Форум » Артиллерия, стрелковое и холодное оружие. Фортификационные сооружения » Необычное стрелковое оружие. » Ответить
Необычное стрелковое оружие.
KUF: Как-то мы слишком в сторону артиллерии уклонились, а вторую половину раздела совсем забыли. Вот для затравки такой автомат - мечта киллера С уважением Ю.
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Душары тоже не дураки - Шмелём 1-2-мя бьют ДЗ сносят кучей и потом туда гранатами от РПГ. Всё ну нет неуязвимой техники. НЕТ. И МРАП держит взрыв до определённой мощности, и ДЗ можно снести, забив потом "слоника". Под душарами чехов подразумеваете?
Ктырь: ну нет неуязвимой техники. НЕТ. И МРАП держит взрыв до определённой мощности, и ДЗ можно снести, забив потом "слоника". Ну да и что? Под душарами чехов подразумеваете? Да. Им явно афганцы эти методы привнесли. Я правда во вторую участвовало и на Т-62 у нас вообще никакой ДЗ не было. Но такой метод у них заметил. Подбили одну машину. Да и с афганцами точно встречались - ЕМНИП осенью 1999 под Гарагорском что ли не помню уже. Вот запомнил бронники у них отличные были и вообще экипировка. Мы как чумаходы на их фоне. Ну правда они там трупами остались.
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: На да и что? да собственно всего лишь в очередной раз свожу всё к своему лозунгу "лучший танк - это 100 кг морпех" Ктырь пишет: Да. в наше время "шмеликов" у них не было.
Ктырь: да собственно всего лишь в очередной раз свожу всё к своему лозунгу "лучший танк - это 100 кг морпех" А с чего лозунг родился? в наше время "шмеликов" у них не было. Они не только шмелём бьют. По их тактике (времён дяди Громова) надо бить РПГ с осколочной гранатой китайского что ли производства - сбивать навеснуху, ДЗ и потом бить кумами. Можно также безоткатки применять для очистки танка либо вообще обычными кумами вести массированный обстрел одного и того же участка. Шмель это уже новые сладкие подарки и не более того. Такие картинки были ещё в Афагне распространены. Явно наши американские друзья издали и раздали.
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: А с чего лозунг родился? оооо... это долгая история, в результате которой я года три с "танкистами" вообще не общался. Пока не сцепился с Фофановым за "тигру" не только шмелём - понятно. но вот именно шмеликов я у них вовсе не помню. правда, я там был в относительно спокойный период между началом и концом
Ктырь: оооо... это долгая история, в результате которой я года три с "танкистами" вообще не общался. Пока не сцепился с Фофановым за "тигру" У вас тут есть шанс с танкистами сцепиться мало не покажеться. не только шмелём - понятно. но вот именно шмеликов я у них вовсе не помню. правда, я там был в относительно спокойный период между началом и концом Да всё у них было. Типовые армейские склады достались. А по технике - целый танковый полк и дивизион ЗРК с ракетами. Хорошо хоть спецов не было.
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: У вас тут есть шанс с танкистами сцепиться мало не покажеться. ну, как говорил один мой друг (танкист) 180 мм лобовая броня, остальное - ессно - затылочная кость подшибём ДЗ с затылочной кости (она потоньше) и -... Ктырь пишет: Да всё у них было. Типовые армейские склады достались. Даже танковый полк и дивизион ЗРК с ракетами. Хорошо хоть спецов не было. да я не спорю, что быть не могло. Я говорю - что не помню применения. Это ведь не то же самое, что я утверждаю - НЕ БЫЛО. Верно? :)
Ктырь: да я не спорю, что быть не могло. Я говорю - что не помню применения. Это ведь не то же самое, что я утверждаю - НЕ БЫЛО. Верно? :) Мне показалось, что утверждаете!
Садовник Мюллер: ну... да. так прозвучало.
