Форум » Артиллерия, стрелковое и холодное оружие. Фортификационные сооружения » Противотанковая артиллерия ВМВ » Ответить
Противотанковая артиллерия ВМВ
Админ: Дискусссия здесь http://russiainwar.forum24.ru/?1-4-0-00000005-000-0-1 дает возможность открыть новую тему.
KUF: Ктырь пишет: на фото явно не та и не другая. На фото самая настоящая 47-мм противотанковая пушка системы "Шнейдера" с начальной скоростью снаряда 855 м/с. Фото взято с сайта об обороне Одессы "Черные бушлаты". http://www.zorich.ru/games/bb/campaign1.htm Калибр, мм___________________________47 Длина ствола, мм/клб __________________2490/53 Угол ВН______________________________от -13 град. до +17 град. Угол ГН_______________________________70 град. Скорострельность, выстр./мин____________30 Вес системы в боевом положении_________1070 Скорость возки по шоссе км/ч_____________30 В боекомплект пушки 4.7-см Pak181(f) входил французский бронебойный сплошной снаряд с привинтным баллистическим наконечником, ни ВВ, ни трассера снаряд не имел. Вес снаряда 1,725 кг, длина 4,1 клб. Вес унитарного патрона 3,б5 кг, длина 556 мм. Вес метательного заряда 570 г. Начальная скорость снаряда 855 м/с. Дальность стрельбы табличная 15 км, а баллистическая 8,5 км. При стрельбе на дистанцию 400 метров по нормали калиберный снаряд пробивал 40 мм броню. Ктырь пишет: Откуда у вас инфа, что румыны французские пушки ПТО имели на вооружении? Вот отрывок из книги о румынской армии "...по меркам Второй мировой войны румынские дивизии были, многочисленными (по 17,5 тыс. человек в каждой), но сравнительно слабо вооруженными. Их противотанковая артиллерия первоначально состояла всего из шести 47-мм пушек Шнейдера....". У румын еще была - 47mm Breda model 1935, вот она действительно без щита, но ничего общего не имеет с моим снимком. Вот ее вид.
Ктырь: KUF пишет На фото самая настоящая 47-мм противотанковая пушка системы "Шнейдера" с начальной скоростью снаряда 855 м/с. Фото взято с сайта об обороне Одессы "Черные бушлаты". KUF мне ненужно ТТХ выкладывать я их и так в деталях помню как и внешний вид. Кстати те данные (взяты у Широкорада) что вы привели сильно преуменьшают её возможности в бронепробиваемости - фактически до появления немецкой 50-мм пушки\советской 57-мм это была самая мощная в мире серийная система ПТО. Так вот вернёмся к нашему случаю - на фото не 47-мм французская пушка - что видно отчётливо: и ствол короче и дульный тормоз в наличии. Далее ствол французского орудия очень характерный и довольно толстый для своего калибра - советую глянуть её фото с боку, а ещё лучше разместить фото обеих орудий одно под другим - всё поймёте сразу. В общем то орудие что на фото очень похоже на 47-мм пушку Бёхлера - она же прототип итальянской обр.1935. Да и скажите на милость откель румыны смогли бы взять такую ценную систему как 47-мм французская пушка ПТО?!! Немцам-то она самим нужна была. Может были какие-то старые 47-мм пушки ПТО фирмы Шнейдер - скажем начала 30-х годов? Чего не знаю того не знаю.
