Форум » Артиллерия, стрелковое и холодное оружие. Фортификационные сооружения » Закорецкий - Ктырь. Мысли об артиллерии.(продолжение) » Ответить
Закорецкий - Ктырь. Мысли об артиллерии.(продолжение)
Админ: Перенос из темы "Книга Исаева Неизвестный 1941".
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Иванов: Ктырь пишет: Причём тут наши не наши деды? Почему я должен идиотов или трусов называть умными и смелыми? Вы в жизни так делаете? И в армии тоже самое и в исторический ретроспективе тоже. Кто хочет - пусть приглаживает. У меня и дед называл всё своими именами и я так делаю. Чтобы понятнее было. Тогда называйте конкретно с фамилиями, если фамилий нет то огульно тех кто в землю лег и тогда и после идиотами и трусами нет у вас такого морального права у деда может было, а у вас нет. Ктырь пишет: Не уж-то в РККА имевшей более 20 тыс. единиц БТТ л\с не хватало? Может всё-таки мозгов не хватало? Я тоже думаю что очень хорошо иметь обученные экипажи в нужное время в нужном месте, но это получается только у агресора, мы же агресорами небыли. А для техники не забывайте моторесурс беречь надо было вот и ставили её хранение. Зато сейчас у вас в бригаде я надеюсь обученный л/с. На счет волжан, это был разведбат Нижнегородской дивизии и как раз 31 декабря они выходили на нас с Аргунского ущелья и с нами рядом они не стояли, а соседом была бригада с ЛенВО. Разведроту я имел в виду нашу полковую.
Ктырь: Иванов пишет: Тогда называйте конкретно с фамилиями, если фамилий нет то огульно тех кто в землю лег и тогда и после идиотами и трусами нет у вас такого морального права у деда может было, а у вас нет. Фамилии кого? Это в разных случаях сотни в других десятки в третьем тысячи. Вот он мне описывал как они под Понырями оборонялись - в итоге по "каким-то" причинам побежали (всего-то километр или около того) так и говорил что дристали и неслись наутёк словно зайцы, а он к тому времени уже месяцев 8 на фронте провёл. Однако всё это не помешало две недели просидеть в окопах на жаре, да в смраде от разлагающихся немецких трупов. Происходящее иначе как страшный кошмар он не называл (долбили артиллерией так что дождик шёл беспрывно). А 15 июля в день контрнаступления его как раз ранили в атаке осколком 6-ствольного. Разница в том что кто-то мог собрать и обеспечить устойчивость если где-то проблемы, а в 1941 проблемы были везде и сразу. Голову вытащишь - хвост увязнет. Тем не менее имён и фамилий тех кто бросил свои части и.т.д., хватает из 1941 -да что там говорить ряд товарищей сами перешли на сторону врага. Я тоже думаю что очень хорошо иметь обученные экипажи в нужное время в нужном месте, но это получается только у агресора, мы же агресорами небыли. Это получается у тех - кто умеет распоряжаться наличными ресурсами. А для техники не забывайте моторесурс беречь надо было вот и ставили её хранение. Техники было столько что можно было учиться 24 часа в сутки. Зато сейчас у вас в бригаде я надеюсь обученный л/с. Средне. Весьма средне. На счет волжан, это был разведбат Нижнегородской дивизии и как раз 31 декабря они выходили на нас с Аргунского ущелья и с нами рядом они не стояли, а соседом была бригада с ЛенВО. С какого это хрена волжане не с нами были? Они как раз в Дубаюрте и окрестностях торчали в те дни, с ними ещё рота спецназа была на командира которой грешат, что он их сдал или что-то там схалатничал в результате чего они в такую заваруху и попали. К ним даже танки пришлось посылать на выручку когда их крошить начали. Чуть позже (чрез недельку), почти в том же районе на высотке нашу роту мотострелков побили очень сильно и с ними много офицеров полка (в том числе с управления) погибло. Об этом мало кто вспоминает, а они ведь практически разделили судьбу 6-й роты. а соседом была бригада с ЛенВО. Это какая 138 что ли? Они то при чём тут? У них своя полоса была - разведчиков-волжан прислали чтобы в глубине ущелья работать да вот беда их самих сработали из-за нашего головотяпства. Разведроту я имел в виду нашу полковую. А при чём она вообще? Я так и не понял вы тоже из 160 или из каких-то соседей?