Админ: Садовник Мюллер пишет: Фофанов в своё время (блин... или может в ходе дискуссии с ним... давно было...)... Скажем так - приводилась фотография разрушенного MRAPa. Если любая из известных сегодня боевых машин окажется очаге подрыва 300кг фугаса, там уже никакие конструкторские ноу-хау не помогут. Речь в данном случае идёт о минно-партизанской войне, когда массово закладываются ПТМ и фугасы в виде артснарядов. В этом случае MRAP будет очень кстати. Садовник Мюллер пишет: вы знаете - да... В качестве "колониальной техники". А вот дальше начинается... У нас нет колоний. У нас есть "горячие точки". В этих "горячих точках", заметьте, минная война стихла. Прежде чем стихла, стоила нашим ВС нескольких сотен только погибших. Садовник Мюллер пишет: С другой стороны - весело б им было по серпантину да под пулями грузынов - на подобии МРАПов раскатывать. С учётом нашей концепции строительства ВС, эта техника идеал для Внутренних войск. Садовник Мюллер пишет: Вы себе НАШИХ внутри представляете? Я - нет. И фиг кто меня заставил бы внутрь залезть, когда вокруг - зелёнка. Здесь Вы правы. Тактика применения подобной техники требует отдельного осмысления. Садовник Мюллер пишет: ТОЛЬКО из-за угла, уважаемый админ. Вы немного не поняли. Когдя огневой бой ведётся на коротке, всё делается именно "из-за угла". Этим "углом" может быть любое укрытие. Естественное или искусственное. Когда по тебе садят из автоматического оружия и ты видишь и слышишь близкие попадания только и остаётся мечтать о "кривом стволе". Садовник Мюллер пишет: ИТАК. бой. улица. фонарь. аптека. бежит дядька с косострелом. вот - конец дома, угол. Если свести к минимуму вариант при котором боец будет "высовываться посмотреть", потери однозначно снизятся.
Садовник Мюллер: Админ пишет: Речь в данном случае идёт о минно-партизанской войне, когда массово закладываются ПТМ и фугасы в виде артснарядов. В этом случае MRAP будет очень кстати. уважаемый админ! Подскажите сирому и убогому, что произойдёт с МРАПом в случае подрыва :) Админ пишет: Прежде чем стихла, стоила нашим ВС нескольких сотен только погибших. не готов ответственно считать убитых именно в ходе минной войны. В любом случае, на мой взгляд, эффективнее и дешевле наладить а)агентурную разведку б) инженерную разведку. И можно на обычных УРАЛах и КАМАЗах рассекать, не опасаясь быть подорванным или изрешеченным. Админ пишет: эта техника идеал для Внутренних войск. СПМ-3 Админ пишет: Вы немного не поняли. Когдя огневой бой ведётся на коротке, всё делается именно "из-за угла". Этим "углом" может быть любое укрытие. Естественное или искусственное. Когда по тебе садят из автоматического оружия и ты видишь и слышишь близкие попадания только и остаётся мечтать о "кривом стволе". когда огневой бой ведётся накоротке, последнее дело изменять конфигурацию оружия. проще перейти к ручной артиллерии. или сменить позицию. Или вы предлагаете "косострел" иметь вторым стволом? Так и так верблюды ходють... Админ пишет: Если свести к минимуму вариант при котором боец будет "высовываться посмотреть", потери однозначно снизятся. итак, боец взял косострел и привёл его в положение "стрельба за угол". Влево Встал на колено, высунул ствол за угол, осторожно навёл ствол по экрану (стрельба по дорожке не попрёт, здесь потребуется тщательное наведение)... Чу! на три часа появилось трое неопознанных (далеко) но вооружённых сабжектов.
Ктырь: уважаемый админ! Подскажите сирому и убогому, что произойдёт с МРАПом в случае подрыва :) Спросите у тех кто взорвался в наших БТР\БМП и выжил в ООНовских таблетках. К примеру в Абхазии эти машины ООчень хвалили в плане защиты от мин. Если у МРАП система защиты аналогична этим таблеткам то я однозначно за него. А если просто грузовик то это не интересно. Чу! на три часа появилось трое неопознанных (далеко) но вооружённых сабжектов. И их тут же завалили соседи массированным огнём. Зачем этот детский сад? У вас солдаты по одному воюют?
Садовник Мюллер: стоп-стоп! господин фельдмаршал! Я клятвенно вам обещаю, что раз уж нам с вами высочайше дозволено похулиганить в непрофильной теме, таки мы похулиганим. Но дайте уж пожалуйста ответить уважаемому админу! Мне просто хочется немного оттенить наш с вами спор... скажем так... третьим мнением. А дальше - мы продолжим. ОК?
Ктырь: Спор ради спора мне не интересен. Мы здесь говорим то что думаем.
Садовник Мюллер: вот и я о том же. Просто пинаться пузенями - ну можно... но это ж детский сад. А попытаться прийти к общему знаменателю - это завсегда здорово.
KUF: akojanov пишет: в Китае-то вроде руки за это рубят?! Уважаемый akojanov, а Вы оказывается гуманист, увы китайцы не столь милосердны. За 2009 г. в Китае в рамках антикоррупционной кампании расстреляли около 1000 чиновника за взятки. С уважением Ю.
