Форум » Артиллерия, стрелковое и холодное оружие. Фортификационные сооружения » Закорецкий - Ктырь. Мысли об артиллерии. » Ответить
Закорецкий - Ктырь. Мысли об артиллерии.
Админ: Перенос из темы "Книга Исаева Неизвестный 1941".
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
Закорецкий: Ктырь пишет: Главное в этом законе тепловой режим ствола, при желании можно много чего забацать (скажем МЗ или АЗ). Главное – абы о чём потрындеть с умным видом. Сначала идет речь о БУКСИРУЕМЫХ орудиях, затем "вещдок" резко смещается на самоходную систему (танк), который БЕГЛЫМ огнем НЕ стреляет вообще. Вы знаете, какой режим стрельбы из арт. орудий по целям? 10-20-30 беглый (на 1 цель). А таких целей может оказаться МНОГО. Вам приходилось стрелять, скажем, из 122-мм М-30 (Д-30)? Включайте секундомер: Заряжающий открывает затвор – гильза вылетает из зарядной каморы (секунды?). Заряжающий хватает снаряд у подающего и загоняет его в ствол (секунды?) Другой номер дозагоняет его в стволе деревянным досыльником до звона (секунды?) Заряжающий хватает гильзу и загоняет ее в ствол (секунды?) Захлопывает затвор (секунды?). Все отбегают от орудия, дергают спусковой шнур – ВЫСТРЕЛ-Л-Л БА-БАХ-Х-Х-Х.... (ствол откатывается назад, орудие подпрыгивает, ствол возвращается в начальное положение накатником) (секунды?) Все кидаются к орудию (секунды?) Наводчик проверяет установки (с корректировкой) (секунды?) - Снаряд!!!!! И надо учесть то, что расчет банально начинает уставать перекидывать те "болванки". Итого в среднем скорострельность 122-мм гаубицы 3 выстрела в минуту. В МИНУТУ!!!! А у систем более 300 мм – в ЧАС. Там уже забодаешься ручками снаряды перебрасывать, тем более загонять в ствол, задранный вверх. Т.е. сначала опусти ствол, потом загони краном, потом подними....
Ктырь: Закорецкий пишет: Главное – абы о чём потрындеть с умным видом. Именно - вот вы уже натрындели столько галиматьи в двух темах что на 5 человек хватит. Сначала идет речь о БУКСИРУЕМЫХ орудиях, затем "вещдок" резко смещается на самоходную систему (танк), который БЕГЛЫМ огнем НЕ стреляет вообще. Я не знаю как и чем у вас стреляют "вещдоки" из самоходных систем (танков), но во всём мире уже лет 70 минимум применение высоких темпов огня с БТТ вполне обычное явление. Вы знаете, какой режим стрельбы из арт. орудий по целям? 10-20-30 беглый (на 1 цель). А таких целей может оказаться МНОГО. Всё может быть и главное - всё бывает. Вам приходилось стрелять, скажем, из 122-мм М-30 (Д-30)? Я в танковых войсках служил и служу. Наводчик 115\125-мм орудия. Как работает артиллерия мне тоже знакомо. Что хотели сказать? И надо учесть то, что расчет банально начинает уставать перекидывать те "болванки". А вот кадры как 155-мм гаубица ведёт беглый огонь с темпом 3 выстрела за 20 секунд. http://www.youtube.com/watch?v=uBjGyt0Ga9Q Вот ещё морпехи весьма шустро молотят http://www.youtube.com/watch?v=wgg6YgGx4Rk&feature=related Нормально парни работают а? Для вас пойдёт Закорецкий? И так или примерно так стрелять можно хоть часами - если заряжающих менять. Да вот одна проблема - тепловые режимы ствола. Но для огневого налёта, когда нужно в самое короткое время выдать максимум вполне можно стрелять из 155-мм систем с темпом 2-3 выстрела за 20 секунд и 6-9 выстрелов в минуту. Итого в среднем скорострельность 122-мм гаубицы 3 выстрела в минуту. В МИНУТУ!!!! Итого современное 120-мм танковое орудие с одним заряжающим выдаёт в лёгкую 8 выстр\мин. В МИНУТУ!!!! Меньше шрифт и меньше восклицаний. А у систем более 300 мм – в ЧАС. Там уже забодаешься ручками снаряды перебрасывать, тем более загонять в ствол, задранный вверх. Т.е. сначала опусти ствол, потом загони краном, потом подними.... И вот опять галиматья. Какие нахрен "снаряды ручками" даже в системе калибра 240-мм?!! Кран для подгрузки, а вот досылка может и вручную происходить, а может с помощью механического досылателя. Снаряды так вообще на транспортёре можно разместить и врубанием движка подтягивать к казеннику. Везде по разному делали (да и делают). И ещё Закорецкий - в системах калибром более 300-мм (при чём тут они вообще непонятно) 200-500 килограммовые чемоданы ручками не перебрасывают.
Закорецкий: Ктырь пишет: А вот кадры как 155-мм гаубица ведёт беглый огонь с темпом 3 выстрела за 20 секунд. Понятно. Искать в Ютубе кадры как улепетывают вареники по 1 за 3 секунды даже не буду. Мож кто-то и может. Но одно дело сделать 2 (ДВА) выстрела и на этом гордо остановится, а другое - выполнять команду "По 20 беглый". Да еще по трем целям подряд - это разные вещи. Кстати, в советское время пытались придумать метод атаки с ПОСТОЯННЫМ огнем артиллерии. Оказалось НЕРЕАЛЬНО. Во-первых, офигенный расход снарядов. Во-вторых, расчеты раздевались до пояса и просто уставали. Так что нефиг сравнивать рекордный бег спринтера на 100 м с обычными условиями. И нефиг сравнивать автоматику заряжания унитарных снарядов с раздельным заряжанием. И высокие темпы стрельбы в танке служат не для беглого огня по цели, а для быстроты перезаряжания в бою против танка противника. Ибо если промажешь и быстро не перезарядишь - еще вопрос, кто успеет. А насчет правил стрельбы (ПС) "сейчас" - правило простое: стрельба начинается сразу беглым (без пристрелки) и чтобы через 4 минуты огневая была пустой - 2 минуты на стрельбу и 2 - на сматывание.
Ктырь: Закорецкий пишет: Понятно. Искать в Ютубе кадры как улепетывают вареники по 1 за 3 секунды даже не буду. Мож кто-то и может. Чего вам понятно? Мне что надо было дождаться стрельб на нашем полигоне и снять как работают расчёты ВС РФ лично для вас? Но одно дело сделать 2 (ДВА) выстрела и на этом гордо остановится, а другое - выполнять команду "По 20 беглый". Да еще по трем целям подряд - это разные вещи. Кстати, в советское время пытались придумать метод атаки с ПОСТОЯННЫМ огнем артиллерии. Оказалось НЕРЕАЛЬНО. Желательно внимательно слушать и смотреть что говорят люди. А потом своё мнение высказывать. Так вот: первое - выстрелов было не два, а три (темп 9 выстрелов в минуту). Второе где ваш секундомер застрял а? Во-первых, офигенный расход снарядов. Во-вторых, расчеты раздевались до пояса и просто уставали. В третьих огонь расчёты ведут по форме 4, да ещё в бронниках - вокруг расстилаються не осенние поля на Урале, а иракские пески. Расход снарядов уже вопрос целесообразности. И нефиг сравнивать автоматику заряжания унитарных снарядов с раздельным заряжанием. И высокие темпы стрельбы в танке служат не для беглого огня по цели, а для быстроты перезаряжания в бою против танка противника. Ибо если промажешь и быстро не перезарядишь - еще вопрос, кто успеет. Какая нафиг автоматика?!! Речь идёт о машинах где нет ни МЗ ни АЗ, а есть обычный - штатный заряжающий. К примеру на английском танке Чифтен вооружённом 120-мм нарезным орудием темп стрельбы до 8 выстр\мин был достигнут ещё в 60-е годы. И как вы себе представляете работу унитаром калибра 120-мм в танке? Само собой применяется раздельное заряжание. А насчет правил стрельбы (ПС) "сейчас" - правило простое: стрельба начинается сразу беглым (без пристрелки) и чтобы через 4 минуты огневая была пустой - 2 минуты на стрельбу и 2 - на сматывание. Так точно и для беглого огня совершенно не нужны выдрессированные как черти артиллеристы корпуса морской пехоты США, не нужно давать темп 3 выстрела за 20 секунд из 155-мм (заметьте ни 120-мм и даже ни 105-мм!). Для этого вполне хватит темпа 5-6 выстрелов в минуту на средний 105-120-мм ствол.
