Форум » Артиллерия, стрелковое и холодное оружие. Фортификационные сооружения » "Орудия-монстры". (продолжение) » Ответить
"Орудия-монстры". (продолжение)
KUF: Предлагаю ставить ТТХ и фото наиболее выдающихся орудий всех времен и народов. Для затравки 520-мм гаубица Шнейдера времен ПВМ. А это ее казенная часть. С уважением Ю.
vova: http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Forczyk_Sevastopol-1942_Positions-02.06.1942.jpg http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Forczyk_Sevastopol-1942_Rounds_02-20.06.1942.jpg - попадание любого из этих снарядов в АМБРАЗУРУ - выведет из строя орудия в башне.
Ктырь: Да вот только попадали не в амбразуру, а в лобовую плиту и вырвали её. Потом ещё в крышу попали и наконец в 3-х метровый бетон и всё это пробили. Но главное не в этом та же М1 или Гамма вполне могла достичь подобных результатов. Но вот стреляли ли они а по 30-й? А то немцы вот говорят - стреляли Карлы и по расходу БК по дням видно насколько они интенсивно работали - превзошли и 420-мм и 356-мм орудия... На карте видно, что прям напротив батареи №30 действовали лишь 600-мм мортиры и несколько батарей 305-мм гаубиц. Немецкие источники говорят что их туда для этого и поставили как раз. Причём Карлы находились ближе всех (3,5 км) и имели преимущество по корректировке ясень пень. Их туда для это и притащили вообще-то.
KUF: Ктырь пишет: А то немцы вот говорят - стреляли Карлы И не только немцы - в мемуарах маршала Крылова это описано очень подробно, он даже видел снаряд в полете. Вот кусочки из его книги " Выйдя под вечер с КП и не успев еще оглядеться, я услышал, как в стороне пролетело что-то непонятное: размеренный клокочущий звук похожий скорее на скрежет трамвая, чем на полет тяжелого снаряда. Лишь когда звук повторился, я понял - это снаряд, но необычно большой. Показалось даже, что на мгновение я его увидел. Упал он далеко и разрыв слился с гулом других. Я быстро вернулся в штольню. Оперативный дежурный доложил: " 30-я батарея обстреливается громадными снарядами, до сих пор не применявшимися противником .... Вскоре мы узнали, что один из упавших снарядов не разорвался. "Длина 2 метра 40 сантиметров, калибр 615-мм" - передали с батареи. Цифры выглядели фантастическими, о 24-дюймовках никто из нас даже не слышал. Майор Харлашкин вызвался съездить на батарею, чтобы сфотографировать и еще раз обмерить снаряд. Через час он доложил по телефону: "Все точно ...". С уважением Ю.
Навигатор: Ктырь пишет: Вова сначала пишет что навеяло таллинским ветерком смешанным с квасным беспантовым патриотизмом И в этой теме прошу без персонифицированных жаргонизмов.
KUF: Вот обещанный отрывок из рапорта командира 30-й батареи о последствиях попаданий в ее башню 615-мм снарядов. Где-то у меня был сам документ, но привожу его интерпретацию в книге. Как говорили в старину - "За неимением гербовой, пишу на простой..." 6 июня 1942 г. для подавления 30-й батареи противник применил сверхмощные 615-мм осадные мортиры "Тор" и "Один" фирмы "Рейнметалл". Ночью 7 июня командир батареи капитан Г. Александер докладывал в штаб флота: "...прямым попаданием по горизонтальной броне 1-й башни 24-дм снарядом пробило броню..., лист брони сорван и провалился на тела орудий. Два листа горизонтальной брони сорваны и провалились в боевое отделение. Два листа вертикальной брони дали осадку до 20 мм, вследствие чего заклинило башню при горизонтальном развороте. Частично деформирована верхняя часть поворотного стола башни. Погнуты переборки, удерживающие горизонтальную броню башни. Разбиты: прицельная труба, прибор Љ 6, прибор Љ 23, колонка наведения (горизонтальный и вертикальный штурвалы). Зарядно-автоматный пост выведен из строя ударом упавшей брони. Левая пушка на расстоянии 4,9 метров от дульного среза имеет трещину и вмятину длиной 120 мм глубиной 140 мм. Орудие к стрельбе непригодно. Правое орудие войдет в строй при закреплении брони пушки электросваркой. Провалившиеся листы брони отнесены в сторону и находятся в боевом отделении. Электросварка возможна при наличии машины постоянного тока мощностью в 400 ампер. Батарейная машина (агрегат прожектора) дает только 150 ампер, что удлиняет срок готовности правого орудия". Даже при таких разрушениях усилиями личного состава первая башня была введена в строй в ночь на 7 июня, но могла действовать только одним орудием. Однако на следующий день произошло прямое попадание двух 615-мм снаряда в ту же первую башню. 9 июня в левом орудии первой башни в процессе стрельбы отказал мотор вертикального наведения. Первая башня полностью вышла из строя. С уважением Ю.