KUF: Ктырь пишет: помню как и внешний вид Своего фото этой модели у меня нет, посему вынужден верить "спецам", но вроде А. Зорич никогда в кавычки не ставился. Это весьма авторитетный специалист по ВМВ. Но, как говорится "и на старуху...." что-то там бывает. Вообще с 47-мм огромная путаница, ведь еще была такого калибра и ПТ пушка "Гочкиса". Чего только под видом "Шнейдера" на форумах не увидишь (и шведов и швейцарцев). Если у Вас есть ПРОВЕРЕННОЕ фото, большая просьба выложить С уважением Ю
Ктырь: Нет проблем - держите фото: Отлично видно, что на вашем снимке совершенно другое орудие - накатник вообще снизу(!), а не сверху как у француженки и масса других отличий - к примеру колёса, конструкция ствола и.т.д. и.т.п. Несколько слов об этом орудии - оно весьма тяжёлое, но и самое мощное в конце 30-х. Популярная чешская 47-мм пушка куда легче (на 400 кг) и хорошо подходила для пехоты в том числе горной (специфика чехов), но в то же время чешка значительно слабее, а ни как пишут в изданиях ударившихся об бетонную плиту авторов (мыслительные процессы почти у них прекратились ) второе по мощности в Вермахте (после 50-мм)! Так вот на самом деле вторым по мощности орудием ПТО в Вермахте была естественно данная французская пушка. Но она куда больше подходила для вооружения мотомеханизированных соденинений с хорошей тягой, а не пехотных дивизий. Немцы ИМХО зря вооружили свои PzJg I куда более слабой чешской пушкой - на них надо было именно французские ставить. Это орудие крайне опасно для Т-34 с бортовой проекции - на типовых для этого орудия дисстанциях оно достаточно легко может поражать 40-52-мм катанную и литую броню нашего танка. Слава Богу немцы использовали их в целом ограниченно (информации пока мало) в компании 1941 года. P.S. Ах да вот ещё что. Разработала и изготовливала их фирма Atelier de Construction de Puteaux (APX), так что Шнейдер как и полагается тут не при делах.
Ктырь: Вот ещё специально для вас KUF фото последней модификации 47-мм французской ПТП на трёхстанинном лафете. Я думаю вы его найдёте весьма интересным... Этот образец (вроде бы серийный) появился куда раньше чешских опытных гаубиц LFH44 на трёхстаннином лафете с которого потом в СССР слизали лафет Д-30 (до сих пор служит верой и правдой) да и различные немецкие четырёхстанинные лафеты (я про те что с вывешивающимися колёсами естественно) тоже появились значительно позже.
KUF: Ктырь пишет: оно весьма тяжёлое Да, с "французом" вот так не побегаешь. Зато эту 37-мм "немку" солдаты катят как садовую тачку, совсем не напрягаясь. Вообще, против танков начала 1930-х годов вряд-ли было сделано что-то более удачное. Спасибо за фото, Ю
Ктырь: KUF пишет Вообще, против танков начала 1930-х годов вряд-ли было сделано что-то более удачное. Ха! Так немецкая пушка является порадителем очень многих орудий ПТО того времени. К примеру нашей и американской пушек. Читаю тут рапорты немцев после боёв во Франции в 1940 году. Так как вот какое дело. Они очень хвалят 25-мм противотанковую пушку французов - отмечают что она превосходит их собственную 37-мм пушку! Может поражать любые их танки на дисстанциях до 500 метров и более. Но что меня ещё больше поразило несмотря на то что для 47-мм ПТП немцы указывают максимально эффективную дисстанцию в 1500 метров (пишут что трёху она берёт на ней) так вот несмотря на это английское 40-мм орудие они ставят ещё выше! По их градации 25-мм ПТП эффективна до 400 метров, 47-мм ПТП до 600 метров, а английская пушка эффективна до 800 метров при исключительной точности (так буквально и пишут). Это из рапорта 3 танкового полка который и сам хорошо был знаком с эффективностью всех этих орудий на своей шкуре, так ещё и испытания провёл дополнительно. То есть немцы прямо в превосходной стпени ставят английское орудие выше французского. Меня всё это очень поразило. Ведь мощность французской 47-мм пушки куда выше - там один снаряд почти в два раза тяжелее. Вот что значит технологии? Видимо англичане уже до войны достигли исключительной культуры производства боеприпасов - только их мощным действием можно объяснить данный рапорт и другие. По точности орудия выстроились так - 47-мм ПТП хорошо, 25-мм ПТП очень хорошо и 40-мм английская великолепно. Бронепробиваемость 47-мм ПТП - на 600 метров очень хорошо, 25-мм ПТП на 400 метров очень хорошо - пишут "даёт чистые пробития по лобовой броне T-III". Далее пишут что демонстрирует превосходство над немецкой 37-мм ПТП. В общем 25-мм ПТП немцам очень понравилась за мощное бронебойное действие, малый вес, малые размеры и малую заметность при стрельбе - пишут очень опасна. 47-мм ПТП непонравилась поскольку каким-то непонятным образом она оказалась хуже английской 40-мм ПТП. Вот такие пироги. Пока мозги в раскаряку. Тем более что известно - 47-мм французские ПТП в бой пошли, а английские немцы мариновали в частях на территории Франции и в береговой обороне. И мы тут со своей 45-мм пукалкой которая даже немецкой 37-мм уступала и как выясняется тем более французской 25-мм ПТП. Это как же херово пришлось нашим противотанкистам в 1941. Жалко людей, а что делать - что было тем и воевали.
