коррупционеры все делают только ради личных интересов. Но ватникам такие сложности не понять, они в них не верят. Лангольер пишет: как показывает история, при их зримом участии обычно либо теряется часть суверенитета, либо к власти приходят радикалы. Чушь собачья. Если помощь оказывают в борьбе с коррупцией именно демократические страны, а не авторитарные. Впрочем, давайте примеры. Только реальные, с реальными доказательствами, а не с воплями соловьевско-кисилевско-прохановских фашистов. Лангольер пишет: Что "народ не тот" и ему в ЧСД отказано - это понятно, но без ответов на вопросы "какими методами", "кто придет на смену" и др. конкретики от таких борцунов мы вроде как привиты и ими переболели. Бредите? Или не в состоянии понять, что речь идет не о замене Вовы на Лешу, а о создании институтов, которые не позволят лешам превращаться в борь и вов? Ну а безудержная любовь к начальству всегда надет причину любить начальство, что Вы и показываете. Лангольер пишет: Есть законодательство, есть выборы (позволяющие несколько видоизменять его по их итогам) - вот вполне демократичное поле для борьбы. Это о какой стране Вы говорите? О США? Или Франции? В РФ давно уже нет выборов и нет демократичного поля для борьбы. По официальным данным Путина поддерживает 86% населения. И где 14% неподдерживающих его в Думе? Нет. Как подтверждение того, что никаких выборов нет, а есть назначения. А где самый популярный после Путина политик - Навальный - в эфире центральных каналов? Нигде. Опять же как подтверждение отсутствия выборов в РФ. Зато есть 99% поддержки в Чечне, чего никогда не бывает при выборах, но бывает при их имитации. Так что мимо. Лангольер пишет: Отказываете, поскольку несимметричны: ровно также можно утверждать, что гадить начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от его замены. Чтобы такое утверждать нужно так подтвердить, а то мне почему-то кажется, что обожженный глаз Навального и его многочисленные уголовные дела как-то на личные выгоды не тянут. Особенно по сравнению с итальянской виллой Соловьева. Так что давайте подтверждайте, что это можно утверждать. Лангольер пишет: Ну вот, а я бы выбрал значение этого слова применительно к союзу как "безнадежная попытка" - т.к. никакого способа повлиять на действия АиФ у Польши не было. ТО, что Вы плохо знакомы и с историей, и с русским языком, всем известно, зачем это еще раз доказывать? Особенно это смешно звучит, когда о возможности влиять на АиФ как-то никто и не говорил. Лангольер пишет: Приведите мою цитату, а не ее вольный пересказ в вашем исполнении - объясню. Ровно также, как ранее по вашей просьбе разжевал свой ответ на вашу цитату (которую вы зачем-то попытались подменить). Да легко, вместе с моим вопросом, дабы не был забыт контекст. Лангольер пишет: цитата: Однако, вернемся к изначальной дилемме: вы считаете, что финансирование другим государством политической оппозиции в нашем государстве возможно, я считаю - нет. Что и что нет? И причем здесь финансирование другим государством политической оппозиции, если речь идет об антикоррупцинном митинге без политических лозунгов? Вы сейчас просто бредите или можете сказать, какую именно политическую оппозицию, т.е., политическую партию, финансирует чье-то, укажите чье именно, правительство. С подтверждением своей мысли. Я, конечно, не сомневаюсь, что ничего этого не будет, просто приятно лишний раз макнуть Вас в лужу. Так вот ответьте: Вы просто бредили о каком-то финансировании? Или говорили осознанно? Если просто бредили, как обычный пропагандон, то можете говорить любые слова, а если говорили о чем-то реальном, то ответьте на поставленный вопрос. И Вы опять забыли подтвердить свои слова, что Польша была чем-то там объектом в 1939 г. И позже. Молчание стоит принимать за Ваше признание, что Вы опять безбожно врете, зная при этом, что врете и что другие знают, что Вы врете? Ведь молчание - это знак согласия, не правда ли?
stalker 716: Jugin пишет: Лангольер пишет: цитата:Отказываете, поскольку несимметричны: ровно также можно утверждать, что гадить начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от его замены. Чтобы такое утверждать нужно так подтвердить, а то мне почему-то кажется, что обожженный глаз Навального и его многочисленные уголовные дела как-то на личные выгоды не тянут. Особенно по сравнению с итальянской виллой Соловьева. Так что давайте подтверждайте, что это можно утверждать. Jugin, хоть согласен со всем другим в вашем посте, здесь же замечу что желание сменить начальника при котором живётся хуже чем можно было бы как раз связано с желанием получить блага. Как лично для себя, так и для всей страны. "За державу обидно" (с) И самое главное не в том что у кого то есть желание гадить конкретному имяреку, а в том Jugin пишет: речь идет не о замене Вовы на Лешу, а о создании институтов, которые не позволят лешам превращаться в борь и вов?
stalker 716: Отправила депутату Госдумы учебник русского языка.
Лангольер: Jugin пишет: Впрочем, давайте примеры. На ваше голословие отвечать фактами? Увольте, зарекся это делать после предоставления вам директивы с применением аббревиатуры "БУС" в начале сентября 1939 г. - после чего ваша позиция ни на йоту не изменилась. речь идет не о замене Вовы на Лешу, а о создании институтов, которые не позволят лешам превращаться в борь и вов? Что за институты, каким образом сформированные, кто ими будет руководить, кто в них работать - инопланетный разум? "... хочется орать из заднего ряда: "Подробности давай!" (с) В. Суворов. По официальным данным Путина поддерживает 86% населения. И где 14% неподдерживающих его в Думе? Нет. Как подтверждение того, что никаких выборов нет, а есть назначения. А где самый популярный после Путина политик - Навальный - в эфире центральных каналов? Нигде. Опять же как подтверждение отсутствия выборов в РФ. Вот и мне интересно - как это 2-й по популярности политик даже 5% не набрал? Думаю, потому что разругался со своими, не договорился с потенциальными, вывод - рано даже в депутаты, а популярность липовая (судя даже по рейтингу НГ за апрель 2017 г.). обожженный глаз Навального и его многочисленные уголовные дела как-то на личные выгоды не тянут. Конечно, потому я и написал не "в процессе", а "от его замены". о возможности влиять на АиФ как-то никто и не говорил. Потому я и написал об "отчаянии" в конкретном значении "без надежности" - Польша была лишь эрзацем 2-го фронта в сравнении с РИ в ПМВ. Так вот ответьте: Вы просто бредили о каком-то финансировании? Или говорили осознанно? Ну, напишите себе на лбу, что ли: Речь идет о гипотетическом финансировании госдепом оппозиции нынешней власти РФ для организации митингов против коррупции. Вы считаете, что это было бы нормально, т.к. власть якобы не выполняет некие обязательства некоего международного договора о борьбе с коррупцией. Я все правильно изложил? Вам разжевать значение слова "гипотетически"? Но тогда непонятно, почему вы отвечали, цитирую: "да, считаю нормальным."
Jugin: Лангольер пишет: На ваше голословие отвечать фактами? Увольте, зарекся это делать после предоставления вам директивы с применением аббревиатуры "БУС" в начале сентября 1939 г. - после чего ваша позиция ни на йоту не изменилась. И Лангольер тут же слился стремительным домкратом. Впрочем, никто в этом не сомневался. Лангольер пишет: Вот и мне интересно - как это 2-й по популярности политик даже 5% не набрал? Где не набрал? Вы сейчас с кем? С водкой или реальностью? Лангольер пишет: Думаю, потому что разругался со своими, не договорился с потенциальными, вывод - рано даже в депутаты, а популярность липовая (судя даже по рейтингу НГ за апрель 2017 г.). А Вы не думайте, зачем это Вам? Вы просто ответьте, где 14% депутатов в Думе, которые не поддерживают Путина. Как доказательство того, что выборы в РФ существуют. Впрочем, что-то мне подсказывает, что будет очередной слив стремительным домкратом. Лангольер пишет: Потому я и написал об "отчаянии" в конкретном значении "без надежности" - Польша была лишь эрзацем 2-го фронта в сравнении с РИ в ПМВ. Вы написали очередной бред без связи с реальностью. И по поводу какой-то "надежности" и по поводу какого-то эрзаца. Но вот что там с влиянием на АиФ? Ничего. Просто был очередной поток ебссмысленного от Лангольера. Лангольер пишет: Ну, напишите себе на лбу, что ли: Речь идет о гипотетическом финансировании госдепом оппозиции нынешней власти РФ для организации митингов против коррупции. Вы считаете, что это было бы нормально, т.к. власть якобы не выполняет некие обязательства некоего международного договора о борьбе с коррупцией. Я все правильно изложил? Пишу. Было обычное лангольерское вранье о каком-то финансировании, а когда поймали за руку началось выкручивание ужа на сковородке. И сие подтверждается тем, что ни о каком гипотетическом вы первоначальном посте речь не шла. Так что фиксируем очередной лангольеризм - сиречь, вранье голимое.
stalker 716: Лангольер пишет: Что за институты, каким образом сформированные, кто ими будет руководить, кто в них работать - инопланетный разум? А вот здесь Вы говорите о самом главном для нашей страны. Официально у нас есть всё - выборы, суды, пресса, но на деле ничего не работает. Не работает так как это происходит в цивилизованных странах. На местных выборах в Москве не был допущен ни одни кандидат не утверждённый "партией власти". Избирком контролируется "партией власти". И работающие в избиркоме знают, что их не накажет ни один суд. И в суде люди служат не закону а "партии власти". Все всё знают, но протестуют несколько человек из ста. Менталитет общества. И "партия власти" прекрасно понимает что статус кво будет сохраняться пока менталитет общества не изменится. Вот отсюда и объяснение всех действий пропаганды. Пока обыватель верит, что Навальный вор, что "На Берлин!!!!!!!!!!!!!!!!!", что "Обама-чмо", что весь мир гадит России - всё останется по старому. То есть Россия будет сползать в рейтингах на самое дно. За исключением рейтингов коррупции, цензуры.
Jugin: stalker 716 пишет: Лангольер пишет: цитата: Что за институты, каким образом сформированные, кто ими будет руководить, кто в них работать - инопланетный разум? А вот здесь Вы говорите о самом главном для нашей страны. Чушь он просто говорит, а не о главном для страны. Сформированные институты - это действия, независимые от желания/настроения и прочее людей. Если чиновник не имеет права разрешить/запретить митинг, а может только зафиксировать время и место его проведения, то личные качества чиновника при этом не имеют ни малейшего значения. И это касается всего.
stalker 716: ИНСТИТУТЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ — государственную власть в РФ осуществляют Президент РФ, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство РФ, суды РФ. Государственную власть в субъектах РФ осуществляют образуемые ими органы государственной власти. Юридическая энциклопедия. 2015.
Jugin: stalker 716 пишет: ИНСТИТУТЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ — государственную власть в РФ осуществляют Президент РФ, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство РФ, суды РФ. Государственную власть в субъектах РФ осуществляют образуемые ими органы государственной власти. Юридическая энциклопедия. 2015. Вот только я говорю несколько о другом: о независимой судебной системе, независимых СМИ, местном самоуправлении и т.д., и т.п. О таких институтах как институт частной собственности, институт гражданского общества и т.д., и т.п., а не о фразах в Юридической энциклопедии, которые не имеют особого отношения к реальности, ибо в РФ государственную власть осуществляет Путин В.В., причем, как показывает опыт, не имеет ни малейшего значения, какую он занимает должность, президента или премьер-министра, и администрация президента. А вот значения Федерального собрания равна нулю и никакой роли в управлении государством оно не принимает.
stalker 716: Jugin , так и я о том же. У нас формально есть всё что присутствует в нормальном цивилизованном обществе. Но на практике мы имеем чудовищное искажение где все ключевые фигуры участвуют в фарсе. В котором правым оказывается тот кто служит Властителю. И пока общество не изменит менталитет то ничего у нас не изменится. Все чиновники будут служить Хозяину. И пока большинство не возмутится - ничего не изменится. Пока 86% сосут считают что Хозяин спасает их от враждебного мира, то ничего не изменится.
Jugin: stalker 716 пишет: Jugin , так и я о том же. У нас формально есть всё что присутствует в нормальном цивилизованном обществе. Но на практике мы имеем чудовищное искажение где все ключевые фигуры участвуют в фарсе. В котором правым оказывается тот кто служит Властителю. А я о другом: о том, что наличие определенных институтов, присущих современному обществу, не позволяет на практике существовать системе, в которой главным является угождение начальству. stalker 716 пишет: И пока общество не изменит менталитет то ничего у нас не изменится. Все чиновники будут служить Хозяину. И пока большинство не возмутится - ничего не изменится. Пока 86% сосут считают что Хозяин спасает их от враждебного мира, то ничего не изменится. Вот только почему-то, когда человек с этим ужасным менталитетом уезжает в нормальную страну, он, в большинстве своем, становится законопослушным добропорядочным гражданином, а приехавший в РФ начинает давать взятки и угождать начальству, хотя и не так сильно, как местный уроженец. Так, может, все же проблема не в менталитете, а в архаичных институтах власти, которые крайне выгодны начальству и которые дают только одну возможность сделать карьеру - угождать начальству. Вот стал бы какой-нибудь марат шлепать кучу бессмысленных постов в одно предложения, явно зарабатывая на количестве этих самых постов, если бы за них не платили бы? Да никогда в жизни. Писал бы только то, что ему интересно и выбирал бы такую форму, чтобы не выглядеть полным кретином.
Лангольер: Jugin пишет: И Лангольер тут же слился стремительным домкратом. Бог подаст. Где не набрал? ... где 14% депутатов в Думе, которые не поддерживают Путина. Так определитесь, о чем вы токуете - что еще за "популярность", каким боком к этому состав ГД РФ. Валите все в кучу, а кто-то вам доктором должен быть. На деле Навальный не в ГД РФ, т.к. не смог договориться не то что с попутчиками (Касьянов, Явлинский, Ходорковский и пр.), но даже со своей командой. Чего-то загонять о какой-то нечестности в этом случае ("второй по популярности" и 5% не набрал) - просто смешно. Вы написали очередной бред без связи с реальностью. И по поводу какой-то "надежности" и по поводу какого-то эрзаца. Мне нетрудно повторить: в сравнении с РИ в ПМВ Польша была лишь эрзацем потенциального 2-го фронта, что и показывает безнадежность ее участия в военном союзе с АиФ. Было обычное лангольерское вранье о каком-то финансировании, а когда поймали за руку началось выкручивание ужа на сковородке. Я дословно привел свой вопрос и ваш ответ на него, отсюда 2 варианта - или отвечали не вы, или у вас шизофрения.
stalker 716: Jugin пишет: Так, может, все же проблема не в менталитете, а в архаичных институтах власти И чего же нет в РФ из того что есть на Западе? Лангольер пишет: На деле Навальный не в ГД РФ, т.к. не смог договориться Объясняю ещё раз. На местных выборах в Москве в городскую думу не был допущен ни один кандидат не одобренный властью. Все независимые были отстранены от участия в выборах. Навальный занял второе место на выборах в мэры. Угадайте сколько голосов получил Собянин на избирательных участках в психиатрических лечебницах?
Jugin: stalker 716 пишет: И чего же нет в РФ из того что есть на Западе? Современных институтов власти и гражданского общества. stalker 716 пишет: На местных выборах в Москве в городскую думу не был допущен ни один кандидат не одобренный властью. Все независимые были отстранены от участия в выборах. Вот этого там тоже нет.
stalker 716: Перечислите отсутствующие у нас институты власти. Издание «ФедералПресс» сообщило, что депутаты, которые инициировали парламентское расследование о коррупционной деятельности Дмитрия Медведева, подверглись преследованию со стороны спецслужб. Парламентариям, планировавшим оказать поддержку расследованию против премьера, пригрозили возбуждением в их отношении уголовных дел и обнародованием данных об их бизнесе, собственности и непарламентской деятельности. click here
Jugin: stalker 716 пишет: Перечислите отсутствующие у нас институты власти. Современного государства? Все.
gem: Jugin пишет: прибалт пишет: цитата: Ельцин? Ну он не жулик, он бездарь. Но бороться надо было. За демократию и либерализм. Где б мы все были, если б он не боролся... Политик не может быть сильно правее или левее тех, кто его выбрал. stalker 716 пишет: Кто то реально верит, что Ельцин сплотил команду которая и привела его к вершине власти? Вам сколько лет было в 1990-91? Лангольер пишет: отвечать фактами? Увольте, зарекся это делать после предоставления вам директивы с применением аббревиатуры "БУС" в начале сентября 1939 г. - после чего ваша позиция ни на йоту не изменилась. Лично мне не предоставляли: я ее знал. И моя позиция ни на йоту не изменилась: скрытая форма мобилизации называлась БУС, с нач.1940 от названия отказались по причине его полной ненужности, возможности растянуть сроки при сохранении вящей секретности, наконец - нелепого ожидания какой-то бумажонки от никчемных штафирок. Каждый командир и каждый совслуж делал то, что ему приказывали, тогда, когда приказывали и к конкретному назначенному сроку. Естественно, это метизное ("винтики"!) "производство" основы громадной войны требовало детального, усиленного планирования - "по 16 часов в сутки". Так как сентябрьские БУС-39, как и январские БУС-40 в СССР не имели никакого отношения к внешней политики РП - требую от Вас показать, на основе каких фактов Вы унизили Польшу до объекта европейской политики. То же требую показать для современной Польши. Вы трижды не смогли ответить, опустившись до открытой демагогии и гопницкого отказа в предоставлении этих фактов г.Jugin'у. При всем к нему уважении я - gem. Лангольер пишет: в сравнении с РИ в ПМВ Польша была лишь эрзацем потенциального 2-го фронта, что и показывает безнадежность ее участия в военном союзе с АиФ. Какое сравнение?! В ПМВ изначально никто не сомневался в выборе РИ (кроме самого царя - на нем же, черт возьми, вся ответственность! - распутинской своры и, увы, Шульгина). Во ВМВ царь был "ненастоящий". По должности вроде "Хозяин Земли Русской" - а по званию... Не, не дотягивал. "Показывает безнадежность?!... " И Вы хотите оклеветать Польшу, что она под давлением АиФ вступила в войну?! А уж что такое "союз с СССР" - Польша вполне себе представляла. Не восхваляю РП. Ничем не лучше заурядного империалиста. Но есть вещи, которые для нормального правительства совершенно неприемлемы - в частности, сдаться либо СССР, либо Германии. И не надо снова о Мюнхене (ЧР). (С тем же дурным усердием можно обвинять в капитулянтстве страны Прибалтики). Меньше чем за год европейская политика совершенно изменилась. Жду затребованных фактов. stalker 716 пишет: У нас формально есть всё что присутствует в нормальном цивилизованном обществе. Но на практике мы имеем чудовищное искажение Вот и не надо принимать муляжи за органы госвласти. "Двигатель... был очень похож на настоящий, но не работал" (с: "12 стульев")
Jugin: gem пишет: Где б мы все были, если б он не боролся... Ничего он не боролся, он не создал и, судя по всему, не собирапся создавать институты гражданского общества. Все ограничилось только свободой прессы и странной приватизацией с элементами рыночной экономики. Потому и смогли гебисты так легко захватить безграничную власть.
Jugin: gem пишет: Где б мы все были, если б он не боролся... Ничего он не боролся, он не создал и, судя по всему, не собирапся создавать институты гражданского общества. Все ограничилось только свободой прессы и странной приватизацией с элементами рыночной экономики. Потому и смогли гебисты так легко захватить безграничную власть.
stalker 716: gem пишет: Вам сколько лет было в 1990-91? А Вы с какой целью интересуетесь? gem пишет: Вот и не надо принимать муляжи за органы госвласти. Органы вполне себе реальные. И работают. Вопрос на кого? Имхо, на себя. Jugin пишет: Потому и смогли гебисты так легко захватить безграничную власть. Я читал мемуары, уж не помню чьи, в которых автор писал, что Ельцин не принимал ни одного кадрового решения без консультации с КГБ. Ельцин был человек КГБ. И исполнял отведённую ему роль. Кто спрашивается в 1991 году произвёл переворот? Те кто арестовали членов Политбюро. И кто спрашивается эти люди?
Закорецкий: stalker 716 пишет: Органы вполне себе реальные. И работают. Вопрос на кого? Имхо, на себя. Саша Сотник: ... В первом квартале 2017-го доморощенные топ-менеджеры «Роснефти» решили увеличить себе зарплаты в шесть раз. При этом, как глупые мыши, они колются, оплакивают потери, но продолжают «жрать кактус», ничего системно не меняя, а лишь набивая собственную требуху. Антилопа сдохла, и ненасытный раджа трясущимися ручонками подбирает последние золотые монеты, которые несчастное животное успело наколотить, прежде чем окончательно околело. У Сечина и так была зарплата 50 млн. долларов. Получается, что теперь она у него – триста? Но это – вотчина Сечина, а другим ведь тоже хочется «клювик обмакнуть». И они обмакивают. Напоследок решено «взять Москву», раз уж вторично разрушить Берлин не получается. Идея реновации Москвы – тот решительный «нажор», после которого можно «свалить, куда глаза глядят». А «куда глядят» эти вороватые глазки – им сегодня и самим непонятно. Стратеги из воров – никакущие, они действуют по принципу «война план покажет». А то, что они именно воюют с собственной страной изнутри – никто уже не сомневается. Разве что отбитые на всю голову холопы, продолжающие верить в телевизор и писать челобитные «верховному гавнокомандующему».
Закорецкий: Закорецкий пишет: Напоследок решено «взять Москву», раз уж вторично разрушить Берлин не получается. Идея реновации Москвы – тот решительный «нажор», после которого можно «свалить, куда глаза глядят». Кстати: Юлия Латынина 13.05.2017
Лангольер: stalker 716 пишет: Объясняю ещё раз. На местных выборах в Москве в городскую думу не был допущен ни один кандидат не одобренный властью. Все независимые были отстранены от участия в выборах. Навальный занял второе место на выборах в мэры. Угадайте сколько голосов получил Собянин на избирательных участках в психиатрических лечебницах? Если кандидаты независимые были, зачем вы упоминаете о них в связи с Навальным? А в мэры столицы без какого-либо административного опыта лезть - значит по определению рассчитывать лишь на скандал. Смотрели его дебаты с Татьянычем у Собчак? Тот, хоть и проиграл как оратор вчистую, правильную мысль изначально высказал, типа "кто ты такой": если в законодатели лезешь - заимей весомую политическую силу (партию) путем договоренностей; если в исполнительную ветвь - прояви себя на низовом уровне. gem пишет: скрытая форма мобилизации называлась БУС, с нач.1940 от названия отказались по причине его полной ненужности, возможности растянуть сроки при сохранении вящей секретности, наконец - нелепого ожидания какой-то бумажонки от никчемных штафирок. Каждый командир и каждый совслуж делал то, что ему приказывали, тогда, когда приказывали и к конкретному назначенному сроку. Нету у мобилизации "возможности растянуть сроки", это называется вынос некоторых мероприятий в предмобилизационный период. Основные же - укомплектование людскими и матресурсами по штату в/в - по самому определению характеризуются максимальной скоростью, а начинаются именно по приходу "бумажонки от никчемных штафирок". В ПМВ изначально никто не сомневался в выборе РИ (кроме самого царя - на нем же, черт возьми, вся ответственность! - распутинской своры и, увы, Шульгина). Во ВМВ царь был "ненастоящий". По должности вроде "Хозяин Земли Русской" - а по званию... Не, не дотягивал. "Показывает безнадежность?!... " И Вы хотите оклеветать Польшу, что она под давлением АиФ вступила в войну?! Я хочу сказать ровно то, что говорю: Польша объективно не могла обеспечить 2-й фронт, лишь "продержаться" пускай месяц. Это и есть эрзац в сравнении с РИ, то бишь неравноценный союз. Приведу цитату об этом и о положении Польши в сферах влияний одновременно: Судьба Польши будет определяться общими результатами войны, а последние, в свою очередь, будут зависеть от способности западных держав одержать победу над Германией в конечном счете, а не от того, смогут ли они ослабить давление Германии на Польшу в самом начале.
Jugin: Лангольер пишет: Если кандидаты независимые были, зачем вы упоминаете о них в связи с Навальным? А в мэры столицы без какого-либо административного опыта лезть - значит по определению рассчитывать лишь на скандал. Классика советской/постсоветской пропаганды. Чтобы оппозиционер претендовал на должность, он должен иметь административный опыт, но он никогда не получит никакой административной должности потому, что он оппозиционер. Слушая сей бред, умирают от смеха Бальцерович, Валенса, Гавел и даже Наполеон. Лангольер пишет: Нету у мобилизации "возможности растянуть сроки", это называется вынос некоторых мероприятий в предмобилизационный период. А это и есть растяжение сроков с проведением мобилизации до начала боевых действий. О чем совершенно ясно написал т.Шапошников.
Лангольер: Jugin пишет: Чтобы оппозиционер претендовал на должность, он должен иметь административный опыт, Для тупых повторяю: смотря в какую ветвь власти идешь. А это и есть растяжение сроков с проведением мобилизации до начала боевых действий. О чем совершенно ясно написал т.Шапошников. Шапошников, наверное, и в пьяном бреду не спутал бы мобилизацию с предмобилизационным периодом.
Jugin: Лангольер пишет: Для тупых повторяю: смотря в какую ветвь власти идешь. Для идиотов повторяю: на любую выборную должность имеет право претендовать любой гражданин страны. И для советских идиотов повторяю: реформировать систему может только человек, который не интегрирован в систему. Лангольер пишет: Шапошников, наверное, и в пьяном бреду не спутал бы мобилизацию с предмобилизационным периодом. Ваши мысли о Шапошникове Вы бы оставили бы при себе, дабы не показывать в очередной раз, что Вы понятия не имеет, о чем писал Шапошников.
gem: Jugin пишет: Ничего он не боролся Сами-то верите в то, что пишете? По-Вашему - и избрание мэром Москвы, и предВС РСФСР, президентом России, и разгон путчистов и ВС СССР, и победа на референдуме, и подавление хасбулатовщины, и победа на вторых выборах - это все срежиссированный фарс? С неба на БНЕ упало, когда он на печи лежал и вкушал водочку? Одно то, что упразднение Союза обошлось без бойни типа югославской - его огромнейшая заслуга. Как и собирание ЯО. За такое памятники надо ставить. И поставят, не сомневаюсь. Jugin пишет: Ну он не жулик Год назад Вы утверждали обратное. Имеется обоснованное подозрение в непотизме: "подарил" зятю пост гендиректора Аэрофлота. И 0,0025% его акций. Вот они, "сокровища "семьи""!!!!! Где зять? В Минтранспорта ушли. А Аэрофлот - вот он. Главное - Ельцину Путин обещал его не трогать, но как только его подменил ДАМ и тесть умер - зять вылетел впереди собственного визга. Честный человек ВВП. Так ведь зять был не только зятем, но и штурманом ГА, дорос до штурмана-наставника! Профессионал! Сравните с нынешними гаденышами, отпрысками ГБшных генералов, облепившими все госмонопольки. В 30 "мальчишеских лет". Орлята!- учатся клевать... Jugin пишет: он не создал и, судя по всему, не собирапся создавать институты гражданского общества. Указом гражданское общество не создается. И волшебной палочкой - тоже. "Учись творить добро из зла. Больше не из чего его делать" . Гражданские свободы и свобода торговли - это базис. Он был провозглашен. И это - поступок не бездаря.
stalker 716: Лангольер пишет: Если кандидаты независимые были, зачем вы упоминаете о них в связи с Навальным? Вы троллите или реально не понимаете? Если троллите то отвечать нет смысла. Если не понимаете элементарного, то беседовать бесполезно. Лангольер пишет: А в мэры столицы без какого-либо административного опыта лезть - значит по определению рассчитывать лишь на скандал. Вас на Викепедии забанили? Не дают прочитать биографию Навального? Или религиозные убеждения не позволяют читать? Лангольер пишет: "кто ты такой" Давал ссылку на то как депутату Госдумы отправили учебник русского языка, чтобы не писал законопроекты с орфографическими ошибками. Чернышов Борис Александрович, целый депутат Государственной думы Федерального Собрания Российской Федерации VII созыва от партии ЛДПР. Вы знаете как стать депутатом в 25 лет и клепать законы с орфографическими ошибками? Ну Вы конечно опять не поймёте какая тут связь с тем о чём мы говорим. Jugin пишет: реформировать систему может только человек, который не интегрирован в систему. У меня есть сомнения что Лангольер не интегрирован в систему которую так защищает. gem пишет: По-Вашему - и избрание мэром Москвы, и предВС РСФСР, президентом России, и разгон путчистов и ВС СССР, и победа на референдуме, и подавление хасбулатовщины, и победа на вторых выборах - это все срежиссированный фарс? Первым секретарём назначают. Другие люди, а не сам себя. Хоть выше головы прыгай, но решать будут на верху. В данном случае - первым секретарём Московского горкома - решали в Политбюро. Но ещё до назначения вся Москва (а может и вся Россия) уже знала о существовании Ельцина. Спрашивается какое дело жителям Москвы до какого то секретаря какого то Свердловска? Мало что ли у нас городов? Простые работяги не знали фамилии первого секретаря своей Москвы!!!!! А тут вся Москва узнала "какой хороший секретарь в Свердловске". Что скажете? Какая команда создала известность Ельцину в Москве, а потом и по всей России?
stalker 716: Что касается путча. Горбачёв как обычно при стрёмной ситуации оказывается в отпуске. В случае чего он не при делах. По согласованию с ним объявляют ГКЧП. Ельцин начинает орать про переворот. И снова, какое совпадение, слухи о том что будет переворот, в Москве (за переферию говорить не могу), были как минимум за три месяца до августа. ГКЧП пытается дозвониться до Ельцина - мол ты уху ел? Бесполезно. Но это ещё можно объяснить, мол алкаш полез в бутылку и не хотел говорить. Но когда министр обороны не может дозвониться до командующего войсками МО - вот это уже нечто. Командующий московским округом, как он показал на следствии по делу ГКЧП, ввёл войска в Москву для защиты государственных учреждений по просьбе ... Ельцина. Уже вопросы! И при этом его адьютанты отвечают министру обороны что командующего нет, и где он они не знают. И это тоже вопросы. Через три дня нервы у ГКЧП не выдерживают и они летят, В ОДНОМ самолёте с людьми из команды Ельцина, к Горбачёву. А при пересадке в Киеве их всех арестовывают. А плебсу втирают что Горбачёв был арестован. Собственной охраной! Которую потом не наказали ничем, даже премии не лишили!!!!! Арест членов Политбюро и есть переворот.
stalker 716: gem пишет: победа на вторых выборах На вторых выборах ударной избирательной силой были пенсионеры. А они за Ельцина после падения жизненного уровня в разы голосовать не хотели. На "вторых выборах" большинство голосов набрал Зюганов, имхо. Это если бы считали тщательно, а не "очень тщательно", имхо.
gem: Jugin пишет: Потому и смогли гебисты так легко захватить безграничную власть. Пока не безграничную. А сравнительно легко - потому что не было организованного сопротивления. В 1991 оно было. stalker 716 пишет: А Вы с какой целью интересуетесь? Определить - стоит ли дальше с Вами на эту тему беседовать. Возраст < 35-37 - не стоит. Собственных воспоминаний нет, есть только представления: навязанные, воспитанные и т.д. Даже, пожалуй, <40. Нет четких воспоминаний о 1984. Чтобы сравнить с сегодняшним. Если я угадал, и до 40 Вы сильно не дотягиваете - Вы даже представить себе не можете, насколько лучше мы все сейчас живем. Несмотря на все гадости и глупости, нас окружающие. 1991 дал мощнейший импульс движению России вперед. И "вперде" его уже не обратить, как бы некоторым ни хотелось. В этом - огромная заслуга БНЕ и его команды. stalker 716 пишет: Органы вполне себе реальные. И работают. Вопрос на кого? Имхо, на себя. Государство - для народа. Не наоборот. Если какие-то "органы" работают не для него - это опухоли. Канцер. Прикидывающийся честной печенкой. Или мочевым пузырем. stalker 716 пишет: Я читал мемуары, уж не помню чьи Дальше можно не продолжать. stalker 716 пишет: Те кто арестовали членов Политбюро. И кто спрашивается эти люди? Арестовал - генпрокурор РСФСР Степанков. Уже в Москве. Задержание ГКЧПистов, еще не имея ордера, провели вице Руцкой, премьер Силаев, минюст Федоров, будущий глава КГБ Бакатин. Не знаю, как втерся - но был еще и Примаков. Удивительный рюх был у этого человека. Впрочем, он входил в горбачевский СБ. И, конечно, в действующий резерв КГБ. Ну, были еще 36 офицеров милиции, вооруженных калашниковыми. ПМ и "кедры" 9-го упр. ГБ против них "не плясали". В общем, я не ошибся в оценке Вашего возраста. Не помните. В те несколько месяцев мы как-то обходились без поиска и поимки шпионов и вообще бдения ока Большого Брата - и прекрасно себя чувствовали. Разгул российско-американской дружбы дошел до того, что Бакатин сдал точки установки следящего оборудования в новехоньком американском посольстве. Когда с нового, 1992 бывшие коммунисты поняли, что их не будут вешать немедленно - да и вообще вешать не будут - его съели самым первым. Начались невеселые будни строительства капитализма, возглавленного красными директорами. Веселое кончилось времечко... stalker 716 пишет: Ельцин был человек КГБ. (устало) Давайте не будем...