Закорецкий: Возвращаясь к теме. В Инете я нарыл инфу про расход снарядов. Есть "Наставления". Но есть и примеры по прорыву блокады Ленинграда: (Дата: 18 Окт 2007 18:14) Под каждый кустик не заглянешь, в каждое болотце тоже. Я вам приведу некоторые нормы расхода снарядов на подавление, посчитайте, сколько уйдет на ОП в "Рабочем поселке ИКС". Огневой вал - 180-240 снарядов на 100 м фронта. Траншея с живой силой - 3-4 снаряда на погонный метр ее. Открытое наблюдаемое пул. гнездо - 30-35 76-мм снарядов. Дзот 120 122-мм снарядов (это если он не окажется попрочнее) 4 оруд. БАТАРЕЯ - 800-1000 снарядов - 122-152 мм калибра. Добавим снижение оскол. действия на снегу в 3-4 раза (до 152 мм ). То, что снаряды стал. чугуна при стрельбе по дзоту могут развалиться еще до срабат. взрывателя. А теперь посчитайте, сколько нужно снарядов для одного из рабочих поселков (18 дзотов, 6 гауб. батарей, не менее километра траншей). Это при условии, что вы четко знаете, где там что. ...... Опять из той же книги (см. выше), конспективно. Плотность - 144 орудий и минометов на километр на Ленфронте, 180 - на Волховском. 100 орудий крупного калибра выделил Балтфлот. Плотность - выше, чем при контрнаступлении под Сталинградом. Артиллерия только 2-ой ударной армии с 12 по 18 января 1943 г. израсходовали 630 тыс. снарядов и мин. Морская артиллерия КБФ - 15,5 тыс тяжелых снарядов. Плотность огня доходила до 2-3 снарядов на кв. м укреплений врага. Это данные из обычной "военно-краеведческой" (тираж 150 тыс. экз.) книги, изданной к открытию диорамы в Марьино. http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=2207&page=1
Иванов: Ктырь пишет: Это получается у тех - кто умеет распоряжаться наличными ресурсами. Сколько времени 160-й из Гусиноозёрска до Моздока добирался? Срана большая где, а главное когда будет нападение вопрос со многими неизвестными. Знал бы прикуп жил бы Сочи. Ктырь пишет: Техники было столько что можно было учиться 24 часа в сутки. Максимальное время работы двигателя КВ без ремонта 80-100 часов (из письма Л.Мехлиса Сталину и Ворошилову), сколько это по 24 часа. Сколько для нормальной подготовки механику надо, сколько для слаживания экипажа и хотя бы взвода. Ктырь пишет: Чуть позже (чрез недельку), почти в том же районе на высотке нашу роту мотострелков побили очень сильно и с ними много офицеров полка (в том числе с управления) погибло. Об этом мало кто вспоминает, а они ведь практически разделили судьбу 6-й роты. Наш мсб остался в Гусиноозёрске, "пехота" была: разведрота 19 человек и взвод РХБЗ тоже не много народу, а по высотам рассадили приданую роту. А в тот день вот эта "пехота" под рукодством замкомандира полка доставляла припасы на высоту. Дальше рассказывать или сами вспомните? Ктырь пишет: Я так и не понял вы тоже из 160 или из каких-то соседей? Из приданного подразделения, но не хлебазавода.
Ктырь: Иванов пишет: Сколько времени 160-й из Гусиноозёрска до Моздока добирался? Срана большая где, а главное когда будет нападение вопрос со многими неизвестными. Знал бы прикуп жил бы Сочи. Долгое ехали. А при чём тут полк и ЗабВо? У нас на границе тогда в 1941 было более 7 тысяч боеспособных единиц только танков. Этого мало что ли? Это больше в два раза чем у немцев. В то время как для обороны и 1\3 хватить должно. По ходу боёв ещё тысячи резервных из глубины страны подошли. Максимальное время работы двигателя КВ без ремонта 80-100 часов (из письма Л.Мехлиса Сталину и Ворошилову), сколько это по 24 часа. Сколько для нормальной подготовки механику надо, сколько для слаживания экипажа и хотя бы взвода. Меня учили на Т-72, а действовать пришлось на Т-62. У всех наших машин приблизительно одинаковые трансмиссии в то время. Обучение было весьма простым. На самих КВ\Т-34 лишь для рихтовки, а так вполне хватило бы и Т-26. Может вы думаете у немцев в учебках нужной техники хватало? Они вообще свой мизерный выпуск на кусочки дробили как могли. Наш мсб остался в Гусиноозёрске, "пехота" была: При чём тут вообще наш мсб? Речь про мотострелков что на высоте сидели, они с нами всё время и были их там и побили. И речь про то что волжане как раз перед нами работали, а не где-то там как вы изволили сообщить. И прям перед нашим носом их и размолотили. разведрота 19 человек и взвод РХБЗ тоже не много народу, а по высотам рассадили приданую роту. Что там были химики это я в курсе, а откуда такие точные данные про роту в 19 разведчиков? А в тот день вот эта "пехота" под рукодством замкомандира полка доставляла припасы на высоту. Дальше рассказывать или сами вспомните? Какая "эта" пехота? Пехота как пехота. И кто куда там доставлял запасы мне абсолютно неизвестно. Мне вот интересно откуда вы это знаете - не уж-то от самого Биленко? Из приданного подразделения, но не хлебазавода. Что ещё за приданное подразделение?
Иванов: Ктырь пишет: Мне вот интересно откуда вы это знаете? А мне непонятно человек интересующейся историей так хорошо знает о фашиках и так мало о своем полку. А ведь 10 лет вывода в этом году отметили. Ктырь пишет: При чём тут вообще наш мсб? Ктырь пишет: Чуть позже (чрез недельку), почти в том же районе на высотке нашу роту мотострелков побили очень сильно и с ними много офицеров полка (в том числе с управления) погибло. Наша рота мотострелков-это? 1. Наша полковая рота. 2. Наша приданая рота. 3. Наша Российская рота. Выражайте свою мысль четче. Наших полковых мотострелков там не было. Ктырь пишет: У нас на границе тогда в 1941 было более 7 тысяч боеспособных единиц только танков. Этого мало что ли? Это больше в два раза чем у немцев. В то время как для обороны и 1\3 хватить должно. По ходу боёв ещё тысячи резервных из глубины страны подошли. Это если вы заняли ротный опорный пункт и на ваши 3 танка прет 9 то и тогда должно хватить наступаещему, а не вам. А если вы со своими тремя танками или даже с десятью будете охранять Москву по периметру МКАДа, то врядли это у вас полачиться даже против одного танка. Он легко найдет не охраняемый участок. Ктырь пишет: Речь про мотострелков что на высоте сидели, они с нами всё время и были их там и побили. И речь про то что волжане как раз перед нами работали, а не где-то там как вы изволили сообщить. И прям перед нашим носом их и размолотили. Этих мотострелков нам придали только под Дуба-Юртом и мне кажеться что когда Волжане (незнаю где они работали, но отходили они к нам) на нас выходили мотосрелков у нас небыло. И выручали их не столько танками, а главной силой полка саднами. И давайте без вот этих понтов ( ), а лучше читайте внимательно и задавайте вопросы если интересно.