Закорецкий: Ктырь пишет: А вот кадры как 155-мм гаубица ведёт беглый огонь с темпом 3 выстрела за 20 секунд. http://www.youtube.com/watch?v=uBjGyt0Ga9QКстати, всмотрелся в эти кадры. Есть замечания: 1) Цикл НЕ полный, т.е. : Выстрел - заряжание - выстрел - заряжание - выстрел. Итого, первое заряжание не учтено. 2) Ствол отлетает не особо далеко - есть подозрение, что стрельба идет не на полных зарядах (возможно, на самом маленьком). 3) Не понятно, из чего сделана гильза белого цвета и куда она девается после выстрела. Есть подозрение, что она сгорает во время выстрела. По крайней мере расчет "толпой" выдвигается к стволу и не ждет вылеты гильзы. 4) Сделано лишь 3 выстрела заранее выложенными поближе к стволу снарядами и гильзами - это "тепличные" условия. Хотя при боевой стрельбе снаряды тоже выкладываются поближе, но все близко не выложишь - придется тратить время на подноску.
Ктырь: Закорецкий пишет: Кстати, всмотрелся в эти кадры. Есть замечания: 1) Цикл НЕ полный, т.е. : Выстрел - заряжание - выстрел - заряжание - выстрел. Итого, первое заряжание не учтено. Всё там учтено - засекается время, а не количество циклов. В БП любое орудие должно быть готово к мгновенному ведению огня - снаряд в стволе. 2) Ствол отлетает не особо далеко - есть подозрение, что стрельба идет не на полных зарядах (возможно, на самом маленьком). Само собой при большем возвышении темп огня будет меньше. 3) Не понятно, из чего сделана гильза белого цвета и куда она девается после выстрела. Есть подозрение, что она сгорает во время выстрела. По крайней мере расчет "толпой" выдвигается к стволу и не ждет вылеты гильзы. Во первых при нормальной автоматике гильза вылетает мгновенно, во вторых чтобы зарядить всё равно нужно открывать камору (странно да? ) то есть что с гильзой, что без - процесс идентичен. Сгораемые гильзы сейчас везде и всюду. Их недостаток - высокие требования к безопасности, зато куда дешевле и полегче металлических (для расчёта это конечно неважно - разница мизерная). 4) Сделано лишь 3 выстрела заранее выложенными поближе к стволу снарядами и гильзами - это "тепличные" условия. Вы для начала подготовьте пару таких расчётов для какого-нибудь мандрыкинского полигона, а потом рассуждайте. Стрельба ведёться в боевых условиях по врагу - этого достаточно. При нормальной подготовке людей все условия будут одинаковые (если нет противодействия конечно хотя и при его наличии жёсткое управление и хорошая подготовка бойцов позволят держать темп). Хотя при боевой стрельбе снаряды тоже выкладываются поближе, но все близко не выложишь - придется тратить время на подноску. И у нас выкладываться где захотят, и в других армиях всё весьма по разному.
Закорецкий: Ктырь пишет: В БП любое орудие должно быть готово к мгновенному ведению огня - снаряд в стволе. Ну-ну. При раздельном заряжании из гильзы срывается герметическая укупорка - ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ и устанвливается указанный заряд (выбрасываются лишние мешочки - "заряд 1-ый" - выкинуть 1 мешочек). И долго хранить такой снаряд в стволе ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Причем, заряженное орудие разряжается только выстрелом. ЗАКОН!!! Ктырь пишет: >есть подозрение, что стрельба идет не на полных зарядах (возможно, на самом маленьком). Само собой при большем возвышении темп огня будет меньше. Понятно. Товарищ совершенно НЕ понимает разницы между видом ЗАРЯДА (количеством мешочков в гильзе) и УГЛОМ ВОЗВЫШЕНИЯ СТВОЛА. Ну и о чём дальше беседовать7 Ктырь пишет: Во первых при нормальной автоматике гильза вылетает мгновенно, Правильно, ВЫЛЕТАЕТ - в данном сюжете должна была вылетать прямо в ту "толпу", которая уже выстроилась с новым зарядом перед каморой. Ктырь пишет: Сгораемые гильзы сейчас везде и всюду. Без вопросов! Но во время войны таких НЕ было. Да и до конца 20 века тоже было не особо много. Ктырь пишет: Стрельба ведёться в боевых условиях по врагу Ага! В "боевых"! Сделали 3 (ТРИ) выстрела и тут же успокоились и стали хлопать себя ладошками. Как же, я поверил сразу же! Да я в учебных условиях на Гороховце стрелял по 10 беглым. А в боевых усоловиях стрельнуть одним орудием тремя снарядами? Только себя демасскировать. В Нагорном Карабахе некоторые стреляли по 82 беглый. Ктырь пишет: И у нас выкладываться где захотят, и в других армиях всё весьма по разному. Да, выкладывают. Для 122-мм гаубицы в одном ящике 2 снаряда (ящик размерами с длинный чемодан). При ожидании расхода под 50 снарядов на орудие их в одну точку уж никак не выложить. Ктырь пишет: Расход снарядов уже вопрос целесообразности.Расход снарядов назначается по нормативам по типу цели и по наличию. И как правило в боевых условиях по реальным целям тремя снарядами одним орудием стреляли в конце 1941 и в начале 1942, когда был их жуткий дефицит. В СУХОМ ОСТАТКЕ: у меня к Вам больше никаких замечаний. Так как ни ПС, ни АСП Вы, извините, не знаете. А выкладывать фрагменты из всего этого здесь - оффтоп.
Ктырь: Закорецкий пишет Ну-ну. При раздельном заряжании из гильзы срывается герметическая укупорка - ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ и устанвливается указанный заряд (выбрасываются лишние мешочки - "заряд 1-ый" - выкинуть 1 мешочек). И долго хранить такой снаряд в стволе ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Причем, заряженное орудие разряжается только выстрелом. ЗАКОН!!! Му-хрю. А тут кто-то при унитарное заряжание говорил? Или про то что снаряд хранят в стволе полгода? Правильно, ВЫЛЕТАЕТ - в данном сюжете должна была вылетать прямо в ту "толпу", которая уже выстроилась с новым зарядом перед каморой. Толпа становиться с необходимой стороны и все дела. Также ставят отбойник при желании и необходимости. Без вопросов! Но во время войны таких НЕ было. Да и до конца 20 века тоже было не особо много. Да похрену что там было. Из систем того времени без проблем можно было поддерживать сходные темпы огня. Вот из советских с поршневыми затворами не очень бы получилось, а из немецких с клиновыми вполне. Ага! В "боевых"! Сделали 3 (ТРИ) выстрела и тут же успокоились и стали хлопать себя ладошками. Как же, я поверил сразу же! Чего ага? Это боевая стрельба там минимум целая батарея работает - не залпами, а раздельно. Снято в разгар проведения операции Phantom Fury (Невидимая Ярость) - работает 6-е орудие батареи Ц, 1-го дивизиона морской пехоты. Да я в учебных условиях на Гороховце стрелял по 10 беглым. А в боевых усоловиях стрельнуть одним орудием тремя снарядами? Но вот и отлично выяснилось, что Закорецкий лично стрелял по 10 выстрелов беглым. В минуту я так понимаю - из чего можно узнать? Впрочем и так понятно что из Д-30 больше не из чего. Только себя демасскировать. Перед кем демаскировать?!! Если авиация господствует в небе (как у янки) то можно стрелять как хочешь и сколько хочешь. В Нагорном Карабахе некоторые стреляли по 82 беглый. Мне по барабану кто и где стрелял - речь идёт о ваших словах. Ваши слова полная галиматья. Да, выкладывают. Для 122-мм гаубицы в одном ящике 2 снаряда (ящик размерами с длинный чемодан). При ожидании расхода под 50 снарядов на орудие их в одну точку уж никак не выложить. Вы что же хотите стрелять с темпом 6-9 выстрелов минуту из 155-мм гаубиц полчаса? Такой темп применяется строго для огневого налёта. При обычном беглом огне хватает 3-4 выстрела на 155-мм систему в минуту и 6-8 на 105-мм систему в минуту. Расход снарядов назначается по нормативам по типу цели и по наличию. И как правило в боевых условиях по реальным целям тремя снарядами одним орудием стреляли в конце 1941 и в начале 1942, когда был их жуткий дефицит. При чём тут расход снарядов? Речь шла о темпе огня, расход снарядов это уже совсем другая тема. В СУХОМ ОСТАТКЕ: у меня к Вам больше никаких замечаний. Так как ни ПС, ни АСП Вы, извините, не знаете. В СУХОМ И МОКРОМ ОСТАТКЕ - у меня к вам больше никаких замечаний поскольку вы абсолютный ламер в матчасти, возможностях л\с и тактике применения различного оружия - в данном случае артиллерии. Ваши перлы про "305-мм снаряды ручками" и автоматы (механизмы) заряжания при наличии заряжающего весьма меня повеселили. А выкладывать фрагменты из всего этого здесь - оффтоп. Фрагменты "всего этого" как и целиковые наставления есть сейчас у любого заинтересованного лица.