Админ: Садовник Мюллер пишет: СПМ-3 По любому лучше, чем блиндированный Урал. Садовник Мюллер пишет: уважаемый админ! Подскажите сирому и убогому, что произойдёт с МРАПом в случае подрыва :) На ПТМ? Скорее всего останется без передней подвески с контузией всех членов экипажа и десанта. Садовник Мюллер пишет: И можно на обычных УРАЛах и КАМАЗах рассекать, не опасаясь быть подорванным или изрешеченным. Нет. Я на Камазе не хочу рассекать. Садовник Мюллер пишет: когда огневой бой ведётся накоротке, последнее дело изменять конфигурацию оружия. проще перейти к ручной артиллерии. или сменить позицию. Вы не совсем понимаете о чём пишите. Садовник Мюллер пишет: Или вы предлагаете "косострел" иметь вторым стволом? Один на отделение не помешает. Особенно в частях сн. В бригадах ГРУ или частях сн ВВ. Садовник Мюллер пишет: итак, боец взял косострел и привёл его в положение "стрельба за угол". Влево Встал на колено, высунул ствол за угол У Вас слегка искажённое понимание как складывается огневой бой на коротких дистанциях. Особенно если боестолкновение внезапное. Укрываешься за всем, за чем можно укрыться. (а не только "за углом") Из оружия представленного выше, можно вести очонь из-за любого укрытия. Будь то парапет, камень, бруствер окопа, БТТ, дерево и т.п. При зачистке жилого сектора, сам Бог велел иметь такой ствол.
Садовник Мюллер: Админ пишет: На ПТМ? Скорее всего останется без передней подвески с контузией всех членов экипажа и десанта. допустим, что подрыв - только часть засады. Что дальше? Админ пишет: Нет. Я на Камазе не хочу рассекать хм... а можно уточнить ваши предпочтения? Админ пишет: Вы не совсем понимаете о чём пишите. давайте считать так :) Админ пишет: Один на отделение не помешает. Особенно в частях сн. В бригадах ГРУ или частях сн ВВ. один на отделение. в спецназе ГРУ. Вы знаете, я вежливый человек, не люблю лезть нахрапом. Но в данном случае очень хочется. Админ пишет: Из оружия представленного выше, можно вести очонь из-за любого укрытия. Будь то парапет, камень, бруствер окопа, БТТ, дерево и т.п. вы знаете... из оружия, представленного выше, НЕУДОБНО вести огонь из-за любого укрытия. В том числе из-за большинства вами перечисленного.
Админ: Садовник Мюллер пишет: допустим, что подрыв - только часть засады. Что дальше? В подавляющем большинстве случаях подрыва техники, это закладка ПТМ или неуправляемых СВУ. Реже, подрыв управляемого фугаса. Засада с нанесением огневого поражения после подрыва фугаса - редкость. Садовник Мюллер пишет: хм... а можно уточнить ваши предпочтения? Новая семёрка БМВ нравится. Садовник Мюллер пишет: Вы знаете, я вежливый человек, не люблю лезть нахрапом. Но в данном случае очень хочется. Вежливость не нуждается в рекламе. У нас тут не "клуб анонимных хамов". Садовник Мюллер пишет: , НЕУДОБНО вести огонь из-за любого укрытия. В том числе из-за большинства вами перечисленного. Конечно неудобно. Но лучше "неудобно" чем "посмертно".
Садовник Мюллер: Админ пишет: Засада с нанесением огневого поражения после подрыва фугаса - редкость. на эту часть отвечу, как только доберусь до дома. Админ пишет: Новая семёрка БМВ нравится хм... как-то плохо себе представляю на серпантине... Админ пишет: Конечно неудобно. Но лучше "неудобно" чем "посмертно". а оружие должно быть удобно. неудобство применения сокращает в конечном образе собственно применение в бою. или ведёт к смерти. Вы упрекнули меня в искажённом понимании методов ведения огневого боя. возможно. позвольте вернуть вам комплимент. С некоторым смущением возвращаю вам сей сомнительный комплимент. ибо вы предлагаете использовать оружие на местности, где оно по вашим собственным словам: Админ пишет: Конечно неудобно. при этом в частях, где перед выходом в рейд считают каждый грамм: Админ пишет: В бригадах ГРУ и особенное внимание уделяют именно удобству оружия Админ пишет: Конечно неудобно. я не могу сказать, что это адекватная оценка данной "игрушки". при том, что создан обсуждаемый косострел специалистами армии, имеющей наибольший опыт городских боёв, и здесь - в этой части - вы наверное правы. У ВоВанов один косострел на штурмовую группу - возможно - будет уместен. Но это настолько узко...