Ктырь: Иванов пишет: А мне непонятно человек интересующейся историей так хорошо знает о фашиках С детства интересуюсь Вермахтом. И в Германии были не фашики, а нацики - это две разные вещи. и так мало о своем полку. Именно что не знаю. И попросту не понимаю откуда я должен знать про количество солдат в разведроте если даже в соседних танковых ротах не представляю сколько было в точности людей или в том же САДН. А тут появляется человек и говорит что в разведроте тогда-то и тогда-то было именно 19 человек, а не 18 или 59. Вот откуда вы это знаете мне весьма интересно. Расскажите или это тайна? А ведь 10 лет вывода в этом году отметили. Его вся бывшая группировка отметила. Наша рота мотострелков-это? 1. Наша полковая рота. 2. Наша приданая рота. 3. Наша Российская рота. Выражайте свою мысль четче. Наших полковых мотострелков там не было. Да наша "полковая российская рота". Если вы знаете сколько было разведчиков в разведроте то уж точно меня понимаете. Это если вы заняли ротный опорный пункт и на ваши 3 танка прет 9 то и тогда должно хватить наступаещему, а не вам. А если вы со своими тремя танками или даже с десятью будете охранять Москву по периметру МКАДа, то врядли это у вас полачиться даже против одного танка. Он легко найдет не охраняемый участок. Нет было не так. У нас было 9 танков, а у врага 3 танка. По ходу пьесы к нам приехало ещё 14, а к врагу 1 танк - в итоге дружественной встречи у нас потери 20 танков, а у врага 2 танка. Охранять Москву должно боевое охранение чтобы знать куда выслать мои 23 танка чтобы уничтожить 4 танка противника, а то так можно долго кататься. И вина тут при любых неудачах будет именно моя, а не ужасно сильного врага. Впрочем что такое МКАД мне неведомо - я не знаю в Москве никогда не был. Этих мотострелков нам придали только под Дуба-Юртом ЕМНИП после Урус-Мартана они появились или даже ещё раньше. и мне кажеться что когда Волжане (незнаю где они работали, но отходили они к нам) Они работали в ущелье для этого их туда и послали. на нас выходили мотосрелков у нас небыло. Странно, а мне наоборот уверен что они были много раньше. И выручали их не столько танками, а главной силой полка саднами. Именно танками - артиллерия позже работать начала, само собой она главную роль сыграла о чём я писал уже. Там и авиация прилетала короче полный ансамбль. Те машины что послали на поддержку волжанам всё до железки расстреляли. Или вы про тех кто на высотке сидел - там да только артиллерия работала. И давайте без вот этих понтов ( ), Не без понтов не получиться. а лучше читайте внимательно и задавайте вопросы если интересно. Что читать? Вы пока ничего не пишите интересного. Что мне интересно - я спрашиваю. Спросил откуда. Говорит из приданного подразделения, но не пекарь. Если вы знаете численность отдельных подразделений до каждого человека то либо вы из него (скажем тов.Багреев к нам заглянул), либо имеете доступ к документам - либо действительно пекарь. Вот такие понты. Тут уже был один пекарь из мотоциклетного батальона ГРУ - помнил сколько мотоциклов списал 25 лет назад. Теперь появился человек который помнит численность чужого ему подразделения по происшествии 10 лет. Понты говорит.
Иванов: Ктырь пишет: в Германии были не фашики, а нацики - это две разные вещи. В Чечне тоже были ичкерийцы, но вы же их так не всегда называете? Есть самоназвание, а есть названия общепринятые. То же самое только вид в профиль. Ктырь пишет: Нет было не так. У нас было 9 танков, а у врага 3 танка. По ходу пьесы к нам приехало ещё 14, а к врагу 1 танк - в итоге дружественной встречи у нас потери 20 танков, а у врага 2 танка. Охранять Москву должно боевое охранение чтобы знать куда выслать мои 23 танка чтобы уничтожить 4 танка противника, а то так можно долго кататься. И вина тут при любых неудачах будет именно моя, а не ужасно сильного врага. Впрочем что такое МКАД мне неведомо - я не знаю в Москве никогда не был. Ключевые слова были задача охрана периметра Москвы периметра, а не Кремля, что такое периметр и Кремль я надеюсь объяснять не надо. Ктырь пишет: Его вся бывшая группировка отметила. Нет полк вывели раньше, вон 74-я из Юрги ещё больше года там была. Ктырь пишет: Они работали в ущелье для этого их туда и послали. На какую глубину их послали? Ущелье до Грузии (или правильно до Джорджии будет ?) тянеться. По дороге или как? А телевизор я тоже смотрел. Ну, а интересным я думаю мы можем в личке обменяться.