KUF: Ну, а это фото из немецкого музея - снаряд "Доры". Однако здоров, ничего не скажешь.... С уважением Ю.
KUF: Был вопрос насчет музея, где выставлен транспортер К5. Вот добыл его панораму, если кто шпрехает, переведите название, я только спикаю, посему... С уважением Ю.
Ктырь: На снимке написано - "Музей атлантического вала - батарея Кодт (Codt)". Хотя может это так французы пишут - нам самом деле возможно у немцев Код (Cod или Kod). Однако сдаётся мне это вы вторую пушку нашли. Вроде есть ещё одна в США (Абердин) - на том снимке касательно которого и был вопрос. P.S.А ДОТ впечатляет даже на фоне немаленькой К5. Вероятно это артиллерийский ДОТ.
KUF: Ктырь пишет: ДОТ впечатляет Лишняя иллюстрация того, что Атлантический вал совсем не миф, как некоторые считают. Другое дело, что он не был сплошным, да и далеко не везде одинаково мощным...
Ктырь: Немцы усиливали район севернее того на котором высадились 6 июня - они считали что союзники будут понаглее и ударят поближе к Германии.
vova: KUF пишет: Лишняя иллюстрация того, что Атлантический вал совсем не миф, как некоторые считают - здесь немного фоток про него: http://www.atlantikwall.co.uk/atlantikwall/atlantikwall_html/001_atlantikwall_site/home.html
Ктырь: Теперь понятно что это за Kodt. Это я буковку перепутал - на самом деле у вас на фото KUF один из бункеров знаменитой батареи Todt - на её вооружении состояли всего-то 4 380-мм орудия (тех самых что вместе с башнями хотели для лкр типа Кронштадт прикупить). То есть она одна была мощнее любой системы береговой обороны из тех что имелись в СССР, а имелись-то у нас только старые 305-мм стволы. Находилась данная батарея как я и заподозрил на севере Франции, а конкретно недалеко от Булони - именно в тех краях и дальше к Кале (он ещё севернее) немцы и ждали высадки - причём даже в первые дни Оверлорда, да так и не дождались. Будь такие вот палочки-выручалочки в бухте Сены - несладко союзникам пришлось бы. Ну так там дураков не было.
KUF: vova пишет: - здесь немного фоток Спасибо, сей ресурс я не знал. С уважением Ю. Ктырь пишет: знаменитой батареи Todt Вот что нашел в своих развалах по сему "зверю", где взял не помню, хоть стреляйте На первом этапе (1940—1941) строительства германских береговых батарей орудия ставили открыто или в башнеподобных щитах в бетонных кольцеобразных двориках. На вто-ром этапе (1942—1944) наиболее ценные орудия вместе с баш-нями были помещены в бетонные казематы в форме куба и, реже, цилиндра. Немцы по мере возможности тщательно мас-кировали свои береговые орудия, но огромные бетонные кубы хорошо замаскировать было сложно. Однако немцы правильно рассчитали, что бетонные своды толщиной до пяти и более метров выдержат попадания любых авиабомб союзников. Кроме того вероятность попадания бомбы весом в тонну с высоты 7—9 км, то есть с высоты полета британских и американских тяжелых бомбардировщиков, в цель с максимальным размером 35x30 м очень мала. Реально вывести их из строя могло лишь прямое попадание одного или нескольких снарядов ка-либра 356—406 мм в амбразуру бетонного куба. Разумеется, помещение артиллерийских орудий в бетон-ные укрепления имело и свои минусы. Так, к примеру, орудие лишалось возможности вести круговой обстрел и сектор веде-ния огня уменьшался примерно до 120°. Как правило, каждую береговую батарею крупного калиб-ра защищали две зенитные батареи. Одна из них имела орудия среднего калибра (10,5—7,5 см), а другая вооружалась 3,7-см зенитными автоматами. На случай нападения десантников и диверсантов береговые батареи имели систему круговой обо-роны, в состав которой входили доты с пулеметами, несколь-ко рядов колючей проволоки и минные поля. Несколько южнее мыса Гри-Не у деревни Аудинген раз-мещалась мощная батарея «Зигфрид». Батарея была вооруже-на