Jugin: gem пишет: Сами-то верите в то, что пишете? Не просто верю, я основываюсь на фактах. gem пишет: По-Вашему - и избрание мэром Москвы, и предВС РСФСР, президентом России, и разгон путчистов и ВС СССР, и победа на референдуме, и подавление хасбулатовщины, и победа на вторых выборах - это все срежиссированный фарс? Конечно, нет. Я в отличие от Вас живу не в черно-белом мире, где может существовать либо срежиссированный фарс, либо ангел в белых одеждах. Просто секретарь кандидат в члены ПБ ЦК КПСС делал карьеру., а потом удерживал власть, оставаясь при этом кандидатом в члены ПБ ЦК КПСС. То, что он при этом провел некоторые реформы, прежде всего экономические, говорит о том, что он слишком сильно ассоциировался с демократическими движениями России, да и ничего другого сделать он в тот момент не мог, скорее всего, точно так же поступил бы и Хасбулатов, выиграй он свалку в 1993 г., разве что с другой риторикой. А уж после 1996 г. с семибанкирщиной и Березовским никаких сомнений о его "демократичности" нет. Не зря путинский режим мало чем принципиально отличается от режима, созданного Ельциным, ибо его прямой преемник. Другое дело, что после маразма позднего СССР это казалось верхом демократии и свободы, но это уже совсем другое дело))) gem пишет: Одно то, что упразднение Союза обошлось без бойни типа югославской - его огромнейшая заслуга. 1. А какая связь с борьбой за демократию? Никакой. Это о другом. 2. Что-то эта фраза мне напоминает прославления Путина, который что-то там удержал и от чего-то спас. Ну какая на фиг могла тогда быть бойня?????? Генералитет активно торговал военным имуществом, правительство выпрашивало займы на Западе и делило страну между своими, а война бы этому очень даже помешала бы. Да и президент РФ/РСФСР в качестве борца за единство СССР точно бы не смотрелся, а без идеи объединения в единой государство никакого югославского сценария не получилось бы. Так что обошлись бойней только в Чечне. gem пишет: Год назад Вы утверждали обратное. Что просто показывает, как меняется это понятие. По сравнению с нынешними он честнейший человек. Ну а так, конечно, жулик. Но гораздо больше бездарь. gem пишет: Имеется обоснованное подозрение в непотизме: "подарил" зятю пост гендиректора Аэрофлота. И 0,0025% его акций. Имеется обоснованное подозрение, что все эти абрромовичи, дерипаски и прочие олигархи ельцинской поры были просто кошельками "Семьи", ибо возникает законный вопрос: с какого бодуна дарить собственность на миллиарды какому-нибудь Абрамовичу, если ее можно взять себе.)))) Виолончель Ролдугина явно появилась не в 2000-ных)))) gem пишет: Указом гражданское общество не создается. И волшебной палочкой - тоже. Но указом создаются институты, которые способствуют созданию)))) гражданского общества. Или не создаются, когда правитель, например, понимает, что управляемая судебная система - это очень выгодно для него. gem пишет: Гражданские свободы и свобода торговли - это базис. Нет. Базис - это не свобода торговли, базис - это неприкосновенность частной собственности и рыночная экономика, которая в обязательном порядке включает в себя равенство всех субъектов, чего при Ельцине не было и в помине и чего Ельцин принципиально создавать не хотел, ибо тогда появлялся неподконтрольный ему слой людей, обладавших большими деньгами, которые можно направить и на политическую деятельность. И тогда мог возникнуть вопрос: а кто же убил Листьева и почему? Ответ, кстати, был известен тогда всем. И как стал миллиардером родич Ельцина Дерипаска. И т.д., и т.п. gem пишет: Он был провозглашен. И это - поступок не бездаря. Вот и я говорю, что нужно было не провозглашать, а бороться за его реализацию. А провозглашать красивые лозунги в ЦК КПСС учили быстро, ибо опыт был большой, начиная с 1917 г.
stalker 716: gem пишет: упразднение Союза обошлось без бойни типа югославской Здрасьте Новый год! Что было в Югославии? Национальные конфликты. На территории СССР при его развале не было национальных конфликтов? gem пишет: Вы даже представить себе не можете, насколько лучше мы все сейчас живем. Какое это имеет отношение к вопросу кто управлял Ельцин? gem пишет: (устало) Давайте не будем... Многие отрицают то что не укладывается в их представление о мире, или о прошлом этого мира. (очень устало). gem пишет: Государство - для народа. Не наоборот. Если какие-то "органы" работают не для него - это опухоли. Канцер. . Однако эти структуры работают. И каждый винтик этого механизма служит сохранению статус кво, при котором он имеет профит. И нет никаких организационных отличий наших институтов власти от западных. И при этом существенное отличие в результатах. имхо, это в следствии особенности общественного менталитета. gem пишет: В те несколько месяцев мы как-то обходились без поиска и поимки шпионов и вообще бдения ока Большого Брата - и прекрасно себя чувствовали. Ваши личные ощущения - ваше личное дело. Как Вы встречали "очередную весну" никак не касается происходящих событий. Цепи событий. Мне вот довелось слышать после посадки Руста анекдот. Смысл которого я тогда не понял. В котором говорилось, что никакой он не Матиус, а Рустам Ибрагимов, майор КГБ, и Герой Советского Союза, за то что снял министра обороны.
Древопил: gem пишет: Как и собирание ЯО технический момент же. всего лишь. Вы даже представить себе не можете, насколько лучше мы все сейчас живем. есть такая поговорка-врет как очевидец. это про вас. впрочем я вас немного извиняю. все таки у вас был угар юности и прочее. бывает.
Древопил: Jugin пишет: Не гем как обычно написал глупости-благоглупости. но почему бы вам примерно не обрисовать вектор возможного развития России -в случае адекватности Ельцина? могла ли бы Россия (к примеру) стать второй Беларусью или Польшей?
stalker 716: Древопил пишет: есть такая поговорка-врет как очевидец Более объективно было бы спросить по сравнению с каким годом, кто конкретно и где? Есть разница между жизнью в крупном городе, и в деревне где семья кормится с огорода, а на бабкину пенсию покупают чай, сигареты, сахар.
gem: Лангольер пишет: Тот [Лебедев - gem], хоть и проиграл [Навальному - gem] как оратор вчистую Политику такого уровня, как мэр столицы, умения оратора (умение убеждать) людей - важнее знакомства с ЖКХ ханты-мансийского городка. Знакомая Лангольерская логика: проиграл вчистую - Лебедев, но г... - Навальный! Опыт управления ЖКХ деревни в ХМАО, недавно назначенной городом - это великий опыт административного управления? Это я про Собянина, дважды уличенного в плагиате. Мелкого комсомольского деятеля. Знаете, чем увлеченно занимался в ГД ХМАО Собянин при Ельцине? Продавливанием идейки об отделении округа от Тюмени. 1996 - вся эта нелюстрированная красная свора хотела самостоятельности (большей свободы воровать). Был в СПб такой великий администратор - мэр Яковлев. Когда его наконец ушли, выяснилась у Московского вокзала бесхозная огромная яма ценой 100 млн $. Яму закопали, денежки тю-тю. Яковлев с годик повертелся на югах президентской куклой, потом министриком ничтожного министерства - и в 60 на пенсию. Ага. "Юноше, обдумывающему, ткскзть, житьё. Кто более родине-партии ценен". Мэр столицы - должность политическая. И администрирование его - расстановка кадров. Не его дело - плитку ломать-стелить да дома сносить тысячами. Лангольер пишет: Нету у мобилизации "возможности растянуть сроки" Есть. Если назначить (приблизительно, конечно) срок начала войны. И Вы прекрасно это понимаете. Как и то, что я говорю о мобилизации не только армии, но и всей страны с ее экономикой, населением, и т.д. А не Ваши таинственные намеки на Лангольер пишет: вынос некоторых мероприятий в предмобилизационный период. Это, господа, он так принятие conscription называет, расширение крепостного права, т.е. бесправия - на всех работающих, систему ФЗО, формирование до 2-х сотен новых дивизий, выдвижение сформированных армий из внутренних округов etc. Лангольер пишет: начинаются именно по приходу "бумажонки от никчемных штафирок". Представьте указы о скрытой мобилизации перед вторжением в Финляндию и аннексиями Прибалтики и Бессарабии. Только не врите, что Вы подобное от меня слышите впервые. И с наивностью "ботаника" якобы всерьёз полагаете, что укомплектованные армии, стоящие на границе, оказались там по неизвестной науке причине (версия "о гриппе" Малыша). Или заблудились (весия Шойгу). Мол, сталины и не рассчитывали на сопротивление 300 тыс. человек (столько всего могли мобилизовать три маленьких страны). Вас всех (имперцев) объединяет одно: вы раз за разом пишете неоднократно смытую ранее вашу тухлую ложь, рассчитывая на беспамятство зрителей. Лангольер пишет: Польша объективно не могла обеспечить 2-й фронт, лишь "продержаться" пускай месяц. Объективно - это ПОСЛЕ ПМР. Вот с 24.08 - верно. И то - в некоторой степени - послезнание. Для нас. В предвоенной же Польше еще вполне боеспособны были люди, выигравшие войну в 1920 при огромном неравенстве сил. Но я Вас НЕ О ТОМ спрашивал, когда Вы упомянули ПМВ: Лангольер пишет: Это...неравноценный союз. Так какого же черта поляки в него вступили??!! ПриведЁте наконец факты, которые объясняют такое поведение чужим влиянием?! Читай - насилием?! Посудите сами: если Лангольер цитирует: ослабить давление Германии на Польшу в самом начале невозможно, то на кой черт полякам кровь проливать? Надо дожидаться Лангольер цитирует: способности западных держав одержать победу над Германией в конечном счете Так как, по-Вашему, АиФ повлияли на выбор обсференных поляков?!?! Вопрос понятен - или опять начнете бег ползком?!
Древопил: stalker 716 пишет: Более объективно было бы спросить по сравнению с каким годом, кто конкретно и где? \вы думаете гема интересует объективное сравнение? ему просто надо оправдаться в собственных глазах-хотя бы. не хочет каяться окаянный. по экономике-сейчас не айс. так начнет про тонкий мир вещать. все это лирика. а вот объективные оценки СССР 1985 года и различные варианты событий-это интересней. может наши западные друзья сподобятся что нибудь эдакое написать.
Jugin: Древопил пишет: почему бы вам примерно не обрисовать вектор возможного развития России -в случае адекватности Ельцина? могла ли бы Россия (к примеру) стать второй Беларусью или Польшей? Могла бы. Если бы Ельцин вед себя как Валенса с Бальцеровичем, у которых положение было не в пример ельцинскому гораздо хуже, у них не было ни дикого количества полезных ископаемых, ни ядерного оружия, из-за которого Запад готов был давать любые деньги, лишь бы оно не попало непонятно к кому в руки. И первым, что он должен был сделать - запретить компартию и провести быстрые выборы.
stalker 716: Древопил пишет: вот объективные оценки СССР 1985 года и различные варианты событий-это интересней. может наши западные друзья сподобятся что нибудь эдакое написать Чо? Запад будет объяснять нам что у нас было в 1985-ом? А самостоятельно объективно оценить слабо? производство свинины в 2015 году в убойном весе составило 3087,4 тыс. тонн Производство говядины, напротив, имеет устойчивую тенденцию к снижению. В 2015 объемы производства данного вида мяса составили 1 636,2 тыс. тонн в убойном весе click here итого 4723,6 тыс. тонн. меньше чем в РСФСР в 1985 году, когда было 5333 тыс.тонн.
Древопил: stalker 716 пишет: Чо? Запад будет объяснять нам что у нас было в 1985-ом? А самостоятельно объективно оценить слабо? это да. слабо. увы. вы ведь прекрасно знаете что Россия страна с непредсказуемым прошлым и привычка валить на папередников-очень давняя. посему будем ждать что там в Оксфорде про нас напишут. по поводу вашей таблицы опять эта говядина с милитеры еще. а если серьезно-то системная коррупция вкупе социальным неравенством и одичанием населения-есть завоевание постсоветских времен (спасибо гему). ушли так сказать от советского прошлого. и как это преодолеть? (щас сюда лозунгов накидают) Ельцин упустил шанс на модернизацию России. это несомненно. но мог ли он действовать иначе? все таки он порождение советской системы. предсмертный выкидыш так сказать. пожрал оную-но сам таким по сути и остался. и как бы не хуже и мерзее. да-с. вы сталкер-водку пьете? пейте-и вам станет гораздо легче.
stalker 716: Древопил пишет: Ельцин упустил шанс на модернизацию России. Ельцин был зиц-председателем. Вот сейчас про его правление пишут в отрицательном ключе, мол лихие 90-е. Шанс упустил народ, потому что живёт по принципу - как начальник захочет так и будет.
gem: Jugin пишет: Ваши мысли о Шапошникове Вы бы оставили бы при себе Ему нечем ответить "за мобилизацию". Остается marat'ствовать. Т.е. вопить "Сам дурак!" stalker 716 пишет: Первым секретарём назначают. Не на вопрос отвечаете. Я не упоминал партийные игрища. И да, конечно, я ошибся - мэром Москвы Ельцин никогда не был. Как и слова такого буржуйского. stalker 716 пишет: до назначения вся Москва (а может и вся Россия) уже знала о существовании Ельцина Не пишите ерунды. Ельцин был вытащен из Свердловска своим будущим злейшим врагом Лигачевым еще весной 1985. Для будущих кадровых замен. Предшественником Ельцина в МГК был некто Гришин. Совершенно одиозная личность. По идеологии. Достаточно сказать, что он был свёкром для дочки Берия. Т.е. милые детки "дружили домами". Мощнейшая коррупция в Москве прикрывалась им. (Мощнейшая - по меркам того времени). В перестройку сусловец Гришин не влезал никаким боком. Ельцин тихо-мирно курировал строительство в ЦК. Разумеется, подавляющее большинство москвичей ничего о нем не знало и знать не хотело. И тут Гришина тихо ушли на пенсию. То ли из него вытрясли "золото и брульянты", то ли он был настолько уверен в бесконечности номенклатурной власти и ее благах для всей семьи - и на черный день не накопил, но помер он в 1992 от инфаркта, сидя в очереди в собесе. В 1986-1987 БНЕ вычистил МГК от наиболее тупых сталинистов и коррупционеров. Начал "хождения в народ", бывал на стройках и заводах. Даже, говорят, на трамвае прокатился. "Автоматом" получил "звание" члена ПБ (положено! а по статусу!) Но главный свой выбор Ельцин сделал в конце 1987, перед 70-летием октябрьского переворота. Потребовал устраненения своего благодетеля Егора и пр. неосталинистов, даже обвинил Михал Сергеича в попытке возведения нового культа личности. Разумеется, вылетел из ПБ и МГК пробкой. (Хотя униженно каялся). Попал снова в строительство (на этот раз в Госстрой) - номенклатура сама себя не сажала с хрущевских времен. Вот тут-то и взлетела его популярность. Одновременно расцвела glasnost, и он моментально сделалСЯ главным оппозиционером. Чем хуже обстояли дела в стране, чем больше разочарований в политике Горбачева - тем яростнее были его обличения. Не было никакого заговора. stalker 716 пишет: Какая команда создала известность Ельцину в Москве, а потом и по всей России? Он сам. И журналисты.
Древопил: gem пишет: То ли из него вытрясли "золото и брульянты", то ли он был настолько уверен в бесконечности номенклатурной власти и ее благах для всей семьи - и на черный день не накопил, но помер он в 1992 от инфаркта, сидя в очереди в собесе. то ли Система не позволяла воровать в три руки и вопиющего социального неравенства таких как Гришин-было ан массе. сейчас такие-невозможны в принципе. ибо дичайшая коррупция и социальное неравенство. кстати-не хотите ли покаяться?
gem: stalker 716 пишет: Горбачёв как обычно при стрёмной ситуации оказывается в отпуске. Рискнете перечислить обычные стремные ситуации? Если предВС за границей - он работает. stalker 716 пишет: По согласованию с ним объявляют ГКЧП. Это говорили обвиняемые. Они на процессе могут лгать сколько им вздумается. Согласовали??!! Нет, Вы просто невинное дитя. Что Вам ни скажи... Согласовали - и отобрали самолет и правительственную связь??!!! stalker 716 пишет: слухи о том что будет переворот, в Москве (за переферию говорить не могу), были как минимум за три месяца до августа. Я - с периферии. Да, за месяц до. И что, не подтвердилось??!! stalker 716 пишет: нервы у ГКЧП не выдерживают и они летят, В ОДНОМ самолёте с людьми из команды Ельцина, к Горбачёву. В РАЗНЫХ самолетах. И часов за пять-шесть ДО Руцкого & Co. Вы собираете нелепые показания подсудимых. stalker 716 пишет: А при пересадке в Киеве их всех арестовывают. Очнитесь! Какой Киев??!! На черта правительственному самолету сдался Киев??!! Повторяю: арестовали голубчиков в Москве у трапа самолета, вернувшегося из Крыма. stalker 716 пишет: плебсу втирают что Горбачёв был арестован Собираетесь быть плебсом? Президент СССР был лишен свободы перемещения и президентской связи. Это значит - самолета и спецсвязи. Один из охранничков говорил на суде, обращаясь к МС: мол, Вас никто не ограничивал в перемещениях... И тут все увидели Президента... Не-ет, ПРЕЗИДЕНТА, пусть и бывшего: - Я был президентом великой державы! Вы что - предлагаете мне через забор сигать??!! Момент был волнующий. stalker 716 пишет: Горбачёв был арестован. Собственной охраной! Которую потом не наказали ничем, даже премии не лишили!!!!! Весь процесс закончился фарсом. Если амнистируют за госизмену - какие уж тут вины мелких сошек... И начальником их был не Горбачев, а Медведев (не наш, т.е. не ДАМ). А у Медведева - Крючков. stalker 716 пишет: Арест членов Политбюро и есть переворот Феноменальная незамутненность... С 1990 уже полтора года как была отменена 6-я статья Конституции СССР. По ней члены ПБ какой-то партейки были рядовыми советскими гражданами. А вот, например, тот же Крючков - предкомГБ. Государственный человек. В ранге министра. И арестовывал его Степанков по обвинению в госизмене. Вполне себе статья. А переворот - это воспрепятствование главе государства исполнять обязанности. В том числе отдать приказ офицеру с тем самым "чемоданчиком". Забытым путчистами под самолетным креслом. К вопросу, насколько коммунистические власти верили в империалистическую угрозу. stalker 716 пишет: На "вторых выборах" большинство голосов набрал Зюганов, имхо. Это если бы считали тщательно, а не "очень тщательно", имхо. Зюганов набрал меньшинство. И никакого имха. Считал я на вверенном мне участке очень тщательно. И результат с обычной выборной погрешностью 2-3% не отличался от результата всего округа. Знаменитого округа. Рядом с Выборгской стороной. stalker 716 пишет: ударной избирательной силой были пенсионеры Вас опять подводит молодость: в те годы в таких выборах участвовало до 80-85% граждан. Когда до них наконец дошло (ручаюсь за питерцев): или Ельцин - или социализм... Дошло, слава богу. Да и не только до питерцев. Между турами выборов я был в Тверской. Области. Считай - в деревне. Понятно, везде были разговоры о политике. Может быть, и был введен какой-то адмресурс - не знаю. Не видел. Администрация этого маленького райончика агитацию за Ельцина откровенно саботировала. Везде - зюгановская краснота. Крестьяне фамилию Ельцин иначе как с матом не сочетали. Все. Что ж, после 2-го тура заглянул в бюллетень ЦИКа. Зюганов в Тверской победил. Но не 9,9:1, как я предполагал. ~53:47. Кто имеет представление о технологии выборов - поймет, что 99% сделать легче, чем честно получить такой результат. Человек сразу и резко умнеет, оставаясь с бюллетенем в одиночестве за занавесочкой перед урной. Можно "на деревне спрятаться от внимательных, ласковых глаз". Помолчите, Древопил, хоть разочек.
Древопил: gem пишет: Помолчите, Древопил, хоть разочек. принято. замечу только что по событиям 17 года (февраль)-куча копий и мнений. а вы (множ.число) хотите точную раскладку по недавним событиям и с живыми участниками. да и не люблю я конспирологию.
Jugin: stalker 716 пишет: итого 4723,6 тыс. тонн. меньше чем в РСФСР в 1985 году, когда было 5333 тыс.тонн. А где учтены советские приписки и качество мяса? Впрочем, и это фигня, ибо потребителю до лампочки, какую он будет есть говядину - аргентинскую или подмосковную, правда, аргентинская лучше.))) Древопил пишет: то ли Система не позволяла воровать в три руки и вопиющего социального неравенства То ли не было смысла воровать у самих себя, ибо высшей партноменклатуре принадлежала вся страна, а потому воровать было не нужно. Да и домик во Флориде не прикупишь или имение в Тоскане. Древопил пишет: сейчас такие-невозможны в принципе. ибо дичайшая коррупция и социальное неравенство. кстати-не хотите ли покаяться? Сейчас происходит ровно то же: получение чиновниками своей доли, которую они определяют сами, из бюджета страны. Просто раньше тратили на поддержку компартий и всяких там палестин, а сейчас на виллы на Сардинии, а принципиально ничего не изменилось.
marat: Jugin пишет: , правда, аргентинская лучше.) Правда?
stalker 716: gem пишет: Не на вопрос отвечаете. На какой вопрос? На вопрос о фарсе? Я высказываю своё понимание ситуации с развалом СССР. Основанное на различных фактах, которые логично укладываются в версию по планомерному курсу на сворачивание социализма и переход к капитализму. gem пишет: Он сам. И журналисты. Повторяю ещё раз. Ещё до того как Ельцин появился в Москве про него стали распространять слухи, какой он хороший (ездит на трамвае, через забор залезет на завод, всё посмотрит и отругает начальника, а русскому человеку всегда приятно когда генерал его полковника прилюдно вздрючит), и распространяили эти слухи не журналисты, а сексоты. gem пишет: Разумеется, вылетел из ПБ и МГК пробкой. (Хотя униженно каялся). Попал снова в строительство При этом опять пошли слухи, что Ельцин критиковал, в частности неосуществимость программы "каждой молодой семье по квартире до 2000 года". И вот тут его раскритиковали (сделали рекламу для плебса) на партконференции. Вот здесь уже была подключена пресса. Хорошо помню как некий партиец высказался в классическом стиле - " я его выступления не слышал но осуждаю". Вот здесь журналисты в первый раз и стали участвовать в рекламе Ельцина. gem пишет: Рискнете перечислить обычные стремные ситуации? Насколько помню Горбачёв был в отпусках когда в Тбилиси солдаты лопатками били народ, и когда в Вильнюсе стали стрелять. gem пишет: отобрали самолет и правительственную связь??!!! Кто? Его собственная охрана? Которая после этого не пошла под суд, и продолжала его охранять? Эту сказку про его арест, и про то что он узнавал о событиях через приёмник, который его сын починил, и М.С. слушал его на чердаке - оставьте для дурачков. gem пишет: Я - с периферии. Да, за месяц до. И что, не подтвердилось??!! Вам объяснить какое ведомство занималось распусканием слухов в СССР? Или же Вы серьёзно можете полагать, что заговорщики были настоль неосторожны, что о их замыслах стало известно массам? gem пишет: В РАЗНЫХ самолетах. ... Очнитесь! Какой Киев?? Так у меня в памяти. Видать в какой то газете так было рассказано. gem пишет: Повторяю: арестовали голубчиков в Москве у трапа самолета, вернувшегося из Крыма. А я тут стал гуглить про арест ГКЧП и видел фото газеты где написано сообщение ТАСС что их арестовали "по пути во Внуково". И вообще стал гуглить (мало ли меня память подвела) про ГКЧП, и какой только чуши не прочитал. Особливо про то как "защитники Белого дома противостояли армии, и погибла троица". Помните ведь, как в первые годы ежегодно чествовали эту троицу, мол герои остановли танки рвущиеся к Белому дому. Хотя на самом деле, эта бронемашина выполняла приказ патрулировать по Садовому кольцу. И в том месте где три пьяных парня попали под гусеницы, эта бронемашина удалялась от Белого дома. gem пишет: Президент СССР был лишен свободы перемещения и президентской связи. Это официальная сказка версия. Которая не подтверждается тем фактом, что охрана Горбачёва не пошла под суд, за арест Генерального секретаря. gem пишет: Весь процесс закончился фарсом. Если амнистируют за госизмену - какие уж тут вины мелких сошек... Вот именно! Только суд определяет вину. Никто из тех кого называли заговорщиками не был осуждён. Так что оставьте сказки для дураков. Вы же умный человек!!!!!!! Просто перестаньте спорить (а ведь ни в одном споре не рождается истина, в каждом споре, каждая сторона, желая выиграть, ищет (или придумывает) аргументы для своей победы и тем самым ещё больше убеждает себя что она права), а просто посидите и подумайте. Забыв о той версии истории в которой Вас убедили. Попробуйте со стороны, не предвзято, будто бы Вы марсианин прилетевший на Землю, и пытающийся разобраться. gem пишет: И арестовывал его Степанков А он, и те кто с оружием арестовывал членов Политбюро, в самосуицидальных расстройствах не были замечены? Кто в СССР в здравом уме мог бы решиться на арест членов Политбюро? Только тот кто знал что у него "броня" такая броня которая его защитит. И моя версия, что этой бронёй были реальные заговорщики, у которых была реальная власть, рычаги воздействия на систему. Вот у Горбачёва не было таких рычагов. Поэтому он и ушёл, "по собственному желанию". И у Ельцина таких рычагов не было. Ельцин был лишь марионеткой. Потому и мог себе позволить пить беспробудно. Вот Горбачёв не понимал, что им манипулируют. Он был хитёр, но глуп. И поэтому его и выдвинули. Свалив Романова. gem пишет: Считал я на вверенном мне участке очень тщательно. И результат с обычной выборной погрешностью 2-3% не отличался от результата всего округа. Знаменитого округа. Рядом с Выборгской Я Вам верю. Но я видел, в это же время, в Москве, на нашем избирательном участке - картонная коробка с пластилиновой печатью, с четырёх сторон прижатую деревянными урнами с советских времён, с гербами СССР. И вот пенсионерки подходят и кидают в неопечатанные знакомые урны бюллютени. Я тогда ещё посмотрев на пластилиновую печать подумал - А что будет если я сейчас эту печать сорву? Не отменят же выборы на этом участке, а просто подойдёт тётя и заново печать поставит. И не надо меня убеждать что всё было честно. У меня есть своё мнение. Можете погуглить "выборы, воздушная тревога", интересное есть кино на ютубе. gem пишет: в те годы в таких выборах участвовало до 80-85% граждан. Зуб даёте? Или официальные цифры считаете за правду? Среди работающих тогда был популярен лозунг "Голосуй не голосуй всё равно получишь ...." Я и сам пошёл тогда на эти выборы лишь потому что жена заставила. И видел, что основная масса пенсионерки. gem пишет: Может быть, и был введен какой-то адмресурс Скажу своё собачье мнение - если Вы верите что в России выборы проводят по честному, то я сомневаюсь. На моей памяти честными были выборы лишь в 2012 году. Когда была дана команда проводить выборы в Москве честно. Чтобы избежать Майдана. Чтобы не злить народ. И это после того как на Болотную вышло сто тысяч человек. И эта команда была подкреплена предупреждением - что пять участков пойдут под прокурорскую проверку, те участки на которых результаты выборов будут наиболее отличаться от остальных. На том участке где я был членом комиссии с правом, председателем был матёрый мужик. У него на прошлых выборах в Госдуму ЕР получила в два раза больше голосов чем на соседних участках. А в эти выборы "ноздря в ноздрю" с сосденими участками. И вот говорят ему ребята с соседнего участка - Сан Саныч вешаться будешь с такими результатами? А он им с интонацией той крысы, что из холодильника головку сыра катила и увидев кусочек сыра в мышеловке сказала "чисто дети", ответил, что рад что не попал под прокурорскую проверку. Давайте завязывать. СССР был незыблим даже тогда когда его граждане помирали с голоду. Так что не надо сказок, типа что три пьяных мужика поехали в лес и распустили СССР. Или что переворот делали те лица которые и были властью в стране.
stalker 716: Jugin пишет: А где учтены советские приписки и качество мяса? Там же где учтены Путинские приписки. Ещё раз. По сравнению с каким годом, кто и где стал жить лучше? Я видел в деревне в Калужской области, как люди сами себе шьют обувь "чуни", где кормятся с огорода, а на бабкину пенсию покупают чай, сигареты, сахар. Где работают всего лишь две бригады - трактористы и доярки, а остальные копают свой огород. На прошлой неделе друг приехал из командировки (так как в Москве работы не нашлось, и им предложили командировку) в городок у самой границы с Казахстаном. Так вот он рассказывает у местных зарплата в 15 000 считается хорошей. А цены такие же как в Москве, и кварплата такая же. Jugin пишет: Древопил пишет: цитата:то ли Система не позволяла воровать в три руки и вопиющего социального неравенства То ли не было смысла воровать у самих себя, ибо высшей партноменклатуре принадлежала вся страна, а потому воровать было не нужно. Да и домик во Флориде не прикупишь или имение в Тоскане. Дело не в том что "у самих себя". Государственное оно и в Африке государственное а не собственное. Система была таковой, что если ты в "номенклатуре" то ты живёшь лучше чем плебс. Спецпаёк, спецдача, спецпутёвки, машина без очереди, и пр. Но несмотря на это, всё равно было и такое что люди из власти имели миллионы. Если Вы тогда были малы, то попробуйте погуглить про "Узбекское дело". Там у чиновников реально были миллионы. В кубышках. Вот только тратить их было не на что. Вот вам и ещё одна причина по которой властьдержащие и решили закрыть Совок.
stalker 716: marat пишет: Правда? несколько лет назад я на рынке покупал аргентинскую говядину. Дешёвую. Замороженную. Точнее свежезамороженную. Мясо было розового цвета. То есть как только корову разделали так сразу же мясо и заморозили. Сейчас Собянин закрыл все рынки. И мне остаётся покупать говядину только в универсамах. А там она такого цвета, что ясно, что она уже полежала. И при этом обильно пропитана водяными смесями.
stalker 716: Jugin пишет: Сейчас происходит ровно то же: получение чиновниками своей доли, которую они определяют сами, из бюджета страны. Просто раньше тратили на поддержку компартий и всяких там палестин, а сейчас на виллы на Сардинии, а принципиально ничего не изменилось. Не логично. Поддержка палестин, вьетнамов, гондурасов осуществлялась высшим руководством. Насколько помню, согласно статсбронику, помощь народным демократиям обходилась простому советскому человеку в 14-ю и 15-ю зарплату. Это если номинально в рублях. Разговаривал я как то с участником Новочеркасских событий. Кажется Пётр Петрович Сигуда. И вот он запомнил, что очень сильно разозлило работяг, которым порезали расценки за работу с одновременным подорожанием цен, это то что когда толпа рабочих пришла к Горкому, штурмом взяли Горком, то мужики вышли на балкон и показали что ел в это время секретарь горкома - коньячок, икорку, деликатесы. Чиновники любых уровней во времена СССР кушали лучше чем трудяги. И жили тоже лучше. Одна была беда, дача была государственной, как с должности попрут, так теряешь и дачу и личного шофёра с авто. А ребята из одной конторы, которые по долгу службы бывали за рубежом, видели как живёт власть при капитализме. Вот и захотелось им того же. И они это получили. А плебс, будут кормить сказками про ГКЧП, про белого бычка, про то что СССР развалился из экономических причин.