Ктырь: Иванов пишет: В Чечне тоже были ичкерийцы, но вы же их так не всегда называете? Есть самоназвание, а есть названия общепринятые. То же самое только вид в профиль. Ичкерийцами называю помнится кто-то даже спрашивал кто это такие. Ключевые слова были задача охрана периметра Москвы периметра, а не Кремля, что такое периметр и Кремль я надеюсь объяснять не надо. Ключевые слова не охрана периметра, а уничтожение вторгнувшегося в периметр врага. Охрана периметра на совести совсем других людей. На какую глубину их послали? Как на какую - в Дубаюрт, а потом за него они ушли в сторону высот. Более ничего и неизвестно - для этого нужно текущие задачи батальона смотреть. По дороге или как? Вы на шишигах умеете по ослиным тропам ездить? У них там и бэхи были. А телевизор я тоже смотрел. Оно и видно.
Админ: Иванов пишет: В Чечне тоже были ичкерийцы, но вы же их так не всегда называете? Есть самоназвание, а есть названия общепринятые. То же самое только вид в профиль. Общепринятое название, для режима существовавшего в Германии в период 1933-45гг - нацистская Германия. Ибо правящей партией была - Национал-социалистическая рабочая партия. А для режима существовавшего в Италии - фашистская Италия. По тем же причинам. Распространение термина "фашисты" на 3-й Рейх не более чем обобщающий ярлык советской пропаганды не нуждавшейся в точной классификации (периодически и японцам клеили "фашистов"). Иванов пишет: Ключевые слова были задача охрана периметра Москвы периметра, а не Кремля, что такое периметр и Кремль я надеюсь объяснять не надо. Мне объясните, что такое "периметр Москвы"? Иванов пишет: Ну, а интересным я думаю мы можем в личке обменяться. Зачем в личке? Есть профильная тема.
Ктырь: Админ пишет: Зачем в личке? Есть профильная тема. Точно. Дружище весьма интересные вопросы задаёт, что же не обсудить их.
Иванов: Админ пишет: Распространение термина "фашисты" на 3-й Рейх не более чем обобщающий ярлык советской пропаганды не нуждавшейся в точной классификации (периодически и японцам клеили "фашистов"). И это определение стало нарицательным, а фашики тем более. Админ пишет: Мне объясните, что такое "периметр Москвы"? А вы на карту Москвы посмотрите, границу видете в основном по МКАДу вот полная длина этой замкнутой кривой линии и есть периметр. Вы не знаете определений или образно мыслить не можете? Так в детстве ещё и математикой надо было заниматься-гимнастикой для ума. Админ пишет: Зачем в личке? Есть профильная тема. Извиняюсь, но пока командира полка презедент ЧР Кадыров мл. ещё обещает наказать как следует, выносить на общественное обсуждение, немного преждевременно.
Админ: Иванов пишет: И это определение стало нарицательным, а фашики тем более. Нарицательным? Мейби. В широких т.с. массах. А здесь (на этом форуме) вполне можно обойтись без нарицательных (обобщающих) наименований и вульгаризмов. Иванов пишет: А вы на карту Москвы посмотрите Зачем мне на неё смотреть? Я её практически наизусть знаю. Это же мой родной город. Иванов пишет: границу видете в основном по МКАДу вот полная длина этой замкнутой кривой линии и есть периметр. Ага. В этом и есть Ваше метафорическое сравнение "разряженной" советской оброны на Западе с обороной Ктыря по МКАДу. Я понял. Иванов пишет: Вы не знаете определений или образно мыслить не можете? Так в детстве ещё и математикой надо было заниматься-гимнастикой для ума. Образно? Математикой? Могу запросто. К примеру, могу из цифры в 113 участников форума отнять одного и останется 112 участников. Иванов пишет: Извиняюсь, но пока командира полка презедент ЧР Кадыров мл. ещё обещает наказать как следует, выносить на общественное обсуждение, немного преждевременно. А Вы сюда забежали дабы туману войны на нас нагнать, или прилюдно прокачать на косвенных Ктыря? Каким боком сюда Рамзан прислонился и что НАМ до его трёпа? Или ведите разговор от начала до конца, или вообще не начинайте, дабы не заниматься бутафорией.
Ктырь: Админ пишет: Каким боком сюда Рамзан прислонился и что НАМ до его трёпа? Или ведите разговор от начала до конца, или вообще не начинайте, дабы не заниматься бутафорией. Валера это не шутки, адвоката Кунгаевых грохнули почти сразу после освобождения (и скорее всего наши же). Будан жив только потому что, они там решили в какую-то совместную показную игру с правосудием сыграть - никто сути не знает (сами они выехали из страны). Поверь мне мало кто афиширует службу в полку, кроме тех кого и так засветили. А такие как Иванов, Петров, Сидоров - появляющиеся время от времени пекари дело обыденное и нормальное. Самое главное после вопроса - хочешь лично поговорить? Пекари обычно исчезают. Вот и этот - до сих пор считает что я из Подмосковья.
Админ: Ктырь пишет: Валера это не шутки, адвоката Кунгаевых грохнули почти сразу после освобождения Ты тоже давай с конспирологией - заканчивай.