Закорецкий: Ктырь пишет: Ваши слова полная галиматья. ....поскольку вы абсолютный ламер в матчасти,Договорились.
Ктырь: Вот здесь чётко видно, что времени для вылета металлической гильзы предостаточно, а снаряды в любом случае подносят с приличного расстояния - выкладка находиться за станинами. http://www.youtube.com/watch?v=x1s9oFtuc_g&feature=related Тоже очень хорошая работа http://www.youtube.com/watch?v=XpXJtoPEBgY&feature=related А вот так работает 105-мм (прям Закорецкий на Гороховце ) http://www.youtube.com/watch?v=Dh69tDhGblw&feature=related
RVK: Ктырь пишет: Главное в этом законе тепловой режим ствола А что более критично: нагрев ствола или нагрев откатника? Мне казалось что второе.
Ктырь: RVK пишет: А что более критично: нагрев ствола или нагрев откатника? Мне казалось что второе. Смотря для чего. Но безусловно нагрев компенсирующих механизмов в общем случае хуже в том плане что начнёт расти предел отката и.т.д. и.т.п. Многое ещё от технического состояния самого орудия зависит. В целом стрелять можно так что краска слетать от нагрева начнёт, а вот компенсирующие механизмы могут не выдержать. Видите янки обязательно делают перерыв в стрельбе хотя можно с таким же темпом и далее стрелять как миниум пару минут. Балтиец пишет Ребята, а не пошли бы все нах? Есть что сказать по теме, прошу! Нет, ищите другие ветки. Если мы все нах пойдём тут вообще беседа прекратиться.
Закорецкий: (не успел к моменту переноса - можно перенести позже туда же). ============================================ Балтиец пишет: Ребята, а не пошли бы все нах? Есть что сказать по теме, прошу! Нет, ищите другие ветки. Согласен на все 100% Просто лично я хотел "тряхнуть стариной" из курса психологи (нам его 2 семестра читали), заметив стремление "одного из участников" доказывать что-то, но что - фиг его знает. Пример: в этой беседе по какой-то причине начали было доказывать, что в боевой обстановке можно палить из гаубиц с темпом 9 выстрелов в минуту (3 выстрела в 20 секунд). И в качестве "вещ. дока" - фильм из Ютуба. Ну я не выдержал, указал на "нюансы". (Причем, лично я строго говоря особой необходимости в этом "споре" не вижу - сможет вдруг один расчет пострелять с таким темпом пару минут - да сколько угодно!). Но в ответ опять повалились вопли, что я - дурак и ничего не понимаю в артиллерии. А следом в качестве вещ.дока подсовывается еще один фильм с Ютуба, в котором якобы "четко доказывается, что...". Но что там "четко доказывается" - я не совсем врубился. Зато я обратил внимание на секундомер внизу слева в строке статуса. Первый выстрел на 5-ой секунде, 2-ой - на 25-ой, после чего то ли последовала команда "Стой!", то ли расчет уже выдохся. Итого: 1 выстрел за 20 секунд. Или 3 выстрела за минуту. Ну так о чём спор? Нам все офицеры-преподаватели периодически "вдалбливали" как "Отче наш": скорострельность гаубицы - 3-4 выстрела в минуту! 4 выстрела в начале стрельбы, 3 - по ходу, так как расчеты физически выдыхаются. Помню, как-то по телеку в году примерно в 1994-м показывали красивую цветную картинку: горы Кавказа, синее небо, и полуголый (до пояса) расчет гаубицы Д-30 ведет огонь куда-то.... Вот это я понимаю - нормальная боевая работа артиллерии. Ктырь пишет: а вот компенсирующие механизмы могут не выдержать. А вот чтобы выдержали - в батарее есть устройства проверки давления в ПОУ и долива жидкости по мере необходимости. Ктырь пишет: Видите янки обязательно делают перерыв в стрельбе хотя можно с таким же темпом и далее стрелять как минимум пару минут. Ничего толком "увидеть" здесь невозможно в принципе. Что это за стрельба? Учебная? Боевая? В начале стрельбы? Или в конце? "Просто так" никто стрельбу не ведет. Если выполняется артподготовка (атаки), то это делается как правило рано утром. И стрельба ведется по заранее выявленным целям по заранее сделанному расчету расхода на каждую цель (всего, скажем 30 минут). И никто "прохлаждаться", "хлопать друг друга пятернями" в это время НЕ будет. Или выделываться "а давайте на спор" (всей толпой). А если возникает необходимость пострелять по возникшей цели в процессе боя, то такого "прохлаждания" тоже быть не может - на огневой должна быть видна серьезная боевая работа, крики команд со стороны СОБа, командиров орудий и должна быть видна спешка (под крики "Быстрей!!!"). А то, что выложили на Ютубе - э-э-э.... больше похоже на "зарисовки" на тему "А мы вот так воюем (типа)..." (По типу "шоу баскетболистов". Да, такое шоу красиво, но это не настоящая "игра"). Балтиец пишет: Ребята, а не пошли бы все нах? Есть что сказать по теме, прошу! Нет, ищите другие ветки.Вы правы, пора этот оффтоп закруглять. Больше "дисссскутировать" с "великим и ужасным" "профи-доку" не вижу смысла. Он всё-всё знает. Как вдоль, так и поперек (станин). Пусть и дальше развлекается. Действительно, а о чём еще обсуждать новую книгу А.Исаева? Про артиллерию ни в ней, ни у Ктыря толком ничего нет. В смысле - в принципе. И у немцев и у РККА в артиллерии просто шла боевая работа. У РККА пока были снаряды и стволы, у немцев со снарядами было получше. Вот так и получилось. Кстати, в журнале "ВИА" (как помню, в 2009 г. или в 2008 г.) во многих номерах печаталось описание судьбы какого-то артиллерийского полка на Западном фронте в июне 1941 г. Я еще думал отксерить, но так и не решился....
Ктырь: Закорецкий пишет Итого: 1 выстрел за 20 секунд. Или 3 выстрела за минуту. Ну так о чём спор? Нам все офицеры-преподаватели периодически "вдалбливали" как "Отче наш": скорострельность гаубицы - 3-4 выстрела в минуту! 4 выстрела в начале стрельбы, 3 - по ходу, так как расчеты физически выдыхаются. Плохие были и учителя и гаубицы. Для 122-мм орудия 3-4 выстрела в минуту при огневом налёте это вообще ничто. У меня заряжающий 115-мм орудия на Т-62 столько выдавал "без проблем", заряжание в Т-62 далеко не самое лёгкое дело. Для современных 120-125-мм систем 3-4 выстрела это обычный штатный режим что с АЗ\МЗ что с заряжающим. А вот чтобы выдержали - в батарее есть устройства проверки давления в ПОУ и долива жидкости по мере необходимости. Ясно что есть. Речь о том что если в нарушение всех норм работать с бешеным темпом то могут быть проблемы. И никакие проверки здесь не помогут по причине того что а)нет времени б)забили и на то и на другое. Вот янки видно что не забивают - нет смысла. Ничего толком "увидеть" здесь невозможно в принципе. Что это за стрельба? Учебная? Боевая? В начале стрельбы? Или в конце? Я по русски написал что это за стрельба, кто стреляет и по кому. "Просто так" никто стрельбу не ведет. Если выполняется артподготовка (атаки), то это делается как правило рано утром. И стрельба ведется по заранее выявленным целям по заранее сделанному расчету расхода на каждую цель (всего, скажем 30 минут). И никто "прохлаждаться", "хлопать друг друга пятернями" в это время НЕ будет. Или выделываться "а давайте на спор" (всей толпой). Совершенно обычная для американцев стрельба в высоком темпе по системе огневого налёта поорудийно. А если возникает необходимость пострелять по возникшей цели в процессе боя, то такого "прохлаждания" тоже быть не может - на огневой должна быть видна серьезная боевая работа, крики команд со стороны СОБа, командиров орудий и должна быть видна спешка (под крики "Быстрей!!!"). Там нет криков поскольку нет баранов. Расчёты орудий очень слаженные. Работает батарея без примения огнём залпами, расчёты уже проведены - идёт обработка одной и той же цели беглым огнём. Никакого "в процессе боя" у янки не бывает и быть не может поскольку авиация и БТТ не дадут никому подойти и близко к огневым артиллерии. Работают везде как на полигоне. А то, что выложили на Ютубе - э-э-э.... больше похоже на "зарисовки" на тему "А мы вот так воюем (типа)..." (По типу "шоу баскетболистов". Да, такое шоу красиво, но это не настоящая "игра"). То что выложили это боевая стрельба батареи Ц 1-го дивизиона морской пехоты в период проведения операции Phantom Fury. К слову 2 выстрела на 155-мм гаубицу в минуту у них считается крайне низким темпом огня. Вы правы, пора этот оффтоп закруглять. Больше "дисссскутировать" с "великим и ужасным" "профи-доку" не вижу смысла. Он всё-всё знает. Как вдоль, так и поперек (станин). Пусть и дальше развлекается. Действительно, а о чём еще обсуждать новую книгу А.Исаева? А чего тогда лезешь маленький и миролюбивый? Не знаешь так не мешайся под ногами, а то уже автомат заражения к заряжающему засунул. P.S. Обсуждение артиллерии перенесли.