Jugin: stalker 716 пишет: Там же где учтены Путинские приписки. Мимо. Данные Росстата пока никто не опровергал, в том числе и независимые источники, ибо пока не было ни малейшей необходимости приписывать производство того же мяса. stalker 716 пишет: Ещё раз. По сравнению с каким годом, кто и где стал жить лучше? Все и по сравнению с любым годом от 1917 по 1991. Ибо появилась возможность заработать, что большинство и делает, а потому джинсы уже не являются символом несказанного богатства, а импортное пиво недостижимой роскошью из магазина "Березка". stalker 716 пишет: Дело не в том что "у самих себя". Государственное оно и в Африке государственное а не собственное. Государственным в государстве является только название. А все остальное кому-то принадлежит, а кому принадлежит легко увидеть, определив, кто осуществляет всем известную триаду, определяющую собственность: право владения, право распоряжение, право пользования. Распоряжается государственной собственностью не какое-то государство, а совершенно конкретные чиновники и очень часто исключительно в собственных интересах. stalker 716 пишет: Система была таковой, что если ты в "номенклатуре" то ты живёшь лучше чем плебс. Спецпаёк, спецдача, спецпутёвки, машина без очереди, и пр. Но несмотря на это, всё равно было и такое что люди из власти имели миллионы. Узбекское дело, а до этого дело ворошиловоградского обкома и прочее, прочее, прочее - это всего лишь наказание тех, кто не по чину взял, ну и плюс борьба кланов между собой. Спецпаек, спецдача, спецохрана, специнституты, спецмедицина - это все огромные деньги, которые вполне официально отбирались у простых смертных в пользу чиновничества. А еще были и частные футбольные и хоккейные клубы, начиная с ВВС Василия Сталина и заканчивая Ворошиловградской "Зарей" или киевским "Динамо", которое "опекал первый секретарь ЦК КПСС. И т.д., и т.п. stalker 716 пишет: Не логично. Поддержка палестин, вьетнамов, гондурасов осуществлялась высшим руководством. Поддержка осуществлялась всеми за это все платили. Просто высшее руководство имело право угрохать на собственный идиотизм десятки миллиардов долларов, а среднее всего лишь построить у себя в городе никому не нудный завод или огромный театр, в который заставляли ходить в принудительном порядке. Все в соответствии с чином))) stalker 716 пишет: помощь народным демократиям обходилась простому советскому человеку в 14-ю и 15-ю зарплату. Помощь обходилась в миллиарды долларов, просто некоторую часть брали напрямую из зарплаты. Впрочем, на что в реальности шли эти деньги, никто не знал, ибо все шло в партейный общак, пардон, в общий бюджет. stalker 716 пишет: Это если номинально в рублях. Да хоть в попугаях)))) От этого суммы абсолютно бездарно про...нного не станут меньше. stalker 716 пишет: Одна была беда, дача была государственной, как с должности попрут, так теряешь и дачу и личного шофёра с авто. Обычное дело при феодализме, важен титул, а не человек. stalker 716 пишет: А плебс, будут кормить сказками про ГКЧП, про белого бычка, про то что СССР развалился из экономических причин. Ну да, СССР в 1991 г. был примером высокоразвитой экономики и уровня жизни. Когда страна не в состоянии сделать нормальные туфли или хоть какие-то, но в достаточном количестве, в современном мире она не жилец.
Закорецкий: stalker 716 пишет: сказками про ГКЧП, про белого бычка, про то что СССР развалился из экономических причин. Кстати, не надо приуменьшать. В т.ч. по экономическим. Это длинная тема. Я сам в конце 70-х - начале 80-х уже наблюдал, что страна куда-то валится. Но как-то не ожидал, что завалится так быстро. И большую роль (говорят), сыграло то, что промышленность на офигенный процент (под 50) работала на бесприбыльную военку. Плюс бесконечные авантюры интернац. долги за рубежом. Мне одна женщина рассказывала в 1984 как она была в командировке в Африке и СССР туда отправлял кораблями консервы (в т.ч. мясные). А они те консервы высылали посылками обратно в СССР (родственникам). Им сов. дипломаты говорили: что же вы делаете? Вам же для питания их присылают. А они отвечали, что в СССР такие консервы они никогда не видели. И т.д. Бытовая электроника почти вся была или со скорыми поломками или сразу брак. Видел как однажды выкинули в продажу "Зениты" - но бракованная партия. Или завоз партии стереоприставок "Нота-203" - у всех слетал пассик переключения скоростей. Однажды пытался купить стерео-приемник "Ленинград 010". Объехал несколько магазинов - везде брак. Костюмы типа дижнсовых - до первой стирки. Мясными продуктами неплохо снабжалась лишь Москва, Ленинград, закрытые городки. Мы в летних лагерях в 1982 г. разгружали бараньи тушки в сетках с надписью "New Zeland". И т.д. и т.п. Целые города строили под военные заводы. И все это замешивалось на марксизме-ленинизма с построением коммунизма (на всей Земле). Ну вот кое-что и развязалось. Но долго мусоливать сейчас все это уже нет особого смысла - плакать над разбитыми горшками. Горшки разбиты качественно, не склеить. Лучше побеседовать о том, что может ожидать. У меня зреет мысля, что власти в РФ то ли по недомыслию, то ли специально усиливают протестные настроения. С какой целью - вопрос.
Древопил: Jugin пишет: а потому джинсы уже не являются символом несказанного богатства, а импортное пиво недостижимой роскошью из магазина "Березка". 80-ник детектед. Ибо появилась возможность заработать[/quote этого не было при СССР? ] Ну да, СССР в 1991 г. был примером высокоразвитой экономики и уровня жизни ну более развитым чем современная Россия. Когда страна не в состоянии сделать нормальные туфли или хоть какие-то, но в достаточном количестве, в современном мире она не жилец. это же вздор который легко лечится нэпом и импортом. сейчас третий мир обеспечивает большую часть мировых потребностей в обуви-одежде. СССР стал слишком сложной махиной для управления. вкупе с перерождением элит-это его подкосило. я то думал что вы поднимитесь над обывательщиной-а то у вас то хлеба не завезли то джинс нет.
Древопил: Создавать производства в России сейчас менее затратно, чем в Китае, не говоря уже о странах Европы. К такой ситуации привела девальвация российской валюты, в результате чего в России резко снизилась стоимость рабочей силы. Работники обрабатывающей промышленности в России сейчас получают зарплаты на 20% ниже, чем их коллеги в Китае. Такую оценку сделали в департаменте исследований и прогнозирования (ДИП) ЦБ РФ в специальном материале «Валютный курс и конкурентоспособность экономики». В 2014–2016 годах, когда рубль испытывал максимальное давление из-за цен на нефть, российские рабочие получали в валютном эквиваленте и вовсе на 37% меньше китайских. Но и разница в 20% еще позволяет России сохранять конкурентное преимущество на глобальном рынке труда, уверены в ЦБ. Эксперты отмечают, что низкие затраты бизнеса на оплату труда — не всё что нужно, чтобы выиграть глобальную конкуренцию. К обрабатывающей промышленности относятся химические, деревообрабатывающие предприятия, металлообработка и машиностроение, пищевое, текстильное и целлюлозно-бумажное производство, швейная и обувная промышленность, производство строительных материалов. По расчетам департамента ЦБ на основе данных международной аналитической компании CEIC и Росстата, среднегодовая зарплата в добывающих отраслях в 2016 году составила в Европе ?30 тыс., в Китае — до 9 тыс., в России — до 6 тыс. После падения нефтяных цен и, как следствие, курса рубля годовая заработная плата в валютном выражении в российских обрабатывающих отраслях в 2014–2016 годах резко снизилась, оказавшись на 37% ниже китайской, оценили в ДИП Банка России. В результате ее размер стал сопоставим с заработной платой в Турции. После роста цен на нефть во второй половине 2016 — начале 2017 года укрепление рубля привело к тому, что заработные платы в обрабатывающих отраслях в России хоть и выросли, но остались ниже китайских на 20%, сохраняя относительное конкурентное преимущество по стоимости труда, также отметили в департаменте ЦБ. «Такое снижение уровня зарплат отражает структуру экономики и связано со снижением нефтяной ренты», — объясняется в аналитическом исследовании. Вместе с тем, уверены в ДИП, рост эффективности производства и производительности труда в таких условиях должен вести к росту заработных плат и благосостояния населения. При этом «искусственное занижение курса создаст конкурентные преимущества, но за счет снижения благосостояния населения». В ЦБ уверены, что конкуренция за счет искусственного занижения курса национальной валюты — это «ценовой демпинг, который не стимулирует рост качества и эффективности производства, благосостояния населения». Опрошенные «Известиями» эксперты и представители бизнеса подтверждают выводы департамента Банка России и подчеркивают, что добиться низких затрат для компаний на оплату труда еще не значит выиграть конкурентную гонку. — Зарплаты россиян в легкой промышленности уже 3–4 года находятся на уровне китайских, — рассказал президент Союзлегпрома Андрей Разбродин. — В этом плане мы давно конкурентоспособны. Но по главным показателям — доступность кредитных средств, наполненность рынка, спрос — мы сильно уступаем. Он приводит в пример ситуацию, сложившуюся за последние два года в заказах торговых сетей. — Торговые сети стали больше заказывать у отечественных производителей в связи с кризисом: наши цены ниже, качество лучше, не нужно тратиться на логистику. Но несмотря на переориентировку сетей, мы не смогли выполнить их заказы даже на 50%, — сетует президент Союзлегпрома.
stalker 716: Закорецкий пишет: Кстати, не надо приуменьшать. В т.ч. по экономическим. Это длинная тема. Ещё раз. Власть коммунистов в СССР была незыблема даже когда люди в этой стране умирали с голоду. Нищие, по сравнению с СССР, Куба и Северная Корея сохранили власть коммунистов. Так что не надо сказок, что СССР рухнул по экономическим причинам.
stalker 716: Закорецкий пишет: У меня зреет мысля, что власти в РФ то ли по недомыслию, то ли специально усиливают протестные настроения. С какой целью - вопрос. Да не умеют российские менеджеры, величайшие гении всех времен и народов править. А против протестных настроений у них есть высочайшая пропаганда. О уровне которой гебельс не мог и мечтать. Посмотрите хотя бы на этом форуме. Одни здесь пишут что не надо воровать у государства, а другие отвечают, что Навальный вор.
stalker 716: Древопил пишет: цитата:Когда страна не в состоянии сделать нормальные туфли или хоть какие-то, но в достаточном количестве, в современном мире она не жилец. это же вздор Вот здесь соглашусь. Это вздор. Государство в состоянии продолжать существовать независимо от того сколько и чего кушают, надеваают на себя граждане.
Jugin: Древопил пишет: ну более развитым чем современная Россия. Современная Россия - это наследник деградирующего СССР. А уровень развития СССР показал 1982 г., когда израильские ВВС вынесли за несколько дней крупнейшую в мире группировку ПВО плюс авиационную группировку с соотношением потерь 68 к 1 в пользу Израиля. И это в наиболее развитой, военной группе экономики. Это показывает, что СССР к 1982 г. стала страной технологических папуасов по сравнению с Западом. Древопил пишет: это же вздор который легко лечится нэпом и импортом Не лечится НЭПом, только импортом. А вот для качественного производства необходимы западные технологии, западные кредиты и западная модель развития. Горбачев попытался привлечь теэнологии и кредиты, что привело к быстрой кончине СССР. stalker 716 пишет: Нищие, по сравнению с СССР, Куба и Северная Корея сохранили власть коммунистов. Вот и я говорю: либо голод и репрессии и власть коммунистов, либо нормальная жизнь, но без коммунистов. Вам нравится голод - голодайте, но другие-то чего должны страдать???? stalker 716 пишет: Власть коммунистов в СССР была незыблема даже когда люди в этой стране умирали с голоду. Вот только в 1985 г. уже не было НКВД, готового всех стрелять, и миллионов, готовых молча умирать. Деградация, к счастью, системы. Впрочем, о незыблимости разговор особый, Хрущев со товарищи не зря стал проводить курс на либерализацию, бунты в лагерях испугали. И это было только начало. Древопил пишет: СССР стал слишком сложной махиной для управления. вкупе с перерождением элит-это его подкосило. СССР с самого начала был построен на безумной идее тотального государственного регулирования, не зря вечными для СССР были такие проблемы как дефицит и качество производимой продукции. 20 лет понадобилось резать собственный народ, чтобы удерживать его в лагере. А только чуть-чуть исчез страх, как все рухнуло. США еще большая махина, но никаких особых проблем с управлением не возникает, ибо система иная. stalker 716 пишет: Вот здесь соглашусь. Это вздор. Государство в состоянии продолжать существовать независимо от того сколько и чего кушают, надеваают на себя граждане. Мировая история с этим точно не согласна.
gem: Jugin пишет: Я в отличие от Вас живу не в черно-белом мире, где может существовать либо срежиссированный фарс, либо ангел в белых одеждах. Фарсом нашу историю 90-х выставляют другие лица. Вы их видите ежедневно весь вечер на ТВ-арене. Про белые одежды - Ваше неверное мнение. Не более того. Каждое рафинированное эмансипе считает нужным наморщить носик и пролепетать что-то про "лихие 90-е", "вечно пьяное руководство" и "ужасное обнищание". Да оно чаще всего лихо "зажигало" на Ибице и раскатывало на купленном папенькой авто по Лондонску! Обнищало оно... Жертва либералов... Захарушка Прилепин, наш "живой классик" и политрук всея пуперпатриотицкой движухи от бедности великой открыло кафе. В Донецке? В Москве? В Греции. В стране с люто ненавидимой Захарушкой НАТОй. Jugin пишет: оставаясь при этом кандидатом в члены ПБ ЦК КПСС Повторяю для людей, очень любящих свое вздорное мнение и забывших историю всего 30-летней давности: БНЕ слетел с партийных должностей в конце 1987. А летом 1990 вышел из партии. Это был ВЫХОД! Это был поступок. Не импровизация, но и не постановка, как... Его можно сравнить только с гениально срежиссированным (и сыгранным!) явлением (выходом) Медведева народу. Весной 2008 на Красной площади рядышком с Путиным - оба в джинсах и легких курточках, с непокрытыми головами. Без ближнего круга охраны. Неторопливой уверенной походкой - от Спасских ворот до сцены. Под нескончаемый рев танцующей толпы "золотой молодежи" и натруженное пение "батяни-комбата" - в исполнении Николая Расторгуева, никогда не служившего в армии. Триумф политической воли. Лени Рифеншталь отдыхает. Победил бы карлик Крючков и стоящие за ним "серые кардиналы" - в лучшем для него случае остаток жизни Ельцин провел бы в ссылке. Jugin пишет: Просто секретарь кандидат в члены ПБ ЦК КПСС делал карьеру С 1988 Ельцин делал карьеру вопреки КПСС. И этого не помните ? Jugin пишет: провел некоторые реформы, прежде всего экономические... скорее всего, точно так же поступил бы и Хасбулатов, выиграй он свалку в 1993 Некоторые?! Всего-то навсего - изменившие Россию. Пусть древопилы плачут. У них такого не было. Олигархи - да, появились. Ну так баи и раньше были. Остального - нет. Про Хасбулатова - это Вы сильно... Вы настолько прочно уверены в собственной химере, подменившей Вашу память, что тут можно только ... Jugin пишет: после 1996 г. с семибанкирщиной и Березовским никаких сомнений о его "демократичности" нет. Не поведаете ли нам о том, какие политические и экономические решения были навязаны пресловутой "семибанкирщиной" Ельцину? 3-4, не более... Березовский на посту заместителя секретаря СБ РФ точно так же, как и все другие замы и сами секретари, назначался президентом лично. Как нынешний президент поставил Патрушева. БАБ продержался на своем посту 1 (один) год. СБ - совещательный орган при президенте. По Конституции. При чем здесь демократизм? И "демократизм"? Уж позвольте, коль выбрали, президенту России самому решать - с кем совещаться по вопросам о... (см. текст). Не забудьте, что "в те времена далекие, теперь почти былинные" основными СМИ владели разные промышленно-финансовые группы, с очень часто противоречивыми интересами - поэтому Ельцин мог совещаться практически со всей страной, пользуясь плодами "некоторой реформы", оптимистами называемой свободой СМИ. Путин же сам лишил себя независимых каналов информации. Дело дошло до того, что центральные газеты в унисон публикуют провластные грубейшие и подлейшие фэйки - типа "о 35-тыс. демонстрации за снос 5-этажек". Это полнейший непрофессионализм. Ельцин же никогда не реагировал на грубейшую, иногда хамскую критику в свой адрес. Не душил телеканалы, где некоторые практически призывали его убить. Простил хасбулатовскую банду - и не препятствовал им вновь и вновь избираться на радость тогдашним ватникам. У нас был САМЫЙ демократичный в истории России правитель. У него были многочисленные ошибки - можете их даже преступлениями назвать. Но в утверждении в РФ самой возможности критиковать и даже хаять власть, не зависеть от нее экономически - его огромная заслуга. Как политика и как человека. У Вас же - небрежное "бездарь", эдак через губу сплевывая.
Закорецкий: gem пишет: У нас был САМЫЙ демократичный в истории России правитель. Извините, после октября 1993? Или до?
Jugin: gem пишет: Фарсом нашу историю 90-х выставляют другие лица. Вы их видите ежедневно весь вечер на ТВ-арене. Я к этому имею отношение? gem пишет: Повторяю для людей, очень любящих свое вздорное мнение и забывших историю всего 30-летней давности: БНЕ слетел с партийных должностей в конце 1987 Блин! Вы себе представляете, как нужно выслуживаться в партийной иерархии и какие иметь взгляды, чтобы дослужиться до первого секретаря обкома, Московского горкома и кандидата в члены МБ. И эти взгляды у Ельцина и остались, судя по тому, как он решал проблемы ("не так сидите") и какие проблемы он решал. Он сохранил советскую систему власти, которая мгновенно трансформировалась в "вертикаль власти" после его отставки. Без какого бы то ни было сопротивления. gem пишет: А летом 1990 вышел из партии. Это был ВЫХОД! А вот в 1990 г. это был не выход, это был шаг к карьере. То, что власть КПСС рушится в 1990 г. было понятно даже самому тупому партработнику. gem пишет: Победил бы карлик Крючков и стоящие за ним "серые кардиналы" - в лучшем для него случае остаток жизни Ельцин провел бы в ссылке. В драке за власть именно так и происходит. От этого Ельцин демократом не становится. gem пишет: С 1988 Ельцин делал карьеру вопреки КПСС. И этого не помните Ельцин делал карьеру, оставаясь при это по своим воззрениям членом в ПБ ЦК КПСС, т.е., советским партаппаратчиком. То, что он был вынужден при этом использовать демократические настроения мало что меняло в его отношении к миру, опять же судя по его поведению на посту президента России. Скажите, Вы действительно не видите, что режим Ельцина - это просто модификация СССР, как и режим Путина - это модификация режима Ельцина? gem пишет: Некоторые?! Всего-то навсего - изменившие Россию. Мало изменившие Россию. Принципиальная разница между сегодняшней Россией и СССР в том, что в СССР все контролировали члены ПБ ЦК КПСС, партаппарат, а сейчас кооператив "Озеро" с выходцами из КГБ. А все остальное, по большому счету, заслуга высоких цен на нефть и тех немногих реформ, которые провел Ельцин. Вот цена на нефть упала, и ущербность системы сразу стала заметна. gem пишет: Не поведаете ли нам о том, какие политические и экономические решения были навязаны пресловутой "семибанкирщиной" Ельцину? 3-4, не более... Вы себя читаете? Была создана система, в которой олигархи имели возможность навязывать свои решения президенту страны! Какое на фиг это имеет отношение к демократии??????? Это ведь диагноз системе! gem пишет: Березовский на посту заместителя секретаря СБ РФ точно так же, как и все другие замы и сами секретари, назначался президентом лично. ???? Вы сейчас это о чем и с кем говорите? После Логоваза и АВВА он был самым одиозным бизнесменом в стране, назначение которого воспринималось как полная зависимость Ельцина от банкиров. Вне зависимости от того, каким был Березовский на самом деле. И все это было сделано Ельциным для укрепления/сохранения личной власти, на какой-то иной шаг у него ума не хватило, как и не хватило ума понять, что это назначение не укрепляет, а подрывает его реальное влияние. gem пишет: СБ - совещательный орган при президенте. По Конституции. По Конституции влияние администрации президента равна нулю, но что-то на самом деле явно не так. Да и я говорю не о формальном соблюдении Конституции, а о реальной политике, к которой российская Конституция давно не имеет никакого отношения. gem пишет: Уж позвольте, коль выбрали, президенту России самому решать - с кем совещаться по вопросам о... (см. текст). Не позволю! Ибо выбирается не абсолютный монарх, а чиновник с определенной политической и экономической программой с полномочиями, ограниченными законом и Конституцией. Или не ограниченными законами и Конституцией. И назначение того или иного человека на тот или иной пост - это показатель того, какую политику собирается проводить президент. А потому назначение проходимца и вора обозначало, что президент собирается проводить политику воровства и авантюризма. gem пишет: Ельцин же никогда не реагировал на грубейшую, иногда хамскую критику в свой адрес. Не душил телеканалы, где некоторые практически призывали его убить. Простил хасбулатовскую банду - и не препятствовал им вновь и вновь избираться на радость тогдашним ватникам. Ельцин был прекрасный человек, но вот лично мне плевать на любые человеческие качества любого политика, меня интересует только и исключительно его политическая деятельность. А она оказалась плачевной, настолько плачевной, что он был вынужден уйти раньше срока, чтобы избежать судебного преследования и сохранить власть той группы, которая его поддерживала. Если, по-Вашему, это показатель ума и таланта, то мы явно по-разному воспринимаем эти понятия.
stalker 716: Jugin пишет: он был вынужден уйти раньше срока, чтобы избежать судебного преследования Бред. Ельцину сказали уйти, чтобы стране стал известен Путин.
stalker 716: Jugin пишет: Вот только в 1985 г. уже не было НКВД, готового всех стрелять, и миллионов, готовых молча умирать. Деградация, к счастью, системы. Впрочем, о незыблимости разговор особый, Хрущев со товарищи не зря стал проводить курс на либерализацию, бунты в лагерях испугали. И это было только начало. Когда объявили ГКЧП, два дня все ходили пришибленные, замкнутые, и все разговоры были только о футболе. Даже сейчас на активную деятельность способны единицы из сотни. что уж говорить про то что было при СССР.
Древопил: Jugin пишет: А уровень развития СССР показал 1982 г арабы. сэр. Когда объявили ГКЧП смена формаций-без смены элит. это надо уметь. древопилы не упоминайте древопила всуе. да ладно. уже гд то здесь я выставлял отчеты МВФ-по подведению итогов последних 25 лет. не айс в экономике. не айс. следующие 25 лет будем в лучшем случае расхлебывать последствия. в лучшем случае. это гем виноват. Извините, после октября 1993? там были враги демократии. прогресса и порядка.
gem: Jugin пишет: путинский режим мало чем принципиально отличается от режима, созданного Ельциным, (i) ибо его прямой преемник.(ii) Существенно отличается. i) 1. НЕТ неприкосновенности частной собственности. Любой по размерам. Государев произвол и даже месть. 2. Изувечена избирательная система. 3. Подконтрольность государству (дозирование, умалчивание, искажение информации) практически всех СМИ. 4. Демонстративный и наглый зажим свободы совести государством. Я полагаю, что госстрой в РФ скатывается от авторитаризма к тоталитаризму. "Стремительным домкратом". ii) Гитлер стал рейхсканцлером совершенно легитимно. Но это не означает, что он был преемником фон Шлейхера. Не назначение Путина и.о.президента сделало его президентом. Не проведение некоей политолухической операции "преемник". А свободные, честные, прозрачные выборы. Это не позорит саму идею выборов. Это результаты позорят электорат. И меня, естественно, как голосовавшего "за". Jugin пишет: после маразма позднего СССР это казалось верхом демократии и свободы Вы о себе? Мне ничего не казалось. Я видел (местами, иногда) просто демократию. Вплоть до анекдота с Жириновским. Ну что поделать? когда все немного устаканилось - очередные выборы показали, что откровенных, воинствующих маргиналов "всего-то" процентов 5 от взрослого работающего населения. "Все как у людей". В 6 раз лучше, чем в Германии-1933. Jugin пишет: gem пишет: цитата: Одно то, что упразднение Союза обошлось без бойни типа югославской - его огромнейшая заслуга. 1. А какая связь с борьбой за демократию? Никакой. Это о другом. Нет. О том самом. В анархической перестрелке Балыбарской республички с Остробанским краем никакой демократии нет и быть не может. Jugin пишет: Ну какая на фиг могла тогда быть бойня?????? Генералитет активно торговал военным имуществом, правительство выпрашивало займы на Западе и делило страну между своими, а война бы этому очень даже помешала бы. Все наоборот. "Кому война - а кому мать роднА". Народная , заметьте - мудрость. Удобнее всего торговать армейским имуществом именно на войне. "Всё спишет". И награждать землицей ближних бояр. Как говорили у Дюма французские короли - не "за", а "для". Что касается выпрашивания займов - то мы ведь обсуждаем уже идущую междоусобную войну? Кстати: пик общего внешнего долга (СССР + РФ + частный + банковский...) достиг пика в 1998: ~190 млрд $. Ужос. Расскажите Древопилу: он заплачет от щастя, как дитя. Для Вас же добавлю: в 2014-2015 чудище обло выросло до ~600 млрд $ - в 3 раза. При водопадах газонефтяных денег. Вот только ВВП по ППС с 1998 вырос в 2 раза. Jugin пишет: президент РФ/РСФСР в качестве борца за единство СССР точно бы не смотрелся Верно! Ельцин - точно не смотрелся бы. А как смотрелись бы Руцкой или добрый чечен Хас! А сексот КГБ Бабурин! Полозков или Зюганов! А красавы Варенников или вообще Макашов! Так вот: Ельцин и работал над тем, чтобы повода покрасоваться у них не было. Бесило это их страшно. Они б нам наслесарили... Jugin пишет: Ну а так, конечно, жулик. А как же... "Укравшего на веревку - на ней же и повесить!.." Удивительно верный и своевременный всегда указ батюшки нашего, дракона московского! Все правильно. Порадовали б Зюганова, устроили б Народный Фронт за импичмент вору и жулику гр.Ельцину! Jugin пишет: но гораздо больше бездарь. Пока что Ваше заявление голословно. Прикиньте для себя, кто из политических фигур в 1990 и в 1996 должен был быть на посту президента. Реальных политических фигур, а не Рыбкина какого... Найдете? И если да - как это будет сочетаться с борьбой за "либерализм"? Jugin пишет: ибо возникает законный вопрос: с какого бодуна дарить собственность на миллиарды какому-нибудь Абрамовичу, если ее можно взять себе. Все интереснее и интереснее... Чудесатей, как говорила Алиса. Миллиарды - не кирпичёвский "кофелёк". Почему же, уходя, не забрал? Провалы в памяти на почве "алкоголизма"? "Борис Николаич, Вы тут кошелёчек забыли..." "Кофелёк-кофелёк... Какой кофелёк?!" Кошельки были переданы новому владельцу. С соответствующим наказом. И как Вы думаете, устоял новый или лапу в них запустил? Jugin пишет: без идеи объединения в единой государство никакого югославского сценария не получилось бы Угу. Сначала республики, республички, свердловские области, ХМАО и Мытищи разбегаются, а уж потом выдвигается "плодотворная дебютная идея" им. г. Милошевича. Если у ельциных нет авторитета и силы. Чтобы унять центробежников. И не допустить к власти милошевичей. У нашего Ельцина - нашлись. Jugin пишет: обошлись бойней только в Чечне За что и каялся всероссийски. Jugin пишет: указом создаются институты, которые способствуют созданию)))) гражданского общества. И какие же институты Ваш бездарь НЕ создал? Jugin пишет: не создаются, когда правитель, например, понимает, что управляемая судебная система - это очень выгодно для него. Это Вы про кого? И какими же судами управлял Ваш Ельцин? Зорькинским? Jugin пишет: gem пишет: цитата: Гражданские свободы и свобода торговли - это базис. Нет. Базис - это не свобода торговли, базис - это неприкосновенность частной собственности и рыночная экономика Свобода граждан заниматься частнопредпринимательской деятельностью, подразумевающая владение, распоряжение и наследование частной собственности (Конституция РФ) - подразумевает и неприкосновенность её. Рыночная экономика - это и есть свобода торговли. Но не будем теоретизировать. Мы понимаем, что имеем в виду. Jugin пишет: нужно было не провозглашать, а бороться за его реализацию Граждане тут же сами это право реализовали. Разъяснять не надо было. В минимальном пределе - это бабушка у метро, торгующая с ящика связанными ей рукавичками. Это-то Вы видели?
gem: Закорецкий пишет: gem пишет: цитата: У нас был САМЫЙ демократичный в истории России правитель. Извините, после октября 1993? Или до? И до, и во время, и после. Почитать, коли забыли - о том, как Ельцин пытался (1,5 года!!) помириться с этой бандой злых клоунов - не пытались? При желании - Вас ждет узнавание множества забытых истин.
Древопил: gem пишет: Не назначение Путина и.о.президента сделало его президентом. Не проведение некоей политолухической операции "преемник". А свободные, честные, прозрачные выборы. вот вам самому не стыдно такое писать? вопрос риторический. стыд не дым-глаза не выест. тоже народная мудрость.
