Форум » Разговоры за папиросой » Рюмка чая. (продолжение) » Ответить
Рюмка чая. (продолжение)
Древопил:
gem: юррий пишет: Тогда Гем прав. Я думаю тут спорить надо с фактами, а иначе это Да, то самое. Только меня gem зовут. Здесь. Будьте любезны. Кстати, давно жду ответа от г. Лангольера gem пишет: Требую прилюдно назвать сумму репараций, полученных США от Германии после Версаля и до прихода Гитлера к власти. А также: сумму долга союзников (АиФ) - США, сколько и когда выплачено. Потом поговорим об "отбивании бабок" США и падении ВВП всех союзников. Вы намерены отвечать? Без условий и болтовни, только числа: сколько и когда. юррий пишет: Гуглить надо. Свежая мысль! Вот пусть и займется.
gem: Jugin пишет: Это прямо сейчас произошло???? Издевательство. Trollism. В Вашем Jugin пишет: прямо сейчас в США это означает 13:50:28 (GMT+3) 11.18.2016? - и никак иначе? Как понятно даже... всем, Вы пытаетесь уйти от ответа "лукавым" "объяснением" - что, мол, сейчас-то "не бысть ничтоже". Что будет на бирже, когда "бысть"? Jugin пишет: в середине января происходили процессы, которые несколько отличаются от того, что происходит сейчас Да. В отличие от января 2016, в этом ноябре Всемирный конкурс "Сними штаны в метро" в Москве не проводится. Оскорбляет чуйсва разные. Публикуя график динамики DJ - я и подтверждал свою позицию о влиянии экономики и политики на биржевую деятельность. Даже не хочется уже с Вами спорить. Приемчики у Вас...
Jugin: gem пишет: это означает 13:50:28 (GMT+3) 11.18.2016? - и никак иначе? Прямо сейчас - это в новой реальности, которая возникла с избранием Трампа. Особенно все было видно 9 ноября, когда стало известно, кто победил. gem пишет: Как понятно даже... всем, Вы пытаетесь уйти от ответа "лукавым" "объяснением" - что, мол, сейчас-то "не бысть ничтоже". От какого ответа? Вам лень увидеть, что с 24 октября, когда НАСДАК был 4 900 до 4 ноября, когда НАСДАК стал 4 660, как и с 8 ноября, когда НАСДАК был 4 800 до 14 ноября, когда НАСДАК стал 4 700 не произошло в экономике США НИЧЕГО? И что эти скачки никак не связаны с ростом ВВП США? gem пишет: Да. В отличие от января 2016, в этом ноябре Всемирный конкурс "Сними штаны в метро" в Москве не проводится. Оскорбляет чуйсва разные. Хотите сказать, что о падении азиатских бирж Вы еще ничего не узнали, а потому в объяснение своей позиции можете только нести чушь? Верю! Не впервой. gem пишет: Публикуя график динамики DJ - я и подтверждал свою позицию о влиянии экономики и политики на биржевую деятельность. А с кем Вы при этом спорили? С очередным выдуманным оппонентом, которого, естественно, легко победили, ибо сопротивляться некому. Я же говорил, что биржа может падать и при росте ВВП и уж точно никогда не нес той чуши,с которой вы так яростно спорите. gem пишет: Даже не хочется уже с Вами спорить. Приемчики у Вас... Самому бывает неудобно, когда приходится показывать странности некоторых очень странных особей. Ну а что делать, кому-то же надо.
юррий: gem пишет: Биржа знает. А почему с нами не поделятся. Если знают. С биржи изъято в течении 2-3 месяцев очень много. 1900-1600=300 пунктов дневной оборот известен в долларах. Тут исчезают триллионы куда, зачем. Тишина.
stalker 716: Учился - Фидель был. Вернулся из армии - Фидель был. Женился - Фидель по прежнему в Гаване. СССР распался, развёлся, снова женился - Фидель на посту. Фидель был всегда. Куба ассоциировалась с Фиделем. Прощай команданте!
gem: stalker 716 пишет: Прощай команданте! Разделяю. Мда... Странные какие-то чуйсва... Ладно, посмотрим, что кубинцы скажут - дней через 40.
stalker 716: gem Вероятно перестройка плавно перетекающая в НЭП.
gem: stalker 716 пишет: перестройка плавно перетекающая в НЭП. НЭП у них давно гадюкой ползет. Туризм. Проститутки, бармены, спекулянты... Только не производство. Впрочем, им и производить-то нечего. Сувениры, разве что. Они умерли бы с голоду, если б не "что-то типа" НЭП. Будет амнистия - значит, будут изменения. Не будет - до смерти Рауля кое-как протянут. А 15-20% только взрослого населения, сбежавшего (в т.ч. через ураганы и акульи стаи) в США и по миру - просто рекламный буклет о социализме. Достижение! Я другой такой страны не знаю!.. По сети бродит табличка (Илларионова, кажется) о репрессиях на острове Свободы. Внушаить... В пересчете на 150 млн... Не стыдно, как говорится, "людЯм в глаза посмотреть..." http://echo.msk.ru/blog/aillar/1881664-echo/
Древопил: gem пишет: А 15-20% только взрослого населения, сбежавшего (в т.ч. через ураганы и акульи стаи) в США Прямо Мексика получается.
stalker 716: gem пишет: НЭП у них давно гадюкой ползет. Туризм. Проститутки, бармены, спекулянты... Только не производство. Моё мнение, что НЭП это не проститутки и спекуляция.