Ктырь: Закорецкий пишет В смысле - в принципе. И у немцев и у РККА в артиллерии просто шла боевая работа. У РККА пока были снаряды и стволы, у немцев со снарядами было получше. Вот так и получилось. Вообще-то у них во всём было "получше". От подготовки расчётов до матчасти. А снаряды у РККА были и в 1941 и в 1942 (когда дристали с не меньшей если с не большей скоростью чем в 1941). Про артиллерию ни в ней, ни у Ктыря толком ничего нет. В ней-то нет, а вот у меня много чего есть. Запасаюсь впрок. И всяким фальсификаторам пишущим, что к 203-мм стволам не было снарядов (при том что сами орудия продолжали выпускать в неплохом темпе!) бесчинствовать не позволю. Ждал я ждал откровений от Закорецкого так и не дождался. Ну ладно тогда сам. Вот к примеру баланс 203\280-мм выстрелов за 2-е полугодие 1941 203-мм гаубичные выстрелы Всего отправлено тыс.шт 84 вагонов 700 фронтам тыс.шт 64 вагонов 533 формированиям тыс.шт 20 вагонов 167 280-мм мортирные выстрелы отправлено войскам - 2 тысячи выстрелов Вот баланс по наличию 203-мм гаубичные выстрелы на 22.06.41 всего в РККА (*) 395 тысячи на 1.01.42 412 тысяч (*) ***** - кроме того, имелось около 165000 снарядов к 203-мм гаубицам марки VI и 234-мм гаубицам ОБЩИЕ ПОТЕРИ 203-мм выстрелов (расход всех видов - включая расстрелянные войсками, брошенные и захваченные) - 51 тысяча. То есть даже без учёта текущего производства 203-мм снарядов имелся более чем великолепный запас снарядов на ствол. Занавес.
Закорецкий: Ктырь пишет: То есть даже без учёта текущего производства 203-мм снарядов имелся более чем великолепный запас снарядов на ствол. Занавес.Да, "занавес"- "занавес"! О чём диссскусируем-то? Что хотим доказать? Что дофига выпустили снарядов 203/280-мм ? А ссылки на планы имеются, зачем выпускали? Чтобы поэффективнее повоевать? Чем? И зачем при отступлении? Даю цитаты: 203-мм гаубица образца 1931 года (Б-4) ...... на 22 июня 1941 года в РККА имелось 849 гаубицы Б-4) для покрытия потребности военного времени планировалось произвести ещё 571 гаубицу. .... Она успешно использовалась как при прорыве укрепленных полос, так и при штурме крепостей и в уличных боях в больших городах, .... Боевое применение Гаубицы Б-4 принимали участие в Финской войне 1939—1940 годов. На 1 марта 1940 г. на финском фронте имелось 142 гаубицы Б-4. Потеряно или вышло из строя 4 гаубицы Б-4. Советские солдаты окрестили её «карельским скульптором» (при стрельбе по финским ДОТам снаряды Б-4 превращали эти сооружения в причудливую мешанину кусков бетона и железной арматуры) К началу Великой Отечественной войны гаубицы Б-4 были только в гаубичных артиллерийских полках большой мощности РВГК. С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4, а от промышленности поступило 105 гаубиц. После начала Великой Отечественной войны гаубичные артиллерийские полки большой мощности РВГК были отведены в глубокий тыл. В боевые действия они вступили в конце 1942 г., когда стратегическая инициатива начала постепенно переходить в руки Красной Армии. В ходе ожесточённых боёв несколько гаубиц Б-4 было захвачено немцами. Часть из них поступила на вооружение германской армии под названием 20,3-см Н.503(r). К марту 1944 г. на Восточном фронте у немцев имелось 8 гаубиц 20,3-см Н.(r), выстрелы к которым комплектовались из советских 203-мм бетонобойных снарядов Г-620 и немецких зарядов. http://ru.wikipedia.org/wiki/203-мм_гаубица_образца_1931_года_(Б-4) 280-мм мортира образца 1939 года (Бр-5) Несмотря на небольшое количество произведённых орудий и ряд недостатков, мортира приняла участие в Великой Отечественной войне, ..... Производство Первый заказ на 8 мортир Бр-5 был выдан заводу «Баррикады» в мае 1937 года. Позже, ввиду недоработанности системы, число заказанных на 1937 год орудий уменьшили до двух, однако ни в том, ни в последующем году изготовить их не удалось. Эти две опытные мортиры были поданы на полигон в июне 1939 года и отличались друг от друга способом заряжания. По результатам испытаний был выбран способ заряжания, аналогичный применённому в гаубице Б-4. Кроме этих двух опытных образцов, в 1939 году было изготовлено ещё 20 мортир, а в 1940 году — последние 25 орудий, на чём их серийное производство было прекращено[2]. ..... Служба и боевое применение Мортиры Бр-5 были предназначены для[3]: - разрушения особо прочных бетонных, железобетонных и броневых сооружений; - борьбы с крупнокалиберной или укрытой прочными сооружениями артиллерией противника. Мортиры Бр-5 приняли участие в советско-финской войне, четыре таких мортиры с ноября 1939 года входили в состав 40-го отдельного артиллерийского дивизиона большой мощности. Мортиры приняли участие в прорыве линии Маннергейма, разрушая финские ДОТы. Всего в ходе этой войны мортирами Бр-5 было выпущено 414 снарядов[2]. О применении Бр-5 в ходе Великой Отечественной войны информации мало. Известно об использовании орудий этого типа в составе 32-го отдельного артиллерийского дивизиона особой мощности в марте 1945 года при штурме Нейштадта (часть Кюстрина)[5], а также при штурме Кёнигсберга. По информации военного историка А. В. Исаева, расход снарядов 280-мм мортир в 1942 и 1943 годах не фиксировался[6][7], в 1944 году было израсходовано 3322 снаряда, в 1945 году — 7363 снаряда[8]. Перед войной в наличии имелось около 7000 единиц снарядов для 280-мм мортир (или 97 на орудие), что оценивалось как недостаточное количество[1]. В 1941 году было потеряно девять 280-мм мортир[9]. .... http://ru.wikipedia.org/wiki/280-мм_мортира_образца_1939_года_(Бр-5) Ну так а я о чем говорил? Снаряды с конвейера для гаубиц и мортир не могут применяться сразу - они должны вылежать на складах 3 (три) месяца. А если учесть, что для серьезных боев требуется БОЛЬШОЙ расход боеприпасов, то вот и приходится производить постепенно и постепенно создавать запасы в ожидании НАСТУПЛЕНИЯ.