четырьмя 38-см пушками SКС/34. Такие орудия были со-зданы в 1934 г. для линкоров «Бисмарк» и «Тирпиц». На эту батарею ставили 38-см орудия, изготовлен-ные для перевооружения линкоров «Шангорст» и «Гнейзнау» и для поставки в СССР. Установка 38-см орудий на батарее «Зигфрид» была произведена в июле — августе 1940 г. Первоначально орудия на-ходились в одиночных башнях, но к 1942 г. башни были спря-таны в большие бетонные казематы. Толщина бетона верхнего свода над орудиями была около 4 м. Каземат возвышался по-чти на 15 м над бетонным основанием. Максимальный угол возвышения ствола в каземате достигал 55°, а угол поворота был около 120°. Батарея «Зигфрид» была переименована 8 февраля 1942 г. в «Тодт» в честь рейхсминистра вооружений и боеприпасов Тодта, создателя одноименной организации, погибшего нака-нуне в авиакатастрофе. Батарея 38-см орудий SКС/34 могла стрелять штатными морскими осколочно-фугасными и бронебойными снарядами весом 800 кг, длиной 4,6 калибра, снаряженными 69 кг троти-ла. При заряде в 212 кг и начальной скорости 820 м/с даль-ность стрельбы при угле возвышения 45° составляла 42 км. Для сравнения: у башен линкоров типа «Бисмарк» максималь-ный угол возвышения был 30°, и стрельба теми же снарядами могла вестись на дистанцию до 35,55 км. Кроме того, в 1942 г. специально для 38-см береговых и железнодорожных установок был принят на вооружение легкий осколочно-фугасный снаряд «Зигфрид-граната» весом 495 кг и длиной 4,5 калибра. Снаряд был начинен 48 кг тротила. При заряде в 298 кг снаряд имел начальную скорость 1050 м/с и даль-ность 55 км. В 1942 г. было изготовлено 899 штук «Зигфрид-гранат», а в 1943 г. еще 1623. Батарея «Тодт» обстреливала «Зигфрид-гранатами» терри-торию Англии до 26 сентября 1944 г. Она была окружена заграждениями из несколь-ких рядов колючей проволоки и противотанковыми рвами. С воздуха ее прикрывали 6-орудийная батарея 7,5-см трофейных французских зенитных орудий 7,5 сm. М. 17/34(f) и батарея 2-см зенитных автоматов. 17 сентября 1944 г. Канадские войска начали наступление на батарею «Тодт». В боях приняла участие целая танковая дивизия. Ка-надцы широко использовали тяжелые танки «Черчилль МК.3» и «Черчилль МК.4». Наиболее эффективно действовали огнемет-ные танки «Черчилль-крокодил» и штурмовые танки. Штур-мовые танки были созданы на базе танков «Черчилль», но имели на вооружении 305-мм мортиры. Дальность стрельбы мортир не превышала 90 м, но зато их снаряды могли разрушать бетон-ные стены толщиной до 3 м. После крайне ожесточенных боев, 29 сентября, канадцам удалось овладеть батареей «Тодт». Перед отходом германские расчеты подорвали орудия. С уважением Ю.
KUF: Попался неплохой рисунок транспортера с 400-мм французской гаубицей. Тележки транспортера весьма компактны. Вот что значит эффективная система отката, что заметим уважаемый Ктырь еще на первом снимке самого ствола. С уважением Ю.
KUF: Вот иллюстрация к посылу уважаемого Ктырь, насчет большого чешского влияния на нашу артиллерию. Пожалуй самая мощная не железнодорожная и не морская советская ПУШКА Бр-17. Сфоткана во дворе Музея артиллерии. Что интересно прочти во всех наших книгах указано, что это отечественная разработка, конструктор Иванов, но у меня есть копия приказа о работе над этой системой, где четко сказано, что "по лицензии фирмы "Шкода"..." Иванов лишь выполнил роль технолога-производственника. Все-таки не знаем мы середины. Или слоны родились в России, а потом в Африку перебрались, или народ мы тупой и безрукий, только и можем воровать да покупать на западе... Когда только излечимся от сей "особенности национальной... не знаю чего?" А что у чехов учились, слава Богу - учителя более чем достойные. Кстати, и хоккею с шайбой первоначально тоже учились у чехов, а что в итоге! С уважением Ю.