Jugin: gem пишет: Существенно отличается. i) 1. НЕТ неприкосновенности частной собственности. Любой по размерам. Государев произвол и даже месть. И не было. Было государево наделение и государев отбор. И черное рейдерство зародилось не при Путине, просто масштабы стали иными, да и новые владыки решили получить свою долю пирога. gem пишет: 2. Изувечена избирательная система. А началось при Ельцине. Точнее, Ельцин не стал ничего делать для того, чтобы появилась нормальная избирательная система. Кстати, избирательная система это не только подсчет на выборах, это, прежде всего, равенство возможностей для всех политических партий и сил. И это ведь при Ельцине появилась система, при которой существует партия власти, пару партий якобы оппозиционных - ЛДПР и КПРФ - и кто-нибудь еще.))) gem пишет: 3. Подконтрольность государству (дозирование, умалчивание, искажение информации) практически всех СМИ. 4. Демонстративный и наглый зажим свободы совести государством. Ну так свобода совести и свобода информации существуют там, где существуют действующие демократические институты, которые Ельцин создавать не стал. Потому, когда это стало ненужно чиновничеству, все это тих и безболезненно умерло. И сделал это выращенный Ельциным и Собчаком демократический кгбист. И главным в этом предложении является "выращенный Ельциным". gem пишет: Гитлер стал рейхсканцлером совершенно легитимно. Но это не означает, что он был преемником фон Шлейхера. А что фон Шлейхер его представил как своего преемника? Не знал.... gem пишет: Не назначение Путина и.о.президента сделало его президентом. Не проведение некоей политолухической операции "преемник". А свободные, честные, прозрачные выборы. Именно назначение Путина преемником, хотел бы я посмотреть, как бы он стал президентом первый раз, если бы имел такую же поддержку от администрации и ТВ как, например, Явлинский, который, кстати, был на порядок более известен, чем Путин. А свободные честные и прозрачные выборы, когда из всех утюгов слышен крик "Путин", а на всех экранах красуется Путин во всех красивых видах можете говорить кому-нибудь другому, кто думает, что честные выборы это тогда, когда твой голом нагло не украли. gem пишет: Нет. О том самом. В анархической перестрелке Балыбарской республички с Остробанским краем никакой демократии нет и быть не может. А лучше всего прекращает эту перестрелку диктатор. Так что предотвращение перестрелок не является признаком демократии по определению. gem пишет: Все наоборот. "Кому война - а кому мать роднА". Народная , заметьте - мудрость. Удобнее всего торговать армейским имуществом именно на войне. Только вот на войне убивают, а в 20 в. появились еще всякие там миротворцы ООН, которые могут прийти и не позволить воровать. Ну на кой эти проблемы людям, которые итак хорошо воруют? gem пишет: Что касается выпрашивания займов - то мы ведь обсуждаем уже идущую междоусобную войну? Не мы, а вы! Я е точно не обсуждаю. Я говорю, что в ней никто не был заинтересован. gem пишет: Верно! Ельцин - точно не смотрелся бы. А как смотрелись бы Руцкой или добрый чечен Хас! А сексот КГБ Бабурин! Полозков или Зюганов! А красавы Варенников или вообще Макашов! Ровно так же. Президент РФ, который борется за сохранение СССР и уничтожения РФ тогда бы смотрелся бы однозначно. А с учетом существовавшей реальности, экономического краха СССР, еще бы и конченым идиотом. А идиотов никто не поддерживает. gem пишет: А как же... "Укравшего на веревку - на ней же и повесить!.." Удивительно верный и своевременный всегда указ батюшки нашего, дракона московского! Все правильно. Порадовали б Зюганова, устроили б Народный Фронт за импичмент вору и жулику гр.Ельцину! Прыжок в сторону засчитан! Борьба против коррупции правительства Ельцина ну никак не является помощью давно купленному Зюганову. хотя бы потому, что он давно куплен. gem пишет: Пока что Ваше заявление голословно. Никак. Политическая и экономическая система, созданная Ельциным, существует до сих пор в РФ. И сейчас видно, насколько она бездарна. ей даже дикие цены на нефть не помогают поумнеть. gem пишет: Прикиньте для себя, кто из политических фигур в 1990 и в 1996 должен был быть на посту президента. Реальных политических фигур, а не Рыбкина какого... Найдете? Опять советское мышление: борьба не за систему и институты, а за личности. И вечный прыжок в сторону: от того, что Зюганов с Жириновским с удовольствием решали личные финансовые проблемы, Ельцин становится великим политиком? gem пишет: Все интереснее и интереснее... Чудесатей, как говорила Алиса. Миллиарды - не кирпичёвский "кофелёк". Почему же, уходя, не забрал? А я разве сказал, что не забрал? Я просто не знаю, какая часть родственничка Ельцина т.Дерипаски принадлежит самому Дерипаске. И не только Дерипаске или у Дерипаски. А по такому критерию Путин тоже честнейший человек, а Ролдугин насосал игрой на виолончели)))) gem пишет: Угу. Сначала республики, республички, свердловские области, ХМАО и Мытищи разбегаются, а уж потом выдвигается "плодотворная дебютная идея" им. г. Милошевича. Мечты, мечты... Где ваша сладость... Я все как-то о реальности. gem пишет: За что и каялся всероссийски. Т.е., если покаялся, то гений, а не покаялся - бездарь? gem пишет: И какие же институты Ваш бездарь НЕ создал? Независимый суд. Реальную законодательную власть. Рыночную экономику с равными конкурентными возможностями для всех участников. Демонополизированную экономику. Адекватную полицию. И т.д., и т.п. gem пишет: Это Вы про кого? Про Ельцина. gem пишет: И какими же судами управлял Ваш Ельцин? Зорькинским? Всеми. И Конституционным тоже. Почти все время. gem пишет: Свобода граждан заниматься частнопредпринимательской деятельностью, подразумевающая владение, распоряжение и наследование частной собственности (Конституция РФ) - подразумевает и неприкосновенность её. А какая была отличная сталинская конституция! Всем на загляденье. Одна была беда: она была очень похожа на настоящую, только не работала. И ельцинская почти так же. Какая была на фиг неприкосновенность частнйо собственности, если к почти весь малый и средний бизнес крышевался бандитами, а крупный силовиками или чиновниками. Постарайтесь запомнить: без независимой судебной системы неприкосновенности частной собственности нет и быть не может. Не верите? Поищите в Гугле " рейдерские захваты")))) gem пишет: Рыночная экономика - это и есть свобода торговли. Нет. Рыночная экономика - это гораздо больше, свободная торговля - это только часть рыночной экономики. Впрочем, в первые годы и такого не было, а было лицензирование и квотирование почти всего экспорта и импорта, на чем нужные люди очень неплохо поднялись. gem пишет: Граждане тут же сами это право реализовали. Нет. А когда граждане это право пытаются реализовать сами, она для начала сносят Бастилию и ставят гильотину на главной площади. Называется - революция.
Древопил: Jugin пишет: Какая была на фиг неприкосновенность частнйо собственности крупная частная собственность была нарезана из государственной. и любого можно было отвести в суд. и почему вы (множ. число) избегаете упоминания войны в деле становления власти Путина? это какая то латинская америка вообще.
stalker 716: Президент России Владимир Путин подписал указ, наделяющий Федеральную службу безопасности (ФСБ) правом принимать решения об изъятии земельных участков для государственных нужд РФ.
Jugin: Древопил пишет: арабы. сэр. Яшкин, Варенников (то самый), Соколов, Бабенко - это все арабы? Новость, сэр...
gem: stalker 716 пишет: На территории СССР при его развале не было национальных конфликтов? Учите историю, чтобы не выглядеть невеждой. На территории СССР и бывш. СССР - были. На территории РФ, кроме Чечни - осетино-ингушский 1992. Оба народа за несколько дней БД потеряли до 1,5 тыс. убитыми+ранеными. С потерями в югославских войнах совершенно не сравнимое число. Как и эпизод ГВ в окт. 1993. Ельцин в 1992 послал войска и те выгнали ингушей, проживавших в С.Осетии. В их республику, где они, отделившись от чеченов, до сих пор с ними межуются. Но урок был дан. Худо получилось с Чечней. Первой, и наиболее тяжелой ошибкой (хуже, чем преступлением) ВС РСФСР было то, что в пику БНЕ он отклонил его указ от 07.11.91 о введении ЧП в Ч-И - абсолютным (коммунистическим) большинством. Тогда Руцкой еще обладал каким-то здравым смыслом - в отличие от т.н. "парламентского" большинства г.Хаса - и, будучи вице, очень серчал на ВС. Зорькин счел дудаевские выборы неконституционными. Дальнейшая всеобщая деградация известна.
gem: stalker 716 пишет: gem пишет: цитата: Вы даже представить себе не можете, насколько лучше мы все сейчас живем. Какое это имеет отношение к вопросу кто управлял Ельцин? Повторите, пожалуйста, с соблюдением правил грамматики и синтаксиса русского языка: смысл вопроса троится. Не в глазах, в голове. У меня, во всяком случае. stalker 716 пишет: Многие отрицают то что не укладывается в их представление о мире, или о прошлом этого мира. Очень верно. В вопросе о конфликтах Вы это только что продемонстрировали. stalker 716 пишет: ...нет никаких организационных отличий наших институтов власти от западных. И при этом существенное отличие в результатах. имхо, это в следствии особенности общественного менталитета. Как ни обидно, признаю это верным. Древопил пишет: я вас немного извиняю Спасибо, добрый барин. Древопил пишет: могла ли бы Россия (к примеру) стать второй Беларусью Он бы нам и Лукашенка-дубль подогнал бы, господа. Вот Стародубцев- председатель каков был, а? "Фас, проуфиль!" Вылитый Шариков. У кого какие идеалы... Кремлевский Астанский мечтатель... Вот только не будет нам Ваш Казахстан свои нефть и ископаемые гнать. За крепкие рукопожатия или, того хуже, за братские поцелуи. Древопил пишет: врет как очевидец 17-летнему (max) мальчонке из Казахстана все было виднее... Шустрый! Древопил пишет: в случае адекватности Ельцина? В случае его неадекватности северная половина Казахстана принадлежала бы РФ, за Байконур вы не получали бы ни тиына, а ваш президент еженедельно нервничал бы в приемной российского посла: вызовут - не вызовут? И это еще цветочки... Древопил пишет: вы думаете гема интересует объективное сравнение? ему просто надо оправдаться в собственных глазах-хотя бы. Всё ждет - когда же я чудовищным образом надругаюсь над правилами форума? Уймитесь. "Не дождётесь". Отползайте. Jugin пишет: ...Валенса с Бальцеровичем, у которых положение было не в пример ельцинскому гораздо хуже, у них не было ни дикого количества полезных ископаемых, ни ядерного оружия, из-за которого Запад готов был давать любые деньги, лишь бы оно не попало непонятно к кому в руки. Если под ископаемыми понимать нефтегаз - то в обсуждаемый период их цена их экспорта из России была вполне сравнима с себестоимостью. Что я говорил оппонентам с полдюжины раз. Старательно не слышите. И даже сверхприбыльную добычу никеля красные директора умудрились сделать чуть ли не убыточной. Польша сама себя кормила. У них было главное: min 70% поддержка народа. Политические ее причины Вам понятны. Кроме того, мелкий бизнес в Польше (и Чехии с Венгрией!) был всегда. Даже при разных ракоши и берутах. Экономическая грамотность: свои ваучеры они не пропивали. Всегда был относительно свободным выезд на Запад (разумеется, для формально лояльных граждан). Пора работать.
Jugin: gem пишет: stalker 716 пишет: цитата: ...нет никаких организационных отличий наших институтов власти от западных. И при этом существенное отличие в результатах. имхо, это в следствии особенности общественного менталитета. Как ни обидно, признаю это верным. Неверно. Абсолютно. Основа западной системы - это высокий уровень самоуправления, которого в РФ сейчас просто нет. Нет нигда "вертикали власти" в основе которой лежит концеитрация экономической и политической власти в центре. Нет такого количества государственных монополий, которые не позволяют создать независимые финансовые центры. И т.д., и т.п. Есть только похожие названия, которые имеют совершенно иное содержание. gem пишет: Если под ископаемыми понимать нефтегаз - то в обсуждаемый период их цена их экспорта из России была вполне сравнима с себестоимостью. В худшее время цена на Брент составляла 9-10 долларов при себестоимости российской нефти ниже 5 долларов за бочку. Даже с учетом худшего качества Уралса прибыль все равно превышала 50%. И это было всего около года, а до 1998 г. цена была на уровне 17-18 долларов. gem пишет: И даже сверхприбыльную добычу никеля красные директора умудрились сделать чуть ли не убыточной. Вы читаете то, что пишете? По Вашим же словам, существовала система, по которой директора предприятий делали (как я понимаю, в личных целях) сверхвыгодное производство нерентабельным. А президент страны эт поощрял, иначе бы они этого не делали. А сделать добычу вновь высокорентабельной можно было за 5 минут, в прямом смысле этого слова, всего лишь выставив эти предприятия на продажу с открытым и честным аукционом, на который могут быть допущены и иностранные инвесторы. Так что тут уж точно: либо жулик, либо бездарь. Хотя могло и совпасть. gem пишет: Польша сама себя кормила. Вы в курсе, что было в Польшу в году так 1988? Поляки приезжали работать в СССР строителями, ибо Польша была в полной нищете. И в той же России нужно было для решения продовольственной программы всего лишь ввести частную собственность на землю, которую не вводят и сейчас, ибо в этом случае фермеры могут получать кредиты под залог земли и быть независимыми от агрохолдингов приближенных к телу особ. gem пишет: У них было главное: min 70% поддержка народа. У Ельцина в конце 91 г. была явно не меньшая поддержка, которую он бездарно профукал. Напомню, что Хасбулатов тогда имел кличку "верный Руслан" за его преданность Ельцину. gem пишет: Кроме того, мелкий бизнес в Польше (и Чехии с Венгрией!) был всегда. Даже при разных ракоши и берутах. Экономическая грамотность: свои ваучеры они не пропивали. Вы шутите? Хотите начать разговоры о ваучерах и этой придуманной пирамиде по получении государственной собственность в частные владения?
stalker 716: gem пишет: С потерями в югославских войнах совершенно не сравнимое число. И что это доказывает? Вы сказали Одно то, что упразднение Союза обошлось без бойни типа югославской - его огромнейшая заслуга. Военные конфликты в Югославии были национальными. Югославия была федеративным государством - СССР в миниатюре. После развала и на территории бывшей Югославии и на территории бывшего Союза были национальные конфликты. В РФ были чеченские войны - суть такая же что и в Югославии - национальность (или её властители) желала отделиться. Например, Десятидне́вная война́ 25 июня 1991 года — в день одностороннего провозглашения независимости Словении от Югославии — председатель парламента Словении Милан Кучан приказал своим вооруженным формированиям захватить пограничные пункты на словенском участке югославской границы и блокировать казармы ЮНА в Мариборе и Любляне. В результате неэффективных действий югославского руководства и внешнеполитического давления со стороны ЕС 7 июля было заключено Брионское соглашение, согласно которому Югославия выводила свои войска с территории Словении, а Словения брала мораторий на провозглашение независимости. из википедииВидите один в один - первая чеченская. И здесь вспомнилось, увы уже не найду источник. Когда у нас ещё только только начиналось, один поляк в интервью сказал примерно следующее - то что происходит у вас сейчас, у нас начиналось на полгода раньше, мы как исследовательский полигон, где проверяют что будет если ... И там же я впервые прочитал словосочетание "новые поляки", а когда через полгода или годик у нас появились "новые русские" Вот тогда я и вспомнил про это интервью. gem пишет: Повторите, пожалуйста, с соблюдением правил грамматики и синтаксиса русского языка: Какое это имеет отношение к вопросу кто управлял Ельциным? Начало цепочки идёт из Кто то реально верит, что Ельцин сплотил команду которая и привела его к вершине власти?
stalker 716: Jugin пишет: gem пишет:Как ни обидно, признаю это верным. Неверно. Абсолютно. Основа западной системы - это высокий уровень самоуправления, которого в РФ сейчас просто нет. Высокий уровень самоуправления - это не институт государственной власти. Это отношение людей к местному самоуправлению, зависящее от менталитета общества. Нашему человеку (особенно в большом городе) по фигу, что делает местная власть. Даже ещё в большей степени по фигу, в отличии от высшей власти. Когда Мевдедев в свитере блох завёл, это больше волновало людей, чем то что делает власть на уровне административного округа. Какого типа местного самоуправления нет у нас, а на Западе есть? То что у нас не работает всё как там, несмотря на то что всё устроено как у них, зависит только от менталитета общества. Вот посему задача номер один для власти - сделать слово либерал ругательным, а волеизъявление народа в Украине считать фашизмом. Таково моё собачье мнение. Jugin пишет: Нет нигда "вертикали власти" в основе которой лежит концеитрация экономической и политической власти в центре Вот это уже интересно. Вот это уже стоит обсудить. Не могли бы Вы ускорить обсуждение, описав поконкретнее "вертикаль власти", какие это механизмы и чем они отличаются от ситуации в странах "народной демократии"? Jugin пишет: Нет такого количества государственных монополий, которые не позволяют создать независимые финансовые центры. Не владею темой, спорить не буду. Просто спрошу - какая государственная монополия мешает иметь банки на периферии (что такое финансовый центр на периферии - как не банки?)? Jugin пишет: Хотите начать разговоры о ваучерах и этой придуманной пирамиде по получении государственной собственность в частные владения? Боже упаси. И так всё ясно. Мог бы запостить картинку, но админ запретил. Сами гуглите картина Маковского "Крах банка". Достаточно известная. Обратите внимание на пару довольных рож в сторонке.
Jugin: stalker 716 пишет: Высокий уровень самоуправления - это не институт государственной власти. Это не просто основа государственной власти, это то, на основании чего и возникла современная власть. В демократических, естественно, странах. Если кто забыл, я напомню, что точное название США - Объединенные ГОСУДАРСТВА Америки. Это об уровне самоуправления в самой успешной стране мира. stalker 716 пишет: Это отношение людей к местному самоуправлению, зависящее от менталитета общества. Абсолютно неверно. 100%. Это не отношения к местному самоуправлению, а юридически оформленные права местных органов власти, прежде всего в сборе налогов и их использовании. При наличии местного бюджета на 100% составленного из местных налогов зависимость чиновничества от центральной власти стремится к нулю. А зависимость от ситуации в регионе стремится к бесконечности. stalker 716 пишет: Нашему человеку (особенно в большом городе) по фигу, что делает местная власть. Но проблема в том, что местной власти по фигу, что думает о ней наш человек, ибо она зависит не от совсем другого нашего человека, который давно сидит в далеком столичном городе. А при полном отсутствии возможности повлиять на местную власть через те же выборы интерес рядового человека к местной власти опять же стремится к нулю. Ну не заставляйте меня говорить банальности об устройстве демократических стран. stalker 716 пишет: Какого типа местного самоуправления нет у нас, а на Западе есть? Как можно сравнивать ноль с чем-то? Никакого типа самоуправления нет в РФ. Вообще. stalker 716 пишет: Вот это уже интересно. Вот это уже стоит обсудить. Не могли бы Вы ускорить обсуждение, описав поконкретнее "вертикаль власти", какие это механизмы и чем они отличаются от ситуации в странах "народной демократии"? Ну поищите в гугле права и обязанности исполнительной власти, например, в США. Зачем меня заставлять пересказывать общеизвестные истины? stalker 716 пишет: Не владею темой, спорить не буду. Просто спрошу - какая государственная монополия мешает иметь банки на периферии (что такое финансовый центр на периферии - как не банки?)? Финансовые центры - это то, что, как минимум, соотносимо с монополиями, в нашем случае со Сбербанком. А небольшие периферийные банки в значительной их части это не банки в прямом смысле этого слова, а отмывочные конторы либо кассы для избранных. Посмотрите, сколько банков и за что было закрыто ЦБ за последние всего лишь год-два. Для лучшего понимания, о чем мы говорим.
Древопил: stalker 716 пишет: Какого типа местного самоуправления нет у нас, а на Западе есть? Польская 3-х уровневая система местного самоуправления Гмина — основная единица местного самоуправления Гмина занимает центральное положение среди других единиц самоуправления, и именно с гминами связано выполнение всех основных публичных задач, возложенных на территориальное самоуправление. По численности гмина может насчитывать от 2 тыс. (сельская местность) до чуть менее 2 млн. (крупный город) человек. Гмины существовали в Польше со времен коммунистического прошлого, и по ходу проведения реформ их численность и состав были лишь оптимизированы для удобства граждан с 2121 до 2479. По типам гмины делятся на городские, сельские и смешанные. Средняя численность сельской гмины — 7 тыс. человек, и в ней обычно объединены крупное село и несколько мелких сел и хуторов. Смешанная гмина состоит из поселка/города и нескольких близлежащих сел. Руководство гмины составляют президент (городская), бургомистр (смешанная), войт (сельская), правление и совет. Совет выполняет контрольную функцию и утверждает бюджет. Для контроля совет создает контрольно-ревизионную комиссию. Правление назначает и возглавляет глава гмины, который избирается прямым голосованием. Стоит отметить, что гмина — единственный орган власти с сильным, избираемым прямым голосованием, руководителем. Основой состоятельности гмины решать собственные вопросы является полная финансовая независимость от центральной и региональной власти. В результате реформ гмины получили четкий перечень своей собственности, а также право распоряжаться ею на свое усмотрение. Бюджет гмины состоит из 39,34% от общей суммы подоходного налога и 6,71% налога на корпорации, а также из местных налогов и сборов. При этом украинская практика «выравнивания» в Польше закреплена законом о доходах единиц территориального самоуправления, в котором четко прописано, кто, сколько и в каких случаях платит при превышении оговоренных уровней дохода, а также кто и сколько получает при недостаточном уровне доходов. Данная практика является вполне мягкой (при превышении среднего уровня дохода более чем на 150% уплачивается налог в 20% от превышенного дохода). Данный закон очень четко и детально регламентирует всю доходную часть бюджетов всех органов местного самоуправления, а также их взаимоотношения с центральной властью. Подоходный налог платится в гмину по месту проживания плательщика, а не по месту работы. Ставки местных налогов и сборов могут варьироваться до определенного уровня в зависимости от политики конкретной гмины. Гмины самостоятельно утверждают бюджет. Центральная власть имеет право лишь изучить бюджет гмины на предмет экономической реальности и соответствия законам, а в случае наличия замечаний гмине даются лишь рекомендации по их устранению, которые гмина имеет право отвергнуть. Гмины отвечают за дошкольные и среднеобразовательные заведения, локальное здравоохранение, коммунальные услуги (вкл. утилизацию бытовых отходов), локальную инфраструктуру (вкл. дороги), библиотеки, бассейны, стадионы, дома культуры и пр. Также на базе гмин государство выполняет функции по соцзащите населения и некоторые другие, перечисляя в виде дотаций средства на выплаты и компенсируя 50% административных расходов. Такая пестрота многообразия в поведении гмин лишь подчеркивает основной тезис о полной финансовой независимости местного самоуправления Польши от центральной власти По своему усмотрению богатые гмины могут отменять некоторые местные налоги и сборы, устанавливать различные социальные льготы в виде бесплатных завтраков и обедов для дошкольников. Есть гмины, которые полностью субсидируют общественный транспорт для своих жителей. Кроме того, некоторые гмины, у которых появился значительный ресурс после продажи собственности, разместили его в банке с целью получать дополнительный доход с депозита. Гмины могут создавать собственные органы по охране общественного правопорядка, пожарную службу и службу занятости. Гмина является юридическим лицом, но, в отличие от Украины, где юридическим лицом является административный орган или совет, в Польше юридическим лицом является именно община в первоначальном и общепринятом смысле — как население конкретной административно-территориальной единицы. Соответственно и полномочия общины весьма широки и включают в себя принципы прямой демократии в виде местного референдума. Местные референдумы в польских гминах На референдумы могут выноситься следующие вопросы: касающиеся данной общины в сфере компетенции органов самоуправления данной единицы местного самоуправления; вопрос отзыва законодательного органа или освобождения от должности войта, бургомистра, президента; вопрос самоналогообложения жителей в общественных целях, входящих в компетенцию гмины; по другим существенным вопросам, касающимся общественных, экономических или культурных связей, объединяющих общину. Например, в 2014 году жители Кракова проголосовали на референдуме против идеи властей провести Зимние олимпийские игры 2022 года и за то, чтобы перераспределить средства на увеличение количества велодорожек, поддержку скверов и парков, а также проектирование метрополитена. В Польше начали сокращать школы с малым количеством учеников, но для того, чтобы избежать массовых протестов, решили, что дотация будет идти не на школу, а на конкретного ученика, и открыли возможность создавать частные школы разных уровней. Таким образом в Польше сократилось количество малых муниципальных школ, но люди в малых селах, там, где того пожелала община, получили бесплатные частные школы, и на сегодня идет конкурентная борьба между муниципальными и частными школами за учеников. Гмина является основной, но не базовой единицей самоуправления в Польше. В сельские гмины входят солетства, а в городские дильныци. Данные органы самоуправления существуют без создания юридического лица, но наделены рядом функций и возможностей. Размер солетства может составлять от нескольких сотен до тысячи человек и зависит от размеров населенных пунктов, входящих в гмину. Солетство возглавляет солтес, а также может быть сформирован и совет солтства. Солтес получает з\п, а совет — по решению гмины. Размер дильныци равен нескольким тысячам человек и примерно равен 1 кварталу/микрорайону в городе. Дильныци возглавляет бургомистр, который за свою работу получает з\п. Солетства/дильныци выполняют функцию «начальства шаговой доступности» для членов общины и решают мелкие бытовые вопросы, до которых у руководства гмины никогда не дохо дят руки. Провести освещение в конкретный двор, проложить пешеходную/велосипедную дорожку, поставить скамейки в сквере и т.п. Данные пожелания граждан не являются обязательными для выполнения руководством гмины, но если конкретный вопрос был принят на общем собрании общины, руководство гмины его выполняет. В последние несколько лет в Польше набирает обороты движение по созданию т.н. общественных бюджетов. Гмины выделяют незначительные суммы для формирования бюджетов солетств/дильныць. Данные бюджеты расходуют на потребности общин. Утверждение статей расхода средств происходит на общем собрании общины. Существуют планы по расширению функций и величины общественных бюджетов. Данный опыт позволяет приобщить простых людей к принятию решений и развивает гражданское общество. Повят — второй уровень местного самоуправления в Польше Данная единица существовала в Польше до 1975 года и была упразднена в ходе реформы. С 1 января 1999 года повяты возвращены и выполняют публичные задачи, выходящие по своему характеру за пределы гмин, в следующих областях: средне-специальное образование, здравоохранение на уровне больших больниц, социальная помощь там, где создание структур в гмине нецелесообразно, детские дома, помощь инвалидам и дома престарелых, общественный транспорт и дороги, проходящие через территорию нескольких гмин, большой центр занятости, услуги геодезии, реестр и др. Всего в Польше 316 повятов, в т.ч. 66 городов на правах повята. Число жителей для получения статуса повята должно превышать 100 тыс. человек. Жители повята принимают решения всеобщим голосованием в ходе повятовых выборов и референдумов или через органы повята. Этими органами яв-ляются: повятовый совет и правление повята. Совет повята выбирает главу совета повята, правление и старосту повята как председателя правления. Правление повята является исполнительным органом совета повята и подотчетно ему. Повят обычно охватывает однородную по поселенческой и пространственной структуре, а так же по общественно-экономическим связям территорию. Повят независим в принятии решений и не подконтролен другим органам власти, и, по сути, является коммуникатором между гминами, входящими в него. Бюджет повята состоит из 10,25% от общей суммы подоходного налога и 1,4% от налога на корпорации, доходов от собственной деятельности, а так же дотаций и субвенций из центрального бюджета. Нередки случаи, когда выполнение каких-либо работ находится в обязанности повята (например, ремонт дороги), но денег на них в текущем году у него не хватает. Тогда староста собирает глав заинтересованных гмин и предлагает им вскладчину профинансировать данную работу. Иногда гмины соглашаются, а иногда — нет. Также стоит отметить, что города, потерявшие статус центра воеводства после проведения реформы и сокращения числа Воеводств с 49 до 16, кроме статуса гмины получили еще и статус повята без ограничения в 100 тыс. жителей. Воеводство — самый крупный уровень системы самоуправления в Польше Всего воеводств в Польше 16. Сформированы они в основном на базе существовавшей до реформы 1975 года административно-территориальной системы и примерно отображают исторический уклад. Воеводство — единственная единица местного самоуправления, в которой присутствует назначенный Правительством Польши чиновник — воевода. Воевода обладает лишь представительско-контрольными функциями и является представителем Правительства Польши. Но даже при таком статусе некоторые назначения представителей центральных органов власти проходят без его участия, например, в налоговой службе. Власть в воеводстве принадлежит сеймику воеводства, который формирует правление воеводства и назначает маршалека — главу правления. Сеймик или правление воеводства никоим образом не являются органами надзора или контроля по отношению к повяту и гмине, а также не являются органами высшей инстанции в административной иерархии. В задачи воеводства входит выполнение задач, выходящих за уровень гмин и повятов: высшее образование, научно-прикладные центры, медицинские центры, дороги местного значения. Важнейшей задачей воеводства является равномерность развития территории, создание привлекательных условий для инвестиций и экологическая политика. Часто при невозможности решить какую-либо задачу собственными силами гмины и повята на помощь приходит воеводство. Бюджет воеводства состоит из 1,6% от общей суммы подоходного налога и 15,9% от общей суммы налога на корпорации, доходов от собственной деятельности, а так же дотаций и субвенций из центрального бюджета. Отдельно стоит отметить такую статью наполнения местных бюджетов, как инвестиции/гранты структур ЕС. Многие в Украине считают, что на Польшу проливается золотой дождь помощи из ЕС, но это не совсем так. В каждой гмине, повяте и воеводстве существует специальный инвестиционный отдел, в котором трудится профессионал, способный отыскать конкретную программу ЕС, подходящую под нужды именно его общины. Далее начинается процесс согласования и написания проекта с четким обоснованием и бюджетом инвестиции по каждой статье. Затем проводится полностью прозрачная тендерная процедура, и ЕС выделяет, как правило, 70% от необходимой суммы. В среднем на малые проекты уходит до года, на большие — пару лет. Для сравнения, в Киеве уже без малого 10 лет 3 «мэра» ведут переговоры о гранте на реконструкцию Бортницкой станции аэрации, а Краков провел переговоры и модернизировал свою станцию за неполных 4 года. в конце 80-ых годов наши колхозники всем табором ездили в Польшу по путевкам. из сев-Казахстана. были особенности-у поляков помимо товаров и плэйбоя удивили толпы народа в костелы. так вот-особых отличий от СССР не было. в том числе и по уровню жизни. сейчас у нас -полный аллес в средневековье. (не забудьте сказать гему спасибо за это) где то был упущен шанс на модернизацию.
gem: gem пишет: Пора работать. "Продолжаем разговор" (с: Карлсон). Jugin пишет: цитата: ...Валенса с Бальцеровичем... у них не было ядерного оружия, из-за которого Запад готов был давать любые деньги, лишь бы оно не попало непонятно к кому в руки. Любые - неконкретно. Когда, сколько, кому? Проценты? Срок возвращения? Вы скатываетесь до уровня нашего глависторика, который - "в начале славных дел" по "принуждению Грузии" - издалека, размахивая мятой четвертушкой бумаги, пытался уверить тогдашних чтой-то слышавших о Цусиме ватников, что вот они - докУменты, подтверждающие купленность на корню САСШ и UK - Японской империи. Чтоб, значить, ей на Россию побыстрей напасть. Академик, мля... Выбегалло... Вы - даже бумажкой не машете. "Я письма посылал!.. Заказные!.." (с: О.Бендер). Вы даже не пытаетесь понять, что монополизация ЯО СССР - Россией в первую очередь до зарезу нужна РФ. Где Вашингтон - а где Москва? Это мы платили за ЯО взятием всех долгов СССР на себя. И признанием существующих начерченных по школьной линейке границ. Известно кем начерченных. Как там у "нашего" Древопил'а - "технический процесс"?..
gem: stalker 716 пишет: Мне вот довелось слышать после посадки Руста анекдот. Руст сел за полгода ДО "бунта на коленях" Ельцина. Вы о Горбачеве хотите здесь поговорить?
stalker 716: Древопил пишет: Основой состоятельности гмины решать собственные вопросы является полная финансовая независимость от центральной и региональной власти. Да, это наверно одно из важнейших свойств. К которому надо ещё добавить отсутствие того что есть у нас - президент может снять мэра или губернатора. gem пишет: Руст сел за полгода ДО И после этого сменили министра обороны на Язова, который оказался тряпкой, и которого смогли менты свинтить. Имхо. Интересно кто же внушил М.С. что Язов достойный кандидат?