gem: stalker 716 пишет: НЭП это не проститутки и спекуляция. Экономика, в т.ч. ее эрзац, социалистическая - это обмен продуктами производства (товаров, как уверяют марксисты, при социализме нет) и услугами. С услугами на Кубе все в порядке. Спекулянты же меняют продукты на универсальный товар продукт - деньги. Древопил пишет: Прямо Мексика получается Ну да. В Мексике 12млн эмиграции никто и ничто не мешало. А на Кубе? Однако пришли другие времена... https://ria.ru/world/20120424/633237725.html Только Трампу не говорите! Расстроится "наш человек в Белом доме"... Да, еще надо учесть, что население Мексики росло линейно с 39 млн в 1960 до 122 в 2013. В три раза. На Кубе с 7 до 11,5 - более, чем в полтора. Значительная часть людей, выехавших за пределы Фиделии (кроме функционеров) - не возвращалась. Спорткоманды целиком. Вплоть до дочери самого. И сестру выслал - жалко ж было, родная все ж... Последний кубинский анекдот: он пережил "почти 700 покушений"... Совсем наши придурки из СМИ офигели. Еще при Горбачеве "покушений" было меньше сотни...
stalker 716: gem пишет: "почти 700 покушений"... До Карацупы и его пса Индуса не дотягивают.
gem: stalker 716 пишет: не дотягивают. Перетянули. Как каждый пионэр, я должен был знать счет Никиты Федорыча. Проверил себя: да, перетянули-таки: по вики, За 20 лет службы на границе Карацу́па[1] задержал 338 нарушителей границы и уничтожил 129 шпионов и диверсантов, не сложивших оружие. Но тут есть нюанс: По утверждению Никиты Богословского, в ходе его личной встречи с Карацупой последний указал на неполноту освещения произведённых им задержаний нарушителей границы — в частности, «в какую сторону они бежали»[2]. И если "в ту", то учитывались ли такие в 338? (Понятно, что диверсанты "от нас" ехали другой дорогой, в мягком купе). Если нет, то счет Карацупы может и превысить счет фиделевой охранки... Намного...
stalker 716: gem пишет: по вики, За 20 лет службы на границе Карацу́па[1] задержал 338 нарушителей Сказывается угар перестройки. При советской власти число шпионов было (как мне помнится) гораздо выше. Примерно так − Знаешь, про кого я читаю? Про пограничника Карацупу... Он со своей собакой, наверное, тысячу шпионов поймал. Я тоже столько поймаю... Ловить шпионов − раз плюнуть! Главное − собака...click here В предвоенные годы (1930—1940) рождается слава самого легендарного русского пограничника-следопыта Никиты Карацупы. За время службы он задержал 467 нарушителей границы и по достоинству был увенчан Золотой Звездой Героя Советского Союза.click here В апреле 2012 Никите Карацупе, знаменитому когда-то на весь СССР пограничнику, исполнилось бы 102 год. Человек-легенда. Начав службу на границе в Приморье, он со своей собакой по кличке Индус стал настоящей грозой врагов, задержав 467 нарушителей, уничтожив 129 шпионов и диверсантов, с честью выйдя из 120 боевых столкновений.click here Всего с 1927 по 1935 год пограничные войска Дальнего Востока задержали свыше 125 тысяч нарушителей, в том числе 1200 шпионов. За это же время было ликвидировано 146 банд. Пограничник-следопыт Н.Ф. Карацупа задержал тогда 280 нарушителей, изъяв контрабандные товары более чем на 600 тысяч рублей, его ученик И.М. Дробанич – 260, а пограничник Е.Серов – 318 нарушителей, при которых были обнаружены контрабандные товары на 500 тысяч рублей. Ни одного выстрела не было сделано нашими пограничниками по чужой территории. 280 нарушителей за девять лет? Налицо брехня перестроечных времён. Ведь только за одну осень!!!! пограничник Н.Ф. Карацупа. Только осенью 1935 г. он за-держал с помощью своей собаки на участке 58-го Гродековского по- гранотряда 158 нарушителей границы, изъяв за это же время кон-трабанды на сумму 600 тыс. руб.[url=http://xn--80afaddfnecahkg3akbiaetpiq8m.xn--p1ai/stranitsy-istorii/epizody-pogranichnoj-istorii/130-glava-8-pogranichnaya-okhrana-sssr-1924-1939]click here[/url] И вообще если Стаханов нарубил 22 нормы, то герой пограничник просто обязан был задерживать шпионов десятками за день и вообще быть советским суперменом. Кроме того, Карацупа внимательно изучал запахи на тот случай, если он окажется на границе без собаки и ему придется полагаться только на собственное обоняние. Всего он запомнил около 240 ароматов. Так что это предатели перестроечники стали очернять образ советского героя В предвоенные годы был очень популярен дальневосточный пограничник Карацупа. Со своей собакой Джульбарсом он задержал 247 нарушителей. О нем постоянно писали газеты. Не писали они лишь о том, что 246 из них шли из Советского Союза, и лишь один - в Союз...click here
marat: stalker 716 пишет: 280 нарушителей за девять лет? Налицо брехня перестроечных времён. Ведь только за одну осень!!!! 158 меньше 280. Так что непротиречиво. Тут вариантов чуть более чем... От перестали попадаться до отправили на административную должность. stalker 716 пишет: Так что это предатели перестроечники стали очернять образ советского героя цитата: В предвоенные годы был очень популярен дальневосточный пограничник Карацупа. Со своей собакой Джульбарсом он задержал 247 нарушителей. О нем постоянно писали газеты. Не писали они лишь о том, что 246 из них шли из Советского Союза, и лишь один - в Союз И что? Написано же чуть выше - 158 нарушителей, отобрано контрабанды на 600 тыс рублей. Т.е. ловил не шпионов, а контрабандистов, что входит в задачи пограничников. stalker 716 пишет: Сказывается угар перестройки. При советской власти число шпионов было (как мне помнится) гораздо выше. Примерно так цитата: − Знаешь, про кого я читаю? Про пограничника Карацупу... Он со своей собакой, наверное, тысячу шпионов поймал. Зашибись. Официальная цифра и байки на завалинке дедушки-гуцула о сапогах - "наверное тысячу".
