Форум » Разговоры за папиросой » Настоятельно рекомендую к прочтению. » Ответить
Настоятельно рекомендую к прочтению.
Админ: Эта проблема касается и нашего общества. Проблема не в иммиграции, а в исламе! http://gabblgob.livejournal.com/124885.html
Ответов - 114, стр:
1 2 3 All
sas: Ислам - это не проблема нашего общества :) Так же, как не проблема католичество и буддизм. Ну так получилось, живём в многоконфессиональной стране. Я -крещён в Православие( как и мои дети). Прадед мой по матери - Исмаилит. Мама и Папа - атеисты. В силу проведённых лет в некоторых странах - я привык уважать как Суннитов, так и Шиитов. Расставлять религиозные акценты в нашей стране чревато таким взрывом, что Религиозные войны 15 века могут показаться пейнтбольной вечеринкой.
Админ: Вы меня не совсем поняли. Я об этом: http://www.newsru.com/religy/20oct2010/musulmanin.html
Балтиец: А я - за расстановку акцентов. Если у нас с вами, коллега sas, под боком гастарбайтеры-таджики на снимаемой квартире постелят коврик и тихонько молятся своему Аллаху, нам не жарко и не холодно. А когда приходит толпа крепких мужиков с потертостями от автоматных ремней на плечах и хором орет "Вах, мечеть хатим строить, да чтоби в центрэ", да с ними их бабцы с горящими глазами и промытыми мозгами, мне становится неуютно. Я помню, как горели церкви и монастыри в Косово. В Австралии вот тоже, исламисты заявили... хотим жить по шариату... так премьер ответил: езжайте туда, где живут по шариату. И точка.
Админ: Балтиец пишет: езжайте туда, где живут по шариату.
sas: А когда приходит толпа крепких мужиков с потертостями от автоматных ремней на плечах и хором орет "Вах, мечеть хатим строить, да чтоби в центрэ", Но ведь это имеет и обратную сторону? "Ты работаешь с этими вечно пьяными русскими? Вольф, ты же немец! Когда лютеранские кирхи передают во владение Русской православной церкви.. Я же говорю, в многоконфессиональной стране расставлять акценты чревато. Просто нужно что-бы СВЕТСКИЙ подход преобладал над религиозным. А то, если в Казанской мечети группа крепких мужиков с потёртостями от автоматных ремней на плечах хором начнёт орать -"Свинину в массы!" то что может подумать мусульманское БОЛЬШИНСТВО?
VIR: sas пишет: группа крепких мужиков с потёртостями от автоматных ремней на плечах хором начнёт орать -"Свинину в массы!" Они что, хотя чтобы свинина подорожала?! А так и будет если её и мусульмане начнут есть
sas: Они что, хотя чтобы свинина подорожала?! А так и будет если её и мусульмане начнут есть . Оценил. Впрочем,есть и другие поводы смертельно оскорбить мусульманина. Внешне - безобидные для остальных. Именно поэтому я и подчёркиваю что нельзя противопоставлять духовность одних духовности других. Поскольку мы не клерикальное государство, то тут ( в многоконфессиональном государстве) необходимо подчёркивать примат законов светской власти над законами власти духовной
RVK: sas пишет: то тут ( в многоконфессиональном государстве) необходимо подчёркивать примат законов светской власти над законами власти духовной Тут это простите где? В Москве, Владимире или в Татарстане и Чечне? Или у нас везде одинаково?
sas: Тут это простите где? В Москве, Владимире или в Татарстане и Чечне? Или у нас везде одинаково? У нас Везде одинаково должен быть обеспечен приоритет светского перед духовным. Если у НАС мы рассматриваем как единую страну.. Если же мы говорим о Московском княжестве,Владимирской республике,Татарском ханстве и Вайнахском вилайете ..ну или в конце концов о части Восточной Пруссии(Каралявичском уезде,Крулевецком воеводстве) то тут у НАС, несомненно, имеются отличия
RVK: Какое княжество и ханство, мой вопрос был: У нас сейчас везде одинаково или нет? И начинать процесс обеспечения приоритета светского перед духовным надо с Москвы, центральных областей России или как?
sas: У нас сейчас везде одинаково или нет? Всё зависит от мнения постящих. К примеру, бытует мнение ,что все москвичи жируют на остальной стране. И для провинциала и москвича - в Москве всё неодинаково. С другой стороны: у нас единый Кодекс и Конституция для всей страны и законодательные акты всех субъектов Федерации приведены в соответствие оным.( К примеру - нет для отдельных субъектов федерации декларации права побивания неверной жены камнями) В принципе, после этого Вы можете начать говорить о том где-то..и т.д и т.п Именно из-за этого я и привёл устойчивое мнение некоторых о том что БЕЗ москвичей всем остальным(возможно) жилось бы значительно лучше. Более того, у НАС бытует мнение( и это мнение озвучивается в виде Программы( см. Соломон Гинзбург) что в интегрированной в ЕС Калининградской области жилось бы намного лучше, чем в Россиях
RVK: sas пишет: Всё зависит от мнения постящих. К примеру, бытует мнение ,что все москвичи жируют на остальной стране. sas Вы же поняли мой вопрос, зачем это уклонение? Вы действительно считаете что проблема преобладания религиозного подхода над светским в России везде одинакова? И на Кавказе, и средней полосе, и в Москве и в Калининграде?
sas: Вы действительно считаете что проблема преобладания религиозного подхода над светским в России везде одинакова? И на Кавказе, и средней полосе, и в Москве и в Калининграде? Я вообще не вижу проблемы преобладания религиозного подхода над светским во властных структурах РФ. Так что зачем мне приписывать то, что я не говорил? Я вижу проблему в постящих. А именно, отдельный конкретный случай, подпадающий под светские законы - рассматривается сквозь призму религиозного подхода. Более того, через призму подхода "это парни не с нашей улицы. Более того, эти парни даже не с нашего района". ИМХО это не способствует объединению населения в многоконфессиональном государстве. Применительно в примеру относительно "мечети в центре города": 1) Передача бывших лютеранских( и католических) культовых сооружений Русской православной церкви. 2)Строительство мечети на участке земли, купленном со всем соблюдением светских законов 3)Строительство БАПТИСТСКОГО молельного дома. И прочая прочая прочая.
RVK: sas может вечер и я устал, но я Вас совершенно не понял. Я писал и спрашивал об одном, Вы же о чем-то другом.
sas: Я писал и спрашивал об одном, О чём?
RVK: sas пишет: О чём? Об этом: Вы действительно считаете что проблема преобладания религиозного подхода над светским в России везде одинакова? И на Кавказе, и средней полосе, и в Москве и в Калининграде?
sas: Об этом: Я не понял Вашего вопроса.Если дело касается Власти и Законов - это одно. Если того что существует в мировозрении отдельных групп граждан государства - это другое Я писал и спрашивал об одном, Вы же о чем-то другом. Я изначально писал об одном. Вы писали и спрашивали о другом. Так объясните Ваш вопрос.
RVK: sas пишет: Я не понял Вашего вопроса.Если дело касается Власти и Законов - это одно. Если того что существует в мировозрении отдельных групп граждан государства - это другое И власти (местной) исполнительной и законодательной, и настроений в обществе (местном). Я про подавляющие по численности группы граждан в каждой конкретной из перечисленных мной местностях. sas пишет: Я изначально писал об одном. Вы писали и спрашивали о другом. Так объясните Ваш вопрос. Мне кажется что я писал по теме заданной Админом и поддержанной Балтиецем.
sas: Мне кажется что я писал по теме заданной Админом и поддержанной Балтиецем. Кто-то утверждает обратное? Я просто прошу объяснить Ваш вопрос. И власти (местной) исполнительной и законодательной, и настроений в обществе (местном). Я про подавляющие по численности группы граждан в каждой конкретной из перечисленных мной местностях. Власть руководствуется письменными Кодексами.Светскими. Равно ими и объясняет собственные действия.В любом субъекте РФ. Что же касается "подавляющих по численности" - то применительно к Вашим построениям не означает ли это что в реалиях идёт беззаконный диктат подавляющей по численности группы населения?
RVK: sas пишет: Власть руководствуется письменными Кодексами.Светскими. Равно ими и объясняет собственные действия.В любом субъекте РФ. Вопросов больше не имею. sas пишет: Что же касается "подавляющих по численности" - то применительно к Вашим построениям не означает ли это что в реалиях идёт беззаконный диктат подавляющей по численности группы населения? А что, в некоторых субъектах не так?
sas: А что, в некоторых субъектах не так? Вы о Москве? Действительно, это единственный город в РФ, в котором требовалась ОТДЕЛЬНАЯ регистрация граждан РФ. "Постановление Правительства Москвы "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства в городе Москве""
RVK: sas пишет: Вы о Москве? Нет. Но это уже не важно.