Jugin: gem пишет: Любые - неконкретно. Когда, сколько, кому? Лень набрать в гугле? Много и на выгодных для России условиях. А если есть желание поболтать о кредитах того же МВФ, то начинайте с какого-нибудь утверждения. gem пишет: Вы скатываетесь до уровня нашего глависторика, который - "в начале славных дел" по "принуждению Грузии" - издалека, размахивая мятой четвертушкой бумаги, пытался уверить тогдашних чтой-то слышавших о Цусиме ватников, что вот они - докУменты, подтверждающие купленность на корню САСШ и UK - Японской империи. Чтоб, значить, ей на Россию побыстрей напасть. Академик, мля... Выбегалло... Вы - даже бумажкой не машете. Бредите? Или под влиянием алкоголя не поняли, что речь идет о совершенно конкретных кредитах МВФ и прочих (лень уточнять, кто еще давал), которые получало государство РФ на более чем законной основе все 90-е гг.? gem пишет: Это мы платили за ЯО взятием всех долгов СССР на себя. А это уж дудки! Ибо наряду с долгами СССР РФ получило имущество СССР за рубежом и долги, которые были должны СССР многие страны. Стоимость активов СССР за рубежом была колоссальной, так что платили не за ЯО, а за возможность эту собственность оставить себе.
gem: Древопил пишет: начнет про тонкий мир вещать. все это лирика. а вот объективные оценки СССР 1985 года и различные варианты событий-это интересней. может наши западные друзья сподобятся что нибудь эдакое написать. Это вы все про тонкий мир вещаете. Без единого числа. Кроме советского. Для того, кто был взрослым в середине 80-х, числа советской "статистики" в общем-то не нужны. Он там жил, работал и отвечал. Не надо стало и одному американцу, который хотел угостить русских коллег стейками собственного изготовления. Ну, давайте о мясе, раз вас так колбасный вопрос занимает. Кстати, говоря вам всем gem пишет: цитата: Вы даже представить себе не можете, насколько лучше мы все сейчас живем я и не думал о том, что "лучше" - значит только жрать "от пуза". Хотя, конечно, закономерный матерьяльный антирес. Итак, откроем совецкий правдивейший "Блокнот агитатора": stalker 716 пишет: цитата: итого 4723,6 тыс. тонн. меньше чем в РСФСР в 1985 году, когда было 5333 тыс.тонн. Грубейшая Ваша ошибка: не учтено производство курятины. Мясное производство в РФ (с курами) достигло в 2015 ~10 млн т. Это подтверждается несоветской статистикой https://koloro.ru/blog/issledovaniya/analiz-rynka-myasa-rossii:-itogi-2015-goda-i-prognoz-na-2016.html Конечно, и в 1985 году кур разводили: ~1,8 т. Это дает в сумме 5,3+1,8= 7,1 млн т. Т.о., реальное потребление животных белков и жиров на 40% превышает уровень 1985. Структура мясоедства - да, изменилась. На более здоровую, "постную", с меньшим содержанием жира пищу. Пусть экскаватор землю роет - его для того и придумали. Мослы перестали есть. Очевидный вывод. 7,1 млн т - это 47,3 кг в год на одного РСФСР'ского человека из (грубо) 150 млн. Значит, сейчас - 67 кг в год на человека. Норма для развитых стран - 70-80 кг/год. Достигнута задолго до 1985. Больше не растет - не надо. Все наелись. Мечтают снизить. Особенно Лукашенко, которого некоторые древопилы держат за развитого. https://www.youtube.com/watch?v=-MDLrCBEKto Ну, он - по другим понятным причинам. Остальные-то белорусы, не президенты, в хоккей не играют - зачем им? Если бы это было всё... Строчечку такую в блокнотике увидели: "включая субпродукты 1 категории"? Если Вы думаете себе, что это печень, почки и сердце - ну, думайте. Можно осторожно подумать и о языке. На самом деле это были мослы, хвосты, легкие, желудки, вымя. Потроха забыл! Прикиньте вес этих субпродуктов в тушке. В десятых от. И помножьте на 47,3 кг. Что останется? Треть центнера того, что условно можно назвать мясом. В год. Почему - условно? Вернемся к не нашему американцу. В Питере талонов на мясо (это всероссийски распространенное разрешение купить 1 кг синей курицы с лапами, головой и потрохами - в месяц на одного подданного) не было. Крутись как хочешь. Бодро зайдя в магазин Продукты с "сопровождающим" и переводчиком (сопровождающий изъяснялся на уровне "Тхе Беатлез"), наш гость остановился - и сразу вышел. "Это какой-то китайский магазин?" Выяснилось, что мясо для стейков так пахнуть не должно. И выглядеть. Ну, всё устроилось хорошо. Назавтра привезли сумку-холодильник с вырезкой. Думаю, из столовой обкома. Не профсоюзов. Мне стейков не досталось. Уверен, "сопровождающий" штук 5 заныкал. Так что 33-35 кг на душу - реальный вес. Треть - по талонам, остальное - в рабочих столовых (Новочеркасский расстрел напугал номенклатуру) - и с рынка. Вернемся в наши дни. Где мясо - это мясо, а не субпродукты, пусть даже 1-й категории. А язык двухсотграмммовый - это язык. В Вашем московском магазине - хорошо пахнет и выглядит? Вот и славно. Не забудьте, что кретинизм нашей власти привел к санкциям и девальвации. Это снизило импорт с 2 до 1 млн т. Так что ПОТРЕБЛЕНИЕ российскоподданного достигло высших мировых стандартов. И не надо автаркии. Совсем не обязательно разводить бычков на мраморятину. Отсутствие производства сего деликатеса ничем не угрожает ни экономической безопасности России, ни здоровью ее (пока) подданных. Древопил пишет: ушли так сказать от советского прошлого. Вот именно. До оптимального для здоровья уровня. Древопил пишет: системная коррупция вкупе социальным неравенством и одичанием населения-есть завоевание постсоветских времен Не знаю, как у Вас лично с коррупцией, но пишете Вы дикую чушь. Как правило. Вот здесь - точно, завоевание постсоветского времени. Не будь пост-, глядишь, стихи о Партии писали б. На староанглийском. И заслуженно, гонимый тяжелым долгом, сидели б в Лондоне. Древопил пишет: спасибо гему Не за что - объективный ход истории, панимашь. Но приятно. И Вам за это - спасибо. Древопил пишет: Ельцин упустил шанс на модернизацию России Он удержал Россию. К 2000 у России не было внешних врагов и недоброжелателей. И, сколько смог, модернизировал. Судьбу Вашего государства без него я Вам уже предсказал. stalker 716 пишет: Ельцин был зиц-председателем. Вам пока объективный анализ не дается (см.выше). А водка (в малых дозах) полезна. В любых количествах. (с: ~Жванецкий). Только не с Древопилом. Совратит Вашу честную душу.
Древопил: gem пишет: Не знаю, как у Вас лично с коррупцией, но пишете Вы дикую чушь. cтыдно признавать и каяться гем? Россия коррумпированная и феодальная страна. с дичайшим социальным неравенством. сие оформилось в ельцинский период. имейте мужество это признать.
Древопил: gem пишет: Так что 33-35 кг на душу - реальный вес не. сильно заниженный. далеко не все мясо попадало в учет-зато в структуру потребления.
Jugin: Древопил пишет: Россия коррумпированная и феодальная страна. с дичайшим социальным неравенством. сие оформилось в ельцинский период. имейте мужество это признать. Неправда. Сие оформилось в советский период с разделением людей на партноменклатуру, которой можно было все и которая имела все, и рядовых граждан, которые не имели ничего и их имела партноменклатура. И когда взятка стала абсолютно нормальным явлением во всех сферах советской реальности, от торговли до образования и медицины. В ельцинский период просто общая собственность чиновников на активы СССР стали переводить в частную собственность этих же чиновником и приближенных к ним людей.
gem: Древопил пишет: сие оформилось в ельцинский период. имейте мужество это признать. Сомнительная слава упертости Катона-ст. не дает Вам покоя. Вот только римлянин прожил жизнь достойно. А стабильно тявкать может любой кабысдох. Имейте мужество признать, что в СССР - мафиозно-феодальном государстве - вы не жили, а потребляли мороженое. Иначе Вам трудно будет даже самому себе объяснить, как в августе 91 в чистеньком, благоуханном СССР в одночасье появились толпы коррупционеров и бандитов. Древопил пишет: далеко не все мясо попадало в учет Это да. Кто считал барашков на выпасах многих доныне уважаемых казахов и чеченов? Хотя социализм, как учил Ваш вождь - это учет и контроль. Так может, социализьма-то в Казахстане (СССР) и не было? Кто тут в позе Катона пищал о феодализме и коррупции? Так что несчитание барашков Ваших баев обходилось-таки им в жирного "барашка в бумажке". Были для этого людишки. И оставьте Ваш безапелляционный тон - единственное, в чем Вы схожи с римлянином. Он умел доказывать. Вы - нет. "Далеко не всё" - это тезис, требующий численного доказательства. "СКОЛЬКО в граммах?!" Но Вы на это не способны. В лучшем случае скопируете чушь от каких нибудь хазиных-леонтьевых. Во-вторых - я пользовался Вашей, агитпроповско-милитеровской статистикой. Бездумно передранной stalker 716. Он еще не осознал как следует, что таблички составляют люди. Со своими, иногда небескорыстными, интересами. И как же, по-Вашему, эта статистика могла быть лживой? В таком милом для Вас "высоконравственном" СССР??!! Наконец, в-третьих. В идеологической борьбе с проклятым капитализмом ПРЕУМЕНЬШАТЬ собственные достижения - идиотизм, которому в реальной жизни нет места. Только среди Вас. Отползайте.
gem: Jugin пишет: И первым, что он должен был сделать - запретить компартию (1) и провести быстрые выборы (2). Совершенно верно. И ЗАПРЕТИЛ. Сначала ячейки на производстве (в июле 91 - но полозковы чхали на это). И после путча, на второй день - вообще. Alles. All. Tous. Tutto. "Имущество, конечно, конфисковали". На четвертый день. http://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/ukaz-ieltsina-o-zaprietie-dieiatielnosti-kpss То, что Вы этого не знаете - Ваше дело. Бывает. Но вылезать на инет-трибуну и облыгать умершего человека и политика бездарем (идиотом) - перед неофитами - причем с видом все познавшего "профессора кислых щей" - я Вам безнаказанно сделать не дам. Вы - невежда. И ведете себя, как глупец. Дальше - для тех, кто подзабыл историю России и тех, кому не дали ее узнать воры и жулики - в трогательном союзе с теми, кто ни хрена не делал сам, а только презрительно морщил носик (Явлинский, например). Дальше дело развивалось так. КП, воскреснув как КПРФ (не отрицающей диктатуры пролетариата), в 1992 обратилась к т.Зорькину, чтобы тот конституционно отменил указы президента. И т.Зорькин не подкачал. Бессмысленно спрашивать у jugin'ов, как в данном случае должен был действовать выдуманный ими и тут же ими оболганный Ельцин. Они уже сказали: запретить! Т.е. Ельцин должен был разогнать Конституционный суд!!! А Ельцин - НЕ разогнал!!! А поэтому, по их "авторитетному мнению" - он НЕ демократ. И бездарь. Какова логика!!! Прервусь. Потом перейду к п.2. Jugin'овского невежественнного вздора.
Jugin: gem пишет: Совершенно верно. И ЗАПРЕТИЛ. Сначала ячейки на производстве (в июле 91 - но полозковы чхали на это). И после путча, на второй день - вообще. Alles. All. Tous. Tutto. "Имущество, конечно, конфисковали". На четвертый день. Зюганов умирает со смеху, читая Вас. gem пишет: То, что Вы этого не знаете - Ваше дело. Бывает. Я и сейчас этого не знаю. Расскажите, как запрещенная компартия получала места в Думе? А ведь не расскажете, сошлетесь на чрезмерное употребление алкоголя, которое не позволяет понять, что коммунистическая партия это не только КПСС. А что, кроме забывчивости и хлопанья ушами по щекам Вы внятно сказать можете? Желательно для лучшего понимания сравнить с теми странами, где действительно проводились реформы: с Польшей, Чехией и т.д. И обязательно расскажите о рукотворном кризисе 1998 г. Как показателе высочайшего уровня управления государством. gem пишет: Т.е. Ельцин должен был разогнать Конституционный суд!!! Нет, он должен был разогнать дебильный Верховный Совет, который и назначил не менее дебильный Конституционный суд. И провести выборы в Учредительное собрание или что-то ему подобное, дабы начать формировать новую Россию по новым лекалам, но он предпочел продолжать работать с Верховным Советом с безумными полномочиями, ибо полагал, что со всеми договорился и сможет его контролировать. К чему это привело - всем известно. gem пишет: А поэтому, по их "авторитетному мнению" - он НЕ демократ. И бездарь. Безусловно! И именно потому бездарь, что оказался не в состоянии просчитать, что Верховный Совет с его безграничными полномочиями обязательно вступить в конфликт с президентом, а не демократ потому, что не стал проводить десократические реформы, а попытался править,опираясь на советскую, совершенно не демократическую систему.
Древопил: Jugin пишет: Сие оформилось в советский период с разделением людей на партноменклатуру, которой можно было все и которая имела все, и рядовых граждан, которые не имели ничего и их имела партноменклатура. это мелочи по сравнению с нынешними временами. и чиновники не наследовали активы-привилегии и прочее. В ельцинский период просто общая собственность чиновников на активы СССР стали переводить в частную собственность этих же чиновником и приближенных к ним людей. ну так за демократию надо платить. (это сарказм) Иначе Вам трудно будет даже самому себе объяснить, как в августе 91 в чистеньком, благоуханном СССР в одночасье появились толпы коррупционеров и бандитов СССР к тому времени помер. а государственная политика-опиралась на сих коррупционеров. а при случае и на бандитов. Это да. все проще. личные подворья. что то попадало в учет-благо мясо сдавали. что то нет. Так может, социализьма-то в Казахстане (СССР) и не было? был. вы погуглите. И как же, по-Вашему, эта статистика могла быть лживой? вы хотели сказать неполной. В идеологической борьбе с проклятым капитализмом ПРЕУМЕНЬШАТЬ собственные достижения элементарно. не учитывали. я там наверху написал. вы посмотрите.
Jugin: Древопил пишет: это мелочи по сравнению с нынешними временами. Но это не мелочи по сравнению с теми временами. И из них и возникли нынешние времена. Древопил пишет: и чиновники не наследовали активы-привилегии и прочее. Наследовали, только не в полном объеме. И потому чиновники и решили дать возможность себе наследовать, хотя и сейчас их владение является условным, что показал опыт от Ходоорковского и Березовского до Пугачева и Медведева. Древопил пишет: ну так за демократию надо платить. (это сарказм) Это глупость, а не сарказм, ибо к демократии это не имеет ни малейшего отношения, а вот к советской системе самое прямое.
gem: Jugin пишет: Зюганов умирает со смеху, читая Вас. Еще один любитель поддавков. Уличен в полном невежестве относительно фактов (ЗАПРЕТИЛ!), которые имеет наглость обсуждать, дает презрительные клички покойному, который много сделал для того, чтобы он вообще мог рот открывать безнаказанно - да еще и дает понять, что победил в споре - он! Единственный и неповторимый! Зюганов годами бился лысиной о паркетный пол высоких судов - но ни одного здания, ни одной типографии - да что там! ни одного поломанного стула у РФ не отсудил. Ни тогда, ни сейчас ему не до смеха. Кроме партбилетов и книжечек с программой и уставом, описывающих небывалые якобы успехи коммунистов у власти - никаких докУментов на право собственности у него нет. "Уши, лапы, хвост" у новеньких российских бюрократов (по иронии судьбы - таких же псевдокомми) не катят. Jugin пишет: Расскажите, как запрещенная компартия получала места в Думе? А ведь не расскажете Хрен Вам. Легко расскажу. Я там ЖИЛ. А Вы, видать, на все в России... телик изредка поглядывали. Распущены и прекратили деятельность на территории РФ КПСС и КП РСФСР. 23.02.1993 Минюст зарегистрировал устав"КПРФ" как НОВОЙ партии - и пусть комми лопнут, крича о своей идеологической преемственности КПСС. Понятно, что во многом это так, хотя воскресни т.Сталин - он бы их в пыль стер. Но! Юстиция признает лишь правопреемственность. Юстиция - да, но Минюст Коновалов - не юстиция в цивилизованном ее понимании. Осенью 2008, опять же "в начале славных дел" по "вставанию с колен", на своем чрезвычайном шабаше коммунисты нагло изменили устав и программу, назвавшись правопреемниками всех чохом: от РСДРП(б) до КПСС. Закон... безмолвствовал. Угадаете, на факультете чего получил свое "верхнее" министр? Ага. Того самого, только без "им. Жданова". По мудрому указанию КС во главе с т.Зорькиным, после изложения им ряда преступлений ВКП(б), коммунистам предложили вновь организоваться. Ибо еще великий т.Молотов указывал, что идеологию запрещать и с ней бороться - глупо. И уже через пару месяцев - они реорганизовались!!!! О пролетарской диктатуре скромно не упомянув, но провозгласив себя вождями рабочих масс - а они-то долго терпеть не будут! Короче, тема бунта пути прихода к власти осталась нераскрытой. Страна должна знать своих героев. Кто же приложил лапу и печать к документу о регистрации?! Минюст https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдоров,_Николай_Васильевич_(политик) Он сейчас - в полном расцвете сил. Погорев на сельском хозяйстве, номенклатурно был брошен на тему крымнаша в СовФеде. Почитайте, почитайте... Просто поэма экстаза. Не везет нам, россиянам, со студентами Казанского и Ленинградского университетов... Просто мистика какая-то. Теперь конкретно об октябре 1993. И о 2-хнедельном запрете КПРФ. Дело в том, что в Москве с 04.10 действовало ЧП. Под раздачу попала и КПРФ. "Безобразие! Как антидемократично!" Так, г.Jugin?! Ваша трогательная забота о правопреемниках т.Сталина умиляет. Вкупе с заявлением, что их надо запретить. Ну да, раздвоение сознания.. Но! У Зюганова было алиби: 02.10 он по ТВ обратился к своим сторонникам с призывом не участвовать в насилиях и бунтах. Кроме того, оргструктуры КПРФ никак не засветились в попытке хасбулатовского переворота. (Да-да, согласен, Ельцин совершил госпереворот - то же, что пытались сделать эти , но им не дали победить, спасибо!) Никаких юридических зацепок не было, даже для нового минюста Калмыкова, что он Ельцину и разъяснил. Разумеется, со своим прошлым и психологией Ельцин ненавидел Зюганова так, как один только партсекретарь может ненавидеть другого. Тем более конкурента. Но... Законность и демократия, панимашь... И с 19.10 КПРФ продолжила свою борьбу с "оккупационным режимом Боруха Эльцинда". Беспрепятственно. Положа свое копыто на вымя - Вы по-прежнему настаиваете на аццком антидемократизме Ельцина? 30.11 состоялся слабенький тявк Шумейко на ЦИК по поводу "хорошо бы вычеркнуть красно-коричневых". ЦИК образно повертел пальцем у виска и оставил Шумейко в его глупом положении. Вот так коммунисты въехали в 1-ю ГД. НЕЗАПРЕЩЕННЫМИ. Вопреки Вашим невежественным фантазиям. Всё. Продолжение Вашей торжественной порки мною пока откладывается. Но Вы пишите еще. Чтоб до кучи. Ну как - рассказал я Вам, невежде, о том, как новехонькая компартия в 1993 засела в ГД? Нехорошо Вам быть уверенным в своей интеллектуальной исключительности и превосходстве... Прервемся - надо для Вас виртуальные розги подбросить в ведерко со скипидаром.
stalker 716: gem пишет: Грубейшая Ваша ошибка: не учтено производство курятины. Мясное производство в РФ (с курами) достигло в 2015 ~10 млн т. Наиболее активно растут объемы производства мяса птицы. В 2015 году они достигли 4 481,6 тыс. тонн. click here stalker 716 пишет: итого 4723,6 тыс. тонн. меньше чем в РСФСР в 1985 году, когда было 5333 тыс.тонн.4481,6+4723,6= 9205,2 С чего Вы решили что на скане производства мяса с учётом курятины? ps погуглил, Вы правы. Могу процитировать ваши же слова про "жрат". А если серьёзно, то мне вспомнились лектора СССР сравнивающие "по сравнению с 1913 годом". Прошло 30 лет. Даже не хочу обсуждать про качество, и говорить про "гормоны роста". Просто замечу в данном вопросе объективнее было бы сравнивать наше производство (РФ, и РСФСР) с мировым уровнем, или хотя бы (учитывая что и негры и китайцы перестали быть отсталыми племенами) сравнивать с той же треклятой Америкой, али Европой. Если уж речь зашла о "великом менеджерстве Бориса".
stalker 716: gem пишет: Так что ПОТРЕБЛЕНИЕ российскоподданного достигло высших мировых стандартов. Соединенные Штаты Америки являются лидером по потреблению мяса на душу населения, так показатель здесь 120,2 килограмм в год на одного человека, немного отстает Кувейт 119,2, Австралия 111,5, Багамские о-ва 109,5, Люксембург 107,9, Новая Зеландия 106,4, Австрия 102, Французская Полинезия 101,9, Бермудские острова 101,7, Аргентина лидер по производству говядины на душу населения в мире 98,3, Испания 97, Израиль 96. Дальше перечислим более интересные для нас страны: Германия 88,1, Франция 86,7, Исландия – лидер по потреблению калорий из продуктов мясо-молочной промышленности 86,2, Чешская Республика – первая из социалистического лагеря 83,4, Монголия – лидер по заболеваемости раком в мире 82,1, Беларусь – первая среди стран бывшего СССР 78,4 Литва 78,2, Польша 76,9, Российская Федерация 62,9 click here gem пишет: Норма для развитых стран - 70-80 кг/год. Поздравляю, Шарик! (с) Кот Матроскин.
stalker 716: gem пишет: Вам пока объективный анализ не дается (см.выше). Как только Вы меня убедите, что это Ельцин арестовал членов Политбюро и тем самым развалил СССР, тем самым став русским царём. Как только Вы меня убедите что алкоголик мочившийся на колёса авиалайнера смог сплотить вокруг себя команду приведшую его на вершину власти, сделав его сильнее чем Генсек. Так я сразу же перестану писать своё собачье мнение что Ельцин был марионеткой в руках высших чинов тайной полиции, которые и развалили СССР и стали богатейшими людьми мира. Помнится чехи в девяностых годах подсчитали что 75% богатства и руководства в руках бывших сотрудников КГБ. Увы не помню на какое издание ссылалась Советская Россия (кажется).
stalker 716: Древопил пишет: Россия коррумпированная и феодальная страна. с дичайшим социальным неравенством. сие оформилось в ельцинский период. имейте мужество это признать gem , мне друг, но истина дороже. Только добавлю к словам Древопил,а что в период когда Ельцин был зиц-председателем Фунтом. Уже не вспомнить, кто же первым подъебнул пошутил на тему - А когда Ельцин пьянуствует работает с документами лежит в больнице, то чемоданчик с красной кнопкой у него под кроватью лежит, или он его кому то на хранение отдаёт? Древопил пишет: не. сильно заниженный. далеко не все мясо попадало в учет-зато в структуру потребления. В 1983-ем году я разговаривал с жителем города Горького. Он мне сказал, что у них в магазинах мяса не было уже несколько лет. Только с рынка. Точно не помню, но кажется в статсборнике НарХозСССР 1985 была статья производство в личных хозяйствах. Так что наверняка учитывала советская статистика всё, и даже больше.
stalker 716: Jugin пишет: Неправда. Сие оформилось в советский период "И ты прав, сказал Ходжа Насредин." (с) среднеазиатский анекдот про Насредина. Советский Союз, имхо, реально соответствовал феодализму. Так что сегодняшняя ситуация проистекает из проклятого светлого прошлого. Когда и заложился наш менталитет - Начальник всегда прав!
stalker 716: gem пишет: Древопил пишет: цитата:сие оформилось в ельцинский период. имейте мужество это признать. Имейте мужество признать, что в СССР - мафиозно-феодальном государстве - вы не жили, а потребляли мороженое. Иначе Вам трудно будет даже самому себе объяснить, как в августе 91 в чистеньком, благоуханном СССР в одночасье появились толпы коррупционеров и бандитов. Ну Вы большие мальчики, сами поймёте. gem пишет: КП, воскреснув как КПРФ (не отрицающей диктатуры пролетариата), в 1992 обратилась к т.Зорькину, чтобы тот конституционно отменил указы президента. И т.Зорькин не подкачал. Бессмысленно спрашивать у jugin'ов, как в данном случае должен был действовать выдуманный ими и тут же ими оболганный Ельцин. Они уже сказали: запретить! Т.е. Ельцин должен был разогнать Конституционный суд!!! А Ельцин - НЕ разогнал!!! А поэтому, по их "авторитетному мнению" - он НЕ демократ. И бездарь. Какова логика!!! А потому что не требовалось. Вот по парламенту он жахнул из пушек, и по этому авторитетному мнению он светоч демократии.
stalker 716: Древопил пишет: государственная политика-опиралась на сих коррупционеров. а при случае и на бандитов. Меня терзают смутные сомнения, что уркаганы могли заставить милицию разводить беспомощно ручки и говорить это "глухарь". Мне как то довелось слышать в трамвае, как один гад другому объяснял, что "бандитская приватизация" это когда те кто имели силу, и отнюдь не уголовный элемент с зоны, те и отжимали себе сосбственность, и перед этой силой менты были бессильны. И о ком он интересно говорил? До сих пор не пойму.
Jugin: gem пишет: Еще один любитель поддавков. Уличен в полном невежестве относительно фактов (ЗАПРЕТИЛ!), Когда дурака макают в лужу, он начинает хамить и кидаться какашками, ибо ни на что другое не способен. А когда дурак начинает кидаться какашками, нормальному человеку лучше отойти исключительно из чувства брезгливости. Вот я и отхожу. А на будущее попробуйте понять, хотя опыт общения с Вами не позволяет надеяться на то. что это возможно), что запрет компартии, это не заперт КПСС с целью отъема ее средств, а нечто иное, относящееся не к бабкам, а к идеологии. stalker 716 пишет: Советский Союз, имхо, реально соответствовал феодализму Почему соответствовал? Они был реальным феодальным государством со всеми атрибутами феодального государства.
Древопил: stalker 716 пишет: Меня терзают смутные сомнения, что уркаганы могли заставить милицию разводить беспомощно ручки gравильно. посему и пишу-при случае. тех же бандитов-вполне себе разгуливали.
stalker 716: Jugin пишет: Почему соответствовал? Потому что! Давайте не переходить на личности, а аргументировать только тезисами.
stalker 716: Древопил пишет: gравильно. посему и пишу-при случае. тех же бандитов-вполне себе разгуливали. И пассовли когда сталкивались с действиями организованными захватами со стороны тех кто имел власть. имхо.
stalker 716: Никто из нас не является врагом своему отечеству. Мы всего лишь расходимся во взглядах, что вредит нашему отечеству. имхо, свобода в творчестве, в предпринимательстве, предпринимаемая любым индивидуумом на своё благо, несёт лишь благо отечеству. Ибо каждый человек, в нормальной стране, добывая благо для себя, приносит пользу окружающим. По принципу, хочешь жить сам, дай жить другим. В нормальной стране человек получает личные блага в обмен на то что он даёт другим. Сумел дать людям то в чём они нуждаются - и ты разбогател. Если ты оказался первым кто дал массам то в чём они нуждаются и ты стал супер богатым. Например, Билл Гейтс. он дал массам то что им требовалось. А когда человек пользуется лишь властным ресурсом для того чтобы он стал богаче других, то в этом случае общество не выигрывает а теряет. Вот у нас богатыми стали не те кто имеет преимущество в развитие экономике, а те кто имел к доступу к власти. А не те кто имели преимущество в личной инициативе развивать производство. Приносящее благо для всей стране. Для пояснения, доступ к богатству у нас получили, к примеру, те кто получил доступ к задвижке к нефтяной трубе. А ещё большие к задвижке к газовой трубе. Не благодаря своим личным способностям развивать производство, а благодаря доступу к власти.
Лангольер: Jugin пишет: И для советских идиотов повторяю: реформировать систему может только человек, который не интегрирован в систему. Игнорирующий разницу эволюции и революции есть радикал. Вы понятия не имеет, о чем писал Шапошников. Сам дурак. stalker 716 пишет: Если не понимаете элементарного, то беседовать бесполезно. ... Ну Вы конечно опять не поймёте какая тут связь с тем о чём мы говорим. Такие пассажи не в вашу пользу - правильным было бы доходчиво разжевать "элементарное" и показать "связь". Я еще раз повторюсь: объективно на сегодняшний день потолок Навального без скандалов - одномандатный депутат ГД (нет политсилы) либо мэр провинциального уровня (нет админопыта в крупных структурах). Если не согласны, попробуйте аргументировать. gem пишет: Определить - стоит ли дальше с Вами на эту тему беседовать. Возраст < 35-37 - не стоит. Собственных воспоминаний нет, есть только представления: навязанные, воспитанные и т.д. Даже, пожалуй, <40. Нет четких воспоминаний о 1984. Чтобы сравнить с сегодняшним. "Совершенно точное определение". Знакомая Лангольерская логика: проиграл вчистую - Лебедев, но г... - Навальный! Совершенно верно: при выборе или/или Навальный более депутат, Лебедев более мэр - потому смотря с какой т.з. смотрим, противоположная будет г... (в ваших терминах). Есть. Если назначить (приблизительно, конечно) срок начала войны. А срок начала войны от чего назначить - от того, насколько растянут срок мобилизации? Это ложный посыл, т.к. игнорируются политические обстоятельства. Основное в мобилизации - физическое укомплектование людскими и матресурсами по штатам в/в, а множество других мероприятий можно выносить в предмобилизационный период хоть ежегодно. Представьте указы о скрытой мобилизации перед вторжением в Финляндию и аннексиями Прибалтики и Бессарабии. А что, всех после Польши (кстати, это что - вторжение или аннексия?) демобилизовали? Так какого же черта поляки в него вступили??!! ПриведЁте наконец факты, которые объясняют такое поведение чужим влиянием?! Так я согласен в ув. Jugin`ом: отчаянная (в моем смысле - безнадежная) попытка сохраниться после участия в расчленении чехословаков. Вопрос понятен - или опять начнете бег ползком?! Нет, вопрос непонятен. Я привел цитату, где сказано прямо о смысле союза - это лишь будет поводом, соответственно Польша и была на поводке. "Шакал Европы" - это не я же придумал.
Jugin: Лангольер пишет: Игнорирующий разницу эволюции и революции есть радикал. Врете. Радикализм — крайняя, бескомпромиссная приверженность каким-либо взглядам, концепциям. К игнорировании разницы это не имеет отношение. Тем более что подобных людей просто нет. Лангольер пишет: Сам дурак. Впечатляет как показатель уровня Вашей аргументации. Лангольер пишет: Так я согласен в ув. Jugin`ом: отчаянная (в моем смысле - безнадежная) попытка сохраниться после участия в расчленении чехословаков. В Вашем смысле быть согласным со мной невозможно, так что не примазывайтесь. И уж тем более не несите чушь про то, что нельзя было сохраниться после расчленения чехословаков, ибо нет связи. А безнадежной попытка выжить у поляков стала 23 августа 1939 г., когда о разделе Польши договорились Гитлер и Сталин и когда все предвоенные планы АиФ рухнули из-за предательства Сталина и на подготовку к войне у них осталось только несколько дней. Лангольер пишет: "Шакал Европы" - это не я же придумал. Вы придумали. Вместе с другими тупыми нацистами.
marat: Лангольер пишет: А срок начала войны от чего назначить - от того, насколько растянут срок мобилизации? Это ложный посыл, т.к. игнорируются политические обстоятельства. Ну что вы. "Ты же коммунист, Петька!" - как примут решение воевать, так армия вдруг окажется отмобилизованной. ПБ ЦК ВКП(б) же решение принимает.
marat: Jugin пишет: когда о разделе Польши договорились Гитлер и Сталин и когда все предвоенные планы АиФ рухнули из-за предательства Сталина и на подготовку к войне у них осталось только несколько дней. Вот к чему приводит растянутая мобилизация. Надо было готовится к войне настоящим образом с 1930 г, или с 1933 г хотя бы.
прибалт: Jugin пишет: предвоенные планы АиФ рухнули из-за предательства Сталина
Jugin: прибалт Я рад, что Вы тоже так считаете.
Лангольер: Jugin цитирует: Радикализм — крайняя, бескомпромиссная приверженность каким-либо взглядам, концепциям. Такой взгляд - реформировать систему может только человек, который не интегрирован в систему - именно такой приверженностью и является. прибалт пишет: Тут, как говорится - не убавить, не прибавить.