Древопил: gem пишет: Ну да. В Мексике 12млн эмиграции никто и ничто не мешало. Вообще то мешало. американские погранцы, миграционики и прочее.
Лангольер: gem пишет: Кстати, давно жду ответа от г. Лангольера Во-первых, вы не просто "ждете", а далее даже "требуете" - непонятно, на каком основании. Потому до уяснения вашей позиции (не знаю, совсем не так, иное) на мое утверждение "США отбили свои военные и послевоенные кредиты Европе на 25%" приведу самый грубый расчет: факты - кредиты в сумме 10 млрд. долларов на 60 лет, отказ платить через 15 лет; вывод - отбита четверть. Jugin пишет: К Гитлеру не капитал пришел, к Гитлеру пришел бюджет Германии и возможности Центробанка. Я недопонял, что именно сделал Гитлер вместо уменьшения доли серебра в монете? Вы даже не в состоянии хоть как-то сопоставить это с реальностью, в которой в результате победы США в 2МВ рынки Восточной Европы для США оказались закрытыми. Я именно о том и пишу - в результате ПМВ для США были закрыты рынки всей Европы, ВМВ - лишь Восточной. Просить объяснять, как наемничество и зарабатывание денег США может увеличить/уменьшить долю в мировой торговле есть смысл? Есть, только если вы не понимаете разницу между устанавливающим правила и подчиняющемуся им. юррий пишет: Быстро поплыла стройная теория философии. Что, в новый "МММ" еще не вложились? stalker 716 пишет: Итого. Импорт и экспорт с 1913-го до 1929-го возрос вдвое. примерно Повторяю - речь шла не только о периоде "война + время до кризиса", но "война + время до кризиса + время кризиса".
stalker 716: Лангольер пишет: Повторяю - речь шла не только о периоде "война + время до кризиса", но "война + время до кризиса + время кризиса". Значит я не понял, о чём была речь. Прочёл, Лангольер пишет: Это не моя мысль, а статистика - доля США в мировой торговле через несколько лет после ПМВ снизилась, а у той же Англии без изменений. Посмотрел статистику. Глядь а США увеличили торговлю, и Британия увеличила торговлю. Через несколько лет. Во время кризиса производство снижается. Снижение производства и называют кризисом. Как мне кажется - кризис, Великая депрессия, 1929 года и потом, вызван не тем что была война в Европе одиннадцать лет назад, а тем что капиталисты платили рабочим мало, и рабочие не могли купить то что производили. Так и возник "кризис перепроизводства". Почему капиталисты платили рабочим меньше? Упрощённо говоря из жадности. А если разбираться основательно то в конце концов причиной окажется низкий уровень демократизации общества. Точно также и сейчас в России - капиталисты давят работяг, покупательная способность населения падает => снижение производства.
stalker 716: http://unstats.un.org/unsd/trade/imts/Historical%20data%201900-1960.pdf США 1913 импорт 1851 экспорт 2495 1929 4463 5220 1930 3104 3825 1931 2119 2400 1932 1342 1586 1933 1510 1666 1934 1739 2117 1935 2393 2262 1936 2607 2431 1937 3102 3311 1938 2180 3064 Великобритания 1913 импорт 3276 экспорт 2631 млн$ 1929 5445 3566 1930 4697 2818 1931 3618 1803 1932 2301 1300 1933 2697 1584 1934 3534 2057 1935 3649 2368 1936 3996 2283 1937 4812 2627 1938 4283 2443 Итого Великобританя импорт в 1932-1933 годах меньше чем в 1913-ом. Экспорт с 1931-1938 ниже чем в 1913-ом. итого США.................. импорт в 1932-1934 годах меньше чем в 1913-ом, экспорт с 1931-1936 ниже чем в 1913-ом.
юррий: stalker 716 пишет: снижение производства. Хи-хи. А меньше чего произвели. Нефти или газа.
юррий: stalker 716 пишет: капиталисты платили рабочим мало stalker 716 пишет: снижение производства. Ага. Значит надо сначала платить, а уж потом производить.
юррий: stalker 716 пишет: то в конце концов причиной окажется низкий уровень демократизации общества. То есть у Кудрина, Грефа, Набиуллиной, Задорнова, Шохина, Титова, Катырина, Зюганова, Миронова и далее по списку низкий уровень демократизации. Они же настаивают на том что нужно сначала произвести или поднять реальный сектор в частности.