Ктырь: Закорецкий пишет Да, "занавес"- "занавес"! Именно что занавес. Вы лжец и фальсификатор. Снаряды были в огромных количествах. А зачем вы писали всё это красным? Обо всём этом можно прочить в теме про книгу Исаева где я весьма подробно всё расписал. Или вы может тут всех за кретинов держите? По вашему люди изучающие всерьёз военную историю и историю вооружений не знают зачем нужны различные образцы вооружения? Идите "ручками" 305-мм снаряды носите. Из википедии он ссылки даёт. Где твоя википедия была раньше когда ты на полном серьезе пудрил людям мозги, что из 203-мм гаубиц стрелять нечем было (!!!) и поэтому их не применяли? Теперь он красным болдом выделяет в статейке википедии, что их оказывается с 1942 применяли по причинам указанным мной ещё в прошлой теме. Напоминает какое-то психическое заболевание. Вспомнил какое - Вы брехло и меньжовщик. Ну так а я о чем говорил? Снаряды с конвейера для гаубиц и мортир не могут применяться сразу - они должны вылежать на складах 3 (три) месяца. А если учесть, что для серьезных боев требуется БОЛЬШОЙ расход боеприпасов, то вот и приходится производить постепенно и постепенно создавать запасы в ожидании НАСТУПЛЕНИЯ. Дружище вы вообще читаете что вам пишут а? 203-мм снарядов было валом и без всякого производства. Хотя велось производство как снарядов так и орудий. К 280-мм мортирам тоже имелась просто масса выстрелов - (и ещё производили!). На полсотни мортир - 7000 выстрелов. Да они столько за год не расстреляют. P.S.И ещё одно никакие снаряды нигде вылёживаться не должны - их можно применять сразу. Да вот только не нужно было по причине наличия огромных запасов выстрелов. Итак тезис Закорецкого про отсутствие снарядов к артиллерии БМ и ОМ является злостнейшой фальсификацией и диким ламеризмом. Вот теперь точно занавес.
Закорецкий: Ктырь пишет: Вы лжец и фальсификатор. .... Или вы может тут всех за кретинов держите? .... Где твоя википедия была раньше когда ты писал что из 203-мм гаубиц стрелять нечем было и поэтому их не применяли? .... Брехло и меньжовщик. .... Дружище вы вообще читаете что вам пишут а?Я писал, что 203-мм гаубицы не применяли, потому что стрелять нечем было? Где? Сцылочку можно? (Подробную!!!!) Для начала. А потом будем выяснять, кто из нас брехло. (Ждунедождуся, "знаток-энциклрпедист").
Ктырь: Вам В вашу брехливую голову не приходило, что как минимум странно спрашивать про предмет обсуждения (причины вывода артиллерии БМ и ОМ) после 3-х дней этого самого обсуждения? Начало беседы - Мой пост: С помощью 203-мм систем (по крайне мере тех что у нас были) этого не сделаешь. В смысле для таких систем нужно хорошее прикрытие иначе в условиях слоёного пирога и постоянных выпадов мехсоединенйи врага будет амбец. Вот когда такое прикрытие имелось их применяли - скажем в районе Ельни куда техники много нагнали могли применять (?). В различных боях за плацдармы (немцы захватывают, а мы обстреливаем их войска на плацдарме) тоже целесообразно поскольку войска противника скучены и низкий темп огня 203-мм гаубиц (а также их крайне малая подвижность) не должен быть помехой. Админ всё правильно пишет, но это не касается малоподвижных 203-мм гаубиц - в типовых условиях лета-осени 1941 они чаще обуза для войск. Закорецкий как всегда большим шрифтом - Лично у меня есть одно подозрение. Кратко оно заключается в том, что армия НЕ отступает, если есть ЧЕМ стрелять и из ЧЕГО. Но артиллерией ставить заградогни можно, если есть ЧЕМ. Если НЕЧЕМ, то остается одно - отступать. "Обуза" - если они находятся в стороне от наступающего противника. И у них НЕТ снарядов. По разным причинам - некогда завезти, НЕОТКУДА завезти. Посмотрите цитату из сборника "Скрытая правда войны" - только на одном складе только на западном фронте потеряли до 15 тыс. 203-мм выстрелов. Вот потому и пришлось срочно увозить те орудия в далекий тыл - до "лучших" времен. Типа все потеряли хотя общий расход был мизерным. Дело в том, что нас учили, что сходящие с конвейера снаряды не годятся для стрельбы по таблицам (т.е. с закрытых ОП). Они должны вылежать на складах 2-3 месяца. Типа как бетон (который набирает 100%-ную прочность через 28 суток). Типа снарядов не было, а вновь произведенные не годятся. Мой вопрос по ходу обсуждения: Вы отклонились от темы, все знают что нужно и кому нужно. Речь идёт о 203-мм гаубицах и причинах их оправки в тыл. Вы утверждаете что не было снарядов. Ну так это стоит проверить. Не пробывали? Люди подключились: Так о чем тогда спичь? Написано, что вывели в тыл артиллерию крупных калибров, которым в маневренной войне нет достойных целей. Опять у Закорецкгого снаряды кончились - Из просто потеряли, расстреляв последние снаряды. Хватит? Когда по русски спросил не смотрел ли достопочтенный любитель истории баланс по 203-мм снарядам на 1 сентября ответ был умопомрачительный - какая разница!
Админ: Ктырь пишет: Вам В вашу брехливую голову не приходило Не хами пожалуйста.
Закорецкий: Ктырь пишет: Итак тезис Закорецкого про отсутствие снарядов к артиллерии БМ и ОМ является злостнейшой фальсификацией и диким ламеризмом. Вот теперь точно занавес.Ага. Некто "знаток" заявляет, что боеприпасов было ВАЛОМ и МИЛЛИОНАМИ штук? И никаких нехваток НЕ было? Надо же. Я и не думал, что чтение мемуаров маршала артиллерии, бывшего в войну Нач. ГАУ - это дикий ламеризм. Ладно, если "кое-кто" не читатель, а писатель, то исключительно ДЛЯ ДРУГИХ ("этому" уже ничто не поможет) вынужден привести здесь цитаты: Яковлев Николай Дмириевич Об артиллерии и немного о себе Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: — М.: Высшая школа, 1984. Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/index.html ..... Аннотация издательства: Автор в июне 1941 г. стал начальником Главного артиллерийского управления РККА и все годы Великой Отечественной войны руководил этим важным органом, связывавшим Ставку ВГК и Генеральный штаб с наркоматами и заводами, осуществлявшим обеспечение фронтов вооружением и боеприпасами. В своей книге, рассчитанной на массового читателя, Н. Д. Яковлев дает возможность оценить всю масштабность и значимость ГАУ в решении важнейшей проблемы — обеспечении действующей армии основными средствами для ведения успешной вооруженной борьбы. ..... Глава третья. Вступаю в должность ..... От Верховного я вышел вконец расстроенным. Еще бы! Раз сам Сталин сказал: «Будем судить», то это... Так что готовься, Яковлев, к самому худшему. Помог случай. Точнее, очередные нападки на меня, как на начальника ГАУ. На этот раз с фронта, со стороны Г. К. Жукова. И случилось это буквально на следующий день после малоприятного обещания И. В. Сталина. Поясню, что Г. К. Жуков в то время был уже командующим Западным фронтом. И естественно, жил тогда только его интересами. А как бедствовал этот фронт с боеприпасами в тяжелые первые месяцы войны — известно. Это, к глубокому сожалению, было горькой правдой. И вот под впечатлением очередных трудностей Жуков и прислал на мое имя довольно резкую телеграмму, в которой обвинял меня в мизерном обеспечении 82-мм и 120-мм минометов минами. Раздражение командующего фронтом было понятным. Но Г. К. Жуков, однако, не знал, что по установленному порядку телеграммы с заявками на вооружение и боеприпасы одновременно с адресатом рассылались по разметке как Верховному, так и ряду членов ГКО. И вот звонок Поскребышева. Еду в Кремль, готовый ко всему. Сталин, сухо поздоровавшись, спросил меня, знаком ли я с телеграммой Жукова. Я ответил утвердительно... И случилось непредвиденное. Верховный вдруг взял со стола телеграмму и... разорвал ее. Немного помедлив, сказал, что комфронтом Жуков просто не понимает обстановку, сложившуюся с боеприпасами. А она сложная. Ноябрь — самый низкий месяц по производству... Высказав это, И. В. Сталин заметно подобрел. И уже почти дружеским тоном начал говорить, что, мол, если и судить кого-либо, то нужно предать суду работавших в Москве до войны, а, дескать, Яковлев здесь ни при чем, он человек новый. В недостатках материальных средств тоже нечего искать виновного, так как в свое время мы не успели сделать всего в этом отношении. Сейчас же нужно ожидать повышения поставок, а не заниматься беспредметными упреками. .... Но началась война. И в первые же ее недели в острейшей форме встали вопросы обеспечения фронтов автоматами, винтовками, полковыми и дивизионными пушками, зенитной артиллерией, боеприпасами (прежде всего к минометам и противотанковой артиллерии). Генштаб, естественно, тут же целиком переключился на удовлетворение этих нужд. Но по инерции мирного времени потребовал именно от ГАУ обеспечить фронты вооружением и боеприпасами. Но где нам было все это взять? Наши запасы оказались довольно скудными, а поставки промышленности, которой еще нужно было переключиться на военные рельсы, налаживались туго. Поэтому в первые месяцы часть стрелкового вооружения для фронтов Генштаба, например, вынужден был изъять из без того небогатых запасов Забайкальского и Дальневосточного [78] военных округов. А поскольку никакой системы очередности в снабжении тогда еще не существовало, то к осени 1941 года все то, что было в запасах центра, и то, что изъяли с Дальнего Востока, образно выражаясь, «съели» фронты. Прямо скажу, столь остро вставшие вопросы обеспечения войск вооружения и боеприпасами для многих из нас явились прямо-таки неожиданными. Да, ресурсы оказались незначительными. Но почему? Разбираться в этом очень деликатном, к