Ктырь: Это аналог К.52 производилось чехами для Вермахта - огромную партию немцы загнали шведам. Кто такой Иванов пёс его знает, но советские инженеры никакого отношения к этому орудию естественно не имеют. Мало того оно оказалось слишком сложным для производства в СССР и чехов терзали требуя максимально упростить его. Для чешской пушки не было даже колёс! Пришлось в США заказывать. Ещё большим конфузом завершилась эпопея с 305-мм чешскими гаубицами. Мы точно также не смогли производить эти отличные орудия и просто выкинули кучу денег на ветер. После войны у нас опять интересовались доработанной версией орудия V (БР-17) а конкретно V-3, но дело ничем незакончилось. А насчёт влияния это надо годы в архивах сидеть - там такое выплывет, что может и не стоит публиковать. И так всё видно сейчас какие страны что из себя представляют. Занавесом и пропагандой уже неприкроешься. Или слоны родились в России, а потом в Африку перебрались, или народ мы тупой и безрукий, только и можем воровать да покупать на западе... Когда только излечимся от сей "особенности национальной... не знаю чего?" Это не только наша проблема, это проблема всех отсталых стран во все времена. И главное здесь возможность воспроизвести то что купил, заимствовал или украл. Тут всё и обламывается.
tramp: KUF пишет: Что интересно прочти во всех наших книгах указано, что это отечественная разработка, конструктор Иванов, но у меня есть копия приказа о работе над этой системой, где четко сказано, что "по лицензии фирмы "Шкода"..." Ну если взять пресловутого Широкорада, там история с закупкой ее у чехов немного изложена, да и в другизх источниках встречал указания что это лицензия.
KUF: tramp пишет: пресловутого Широкорада, Честно скажу к сему автору у меня весьма неоднозначное отношение, но за его энциклопедию артиллерии, можно памятник ставить. Для первичного изучения книга супер. Для знатоков конечно... Но ведь и любителям надо с чего-то начинать. Метод "от простого к сложному" никто не отменял, да и отменить нельзя - закон природы. Мой хороший друг Л. Шалковский зам по науке крупного арт. НИИ, прочитал и сказал - сразу видно писал дилетант, но для дилетантов такая книга блеск, да и подбор материала хорош. Правда на Широкорада вешали, что он наворовал кучу ранее закрытых отчетов, ну и слава Богу, что эти материалы увидели свет, а не сгнили на помойке, когда очередное здание МО в Москве или Питере станут переделывать по бизнес-центр, что сейчас, при Сердюкове, идет сплошным потоком. Пока ЖД войска были без командующего (Коготько резко уволили), успели продать комплекс зданий их училища на Фонтанке, новый начальник войск чуть со стула не упал когда узнал. Не прошло и 3 дней к нач. училища прикатила шобла наглых морд на "Лексусах" - генерал тебе неделя срока выметайся, мы ремонт начинаем, бизнес-центр городу нужен... Как вы думаете, что будет с музеем, архивом и т.д. С уважением Ю.
KUF: Вот американское корабельное орудие, монстр конечно весьма относительный (по сравнению с 457- или 460-мм), зато подлинная фотография конца 19 века. Да и все равно пушечка впечатляет. С уважением Ю.
KUF: Французское ЖД орудие с "броней" из бетона. Калибр определить затрудняюсь, но, вроде, не менее 300-мм будет. С уважением Ю.
Админ: http://www.youtube.com/watch?v=kVLnn5bMbJE&feature=related
KUF: Очень интересно. Какие здоровенные мужики в расчете "Тора" подобраны были, обратите внимание. У "Доры" все нормальной комплекции, там сплошь механизмы, а у "Тора", прямо как на соревнованиях по силовому экстриму...
Ктырь: Вы фотку видели как дядя из расчёта РСЗО несёт на плече 210-мм РС? Там в ролике солдаты бегают - немецкий командир отделения увешан как ёлочная игрушка снарягой. В ближний бой они вообще-то ходили налегке обычно - даже без ремней и партупей. Впрочем там и такие солдаты есть. P.S.В итоге какой-то придурок написал что немцы потеряли 300 тысяч убитыми.
KUF: Ктырь пишет: что немцы потеряли 300 тысяч убитыми За всю войну, или только под Севастополем? По Севастополю, цифра есть до человека. Потери по немецким меркам большие (но конечно не 300 000). У меня отец в 1944 этот город освобождал. Рассказывал о гигантском на несколько гектар немецком кладбище. Посредине стоял огромный крест из черного гранита. Его почти сразу ликвидировали, а напрасно. "Дак присылайте к нам витии своих озлобленных сынов. Есть место им в полях России. Среди не чуждых вам гробов" (А. С. Пушкин). Надо было сохранить в назидание... С уважением Ю.
KUF: Любопытное фото из японской книги. Качество, увы - средней паршивости... С уважением Ю.