KUF: Уважаемый Садовник Мюллер - Вы просите показать хоть какое-то фото солдата с заугольным оружием, их есть у меня. Вот пожалуйста израильские спецы с корнерами. 14 сентября 2009 г. первый заместитель министра внутренних дел РФ генерал-полковник Михаил Суходольский объявил, что в нынешнем году в части специального назначения МВД поступят 13 новейших видов вооружения, а также первая партия оборудования, предназначенного для ведения боя из-за укрытия. Так называемые "корнер-шоты" (Corner Shot) будут поставлены и в подразделения Московского гарнизона, причем, как отметил другой представитель милиции, опытные образцы уже поступили в МВД из Израиля. Стоимость одной единицы "заугольного" оружия составляет около трех-пяти тысяч долларов, в зависимости от конфигурации, а продавать его разрешено только правительственным организациям. Вот это оружие т.с. в динамике - http://visualrian.ru/images/item/506653 И давайте не путать "божий дар с яичницей" - боевое оружие и оружие для спецопераций. Никто не думает дать такую штуковину каждому солдату. Разве что наши чиновники захотят "распилить" сотню другую миллионов нерублей на его закупку. Ведь спустили же вместе с Юдашкиным почти 3 миллиарда рублей на разработку новой формы... С уважением Ю.
Садовник Мюллер: KUF пишет: Уважаемый Садовник Мюллер - Вы просите показать хоть какое-то фото солдата с заугольным оружием, их есть у меня. Вот пожалуйста израильские спецы с корнерами. Уважаемый KUF! Искренне благодарен вам за указанное фото, НО Я ведь просил... КРОМЕ бойца АОИ. Ибо с АОИ и её вооружением всё несколько сложно. там СПЕЦИФИКА, которая не снилась больше никому. Ну и на картинке - не армейцы. Это, думаю, всем понятно.
Ктырь: Так армейцам это вряд ли скоро достанется. Кто будет слонярам такое оружие выдавать? Они из штатного-то стрелять не умеют. Все разработки с 40-х это ка раз для спецопераций, спецвойск (исключение УР) и.т.д. Вы иного хотели?
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Так армейцам это вряд ли скоро достанется. Кто будет слонярам такое оружие выдавать? Они из штатного-то стрелять не умеют. армейцы уси плохо стреляют...
Ктырь: Ну вот ВЫ и пришли к выводу о том что такое оружие надобно спецам прежде всего. А там видно будет.
Садовник Мюллер: вот только... 1.сколько времени занимает "раскладка" в косострельное положение? Всё это время стрелок а)безоружен б)представляет собой мишень 2.экран видимо жк? Как там с бликами? Я так полагаю, на солнышке есть проблемы. 3.мне очень интересно представить себе ситуацию с передвижением стрелка с косострелом в темноте. В очках на экран смотреть - это что-то... а без очков - он слеп будет... 4.косострел предназначен для стрельбы за угол. при этом ЕСЛИ ты уже в позиции, тебе НЕУДОБНО перемещать ствол в вертикальной плоскости. 5.да и в горизонтали ты ограничен удобством для рук. а оно весьма относительное. просто потому, что прицеливание идёт через экран,
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Ну вот ВЫ и пришли к выводу о том что такое оружие надобно спецам прежде всего только 1 спецу в штурмовой группе... ниииша.
Ктырь: Садовник Мюллер пишет вот только... 1.сколько времени занимает "раскладка" в косострельное положение? Всё это время стрелок Мизер если есть насадка на ствол или вообще ничего если спецоружие. а)безоружен Вооружён. Что вы этим хотели сказать вообще непонятно. б)представляет собой мишень Нет. 2.экран видимо жк? Как там с бликами? Я так полагаю, на солнышке есть проблемы. 3.мне очень интересно представить себе ситуацию с передвижением стрелка с косострелом в темноте. В очках на экран смотреть - это что-то... а без очков - он слеп будет... Всё будет нормально - во всяком случае лучше чем у тех и кого нет их. 4.косострел предназначен для стрельбы за угол. при этом ЕСЛИ ты уже в позиции, тебе НЕУДОБНО перемещать ствол в вертикальной плоскости. Просто блеск. Ясно что за угол либо в узостях он нужен. В группе оружие самое разное и раз им уже лет 60 минимум занимаются оно весьма и весьма необходимо. 5.да и в горизонтали ты ограничен удобством для рук. а оно весьма относительное. просто потому, что прицеливание идёт через экран, При чём тут горизонт?!! только 1 спецу в штурмовой группе... ниииша. Я думаю там без нас разберутся. Вернее уже разобрались.