tramp: Ктырь пишет: Этот образец (вроде бы серийный) появился куда раньше чешских опытных гаубиц LFH44 на трёхстаннином лафете с которого потом в СССР слизали лафет Д-30 (до сих пор служит верой и правдой) да и различные немецкие четырёхстанинные лафеты (я про те что с вывешивающимися колёсами естественно) тоже появились значительно позже. Этих моделей трех-четырех станинных лафетов в 30-е было много, не стоит забывать пресловутые американскии серии Т, но меня интересует чешка - нельзя ли увидеть конкретику доказательства слизывания лафета для Д-30, а то сколько не ищу, дальше ссылок на фото никто не идет . Документы хде
KUF: Вот еще один очень достойный представитель 37-мм ПТА из Швеци (половина щита демонтирована). Есть мнение, что свою 37-мм немцы содрали с "Бофорсов", честно говоря я в это не верю, у дойчей своя и весьма достойная артиллерийская школа, но то что маленькая скандинавская страна столько десятилетий ходит в лидерах оружейного мира, вызывает глубочайшее уважение к этому народу. С уважением Ю.
Алтын: Почти ручное ПТО
Ктырь: tramp пишет Этих моделей трех-четырех станинных лафетов в 30-е было много, не стоит забывать пресловутые американскии серии Т, Много да немного. У французов он доведённый до ума и поставленный в серию. но меня интересует чешка - нельзя ли увидеть конкретику доказательства слизывания лафета для Д-30, а то сколько не ищу, дальше ссылок на фото никто не идет . Документы хде Более глупой отмазки не слышал уже давно. Если все говорят об этом лафете как идентичном то есть какие-то сомнения? Вам объяснить как по начистоту эти сомнению по русски называются? Я думаю нестоит. Так вот насчёт "я невидел" Это только ваша лень и более ничего - найти можно без проблем. Тем более фото такой достаточно известной системы. Что касается меня я ещё до того как в армию ушёл наблюдал фото этого орудия 18-летним пареньком в 1998 году - в выпуске Tornado по артиллерии Вермахта. Нет сомнений что оно до сих пор там и находится. Но тем не менее Ктырь всегда готов помочь в ликвидации мифов и безграмотности. Что за гаубица на фото? А вот это что? Так вот лафет Шкоды и Д-30 идентично вплоть до многих деталей.
Ктырь: KUF пишет Есть мнение, что свою 37-мм немцы содрали с "Бофорсов", честно говоря я в это не верю, у дойчей своя и весьма достойная артиллерийская школа, Да какой там Бофорс - они это орудие ещё в конце 20-х создали. Кроме того как раз шведы очень много почерпнули от немецких инженеров работавших там в конце 20-х - начале 30-х годов. но то что маленькая скандинавская страна столько десятилетий ходит в лидерах оружейного мира, вызывает глубочайшее уважение к этому народу. С уважением Ю. Естественно - уважать есть за что. Тем более нам. У нас много их их образцов украденных или заимствованных. К примеру 37-мм зенитка, и по некоторым данным 25-мм тоже туда же. Вся серия Грабинских 76-мм дивизионных пушек - особенно УСВ и ЗИС-3 дорабатывалсь при самом пристальном влиянии Бофорса и в большей мере Шкоды.