Jugin: Лангольер пишет: Такой взгляд - реформировать систему может только человек, который не интегрирован в систему - именно такой приверженностью и является. Опять решили доказать, что с историей незнакомы. И зачем Вам это нужно? Лангольер пишет: Тут, как говорится - не убавить, не прибавить. Тут говорится иначе. Про смех без причины. И еще это признак полного неумения выражать свои мысли в том числе и по причине их отсутствия.
прибалт: Jugin пишет: Я рад, что Вы тоже так считаете. Я так не считаю.
Jugin: прибалт пишет: Я так не считаю. Считаете. Иначе бы хоть что-то возразили бы. Или хотя бы, если не знаете, что происходило с апреля по август 1939 г., спросили бы. Но даже этого не произошло. Так что считаете.
прибалт: Jugin пишет: Считаете. Иначе бы хоть что-то возразили бы. Или хотя бы, если не знаете, что происходило с апреля по август 1939 г., спросили бы. Но даже этого не произошло. Так что считаете. Увы, но реальность и Ваши фантазии расходятся. Сталин не предавал Францию и Великобританию, заключая ПМР с Германией.
Jugin: прибалт пишет: Увы, но реальность и Ваши фантазии расходятся. Сталин не предавал Францию и Великобританию, заключая ПМР с Германией. Увы, но с реальностью Вы незнакомы и знать не желаете. Сталин не просто предложил АиФ заключить антигитлеровский союз, обозначив гитлеровскую политику как угрозу, угрожающую всем, в том числе и СССР, но и вел несколько месяцев переговоры, согласовав 5 пунктов из 6. И настолько убедил АиФ в том, что готов поддержать антигитлеровскую борьбу, что АиФ предоставили Сталину секретнейшие данные о состоянии своих армий и о своих планах. В результате чего все планы АиФ основывались на том, что на Востоке у них будет второй фронт и даже если договор не будет подписан в течение ближайших дней/недель, то переговоров с СССР достаточно, чтобы Гитлер побоялся развязать войну, опасаясь войны на 2 фронта. более того, формально он подписал ПМР, не отказавшись от переговоров с АиФ и при этом нарушил подписанный в 1935 г. договор с Францией, котоорый прямо противоречил ПМР. Так что именно предал.
stalker 716: Лангольер пишет: либо мэр провинциального уровня (нет админопыта в крупных структурах) С такой логикой Ельцин не мог быть президентом.
stalker 716: Jugin пишет: чтобы Гитлер побоялся развязать войну, опасаясь войны на 2 фронта Без ПМР гитлер не решился бы напасть на Польшу.
Древопил: stalker 716 пишет: Без ПМР гитлер не решился бы напасть на Польшу. Гитлер был бесноватым. напал бы все равно.
Jugin: Древопил пишет: Гитлер был бесноватым. напал бы все равно. Гитлер не был бесноватым, и уж точно не были бесноватыми генералы вермахта. Так что не напал бы, ибо как огня боялся войны на 2 фронта, опыт был уж слишком неблагоприятный.
marat: Jugin пишет: Так что не напал бы, ибо как огня боялся войны на 2 фронта, опыт был уж слишком неблагоприятный. Вы уж определитесь - если бы не война, режим Гитлера рухнул в том же году. Или не напал бы, потому что очень уж неблагоприятный опыт войны на два фронта.
прибалт: Jugin пишет: вы, но с реальностью Вы незнакомы Опять решили поупражняться в словоблудии? Jugin пишет: Сталин не просто предложил АиФ заключить антигитлеровский союз, обозначив гитлеровскую политику как угрозу, угрожающую всем, в том числе и СССР, но и вел несколько месяцев переговоры, согласовав 5 пунктов из 6. Зачем Вы это написали? Да, Сталин предложил, вел и согласовал целых 5 пунктов из 6. Не срослось по вине западных держав. Jugin пишет: И настолько убедил АиФ в том, что готов поддержать антигитлеровскую борьбу, что АиФ предоставили Сталину секретнейшие данные о состоянии своих армий и о своих планах. И как эти данные повлияли на поражение Франции и Великобритании в 1940 году? Вам нравиться смешить людей? Jugin пишет: В результате чего все планы АиФ основывались на том, что на Востоке у них будет второй фронт и даже если договор не будет подписан в течение ближайших дней/недель, то переговоров с СССР достаточно, чтобы Гитлер побоялся развязать войну, опасаясь войны на 2 фронта. Вы удивитесь если узнаете, что Гитлер и начинал войну на два фронта: против Польши и Франции. Франция имея сильнейшую армию в мире, смотрела на разгром Польши, потом переброску и сосредоточение немецких войск на западе, а виноват в этом Сталин? У Вас полное отсутствие логики. И еще. Я как то раньше считал, что необходим договор, а Вы считаете, что достаточно переговоров? Это что то новенькое. Jugin пишет: более того, формально он подписал ПМР, не отказавшись от переговоров с АиФ и при этом нарушил подписанный в 1935 г. договор с Францией, который прямо противоречил ПМР. После подписания ПМР продолжались переговоры с Францией и Ко? Нет. По договору 1935 года вообще жесть. Франция объявила войну Германии или наоборот? Хватит заниматься словоблудием.
Jugin: прибалт пишет: Опять решили поупражняться в словоблудии? Опять я зачем-то решил провести небольшой ликбез среди широких, но малограмотных масс. прибалт пишет: Зачем Вы это написали? Да, Сталин предложил, вел и согласовал целых 5 пунктов из 6. Не срослось по вине западных держав. Неправда, что по вине западных держав. Западные державы шли на всевозможные уступки и не требовали от Сталина ничего, кроме того, что тот и сам обещал. И не вели одновременно переговоры с Гитлером о создании антисоветской коалиции. прибалт пишет: И как эти данные повлияли на поражение Франции и Великобритании в 1940 году? Тем, что они лишились Восточного фронта, блокады Германии и польских дивизий. прибалт пишет: Вам нравиться смешить людей? Мне нравится немного просвещать людей, правда, им это, как правило, не нужно. прибалт пишет: Вы удивитесь если узнаете, что Гитлер и начинал войну на два фронта: против Польши и Франции. Неправда. Начинал войну на одном фронте, на польском. Только 3 сентября была объявлена война Германии, а к середине сентября, когда Франция сосредоточила свои войска вблизи германской границы, польская армия была разбита и французское наступление потеряло смысл. прибалт пишет: Франция имея сильнейшую армию в мире Неправда. Франция не имела сильнейшей армии в мире ни качественно, ни количественно. Франция имела некоторое преимущество в количестве танков, часть которых была качественно лучше немецких. И очень сильно отступала в авиации как количественно, так и качественно. прибалт пишет: потом переброску и сосредоточение немецких войск на западе, а виноват в этом Сталин? В том числе. Ибо к моменту сосредоточения французов Польша была разгромлена в том числе и по причине удара с востока. Хотя ткт, безусловно, виноват и французский ГШ. Но вот если бы Сталин хотя бы не вел переговоры с АиФ, а сразу заключил договор с Гитлепрм, у Франции было бы больше времени подготовиться к войне. прибалт пишет: У Вас полное отсутствие логики. И еще. Я как то раньше считал, что необходим договор, Для чего? прибалт пишет: а Вы считаете, что достаточно переговоров? Для предательства? Смотря каких переговоров. Тех, которые дошли до такого уровня, что предоставляется самая секретная информация? Вполне достаточно. прибалт пишет: Это что то новенькое. Это не новенькое, это всегда существующее, но чего вы признать не желаете принципиально, ибо картина мира тут же рухнет. Сталин заявил, что у него с АиФ есть общая цель - остановить гитлеровскую агрессию. И он подтверждал это, когда вел переговоры вплоть до предпоследнего дня перед тем, как их сорвал. Никаких даже намеков на отказ от будущего союза при определенных обстоятельствах не было и в помине. прибалт пишет: После подписания ПМР продолжались переговоры с Францией и Ко? Нет. Ну кто же с предателем будет вести переговоры? Да и зачем???? прибалт пишет: По договору 1935 года вообще жесть. Франция объявила войну Германии или наоборот? Германия напала на польско-франко-английский союз. А по договору сказано, что даже в случае угрозы и опасности нападения должны начаться консультации и оказана помощь в случае нападения. А по Пакту СССР гарантировал нейтралитет Германии при любом варианте развития событий. вы просто не в курсе. прибалт пишет: Хватит заниматься словоблудием. Я же не виноват, что любая мысль, сложней чем фраза:"Равняйсь! Смирно!" - вызывает у Вас оторопь и легкий шок. Но вы уж пересильте себя и попробуйте немного подумать.
Лангольер: stalker 716 пишет: С такой логикой Ельцин не мог быть президентом. С какой "такой" логикой? Навальный еще объективно не дорос (не был ни мэром, ни депутатом), а Ельцин дорос - был и 1-м в обкоме да горкоме, и депутатом ВС СССР да РСФСР. Тут как раз было бы интересно мнение ув. Jugin`а насчет знакомства с историей о "невозможности реформирования системы человеком, который в нее интегрирован": Ельцин он как - не был в систему интегрирован или ее не реформировал?
Jugin: Лангольер пишет: Тут как раз было бы интересно мнение ув. Jugin`а насчет знакомства с историей о "невозможности реформирования системы человеком, который в нее интегрирован": Ельцин он как - не был в систему интегрирован или ее не реформировал? Не читаете написанное? То, что я писал про Ельцина? Что он систему не реформировал, а только ко слегка подкрасил, сохранив ее основу - советско-коммунистическую маразматическую систему управления с всевластием чиновников и управлением, замкнутым на первое лицо. А про серьезные реформы - это к Гавелу, Бальцеровичу или хотя бы к Саакашвили. Лангольер пишет: С какой "такой" логикой? С шизофренической логикой. По которой такие успешные президенты как де Голль, Гавел или Валенса должны были идти не в президенты, а в начальники ЖЭКов. А президентом может быть только номенклатурный бюрократ.
Лангольер: Jugin пишет: То, что я писал про Ельцина? Что он систему не реформировал, а только ко слегка подкрасил, сохранив ее основу - советско-коммунистическую маразматическую систему управления с всевластием чиновников и управлением, замкнутым на первое лицо. ... По которой такие успешные президенты как де Голль, Гавел или Валенса должны были идти не в президенты, а в начальники ЖЭКов. Я же говорю - вы реформу с революцией путаете. Ельцин, как вы сами пишете, именно реформировал ("подкрашивал", хе-хе) - как знающий систему, а Гавел с Валенсой сначала разрушили до основания - на это и начальник ЖЭКа способен. Разница в том, что РФ слишком большая, чтобы ее вытянуть после революции силами Запада в неизменном виде. Потому - только эволюция, только постепенные реформы.
Jugin: Лангольер пишет: Я же говорю - вы реформу с революцией путаете. Понятно, лангольеризм не позволяет что-то говорить внятное.
stalker 716: Лангольер пишет: и депутатом ВС СССР Вы думаете что депутаты ВС СССР что то решали? Да в нынешней Думе депутаты на порядок больше делают, чем депутаты ВС СССР на съездах.
stalker 716: прибалт пишет: Сталин предложил, вел и согласовал целых 5 пунктов из 6. Не срослось по вине западных держав. И посему Сталину было просто невозможно не разжечь войну подписав ПМР? Вы думаете что пишите? Попробуйте подумать! СССР, Англия, Франция не желают чтобы Германия начала война. Решение простое - напугать Германию войной на два фронта, против трёх мировых держав. И при обсуждении один пункт пока ещё не согласовали. И вы оправдываете действие Сталина который пожелал чтобы война началась, мол АиФ не согласились на шестой пункт.
stalker 716: Jugin пишет: е читаете написанное? То, что я писал про Ельцина? Что он систему не реформировал, а только ко слегка подкрасил, сохранив ее основу - советско-коммунистическую маразматическую систему управления с всевластием чиновников и управлением, замкнутым на первое лицо. А про серьезные реформы - это к Гавелу, Бальцеровичу или хотя бы к Саакашвили.
прибалт: Jugin пишет: Тем, что они лишились Восточного фронта, блокады Германии и польских дивизий. Им никто не мешал поддержать Польшу и сохранить Восточный фронт. Jugin пишет: Неправда. Начинал войну на одном фронте, на польском. Только 3 сентября была объявлена война Германии, а к середине сентября, когда Франция сосредоточила свои войска вблизи германской границы, польская армия была разбита и французское наступление потеряло смысл. Не не потеряло. основная масса немецких войск находилась на востоке. У Франции было время и возможность перейти в наступление, разбить Германию на немецкой территории и победить в войне. Jugin пишет: Никаких даже намеков на отказ от будущего союза при определенных обстоятельствах не было и в помине. Обещать не значит - жениться. Jugin пишет: Германия напала на польско-франко-английский союз. Германия напала на Польшу. никаких обязательств защищать Польшу у СССР не было. Jugin пишет: Я же не виноват, что любая мысль, сложней чем фраза:"Равняйсь! Смирно!" - вызывает у Вас оторопь и легкий шок. Следующим аргументом будет рассказ о политработниках и ватниках?
прибалт: stalker 716 пишет: СССР, Англия, Франция не желают чтобы Германия начала война. Решение простое - напугать Германию войной на два фронта, против трёх мировых держав. И при обсуждении один пункт пока ещё не согласовали. И вы оправдываете действие Сталина который пожелал чтобы война началась, мол АиФ не согласились на шестой пункт. Германия, нападая на Польшу итак получала войну на два фронта. Посмотрите на карту, подумайте и поймете, что в поражении Польши в 1939 и Франции в 1940 Сталин никакого отношения не имеет.
Jugin: прибалт пишет: Им никто не мешал поддержать Польшу и сохранить Восточный фронт. 23 августа 1939 г. вдруг оказалось, что все планы АиФ, основанные на обещании Сталина совместно бороться с Гитлером, мгновенно рухнули. И поддержать Польшу французы могли только в том случае, если она продержится против Германии достаточно долго, чего поляки сделать не смогли в том числе и потому, что в тыл им ударил Сталин. Франция могла спасти Польшу только в том случае, если бы успели подготовить удар числа до 10 сентября и если бы СССР не напал на Польшу, во всех остальных случаях они просто элементарно не успевали, в том числе и потому, что ПМР поставил их в ситуации сильнейшего цейтнота. прибалт пишет: Не не потеряло. основная масса немецких войск находилась на востоке. И эта основная масса немецких сил могла быть и была бы быстро переброшена на запад, в результате чего 70-80 французских дивизий столкнулись бы со 100-100 немецкими на враждебной территории и при полном господстве немецкой авиации. Результат был бы однозначным. прибалт пишет: Обещать не значит - жениться. Это и называется -предательством. Изменщик коварный - согласно Вашей аналогии. прибалт пишет: Германия напала на Польшу. никаких обязательств защищать Польшу у СССР не было. Сие есть агрессия или, как минимум, угроза агрессии против Франции, а дальше должен был вступить в действие франко-советский договор. Но дальше случилось все по-Бисмарку. прибалт пишет: Следующим аргументом будет рассказ о политработниках и ватниках? А это не было аргументом, это была констатация факта. Того, что то, что Вам не нравится, Вы тут же называете словоблудием. И это характеризует не написанное, а только лично Вас. О чем я и написал. прибалт пишет: Германия, нападая на Польшу итак получала войну на два фронта. Посмотрите на карту, подумайте и поймете, что в поражении Польши в 1939 и Франции в 1940 Сталин никакого отношения не имеет. Германия получала войну на 2 фронта только в том случае, если Польша продержится до удара французов на западе, чему активно помешал Сталин, дав на подготовку к войне антигитлеровской коалиции одну неделю. И да, это не Сталин наводил немецкие самолеты на поляков и не Сталин напал на Польшу с востока, когда она воевала на западе. И это не Сталин снабжал Германию зиму 1939-40 гг., когда та находилась в экономической блокаде. И это не Сталин прикрывал немецкие тылы на востоке, когда Гитлер воевал на западе. впрочем, одно то, что получить свой кусок по ПМР Сталин мог только после поражения Франции, прекрасно говорит о роли Сталина в этих событиях, чего, впрочем, и сам Сталин в свое время не скрывал и гордо писал о дружбе с Гитлером, скрепленной кровью.
прибалт: Jugin пишет: 23 августа 1939 г. вдруг оказалось, что все планы АиФ, основанные на обещании Сталина совместно бороться с Гитлером, мгновенно рухнули. Не занимайтесь словоблудием. Обещание это договор, а не переговоры. Jugin пишет: Франция могла спасти Польшу только в том случае, если бы успели подготовить удар числа до 10 сентября Что же помешало Франции подготовить и начать удар до 10 сентября? Не все поля для гольфа построили? Jugin пишет: И эта основная масса немецких сил могла быть и была бы быстро переброшена на запад Не знаю, что Вы имеете ввиду под словом быстро. сколько это недель или месяцев? во всяком случае Германия не могла бы это сделать одномоментно. В любом случае наступая и громя немецкие соединения Франция постоянно имела бы численное преимушество. Jugin пишет: Это и называется -предательством. Изменщик коварный - согласно Вашей аналогии. Измена это после брака. Это предательство. Jugin пишет: А это не было аргументом, это была констатация факта. Того, что то, что Вам не нравится, Вы тут же называете словоблудием. И это характеризует не написанное, а только лично Вас. О чем я и написал. Разве речь идет в этой теме лично обо мне? Заведите тему и осуждайте на здоровье. Кстати, Вы в своем сообщении упустили то, что я ватник. нехорошо. Jugin пишет: Германия получала войну на 2 фронта только в том случае, если Польша продержится до удара французов на западе, чему активно помешал Сталин, дав на подготовку к войне антигитлеровской коалиции одну неделю. Это не Сталин помешал. Это Франция ждала начала боевых действий между Германией и СССР, что было ей на руку. Франция и предала Польшу.Jugin пишет: И это не Сталин снабжал Германию зиму 1939-40 гг., когда та находилась в экономической блокаде. А СССР был обязан участвовать в экономической блокаде? Хватит играть в исторические наперстки.
Jugin: прибалт пишет: Не занимайтесь словоблудием. Обещание это договор, а не переговоры. Смеетесь? Обещание - это предложение совместно достичь общей цели. А договор - это формальное закрепление на бумаге условий достижения той самой общей цели. Не верите? Тогда приведите примеры подобного поведения в мире после окончания 1 мировой войны. прибалт пишет: Что же помешало Франции подготовить и начать удар до 10 сентября? Не все поля для гольфа построили? Время помешало. Ну не успели за 10 дней подтянуть все силы в том числе тяжелую артиллерию. А потом было поздно. Когда планируешь одно, а вне зависимости от тебя все вдруг меняется, то мало кто в состоянии мгновенно разумно изменить свои планы. В истории такое смог сделать только Наполеон. прибалт пишет: Не знаю, что Вы имеете ввиду под словом быстро. сколько это недель или месяцев? во всяком случае Германия не могла бы это сделать одномоментно. В любом случае наступая и громя немецкие соединения Франция постоянно имела бы численное преимушество. Какое численное преимущество????? Разве что на первом этапе. Потом французы должны были бы наступать при полном господстве вражеской авиации, практически без танковых дивизий, без современных самолетов на вражеской территории, по которой немцы могли с учетом развитой сети ж/д и автобанов сосредоточить нужные силы в нужном месте в удобное для себя время. В гораздо более комфортных условиях ачала 20-х гг. Франция не могла эффективно оккупировать даже часть Германии, когда у немцев и армии-то никакой не было. Вы к реальности-то попробуйте быть поближе. прибалт пишет: Измена это после брака. Это предательство. прибалт пишет: Разве речь идет в этой теме лично обо мне? Дык, начали-то Вы. Вот и приходится объяснять. прибалт пишет: А СССР был обязан участвовать в экономической блокаде? Хватит играть в исторические наперстки. Вы принципиально не читаете написанное? Я где-то написал, что СССР был кому-то что-то обязан? Я написал, что СССР помогал Германии победить Францию. Другое дело, что это обернулось для СССР самой тяжелой войной в истории России/СССР, но Вас ведь это мало волнует, не правда ли?
stalker 716: прибалт пишет: Им никто не мешал поддержать Польшу и сохранить Восточный фронт. Их разведка не по бабам бегала, а доложила что будет удар со стороны Сталина. И тут им стало понятно, что Польша не продержится в войне на два фронта. Наступление не успеет помочь. Поэтому они и прекратили атаки и ушли в оборону за линию Мажино. прибалт пишет: основная масса немецких войск находилась на востоке. У Франции было время и возможность перейти в наступление, разбить Германию на немецкой территории и победить в войне. Так чего же Сталин не ударил когда Вермахт был во Франции? Такой простой мысли в вашей голове нет места? прибалт пишет: Германия напала на Польшу. никаких обязательств защищать Польшу у СССР не было. А если бы Сталин дал такие обязательства, то ВМВ войны не было бы. Но вам упорно хочется грезить что война была неизбежна. прибалт пишет: Следующим аргументом будет рассказ о политработниках и ватниках? Следующим от вас будет про миллиард сожранных Сталином? Уныло, и тупо, г-н ватник.
marat: прибалт пишет: Не знаю, что Вы имеете ввиду под словом быстро. сколько это недель или месяцев? во всяком случае Германия не могла бы это сделать одномоментно. В любом случае наступая и громя немецкие соединения Франция постоянно имела бы численное преимушество. При этом Польша была бы спасена и восточный фронт действовал. Что и требовалось АиФ - война Германии на два фронта.
marat: stalker 716 пишет: Их разведка не по бабам бегала, а доложила что будет удар со стороны Сталина. Что и пруфы есть? stalker 716 пишет: И тут им стало понятно, что Польша не продержится в войне на два фронта. Им это стало понятно еще до. "Судьба Польши будет решаться после войны" - почти дословно.
marat: stalker 716 пишет: А если бы Сталин дал такие обязательства, то ВМВ войны не было бы. Чего ради. Особенно с учетом что Польша и не просила.
Jugin: stalker 716 пишет: Так чего же Сталин не ударил когда Вермахт был во Франции? Такой простой мысли в вашей голове нет места? Сталин не ударил по Германии по другой причине: он хотел поражения Франции, которое позволяла ему что-нибудь хапнуть, в частности, доесть Прибалтику и съесть Бессарабию с Буковиной. Невыгодного соотношения сил с вермахтом он в 1940 г. явно не боялся. stalker 716 пишет: А если бы Сталин дал такие обязательства, то ВМВ войны не было бы. Но вам упорно хочется грезить что война была неизбежна. Даже если бы не дал никаких обязательств никому, достаточно было бы не давать обязательств помогать Гитлеру, Гитлер все равно бы бы побоялся нападать, ибо советская угроза сама по себе заставляла бы его держать на Востоке достаточно крупные силы, которые могли бы сдержать сотню-полторы советских дивизий.
Лангольер: stalker 716 пишет: Да в нынешней Думе депутаты на порядок больше делают, чем депутаты ВС СССР на съездах. Так я и говорю - хотя бы формально (на деле все равно кругозор расширится) депутатом надо бы побыть перед попыткой президенства - с т.з. эво-, а не революции. Jugin пишет: Даже если бы не дал никаких обязательств никому, достаточно было бы не давать обязательств помогать Гитлеру, Это и есть тактическая ошибка Сталина - надо было или ничего ни с кем не заключать, или вместе с ПМР непротиворечивый ему договор с АиФ. А так стратегически выиграл, но большей ценой, чем могла бы быть.
Jugin: Лангольер пишет: Это и есть тактическая ошибка Сталина - надо было или ничего ни с кем не заключать, или вместе с ПМР непротиворечивый ему договор с АиФ. Я уже писал, что фэнтэзи тут обсуждать не стоит)))))
Лангольер: Согласен: не стоит фантазировать, подменяя предложение обещанием, а нейтралитет - помощью.
Jugin: Лангольер пишет: Согласен: не стоит фантазировать, подменяя предложение обещанием, а нейтралитет - помощью. Что такое нейтралитет не узнали? Или может быть, расскажете, как рассматривается проведение рейдеров через Северный морской путь в рамках понятия о нейтралитете? Или наведение немецких самолетов при помощи советских радиостанций? А ведь не расскажете
Ктырь: А как всё это относятся к теме по Украине в 2014 и позже? Бедный Йоська и сюда его притащили.
Древопил: В Алабаме 26 мая казнили 75-летнего Томми Артура, осужденного за убийство в 1982 году мужа своей подруги. Его защите удавалось перенести исполнение смертного приговора семь раз, из-за этого журналисты называли его «Гудини смертной казни». В последние месяцы защита пыталась отменить казнь из-за возможной неэффективности препарата мидазолама, который включают в состав смертельной инъекции для обезболивания. Артур настаивал на своей невиновности. Показания на него дала жена погибшего, заявившая, что обсуждала с ним убийство. Как пишет Reuters, на месте преступления не было найдено физических улик против него; при этом, указывает агентство со ссылкой на адвокатов, власти Алабамы отказались проанализировать ДНК с парика, который использовал убийца. Артура трижды признавали виновным, однако первые два приговора были отменены. На последнем процессе он попросил у присяжных смертного приговора — как пишет Associated Press, для больших возможностей для апелляции.
Ктырь: Древопил пишет: В Алабаме 26 мая казнили 75-летнего Томми Артура, осужденного за убийство в 1982 году мужа своей подруги. Артура трижды признавали виновным, однако первые два приговора были отменены. На последнем процессе он попросил у присяжных смертного приговора — как пишет Associated Press, для больших возможностей для апелляции. Это один из врагов России? К чему это тут? Он 75 лет держал Россию в кольце, в итоге надорвался и попросил смертного приговора?
marat: Ктырь пишет: Это один из врагов России? К чему это тут? Он 75 лет держал Россию в кольце, в итоге надорвался и попросил смертного приговора? Какая экспрессия! какая фактура! Игра мастера! Не узнаю в гриме... Остыньте, это из серии "их нравы".
gem: Jugin пишет: gem пишет: цитата: Еще один любитель поддавков. Уличен в полном невежестве относительно фактов (ЗАПРЕТИЛ!), Когда дурака макают в лужу, он начинает хамить и кидаться какашками, ибо ни на что другое не способен. А когда дурак начинает кидаться какашками, нормальному человеку лучше отойти исключительно из чувства брезгливости. Вот я и отхожу. Отползаете. Потому что ни на что другое, кроме фекальных рассуждений в случае реального поражения в споре - порядочности Вам не хватает. КПСС И КПРФ были запрещены. Это ФАКТ, мсье Jugin - то, что Вы и хотели от Вашего виртуального Ельцина. Никаких других партий с коммунистической идеологией (а это прежде всего признание "диктатуры пролетариата", как учил Ульянов) - в РСФСР в 1991 НЕ БЫЛО. И в данный момент в РФ НЕТ. Jugin пишет: попробуйте понять... что запрет компартии, это не заперт КПСС с целью отъема ее средств, а нечто иное, относящееся не к бабкам, а к идеологии. Вы думаете, Ваш заячий прыжок в сторону не заметен? Вы требовали от Ельцина запрета компартии. Он состоялся. Теперь (попытка подмены тезиса) Вы требуете запрета коммунистической идеологии. Как на Украине и в Польше(?). Хорошо бы. Вот только КАК распространять эту люмпенскую идеологию без оргструктур - даже Ульянов не додумался. И что же остается, что предлагаете? Тащить ватника в обезьянник за красную звездочку на бейсболке? За фотопортрет ИВС на лобовом стекле? Вы дурак. Вы не знаете ни людей, ни тогдашней обстановки в стране. Не представляете соотношение собственности КПСС (как правило, типографии и медучреждения, спецпродхозяйства) с т.н. "общенародной" собственностью. НЕ ДАТЬ никакой экономической базы КП - вот в чем была задача. Вы неуч, несмотря на Ваше нарциссическое самолюбование. Абсолютно не способный признавать свои промахи. Еще пример? Пожалуйста. Вы заткнулись, когда я Вам показал связь всяких военно-политических дребезгов с ценами на нефть. Каждую Вашу чушь буду преследовать постоянно и жестоко. И успешно, смею Вас заверить. P.S. Те же фекальные рассуждения Вы применили в другой теме, о планировании. Теперь мне понятно, почему. Вас побили - с аргументами. Вы завыли. Приятно будет слышать и в следующий раз. Отползайте, отползайте.
Древопил: gem пишет: И что же остается, что предлагаете? старый добрый террор. нешто ты против красная портянка? собственности КПСС общенародной" собственностью ан массе это было разворовано. а воровать плохо гем-с возрастом вы это поймете. но слава тнб-советский ресурс таки конечен.
Ктырь: stalker 716 пишет: Однако ты не стал сравнивать игиловцев с партизанами в тылу фашистов. Конечно ибо и те и другие одного поля ягоды свежевавшие людей направо и налево, по массовым преступлениям украинских и белорусских (бульбаши) боевиков целые книги изданы. Друга моего деда они прибили гвоздями к столбу (он возвращался из госпиталя), видимо я ещё и от него к ним лютой ненависти набрался. К этим самым "партизанам" про коих немцы писали "проблем не создают". Однако ты не стал сравнивать игиловцев с партизанами в тылу фашистов. Если не можешь понять то всё же пытайся спросить хотя бы, а не лепить околесицу сразу. Вот ты написал пост про 16 v/s 300. Высказал своё мнение. Если ты такой пост напишешь на каком нибудь многопосещаемом сайте, то найдётся сотни две юзеров, которые напишут что ты подлец, обосрал подвиг, что ты хохлятская рожа и потому гонишь на российских героев, и что ты либераст который рад обсирать подвиги наших матросовых, и вообще ты за фашистов - раз не за наших. Ты будешь оправдываться перед теми кого считаешь хомячками? И перед теми кто запишет тебя в хохло-либераста? А они будут тебе писать - хер бы ты баварское пил, так что иди и смотри что твои друзья в концлагерях делали с узниками. Это ты мне пишешь? Ты же отлично знаешь что всё своё пребывание на этом форуме и на милитере общался именно с подобными персонажами, обычно забанят вообще всех скопом (как не раз было на милитере в своё время) вот и всё. Тем более что сейчас общение в сети не такое как 10-15 лет назад а полностью заднеприводное, т.е. люди называют друг дуга педиками, матерят родителей друга друга в общем там уже давно не до баварского и концлагерей, новые поколения "юзеров" совсем прогнившие.
stalker 716: Ктырь пишет: Конечно ибо и те и другие одного поля ягоды Ещё раз объясняю, что национализм и религиозный фанатизм отличаются друг от друга. Украинские нацисты и религиозные фанаты извращённого ислама друг на друга не похожи. Никак. Если ты примешь ислам, то игиловцы не убьют тебя за то что ты родился другой национальности. Ктырь пишет: Друга моего деда они прибили гвоздями И по этому ты стал врать про то что наши шестнадцать спецназовцев не способны были уничтожить триста арабских террористов? Да ты свидомий хохол, который клевещет на подвиг отмеченный нашим Светловеликим Владимиром Владимировичем! Ктырь пишет: Это ты мне пишешь? Да тебе. Потому что ты ничем не отличаешься от хомячков, которые готовы навесить всевозможные клейма на любого кто не согласен с их убогим мировозрением. Ты так и не понял, о чём я тебе втолковывал. Можешь и дальше считать любого кто адекватно оценивает намерения Сталина, заключившего ПМР с отродьем, хохлами свидомыми, и всем что ты про меня написал. Только потому что у меня есть мнение отличное от твоего. И можешь при этом считать, что подобные тебе хомячки (чьё мировоззрение сформировано пропагандой) тупы, раз верят херне про то что 16 нагнули 300. И при этом тупо веровать в то что тебе вдалбливали десятилетиями - про то что немцы в сорок первом побеждали благодаря превосходству в технике, которую создала сверхраса немецкая. И что мы были недочеловеками, раз наш КВ не был способен разносить клёпанные танчики.