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Мизер если есть насадка на ствол или вообще ничего если спецоружие. я про насадки на ствол ничего не говорил и не говорю. мы сейчас обсуждаем корнер-шот. На видео, например, в мирных условиях, это занимает примерно 2-3 секунды влево и 4-5 вправо. В бою будет больше. Ктырь пишет: Всё будет нормально - во всяком случае лучше чем у тех и кого нет их. это не ответ Ктырь пишет: Просто блеск. Ясно что за угол либо в узостях он нужен. В группе оружие самое разное и раз им уже лет 60 минимум занимаются оно весьма и весьма необходимо. кому ясно? Вам? Ну так это ещё ни о чём не говорит вы, извините, ТАНКИСТ. , как я понял... А мнение ТАНКИСТА о стрелковом оружии всегда отличается некоторой... своеобразностью. Говорить о нужности подобного оружия можно и должно. Но когда адепты начинают хрипя от восторга доказывать, что косострел израильский - ООО какая вещь, они скорее всего просто не изучали его вплотную. Не, Голан конечно оригиналист, по сути сделавший удлиннитель руки. вставил в неё пистолю с видеокамерой и фонариком и заявил его как "специальное оружие для боя в городе". я не буду утверждать, что такое оружие совсем не имеет ниши. В штурмовых антитеррористических группах, я готов признать, ниша есть. И это всё. В БОЮ в городе, на пересечённой местности, в условиях сложных климатических это оружие - не пригодно к эксплуатации. В отличие, кстати, от простых и честных кривых стволов, что вы в своё время мне и доказали БУКом. Ктырь пишет: При чём тут горизонт?!! притом, что экран слева, прицеливание ведётся через экран. Не зря предел "поворота" ствола - 63 градуса.
Ктырь: Садовник Мюллер пишет я про насадки на ствол ничего не говорил и не говорю. мы сейчас обсуждаем корнер-шот. На видео, например, в мирных условиях, это занимает примерно 2-3 секунды влево и 4-5 вправо. В бою будет больше. Тогда тем более ваш пассаж непонятен, евреи и янки народы неглупые - имеют огромный боевой опыт. Им вопросы и задавайте. Есть различные сайты за границей можно пообщаться лично. это не ответ Каков вопрос таков и ответ. ому ясно? Вам? Ну так это ещё ни о чём не говорит вы, извините, ТАНКИСТ. , как я понял... А мнение ТАНКИСТА о стрелковом оружии всегда отличается некоторой... своеобразностью. Ну и что? Я не претендую на лавры автора тактик и заметок по бою пехоты. Вот с мой стороны я "своеобразный" это первое, 70 лет разработок это второе и третье наличие данного оружия как минимум у евреев. Может уже и в операциях используют. У вас что? Говорить о нужности подобного оружия можно и должно. Но когда адепты начинают хрипя от восторга доказывать, что косострел израильский - ООО какая вещь, они скорее всего просто не изучали его вплотную. Не, Голан конечно оригиналист, по сути сделавший удлиннитель руки. вставил в неё пистолю с видеокамерой и фонариком и заявил его как "специальное оружие для боя в городе". я не буду утверждать, что такое оружие совсем не имеет ниши. Радует что вы это понимаете. А это кроем Голана понимали ещё в том же Вермахте 60 лет назад и доктрины применения были к слову. В штурмовых антитеррористических группах, я готов признать, ниша есть. И это всё. В БОЮ в городе, на пересечённой местности, в условиях сложных климатических это оружие - не пригодно к эксплуатации. В отличие, кстати, от простых и честных кривых стволов, что вы в своё время мне и доказали БУКом. Серьезно но вот уже в конце 3-х считали что данное оружие необходимо даже обычной пехоте. Скажем для боя в траншеях. Другой вопрос что технически решить данную задача оказалась не так просто плюс стоимость выходила нешуточная зачастую. Вот похоже янки с евреями задачу решили. Всё. А уж где использовать данное оружие они разберутся сами, люди весьма неглупые. тем более что подготовка самого обычного пехотинца там не в пример лучше нашей. притом, что экран слева, прицеливание ведётся через экран. Не зря предел "поворота" ствола - 63 градуса. Ну и? Вы считает у них нет полигонов или врагов по которым можно пострелять? Оружие для того и надобно что решить ту задачу которую штатный стол решить не может. Зачем ему как-то горизонт? зачме брать на себя задачи решаемые другим оружием - более простым? Повторяю ещё раз никто не стал бы возиться с оружиме не нужным войскам. А с ним уже 70 лет носятся и какие-нибудь отдельные придурки из стран 3-го мира, а оружейники самых развитых стран. Что массовый психоз? Деньги всем сразу девать некуда? Во всех армиях сошли с ума? Нет - это инициатива идёт от армии и спецподразделений.