KUF: Хоть тема потихоньку сгинула, но случайно наткнулся на довольно интересную статьь, о дойчевских пушках по Ленинградом - http://www.soldat.ru/doc/artillery.html
Закорецкий: KUF пишет: о дойчевских пушках по Ленинградом - http://www.soldat.ru/doc/artillery.htmlКстати, возможно, к документам про Оборону Ленинграда доступа еще долго НЕ будет. Если не будет никогда. В свое время на старый сайт Суворова пришло письмо насчет "архивов". Даю с сокращениями (особенно для заглядывающего сюда "Прибалта"). ===================================================== ----- Original Message ----- From: "..." <...@mail.ru> To: "info_suv" <info@suvorov.com> Sent: Saturday, February 07, 2009 3:43 AM Subject: Re[2]: Добрый день ! Прошу прощения. У меня сейчас отпуск - и я об этом не подумал. В общем, суть вопроса такова. Возможно Вы об этом знаете гораздо больше меня, тем не менее - информация никогда не бывает лишней. .... На форуме кто-то дал ссылку на слова одного из наших "танкомурзилочников" то ли Исаева, то ли Малыша о том, что мол архивы у нас открыты - приходи бери что хочешь. Мне, в связи с этим, вспомнился один эпизод со времен моей учебы в ..... Гос. Университете. По окончании второго курса все студенты-историки .... проходят архивную практику. В 20... -м настал мой черёд. Практика обычно проходила в ГА... - гос. архив .... . Перед этим на лекциях по архивоведению наш преподаватель, в то время начальник бывшего архива партии, с лукавой улыбкой рассказал нам про процесс "рассекречивания" и я рассчитывал на практике узнать какие либо подробности. Однако в ГА..., к моему (тогда) большому огорчению, я не попал - меня вместе с небольшой группой других студентов направили в .... Архив Отдела Кадров. Работа предстояла скучная. Сам архив небольшой, в нем хранятся списки работников, по большей части советских времён - сюда люди обращаются за справками для подтверждения стажа. .... нам предстояло таскать фонды. Когда мы всё перевезли и стали собирать стеллажи на новом месте я обратил внимание на странные помещения. Детали помню плохо, но вид этих помещений разительно отличался от всех остальных - решетки, стальные двери, внутренняя сигнализация - и это в общем еще неготовом здании. На мой вопрос что там находится был получен ответ - мол "хоз. помещения". В последний день практики мне удалось раскрыть тайну "хоз помещений". Я напросился в помощники к одной сотруднице, ... и вот, как бы между делом, спросил - что там находиться. Ответ меня сразил: "Там секретные документы времен войны, на этом она сделала паузу, - там по "блокаде" такая жуть..." Я спросил - "Почему по блокаде ?" "Там, в основном, секретные документы ЛенОВО, СЗФ" - хорошо что я при этом сидел... Больше ничего я не узнал. А через два дня был уже дома у родителей - лето, море - в общем я с тех про тот случай позабыл. И вот читаю на форуме - мол у нас все открыто, заходи в ЦАМО - смотри что хочешь, и подумал - даже если это и так, то найти там можно далеко не всё ... С уважением, ....Так вот, вся эта история происходила далеко-далеко от СПб, Москвы и ЦАМО.
KUF: Закорецкий пишет: сайт Суворова пришло письмо насчет Без даты и подписи, т.е. типичное ОБС (одна баба сказала). Хотя вопрос Вы подняли очень серьезный. Куча документов еще не рассекречена, да и из рассекреченных многие не слишком доступны. Надо собрать огромадную кипу бАмаг, чтобы тебя к ним допустили. Основная причина - ряд профильных учреждений (без их визы фиг пустят) считает сей материал своей собственностью и практически не пускает к ним человеков со стороны. Пример, ЦНИИ кораблестроения им. Крылова - принципиально не дает никому разрешения, кроме своих сотрудников на допуск к кораблестроительным документам советского периода. Я не смог получить даже при прямой поддержке Генштаба. Оно же стопорит рассекречивание бумаг, даже по давно списанным кораблям. С другой стороны, совсем отменять визирование нельзя - архивы захлебнуться от субъектов типа нашего общего друга, только что покинувшего форум. С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Пример, ЦНИИ кораблестроения им. Крылова - принципиально не дает никому разрешения, кроме своих сотрудников на допуск к кораблестроительным документам советского периода. Смешно, но техническая документация по истребителю И-16 до сих пор грифована.
Закорецкий: KUF пишет: Без даты и подписи, т.е. типичное ОБС (одна баба сказала).Были - это я их здесь потер. И название университета (с архивом). В данном случае это важно? Рискнете туда поехать и потребовать? От СПб далековато будет (разве что в отпуск типа "к морю"...). А "потер" я с опаской, что те "бумаги" в случае "шума" могут "ноги" сделать оттуда. И ничего никому не докажете. Хотя, даже и добившись до того архива как будете что-то требовать? "- У вас здесь по слухам хранится архив СЗФ"? Хозяева вызовут карету скорой помощи и повяжут вас в местную психбольницу. И будут правы. Создать комиссию депутатов высшего уровня? Хорошо, каким-то чудом добъетесь и что? Того архива - двадцать стеллажей по десять полок в каждом. Будете просматривать каждую страничку? У вас время есть? Вон у нас в Киеве существует неслабое хранилище открытой литературы (да и ДСП попадается) еще тех лет - библиотека имени Вернадского - 27 этажей "макулатуры" только в основном здании. И пропуск у меня есть, и метро напротив открыли. А чтобы выписать подшивку одного журнала за один год надо потратить день. Сейчас у меня выходной - один в неделю. Вот и остается долго готовиться или "облизываться". (Я ж - не штатный историк).
minimax: KUF пишет: С другой стороны, совсем отменять визирование нельзя - архивы захлебнуться от субъектов типа нашего общего друга, только что покинувшего форум. С уважением Ю. Не понял что в этом плохого ?
RVK: Админ пишет: Смешно, но техническая документация по истребителю И-16 до сих пор грифована. А я не совсем понял, что смешно? Или это сарказм?