Алтын: христианские традиции в культуре http://imcor.ru/viewreport.php?author=Inoi%20&report=263 содомия, аборты, общество легализации педофилии, браки с животными - это несомненно христианские традиции, да. Нормальные люди сами скоро в ислам перебегут, лишь бы ТАКИХ соседей не было.
Владимир67: Алтын пишет: это несомненно христианские традиции, да Это утверждение или вопрос?
sas: Господи,да при чём тут какие-то "традиции". Все традиции не в Религии, а в головах у людей. Наконец, к вечеру они проникли в Картезианский монастырь и, расхитив почти все имущество, упились там различными напитками; остатки же разлили по земле, всех монахов этого монастыря схватили и, построив в ряды, с громким криком и великим шумом повели через мост к ратуше Старого Города за то, что они согласились когда-то с осуждением на смерть магистра Иоанна Гуса… они предали пучине огня и самый монастырь Картезианский, так что остались от него только одни стены. Сверх того, они разорили, ворвавшись в храм присноблаженной девы Марии на Луже, гробницу магистра Альбика, пробста Вышеградского и архиепископа Кесарийского, поставленную в капелле. им же самим воздвигнутой; разбили и уничтожили они также там иконы… … в течение недели после дня св. Прокопа они сжигают женский монастырь Доксаны. В городе Прахатице, у границы баварской, захваченном штурмом, кровавые отряды таборитов (гуситы-радикалы) цепами и мечами жестоко перебили на улицах 135 жителей, как каких-нибудь поросят, и другой раз они сожгли без всякого милосердия 85 человек, заперев их в сакристии (в кладовых) храма, подпалив в ней солому и утварь. Не обращали они никакого внимания и на то, что люди, бросаясь на колени и воздевая к небесам руки, умоляли их от всего сердца, чтобы они дали им, несчастным, время раскаяться, и заявляли, что готовы сделать все, что они им прикажут. Так же поступили они с тевтонцами в Быстржице. Горожанам же города Водняны выпало на долю видеть, как их верных пресвитеров, которые причащали их святых тайн под обоими видами, мучители бросали в раскаленную каменную печь и там сжигали… И еще, в этом же году Жижка с таборитами захватил вторично Водняны благодаря помощи некоторых его жителей и, так как город этот не хотел соглашаться с непорядками таборитов, взял там в плен 2 пресвитеров и 28 горожан; несмотря на то, что они придерживались причащения под обоими видами, все они были бесчеловечно сожжены… И еще, капитан таборитов Жижка, преследуя везде с некоторыми своими пресвитерами секту пикардов, если находил упорствующих в ней, сейчас же предавал их сожжению. Какая из мировых Религий прямо заставляет своих последователей совершать подобное? А вот теперь пример: если в центре города(подчёркиваю, строго в рамках действующего законодательства) будут строить: 1.Православный храм 2.Католический собор 3.Лютеранскую кирху 4.Дацан 5.Синагогу 6.Мечеть 7.Научную библиотеку То не расположит ли уважаемое Сообщество ( в порядке убывания) эти сооружения по критерию -"Что бы я хотел видеть в центре города"
ccsr: Алтын пишет: христианские традиции в культуре http://imcor.ru/viewreport.php?author=Inoi%20&report=263 содомия, аборты, общество легализации педофилии, браки с животными - это несомненно христианские традиции, да. Нормальные люди сами скоро в ислам перебегут, лишь бы ТАКИХ соседей не было. Я неверующий человек и те пороки, которые вы приписываете христианству, больше соответствуют нынешним людям, чем моим предкам, которые верили в Христа и религию которых я уважаю, как часть истории моего народа. Даже если нынешние христиане (в меньшей части своей, разумеется) подвержены указанными вами порокам, то это не дает основание представителям другой конфессии навязывать мне свое воззрение, по каким законам жить в современном обществе - у меня и без религиозности хватит ума понять, что пойдет на пользу, а что нет, моим детям. Только исходя из исторических традиций русского народа, который исповедовал Православие, я считаю, что никакого равенства религий на его территории быть не может, а уж говорить о том, что мы обязаны предоставлять какие-то преференции другим релегиозным течениям просто немыслимо. Напомню, что на Аравийском полуострове сейчас в качестве прислуги в исламских странах трудится громадное количество выходцев из Индии, но ни одного (как я слышал) своего храма они там не имеют. И мусульмане это считают в порядке вещей - почему в таком случае мы не имеем права так же относится к их религии?
sas: Православный русский христианин, если нелёгкая занесёт вот такого "уважающего историю своего народа" в гости - выкинет тарелку, с которой ел гость. Потому что ИСТИННЫЙ православный,а не адепт Никонианской Ереси - не станет есть из одной посуды с ПСОМ. А псы(еретики),соответственно , это все иные. громадное количество выходцев из Индии, но ни одного (как я слышал) своего храма они там не имеют Я же говорю что проблема не в религиях.Проблема в головах .
sas: , я считаю, что никакого равенства религий на его территории быть не может Тоже вариант.Восстанавливается Синод. Черта оседлости. Крещение -принудительно. Но при этом всё равно придётся создавать Правление мусульманского духовенства шиитского и Правление мусульманского духовенства суннитского вероисповедания (Соответствующее Положение от 1872 года. РИ) При этом размеры сборов за проведение религиозных обрядов с мусульман . В начале XIX в. эта сумма не должна была превышать 20 коп., в конце XIX в. в сельской местности плата мулле за участие в погребальном обряде колебалась в пределах от 20 коп. до 2 руб., за участие в свадьбе мулла мог получить от 15 до 20 коп; за составление брачного договора мусульманина с девицей кадий получал 2 руб, с вдовой - 1 руб. В городах размеры оплаты труда мусульманских духовных лиц, видимо, могли быть более высокими. Для сравнения можно привести сведения о расходах прихожан на оплату труда православного духовенства. Так в 1908 г. средняя стоимость крещения младенца в церкви равнялась 50 коп., венчание обходилось в 5 руб. , похороны - в 3 руб. И тут сплошные льготы мусульманам.
ccsr: sas пишет: Православный русский христианин, если нелёгкая занесёт вот такого "уважающего историю своего народа" в гости - выкинет тарелку, с которой ел гость. Потому что ИСТИННЫЙ православный,а не адепт Никонианской Ереси - не станет есть из одной посуды с ПСОМ. А псы(еретики),соответственно , это все иные. Похоже это вас заносит - моя мать больше православная верующая чем вы, а отец стал коммунистом ещё до женитьбы на ней - и я не помню, чтобы она за каким-то неверующим выбрасывала посуду. Что же касается борьбы течений внутри самого Православия, то их оценку оставьте самим верующим - вы то каким боком себя к ним примазываете? Может судьей им хотите стать - так у нас "контора" этим раньше вроде занималась, а теперь вы вроде не у дел.... Ну а если вы считаете себя псом, то я лично ничего против не имею - вольному воля. sas пишет: Тоже вариант.Восстанавливается Синод. Черта оседлости. Кончайте спекуляции по еврейской тематике - у нас и без них множество народов проживало и без всякой черты оседлости. Похоже вы вообще хреново историю знаете, если не слышали кто жил в Лефортово. sas пишет: Крещение -принудительно. Это уже было один раз при Владимире. Но если вы на этом настаиваете, я не буду вам возражать - уж лучше вера предков, чем обряды иноверцев. sas пишет: Но при этом всё равно придётся создавать Правление мусульманского духовенства шиитского и Правление мусульманского духовенства суннитского вероисповедания (Соответствующее Положение от 1872 года. РИ) Как обычно мелкое жульничество - берется современное светское государство и на него натягивается образы давно ушедших империй, где церковь не была отделена от государства. Странно что вы не привели аргументы насчет рабов - ведь современное европейское право базируется на римском праве, а оно подразумевало рабство как основу для экономической деятельности. Дерзните - и просветите всех почему такая избирательность в исторических примерах.
sas: я не помню, чтобы она за каким-то неверующим выбрасывала посуду. Ну а если вы считаете себя псом, то я лично ничего против не имею - вольному воля. Сомневаюсь что Вы заметили за своей уважаемой мамой чтение «Об именословном перстосложении» и "Житие протопопа Аввакума, им самим написанное". В остальном, я думаю тут найдутся люди, которые поняли то что я написал. . Смирите пыл свой.. З.Ы "Пёс смердящий" - это всего лишь иноверец(ну или атеист)
ccsr: sas пишет: Сомневаюсь что Вы заметили за своей уважаемой мамой чтение «Об именословном перстосложении» и "Житие протопопа Аввакума, им самим написанное". Да, она простой русский человек и глубоко вопросами теологии не занималась - некогда было, она на фронт трудилась и страну после войны восстанавливала, трудилась добросовестно до самой пенсии и позже. Но это не дает вам лично право обвинить её в церковном невежестве, потому что она религию воспринимала душой, а не как аргумент для споров с разными людьми, зарабатывающими на спекуляциях по истории религии. Ну а мне все ваши попытки показать свою "продвинутость" в вопросах религии напоминают те же потуги по военным вопросам, о которых вы имеете весьма специфическое представление.