юррий: stalker 716 пишет: Точно также и сейчас в России - капиталисты давят работяг, покупательная способность населения падает => снижение производства. То есть мы с Путиным еще можем порулить.
юррий: юррий пишет: stalker 716 Путинист и нашист.
юррий:
Лангольер: stalker 716 пишет: Значит я не понял, о чём была речь. Прочёл, Лангольер пишет: цитата: Это не моя мысль, а статистика - доля США в мировой торговле через несколько лет после ПМВ снизилась, а у той же Англии без изменений. Посмотрел статистику. Глядь а США увеличили торговлю, и Британия увеличила торговлю. Через несколько лет. Ну да, и весь мир увеличил торговлю через несколько лет. Именно потому следует говорить не об абсолютных, а об относительных (доля, процент) величинах в мировой торговле: Как мне кажется - кризис, Великая депрессия, 1929 года и потом, вызван не тем что была война в Европе одиннадцать лет назад, а тем что капиталисты платили рабочим мало, и рабочие не могли купить то что производили. Так и возник "кризис перепроизводства". Ровно наоборот - рабочим платили мало, т.к. возникло перепроизводство из-за того, что товар было некуда было девать вследствие плохой политики США в ПМВ и по ее итогам; замах ожидания были на рубль большие, а удар реальность на копейку им не соответствовала. Почему капиталисты платили рабочим меньше? Упрощённо говоря из жадности. А если разбираться основательно то в конце концов причиной окажется низкий уровень демократизации общества. Упрощенно говоря - капитал должен работать, расширяя рынки сбыта (количественно - новые потребители, или качественно - переход на новые модели товара). Подумайте, что есть для капитала "демократизация общества".
stalker 716: Лангольер пишет: Ну да, и весь мир увеличил торговлю через несколько лет. Именно потому следует говорить не об абсолютных, а об относительных (доля, процент) величинах в мировой торговле: Откуда график? Среднее значение роста в международной торговле 1921-1939 Full sample -13.1% France -50.9% UK -2.1% US -1.1% click here Лангольер пишет: товар было некуда было девать вследствие плохой политики США в ПМВ и по ее итогам А что с Англией? Тоже плохая политика в ПМВ и по её итогам? Англия импорт экспорт 1929 5445 (100%) 3566 (100%) 1930 4697 (86,3%) 2818 (79%) 1931 3618 (66,5%) 1803 (50,6%) 1932 2301 (42,3%) 1300 (36,5%) Мне непонятно каким образом на кризис могла повлиять война закончившаяся одиннадцать лет назад? Вы пишите плохой политики США в ПМВ и по ее итогам; замах ожидания были на рубль большие, а удар реальность на копейку им не соответствовала. Как это понимать? Что капиталисты США ожидали что из за результатов войны они смогут продавать много и исходя из этого увеличили производство (прошептав по щучьему велению) И продавали продавали всё больше до 1929 года. США импорт экспорт 1913 1851 2495 1929 4463 5220 И тут БАЦ через одиннадцать лет политика во время ПМВ стала плохой. ! ?? зы Не логичнее ли думать что производство росло не по щучьему велению по буржуйскому хотению, а в следствии развития техники? ВВП США 1913 39,1 1929 103,6 click here Как видим ВВП растёт. Надо полагать что ВВП это и внутреннее потребление, когда собственные работники покупают производимые в стране товары. А внешняя торговля составляет гораздо меньшую часть производства. Смотрим click here 1929 Gross ................Exports...Imports domestic product 103.6......................5.9.........5.6 Делаю вывод тезис - что рабочим стали платить мало потому что уменьшилась продажа товаров за рубеж - не состоятелен.
stalker 716: Лангольер пишет: Подумайте, что есть для капитала "демократизация общества". Думаю что вопрос ни о чём. Есть отдельный человек, с его желаниями. А ещё есть другие люди с их желаниями. Всё вместе это общество. Когда учитываются желания, интересы всех - то результаты, имхо, весьма положительны. Наверно это и есть демократия, когда считаются с интересами всех. Капиталист заинтересован платить меньше работникам. Продавец заинтересован продавать дороже. Рабочий желает зарплату побольше, а цены пониже. Если работники не смогут купить производимые товары (в следствии того что их общая зарплата меньше общей суммы цен) то останутся не проданные товары. Чтобы рабочий мог противодействовать желанию работодателя платить меньше, рабочие создают профсоюзы. В развитых странах профсоюзы защищены, и им даны большие права, вплоть до забастовки. Потому что в развитых странах понимают что профсоюзы не вредят обществу, производству - а наоборот приносят пользу. В нашей же стране уровень демократии весьма низок. Что мы и наблюдаем профсоюзы гнобят, суды встают на сторону работодателя (особенно в случае если работодатель это государство). Отдельный работник настолько "забит", что сплошь и рядом видишь как нарушается КЗОТ - например люди работают по 10-12 часов, или как задерживают зарплаты, и пр. Прямо на заказ, в соседней теме пример, как власть отвечает работягам