Ктырь: KUF ишет За всю войну, или только под Севастополем? Под Севастополем конечно. Реально немцы в период штурма что-тот около 7 тысяч потеряли - точно не помню. Убили и в плен взяли правда раз в 5 больше. Любопытное фото из японской книги. Качество, увы - средней паршивости... Нормально. Фото редкое конечно.
KUF: Ктырь пишет: Убили и в плен взяли правда раз в 5 больше. Вообще на нескольких форумах подробно обсуждали возможность эвакуации Севастопольского гарнизона силами ЧФ, так к общему мнению так и не пришли. Лично я считаю, что появление корпуса Рихгофена такую возможность исключило. Правда в 1944 г. немцы в сложнейшей обстановке смогли вывести из Крыма бОльший процент войск чем мы, но их в плен тоже попало о-го-го. Отец рассказывал (он был в оперативном отделе Приморской армии), как в последний день штурма тысячи дойчей прижали к морю. И вдруг поднялась буквально лавина солдат. Вначале подумали контратака, даже дрогнули малость, а потом видим белые флаги. Быстренько стали строить их в колонны, собирать оружие, уводить в тыл, пока моряки не подошли, те очень на них злые были. Все-таки матросики кой кого успели шлепнуть. С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Правда в 1944 г. немцы в сложнейшей обстановке смогли вывести из Крыма бОльший процент войск чем мы, но их в плен тоже попало о-го-го. Вывезли он хиви, крымских татар и грёбанных румын в основном - Антонеску поставил вопрос раком так сказать. Немцы остались и власовцы, у них в основном раненых забрали. А почему у нас не вывезли и вообще так плохо сработали? Наш флот это вообще самая большая беда после авиации РККА. Немцы чуть ли не безраздельно хозяйничали на Чёрном море десятком торпедных катеров и дюжиной подводных лодок!!! Это что нормально?
KUF: К 1888 году флот США получил 250 пневматических орудий береговой обороны конструкции Залинского. Эти артсистемы выглядели достаточно солидно (калибр 381 мм, длина чугунного ствола — 15 м, длина всей пушки 18 метров, вес 63 тонны, стоимость одного выстрела – 11 120 рублей на 1911 год). С помощью воздуха, сжатого до 140 атмосфер, пушка могла метать снаряды длиной в 3,35 м с 227 кг динамита на 1800 м. А снаряд длиной 1,83 м с 51 кг. динамита на 5000 м. Рис. Фото из журнала за 1911 г. Подпись сохранена.Величайший в мiре пушечный снарядъ для одного изъ орудiй, защищающихъ входъ нью-iоркскую гавань. Каждая пушка оснащалась мощной компрессорной установкой, обеспечивающей сжатие воздуха. Перед выстрелом воздух подавался к орудию по специальному трубопроводу. Конечно, столь сложные и громоздкие установки можно было разместить только на стационарной, сухопутной позиции, поэтому американцы ограничились тем, что вооружили пушками Залинского береговые батареи. Моряки тоже не выразили желания обзавестись подобными системами, занимавшими на боевых кораблях слишком много места. В качестве эксперимента был построен только один крейсер «Везувий», вооруженный тремя такими пушками. С уважением Ю.
Админ: Вот...век живи, век учись. И не знал, признаюсь о таком. Г-н Залинский, судя по всему бывший подданый РИ? Или "поляк без родины"?
Ктырь: А куды наш Чеушеску Мургеску делся?
Админ: Отдельная тема в истории кораблей.
KUF: Вот попалась береговая 20-дюймовка Родмана. Посолиднее пермской пушки выглядит. Была где-то у меня и корабельная, но не могу найти хоть плачь. С уважением Ю.
Админ: Могу запостить статью 1940 г... Будет интересно, дайте знать.
Ктырь: Так уже интересно!
KUF: Ктырь пишет: уже интересно! Присоединяюсь. О сем труде даже не слышал. С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Присоединяюсь. О сем труде даже не слышал. Военная мысль. Май 1940. Журнал был изъят из свободного хранения.
Админ:
Ктырь: Благодарствую за материал. Резюме. Маленькое эссе на тему дальнобойных орудий с кучей несуразностей и мифов. Капитан Кинцель говорите. Где бы его книгу взять.
KUF: Спасибо, особенно ценна информация о "Колоссаль", нигде такое подробное описание жизни расчета я не встречал. А вот интересно есть у кого что-нибудь о 534-мм английской гаубице. По моему это пропагандистский миф англичан времен ПМВ. По крайней мере именно в таком виде мне раньше сия артсистема попадалась. Ктырь пишет: с кучей несуразностей и мифов. Любая книга несет ту или иную долю полезной информации, только ее надо уметь фильтровать, а не глотать огульно или отвергать не глядя.
полная версия страницы