Диоген: sas пишет: В остальном, я думаю тут найдутся люди, которые поняли то что я написал. М-да, товарищ ccsr так и не понял, что Вы написали об "истинном православном".
RVK: Диоген и sas Вам наверное виднее что такое "истинное православие". Мне почему ближе следующие положения: - Бог есть любовь. - «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь» Блаженный АВГУСТИН.
Алтын: Владимир67 пишет: Это утверждение или вопрос? Конечно утверждение. Об этом же в корневом посте написано, не так ли?
Админ: sas пишет: Православный русский христианин, если нелёгкая занесёт вот такого "уважающего историю своего народа" в гости - выкинет тарелку, с которой ел гость. Потому что ИСТИННЫЙ православный,а не адепт Никонианской Ереси - не станет есть из одной посуды с ПСОМ. Это в каком "ските" Вы такое видывали?
sas: свою "продвинутость" в вопросах религии напоминают те же потуги по военным вопросам Это не "продвинутость". Это просто обычное знание предмета НЕ профессионалом. Ибо религиоведа уже бы корчило в истерическом припадке . И не вспоминайте пожалуйста о военных вопросах что такое "истинное православие". Это старое Православие. До реформы/ереси( каждый читает как нравится) патриарха Никона( 1650-1660) - Бог есть любовь. "Когда верующий любит другого верующего ради Аллаха, то эта любовь есть одно из проявлений подлинной веры"(с)
sas: Это в каком "ските" Вы такое видывали? Небольшое поселение близ посёлка Черский.У впадения не помню..по моему речки Белой в Колыму. . 1992год. Я могу отцитировать и этнографов.Как времён начала прошлого века, так и 30х годов.
Админ: sas пишет: Небольшое поселение близ посёлка Черский.У впадения не помню..по моему речки Белой в Колыму. . 1992год. Я могу отцитировать и этнографов.Как времён начала прошлого века, так и 30х годов. Староверы?...Первый раз такое слышу. Хотя и в дальних монастырях бывал, и со священнослужителями общаюсь. Проявления ультра-ксенофобии есть у представителей всех конфессий. Но в ДАННЫЙ МОМЕНТ радикальный ислам представляет угрозу для всех неисламских государств. Как на межгосударственном уровне, так и в виде миграции разного рода человеческого мусора, заряженного панисламистскими и экстремистскими идеями. Странно, что это приходится писать конкретно Вам. Почитайте Киплинга. Он на эту тему статьи писал ещё 100 лет назад. * Даже на элементарно бытовом уровне. Скажем в вопросе криминала. К примеру, в той же Москве на сегодня свыше 80% тяжких преступлений против личности и имущества граждан совершают выходцы из мусульманских окраин и бывших республик СССр. Точно такая же ситуация ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ. Статистика эта секретится, но шила в мешке...
sas: Староверы?...Первый раз такое слышу. Хотя и в дальних монастырях бывал, и со священнослужителями общаюсь. Они самые. Естественно "выбросить" - это конечно крайность. Но для гостей - другая посуда. Отдельно помеченная. Но в ДАННЫЙ МОМЕНТ радикальный ислам представляет угрозу для всех неисламских государств Я позволил себе подчеркнуть. И полностью согласен с этим. Равно как с тем что любое радикальное движение, светское или религиозное - представляет угрозу. Однако прошу также вспомнить что одно время секта Исмаилитов считалась наиболее радикальной в Исламе.Её ассасинов боялись даже в Риме. И..где она теперь?
sas: Скажем в вопросе криминала В связи с этим вопрос: значит ли это что в местах где нет выходцев мусульман НЕТ преступлений против личности или имущества граждан. И я ещё позволил себе подчеркнуть совершают выходцы из мусульманских окраин и бывших республик СССр. А это и Молдова, и Украина и даже Беларусь( сейчас в меньшей степени). НЕ мусульманского вероисповедания.
Админ: sas пишет: Однако прошу также вспомнить что одно время секта Исмаилитов считалась наиболее радикальной в Исламе.Её ассасинов боялись даже в Риме. И..где она теперь? Только они действовали адресно Нынче же времена другие. Времена ОМП. Соответственно, любой экстремизм имеющий такие масштабы, как ИСЛАМСКИЙ ЭКСТРЕМИЗМ, должен рассматриваться, как угроза всему человечеству.
sas: Только они действовали адресно Не..Они шли к власти.Ассасины -просто оружие. Такое же как и ОМП. любой экстремизм имеющий такие масштабы, как ИСЛАМСКИЙ ЭКСТРЕМИЗМ А как насчёт а)Маоизма( в виде различного рода левацких организаций) б)Правого радикализма( от последователей незабвенного Адольфа Алоизовича до более современных) в)Различного рода современных СЕКТ. От муннитов до сайентологов?
Админ: sas пишет: А как насчёт Так со всем этим велась борьба на государственном уровне в периоды обострений "болезни". Так надо и сейчас. Признать болезнью и заняться комплексным лечением. От хирургии до вакцинации.
RVK: sas пишет: "Когда верующий любит другого верующего ради Аллаха, то эта любовь есть одно из проявлений подлинной веры"(с) Я не совсем понял к чему Вы написали. Но прошу обратить внимание на один нюанс: здесь говорится о любви одного верующего к другому верующему (подразумевается одной религии) - такое встречается почти во всех религиях. Я же писал про призыв любви даже ко врагам! sas пишет: Они самые. Естественно "выбросить" - это конечно крайность. Но для гостей - другая посуда. Отдельно помеченная. Надо думать Иисус Христос не входил в дом Матвея и не пил и ел с блудницами (проститутками) и мытарями, призвал побить камнями блудницу и прочее, прочее?
RVK: Админ пишет: Так со всем этим велась борьба на государственном уровне в периоды обострений "болезни". Так надо и сейчас. Признать болезнью и заняться комплексным лечением. От хирургии до вакцинации. Вот именно. Или это идёт вразрез с генеральной линии и признается отклонениями с которыми боряться. Или этому попустительствуют и даже поощряют. У всех бывали разные периоды, но речь то идёт про настоящее время.
Владимир67: Алтын пишет: Конечно утверждение. Об этом же в корневом посте написано, не так ли? Это ваше утверждение?
sas: Признать болезнью и заняться комплексным лечением. От хирургии до вакцинации. Что и делается. По отношению к радикалам. Но не к исламу ВООБЩЕ. Мочат в сортире. Я же писал про призыв любви даже ко врагам! Ну тогда Вы расходитесь во мнениях с Православием "«с Божиею помощью, и на сей раз русский народ развеет в прах фашистскую вражескую силу». (с) патриарший местолюбитель Сергий . Надо думать Иисус Христос не входил в дом Матвея и не пил и ел с блудницами (проститутками) и мытарями, призвал побить камнями блудницу и прочее, прочее? А в ЧЬЕЙ редакции? Католической,Лютеранской,Православной греческой,Униатской и т.д Или в редакции Корана, как пророк Иса? Или может быть в редакции Хаббарда( наиболее близкой к Вашей)?
ccsr: sas пишет: Они самые. Естественно "выбросить" - это конечно крайность. Но для гостей - другая посуда. Отдельно помеченная. Ради умничания вы вдруг решили просветить всех несведущих, что обычаи староверов и есть суть русского человека. Вам и в голову не приходит, что со времен раскола много воды утекло и сам православный человек изменился - или вы всех верующих хотите в дониконовскую эпоху обратить? Абсурдность ваших рассуждений лишний раз убедило меня, что ради очередного словоблудия вы приплели и религиозные противоречия Православия к современным вопросам противостояния конфессий на канонических территориях. Оставьте свои заклинания и простым языком сообщите - вы лично за то, чтобы на территории Москвы (к примеру) мусульманская община диктовала условия где им строить мечеть и какие обряды жертвоприношения москвичи обязаны видеть во время их праздников. Только не юлите, как с ответом другому оппоненту - а конкретно скажите "да" или "нет".