тому же сулившем большие неприятности, деле мало кому хотелось. ..... В этой связи хочу рассказать такой случай. Однажды (дело было в июле 1941 года) ко мне в кабинет вошел неизвестный мне генерал-майор. Отрекомендовался генералом Масленниковым, сказал, что должен отправиться с такими-то частями НКВД к командарму Богданову. Все уже готово, а вот 76-мм пушек им до сих пор так и не прислали. Пришлось пояснить Масленникову, что пушек действительно мало и отпустить их я ему не могу. То, что есть, идет сейчас на новые формирования по плану Ставки. Но я имею возможность дать в его части 122-мм гаубицы образца 1938 года. От них генерал-майор И. И. Масленников вначале категорически отказался, ссылаясь на то, что они для него непригодны. Но затем все же согласился получить с основной базы ГАУ четыре гаубицы. Ушел он от меня явно неудовлетворенным. А через несколько недель, уже находясь на фронте, связался со мной по телефону и виноватым голосом стал умолять дать ему еще 8—12 гаубиц. Уж больно, говорит, они хороши в бою. Что ж, в этом я и раньше не сомневался. Поэтому, пожурив генерала за преждевременное охаивание 122-мм гаубиц, распорядился направить в армию, откуда звонил И. И. Масленников, еще 8 гаубиц. ..... Сразу скажу, что в предвоенные годы кое у кого бытовало мнение, что промышленность вооружения и особенно промышленность боеприпасов не в состоянии значительно увеличить свои производственные мощности. И это мнение не было произвольным: оно подтверждалось в определенной степени и фактическими поставками. Так, в 1938 году заводами оборонной промышленности было изготовлено всего лишь 12,3 тыс. орудий; в 1939 году — несколько больше, 17,3 тыс. В 1940 году снова произошло некоторое снижение, примерно до 15 тыс. За эти же годы было изготовлено соответственно 12,4 млн., 11,2 млн. и чуть больше 14 млн. снарядов всех калибров (данные даются без учета минометов и мин к ним). Как видим, мощности промышленности в довоенное время, особенно по боеприпасам, были таковы, что на полное удовлетворение всех наших потребностей рассчитывать, конечно же, не приходилось. Но грянула война. И в первый же год (имеется в виду второе полугодие 1941 года и первое полугодие 1942 года) промышленность дала армии 83,8 тыс. орудий и 12,8 млн. снарядов, бомб и мин! Короче говоря, орудий (без учета минометов) было изготовлено в несколько раз больше, чем намечалось первоначальной заявкой ГАУ и даже планировалось самим Комитетом Обороны! То же самое произошло и в производстве минометного вооружения: если в 1940 году промышленность поставила нам где-то около 38 тыс. минометов, то уже за первый год войны мы получили их 165,1 тыс.! Или в четыре с лишним раза больше! К сожалению, несколько по-иному обстояли дела с производством боеприпасов. Да, их выпуск в первый год [82] войны возрос по сравнению с 1940 годом. Выпуск снарядов, например, почти в 4 раза, мин — едва ли не в 2 раза. Но, по обоснованным расчетам ГАУ, опиравшимся на заявки, для удовлетворения нужд фронта необходимо было в это время увеличить поставки снарядов как минимум в 20 раз, а мин — хотя бы в 16. Однако промышленность не могла еще справиться с этим заданием. В результате возник снарядный голод. Был установлен строжайший лимит отпуска и расхода боеприпасов. Безусловно, эта, хотя и вынужденная, мера в совокупности с некоторыми другими причинами затрудняла ведение успешных боевых действий на фронтах. На положение дел с производством боеприпасов в первую очередь повлияла потеря заводов, расположенных на временно оккупированной врагом территории. И при разработке плана следовало учитывать этот фактор. Попутно замечу, что здесь сказалась и потеря запасов снарядов и мин, ранее находившихся в ведении западных приграничных округов. Однако это количество было не таким уж и большим. [83] http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/03.html Вот так! Оказывается под 50 млн. снарядов оказалось - МИЗЕР!!!! Оказывается, для нормальной боевой работы требовалось фронту раз в 20 больше - т.е. 1 млрд. снарядов! Начальник ГАУ объяснил!!! Он тоже - "ламер"?
Ктырь: Вы лжец и фальсификатор. Люди сами изучат и поймут что к чему. Более с вами разговаривать не о чем. О чём вообще можно говорить с человеком который на прямой вопрос: вы изучали тему перед тем как делать утверждения? На него он отвечает - а зачем? Можете кому-нибудь другому мозг парить, здесь ваши фокусы не пройдут. Разговор закончен. Админ пишет Не хами пожалуйста. Лжец это не хамство, а констатация факта. Я не прав?
Закорецкий: Еще цитата из мемуаров маршала АРТИЛЛЕРИИ Яковлева Н.Д., что снарядов и пушек в 1941-1942 гг. было "завались": Глава четвертая. Враг—у стен столицы Тем временем обстановка на фронтах складывалась для нас довольно-таки неблагоприятно. Враг упорно рвался к Москве, и в первой половине октября бои шли уже у Можайска и Волоколамска. Ставка Верховного Главнокомандования, Генштаб принимали в этих условиях все необходимые меры для организации обороны на ближних подступах к Москве. Столичная партийная организация, возглавляемая секретарем ЦК ВКП(б) А. С. Щербаковым, отдавала фронту все, чем могла располагать промышленность Москвы и Московской области. Шло спешное доформирование и формирование все новых и новых войсковых частей и соединений. Этим занималось и командование Московской зоны обороны, возглавляемое очень энергичным генералом П. А. Артемьевым. Вооружение для этих полков и дивизий частью изыскивалось на окружных складах, бралось и из организаций Осоавиахима, военно-учебных заведений. На ряд формирований, производившихся по директивам Генштаба, отпускало вооружение ГАУ. Но количество возникавших повсюду истребительных батальонов, а затем и дивизий народного ополчения вскоре пришло в явное противоречие с возможностями поставок вооружения промышленностью. Шли и беспрерывные заявки с фронтов, началось переформирование ряда частей НКВД. И наконец, стал формироваться ряд стрелковых дивизий резерва Ставки Верховного Главнокомандования. Из-за перечисленных выше обстоятельств для двенадцати дивизий народного ополчения мы вынуждены были отпустить (да и то далеко не до полной потребности, а примерно на 30—40 процентов) вооружение иностранных образцов, хранившееся на складах еще со времен первой [84] мировой и гражданской войн. Ведь мы еще надеялись, что этим дивизиям не придется вступать в бой с фашистскими войсками на московском направлении, что враг будет остановлен на подступах к столице регулярными частями и соединениями Красной Армии. Но уже в августе первые дивизии народного ополчения начали выдвигаться на Вяземскую линию обороны, и ГАУ получило распоряжение Верховного об обеспечении этих соединений отечественным вооружением. Не буду описывать, с каким трудом, но все же приказ был нами выполнен. В эти крайне тяжелые первые месяцы войны приходилось сплошь и рядом прибегать к эдакой вынужденной рационализации, изобретательности, чтобы дать фронту как можно больше вооружения и боеприпасов. Особенно боеприпасов! Ведь я уже упоминал, что сражающиеся войска испытывали тогда острейший снарядный голод. Приведу несколько таких случаев. Недостаток бронебойных снарядов, например, был в какой-то мере восполнен . путем небольшой переделки устаревших шрапнелей. А все запасы боеприпасов на складах ГАУ с теми или иными дефектами, выявленными еще в мирное время, которые хранились для последующего ремонта, мы вновь пересмотрели. В некоторые их виды внесли небольшие конструктивные изменения — в основном произвели перекомплектацию некоторых элементов выстрелов. А затем на полигонах ГАУ такие боеприпасы апробировали отстрелом. И свыше десяти миллионов штук отправили фронтам, где они были успешно использованы в боях. Естественно, большую изобретательность проявили в этом деле инженеры ГАУ. По их предложению у устаревших зенитных 76-мм шрапнелей Р-2 были сняты вторые ведущие пояски, а затем эти шрапнели (без взрывчатки и без взрывателей) собирались в выстрелы и использовались вместо недостающих штатных бронебойных снарядов. Были использованы и оставшиеся еще со времен первой мировой войны 76-мм и 122-мм шрапнели с подмоченными пороховыми столбиками и вышибными зарядами, не поддававшиеся, казалось бы, ремонту. Эти негодные шрапнели были исправлены методом, разработанным одним из наших инженеров (этот метод я раскрывать не буду), а затем собраны в выстрелы. Их тоже с успехом применяли наши артиллеристы вместо осколочно-фугасных снарядов. Кроме того, были пущены в дело и 76-мм полковые артвыстрелы. Их применяли взамен недостающих унитарных патронов. Для этого гильзы (с трещинами по дульцу) [85] обрезались, и они становились годными для артвыстрелов раздельно-гильзового заряжания. На фронт были также отправлены 45-мм осколочные снаряды с нештатными пластмассовыми взрывателями М-50 (для минометных боеприпасов). Они использовались в артвыстрелах вместо штатного взрывателя КТМ-1. Применялись 122-мм и 152-мм гаубичные выстрелы с минометными взрывателями ГВМЗ-1. Ими заменяли штатные взрыватели РГМ-2. А к 76-мм дивизионным артвыстрелам приспособили заряды из пороха, взятого из снарядов устаревших зенитных пушек, в смеси с порохом, предназначенным для артвыстрелов 122-мм гаубиц. Да, времена были очень трудные. Но, как видите, мы находили выход, чтобы эти трудности преодолеть. http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/04.html
Админ: Ктырь - Как хорошо ты вёл себя уже два месяца!?! А! Что за нервы?