Ктырь: Насчёт шмелей у чичей К сожалению, пришлось испробовать “укусы” “Шмеля” и российским военным. Так, во время штурма комплекса зданий МВД в Грозном в августе 1996 г., чеченцам потребовалось всего два выстрела из РПО-А, чтобы уничтожить основной пункт боепитания, расположенный в закрытом помещении внутри здания – защитники разом лишились практически всех боеприпасов… 07.07.2000, За минувшие сутки в Чечне, в лесном массиве в 5 км от селения Урдюхой сотрудники Шатойского ОВД совместно с сотрудниками ФСБ обнаружили замаскированную базу боевиков. По сообщению пресс-центра МВД России на Северном Кавказе, изъято 5 огнеметов "Шмель", 22 мины, 250 снарядов к БМП, подрывная машинка, 2 палатки, 2 переносных ПЗРК "Стрела", 2 кг пластита, 5 кг тротила, 3 мешка с сахаром и 4 с мукой. Кроме того, на автодороге Ачхой-Мартан - Катыр-Юрт обнаружено и уничтожено взрывное устройство на базе крупнокалиберного артиллерийского снаряда. 19.03.2003 В селении Чечен-Аул обнаружили арсенал боевиков Внушительный арсенал с боеприпасами и взрывчаткой обнаружили 18 марта в Чечне сотрудники криминальной милиции Временной оперативной группировки МВД России. Проводя розыскные мероприятия в селении Чечен-Аул Грозненского района, они нашли тайник, из которого был извлечен огнемет «Шмель», гранатомет РПГ-26, артиллерийский снаряд калибра 152 мм, 17 мин, 18 гранат, 9 выстрелов к противотанковому гранатомету и 1 кг тротила. Как сообщили нашему корреспонденту во Временном пресс-центре МВД России в Северо-Кавказском регионе, всего за этот день милиционеры изъяли в Чечне 2 огнемета, 3 гранатомета, 2 автомата, 2 пистолета, артиллерийский снаряд, 23 мины, 22 гранаты, 25 выстрелов к гранатометам, более 650 патронов различного калибра и свыше 1 кг взрывчатки. Помимо прочего, стражи порядка уничтожили один подпольный бензиновый завод. Я и сам тубусы выстреленные видел. В общем полно их было и в 1-ю и во 2-ю компании. До сих пор есть.
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Тогда тем более ваш пассаж непонятен, евреи и янки народы неглупые - имеют огромный боевой опыт. Им вопросы и задавайте. Есть различные сайты за границей можно пообщаться лично. ну да :). Господин фельдмаршал, для начала я здесь "повоюю", малость адептам настроение попорчу. а делиться своими мыслями с потенциальным противником - не намерен. Тем паче у "воронят" я давно уже забанен. Ктырь пишет: Скажем для боя в траншеях смешно. Ктырь пишет: Ну и? Вы считает у них нет полигонов или врагов по которым можно пострелять? Оружие для того и надобно что решить ту задачу которую штатный стол решить не может. Зачем ему как-то горизонт? зачме брать на себя задачи решаемые другим оружием - более простым я считаю то, что считаю. Это оружие применимо только в узком спектре решаемых задач, только в антитеррористических спецподразделениях и только в единичных экземплярах. Т.о. говорить о каком-то прорыве нельзя. Скорее уж "прорывным", но неудачным, можно считать решение, озвученное мной, когда только заглянул сюда. Т.е. установку на обычное ШТАТНОЕ стрелковое оружие видеокамеры, связанной с прицелом-наглазником.
Ктырь: Садовник Мюллер пишет: ну да :). Господин фельдмаршал, для начала я здесь "повоюю", малость адептам настроение попорчу. а делиться своими мыслями с потенциальным противником - не намерен. Тем паче у "воронят" я давно уже забанен. Не пакостить тогда и без воды. смешно. Я тоже над вами угараю. Ведь тем кто это придумал было далеко не смешно. В изогнутых траншеях их и хотели применять. Зачастую линия фронта проходила буквально за изгибом траншеи. В общем траншейная война тогда прочно засела. Та ещё проблема была. я считаю то, что считаю. Это оружие применимо только в узком спектре решаемых задач, только в антитеррористических спецподразделениях и только в единичных экземплярах. Т.о. говорить о каком-то прорыве нельзя. Пока да - дорого и сложно. Но в будущем распространиться везде. Собственно насадки стремились использовать именно массово и именно в пехоте для боя в городе. Слишком сложная конструкция была по тем временам и дорогая. Скорее уж "прорывным", но неудачным, можно считать решение, озвученное мной, когда только заглянул сюда. Т.е. установку на обычное ШТАТНОЕ стрелковое оружие видеокамеры, связанной с прицелом-наглазником. Отличная штука. 1)Находится на фундаменте минимум 70 летних разработок 2)Продолжает требоваться сейчас 3)Создано и апробировано на полигонах 4)Внедрено в действующие подразделения и вроде бы из них пока не изымаеться? Ценное оружие и от него будет толк - что понимали ещё 70 лет назад.