sas: Вам и в голову не приходит, что со времен раскола много воды утекло и сам православный человек изменился Собственно я и говорю что проблемы не в Религии, а в человеке. Вернее в его мозгах( ну или в том что он считает своими мозгами ) вы лично за то, чтобы на территории Москвы (к примеру) мусульманская община диктовала условия где им строить мечеть и какие обряды жертвоприношения москвичи обязаны видеть во время их праздников. Если всё это сделано без нарушения норм светского законодательства моей страны - естественно "За". Потому что для меня мусульманская община - такие же Граждане моей страны. А тупые ублюдки встречаются в любой конфессии.И даже среди атеистов Ну так не проще ли убирать тупых ублюдков? З.Ы. В данном случае под термином "ублюдок" следует понимать "незаконнорожденный"
ccsr: sas пишет: Собственно я и говорю что проблемы не в Религии, а в человеке. Вернее в его мозгах( ну или в том что он считает своими мозгами ) Обычное словоблудие - человек существовал задолго до того, как появились различные религиозные течения. И если у некоторых нет мозгов, то они считают религию первопричиной умственной деятельности человека - но не все материалисты так думают. sas пишет: Если всё это сделано без нарушения норм светского законодательства моей страны - естественно "За". Вот вы и показали свои религиозные приоритеты. Если вам милее обычаи постухов, режущих глотки животным ( и российским солдатам тоже) согласно своим обычаям, то я категорически против насаждения этого в обществе, традиционно относящихся к гуманным - и я думаю, что подавляющее число православных людей согласится с моим атеистическим взглядом. Проясните какие нормы светского законодательства моей страны предусматривают обычаи пастухов, как элемент культуры всего населения, которые стоит пропагандировать среди остальных граждан. sas пишет: Потому что для меня мусульманская община - такие же Граждане моей страны. Никто это и не отрицает. Только вот почему-то граждане этой общины чаще всех других участвуют в терактах и не только в центральной России, но и на территориях, где традиционно проживают их единоверцы. Может приведете пример, когда православные люди подрывали старообрядцев или представителей других конфессий ради утверждения своих религиозных взглядов? sas пишет: Ну так не проще ли убирать тупых ублюдков? З.Ы. В данном случае под термином "ублюдок" следует понимать "незаконнорожденный" Вы лично будете определять кто тупой ублюдок и кто незаконнорожденный - решили взять на себя роль всевышнего? Не слишком ли замахнулись...
RVK: sas пишет: Ну тогда Вы расходитесь во мнениях с Православием "«с Божиею помощью, и на сей раз русский народ развеет в прах фашистскую вражескую силу». (с) патриарший местолюбитель Сергий . И что? Тут есть призыв к ненависти? Или критика притч Иисуса Христа? Посмотрите: икономия и многое станет понятнее. (Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу). И на каком основании Вы так однозначно утверждаете, что знаете что соответствует Православию, а что нет? sas пишет: А в ЧЬЕЙ редакции? Католической,Лютеранской,Православной греческой,Униатской и т.д А Вы со всеми этими редакциями знакомы? И какие отличия этих мест в различных христианских изданиях? Может просветите. sas пишет: Или может быть в редакции Хаббарда( наиболее близкой к Вашей)? И на основании чего Вами сделан такой вывод?
sas: Если вам милее обычаи постухов, режущих глотки животным ( и российским солдатам тоже) согласно своим обычаям, Бремя белого человека, несомненно ,тяжким грузом давит на Ваши неокрепшие плечи. Да,кстати, извините -Вы не вегетарианец? Вы лично будете определять кто тупой ублюдок и кто незаконнорожденный - решили взять на себя роль всевышнего? Не слишком ли замахнулись... Я лишь в меру своего вклада. Но ведь я не одинок. Что же касается Романа Шухевича - то его судьбу определили ещё до моего рождения( это как пример ликвидации тупого ублюдка без ликвидации всех остальных) Может приведете пример, когда православные люди подрывали старообрядцев или представителей других конфессий ради утверждения своих религиозных взглядов? Я так понимаю, у Вас глюк относительно минно-подрывного дела? Просто сжечь - не подходит? Тут есть призыв к ненависти Мне не составит труда продолжить Дикие немецкие насильники подвергли разрушению великие святыни наши.Разрушение святых храмов, осквернение святынь, издевательства над духовенством и верующими вызвали среди православных людей Тульской области глубокую ненависть к заклятому врагу Православной Церкви и подняли на небывалую высоту патриотические чувства у них. Сердца верующих Тульской области горят священной ненавистью к заклятому врагу, посягнувшему на нашу родную землю, осквернившему наши святыни. Православные люди Тульской области горят одним желанием, воодушевлены одной мыслью: как можно скорее победить ненавистного врага, об этом они горячо молятся вместе со мною за каждым богослужением. Епископ Калужский ПИТИРИМ (СВИРИДОВ), 8 апреля 1942 года. Мне самому посчитать, как часто употребляется слово "ненависть"? А Вы со всеми этими редакциями знакомы? И какие отличия этих мест в различных христианских изданиях? Может просветите. Мне очень просто спросить Вас, а видите ли Вы сами отличия.? И уж после ответа Просто ,уж не обессудьте, я изучал риторику .в ознакомительном порядке..но всё же. И на основании чего Вами сделан такой вывод? Исключительно на кастрации Вами полной цитаты.Т.е на ограничении "Бог есть любовь". Этим страдают первые три ступени посвящения в диагнетику.( если конечно читать критические статьи)
RVK: sas пишет: Просто сжечь - не подходит? Примеры есть? sas пишет: Мне самому посчитать, как часто употребляется слово "ненависть"? Призыв к ненависти где? sas пишет: Мне очень просто спросить Вас, а видите ли Вы сами отличия.? Во всех изданиях Евангелия эти места описаны одинаково. Если Вам кажется иное поясните. sas пишет: Исключительно на кастрации Вами полной цитаты. Какой цитаты? sas пишет: Этим страдают первые три ступени посвящения в диагнетику.( если конечно читать критические статьи) А так Вы "посвященный". Ну тогда понятно.
Диоген: sas пишет: Бремя белого человека, несомненно ,тяжким грузом давит на Ваши неокрепшие плечи. Скорее, на неокрепшую детскую психику. RVK пишет: >sas пишет: Просто сжечь - не подходит? Примеры есть? Я думаю, sas намекает на еврейские погромы в РИ.
ccsr: sas пишет: Бремя белого человека, несомненно ,тяжким грузом давит на Ваши неокрепшие плечи. Да,кстати, извините -Вы не вегетарианец? Нет, не давит - но я не считаю, что мировая история поставила все народы на один уровень развития. И если вам лично нравится деградировать к уровню некоторых исламских учений, то я категорически против этого и считаю что противодействовать их проникновению на территорию Православия надо всеми способами, вплоть до силовых. Что же касается мои предпочтений в пище, то это к вопросу об открытых скотобойнях на улицах Москвы не имеет никакого отношения - для этог есть мясокомбинаты и если кому-то невтерпеж перезать глотку животному, то пусть идут туда работать - это разумеется альтернативный вариант. sas пишет: Я так понимаю, у Вас глюк относительно минно-подрывного дела? Просто сжечь - не подходит? Никакого глюка - в Москве слишком часто звучали взрывы и гибли там, в отличите от Шухевича, абсолютно случайные люди, зачастую детского возраста и никакого отношения к развязанной на Кавказе войне не имеющие. К слову вам задали вопрос - когда последний раз православные сжигали старообрядцев (или еще кого-то) в угоду своим религиозным взглядам. Просветите.
RVK: Диоген пишет: Я думаю, sas намекает на еврейские погромы в РИ. Еврейские погрому? Вот это для меня совсем неожиданно! Да, они были, я не спорю, но разве там были сожжения и разве эти погромы были санкционированы и одобрены Славяно-греческой кафолической церковью?
VIR: ccsr пишет: и если кому-то невтерпеж перезать глотку животному, Кстати, а разве такое действие на улице не подпадает под УК?
Админ: ccsr пишет: Никакого глюка - в Москве слишком часто звучали взрывы и гибли там, в отличите от Шухевича, абсолютно случайные люди, зачастую детского возраста и никакого отношения к развязанной на Кавказе войне не имеющие. Не только взрывы. Банальный криминальный беспредел http://www.lifenews.ru/news/42760
sas: Примеры есть? Книжку по истории предложить? Призыв к ненависти где? В каждой строчке. Во всех изданиях Евангелия эти места описаны одинаково. Это утверждение.Я правильно Вас понимаю? Т.е если я возьму Евангилие изданное в США(мормонской общиной) и идентичное Евангилие изданное в Москве РПЦ - текст будет абсолютно идентичен. Оки, попрошу, отсканирую -проверим. А так Вы "посвященный". Ну тогда понятно. Что именно? Я думаю, sas намекает на еврейские погромы в РИ. Отнюдь. В 1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила. Современник старец Серапион писал по этому поводу: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость» В 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин В 1671 — 1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов на Пасху 1685 года по указанию патриарха Иоакима сожгли в срубах около девяноста раскольников Да собственно я ведь ВПРЯМУЮ назвал протопопа Аввакума. СВЯЩЕННОМУЧЕННИКА. в Москве слишком часто звучали взрывы И что?Где Вы были,когда в Москве звучали взрывы учиняемые вполне себе христианами(православными к тому же) когда последний раз православные сжигали старообрядцев (или еще кого-то) в угоду своим религиозным взглядам. Просветите Послушайте Вы, простота от незнания. Давайте я подскажу Вам один адресок. Общины. Православной. Вы туда пойдёте и оскорбите чувства верующих.Как -я скажу. Это будет вполне невинное с Вашей(атеистической, я так понимаю) точки зрения оскорбление. И проверим веротерпимость православной общины на практике. Ей-ей мне самому будет интересно посмотреть на поведение казачества . Не только взрывы. Я сейчас великолепно отдохнул в Литве. Нида,Неринга,Паланга. Не сезон, поэтому тишина, чистый воздух,благолепие. Но вот ..тормозили мою машину с номерами РФ постоянно. На предмет -не пьяный ли за рулём.В ноябрьские праздники. Отчего это,интересно
sas: Кстати, а разве такое действие на улице не подпадает под УК? Кошку раздавить машиной - статья?