Админ: Закорецкий - Нужны ли такие объёмные цитаты и перепосты? * Не увлекайтесь крупными шрифтами! Замечание!
Закорецкий: Ктырь пишет: Сегодня 00:44. Заголовок: Модератору:А-а-а!!!!! Уже жалобы пошли Модератору заткнуть рот неким "фальсификаторам"!!!! Ну-ну!! Давай-давай, "знаток"!!!! Где ссылка на моё заявление насчет 203-мм гаубиц? Где? В ? Ну так я и думал.
Ктырь: Админ пишет Ктырь - Как хорошо ты вёл себя уже два месяца!?! А! Что за нервы? Знаешь когда в процессе обсуждения человек говорит какая разница по поводу предмета обсуждения это "несколько" раздражает. Я просто хотел все точки расставить - обсуждение закончено. Закорецкий пишет Где ссылка на моё заявление насчет 203-мм гаубиц? Где? В ? Ну так я и думал. Там выше штук 5 цитат по этому поводу включая прямые вопросы по этой теме. Изучайте.
Закорецкий: Админ пишет: Нужны ли такие объёмные цитаты и перепосты?Ну так а что остается? Они ж ЧИТАТЬ не обучены. Им же тыкать носом надо, и то НЕ ВИДЯТ. Прошу прощения, в последний раз.
Ктырь: А-а-а!!!!! Уже жалобы пошли Модератору заткнуть рот неким "фальсификаторам"!!!! Ну-ну!! Давай-давай, "знаток"!!!!
Админ: Закорецкий пишет: Ну так а что остается? Премодерация. Закорецкий пишет: Прошу прощения, в последний раз. Надеюсь.
Закорецкий: Ктырь пишет: обсуждение закончено.Понятно, ответить НЕЧЕМ. На Ютубе уже не найти кино, как в 1941 г. на фронт отправляли шашки с надписью "Боже, царя храни!" (против танков). Конечно, обсуждать уже НЕЧЕГО. Гуляй, "знаток"! Забей там при случае заряд в пушку - полегчает!
Ктырь: Понятно, ответить НЕЧЕМ. Я ответил - разоблачением вашей лжи. Привёл весь баланс по наличию выстрелов к 203-мм системам (могу добавить если чего не понятно). А вот вам теперь точно нечем ответить. Хоть большим шрифтом, хоть малым. Гуляй, "знаток"! Именно что знаток по любом вопросу что мы затрагивали, все их очень кропотливо изучаю.
Админ: Ктырь - не заставляй переводить в премодерацию!!!
Ктырь: Я что лгуна не могу лгуном назвать? Так ведь ты посмотри на него нашкодил - так ещё и брыкаеться! У нас тут есть уже один такой угорь, теперь ещё один появился. Мы что залевайкиных со всего интернета собирать начали? Это ещё и копипастер отмороженный с чрезмерной любовью к большим шрифтам и ярким цветам.
Закорецкий: Ктырь пишет: Я ответил - разоблачением вашей лжи. Привёл весь баланс по наличию выстрелов к 203-мм системам (могу добавить если чего не понятно). А вот вам теперь точно нечем ответить. Хоть большим шрифтом, хоть малым. А-а-а-а!!!! Кстати, начинаю просекать.... Ктырь пишет: З-цкий: Посмотрите цитату из сборника "Скрытая правда войны" - только на одном складе только на западном фронте потеряли до 15 тыс. 203-мм выстрелов. Вот потому и пришлось срочно увозить те орудия в далекий тыл - до "лучших" времен. Типа все потеряли хотя общий расход был мизерным. З-кий цитата: ..... Опять у Закорецкгого снаряды кончились - Из просто потеряли, расстреляв последние снаряды. Хватит? Когда по русски спросил не смотрел ли достопочтенный любитель истории баланс по 203-мм снарядам на 1 сентября ответ был умопомрачительный - какая разница! О! Признаю, один мой косяк таки есть. Похоже, началось все с того, что из длинного списка потерь снарядов на складах у западной границы в какой-то мере случайно я привел только одну цитату и именно по 203-мм снарядам - и вот за это Ктырь и вцепился. И как бы "грамотно" тут же объяснил ситуацию. Якобы (с одной стороны) малоподвижные орудия в маневренной войне как бы излишни. Типа, "народ" даже "уточнил": Люди подключились: цитата: Так о чем тогда спичь? Написано, что вывели в тыл артиллерию крупных калибров, которым в маневренной войне нет достойных целей. А с другой стороны, извините, как это? А в 1943 г. война не была маневренной? Не? А в 1944 г.? ("10 сталинских ударов" - это не маневренная война?) А в 1945 г.? Форты Кенигсберга долбать не надо было? Война не маневренная? Могу напомнить - что в 1943-1945 гг. Красная Армия стратегически НАСТУПАЛА. И ей приходилось прошибать оборону противника. При отступлении артиллерия вполне полезна для постановки НЗО, ПЗО (для которых снарядов надо именно - тучи). Ну так почему НЕ применили орудия БМ? А срочно погнали не просто в тыл, а в ГЛУБОКИЙ тыл? Если тех снарядов, как пишет Ктырь было - миллионы? Чё ж ими не вдарить по супостату? Нехай он так и лезет вперед? Так что ли? И разве в наступлении нельзя терять боевую технику, напоровшись на контрудар противника? Напомнить про события под Балатоном в 1945 г.? (Там погиб брат нашего школьного военрука, который войну летал стрелком на Ил-2). А насчет советских орудий, попавших к немцам - так и 203-мм они с удовольствием ставили себе на вооружение, не считая М-30, А-19 и т.д. В частности, стреляли из них по ДОТ-ам КийУР-а и под Севастополем. А эту тему я "поднял" в первую очередь по проблеме самых ходовых калибров - 45-мм, 76-мм, 122-мм, 152-мм. "Знаток"-Ктырь касаться этого НЕ желает. Радостно кинулся в тему по 203-мм калибру. Ну-ну. Именно! "Объективность" же! Да-да. Именно! Цитата (извинение Модератору - эта книга про последние дни обороны Севастополя цитатами и "конспектом" есть только на моем сайте): Оборона города полностью зависела от подвоза боеприпасов морем и по воздуху. Однако, после захвата Керченского полуострова немцы получили возможность усилить блокаду морских путей вдоль крымского берега. По крайней мере в дневное время. А ночное в связи с приближением лета продолжало сокращаться. Все это привело к постепенному сокращению суточной подачи в Севастополь разных грузов и маршевого пополнения, которого командование СОРа просило под 1000 чел. в сутки. В первые дни немецкого штурма (7 – 18 июня) СОР расходовал в сутки около 580 тонн снарядов. Потом их расход сокращался и в конце июня составил менее 100 тонн в сутки. По этой причине орудия без снарядов свозились в районы бухт от Стрелецкой до Казачьей, где к утру 30 июня сосредоточилась основная масса артиллерии из-за отсутствия снарядов. До последнего была надежда получения их с подводных лодок (далее – "ПЛ"). Зенитная артиллерия (за исключением Херсонесского аэродрома) стояла без снарядов. Немцы знали об этом и их авиация днем безнаказанно летала на низких высотах, ведя огонь по всему, что движется. .... 30 июня немцы подошли непосредственно к городу с востока и с юго-востока. Войска и гражданские жители ночами покидали Севастополь на запад в сторону бухт Камышовой, Казачьей, Гераклейского (Херсонесского) полуострова и района 35-й батареи. В ночь с 30 июня на 1 июля началась "ограниченная эвакуация", которая продолжалась ночами до 3 июля. Но самолетами, малыми кораблями и ПЛ смогло эвакуироваться небольшое количество защитников. В первую очередь штаб СОРа и те, кто был ближе к "средствам эвакуации". 1 июля бои велись в черте города. 2 – 3 июля общее управление со стороны штаба СОРа резко ослабло и бои в городе происходили уже в виде отдельных очагов. Более-менее организованное сопротивление продолжалось в районе западных бухт и 35-й батареи. 4 июля 1942 г. – день массовой сдачи советских воинов в плен. .... И.С.Маношин, "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя" (Фото моё летом 2009 г. Как написал один на моем форуме - "там все прибрежные воды в костях"... ). Севастополь, последние дни обороны 1942 Севастополь, 35-ББ, август 2009