Ктырь: Кстати отвечаю теперь точно на вопрос Алтына А это что за народное творчество? на его фото действительно безоткатка LG 40 калибра 7,5-см. То есть то самое оружие что не получили наши десантники. Ведь пушки Курчевского это всего лишь вариация на тему немецких разработок - практически идентичные им.
KUF: Ктырь пишет: Я думаю нестоит. Не стоит наверно, а нестоит это уже из другой оперы, ничего общего не имеющей с историей артиллерии
Ктырь: Нестоит неправильно? Надо было написать не стоит? Хм. Один хрен у меня по русскому 2 с минусом. Так что не велите казнить KUF велите шютку шюткать.
tramp: Ктырь пишет: Более глупой отмазки не слышал уже давно. Если все говорят об этом лафете как идентичном то есть какие-то сомнения? Вам объяснить как по начистоту эти сомнению по русски называются? Я думаю нестоит. Вот именно потому, что кроме стандартных заявлений без конкретики по типовому сценарию - русские все украли на Западе, начиная с пресловутой истории Мосин-Наган, я бы ихотел узреть четкое обоснование сего утверждения, ибо Ктырь пишет: Так вот насчёт "я невидел" Это только ваша лень и более ничего - найти можно без проблем. Тем более фото такой достаточно известной системы. Что касается меня я ещё до того как в армию ушёл наблюдал фото этого орудия 18-летним пареньком в 1998 году - в выпуске Tornado по артиллерии Вермахта. Нет сомнений что оно до сих пор там и находится. Но тем не менее Ктырь всегда готов помочь в ликвидации мифов и безграмотности. все вами приведенное только подтверждает мое высказывание. Ктырь, неужели вы думаете что я эти фото, как и сайты, откуда они вместе с замечаниями о заимствовании их для Д-30 вижу впервые? Но вот только кроме внешнего сходства, я подчеркиваю, ВНЕШНЕГО сходства, дальше ничего не идет, с тем же успехом можно объявить предком Д-30 француженку или шведку, которая кстати на ряде фото фигурирует как чешка. Последний рисунок я где-то видел, но сейчас не скажу, по-моему там был еще вид сверху, нет? Кстати, вы Маханова и остальных конструкторов, создававших пушки на трехстанниных лафетах, тоже засчитаете за расхитителей чужой интеллектуальной собственности? Ктырь пишет: Так вот лафет Шкоды и Д-30 идентично вплоть до многих деталей. так вот чертежи бы увидеть, а то детали невооруженным глазом не видны Кстати есть мнение - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/284/284848.htm
Ктырь: tramp пишет Вот именно потому, что кроме стандартных заявлений без конкретики по типовому сценарию - русские все украли на Западе, начиная с пресловутой истории Мосин-Наган, я бы ихотел узреть четкое обоснование сего утверждения, ибо Ибо моё мнение что украли слишком мало! Надо было вообще всё красть до последней мелочи, но увы. Насчёт артиллерии РИА\РККА вообще говорить не о чём. Почти всё в ней детища немцев и французов. Советские товарищи с не меньшим рвением пёрли всё что продавали или можно было украсть - вообще со всего мира. Ограничений было два - возможности промышленности и культура производства. все вами приведенное только подтверждает мое высказывание. Ктырь, неужели вы думаете что я эти фото, как и сайты, откуда они вместе с замечаниями о заимствовании их для Д-30 вижу впервые? Неужели вы думаете что я не знаю что вы их видите в нн-ый раз? И после этого я должен молчать а? Тем не менее вы не смогли отличить одну гаубицу от другой. Вах! Нехорошо. Но вот только кроме внешнего сходства, я подчеркиваю, ВНЕШНЕГО сходства, дальше ничего не идет, с тем же успехом можно объявить предком Д-30 француженку или шведку, которая кстати на ряде фото фигурирует как чешка. Нет умный и грамотный человек - честный человек никогда так не скажет. Я надеюсь вы в нашем джентельменском клубе именно таких людей. Так вот к примеру французы - страна с великой артиллерийской культурой приняли в 1950 году на вооружение 