ccsr: sas пишет: Отнюдь. В 1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила. Современник старец Серапион писал по этому поводу: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость» В 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин В 1671 — 1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов А что-нибудь не из "ветхозаветных" времен привести не пытались? Или может временами крещения Руси спекулировать, как всегда, будете... sas пишет: И что?Где Вы были,когда в Москве звучали взрывы учиняемые вполне себе христианами(православными к тому же) Но взрывали то они не из-за религиозной непримеримости, а из-за банальных денег (или же другой причины, не имеющей отношение к религии) - кончайте дешевые подтасовки. sas пишет: Вы туда пойдёте и оскорбите чувства верующих.Как -я скажу. Это будет вполне невинное с Вашей(атеистической, я так понимаю) точки зрения оскорбление. И проверим веротерпимость православной общины на практике. Ей-ей мне самому будет интересно посмотреть на поведение казачества . Я вряд ли последую вашему совету, хотя бы потому, что от него разит обычным провокаторством - так видимо вас выучили в определенных структурах. От себя же замечу, что лично меня совершенно не интересует православная община и её уклад - по крайней мере я ни разу от них не слышал призыв к уничтожению иноверцев путем террора и уже одно это вызывает уважение к её членам.
sas: А что-нибудь не из "ветхозаветных" времен привести не пытались? А зачем? Но взрывали то они не из-за религиозной непримеримости, а из-за банальных денег (или же другой причины, не имеющей отношение к религии) Я вряд ли последую вашему совету, Я и не сомневался Господи, ну когда у Вас хватит мужества сознаться в собственном незнании? Ведь всего то нужно, погонять Вас по темам которые тяжело Прогуглить СРАЗУ( но в принципе возможно если знаешь что искать) -и всё "тузик сдох"
akojanov: Добрый день! sas пишет: Я сейчас великолепно отдохнул в Литве. Нида,Неринга,Паланга. Не сезон, поэтому тишина, чистый воздух,благолепие. Но вот ..тормозили мою машину с номерами РФ постоянно. На предмет -не пьяный ли за рулём.В ноябрьские праздники. Отчего это,интересно Из личного... Проехали по Литве (Вильнюс - Каунас - Паланга - Клайпеда) в дни "траура по оккупации", были 5 дней. Машина с московскими номерами прошла невидимкой. Обращали на нас внимание только люди на улице из-за редкой в Литве машины - Nissan Note. А вот в Калиниградской области - пару раз тормознули, да и то, из интереса - как это из Москвы да к нам? WBR, Alex Kojanov
sas: Из личного... Я ведь акцентировал именно на Праздники.И..тормозили только для того что-бы водитель подышал в алкотестер А не из политического подтекста.
RVK: sas пишет: Книжку по истории предложить? Значит написать Вам нечего, я так и думал. sas пишет: В каждой строчке. Очень оригинальное трактование текста. sas пишет: Это утверждение.Я правильно Вас понимаю? Т.е если я возьму Евангилие изданное в США(мормонской общиной) и идентичное Евангилие изданное в Москве РПЦ - текст будет абсолютно идентичен. Оки, попрошу, отсканирую -проверим. Очень жаль, что Вы слова: "описаны одинаково" и "абсолютно идентичны" понимаете одинаково. Очень жаль. sas пишет: В 1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила. Современник старец Серапион писал по этому поводу: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость» В 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин В 1671 — 1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов на Пасху 1685 года по указанию патриарха Иоакима сожгли в срубах около девяноста раскольников Да собственно я ведь ВПРЯМУЮ назвал протопопа Аввакума. СВЯЩЕННОМУЧЕННИКА. Они все были сожжены как еретики церковью или как протопоп Аввакум - обвинены и сожжены государством? Вы не в теме. sas пишет: Давайте я подскажу Вам один адресок. Общины. Православной. Вы туда пойдёте и оскорбите чувства верующих.Как -я скажу. Это будет вполне невинное с Вашей(атеистической, я так понимаю) точки зрения оскорбление. И проверим веротерпимость православной общины на практике. Ей-ей мне самому будет интересно посмотреть на поведение казачества Всего один? Можно и поболее. Только с другой стороны это будут почти все общины и скоро и ехать никуда ненужно будет из центральной России. Соглашусь с ccsr, что это провокаторское предложение.
ccsr: sas пишет: А зачем? Для убедительности вашей точки зрения. sas пишет: Я и не сомневался Господи, ну когда у Вас хватит мужества сознаться в собственном незнании? Я и не изображал, в отличие от вас, знатока теологии - честно признался что я атеист и все церковные противоречия в Православии меня не интересуют. Вы же, в отличии от меня, начали нести какую-то ахинею про старообрядцев, как будто это они так же угрожают нашему народу, а не ислам. Не надо спекулировать в светском государстве по вопросам религиозной терпимости - пока я вижу (как и подавляющее большинство граждан России) что ислам весьма агрессивное учение, так как именно его представители даже не пытаются сами бороться с крайним радикализмом в своих рядах. Значит это должны делать светские власти, ограничивая его пропаганду на территории страны - и не более.
Админ: sas пишет: И что?Где Вы были,когда в Москве звучали взрывы учиняемые вполне себе христианами(православными к тому же) Не гоните! sas пишет: Послушайте Вы, простота от незнания. Давайте я подскажу Вам один адресок. Общины. Православной. Вы туда пойдёте и оскорбите чувства верующих.Как -я скажу. Это будет вполне невинное с Вашей(атеистической, я так понимаю) точки зрения оскорбление. И проверим веротерпимость православной общины на практике То о чём пытаетесь намекать Вы - дела древние... Так как Гипатия очень часто беседовала с Орестом, то её обращение с ним подало повод к клевете в церковном народе, будто бы она не дозволяла Оресту войти в дружбу с Кириллом. Посему люди с горячими головами, под начальством некоего чтеца Петра, однажды сговорились и подстерегли эту женщину. Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили её с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив её, умертвили черепками, разорвали на части, а куски тела снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли. Это причинило немало скорби и позора Кириллу, и александрийской церкви, ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову. Упомянутое событие произошло в четвёртый год епископства Кирилла, в десятый консульства Гонория и шестой Феодосия, в месяце марте, во время поста. То о чем пишем мы - дела сего дня. RVK пишет: Соглашусь с ccsr, что это провокаторское предложение. Похоже на то. sas -
sas: Не гоните! Мдя..Обижаете "Я уже неоднократно заявлял, что я отказываюсь от вашего судилища и ни в каких защитниках не нуждаюсь. Я сам есть обвинитель, а не подсудимый. Вы не подвластны меня судить, поскольку жидороссийская империя — не есть правовое государство! Это надо твердо помнить. Передайте другим, что нам остается месть, месть и еще раз месть!"( цитата из выступления Cтепана Саркисовича Затикяна на суде)( 16 - 20 января 1979) Похоже на то. Замечание принято. Но ведь сути вопроса это не изменит? Любое оскорбление чувств верующих ЛЮБОЙ конфессии может привести к неприятностям для оскорбившего оные чувства. Ведь даже в этой теме оппоненты вовсе не намереваются смиренно подставлять вторую щеку
sas: То о чём пытаетесь намекать Вы - дела древние... То о чем пишем мы - дела сего дня. Не спорю..Только я в агнцев в человеческом облике не верю В любой момент из глубин может извергнутся свой отец Иллиодор. Или (не приведи Господи) Григорий Ефимович. Это ведь не так давно было. Религиозный экстремизм под маской "православия" в современной России. Издание Воронежской епархии.