Ктырь: stalker 716 пишет: Ещё раз объясняю, что национализм и религиозный фанатизм отличаются друг от друга. Украинские нацисты и религиозные фанаты извращённого ислама друг на друга не похожи. Никак. Если ты примешь ислам, то игиловцы не убьют тебя за то что ты родился другой национальности. ООООчень похожи, ну прям братья близнецы в плане последствий исламского фашизма и хохлонацизма как такового, если у волынских и галичских хохлов вторым сортом оказались скажем поляки, евреи (первая резня с кучей фото в июле 1941) или москали, то у исламских фашистов из ИГ это опять же те кто им не по душе, те кто для них второй сорт и враги - муртады из других муслимов и кафиры - христиане, евреи, езиды и.т.д. В итоге суть одна - резать и жечь тех кто вне системы, занимает территорию которую могут занять правильные галичане\волыняне или же правильные мыслимы. У меня масса литературы по теме бандерни, рекомендую прочитать скажем "Забытый Геноцид. Волынская резня 1943-1944 годов", там очень подробно рассматривается идеология хохлонацизма, с подлинными документами. И по этому ты стал врать про то что наши шестнадцать спецназовцев не способны были уничтожить триста арабских террористов? Да ты свидомий хохол, который клевещет на подвиг отмеченный нашим Светловеликим Владимиром Владимировичем! Не понял юмора. Да тебе. Потому что ты ничем не отличаешься от хомячков, которые готовы навесить всевозможные клейма на любого кто не согласен с их убогим мировозрением. Тогда пожалуй закончим на этом, у меня большой стаж бесед с разными пидриотами поэтому не вижу смысла что-то тебе доказывать. ЕМНИП ты ещё на милитере был когда я с коммуняками ругался. А ярлыки да я люблю навешивать, куда же без них. Помнится Марку Солонину навесил ох и обиделся авиатор-литератор. И можешь при этом считать, что подобные тебе хомячки (чьё мировоззрение сформировано пропагандой) тупы Моё мировоззрение сформировано пропагандой? Однако, многие годы ругался с теми кто ей зомбирован, а в итоге меня в её жертву записали.
stalker 716: Ктырь пишет: у исламских фашистов из ИГ это опять же те кто им не по душе, те кто для них второй сорт и враги - муртады из других муслимов и кафиры - христиане, евреи, езиды и.т.д. фашисты по национальному признаку преследуют, а религиозный фанатики по религиозному. Неужели не понятно? А то что ты упор делаешь на украинцев, то это очевидный признак что тобой управляет телевизор. Три года назад, ты бы писал про немцев.
Ктырь: stalker 716 пишет: фашисты по национальному признаку преследуют, а религиозный фанатики по религиозному. Неужели не понятно? Не спорю, вот по этим принципам я их и сравниваю, неужели непонятно? Враги разные, а вот методы и итоги - идентичны. А то что ты упор делаешь на украинцев, то это очевидный признак что тобой управляет телевизор. Три года назад, ты бы писал про немцев. У меня телевизора уже лет 8 как нет (нервы не выдерживают смотреть с рекламой), только ПК. На хохлонацистов я делаю упор без всякой причины, просто недавно изучал что же они там сотворили на Волыни (после просмотра одноимённого фильма) нашёл несколько трудов по этой теме где скрупулёзно изучается данная катастрофа-геноцид. А так-то можно сделать упор хоть на тутси с хуту, но хохлы к нам как-то поближе чем негры, можно сказать своё родное - ещё не так давно в одном государстве были.
Древопил: Ктырь пишет: На хохлонацистов я делаю упор без всякой причины, Ктырь-врать нехорошо. что же они там сотворили на Волыни это пропаганда ватников. обратитесь к гему-он вам подробней объяснит. ещё не так давно в одном государстве были. это когда Украина была оккупирована СССР? а за украинскую мову-отрезали язык.
stalker 716: Ктырь пишет: вот по этим принципам я их и сравниваю, В огороде бузина, а в Киеве дядька. (с) русская народная пословица. из которой следует кто были предками русского человека.
Ктырь: Древопил пишет: это пропаганда ватников. обратитесь к гему-он вам подробней объяснит. Польских ватников причём, хотя там все хлебнули украинского нацизма - от евреев до армян (на Волыни жила небольшая их диаспора, и этих резали). это когда Украина была оккупирована СССР? а за украинскую мову-отрезали язык. Кстати да. stalker 716 пишет: В огороде бузина, а в Киеве дядька. (с) русская народная пословица. из которой следует кто были предками русского человека. Насколько я знаю хохлы давно выяснили кто был предками москалей. Так и живём. Впрочем они всех в нашей стране недолюбливают, всем предков прописали и жареным бурятам, и калмыкам и удмуртам. Пару разу пытался выяснить чем же какая-нибудь мордва (или там эстонцы) хуже хохлов, так и не добился ответа.
Древопил: Ктырь пишет: Насколько я знаю хохлы хохлы имеют моральное право вырезать всех россиян (ну или 86 процентов оных) согласны с этим?
Ктырь: Древопил пишет: хохлы имеют моральное право вырезать всех россиян (ну или 86 процентов оных) согласны с этим? Так точно, оставшиеся 14 эти люди с укр. фамилиями? Думаю их куда поболее будет.
Древопил: Ктырь пишет: Так точно, оставшиеся 14 эти люди с укр. фамилиями? это люди не поддерживающие Путина.
Ктырь: Древопил пишет: это люди не поддерживающие Путина Т.е. почти все россияне.
stalker 716: Ктырь пишет: Впрочем они всех Я на украинском форуме видел неадеквата который точно так же написал про русских. У России две беды. И главный наш враг это одна из этих бед. СССР победил Германию во ВМВ. Вот только фашизм не побеждён в нашей стране. Тупая истерия против Украины, устроенная по поводу потери какими то олигархами доходов, имхо, ещё больше сделала для победы фашизма над нашей страной. Причём что самое прикольное, что отечественные неонацисты громче всех кричат что украинцы фашисты и недочеовеки.
Ктырь: stalker 716 пишет: Я на украинском форуме видел неадеквата который точно так же написал про русских. И? Я похоже его тоже видел, их там таких много. stalker 716 пишет: У России две беды. И главный наш враг это одна из этих бед. СССР победил Германию во ВМВ. Вот только фашизм не побеждён в нашей стране. Тупая истерия против Украины, устроенная по поводу потери какими то олигархами доходов, имхо, ещё больше сделала для победы фашизма над нашей страной. Причём что самое прикольное, что отечественные неонацисты громче всех кричат что украинцы фашисты и недочеовеки. Фашизм в нашей стране? Это чего такое? В смысле имперскость финно-угров что ли? Али чего? Судя по Волыни и памятникам (а также высказыванием хохлуин по теме, в том числе высокопоставленных) что там время от времени уничтожают, фашизм много где ещё не побеждён. Предлагаешь чтобы хохлы к нам пришли и победили "российский фашизм"? Так бы и было, будь у них силы и возможности, на картах разных Азовов они уже и Белгород с Орлом себе забрали и Кубань, и даже Дальний Восток.
stalker 716: Ктырь пишет: И? Тебе зеркало подарить? Или к Гудвину отвести за мозгами? Ктырь пишет: Фашизм в нашей стране? Это чего такое? Это дерьмо во многом проявляется. Это и придурки вскидывающие лапку на "русском" марше. Это и бытовая ксенофобия, например, пакостные анекдотики про то что люди не русской национальности хуже русских. Это и уничижетельные "названия" которыми русские нацики обзывают людей других национальностей, например "хохлуин". Это и шовинистическое хвастовство на тему Победы, мол вся Европа была нагнута сверхрасой, а мы взяли и победили величайшую мощь, и спасли весь мир, в одиночку причём. И идейка фикс, что весь мир живёт лишь для того чтобы гадить России. Есно под контролем Америки. Что вообще лежит в основе нацизма? Самое простое объяснение я слышал от Александра Городона - говнюк, который ничего не сделал, ничего не добился, который из себя ничего не представляет, желает ощущать себя выше других людей, только потому что он родился "хорошей национальности". Вот так сидя на жопе и палец о палец не ударив, этот говнюк рад принижать других людей, чтобы думать что он выше других, лучше. Ктырь пишет: Предлагаешь чтобы хохлы к нам пришли и победили "российский фашизм"? А ты предлагаешь насиловать малолетних? Я тебе скажу умные слова. Не мои. Умного человека. Только не обижайся если, вдруг!, поймёшь. Итак, что я увидел характерно-повторяющегося в их поведении/мировоззрении: 1) Сталинисты, как правило, быстро выходят из себя и начинают писать эмоциональные посты, ругаться, обзываться. Многим хватает буквально пары итераций вопрос-ответ . При этом часто используется верхний регистр..летят слюни..поминаются родственники. Из-за этого их очень любят донимать тролли, поэтому если сталинисты вас не знают – почти наверняка первым делом будут обвинять в троллизме по поводу и без повода. Они их видят под каждым кустом. 2) Картина политического мироустройства у них в голове обычно одномерная, в виде одной оси. С одной стороны они, патриоты-сталинисты, а с другой – предатели-либерасты. Поэтому как только вы что-то скажете против Сталина , тут же будете причислены к «каспарышам». После чего вас начнут дразнить «сотнями миллионов людей, съеденных на обед лично Сталиным». Это почему-то им кажется очень остроумным и веселым, и в любой дискуссии с ними обязательно всплывает такой стандартный наезд. Если вы хоть полсловом заикнетесь о жертвах режима, вам тут же припишут идею о «десятках, сотнях миллионов жертв» и будут долго между собой это смаковать и смеяться. Сталинисты очень любят спорить с воображенными тупыми либерастами. То есть, с человечками у себя в голове. 3) Сталинисты очень часто не могут прочитать и корректно понять русский текст. Натурально. Это прям эпидемия среди них, очень характерная. Причем дело явно не в моих формулировках, поскольку сталинисты точно так же не могут прочитать ни текст ссылок, которые им приводишь, ни текст своих ссылок. прочти полностью, может дойдёт (?)
stalker 716: http://warnet.ws/images/all/2//4af3e8d38c4bc1d0f6e6192bf011633395855_www_warnet_ws.jpg
Ктырь: stalker 716 пишет: Это дерьмо во многом проявляется. Это и придурки вскидывающие лапку на "русском" марше. Это и бытовая ксенофобия, например, пакостные анекдотики про то что люди не русской национальности хуже русских. Есть такие у нас, были и будут. Такие проявления болезнь любого общества, но к действиям монголо-кацапов они отношения не имеют (по крайней мере пока). Это и уничижетельные "названия" которыми русские нацики обзывают людей других национальностей, например "хохлуин". Это и шовинистическое хвастовство на тему Победы, мол вся Европа была нагнута сверхрасой, а мы взяли и победили величайшую мощь, и спасли весь мир, в одиночку причём. И идейка фикс, что весь мир живёт лишь для того чтобы гадить России. Есно под контролем Америки. Насчёт хохлуин согласен, сам такие слова использую (после монголо-кацапов они как-то вдруг стали для меня обыденными). Насчёт победы в ВМВ лично меня это не касается, наоборот всегда и везде указываю что она достигнута общими усилиями и что победить Германию в одиночку в сложившихся условиях ВМВ было невозможно (для любого из союзников). А ты предлагаешь насиловать малолетних? В смысле? Я тебе скажу умные слова. Не мои. Умного человека. Только не обижайся если, вдруг!, поймёшь. Это да, в целом и мой портрет тоже. Хотя моя несдержанность вряд ли имеет отношение к сталинизму. Однако я сам иногда удивляюсь, несмотря на то что являюсь антисталинистом (надеюсь ты в курсе, за постоянные свалки со сталинистами милитеры я в своё время оттуда и убыл в этот анклав) нередко одобряю методы того времени. Эх были времена, до сих пор не забуду одно чучело (со свиньёй на аватаре) регулярно сообщавшее (на милитере) что 90-е оказывается были страшнее любых концлагерей. Видимо он лично на острове Назино побывал.
Древопил: Ктырь пишет: что 90-е оказывается были страшнее любых концлагерей бумажку с полки он достал и прочитал на ней бывали хуже времена но не было подлей
Древопил: Ктырь пишет: . Видимо он лично на острове Назино побывал. бывает. можем повторить?
Ктырь: Древопил пишет: бывает. можем повторить? Не дай Бог.
gem: Ктырь пишет: Враги разные, а вот методы и итоги - идентичны. Позволю себе обобщить: относится ко всем тоталитаристам. Древопил пишет: за украинскую мову-отрезали язык. Древопил пишет: обратитесь к гему-он вам подробней объяснит. Ктырь пишет: Кстати да. Резвитесь, ребятки.
stalker 716: Вот и встретились два одиночества.
gem: Ностальгический вечер. Народ что-то больно успешно стал забывать свое прошлое. Jugin пишет: Вы себе представляете, как нужно выслуживаться в партийной иерархии и какие иметь взгляды, чтобы дослужиться до первого секретаря обкома, Московского горкома и кандидата в члены МБ. Представляю. Он еще шансонье Новикова посадил, когда тот шансонье еще не был (на самом деле посадил советский суд за соучастие в хищениях радиодеталей, нет реабилитации) и ипатьевский дом приказал снести (на самом деле выполнил решение ПБ, вынесенное с подачи Андропова - любопытно, что дорогой Леонид Ильич в день заседания был в отпуске: подписал Суслов). Так вот. "Не меняют своих взглядов только дураки и покойники". Первая составляющая максимы приписывается аж Конфуцию, но в целом отлил сократизм Лоуэлл: к ужасу ватников - американец. Покойный Ельцин дураком явно не был. И до 2007 покойником - тоже. Попробуйте, будучи дураком (тем более - покойником) придти к власти в России и удерживать ее почти 10 лет - несмотря на частую (по сплетням его врагов) "работу с документами". Вспомните хотя бы, как он загнал под лавки будущих госизменщиков, вознамерившихся устроить модную американскую штучку impeachment. И вторично - когда те же уроды попытались отменить Беловежские соглашения. Jugin пишет: И эти взгляды у Ельцина и остались, судя по тому, как он решал проблемы ("не так сидите") и какие проблемы он решал. Талантливый Новиков пробился сам. Решение горсовета о строительстве Храма-на-Крови на месте того дома (а это - земля и деньги, которых в те годы в России было маловато - одноразовые шприцы для зараженных СПИДом младенцев выпрашивали за границей - КПСС помогала "друзьям", а не народу) было принято только тогда (сентябрь 1990), когда предВС РСФСР стал Ельцин (май). Несмешно думать, что тов.Грибачев (предшественник) разрешил бы. Так вот. "Проблемой" пересадка вице-премьеров вокруг стола вовсе не была. Президент просто и наглядно показал собравшимся и народу, кто тут сейчас главный (после него самого, понятно). При чем тут взгляды? Ни в каких-то интригах и келейности, ни в антидемократизме обвинить его невозможно. Это и право, и обязанность высшего должностного лица - ранжировать министров своего правительства. Нигде в мире министров не выбирают всенародным голосованием. Какие проблемы решал президент? Это для Вас не риторический вопрос? Странно. Все, которые обязан решать. Перечислены в Конституции. Кроме того, своим указом запретил тоталитарную партию в России, не запрещая, однако, верить хоть в коммунизм, хоть в зеленых чертиков, хоть в Лунного Бегемота и Солнце-Ярило. Другим указом разрешил свободу торговли, предоставив гражданам экономическую свободу. От государства. Внешнеполитические проблемы были решены просто: 1) отдали чужое. Ушли. Ни один народ не обязан до бесконечности платить за грехи предков. Тем самым появились деньги, которые раньше тратились на "мирно пашущие трактора". 2) Балтийский меморандум. Байконур. Оффтоп. Расходы на оборону страны были резко снижены. Всего расходы федбюджета в 1999г. составили 25 млрд $. Из них 4 - на МО. Т.е. 16%. (Понятна ярость Трампа, "узнавшего вдруг", что чуть не все эуропейцы и 5 % не плотют?) Из них на содержание л.с. и инфраструктуру - 1,4 млрд $. Т.е. 78 бакс на 1 военнослужащего (тогда их было 1,5 млн: обмундирование, еда, ремонт жилья вкл.) в месяц. Средняя зарплата была, если кто не помнит, около полтинника (точно, 56,5 $). С рассказами ув. Ктыря решительно не стыкуется. Причины не понимаю. Неужто воровали аж 2/3 ? Jugin пишет: Ельцин был прекрасный человек, но вот лично мне плевать Не был. Хамоват, резковат, любому трудно было бы с ним общаться. "Тыкает" с ходу, панимашь. С огромным трудом менял ранее составленное мнение. Почти Троекуров из Дубровского. Но - почти. С тем же трудом, но погнал от себя "друзей" (1996). Они, впрочем, в ответ вообще его предали. Jugin пишет: в 1990 г. это был не выход, это был шаг к карьере. (1) То, что власть КПСС рушится в 1990 г. было понятно даже самому тупому партработнику. (2) 1. Это Ваше мнение. Не основанное ни на чем. 2. Уже к 1991 на важных трибунах куражилась тройка Крючкова, начали сажать предпринимателей (поголовно выпущенных в сентябре) - прислуживание "старшим братьям" и милицейский рэкет не при Ельцине появились - произошли "Вильнюс" и истерика по поводу Ирака, наконец - расстрел литовских "таможенников" Невзоров нынче свободно фиглярствует по Лондонскам только потому, что срок давности истек, вызванный как свидетель - он мог и обвиняемым стать. Ни одному из нетупых подданных СССР не казалось, что "власть КПСС рушится" (с: Jugin). Попробуйте назвать фамилию такого "аналитика"? Не сумеете, кроме себя. То, что у Вас - психологи называют "аберрацией памяти". Проекцией сегодняшних убеждений и осознания своей непременной интеллектуальной исключительности на прошлое. https://ru.wiktionary.org/wiki/аберрация . Ну назовите этого самого тупого - второго. А? О третьем и не прошу. "Лис" Шеварднадзе - и то сбежал в Грузию только через год. Не буду говорить о единичных, экзотических случаях выхода рядовых членов партии. Массовый же исход начался с конца августа. Членство, как правило, стало обузой. "Взносы плоти да на собрания ихние ходи!" А (скромные) дивиденды приносить перестало. В идейные причины расставания с КПСС верю слабо: немного больше, чем в исцеления св. Йоргена. Прозрели, болезные, видите ли, в одночасье. Руководящие товарищи вообще не сдали "самое святое" - партбилеты. Потом не сдали только потому, что некому - а журналисты высмеяли бы такого. А то и стали числиться при КПРФ.
Древопил: gem пишет: "Не меняют своих взглядов только дураки и покойники". а ведь вы оправдывая Ельцина-оправдываете себя Ельцин был из Первых Учеников. а вовремя предать-это не предать а предвидеть. одноразовые шприцы для зараженных СПИДом младенцев выпрашивали за границей так это же пеар дешевый. популизма как она есть. вы еще поездки в трамвае аль автобусе-вспомните. Ушли. Ни один народ не обязан до бесконечности платить за грехи предков и из Чечни тоже Тем самым появились деньги, которые раньше тратились на "мирно пашущие трактора". это да. уровень жизни в России в 90-ых годах поднялся на небывалую высоту. Ни одному из нетупых подданных СССР не казалось, что "власть КПСС рушится вы какие вещества употребляете? ловите наркомана
stalker 716: WTF?
Ктырь: 1 июня депутаты Киевсовета приняли решение о переименовании проспекта Генерала Ватутина в Деснянском и Днепровском районах столицы в честь командующего УПА Романа Шухевича. Оказывается из "400 тысяч погибших у Киева" (видимо свалили в кучу всех погибших в боях по форсированию Днепра и вообще осенних боях 1943 г. на правобережной Украине) значительной частью (сколько?) были мобилизованные украинцы: ...украинский композитор Евгений Рыбчинский, комментируя переименование в Киеве проспекта Генерала Ватутина в честь командующего УПА Романа Шухевича, напомнил об операции по взятию Киева советской армией в 1943 году, которой командовал Николай Ватутин. Об этом Рыбчинский написал на своей странице в Facebook. Так, ссылаясь на историков, композитор напомнил, что в битве за Киев погибли около 400 тысяч советских солдат. Значительную часть погибших, отметил Рыбчинский, составили люди, которых незадолго до этого принудительно мобилизовали. Вот так вот... Наверняка большая часть погибших были русскими конечно же (думаю более 50 процентов погибших, как обычно), но не суть. Шухевич служил в батальоне занимавшемся (по некоторым данным) в том числе евреями и пр. (в общем рутинной работой а оккупированных территориях). Он духовный лидер и организатор чудовищной (даже по меркам ВМВ) резни на Волыни. И тут такой поворот, в честь серийного маньяка называют улицу, и вряд ли тут дело в Ватутине. Интересно как поляки отреагировали, уж они-то Шухевича хорошо знают. Именно он выступил на III конференции ОУН с призывом что основная борьба должна была быть направлена не против немцев, а против советских партизан и поляков. Борьба же против немцев должна была вестись, исходя из интересов ОУН и иметь характер самообороны украинского народа (в итоге вообще не велась, благо немцы даже начали набор галичан в 14 дивизию СС). В итоге поляки Волыни был обречены на геноцид. И тут такой поворот, у них там совсем уже крыша едет, так обгадиться это надо было ещё постараться.
Древопил: Ктырь пишет: 1 июня ктырь-пора вам изучать историю по украинским документам. и вообще-вы совок? вы вообще должны платить и каяться. (проконсультируйтесь с гемом)
Древопил: Ктырь вы понимаете что в волынской резне виноват СССР в частности-и социализм в целом?
Древопил: Украина понад усе. или против кто?
Ктырь: Древопил пишет: вы понимаете что в волынской резне виноват СССР в частности-и социализм в целом? Так точно, не всех поляков (ЕМНИП около 20 тыс. поляков были расстреляны и оправлены ИТЛ в ходе так называемой "польской операции") уничтожил в период пребывания там. Пан (или как его там на мове?) Шухевич ликвидировал даже больше поляков чем советские власти ибо подошёл к делу с истинным украинским размахом копателей Чёрного моря, массово вырезая мирняк просто по тому что они поляки (не шпионы или там кулаки).
stalker 716: Две жертвы пропаганды соревнуются кто из них более свидомый.
gem: Древопил пишет: вы оправдывая Ельцина-оправдываете себя Нет. Вспоминая его, я утверждаюсь в своем выборе. Сделанном гораздо раньше, чем стало известно о БНЕ вне Свердловска. Древопил пишет: Ельцин был из Первых Учеников. а вовремя предать- это не предать а предвидеть. Страшно даже подумать: КОГО же предал т.Сталин?! Древопил пишет: пеар дешевый. популизма как она есть. Одноразовые шприцы в роддома - PR? Ну, Вам жить. Почему-то коммунисты и Путин чем-то подобным не пиарятся. К слову, выпрашиванием шприцев занимались общественники. Не Ельцин, если уж Вы хотите поставить это ему в вину - и точно не Лигачев с Рыжковым. Древопил пишет: цитата: Ушли. Ни один народ не обязан до бесконечности платить за грехи предков и из Чечни тоже Повторяю для нечитателей: так хотел ВС РСФСР, возглавлявшийся чеченцем. Это потом, к 1993 он с земляками рассорился. А с уходом РА из Восточной Европы Вы согласны, коль квакнуть Вам об этом - нечем? Древопил пишет: уровень жизни в России в 90-ых годах поднялся на небывалую высоту. Упал раза в 2. Экономический строй, рассчитанный на производство танков и сапожков "прощай, молодость" - рухнул. После тяжелой и продолжительной болезни человек очень слабеет. И всё было бы много хуже, не реши РФ во время президентства БНЕ внешнеполитических проблем. Древопил пишет: ловите наркомана "Ну, ква... " Это всё, что можете возразить? Отползайте.
Древопил: gem пишет: Упал раза в 2. Экономический строй, рассчитанный на производство танков и сапожков "прощай, молодость" - рухнул. так значит народ советский жил с танков и сапожков-так и запишем. И всё было бы много хуже, не реши РФ во время президентства БНЕ внешнеполитических проблем. не бывает так плохо-чтобы не могло быть еще хуже. скажи еще спасибо что живой-и прочие народные мудрости. вот только в вину Ельцину ставят упущенные возможности. и благодетель и спаситель-он для вас. и только для вас (среди двух десятков разномастных форумчан) А с уходом РА из Восточной Европы Вы согласны техническая процедура. Ельцин здесь-так себе. но почему тогда в Чечню вцепились. Страшно даже подумать: КОГО же предал т.Сталин?! Сталин был губернатором в РИ? и кстати -вы стрелки не переводите. Нет. покайтесь гем. и отрекитесь от Ельцина. своего ложного кумира. гему
Закорецкий: В Государственную Думу РФ депутатами Эрнестом Валеевым и Василием Пискаревым («Единая Россия») внесен Проект Федерального закона N 147239-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "О полиции" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (ред., внесенная в ГД ФС РФ, текст по состоянию на 11.04.2017). ..... «Если вас будут бить дубинками (не по голове – по голове закон запрещает), оправдание будет найдено всегда», — объяснил депутат смысл прописанной в законопроекте презумпции правомерности действий полиции. Принятие закона Макаров назвал «предательством интересов избирателей» и «созданием нового концентрационного лагеря, название которому – Россия; управлять же этим концлагерем будет преступная группировка под названием полиция». - "Красноярское Время" С уважением, Филипп Чимакадзе, адвокат Петиция: Не допустить принятия закона о презумпции законности любых действий сотрудников полиции
stalker 716: Закорецкий пишет: Петиция: не получается подписать, что то с их сайтом
gem: stalker 716 пишет: что то с их сайтом Чем бы могло быть это "что-то"? И парламентское расследование не затеешь: слава богу - не в Америке живем!
gem: Должки накопились. Jugin пишет: при себестоимости российской нефти ниже 5 долларов за бочку. Источник столь секретной информации? Jugin пишет: gem пишет: цитата: Верно! Ельцин - точно не смотрелся бы. А как смотрелись бы Руцкой или добрый чечен Хас! А сексот КГБ Бабурин! Полозков или Зюганов! А красавы Варенников или вообще Макашов! Ровно так же. Президент РФ, который борется за сохранение СССР и уничтожения РФ тогда бы смотрелся бы однозначно. А с учетом существовавшей реальности, экономического краха СССР, еще бы и конченым идиотом. А идиотов никто не поддерживает. Не разделяя Вашего мнения о вменяемости вышеупомянутых товарищей, скажу лишь, что Вы перечеркнули собственный тезис: "Ельцин - идиот бездарь". Туше. Jugin пишет: родственничка Ельцина т.Дерипаски Ельцин выдал дочь за т.Дерипаску?! Вы откуда информацию берете? Поделитесь названием. stalker 716 пишет: Высокий уровень самоуправления - это не институт государственной власти. Вот именно. Г. Jugin'у просто очень нравится это слово. Солидно эдак: институт! Jugin пишет: существовала система, по которой директора предприятий делали (как я понимаю, в личных целях) сверхвыгодное производство нерентабельным. А президент страны эт поощрял, иначе бы они этого не делали. А сделать добычу вновь высокорентабельной можно было за 5 минут, в прямом смысле этого слова, всего лишь выставив эти предприятия на продажу с открытым и честным аукционом, на который могут быть допущены и иностранные инвесторы. Вот все у Вас - за 5 минут. Прям Явлинский в суперусиленной модификации. Можно было? Нельзя. Не говоря уж о том, что "красные директора" "выбирались" трудовыми коллективами. Во-вторых, за "продажу иностранцам богатств России" ГД съела бы президента и правительство заживо. В-третьих, выбор был таков: иметь постоянные головную боль за социалку, рабочие протесты и дыру в бюджете - или иметь стабильные бюджетные доходы без головняка, хотя и за "смешные" (по нынешним временам!!) деньги ~100 лимонов $. Нельзя сказать, что олигархи заплатили настоящую сумму. Далеко не. Так ведь и они тогда обладали свободными капиталами далеко не нынешними по размеру. Был сделан единственно возможный в тех условиях выбор. Jugin пишет: наряду с долгами СССР РФ получило имущество СССР за рубежом и долги, которые были должны СССР многие страны. Стоимость активов СССР за рубежом была колоссальной (1), так что платили не за ЯО, а за возможность эту собственность оставить себе.(2) 1. Стоимость первых была>>второго и безнадежных третьих в десятки раз. 2. За беспрепятственный перевоз ЯО к себе. Jugin пишет: он должен был разогнать дебильный Верховный Совет, который и назначил не менее дебильный Конституционный суд. Благодаря поддержке которых только что победил в 1991. Интересные у Вас представления о демократии. Да. Надо было немедленно назначить парламентские выборы. И это ему во весь голос советовали. Недооценил БН номенклатурную сволочь. Считал сволочизм не столь сильным, каким он был в действительности. И сам момент, как я напомнил Вам выше - был совершенно неподходящий. Экономически - тоже. В казне в декабре оставалось золотовалюты на 80 млн. Можно или нужно считать неразгон ошибкой? Вероятно, да. Только в этом случае Вы обзывали бы его бездарем за то, что не сумел договориться с якобы "демократическим" парламентом - который, собственно, парламентом НЕ БЫЛ, а был госорганом с высшими полномочиями. Поскольку контролировал СЪЕЗД нардепов. Да, пустячки... В 1991 НЕ разогнал - бездарь, в 1993 ту же шатию разогнал - преступник, бездарь и антидемократ. Как в том анекдоте: "Боже, за что ты меня так?! - Ну не нрависся ты мне, не нрависся, понял??!!" stalker 716 пишет: gem пишет: цитата: Норма для развитых стран - 70-80 кг/год. Поздравляю, Шарик! (с) Кот Матроскин. Спасибо, котик. То есть Англия-Франция-Германия-скандинавы - государства неразвитые?! Вот факт: суточная норма мяса (не субпродуктов!!) в РИА перед ПМВ составляла 307 г. - 112 кг в невисокосный год. Голодных бунтов среди сильных, здоровых, по 16 часов в день занимающихся физическими упражнениями мужиков - не возникало. (Бунт на Потемкине имел причиной НЕ недоедание, а оскорбление матросов дураками-офицерами). Поделив 120 американских кг мяса на 365 дней, получим пайку в 330 г. И младенцу в рюкзачке, и девочке, играющей с Барби, и дедам, обсуждающим Трампа на скамеечке в аптеке, и ботану в оффисе, и коммандос в Сирии... Немного, но больше, чем российскому пехотинцу, который на плохой аппетит никогда не жаловался. Надеюсь, всё понятно? А почему так - если пожелаете, объясню позже. Причины две. Но вообще-то сами должны сообразить. Если я кому-то задолжал ответ - готов расплатиться. Welcome! P.S. Да, о "голодающей" якобы в 1988 году Польше. Именно в этом году моя бывшая 3 месяца работала в Кракове по обмену. Продолжать?
gem: Древопил пишет: народ советский жил с танков и сапожков-так и запишем. "Контора пишет..." Вот оттого-то челябинцы столь суровы. Жизнь такая. Древопил пишет: в вину Ельцину ставят упущенные возможности. Верно. Только Вам и Вашим единомышленникам во власти РФ (тогда и теперь) те возможности, будь они реализованы - что серпом по смокингу. Древопил пишет: благодетель и спаситель-он для вас. и только для вас Оставьте свое языческое вранье и идолопоклонство. Он для меня не благодетель и не спаситель. Он тот человек, который в тяжелое время сумел сделать то необходимое стране, что сумел. С ошибками и преступлениями (откусил от капитала Аэрофлота 0,0025%), но сумел. "Вы, нынешние, ну-тка!" И где те нравственные Чацкие-Jugin'ы?? Древопил пишет: и только для вас Уверяю Вас в том, что многие лучшие умы человечества и вообще миллиарды людей верили и верят в то, что скорость пропорциональна приложенной силе. От Галилея до имперца Бушкова. "А между молекулами и атомами - воздух!" Древопил пишет: техническая процедура Ну - верьте в то, что Хасбулатов и Руцкой... Они б нам напроцедурили... Древопил пишет: почему тогда в Чечню вцепились. Потому что пресловутые 86% и тогда, и сейчас считают себя истинными патриотами, а остальных - предателями и агентами Госдепа. И любят сепаратизм только вне российских границ. НИ ОДИН президент не может сопротивляться воле 86% избирателей. Свое мнение о Чечне я не менял с 1992. Но здесь мы не о моем "собачьем мнении". Сталин был губернатором в РИ? Сталин был семинаристом в православной Тбилисской семинарии. Древопил пишет: -вы стрелки не переводите. С чего на что? Вы что-то напыщенно изрекли - я, как мог, Вас высмеял. На что обижаетесь, идолопоклонник? Древопил пишет: отрекитесь от... ложного кумира. Повторяю: я не язычник, как Вы. Мажьте своих кумиров салом и ложных кумиров - дегтем, мне-то что? в РФ свобода совести. Пока. Древопил пишет: гему У меня нет аккаунта в google. И только ради Ваших "откровений" заводить его не собираюсь. P.S. Да, повторяю мой любимый вопрос к Вам: у Вас Ельцина не было. Какие "упущенные в РФ возможности" были реализованы в благословенной РК? Как повлияли они на уровни рождений, жизни и смерти ее... скажем так, граждан?