Лангольер: stalker 716 пишет: Откуда график? Быстро не найду, видимо данные из "Статсборника 1931-1937" - примечательно, что они неплохо коррелируют с данными из приведенной вами "Международной торговли 1900-1960": например, для 1913, 1929 и 1937 гг. экспорт ВБ на одном и том же уровне (486-486-494), экспорт США возрастает к 1929 г. и затем опускается (2495-5220-3311). Импорт, понятно, без наличия такой же таблицы, как и "мировой экспорт", в расчет не принимаем. Как это понимать? Что капиталисты США ожидали что из за результатов войны они смогут продавать много и исходя из этого увеличили производство Оффтоп: (прошептав по щучьему велению) И продавали продавали всё больше до 1929 года. США импорт экспорт 1913 1851 2495 1929 4463 5220 И тут БАЦ через одиннадцать лет политика во время ПМВ стала плохой. ! ?? Да, именно так и понимать - в ПМВ США выступили в качестве наемника, получив выгоду лишь кратковременную, приведшую к масштабному кризису из-за изначально долговременных ожиданий. Надо полагать что ВВП это и внутреннее потребление, когда собственные работники покупают производимые в стране товары. А внешняя торговля составляет гораздо меньшую часть производства. Смотрим click here 1929 Gross ................Exports...Imports domestic product 103.6......................5.9.........5.6 Делаю вывод тезис - что рабочим стали платить мало потому что уменьшилась продажа товаров за рубеж - не состоятелен. Нет, так полагать о структуре ВВП не надо, потому считать некую "жадность" причиной кризиса - тем более. Например, вот наглядная картинка вкладов инвесторов, демонстрирующая рост ВВП без всякого участия рабочих США:
stalker 716: Лангольер пишет: экспорт США возрастает к 1929 г. и затем опускается Что было вызвано введением пошлин. Пошлины вводили чтобы ограничить привоз товаров из Европы, так как свои товары девать было некуда. Собственное население купить не могло, платили работникам мало. Лангольер пишет: так полагать о структуре ВВП не надо Дадите цифры о внутренней торговле, тогда и будете отрицать что на экспорт из США шло меньше товаров чем потребляли внутри страны. Лангольер пишет: в ПМВ США выступили в качестве наемника, получив выгоду лишь кратковременную, приведшую к масштабному кризису из-за изначально долговременных ожиданий. Хоть сто раз скажи халва во рту сладко не станет. Вот вы упорно отстаиваете чушь. Был мировой кризис. Все страны сокращали производство. Но вы тупо твердите что кризис был вызван ожиданиями США. Научно технический прогресс совершенствует производство, и растёт производительность труда. Товаров производят больше чем вчера. И если суммарная зарплата работников будет меньше суммарной цены товаров, то товары останутся не проданными. Все это уже давным давно знают. Но Вам надо упорно доказывать что США были наёмниками. зы Лангольер пишет: например, для 1913, 1929 и 1937 гг. экспорт ВБ на одном и том же уровне И как это согласуется с вашим тезисом? Лангольер пишет: Ну да, и весь мир увеличил торговлю через несколько лет. Именно потому следует говорить не об абсолютных, а об относительных (доля, процент) величинах в мировой торговле:
gem: Древопил пишет: Вообще то мешало. американские погранцы, миграционики и прочее. gem написал: В Мексике не мешало. А "миграционики и прочее" vs кубинская сигуранца - что килька против большой белой. Она второй попытки не даст.
gem: Лангольер пишет: даже "требуете" - непонятно, на каком основании Основание для предметного разговора требуется одно: предмет разговора - конкретные суммы в данном случае. Остальное - составление Вами многих не относящихся к делу слов из знакомых буков, сиречь лангольерщина. Лангольер пишет: мое утверждение "США отбили свои военные и послевоенные кредиты Европе на 25%" приведу самый грубый расчет: факты - кредиты в сумме 10 млрд. долларов на 60 лет, отказ платить через 15 лет; вывод - отбита четверть. Не юлите. Вас спрашивали о суммах, связанных с подписанием Версаля. От побежденного и союзников. Кто, сколько, когда. Представляю, как долго Вы их искали. Мы полмесяца не имели чести Вас почитать. Так нашли ответы? И каковы они? Вы, по-моему, не знаете, что Гитлер отказался платить только репарационные, версальские деньги. Проценты по кредитам и республика, и нацисты выплачивали как миленькие. Что дало повод и сталинским, и нынешним фальсификаторам бесстыже лгать о том, что будущие союзники "вскормили" Гитлера. stalker 716 пишет: кризис... 1929 года и потом, вызван не тем что была война в Европе одиннадцать лет назад, а тем что капиталисты платили рабочим мало, и рабочие не могли купить то что производили. Так и возник "кризис перепроизводства" Первое, конечно, не выдерживает никакой критики, но глубоко ошибочно и второе. http://knigi.news/ekonomika/chast-19096.html Слово "просперити" вылезло именно в середине 20-х. Производство массовых товаров для населения росло немного быстрее роста населения. Производство пищевых продуктов выросло на 13% за 1921 — 1929 гг., производство текстиля — на 16%, обуви — на 12%, жилищное строительство — на 15%, население выросло на 11%. В больших количествах производились мебель, стиральные машины, пылесосы, радиоприемники и патефоны. За 1919—1929 гг. в США было продано свыше 13 млн радиоприемников, 1,5 млн холодильников и около 5,5 млн электрических стиральных машин. В 1922—1929 гг. на заводах США было произведено свыше 33 млн автомашин. Среднегодовое производство составляло тогда 4,2 млн машин. На каждую тысячу жителей приходилось в 1922 г. — 96 машин, в 1929 г. — 189 легковых автомашин. В автомобильном деле вместе с шоферами было занято 3,8 млн рабочих и служащих. Не выброшено в пропасть, не поломато кувалдами, не сожжено и не зарезано. Продано. О причинах Депрессии американцы все еще спорят сами с собой. Вот еще возможная, в той же книге: ...