Закорецкий: RVK пишет: Смешно, но техническая документация по истребителю И-16 до сих пор грифована. А я не совсем понял, что смешно? Или это сарказм? Кстати, когда-то объясняли смысл условия "фильм детям до 16" - т.е. это такой фильм, на который и взрослые вряд ли пойдут. Лично я столкнулся с фактом того, что кроме грифованных документов вполне хватает "открытой" литературы еще тех лет, по которой вполне можно делать определенные выводы. Но про которую к сегодняшнему времени мало кто догадывается. Например, в свое время я с удивлением нашел ДСП-пособие, изданное в Ленинграде в 1932 г., но которого с того года я оказался первым читателем - разрывал страницы по верху - "ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ ПО КУРСУ МЕХАНИЗАЦИИ" Или книга Коундегов-Калерги, переведенная на русский (с "ятями") и изданная в Риге в 1932 г. - "БОЛЬШЕВИЗМЪ И ЕВРОПА (СТАЛИНЪ И К°)" Это вам не "размышления" с "послезнанием" (о декабрьских боях под Москвой - про них тогда даже не догадывались).
юррий: Закорецкий пишет: Это вам не "размышления" с "послезнанием" (о декабрьских боях под Москвой - про них тогда даже не догадывались). В Вермахте не знали о боях под Москвой. Когда завели 88 мм в батальон. Из всей вашей дискуссии. Следует простой вывод. Приводимые вами аргументы. Несостоятельны. Скорострельность, работа номера, год выпуска. Мне ваши рассуждения зачем. Если у меня нет орудия в батальоне. Не к чему их приложить. А вот если бы полковушка или горное 1909 года. Или трехдюймовка 1900 года были взводом в батальоне. А 122 мм гаубица 1909 года весом 1400 кг в полку. Тогда при столкновении У Любомля первый батальон поддержала бы полковушка 280 снарядами. А два других гаубичная батарея 320 снарядами. А скорострельность. Чтобы лежать носом вниз. Нужно 2-3 снаряда в минуту не больше. Отсюда вывод. Орудия просто должны быть в батальоне и полку. Со скорострельностью 2 выстрела в минуту. А все остальное 22 июня 1941 года было не важно. Ну да это просто штат батальона и полка. Штат причина наших неудач. А не скорость, дальность и количество выпущенных пуль и снарядов.
юррий: Иванов пишет: Не уж-то в РККА имевшей более 20 тыс. единиц БТТ л\с не хватало? Может всё-таки мозгов не хватало? То есть вы продолжаете настаивать на своей версии. РККА их не хватало. А Вермахту их не хватило. Эко вы хватили. Каламбур получается. Все таки войну выиграли те у кого не хватало. По вашему мнению.
KUF: юррий пишет: Когда завели 88 мм в батальон.
юррий: Закорецкий пишет: Огневой вал - 180-240 снарядов на 100 м фронта Мысли, мысли. Вот 42 год. Да и в 43-м начиная с Западного фронта на месте топтались. 16 армия. Артподготовка 10 минут. Прочесывание 10 минут. Расход 2 снаряда пушечных, один гаубичный в минуту. Один БК при орудии, пол БК там и еще пол БК сям. Далее недостатки. Обращаются в дивизионную артиллерию. А значит лежат под пулеметами. А значит не подавила полковушка пулемет 30-35 снарядами. Три версии не хватило снарядов, мощности, точности. Отсюда вывод. По точности она должна быть при комбате взводом в батальоне. По снарядам Или все 2 БК при орудии должны быть. Или она участвует в артподготовке частично. Или не участвует совсем. А по мощности должна быть гаубица в полку тогда. И все это штаты. В них причина наших неудач. И вот пока наш батальон и полк гибнет под пулеметами. Некие господа от истории в кавычках. Дошли до выводов. Что дело мол в мяснике Жукове. А не в отсутствии пушки и 2 БК при ней в батальоне. И гаубицы в полку. Вот такие простые мысли о артиллериии.
Древопил: юррий пишет: А значит не подавила полковушка пулемет 30-35 снарядами. Три версии не хватило снарядов, мощности, точности. Отсюда вывод. По точности она должна быть при комбате взводом в батальоне. может просто больше танков и сау? чем всякими акробатическими экзерсисами с артиллерией заниматься.
KUF: юррий пишет: И гаубицы в полку. Полковая артиллерия не предназначена для создание огревого вала, у нее совсем другие функции. А вот то, что в начале войны ее было до обидного мало, тут Вы совершенно правы. Отрывки из БУ пехоты РККА В непосредственном подчинении командира полка находились: ...Начальник артиллерии полка... Полковая артиллерия подчинялась начальнику артиллерии полка. Она состояла из трёх батарей. Батарея 45-мм пушек. На вооружении батареи находились шесть 45-мм противотанковых пушек. Батарея 76-мм пушек. На вооружении батареи находились шесть 76-мм полковых пушек. Батарея 120-мм миномётов. На вооружении батареи находились четыре 120-миллиметровых полковых миномёта. А теперь сравните со штатом артиллерии дойчевского пехотного полка. При этом их пехотные орудия (аналог нашей полковушки) могли работать почти как гаубицы. Но кроме них были еще в плку гаубицы притом куда более солидного калибра чем 76-мм.
юррий: Ктырь пишет: В то время как для обороны и 1\3 хватить должно Так вы тайный поклонник Буденного. 1/3 от имевшихся это как раз танковый батальон в дивизии. Или вы за оборону но в другой танковой структуре. Я за роту. И именно в дивизии. И этого достаточно. С 76 мм бронебойным проблемы по количеству и длине танкового орудия в калибрах. А значит бронепробиваемости. А с 45 мм бронебойным сплошные проблемы. И скачеством и пробитием. И потом батальон раздувает дивизию транспорт, горючее. И мест прорыва было четыре. Роты достаточно. Батальон в корпусе. Бригада в армии. А сколько это будет в штуках. Наверное меньше 1/3. И тогда бы комдив и комкор не оставили бы себе по полку в резерве. И Потапов 41-ю танковую в бой отправил. У него свой резерв. Брягада танковая. Вот так должно было быть. Причина катастрофы-штат.