Древопил: gem пишет: РК обломок Империи. стремительно варваризирующийся. и обреченый на варварство вне метрополии. посему и не стремящийся к независимости. чтобы там потом и не плели задним числом. кстати-на Украине-все еще хуже оказалось. и как насчет Польши как примера? или хотя бы Беларуси? хе-хе-хе-хе У меня нет аккаунта в google вы пали еще ниже в моих глазах.
stalker 716: 14:18, 09 июня 2017 Студентов-медиков предостерегли от участия в митинге 12 июня в Петербурге Москва. 9 июня. INTERFAX.RU - Ректорат Санкт-Петербургской государственной медицинской академии имени И.И.Мечникова обратился к студентам с призывом не участвовать в несанкционированной акции протеста, запланированной на 12 июня. В обращении на сайте вуза студентов просят "проявить стойкость и благоразумие", не поддаваться на провокации и не допускать беспорядков. Руководство вуза отмечает, что 12 июня в Петербурге пройдут разрешенные мероприятия, цель которых - "поддержка незыблемого курса президента на развитие демократии в России". "По достоверной информации, в вашей среде есть сторонники оппозиционного деятеля Алексея Навального, который, используя трудности сегодняшнего дня, планирует совершение ряда провокаций на мероприятиях, используя недовольство в студенческой среде", - говорится в обращении. "Как эти действия могут отразиться на Вас?! Не нанесет ли это вред вашему будущему, реализации ваших целей и становлению вас как будущих специалистов?! Подумайте о том, какой вред может быть нанесен престижу нашей страны, нашего города, нашего ВУЗа, в котором Вы получаете знания, умения, навыки", - предупредили в ректорате. Учащимся предлагают изменить жизнь в стране "законным и демократическим путем", "упорной работой и учебой". Ранее комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности Санкт-Петербурга опубликовал памятку с предостережением от участия в несанкционированных акциях протеста. Социальная реклама с аналогичными призывами появилась на улицах города. Сторонники Навального планируют провести митинг в Петербурге 12 июня. Власти не согласовали мероприятие в центре города и предложили перенести его в Удельный парк на севере Петербурга. Организаторы митинга намерены выйти на Марсово поле, несмотря на позицию Смольного.
Закорецкий: stalker 716 пишет: в вашей среде есть сторонники оппозиционного деятеля Алексея Навального Любому, кто придет на смену Владимиру Путину придется начинать свое президентство именно с обсуждения судьбы КрымаПочему Ходорковский и Навальный вернут Крым
stalker 716: Закорецкий пишет: Почему Ходорковский и Навальный вернут Крым Читаю Все потому, что российская экономика вплетена в мировую экономическую систему, как бисер в фенечку. КНДР и Куба вполне живут опираясь на свои силы. То что они живут хреново - по сути не связано с отсутствием связей с мировой экономикой. Живут хреново только потому что коммунистическая власть не способна решать экономические потребности населения. Также и в СССР народ жил хреново не потому что "сплетение с мировой экономикой" было ущербно, а потому что при Совке власть не была способна удовлетворять возросшие потребности населения. То что сейчас мы сильно зависим от импорта, это следствие того что власть имущие олигархи давят всех конкурентов в стране. имхо. И поэтому сокращение импорта, ударяет по населению. Отечественные производители не способны удовлетворять потребности народа. Почему? А Вы попробуйте сами вести бизнес в этой стране, где каждый чиновник считает своим долгом пограбить производителя, имхо. А вот насчёт того, что если власть в стране перейдёт от нынешних гэбишных олигархов к адекватным людям - то им обязательно придётся решать проблему Крыма. Потому что весь мир считает, что Крым был захвачен силой, против обязательств РФ соблюдать Хельсинкские договорённости о нерушимости границ в Европе. И если новая власть России не будет соблюдать международные договорённости - то к ней будет такое же отношение как и к власти нынешней.
marat: stalker 716 пишет: КНДР и Куба вполне живут опираясь на свои силы. То что они живут хреново - по сути не связано с отсутствием связей с мировой экономикой. Живут хреново только потому что коммунистическая власть не способна решать экономические потребности населения. Также и в СССР народ жил хреново не потому что "сплетение с мировой экономикой" было ущербно, а потому что при Совке власть не была способна удовлетворять возросшие потребности населения. Бредятина высшей степени. КНДР производит минеральные удобрения, уборочные машины для с/х, ага. Или печатает доллары для покупки всего этого добра. Или у них земля родит без вмешательства человека - воткнул палку - выросла сакура.
marat: stalker 716 пишет: Также и в СССР народ жил хреново не потому что "сплетение с мировой экономикой" Вы карту СССР и Кубы/КНДР видели?
marat: stalker 716 пишет: То что сейчас мы сильно зависим от импорта, это следствие того что власть имущие олигархи давят всех конкурентов в стране. Бред сивой кобылы. Импорт давит производителей, население голосует рублем - на-ть ему на экологические продукты, если денег не хватает на колбасу с туалетной бумагой. Кто у нас там для не пи-сов продает соль по 2500 руб/кг и хлеб по 1000 руб/кг? Идите, кушайте отечественное.
marat: stalker 716 пишет: А вот насчёт того, что если власть в стране перейдёт от нынешних гэбишных олигархов к адекватным людям - то им обязательно придётся решать проблему Крыма. Им много проблем придется решать. И проблема Крыма не самая актуальная. Как бы им удержать власть самая актуальная. Правда, есть одно если. Если придут.
gem: Древопил пишет: обломок Империи. Т.е. никаких ни прошлых, ни текущих, ни упущенных возможностей граждане РК не реализовали и не хотят? NC. Древопил пишет: на Украине-все еще хуже оказалось Ну недочеловеки... Варвары 2-го класса... И еще бунтуют!.. Древопил пишет: как насчет Польши как примера? Отличный пример. Куда ни глянь. Хоть на ВНП на душу, хоть на показатели смертности. Древопил пишет: Беларуси? Президент страны с жуткой инфляцией, уговаривающий граждан не есть мяса, ... тут Древопил пишет: хе-хе-хе-хе Вот именно. Древопил пишет: вы пали еще ниже в моих глазах. Повеситься, штоль?.. Не дождетесь. Видите ли, у нас разные системы отсчета. Разлетаемся...
gem: marat пишет: одно если. Если придут. Эт точно. Вот когда средняя зряплата будет 50$ ("отрицательный рост", ёптыть) - тогда, может... А может, и 25... Не хотелось бы. Посмотрим. С дивана. А пока... "Понял, лох?!"
gem: marat пишет: Вы карту СССР и Кубы/КНДР видели? Искал карту Люксембурга, потом Бурунди - не нашел... Какая связь между картой и хреновостью жизни? marat пишет: денег не хватает на колбасу с туалетной бумагой Это Вы про СССР или РФ? С туалетной бумагой в первом был большой напряг. Не имело экономического смысла пихать ее в колбасу - да и той было маловато... Или... использованную пихали???!!!! marat пишет: Кто у нас там для не пи-сов продает соль по 2500 руб/кг и хлеб по 1000 руб/кг? Стерлигов сдался под давлением ООН, ЕС и, конечно , НАТО. Теперь продает всем. Говорят, можете прямо с пером в заходить. Не вынимая. Улыбнутся, как положено, и продадут. Кто покупатели? А помните четвертьвековой давности анекдот о "новых русских"? - Гля, какой галстучек! 500 $ выложил!.. - Ну и дурак!.. За углом такой же по 1000 идет!.. marat, Ваша любовь к социализму и пр. чучхэ стала столь извращенной, что в принципе пора подавать заявку на грант - для лабораторных исследований.
Закорецкий: Песенка о бюсте Поклонской
marat: gem пишет: marat, Ваша любовь к социализму и пр. чучхэ стала столь извращенной, что в принципе пора подавать заявку на грант - для лабораторных исследований. Кому вы нужны для исследований? Если только Нуланд...Попробую, напишу про исключительный экземпляр
marat: gem пишет: Вот когда средняя зряплата будет 50$ А есть научное обоснование или "я так вижу?"
gem: marat пишет: Кому вы нужны для исследований? Кроме убогого "сам дурак !!!!" Вы ни на что не способны. Даже лечиться. Во, кстати: Rambler на марше: анонс - Путин рассказал об алкоголизме Ельцина. Сама заметка: https://news.rambler.ru/politics/37127427-putin-rasskazal-ob-alkogolizme-eltsina/ Путин рассказал о сильных сторонах Ельцина . Каз-злы. Это не журналистика. Это что-то в виде marat'а, карабкающегося по лесенке с помойным ведром в лапах, но в ходе трудного подъема расплескивающего содержимое ведра на себя самого. Но спускающегося с довольным видом: . Это точно - "чемпион". Читаем дальше: Путин отказался давать оценку Ельцину https://news.rambler.ru/politics/37127962-putin-otkazalsya-davat-otsenku-gorbachevu-i-eltsinu/ Вот так ЭТО делается, господа.
gem: marat пишет: А есть научное обоснование Есть. ВНП РФ ~ цене на нефть. Он падает даже при ее стабильности. Что будет, когда ИГИЛ наконец разгромят в военном отношении? Сенат США приступил к выработке очередной порции санкций. Большая часть дорогих россиян привыкла к возможности в любой момент поменять трудовые рубли на $$ и евро. Отвыкнуть ее силой будет очень проблематично.
Закорецкий: Прямая линия... (РБК)
stalker 716: Что можно получить за те же деньги? Попалась на глаза реклама речных круизов. Решил посмотреть, что же они предлагают. Отечественный теплоход по Волге. Фотографии по ссылке. Больше 55 тысяч рублей с человека за 3-разовое питание. Хммм, а есть ли за эту сумму достойная альтернатива? Или вот на таком красавце "Коста" можно отправиться в круиз по средиземному морю с заездом на Ибицу. Недельный круиз, питание все включено, несколько ресторанов а-ля карт (тоже включено), безлимитный пакет алкогольных напитков (гулять так гулять), каюта самая дешевая внутренняя (на фото с раздельными кроватями) - все это обойдется вам в 52 тысячи рублей с человека. Как говорится, "Мы не настолько богаты, чтобы отдыхать в России" © Это россиянам окружающие враги вредят, санкции ввели, вот и отдых в России такой дорогой. А вовсе не потому, что коррупция, не даёт место честной конкуренции, как говорят внутренние враги либерасты.
Древопил: stalker 716 пишет: вот и отдых в России такой дорогой так работать надо. эх. если бы каждый-да по горсти земли.
Закорецкий: Древопил пишет: так работать надо. эх. если бы каждый-да по горсти земли. Работать - это производить товар. Поэтому перед работанием надо определиться, какой товар работать? Как там со спросом? Что там с конкурентами? И т.д. А еще обстановка должна способствовать. А вот с этим есть проблемы. Причем, о них знали еще 5 лет назад: "Конец прекрасной эпохи"
stalker 716: Военный госпиталь, Тамбов. Отделение инфекции. И ОНО НЕ ЗАКРЫТО НА РЕМОНТ. Просто ночью рухнул потолок, обыкновенная штатная ситуация, фото сделано полчаса назад.click here
Древопил: В Петербурге вандалы осквернили могилу известного музыканта и лидера группы "Кино" Виктора Цоя. Об этом отметила на своей странице в социальной сети очевидец Вероника Красильникова. "Вчера какие-то нелюди разгромили могилу Цоя на Богословском кладбище. Вот что за страна? Ублюдки...", - отмечено в сообщении. Она также опубликовала снимок, сделанные на кладбище. На нем заметно, что цветы, оставленные на могиле артиста, были разбросаны и сломаны, как и портреты Цоя.
Древопил: Древопил пишет: В Петербурге а ведь там проживает форумчанин гем. совпадение? не думаю.
Закорецкий: ... Сейчас масса политиков и журналистов ноет о том, что "устали от войны." Устали, сидя за комфортными столами перед дорогими компьютерами. Так вот, для тех, кто устал - НАСТОЯЩАЯ ВОЙНА ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ. И будет она длиться до того момента, пока не будет порабощена Украина или же не будет разрушен, расчленён, похоронен и присыпан негашеной известью франкенштейн "русского мира". Никого не пугаю, но будут ещё и локальные теракты, и заказные убийства, и неистовая российская пропаганда. Но, в конце концов, или они нас, или мы их. Я верю во второй вариант, потому, что на нашей стороне правда и почти весь мир, а на их - ложь, горстка авторитарных стран и купленных политиков. ... https://www.obozrevatel.com/politics/62987....
stalker 716: Закорецкий пишет: НАСТОЯЩАЯ ВОЙНА ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ. Сомневаюсь. например, в Израиле идёт малотекущая война с фанатиками десятки лет. Что будет в Украине? Чёрт его знает. Стоит лишь олигархам РФ решить, что игра не стоит свеч, и они прекратят поддерживать своих марионеток в Донбассе, так сразу же лугандоны исчезнут. Без боя. А пока украинская армия знает, что в случае наступления получит удар превосходящих сил "отпускников" - то со стороны Украины наступления на банды Попандуполов не будет. Чтобы этот конфликт стал началом Третьей мировой - может верить только упоротый. Всем плевать. На то что страдают дети, бабы, прочее мирное население. Какие то упырки тешат своё самолюбие, ощущают что они "пуп земли, и что от них зависит мировая обстановка" - а на деле эти упырки всего лишь мрази, использующие свои временные возможности насрасть другим людям.
прибалт: Фашистская Германия Достойна понимания: Советское начало Её ожесточало. Понять легко и просто Хозяйство Холокоста: Из Человеков мыло Оно себе варило, Поймите, это – гены Германской гигиены, - Советское начало Её ожесточало. Нет, одобрять не надо Такие муки ада, Перестарались парни Фашистской мыловарни, Но стоит понимания Фашистская Германия, - Советское начало Её ожесточало. А вы – из агитпропа, Россия – не Европа, Мой интеллект на это Пролил потоки света, И в этом свете видно: Завидно вам, обидно, - Фашистская Германия Достойна понимания, Советское начало Её ожесточало. А вы – рабы, уроды, Вам не дано свободы, Где интеллекта клещи Поймут, что не зловещи Бандеровские парни Одесской мыловарни, Свобода мракобесья, Убившая Олеся, - Не та у русских сила: Из Человеков мыло Германия варила, Поймите, это – гены Не русской гигиены! А русское начало Её ожесточало.
Древопил: Полиция США в течение первых шести месяцев этого года застрелила 492 человека, что почти совпадает с показателем за тот же период последних двух лет, пишет газета Washington Post со ссылкой на собственное исследование. Газета отмечает, что "число невооруженных людей, застреленных полицией, несколько снизилось". Издание начало вести подсчет всех перестрелок с летальным исходом после убийства афроамериканца Майкла Брауна в августе 2014 года. После этого убийства страну захлестнула волна масштабных протестов и беспорядков. Это спровоцировало наиболее широкую дискуссию в американском обществе за последние десятилетия по таким вопросам, как насилие со стороны полицейских в отношении расовых меньшинств и социальная несправедливость. Washington Post пишет, что в 2016 и 2015 годах полиция чаще всего убивала белых мужчин, вооруженных стрелковым или иным видом оружия. В то же время, полицейские США убили "непропорционально большое число чернокожих мужчин".
Древопил: Спецслужба ВВС Великобритании намеренно фальсифицировала отчеты о военных преступлениях, чтобы скрыть данные об убийствах невооруженных гражданских лиц в Афганистане, сообщает издание Times со ссылкой на военные источники. "Существуют веские доказательства того, что безоружные афганские гражданские лица, которые рассматривались как потенциальные боевики Талибана, были убиты, а не задержаны во время рейдов в их дома", — пишет издание. Как сообщается, расследование военных преступлений в Афганистане, совершенных в период 2010-2013 годов, получило название "Операция Нортмур" и началось в 2014 году. По данным издания, это крупнейшее расследование, которое когда-либо вела военная полиция Британии. В операции были задействованы более 100 офицеров Королевской военной полиции. В ходе расследования, удалось установить, что британская спецслужба подделывала документы, чтобы переложить ответственность за убийство безоружных гражданских лиц на афганских коллег. Издание со ссылкой на высокопоставленные военные источники поясняет, что полученные в ходе расследования данные о военных преступлениях одного из отрядов британской спецслужбы можно считать достоверными. Сообщается, что в распоряжение следователей попали видеозаписи, сделанные при помощи беспилотников и получившие название kill TV ("убей-ТВ"), на которых видно, как по безоружным афганцам стреляют именно британские военные, а не их афганские коллеги. По данным источников издания, министерство обороны Великобритании собиралось скрыть военные преступления своих спецслужб от прессы, поскольку считало, что публикация деталей расследования может нанести ущерб "национальной безопасности, общественному доверию и работе с союзниками". Источники добавили, что генералитет Минобороны называл доказательства "массовых убийств", собранные в ходе "Операции Нортмур", "достоверными и очень серьезными", а также грозящими "катастрофой правительству". Бывший глава Королевской прокурорской службы Великобритании лорд Кен Макдональд призвал провести независимое судебное расследование, чтобы выяснить, действительно ли министерство обороны намеренно скрывало результаты "Операции Нортмур". "Это крупный и беспрецедентный скандал, если Минобороны намеренно подрывало процесс. Своими действиями они глупо рисковали репутацией британской армии", — сказал Макдональд в интервью газете Times. "Только судебное расследование сейчас способно установить, проводилась ли работа (военной полиции – ред.) как следует или же верно утверждение, что Минобороны вместе с военным истеблишментом намеренно блокировало ее", — заключил он.
Древопил: За четыре дня выходных по случаю Дня независимости США, отмечавшегося 4 июля, в Чикаго более 100 человек получили ранения, в том числе смертельные, в результате беспорядочной стрельбы, которую устраивали, как полагает полиция, местные бандиты, сообщает ВВС. Первые сообщения о перестрелках появились уже в субботу, но больше всего пострадавших с огнестрельными ранениями было зафиксировано вечером в понедельник. Местная пресса утверждает, что число погибших достигло 15, у остальных - ранения разной тяжести. Власти Чикаго направили в самые проблемные районы города - в южные и западные окраины - дополнительно 1000 сотрудников полиции, которые, однако, не смогли усмирить продолжающиеся беспорядкам. Стрельба в выходные дни по случаю Дня независимости стала своего рода традицией в Чикаго. Однако в прошлом году на праздничный уикенд пострадавших от перестрелок было значительно меньше - 66 человек. Власти Чикаго считают, что им удается постепенно снижать уровень насилия на улицах города, по крайней мере, согласно статистике, случаев использования огнестрельного оружия стало в этом году на 14% меньше, чем в прошлом.
Древопил: "Российская популяция людей представляет собой генетический осадок почти векового социального эксперимента. При этом, основываясь на законах генетики, можно смело утверждать, что популяция эта пересекла "барьер невозвращения". То есть, заполучив в процессе селекционного отбора более трети биологически ущербных индивидуумов, нация потеряла способность к восстановлению нормального генофонда и обречена на дальнейшее деградирование и вымирание по неумолимым законам природы." Академик Сахаров
gem: Древопил цитирует: нация потеряла способность к восстановлению нормального генофонда и обречена Надеюсь, господа, вы понимаете, что ничего подобного этой мерзости Андрей Дмитриевич не писал и не говорил, Хотя бы потому, что как образованный человек ЗНАЛ: приобретенные признаки генетически НЕ наследуются. Геном популяции и человека испортить можно. Радиацией. Но результат будет предсказуем на 99,9%: летальный. Первым подонком, который запустил эту погань об А.Д., был С. Кара-Мурза. (Та сволочь, которая лет 25 восхваляет социализм, Сталина и хоронит США, вообще капитализм - и все в эдаком квазиакадемическом стиле). Он многократно повторил ее в своих псевдонаучных опусах, набитых ложью и фальсификациями. Уж сколько у Сахарова было и есть хулителей - такое все-таки повторить они стеснялись. И глупо - потому что антинаучно, и могут в принципе "привлечь". Подлецы же типа платных титушек и идиоты, искренне считающие ВСЕХ русских ватниками и скотами из-за собственной идиотической дремучести и ультранационализма - те пишут. В комментах, откуда наш тролль и скопипастил свою . Он надеется, что прибалты ни хрена не учились в школе. Или забыли то, что учили. ОН ВАС ОСКОРБЛЯЕТ, господа. Не Сахарова. Не меня. Ну, так и живите. P.S. Кому ВЫГОДНЫ пакости Кара-Мурзы и примкнувшего к нему тролля?!
gem: прибалт пишет: Из Человеков мыло Оно себе варило, Поймите, это – гены Германской гигиены Пропагандистский фэйк. НЕ варило. Не потому, что нацистских нелюдей смущали этические проблемы. Не экономично: дорого, неэкологично, низкое качество. Думаю, автор это прекрасно знал (знает). Вранье всегда даёт эффект, обратный желаемому. "Что хотел сказать автор своим произведением"? Слова "нацистский" или "фашистский" прекрасно ложатся в стихотворный размер опуса. Но автору нужно было слово "германский". P.S. Да, кстати. Гены и тут совершенно ни при чем. Их в гигиене не бывает. "Учиться Вам надо, батенька" (с: Древопил).
gem: https://www.newsru.com/russia/23jun2017/stone_putin.html?utm_source=rambler_news&utm_medium=exchange Фильмы Стоуна: "ну чисто дети..."
Древопил: Американец Роберт Рой получил 16 лет тюрьмы за убийство кошек, сообщает USA Today. Кошки начали пропадать с 2015 года в одном из районов Калифорнии, а затем животных находили мертвыми. Найти преступника удалось спустя месяц после первого исчезновения кошки. Полицейские обнаружили 26-летнего живодера спящим в автомобиле, на приборной панели которого лежал труп кошки. При обыске машины копы нашли куски кошачьей шерсти, испачканные в крови и охотничий нож. Было установлено, что всего преступник убил 21 кошку.
Древопил: Суд в Тульской области (РФ) приговорил мужчину к пожизненному лишению свободы с отбыванием наказания в колонии особого режима за убийство пяти человек. Об этом сообщили 17 июля в понедельник в пресс-службе региональной прокуратуры. «Иностранный гражданин, не имеющий на территории России постоянного места жительства и регистрации, приговорен к наказанию в виде пожизненного лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии особого режима. Он признан виновным в убийстве сожительницы и четырех мужчин в 2013-2015 годах в Тульской области», – сообщили в прокуратуре. ТАСС, ссылаясь на собственные источники уточняет, что осужденный – гражданин Украины. По данным источника в силовых структурах, ранее судимый гражданин Украины после освобождения из мест лишения свободы с 2013 года проживал в заброшенных дачных домиках на территории садового общества в Тульской области.
gem: https://news.rambler.ru/articles/37431637-gaaga-priznala-rossiyu-vinovnoy/ NC.
Закорецкий: 73 года назад: 06.06.1944 - 25.07.1944 - 1-ая фаза открытия 2-го фронта в Европе 20.07.1944 - мятеж полковника Штауффенберга 23.06.1944 - 29.08.1944 - Операция "Багратион" 100 лет назад: июль-август 1917 - события в Петрограде (в т.ч. мятеж генерала Лавра Корнилова). июль 2017 г.:Новые санкции США в трех строчках: - Россия официально узаконена в качестве врага Соединенных Штатов, ибо ее враждебный статус прописан в нормативно-правовом акте высшего юридического значения; - Москва приравнена к наиболее уродливым по своей идеологической сути диктатурам — человеконенавистническому иранскому режиму аятолл и северокорейскому концлагерю смерти; - Отныне Россия не просто экономически токсична (таковой она стал еще три года назад и с тех пор лишь наращивала эту нелицеприятную характеристику), а еще и находится под микроскопом у всего американского государства: ... России официально объявлена холодная война. Александр Кушнарь Ну, пока еще слово за Трампом. Но есть мнение, что тот особо упираться не станет. (Пока как бы по Графику....)
прибалт: Закорецкий пишет: Пока как бы по Графику.... Сказал Мюнхаузен.
stalker 716: gem пишет: ОН ВАС ОСКОРБЛЯЕТ, господа. Не Сахарова. Не меня. Ну, так и живите. Моё собачье мнение, а им так комфортнее, им комфортнее жить в говне, при условии что ОНИ считают себя сверхрасой, а всё остальное человечество худшими существами.
Закорецкий: В последнее время мнение россиян о личности Иосифа Сталина резко изменилось. Данные социологических опросов говорят о том, что, хотя преступления сталинского режима для граждан страны, похоже, канули в Лету, сам он продолжает жить в их умах. Вождь народов предстает в сознании народа как «эффективный менеджер», сильный правитель, способный решить проблемы России в одночасье. Почему это произошло — разбиралась «Лента.ру». ..... Помочь разобраться в результатах опроса ВЦИОМ и в том, почему россияне в последние годы настолько полюбили Сталина, «Лента.ру» попросила Вячеслава Тарасова, врача-психиатра, специализирующегося на проблемах массового сознания: Все это — реакция населения на безволие местных властей. Если вы внимательно смотрели прямую линию с президентом и следили за событиями, происходившими после, то видели, что местные власти крайне инертны и безвольны, а по большому счету еще вороваты и бессовестны. Это вызывает огромный социальный протест. .... Россия хочет великих дел, у населения есть на них запрос. Памятник Сталину делает человека сопричастным и к победе в Великой Отечественной войне, и к сталинским стройкам, и ко многим другим достижениям. А о том, что это сопровождалось репрессиями, вряд ли кто-то задумается. О жертвах вообще никогда не думают. В хорошем фильме «Телефонная будка» есть великая фраза: «Никто никогда не помнит о жертвах, все всегда помнят убийц». Почему россияне полюбили Сталина
Закорецкий: https://www.youtube.com/watch?v=wllmGo1k1Tw Заголовки видеороликов (и далее): Девальвация от ЦБ до 80 рублей в августе.... Сергей ГЛАЗЬЕВ. Рубль уже НЕ ЖИЛЕЦ... (август 2017).... Бaнки yжe гoтoвы к paзвалy! Дeнeг yжe нeт! CШA хoчeт пoдмять Pоcсию для зaxватa.... Сергей Михеев. Новые санкции США: капитулирует ли российская власть?... Что подготовил нам август 17 го? Самый трагический месяц.... Сергей МИХЕЕВ: ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ ТОЛЬКО РАСПАД 30 07 2017.... Татьяна Монтян - ЗАБИРАЙТЕ ДЕНЬГИ ИЗ БАНКОВ И НИГДЕ НЕ СВЕТИТЕ ПАСПОРТ.... ТЕПЕРЬ СОМНЕНИЯ ЗАКОНЧИЛИСЬ РУБЛЬ МОЖЕТ УПАСТЬ ДО 400 РУБЛЕЙ.... Михаил Делягин - Ожидаем масштабную девальвацию рубля .... Санкции. Ужас без конца... Александр Невзоров - МЕНЯ ПУГАЕТ ПОБЕДА УКРАИНЫ!.... ИМХО: Ну что, пока по Графику...
прибалт: Закорецкий пишет: ИМХО: Ну что, пока по Графику... Давай Мюнхаузен, гони волну дальше...
Jugin: Глазьев, Михеев или Делягин - это эксперты? Это несколько придурков, которые даже случайно ничего угадать не смогут)))))
Закорецкий: Jugin пишет: Это несколько придурков, которые даже случайно ничего угадать не смогут))))) Ну вот есть разъяснение Славы Рабиновича. Подробно. Конечно, все это пока "на бумаге". Практика покажет.
Закорецкий: 05 августа 2017, 08:52 Прочитав об инициативе чиновников запретить свободное хождение в России иностранных СМИ, я не мог не вспомнить те времена, когда копии Newsweek и US News & World Report хранились в нашем институте только на военной кафедре в спецкомнате и выдавались исключительно с целью совершенствования военного перевода. Читались там же под присмотром "библиотекаря". И тут же в памяти возникла обаятельная девочка из нашей школы - Марина Самойлова, которая в 10-11 классах украдкой приносила мне для чтения по нескольку экземпляров американских журналов и кое-какие книжки (я тогда усиленно занимался английским). Ее папа имел доступ к этой подрывной литературе. Глубокий ей поклон и благодарность. Михаил Крутихин
stalker 716: Россия - это страна, где граждане с двойным или тройным гражданством, дети которых были на Родине не менее 10 лет назад, объявляют пятой колонной и агентами госдепа тех, кто прожив всю жизнь в захолустной провинции России, открыто выражают недовольство размерами зарплат и пенсий подавляющего большинства граждан!
Jugin: Закорецкий пишет: Ну вот есть разъяснение Славы Рабиновича. Подробно. Конечно, все это пока "на бумаге". Практика покажет. То, что санкции сильно бьют по российской экономике, это факт, который оспаривать может только сумасшедший. Но вот заявления, что в августе рубль рухнет процентов на 100, это из области гаданий на кофейной гуще, а тот, кто это утверждает, тот не эксперт. От слова "совсем".
stalker 716: Jugin пишет: То, что санкции сильно бьют по российской экономике, это факт, который оспаривать может только сумасшедший. Хотелось бы услышать от верующего здравомыслящего конкретные примеры - какая санкция как ударила по российской экономике?
Jugin: stalker 716 пишет: Хотелось бы услышать от верующего здравомыслящего конкретные примеры - какая санкция как ударила по российской экономике? Ищите в гугле "внешние заимствования РФ" и узнаете кое-что интересное. Или "вывод капитала из РФ в 2014-2017 гг.". О такой мелочи как скандал с турбинами Сименс я уже молчу))))
stalker 716: Jugin пишет: Ищите в гугле Я так и знал, что никакой конкретики не будет. А зачем? Если фанатики определённой группе людей доподлинно известно "что так и не иначе". Зачем им факты, ведь они и так знают что мир такой как им внушили они его себе представили.
Закорецкий: stalker 716 пишет: Зачем им факты, ведь они и так знают Кое-что узнать нельзя пока они не ой. Факты такие. Свежие: ... Кроме того, Кремль намерен отказаться от доллара в качестве расчетной валюты. Москва в ответ на санкции США пригрозила отказаться от доллара Это как? На Линукс евро перейдут? Так у них тоже санкции. Или на китайский юань? Причем, США готовят ответные меры (К 1 сентября, пока думают). Лед тронулся, господа? ========== В конце 80-х наблюдал такую картину: контора, в которой я работал, получила из Минска 2 компьютера ЕС-1840. С игольчатыми принтерам RAVI-8010 с наклейками, что принтеры сделаны в Индии. Но инструкции к ним были напечатан на русском фирмой EPSON Corporation. И ГМД были тоже импортные ("родные"). И работало. В следующем году получили из Минска еще 5 ЕС-1840. Уже не с импортными ГМД, а с какими-то советскими. И с принтером СМ-... В инструкции к которому было предупреждение, что "конструкция принтера не соответствует такому-то ГОСТ, выпуск разрешен теми-то". И штемпель Госприемки. У меня до сих пор остался вопрос: что проверяла Госприемка? Качество сборки конструктивно бракованного изделия? Внешне это проявлялось тем, что при печати графики периодически сбивался шаг по вертикали. Знакомый ремонтник заметил, что если бы такое вытворял EPSON, он бы удивился..... Н-да...., понастольгировал. Навеяло. РФ хочет повторить? Или китайцы помогут?
прибалт: Закорецкий пишет: Лед тронулся, господа? Воду горячую дали? Или все ходишь - воняешь.
полная версия страницы