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: В общем траншейная война тогда прочно засела. Та ещё проблема была. не будет больше никогда траншейной войны. кончена она. Ктырь пишет: Пока да - дорого и сложно. Но в будущем распространиться везде. Собственно насадки стремились использовать именно массово и именно в пехоте для боя в городе. Слишком сложная конструкция была по тем временам и дорогая. дело не в дороговизне, а в концепции. Собственно, рекламная видяшка Голана и не моделирует условий БОЯ. Только КТО. Ктырь пишет: Отличная штука. специфическая. Обзор у бойца ограничен одним глазом. Второй закрыт наглазником с прицелом. А так - да. Есть определённая перспектива в боевых условиях. В т.ч. - завязанная на скорость прицеливания. Ктырь пишет: понимали ещё 70 лет назад. господин фельдмаршал, вы фантазируете . 70 лет назад и в иные времена (кривостволы стоят в музее артиллерии, например) разрабатывали насадки на стволы или изначально кривоствольное оружие. Оружие, предназначенное в первую очередь для обороны. Крепостей, дотов, бронетехники. Сейчас мы с вами говорим о оружии исключительно наступательном. Неужели вам это не понять? Говорить о том, что ЭТО понимали ещё 70 лет назад даже не смешно, это, не обижайтесь только, глупо.
Ктырь: Садовник Мюллер пишет: не будет больше никогда траншейной войны. кончена она. Она сменилась уличными боями и зачистками. И кстати траншеи ещё никто не отменял. К слову я речь вёл о 30-40-х годах. Сейчас не до траншей. дело не в дороговизне, а в концепции. Собственно, рекламная видяшка Голана и не моделирует условий БОЯ. Только КТО. Концепция ещё 70 лет назад появилась и ничуть не изменилась к нашим дням. специфическая. Обзор у бойца ограничен одним глазом. Второй закрыт наглазником с прицелом. А так - да. Есть определённая перспектива в боевых условиях. В т.ч. - завязанная на скорость прицеливания Он неё более и не требуют. господин фельдмаршал, вы фантазируете . 70 лет назад и в иные времена (кривостволы стоят в музее артиллерии, например) разрабатывали насадки на стволы или изначально кривоствольное оружие. Не я тогда фантазирую, а инженеры тех лет и их заказчики. Оружие, предназначенное в первую очередь для обороны. Крепостей, дотов, бронетехники. ДЛЯ НАПАДЕНИЯ тоже. Для обороны это в СССР их применяли в УР где нужно мочить товарищей подкрадывающихся с боков - с мёртвых зон. Сейчас мы с вами говорим о оружии исключительно наступательном. Неужели вам это не понять? Нет конечно я этого не понял. Особливо меня удивило исключительно оборонительное оружие типа Stg 44 c насадкой. Говорить о том, что ЭТО понимали ещё 70 лет назад даже не смешно, это, не обижайтесь только, глупо. Не просто понимали, но и требовали для совершенно определенных задач данное оружие. Приспособление применялось для стрельбы из 7,92-мм винтовки Маузера образца 1898 года и из самозарядной винтовки Вальтера образца 1941 года, которые давали возможность вести стрельбу из-за укрытия, вследствие чего такое оружие получило наименование оружия для стрельбы из-за угла. Оно поступило на вооружение специальных команд, задачей которых было уничтожение командного состава противника в городах. Вы такие смешные вещи рассказываете аж жуть. Неужели вы думаете я менее собразителен вас или не могу оценить смысл чего-то? Не мог бы не лез бы. Говорите не понимаю что такое оборонительные действия, а что наступательные?
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Она сменилась уличными боями и зачистками. И кстати траншеи ещё никто не отменял. К слову я речь вёл о 30-40-х годах. Сейчас не до траншей. так всё таки разберитесь сами с собой, господин фельдмаршал! То ли не до траншей, то ли никто не отменял. Не отменял. Вот только войны траншейной больше не будет. Ктырь пишет: Концепция ещё 70 лет назад появилась и ничуть не изменилась к нашим дням. да что вы говорите?! Вы как обычно неправы, господин фельдмаршал! Ктырь пишет: Он неё более и не требуют. от кого? Ктырь пишет: ДЛЯ НАПАДЕНИЯ тоже. Для обороны это в СССР их применяли в УР где нужно мочить товарищей подкрадывающихся с боков - с мёртвых зон. ОК. Вы, как не менее сообразительный, чем я, способны здесь привести фотографии применения за период 70 лет (можно и более) в наступательных действиях любых кривоствольных приспособлений. Знаете, я в вас искренне верю. И верю, что вы действительно понимаете, что такое оборонительные действия, а что наступательные. Правда, я ведь не просто оборонительные действия привёл, а оборону конкретных объектов. Ну а вы, соответственно, мне сейчас расскажете, конечно же, фактологически всё подтвердив, как всё было на самом деле.