RVK: sas пишет: Любое оскорбление чувств верующих ЛЮБОЙ конфессии может привести к неприятностям для оскорбившего оные чувства. Полностью согласен. Весь разговор о соотношении оскорбительного или посчитанного таковым и ответной реакции. Но это вопрос тонкий и право не всегда здесь поможет. Поскольку данная дискуссия может привести к нежелательным последствиям: посеять религиозную вражду на данном форуме предлагаю завершить.
sas: Оки. Я тут пробежался по новостям в поисках слов руководителей РПЦ о Исламском мире за крайние полгода. Весьма интересная картинка рисуется :) Но Вы правы. Любой желающий в состоянии это сделать сам.
kommandor: Эти вопросы особенно остро чувствуются на Западе. Речь идёт не о том, какому Богу молится, а о столкновении европейской христианской цивилизации с цивилизацией исламистской. Я говорю исламистской потому как мусульмане делятся на две группы... те, что на коврике в своей квартире молются Аллаху, и те которые хотят, что бы вы тоже в своей квартире, на своём коврике, также молились в сторону Мекки. Последних я называю исламистами, потому как к мусульманам они никаким боком не относятся. Исламисты, используя демократические правила и порядки пытаются добится своих не демократических целей. Самый простой вариант: в соседней Норвегии 200 исламистов требует начать строительство самой большой в Северной Европе мечети. причём мусульманам это по барабану, их устраивает коврик. Что будет дальше? А дальше народ начнёт браться за дубьё, как в старь. Народу не привыкать. Вот это простое объяснение вопроса.
sas: а о столкновении европейской христианской цивилизации с цивилизацией исламистской Мне больше импонируют слова Патриарха Кирилла. Обращение многих европейцев в ислам объясняется отказом от чрезмерной политкорректности и размытости нравственных понятий "Это реакция на глубочайший кризис западного христианства. Если вера и церковь перестают четко и ясно говорить людям, что есть добро, а что зло, они перестают быть нужны" Православие и политкорректность в современном западном понимании этого слова не совместимы, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в субботу на встрече с общественностью в Днепропетровском национальном театре. Т.е речь идёт не о столкновении цивилизаций ,а о глубоком кризисе цивилизации, построенной на Европейских морально-этических принципах. И замещении этих принципов хоть чем -то( хоть Исламом, хоть ещё чем то )
ccsr: sas пишет: Православие и политкорректность в современном западном понимании этого слова не совместимы, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в субботу на встрече с общественностью в Днепропетровском национальном театре. Т.е речь идёт не о столкновении цивилизаций ,а о глубоком кризисе цивилизации, построенной на Европейских морально-этических принципах. И замещении этих принципов хоть чем -то( хоть Исламом, хоть ещё чем то ) С какой это радости неверующие люди должны заморачиваться кризисами вероисповедания, если у них под домом взрывают абсолютно невиновных граждан, и при этом еще разные деятели приводят этому "научное" обоснование в виде проблемы кризиса цивилизаций. Кризис в данном случае в исполнительной власти, которой весь народ доверил, независимо от вероисповедания, управление страной, и которая не оправдала его надежд. Это действительно проблема - вот её и надо решать.
sas: в соседней Норвегии 200 исламистов требует начать строительство самой большой в Северной Европе мечети. Кризис в данном случае в исполнительной власти, которой весь народ доверил, независимо от вероисповедания, управление страной, и которая не оправдала его надежд В Норвегии? А Вы, естественно,уполномочены тем самым "народом" служить его гласом
Админ: kommandor -
kommandor: sas пишет: Мне больше импонируют слова Патриарха Кирилла. цитата: Обращение многих европейцев в ислам объясняется отказом от чрезмерной политкорректности и размытости нравственных понятий "Это реакция на глубочайший кризис западного христианства. Если вера и церковь перестают четко и ясно говорить людям, что есть добро, а что зло, они перестают быть нужны" Православие и политкорректность в современном западном понимании этого слова не совместимы, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в субботу на встрече с общественностью в Днепропетровском национальном театре. Т.е речь идёт не о столкновении цивилизаций ,а о глубоком кризисе цивилизации, построенной на Европейских морально-этических принципах. И замещении этих принципов хоть чем -то( хоть Исламом, хоть ещё чем то ) Нету здесь никакого поголовного перехода в ислам. В Северной Европе по статистике (буквально на днях было в местных новостях) переходит в ислам несколько десятков местных в год. В 90% случаев это женщины вышедшие замуж за мусульман. В оставшихся десяти - люди которые изучают арабскую культуру, традиции, язык и имеют привязку (читай из бывших приезжих ) к этим регионам (Пакистан, Индонезия, Сомали и тд.) Местным ислам по барабану, потому как запрещает водку и пиво пить. А без этого ни скандинавы, ни англичне не выживут физически. Так что патриарху неправильно доложили. Здесь именно конфликт культур. Простые примеры: шофёры такси -мусульмане отказываются возить слепых с собаками поводырями (собака нечистое животное), отказываются возить вечером из ресторанов подвыпившую публику женского пола ( ислам запрещает бабе не то что пиво пить, одной в город выходить), мусульманские дети (девочки) освобождены от уроков физкультуры, плавания ( только раздельно и в другом бассейне), от обязательных походов в церковь на Пасху, Рождество (хотя буддисты, синтоисты, иудеи ходят без проблем), освобождены от изучения по истории разделов о христьянстве, буддизме и тд. изучают только раздел об исламе. (звучит дико, но это правда, один такой ребёнок ходит в школу с моей дочкой). В Рамадан рабочие-мусульмане требуют отпуска (однако они не протестуют против рождественнских и пасхальных доплат), я молчу о требованиях отдельных молельных комнат на производстве, где они должны молится несколько раз в день, требования отдельных столовых, поваров-мусульман, халал-еды, в тюрьмах бандиты исповедующие ислам требуют строительство мечетей и мусульманскую пищу. Всё это требуется ими на основании европейской демократии. Мол мы меньшенство, но вы нам обязаны! Дело доходит до судов. Сейчас они требуют мусульманские школы, дет.сады и кладбища. В Скандинавии все кладбища христьянские, однако это не мешает лежать там людям иных национальностей, всем кроме последователей ислама. Скажу, что исламистам было предоставлено место на одном из кладбищь, однако в последствии разрешение было отозвано по причине того, что мусульмане хотели хоронится по диагонали кладбища (в сторону Мекки) , при этом место занималось в два-три раза больше чем для обычного погребения. Вот такие маразмы. Я уже помолчу о их отношении к женщинам, свободе вероисповеданий, людям иных верований и тд. Ещё раз повторяю, что речь идёт не о мусульманах в целом, а о исламистах - те которые хотят заставить других молится их Богу.
kommandor: sas пишет: В Норвегии? А Вы, естественно,уполномочены тем самым "народом" служить его гласом А я уже более двадцати лет живу в Северной Европе. Часто бываю и в Норвегии, и в Швеции и в Дании (вот в Финляндии не часто, лежит в стороне от цивилизации) потому мне эта тема знакома не по наслышке.
sas: никакого поголовного перехода в ислам. Речь не о поголовновном переходе. Патриарх (ИМХО) говорил не об этом. А говорил он(по крайней мере я ТАК его понял) что Православию гораздо ближе моральные ценности несомые Исламом, нежели то, во что превратилась западная христианская этика. Применительно к Норвегии это Правительство Норвегии подготовило законопроект, легализующий гомосексуальные браки потому мне эта тема знакома не по наслышке. Т.е (слава Богу) Вы выражаете своё личное мнение, а не представляете некий "народ".
kommandor: sas пишет: А говорил он(по крайней мере я ТАК его понял) что Православию гораздо ближе моральные ценности несомые Исламом, нежели то, во что превратилась западная христианская этика. Оно может и ближе, но только здесь народу ислам по барабану. Они-то в местную церковь попадают три раза за свою жизнь... креститься, жениться и отпеваться... а что до пидорасов, так пусть е...я абы не крали... мне от них ни тепло ни холодно... Кстати пропаганды "голубой луны" по местному ТВ здесь нет. Они существуют как бы в параллельном мире, подписав пакт (чуть не написал было акт... каламбур) о ненападении. Иное дело, что пресса использует "голубой вопрос" в борьбе против исламистов... ну там "Голубую устрицу" напротив мечети открыли... или гей-парад через мусульманские р-ны провели.
sas: . Вот такие маразмы. В исламе принято с уважением относиться к умершим......
sas: ни-то в местную церковь попадают три раза за свою жизнь... креститься, жениться и отпеваться... а что до пидорасов, так пусть е...я абы не крали... мне от них ни тепло ни холодно... ""Если богословие начинает политкорректно обслуживать современную философскую и политическую моду, оно перестает быть нужным, не затрагивает сердца миллионов людей""(с) Патриарх Кирилл. Он и говорит именно об этом. Об утрате духовности.
sas: Подытожу всё прочитанное: Правильно ли я понимаю, что когда речь идёт о Исламе - речь идёт о страхе? Содомитов бояться не принято,они часть привычного окружения, они теперь неотъемлемая часть КУЛЬТУРЫ. Ислам - не стремиться интегрироваться в сложившуюся культуру, и поэтому он страшен. Так получается?