Закорецкий: Ктырь пишет: Именно что знаток по любом вопросу что мы затрагивали, все их очень кропотливо изучаю.Для начала научись отличать понятие "номер заряда" и "угол возвышения ствола" - это РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ. В зависимости от номера заряда снаряды имеют начальную скорость от 125 до 240 м/ сек, http://forum.gunstalk.info/index.php?topic=332.15;wap2 Баллистика В баллистике угол возвышения — угол между горизонтальной плоскостью и направлением канала ствола артиллерийского орудия. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Угол_места]Таки "Википедия" [/url]
Ктырь: Закорецкий пишет Для начала научись отличать понятие "номер заряда" и "угол возвышения ствола" - это РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ. Типа я не различаю. А вот речь у меня шла всего лишь о том, что на больших углах заряжать куда сложнее. Ваш маразм про заряды там не к селу не к городу вообще. Сам пару раз пробовал Акацию на максимале заряжать без досылателя, занятие великолепное. Вот об этом речь шла Закорецкий. Иди носи "305-мм снаряды ручками" ламер. И как бы "грамотно" тут же объяснил ситуацию. Якобы (с одной стороны) малоподвижные орудия в маневренной войне как бы излишни. Типа, "народ" даже "уточнил": Ну так попробуй доказать, что 19-тонные гробины со скоростью перемещения 6 км\ч, приличным временем подготовки позиции и просто "бешеной" скорострельностью очень нужны РККА в "маневренной войне" обр.1941 то есть войне где целые армии исчезают буквально за неделю. Вот весьма совершенные (один двойной откат чего стоит) немецкие длинные мортиры калибра 210-мм ещё можно применять - благо скорость перемещения у них минимум в три раза выше чем у Б-4, в наличии клиновой затвор (а не поршневой системы Шнейдера как на наших орудиях) и раздельно-гильзовое заряжание вместо картузов. К примеру аналогичные колёсные лафеты у нас появились лишь в 50-е годы. Баллистика В баллистике угол возвышения — угол между горизонтальной плоскостью и направлением канала ствола артиллерийского орудия. Типа он один это знает. Ответ - У нормальных людей принято перемещать 400-килограммовые боеприпасы краном и только у подобных Закорецкому - вручную И ещё одно Закорецкий когда пишут про заряжающего - упоминать АЗ\МЗ это достойно конторы им.Кащенко. Но Закорецкий умудрился дважды заряжающего назвать механизмом. А насчет советских орудий, попавших к немцам - так и 203-мм они с удовольствием ставили себе на вооружение, не считая М-30, А-19 и т.д. Немцы себе ставили на вооружение всё от FT-17 и французских гаубиц обр.1877 до недостроенных голландских эсминцев и канонерских лодок, да ещё применяли это всё по назначению. С какого перепуга им не принимать на вооружение достаточно новые системы выпуска 30-х годов? В частности, стреляли из них по ДОТ-ам КийУР-а и под Севастополем. Праздник продолжается. Можно узнать номер батареи Вермахта применявшей там 203-мм гаубицы? А эту тему я "поднял" в первую очередь по проблеме самых ходовых калибров - 45-мм, 76-мм, 122-мм, 152-мм. "Знаток"-Ктырь касаться этого НЕ желает. Радостно кинулся в тему по 203-мм калибру. Ну-ну. Именно! "Объективность" же! Лжецу понравилось врать. Речь 3 дня шла о причиных вывода артиллерии БМ и ОМ. А так мне совсем несложно коснуться чего угодно. Раз уж такая пьянка пошла - Повторяю свой риторический вопрос - а что вы об этих системах и балансу выстрелов к ним знаете? Не уж-то у нас даже 45-мм снаряды взяли так и разом кончились, если даже дорогущих и тяжеленных 203-мм было просто валом (фальсификатор Закорецкий утверждал что они оказывается кончились!).
Админ: Ктырь пишет: Праздник продолжается. Можно узнать номер батареи Вермахта применявшей там 203-мм гаубицы? Мне тоже интересно. Про применение немцами наших 152мм во Франции и я знаю. А вот про упомянутые эпизоды ничего не помню.
Ктырь: У меня есть отличные обзоры по составу артгруппировки Вермахта под Севастополем. Ни одной системы калибра 203-мм там не было. Из близких по калибру - 23 длинных мортиры калибра 210-мм и 3 французские пушки калибра 194-мм. Состав на 2 июня. Источник - Gerhard Taube. Festung Sewastopol. (К слову книга просто великолепная). В общем ещё одна ложь Закорецкого. Про КИУР оставим на его совести - он такой бред рождает постоянно. Про применение немцами наших 152мм во Франции и я знаю. А вот про упомянутые эпизоды ничего не помню. 152-мм всех видов они применяли очень активно на всех фронтах - благо с ними проблем куда меньше чем с Б-4 и снаряды к ним они производили сами в весьма приличных количествах.
Djankoy: Ктырь , на сколько я понял у оппонента тема немного другая, он как истинный последователь гуру - Резуна пытается просто доказать один из его постулатов - что типа СССР готовился летом 41 г. напасть на Германию и с тем и собрал в западных округах артиллерию БМ и ОМ, которая в оборонительных действиях типа не нужна, ввиду слабой маневренности и т.д. Так? А после того как война пошла яко бы не по сценарию, то эти орудия вывели в тыл до "лучших" времен. А когда начались наступления - то опять данные системы появились на фронте....ну типа так. Данное утверждение логично...было бы если бы...пример ОБОРОНЫ Севастополя и Ленинграда - явно не хилая артиллерия БО использовалась в боях. Можно возразить, что батареи были стационарные (хотя были и подвижные) и их просто нельзя было никуда вывести...опять же логично...но: Под Вязьмой воевала особая артиллерийская группа в составе 199-го и 200-го дивизионов, на вооружении которых были морские орудия калибра 100 мм, 130 мм и 152 мм орудия,предназначавшиеся для вновь строившихся кораблей и береговой обороны. Оба дивизиона были направлены на Ржевско-Вяземский оборонительный рубеж.Орудия (кроме подвижных) были установлены на неподвижных стационарных платформах, то есть их маневренность была ниже, чем у 203, 280-мм орудий КА. Но тем не менее они использовались именно в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ боях. Так что данное утверждение гуру немного не состоятельно. Не находите?
полная версия страницы