Ктырь: Садовник Мюллер пишет: так всё таки разберитесь сами с собой, господин фельдмаршал! То ли не до траншей, то ли никто не отменял. Не отменял. Вот только войны траншейной больше не будет. В смысле? А вот в Первомайском в 1996 душары окопы рыли да они их вообще везде рыли и очень неплохо ими пользовались. да что вы говорите?! Вы как обычно неправы, господин фельдмаршал! Это не я говорю, а боевые действия. Везде и всюду трэба стрелять за препятствия что тогда что сейчас. а вооружать данным оружием мабуту (тем более вроде нашей) это просто смешно. Спецура же и так разберётся что и как им применять. ОК. Вы, как не менее сообразительный, чем я, способны здесь привести фотографии применения за период 70 лет (можно и более) в наступательных действиях любых кривоствольных приспособлений. Знаете, я в вас искренне верю. И верю, что вы действительно понимаете, что такое оборонительные действия, а что наступательные. И где же я возьму такие фотографии? Вы вот мне даже из УР никак не можете предоставить. Или можете? Правда, я ведь не просто оборонительные действия привёл, а оборону конкретных объектов. Ну а вы, соответственно, мне сейчас расскажете, конечно же, фактологически всё подтвердив, как всё было на самом деле. Безусловно. Я расскажу о том что люди и тогда были не глупее вас и сейчас. А вернее поумнее. Я вот к ним и примазался. То что вы привели вообще-то что невразумительное. Такое ощущение что никто не знает как использовать данное оружие. Вот вы им и расскажите.
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Это не я говорю, а боевые действия. Везде и всюду трэба стрелять за препятствия что тогда что сейчас. а вооружать данным оружием мабуту (тем более вроде нашей) это просто смешно. Спецура же и так разберётся что и как им применять. вы знаете, "стрельба за препятствия" как повсеместное требование существует в воспалённом мозгу группы лиц. В условиях боя на ограниченной какими-то препятствиями местности давно уже разобрались, как действовать. И я ещё раз могу повторить, что глупо входить в комнату за "глазом", когда куда проще - за честной гранатой. Ктырь пишет: И где же я возьму такие фотографии? ну а простите - какие здесь мои-то проблемы? Я ищу - и вы поищите. Ведь эти-то фотографии секретными не являются. Друзей о помощи попросите, к примеру.
Ктырь: Садовник Мюллер пишет: вы знаете, "стрельба за препятствия" как повсеместное требование существует в воспалённом мозгу группы лиц. В условиях боя на ограниченной какими-то препятствиями местности давно уже разобрались, как действовать. И я ещё раз могу повторить, что глупо входить в комнату за "глазом", когда куда проще - за честной гранатой. Ну так все все знают что такое гранаты? Немцы знали? Вроде да? Американцы? Тоже вроде на дальше сами перечисляйте - кто знал кто нет. Далеко за угол не кинешь (тем боле точно), иногда вообще невозможно кинуть. Не нужно считать так сказать коллективный мозг тупее. Не глупы все эти люди. ну а простите - какие здесь мои-то проблемы? Я ищу - и вы поищите. И ничего кроме фото образцов и данных о производстве не видел. Если бы что-то было обязательно был выложил. Ведь эти-то фотографии секретными не являются. Друзей о помощи попросите, к примеру. У меня увы нет таких друзей. А фотографии конечно не секретные ну уж точно весьма редкие. К примеру в период ВОВ скинули миллионы бомбочек типа ПТАБ, но до сих пор никто не видел (я даже не слышал хотя изучение БТТ и её примения мой основной профиль интересов) фото с результатами попадания - ни одной единицы БТТ поражённой этим боеприпасом. По вашему нужно считать что их не применяли?
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Далеко за угол не кинешь (тем боле точно), иногда вообще невозможно кинуть я ту вычленил из воды по вашей методе... Итак. Давайте разобьём вот эту часть на разумные моменты. 1.далеко не кинешь. Вам сколько нать? 2.тем более точно - какая вам точность нужна от ГРАНАТЫ? 3.иногда вообще невозможно - этого вовсе не понял. Ктырь пишет: И ничего кроме фото образцов и данных о производстве не видел ОК. Давайте поработаем с данными о производстве. Вы готовы их привести? Ктырь пишет: У меня увы нет таких друзей. А фотографии конечно не секретные ну уж точно весьма редкие. и дальше вообще странно... Вы знаете, у меня у самого не было в архиве, но у меня есть друзья. Они к вам очень хорошо относятся, что не странно - к хорошему-то человеку. Они срочно, прямо-таки лихорадочно пошарили В СВОИХ архивах, и вот вам результат:
полная версия страницы