Админ: sas пишет: А говорил он(по крайней мере я ТАК его понял) что Православию гораздо ближе моральные ценности несомые Исламом Конечно Вы поняли его неправильно.
sas: Конечно Вы поняли его неправильно. Вполне возможно. Но как по другому( к примеру) трактовать встречу Патриарха Кирилла и шейха ат-Тайиб(глава исламского университета "Аль -Хазар") о создании совместного совещательного органа в сфере защиты моральных ценностей? На которой(встрече) было произнесено и такое современная западная цивилизация нанесла большой урон человечеству, потому что за основу в ней приняты мирские материальные интересы ( шейх ат-Тайиб) Патриарх Кирилл предложил главе исламского университета "Аль-Азхар" в Египте создать совместный совещательный орган Впрочем, я дам дословную цитату слов Патриарха с сайта РПЦ Но там, где Церковь продолжает настаивать на Божией правде, даже входя в культурный конфликт с окружающим миром, там все больше и больше позиция Церкви вызывает интерес и симпатию. Конечно, всегда найдутся люди, которые, как некогда коммунисты, скажут: «Вы — пережиток прошлого. Ну почему вы не признаете гомосексуальные браки? Почему вы считаете, что свободный секс — это плохо?» Но если Церковь перестанет грех называть грехом, она перестанет быть нужной людям. Совесть можно разбудить тогда, когда вы говорите: «Это грех, это против Бога, Господь тебя накажет, подумай, что ты делаешь». Только такая логика заставит человека задуматься. Конечно, многие снисходительно усмехнутся, отвернутся от такой проповеди. Но разве от апостолов не отворачивались язычники? «Послушаем тебя в другое время», — говорят апостолу Павлу в Ареопаге (Деян. 17:32), — мол, он пришел говорить глупости, а они — цвет эллинской мудрости. Мы все это проходили, все это было в истории Церкви. Поэтому — «проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием» (2 Тим. 4:2). Интерес к исламу в западноевропейских странах очень часто порождается конкретной этикой исламской традиции, ее бескомпромиссностью. Что касается наших отношений с исламом, то в России, на Украине, на всем постсоветском пространстве у нас нет напряженных конфликтов, потому что есть общие темы для беседы, общие озабоченности — это сохранение религиозного фактора в человеческой жизни, это вопросы нравственности, вопросы защиты среды человеческого обитания и многое другое. Поэтому мы ведем диалог с исламом, но не для того, чтобы, как многие подозревают, создать общую религию, «сверхцерковь». Богу было угодно, чтобы мы родились православными, и мы ими должны быть. Наша задача — быть верными своей вере и в этой вере совершенствоваться, и тогда наш голос будет понятнее честным, благочестивым представителям других религий. Мы не стремимся к доктринальному сближению, мы пытаемся создать платформу для выражения совместной озабоченности относительно того, что происходит в современном мире. И можно сказать, что этот диалог сейчас идет с большим успехом. Ответы Святейшего Патриарха Кирилла на вопросы участников встречи во Дворце студентов Днепропетровского национального университета им. Олеся Гончара
kommandor: sas пишет: Он и говорит именно об этом. Об утрате духовности. Оно может и так, да только местный народ если что в мире происходит ужастное , природная катастрофа или там последствия гражданской войны всегда готов помочь. И беженцев принять (которые потом права качать начинают) и денег дать (которые потом крадутся теми или иными местными царьками) и добровольцев своих послать (которых потом грабят и убивают в той же Африке или Азии)... это они без духовности делают. Я вот о духовности так скажу. Что каждый год из Дании, Норвегии, Швеции десятикласники отправляются в тур по ... концлагерям Аушвиц-Биркенау, Закссенхаусен, Равенсбрюкк в обязательной программе. Деньги на этот тур дети зарабатывают сами плюс часть поступает от местной власти и... министерства обороны. Мне довелось бывать в таком туре со старшей дочерью (она живёт на материке). Интересно было посмотреть на реакцию подростков когда они увидели эти фабрики по убийству людей... И эти, которые в церковь не ходили... у них поболее духовности чем у некоторых пастырей, потому как они искренны в своих переживаниях. Мне довелось увидеть уникальную сцену. В Биркенау сидели обнявшись и ревели в три ручья полька, норвежка и израельтянка на ступеньках барака... а подростки-здоровенные бугаи дурачившиеся до этого в автобусе стояли как пришибленные и вытирали слёзы. Так что тут вот большой вопрос. Из России туда, по словам гидов автобусы приезжают крайне редко...
sas: у них поболее духовности чем у некоторых пастырей, потому как они искренны в своих переживаниях Я не сужу духовных пастырей и уж тем более не намерен судить народы. Вот только прошу обратить внимание на факт того что Биркенау,Аушвиц-Биркенау, Закссенхаусен, Равенсбрюкк построены были не в России.И даже не исламистами. А представители местного народа вполне себе служили в СС. Искренне. При этом я отдаю должное памяти тех кто помогал советским военнопленным и воевал в сопротивлении.
ccsr: sas пишет: Подытожу всё прочитанное: Правильно ли я понимаю, что когда речь идёт о Исламе - речь идёт о страхе? Содомитов бояться не принято,они часть привычного окружения, они теперь неотъемлемая часть КУЛЬТУРЫ. Ислам - не стремиться интегрироваться в сложившуюся культуру, и поэтому он страшен. Так получается? Не не так. Речь как раз идет о том, что мы утратили чувство страха перед исламистами и нам давно пофиг, что на Кавказе ежедневно гремят взрывы, а власть бессильна что либо сделать - большинство даже не пытается требовать от неё наведение конституционного порядка в том регионе. К слову, в России есть буддисты (и представител других конфессий) и они тоже не пытаются интегрироваться в Православие, но никто не слышал чтобы они участвовали в терактах. Так что не надо разглагольствовать что все мусульмане белые и пушистые и есть лишь кучка отморозков. Может они действительно "кучка" среди всех мусульман, но вот то, что оставшиеся молчаливо их поддерживают, не вызывает сомнения. Последний скандал с выделением земли в Москве под мечети, показал, что даже верховные правители мусульман России не хотят давать гарантии что они не станут центрами экстремизма и не будут проповедовать религиозную нетерпимость к другим, по их мнению "неверным" народам. Так что получается что вы хреновый адвокат исламистов...
sas: Речь как раз идет о том, что мы утратили чувство страха перед исламистами Что-бы что-то "утратить", надо это что-то сначала "иметь". Что-то я не припомню что-бы кто-то писал о исламской фобии,бывшей у него ранее, но потом -утраченной Так что получается что вы хреновый адвокат исламистов... Я не привык говорить за "народ" и от имени народа( даже от имени какой либо конфессии).Поэтому я и выражаю исключительно своё личное мнение. И я нисколько не расстроюсь,если оно не совпадёт с Вашим личным мнением. Надеюсь, что Вы осуждаете любой акт террора, кем бы он не осуществлялся. Тогда мне станет понятна Ваша жизненная позиция, которая отвергает терроризм независимо от того, КТО осуществляет акт террора.
Админ: sas пишет: Надеюсь, что Вы осуждаете любой акт террора, кем бы он не осуществлялся. DВопрос не только в терроре, а в трактовке ислама на государственном уровне - http://www.newsru.com/religy/10nov2010/blasphemy.html Это же дикость и варварство в самом кристализированном виде.
sas: а в трактовке ислама на государственном уровне Извините,речь идёт о светском Законе государства Пакистан? Или о Исламе? Я,кстати,могу привести обращение Хельсинской группы правозащитников от 1979 года, в котором суд над господином Затикяном,проведшим со своей группой серию терактов: в Московском метро( это тот самый "гон" :)) , в магазине №15 Бауманского райпищеторга и около продовольственного магазина №5 на улице 25 Октября. Там поступок светского суда СССР, приговорившего к расстрелу эту группу, назван не обоснованным,не объективным и пристрастным. Кстати, светский закон Мализии, не так давно, приговорил к смерти двух человек за хранение марихуаны. Что, несомненно, является дикостью и варварством с точки зрения гражданина Голландии,легально балующегося косячком. Впрочем, если приговор Асия Биби был вынесен не СВЕТСКИМ, а шариатским судом - я признаю свою неправоту.