смягчение антимонопольной борьбы. Средства массовой информации и общественное мнение стали восхвалять директоров крупнейших комбинатов как «капитанов индустрии», а руководителей трестов как «гениев процветающей Америки». Верховный суд США объяснил, что закон Клейтона и закон Шермана относятся только к «нечестным компаниям». В марте 1920 г. Верховный суд разрешил сохранить Стальной трест. И заверте... Лангольер пишет: следует говорить не об абсолютных, а об относительных (доля, процент) величинах в мировой торговле Кому следует? Мировая торговля - это экспорт и импорт. Как они соотносятся для каждой кривой? Почему Индия не учтена в "Англии"? Наконец, масштаб искажен и за 1914 сразу следует 1925. Опять: где ссылка? Скрыт важный послевоенный участок. И до 1929 со вкладом в мировую торговлю (как бы его ни считали не упомянутые Вами забавные икономизды) у САСШ все хорошо. Великолепно. И не говорите мне, что политик способен считать на 11 лет вперед. Это нереально. Причем рассчитывать немыслимую даже по нынешним временам экономическую катастрофу. Поэтому Вашу ересь о том, что САСШ "неправильно", себе в ущерб выиграли ПМВ я называю "не выдерживающей никакой критики". Математической теории катастроф еще и в мыслях не было, но и сейчас попробуй хотя бы написать сотни и тысячи нелинейных уравнений. А я вот ссылки даю: вот опус правоверного сталиниста обр. нач. 30-х на сталинистском же сайтике на тему о том, как САСШ выколачивают бубну из английской доли мировой торговли - только на этот раз импорт и экспорт грамотно разведены по углам ринга. http://flot.com/publications/books/shelf/avarin/42.htm?print=Y Вот фразочки грамотного сталиниста: За период 1913—1928 гг. экспорт Англии в неизменных долларовых ценах 1913 г. упал на 5%, экспорт же Соединён-ных Штатов возрос почти на 50%! За 1923—1925 гг. среднее ежегодное превышение экспорта над импортом составляло около 700 млн. долл. В то же время пас-сивный баланс английской внешней торговли увеличивался. Среднее превышение импорта над экспортом (не считая «не-видимый английский экспорт») составляло 1,8 млрд. долл. в год. Роль Англии в мировой торговле снизилась — абсолютно или относительно — почти на всех мировых рынках. ...торговля Англии сократилась и в доминио-нах, тогда как торговля США, наоборот, в них расширилась. Все это - проигрыш САСШ? Только Ваше (неверное) представление о тогдашней мировой торговле. Ну надо ж так ляпнуть - "плохая политика США в ПМВ..." Не расслабляйтесь, I'll come back со своими проклятыми (для Вас?) вопросами.
Древопил: gem пишет: А "миграционики и прочее" vs кубинская сигуранца - что килька против большой белой. это ваши умозаключения. факт в том что мексов сдерживает мощный барьер на границе-и внутри США. и то при этом полно нелегалов.
юррий: gem пишет: И не говорите мне, что политик способен считать на 11 лет вперед. Ну не знаю я вот как колхозник считаю так. Округленно. Торговля России и ЕС 500 миллиардов на 11=5-6 триллионов. Отсюда вывод Через 8 лет Обама, Клинтон, Байдон, Маккейн и К на помойку. 5-6 триллионов и помойка че тут сложного.
stalker 716: gem пишет: , но глубоко ошибочно и второе. По вашей ссылке Всем предпринимателям в каждой отрасли было предложено добровольно объединиться и создать «кодексы честной конкуренции». Они должны установить объемы производства, уровень зарплаты и рабочего времени и распределить рынки сбыта между предприятиями. За годы действия НРА одобрило 750 кодексов, охвативших почти все отрасли промышленности. Были отменены антимонопольные законы. Рабочим гарантировалась свобода договоров, минимальная зарплата 12—15 долларов в неделю, максимальный рабочий день в восемь часов и запрет детского труда. Сокращение рабочего дня, или хотя бы запрет на увеличение рабочего дня выше 8 часов - это фактически повышение почасовой оплаты. Минимальная зарплата - это чтобы рабочие могли покупать товары. То что в статье перечисляют производство миллионов приемников и автомобилей не доказывает сколько было продано из произведенного. Перепроизводственный кризис пытались остановить ограничением импорта через пошлины. Но получили ответные пошлины и падение экспорта на 70% за четыре года. зы Causes of the Great Depression On average, people’s wages stayed the same even as prices for these goods soared. The factories and farms still continued to produce at the same rate, but demand for their products was decreasing. As a result, more and more workers became unemployed, until 25% of the population was out of work В среднем, заработная плата людей осталась прежней, даже, как цены на эти товары резко выросли. Фабрики и фермы по-прежнему продолжали производить с той же скоростью, но спрос на их продукцию уменьшался. В результате, все больше и больше рабочих стали безработными, до 25% населения не было вне работы.