юррий: KUF пишет: А теперь сравните со штатом артиллерии дойчевского пехотного полка. При этом их пехотные орудия (аналог нашей полковушки) могли работать почти как гаубицы. KUF пишет: юррий пишет: цитата: Когда завели 88 мм в батальон И что тут смешного. Фото и факты. Она впереди батальона развернута и воюет за батальон весь 41-й год. Гаубичность вторична. Вес. На фото пехотное, 37 мм, 20 мм. 88 мм. Орудия поддержки пехоты.И так весь 41-й год. Такое впечатление что отделение не при пулемете. А пулемет с отделением при орудии. И атака у них штурмовой группой. А у нас сотню просмотрел. Наткнулся на одно похожее Одесса 44-й. Без орудия и пулемета. Но и без ура. Похоже на действия штурмовой группы. Вот такие дела были судя по фото.
юррий: На всех форумах начиная с википедии, Широкограда и Ко. Заканчивая Ктырем, Закорецким и остальными записными артиллеристами. Тишина. Все перелопатили. Как доходят до веса трехдюймовки, 122 мм и 152 мм старых гаубиц. Их веса в боевом и походном положении. То есть весу передка. У всех красноречие то сразу и пропадает. А вот вес и есть грубейшая ошибка и не ТТХ. А штата. По той простой причине что зарядный ящик мог быть 300-500 кг. И лоток с 4-я снарядами дешев в производстве. И мог перевозится простой повозкой. Без наворотов парковых и зарядных ящиков. Что дает уменьшение лошадей для возки орудия, зарядных ящиков и всего БК. И делает эти орудия полковыми. А полковушку батальонным орудием. И здесь была заложена ошибка в штате части. Которая привела к ошибке в ТТХ. А не наоборот. И это одна из причин катастрофы. И это тоже штат части.
RVK: юррий пишет: Их веса в боевом и походном положении. То есть весу передка. У всех красноречие то сразу и пропадает. А вот вес и есть грубейшая ошибка и не ТТХ. Я хочу уточнить: Вы предлагаете вариант исключения передка для конной тяги артсиситемы?
Древопил: Тепло Майдана согрело канадцев, убедив, что такому народу надо помогать, - посол Посол Канады в Украине Роман Ващук утверждает, в Канаде почувствовали тепло Майдана и готовы продолжать поддерживать Украину в борьбе за лучшее будущее. Об этом он заявил во время своего выступления на Майдане Независимости по случаю годовщины избиения "Беркутом" студентов, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на УНИАН. "Мы почувствовали - канадцы всех разных происхождений в нашей многокультурной стране - почувствовали то тепло, тепло ваших душ, что вы здесь в любых погодных условиях выстояли", - сказал Ващук, подчеркнув, что тепло Майдана "согрело и канадцев, убедив, что таким убедительным людям, такому народу надо помогать". Ващук напомнил, что вчера из Канады прилетел самолет с нелетальной военной помощью, и заверил, что Канада будет продолжать помогать Украине. "Все это ради того, чтобы поддержать народ, который воюет за свое будущее, за будущее Европы, будущее стандартов прав человека в мире", - отметил Ващук.
юррий: RVK пишет: Я хочу уточнить: Вы предлагаете вариант исключения передка для конной тяги артсиситемы А имея оптимизацию 4 лошади на орудие. Мы получим полковушку в батальон, а гаубицу в полк. Батальонную и полковую боевую группу, которой противник нас разгромил 22 июня. И получим оптимизацию в 40 лошадок, сократив одну повозку в обозе полка. И 3 машины в дивизии. 3 машины умножаем на дивизии это 600. Это автобат 5-й армии. Это СД из 31-го стрелкового введенная с утра 23-го на Любомль. Это СД из этого же корпуса занявшая оборону с утра 24-го в Луцке. Под носом танковой дивизии. И это СД из этого же корпуса занявшая оборону в Ровно. Под носом еще одной танковой дивизии. Как мы видим катастрофа произошла из за лошади. А лошадь в штате части. Я так и пишу. Причина катастрофы штат части.
юррий: RVK пишет: Я хочу уточнить: Вы предлагаете вариант исключения передка для конной тяги артсиситемы Я бы отказался для батальонной полковушки и полковой гаубицы и трехдюймовки. Но я предлагаю не альтернативную историю, а всего лишь разбираю штаты Прибалта. И смотрю что можно было оптимизировать весной 41-го в пределах штата. И тогда переход на лоток невозможен. Клепаются зарядные ящики. И тогда оптимизация перехода с шестерки на четверку это просто снаряды не докладывать. А если передок пустой мне непонятно что будет с устойчивостью при транспортировке. А схема принципиальная орудие с передком под минимум тяги. Тогда зарядный ящик под этот же лошадиный минимум. Машина. И между машиной и зарядным ящиком повозка с лотками для перевалки. Все эти ящики, парки объединяются с хозвзводами и ДОПами. Если не организационно. То структурно это уж точно. Смотрим кто кого дублирует и оптимизируем. И еще раз не для альтернативности истории. А для успеха в боях начала войны. Я это рассматриваю как мероприятия весны 41-го на опыте Французской кампании.