sas: Пара мыслей вслух. Мысль первая. Оставив в сторону слова о дикости,необразованности,варварстве и прочем последователей одной из мировых религий - признаем существование проблемы опасности Ислама для существующего миропорядка и необходимость государственного подхода к решению этой проблемы. Обратимся к методам решения,которые предлагает История. Метод решения первый,внешний: крестовый поход. В нынешнем виде это предполагает полное уничтожение государственности в странах, где проживают исповедующие Ислам, оккупация и ломка культуры по примеру императорской Японии в 1945м. Это около 80 стран, как минимум одна из которых обладает ядерным оружием. Метод решения второй ,внутренний. Ну тут он упоминался: жёлтый полумесяц на одежду и в гетто. С учётом того что мусульман примерно около 1,2 млрд человек придётся также применять принудительное ограничение рождаемости. Проведение в комплексе этих двух мероприятий позволит решить проблему в мировом масштабе. Минус: невозможность сохранения Европейских морально-этических ценностей и существующего образа жизни. Остальные мероприятия (изоляция,закрытие границ и т.д) являются половинчатым решением вопроса. Мысль вторая. Проведение мероприятий подобного рода неизбежно приводит к третьей мировой войне с непредсказуемыми последствиями.
kommandor: Мысли у вас неправильные... можно даже сказать экстремистские мысли (попадают под статью о разжигании межнациональной ненависти... уже немало интернетресурсов погорело из-за похожих "мыслей"...). Вам же ясно объяснили, что есть обычные мусульмане... а есть исламисты коих значительно меньшее число. Но как известно из практики, чем меньше блоха тем сильнее она воняет. Вот на этих исламистов и стоит воздействовать: желательно 152 мм осколочно-фугасным... А обычных мусульман не стоит втягивать в некие разборки...
sas: . Вам же ясно объяснили, что есть обычные мусульмане... а есть исламисты коих значительно меньшее число. Можно РАЗНИЦУ мужду мусульманином(суннитом,шиитом,ваххабитом,исмаилитом) и Исламистом? А то мне как-то не понятно.Особенно на примере похорон. Что бы чётко было понятно, кого фугасом(осколочным), а кто как-бы некомбатант и за насилие над оным -суд военного трибунала. Какую страну нужно бомбить, а какая состоит из "правильных" мусульман.Коих нужно лелеять, поощрять и расселять по всем другим странам что-бы они служили личным примером. Мысли у вас неправильные... можно даже сказать экстремистские мысли Ни одного экстремистского ПРИЗЫВА не было озвучено. Это всего лишь логичное продолжение слов о том, что есть проблема и её нужно решать государственными методами. К примеру, в методичке от апреля 2000 го года, напечатано Северо-Кавказским региональным управлением, дословно сказано следующее: "Координация и руководство деятельностью ваххабитских ячеек в России осуществляется зарубежными эмиссарами в основном через представительства движения ваххабитов, базирующиеся в Саудовской Аравии и Иордании. В идеологической борьбе, проводимой ваххабитами, ставки, прежде всего, были сделаны на население горной части Чечни, которое более восприимчиво к их идеологии в силу того, что горные районы Республики, населенные в основном приверженцами кадарийского тариката, экономически слабо развиты и труднодоступны. Кроме того, это население традиционно находилось в оппозиции к официальным властям, а более низкий уровень образования (неграмотность существовала вплоть до 30-х годов ХХ столетия, а следовательно, не было доступа к Корану и сунне) привел к неоформленности, неустойчивости и агрессивности распространенного здесь течения ислама, а также к сохранению большого количества пережитков доисламских религий (человеческие жертвоприношения, громкий зикр и другие обряды, которые в ведущих исламских государствах, в том числе ваххабитских, рассматриваются как ересь)". Вопрос: Поскольку вышепредложенный вариант решения вопроса кажется диким и более того,экстремистским - допустим ли удар по государствам-рассадникам экстремизма( конкретно Саудовской Аравии и Иордании)? Вплоть до применения военной силы и ОМП. Или данные государства в Вашей квалификации относятся к "обычным мусульманам". Кроме того, хотелось бы ознакомиться с перечнем конкретных мероприятий, по борьбе с Исламизмом во всём мире, которые Вам представляются наиболее действенными и эффективными. Спасибо .
kommandor: sas пишет: Можно РАЗНИЦУ мужду мусульманином(суннитом,шиитом,ваххабитом,исмаилитом) и Исламистом? Вы не совсем внимательны. Определение было дано ранее, но ради Вас я готов повторить. Я говорю исламисты потому как мусульмане делятся на две группы... те, кто на коврике в своей квартире молются Аллаху, и те которые хотят, что бы вы тоже в своей квартире, на вашем коврике, также молились в сторону Мекки.
kommandor: sas пишет: Вопрос: Поскольку вышепредложенный вариант решения вопроса кажется диким и более того,экстремистским - допустим ли удар по государствам-рассадникам экстремизма( конкретно Саудовской Аравии и Иордании)? Вплоть до применения военной силы и ОМП. Если будет доказано, что эти правящие режимы (не государства!) виновны в поддержке исламского терроризма как финансово, так и людскими ресурами - ответ мирового сообщества должен быть соответствующим. Вплоть до прямого вооружённого вторжения. Добро должно быть с кулаками! ОМП не может использоваться в силу заключённых договоров.
sas: как мусульмане делятся на две группы... те, кто на коврике в своей квартире молются Аллаху, и те которые хотят, что бы вы тоже в своей квартире, на вашем коврике, также молились в сторону Мекки. Могу ли я тогда считать, (следуя Вашему определению БУКВАЛЬНО) что в приведённом Вами примере отсутствуют признаки исламизма. Ведь насколько я понимаю, ни Вас, ни Ваших знакомых а)Не упрашивали б)Не заставляли Совершать обряд намаза. Если будет доказано, что эти правящие режимы (не государства!) виновны в поддержке исламского терроризма как финансово, так и людскими ресурами Что может являться таким доказательством?То что ваххабитские деньги идут из Саудовской Аравии ни для кого не является секретом. ОМП не может использоваться в силу заключённых договоров. Почему? Из соображений гуманности? А то( к примеру) никакой международный Договор не запрещает ни одной стране применять ЯО( к примеру). В Военной доктрине РФ прописано дословно следующее: Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против неё и (или) её союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях. Соответственно, в случае появления в Московском метро зарина(см АУМ Синрикё) - формально ничего не мешает.
Админ: Статья в продолжение темы http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14763820,00.html * А здесь яркий пример "выпаса стада". Баранов и овец очень много. http://silonik.livejournal.com/56937.html
KUF: Д-А-А-А-А насчет изменения курса "Востока", наткнувшегося на воздушный столб на высоте 320 км, это круто...
Админ: KUF пишет: Д-А-А-А-А насчет изменения курса "Востока", наткнувшегося на воздушный столб на высоте 320 км Пока живут на свете дураки, нам это делать, стало быть - с руки А этот сюжет - ещё одна иллюстрация проблемы. http://www.lifenews.ru/news/48924
Админ: Настоятельно рекомендую читать. Живущие и бывавшие в глубинке поймут, а "городские" узнают, как бывает. http://krig42.livejournal.com/249974.html Вышел отсюда: http://talks.guns.ru/forum_light_message/99/819762-m20586688.html Читайте обе ссылки - не пожалеете.
sas: В своё время я с интересом читал "Забавную Библию" и "Забавное Евангелие" Лео Таксиля. Мне было 10 лет . Дело было в г.Хороге,Горно-Бадахшанской АО ТССР - и смею заметить, там была изумительная библиотека рускоязычных изданий. В цитадели Исмаилитов. Но, верую, однако :) Хотя, не спорю, не так как моя супруга или венчавший меня отец Митрофан, в храме Казанском
юррий: sas пишет: Расставлять религиозные акценты Ты ушел от акцента. Но вместе с тобою веками я рядом в печали и горести жил. А может акцент. Он у нас. Уже был.
юррий: Балтиец пишет: И точка. Ты расставил все точки. Чтож. Брата забудем. В Маобите погибшего. Да другой веры. Но погиб. Он. За нас.
юррий: Ночи стали долгими. И уже не знаю. Будет ли рассвет. Кони. Кони. Кони. Эти от пророка. Эти покрестились. Стая ближе. Ближе. Кони. Вынесут ли в свет.
RVK: юррий да Вы поэт!
юррий: RVK пишет: юррий да Вы поэт! Да нет. Была боль. Была ночь. А вокруг никого нет. Я увидел тебя. И сказал. Боль ушла. Настал день. Свет.
skameykin22: Да, этому бы многое не помешало.
skameykin22: skameykin22 пишет: конус Да, этому бы многое не помешало. А может и нет.
stalker 716: Наткнулся на сайт. Воспоминания участников войны. iremember.ru
Админ: Странно, что Вы не знали про "Я помню" до этого!) Драбкин создал незаменимый для любого интересующегося историей ВМВ ресурс.
stalker 716: Есть с ли русским переводом? https://www.youtube.com/watch?v=fVg6gFmuRlE Top ten tanks T-34
Древопил: stalker 716 пишет: Есть с ли русским там англ-сабы включаются.
Древопил: stalker 716 пишет: Есть думаю выдернули фрагмент отсюда (не уточнял) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=300658
полная версия страницы