gem: Древопил пишет: мексов сдерживает мощный барьер на границе Я этого не отрицал. Я сравнивал высоту барьеров и себестоимость их преодоления. Кстати, в океане барьеров нет. Вы слышали о мексиканцах, утонувших или съеденных на пути в благословенную Калифорнию? Вот и я тоже. stalker 716 пишет: То что в статье перечисляют производство миллионов приемников и автомобилей не доказывает сколько было продано из произведенного. Вы невнимательны. gem цитирует: За 1919—1929 гг. в США было продано Так - видно? stalker 716 пишет: цены на эти товары резко выросли. Впервые слышу. С чего бы? Например, насколько выросли цены на еду? Я считал, что главной бедой была безработица - и, понятно, отсутствие зарплат. stalker 716 цитирует: За годы действия НРА НРА - изобретение Рузвельта (лето 1933), когда он стал строить госкапитализм по доведенной до абсурдного предела теории Кейнса - что с восторгом одобряется нашими ведущими собаководами икономиздами розового окраса. (Деятельность НРА привела к тому, что США выбрались из депрессии позже всех, к 1941, в лучшем случае (по отд. отраслям) - к началу 1938, и основным фактором послужили инвестиции в оборону и постепенный вывод их из Германии: гитлеризм Рузвельт "раскусил" моментально). stalker 716 пишет: Минимальная зарплата - это чтобы рабочие могли покупать товары. Что на практике обернулось тем, что мелкий бизнес (основа экономики) не мог нанимать работников, согласных вкалывать за меньшую зарплату. Это преследовалось уголовно. Да, в кризисный период такие работники не могли покупать авто и патефоны, но недоедание им бы не грозило. Сама НРА сгинула еще к концу первого срока ФДР. Однако следы ее дурацкого и нередко коррумпированного влезания в экономику ощущались все предвоенное время. Так вот: говорили мы не о мерах по выходу из Депрессии, а о том, как сказалось на экономике США решение вилсонов о вступлении в ПМВ. Вернемся к теме, прошу Вас.
stalker 716: gem пишет: Вы невнимательны. Вы устали, или не внимательно читаете. " в США было продано" v/s "сколько было продано из произведенного." gem пишет: Впервые слышу. С чего бы? Например, насколько выросли цены на еду? Без понятия. Гуглил на англицком, нашёл, перевёл гуглом, за что купил за то и продал. gem пишет: Я считал, что главной бедой была безработица - и, понятно, отсутствие зарплат. А перед тем как рабочего уволили, он работал, производил товары; потом товары не продались и стало быть стало не нужным делать ещё товар - ведь сделанные ранее не проданы. А что же их не купили? Моё мнение - уже озвучено, общая стоимость всех товаров (цена) превысила общую зарплату. А дальше снежный ком - безработных стало больше, покупателей стало меньше, товаров производить нет смысла - увольняем ещё = покупателей ещё меньше. gem пишет: и основным фактором послужили инвестиции Красивая фраза. А смысл её объясните мне, пожалуйста. А то я не понимаю. "Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли". Это вроде того, что вот решил я стать богаче и решил производить нечто ради прибыли. Но когда в стране закрываются производства, по причине что товары девать некуда, то моя идея создать ещё одно производство, будет верхом глупости. Так что постепенный вывод их из Германии: Как можно вывести инвестиции из другой страны? Понятно, что можно прекратить инвестировать в другую страну. А вот как это физически можно вывести? Если на мои деньги в той стране уже что то построили. Завод я оттуда вывезу? gem пишет: инвестиции в оборону А вот это надо бы подтвердить. Сколько рабочих мест было создано? Когда после этого повысился спрос на товары общего употребления, чтобы вызвать увеличение производства ширпотреба.
stalker 716: gem пишет: ША выбрались из депрессии позже всех, к 1941, в лучшем случае (по отд. отраслям) - к началу 1938, Real GDP (trillions) click here 1929 $1.057 1930 $.967 1931 $.905 1932 $.788 1933 $.778 1934 $.862 1935 $.939 1936 $1.061 превышен уровень 1929 года. Это благодаря "отдельным отраслям" или военным заказам? 1937 $1.115 1938 $1.078 1939 $1.164 gem пишет: Что на практике обернулось тем, что мелкий бизнес (основа экономики) не мог нанимать работников, согласных вкалывать за меньшую зарплату. Мелкий бизнес основа экономики? Чем докажете? Любой предприниматель мечтает нанимать работников за меньшую зарплату. По крайней мере это характерно для времён "дикого капитализма", в которых РФ пребывает сегодня. gem пишет: Так вот: говорили мы не о мерах по выходу из Депрессии, а о том, как сказалось на экономике США решение вилсонов о вступлении в ПМВ. Вернемся к теме, прошу Вас. Да ради Бога. Я вроде бы объяснял Лангоньеру, что Великая депрессия была вызвана не участием США в ПМВ, а другими причинами. Уже напрягает эта общероссийская идиома "во всём виновата Америка" - Мировой кризис (Великая депресия) по Лангольеру возник из за того что США ввязались в ПМВ (и надо полагать ступили - не обговорили свою наживу - и через одиннадцать лет из за этого начался всемирный кризис!!!!!!!!!!! мля и прочие нехорошие слова)
gem: stalker 716 пишет: Вы устали, или не внимательно читаете. " в США было продано" v/s "сколько было продано из произведенного." Еще раз, без обид: gem цитирует: За 1919—1929 гг. в США было продано... и gem пишет: Не выброшено в пропасть, не поломато кувалдами, не сожжено и не зарезано. Продано. Никаких versus. stalker 716 пишет: gem пишет: цитата: Впервые слышу. С чего бы? Например, насколько выросли цены на еду? Без понятия. Гуглил на англицком, нашёл, перевёл гуглом, за что купил за то и продал. Сильно проторговались. Наша любимая вики: на конец 1932 "сельскохозяйственные цены упали на 53 % с 1929 года". Безработному не нужен новый Форд. Ему "как бы чего поесть", и бензин. Он согласен на любую работу (a job). Помните, как потрясены были Ильф и Петров, когда увидели рузвельтовские общественные работы? Сотни безработных в галстуках-бабочках съезжаются на своих автомобильчиках, копаются лопатками пару часов - и уезжают на роскошных мЕчтах советского человека. НЕ цены росли - пусты были карманы безработных.