юррий: RVK пишет: Я хочу уточнить: Вы предлагаете вариант исключения передка для конной тяги артсиситемы И по 122 мм гаубице Шнейдера и Круппа так же. Если ее можно тянуть четверкой при ее весе 1350 то передок чисто символический. И зарядный ящик закладывается весом под четверку. Если шестеркой то тут выходит опять передок символический. Зарядный ящик под шестерку смысла нет уже в экономиии. Здесь смысл попытаться сделать гаубицу полковым орудием. А вес БК возимый при орудии. Заменить лотком на повозке и полковой машиной вместо комплексных пулеметов. Полковой ОП машина вне досягаемости артогня. Перевалка лотком на повозке что будет дешево в производстве. И получаем гаубицу или трехдюймовку в полку. Вес то у них близок. Разница будет в весе БК. И у гаубицы по сравнению с трехдюймовкой закладывается три полуторки и три повозки с лотками для перевалки. А если делать как было то получается сотня парных повозок и несколько сотен лошадей. Полк превратится в обозно лошадиный табун.
юррий: RVK пишет: Я хочу уточнить: Вы предлагаете вариант исключения передка для конной тяги артсиситемы Я не буду уточнять имеете ли вы в виду передок со снарядами или без. Если полковушка укладывается в пару лошадей. То да. Если нет. Тогда передок под четверку легкий с минимумом снарядов. И соответственно зарядный ящик тогда будет под пару, а не четверку. Или получится тройной ящик стандартных передков. А под четверку мы его делаем опять передний легкий, задний под вес орудия. Не вижу смысла. Лотки на арбе дешевле. Задача состоит в уменьшении конной тяги. Перемещении полковушки в батальон. Сам взод элэментарно получается 25 человек. Если их собрать в батарею взвода 45 мм, 76 мм и 82 мм минометов. То получим 70 человек. И управление и командование с парком еще 30. И если объединить парк и ДОП или хозвзвод батальона. Можно оптимизировать и хозвзвод и батарею на пяток человек. Вот и будет 95 человек батарея.
RVK: Я задал один уточняющий вопрос, а получил четыре поста из которых вопросов стало еще больше. Понятно. Лучше ничего не спрашивать.
юррий: RVK пишет: Понятно. Лучше ничего не спрашивать Когда нечего спросить лучше промолчать. Вы бы лучше с Голициным помогли мне колхознику правильные термины подобрать. А то вот по авиации у меня штаты, а оказалось это тактикой. Вот это к какой категории отнести.122 мм гаубица в боевом 1446 кг в походном 2510 кг. Разница 1044 кг передок. 2510:6 лошадей=420 кг на одну лошадь на 4 лошади=1680 кг-1446=234 кг. То ест по весу передок от 45 мм орудия. А это значит можно возить четверкой и можно в полк батареей. Освобождается 4 лошади на 8,1 тыс. орудий=32 000 лошадей лишние. И соотвственно машины в дивизии, сколько надо считать. Это Марату о неразвернутых тылах. Далее расход БК 1941 год 1782 млн. шт:8,1 тыс. орудий=220 шт на орудие в западных округах половина. Значит БК удваиваем они только стреляют 440 штук на ствол. Марат а сколько у нас заложена возка и перевалка транспортных средств в дивизии на эти снаряды. Это вам опять о неразвернутом тыле.Дальше Шнейдера прыгала и откатывалась назад травмируя расчет на прямом выстреле. Но только Шнейдера и только на полном и первом заряде. А Круппа только подпрыгивала и надо наводку корректировать. И оказывается можно стрелять по танкам бронебойным или так называемым полубронебойным морской гранатой. Сделав ее из шрапнели выкинув пули и увеличив толщину стенок по весу. Будет полубронебойная стальная граната. И ей стреляют все гаубицы. По танкам. Только Шнейдера 2-м зарядом. А ее нет потому что видите ли у них гаубица прыгает. Вот как назвать эту бордель правильным научным военным термином. Далее есть шрапнель которая используется как картечь. Выстреливает в 30 метрах от ствола дальность 400 метров свинцом. И есть осветительный и агитационный которые которые на 500 метровой высоте отсреливают содержимое. Но нет вместо свинца отходов металла в этом осветительном. И нет снаряда по малым высотам. И не работает среднекалиберная ЗА по низколетящим. Оправдание оригинальное она не может на такой скорости их сопровождать. А зачем их сопровождать на высотах 300-700 метров когда у вас есть картечь и можно вести заградительный огонь или по площади. А вот мне попалось. Трофеи Вермахта. На линии фронта в БК полевых орудий есть зенитный снаряд. При стрельбе на линии фронта использовались все орудия оказывается особенно по штурмовику ИЛ-2. А иначе зачем им зенитные снаряды. И такой снаряд на базе имеющихся несложно было сделать. И тогда можно любым орудием прикрыть аэродром от бомбардировок с низких высот. И чем выше калибр гаубицы. Тем выше вероятность поражения. Вот с таких мелочей катастрофа и складывается. А у них есть мемуары 105 мм гаубица стреляла по КВ-2 без особого успеха. Дистанция великовата. А значит был отработанный бронебойный. И дульник ей сделали не только под новый фугасный, а первоначально планировали под бронебойный. А наши прикрыли свое головотяпство,когда столкнулись с танками. Малым сектором горизонтального обстрела. И эта утка наших псевдоартиллеристов. Продолжает тиражироваться. Отсталостью и устаревшей артиллерией. Не хватало им видишь ли новых гаубиц. Без снарядов. И вот как эту бордель назвать научно. Непонятно.
полная версия страницы