gem: stalker 716 пишет: потом товары не продались Потом - это с конца 1929. На хрена холодильник, если в него нечего положить? В стране дефляция. (Та же вики). Напоминаю: мы обсуждаем вброс Лангольера. Он утверждает, что Вилсон (Уилсон) был настолько глуп, что ввязался в 1917 в войну, последствием которой стало уменьшение доли САСШ в мировой торговле (по непонятной табличке, авторов которой он не помнит), и невозврат неких кредитов. По его оценке - убытки до 45 млрд $$. В ценах декабря 1941. Плох был старина Вудро - на каких-то 24 года предвидеть не сумел... Напоминаю: это г. Лангольер утверждает. Но будем последовательны: пока г. Лангольер не вспомнит - кто же и на сколько кинул американцев c %% по кредитам - ограничимся 10-леткой 1919-1929. Кстати, о %%. При очень щедром 3% кредите за средний 20-летний срок кредитору набежит до 80% одолженной суммы. За 60 лет - 580 %. stalker 716 пишет: gem пишет: цитата: и основным фактором послужили инвестиции Красивая фраза. А смысл её объясните мне, пожалуйста. А то я не понимаю. "Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли". Это вроде того, что вот решил я стать богаче и решил производить нечто ради прибыли. Но когда в стране закрываются производства, по причине что товары девать некуда, то моя идея создать ещё одно производство, будет верхом глупости. Ваша ошибка в том, что Вы между словами "с целью получения" и "прибыли" подразумеваете наличие слова "немедленной". Рузвельт делал долговременные инвестиции - в федеральные дороги, восстановление лесов, в электростанции (продолжал строительство дамбы на пике кризиса - и построил на 2 года раньше срока, к чести своей назвав ее именем Гувера). Долговременные инвестиции - это и инвестиции в людей: пенсии, пособия, образование и пр. соцкультбыт. Волонтеры (2 млн молодых потенциальных бунтарей!) Вынужденный обстоятельствами (рейх и японцы), выдал огромный заказ на военное судостроение - проммощности-то США никуда не делись. Не было "разрухи в головах". Финансирование осуществлялось просто: контроль над драгметаллами (ограбление богатых), низкая ставка рефинансирования (упрощение получения кредитов), инфляция (печатание денег), девальвация. А других решений и не бывает. И не следует искать аналогий Новому курсу в "борьбе с кризисом" по-путински. "Это не борьба и это не результат" (с: Жванецкий). stalker 716 пишет: Как можно вывести инвестиции из другой страны?... Если на мои деньги в той стране уже что то построили. Завод я оттуда вывезу? (Запомните этот вопрос для дискуссии с самоназначенными "патриотами". Помните - "Никакой продажи родной землицы-матушки!" ) Завод - не вывезете. Но Ваш собственный завод ИЛИ акции компании, владеющей им на паях с Вами - продать сможете. Капитализм. stalker 716 пишет: А вот это надо бы подтвердить. Сколько рабочих мест было создано? Безработица упала с 14 % в 1940 г. до менее 2 % в 1943 г., хотя трудовые ресурсы выросли на 10 миллионов человек, вики - История США). Арифметика. С 1933 безработица сократилась с 23,5% до 14. Значит, было (вос)создано ~10 млн рабочих мест. Судостроение - это и металлургия, и добыча руды, и электроэнергетика, и машиностроение. stalker 716 пишет: Да ради Бога. Я вроде бы объяснял Лангоньеру, что Великая депрессия была вызвана не участием США в ПМВ, а другими причинами. Уже напрягает эта общероссийская идиома "во всём виновата Америка" - Мировой кризис (Великая депресия) по Лангольеру возник из за того что США ввязались в ПМВ (и надо полагать ступили - не обговорили свою наживу - и через одиннадцать лет из за этого начался всемирный кризис!!!!!!!!!!! Здесь нам не о чем спорить. Опасаюсь, что Лангольера вообще ничто не способно убедить. А о мелком бизнесе США поговорим потом. Если захотите. Ну не та тема! stalker 716 пишет: превышен уровень 1929 года. (1) Это благодаря "отдельным отраслям" или военным заказам?(2) 1. Менее чем на 0,4%. Топтание на месте. Период 1936-1938 в Америке считается вторым витком кризиса. 2. В 1936 - благодаря федеральным проектам (инвестициям). "Движуха" пошла с 1940. stalker 716 пишет: Любой предприниматель мечтает нанимать работников за меньшую зарплату. Пусть мечтает, как китайцы. Пусть все они боятся сбычи мечт. stalker 716 пишет: это характерно для времён "дикого капитализма", в которых РФ пребывает сегодня. Была. Возвращается. "Назад в будущее!" Как некоторые надеются - непременно "светлое"!
полная версия страницы