105-мм гаубицу Круппа и никто там из себя обиженных дурачков не строит. Зато у нас в стране это очень любят делать по поводу и без повода. Последний рисунок я где-то видел, но сейчас не скажу, по-моему там был еще вид сверху, нет? Это из книги Ненахова. Кстати, вы Маханова и остальных конструкторов, создававших пушки на трехстанниных лафетах, тоже засчитаете за расхитителей чужой интеллектуальной собственности? Вы хоть представляете отличия всех этих многостанинных лафетов? Вы что французов за идиотов держите? Я лично в артиллерии и вообще технике их очень уважаю. Так вот немцы и чехи работавшие у немцев под крылом создали качественные и доведённые до ума во всех смыслах образцы. Поэтому все лафеты заимствовали у них, а не ехали в СССР разгребать чертежи расстрелянного Маханова или в США изучать их архаичные изыски начала 30-х. Да что там говорить - у нас одна история АГС-17 чего стоит. Это после 10 летней эпопеи с граннатомётом Таубина!!! так вот чертежи бы увидеть, а то детали невооруженным глазом не видны Чертежей у меня нет. Я и так знаю откуда лафет. Ах да можно узнать что же там могли изменить советские инженеры?!! Кстати есть мнение - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/284/284848.htm Петров увидел в каком-то из импортных журналов фотографию некоей опытной французкой гаубицы с очень интересным лафетом, почесал затылок и придумал как оно может быть устрено. Правда потом выяснилось, что у французов лафет трехстанинный, просто ракурс у фотографии был такой, что этого не видно. Знаете если автор этих слов идиот то это не моя вина - я его по голове не бил. Увидел в журнале. Вы там хоть объясните сколько чехи заработали на сотрудничестве с СССР ещё до войны (в том числе в артиллерийской сфере) и то что МЫ ВЫГРЕБЛИ ВСЁ до последнего болта после войны вместе со станками у немцев, вместе с инженерами и чертежами (в том числе Гуго Шмайсером 5 лет работавшим над нашим калашём к слову говоря - не хотели отпускать старика!!!). Так вот у чехов на которых уселись чугунной задницей выгребалось всё что надо и не надо. Правда потом выяснилось, что у французов лафет трехстанинный, просто ракурс у фотографии был такой, что этого не видно. Вообще-то всё как раз наоборот - 4-х станинный. Это Крупп. Петров видимо не знал что у нас Маханова шлёпнули, а фотки остались. В общем tramp это вам надо доказывать что "Петров французские журналы читал" и углядел там гаубицу Круппа с 4-х станинным лафетом, а потом взял и сделал как у Шкоды. Кстати как Петров ненавидел Грабина это нечто. Читал его интервью - это просто Для Петрова Грабин это всего лишь потаскуха по чужим жёнам и карьерист. Для меня же это наш наиболее продвинутый конструктор державший нос по ветру мировых веяний и знавший где вовремя свистнуть ценные решения. К слову все снимки кроме самой нижней схемы это 4-станинная гаубица Круппа. Скорее это уже гаубица-пушка - баллистика у неё высочайшая - именно её французы приняли на вооружение. А вот нижняя схема это Шкода - там на схеме передняя лапка усечена.
Ктырь: Держите tramp - для вас человека не чужого на Guns.ru думаю всё быстро дойдёт. И с нашими любителями журналов будете говорить по другому. Или вам про историю лучшего в мире лафета периода ВМВ для тяжёлых полевых орудий поведать? Там тоже кое-кто его заимствовал как есть.
KUF: Зато вот эта конструкция чисто советская импровизация (хоть сама идея, конечно, и не наша), и ведь неплохо получилось для начала ВОВ. С уважением Ю.
Ктырь: Да вполне достойная система получилась.
KUF: Ну генерала думаю все узнают сходу, обсуждали его на форуме. Трофей похоже его весьма заинтересовал... С уважением Ю.
Ктырь: Генерал предложил игру - "найдите три отличия".
KUF: Ктырь пишет: "найдите три отличия". Вот эту бы штуку да в 1941 год, вместо ствола образца 1939 г. Тогда генерал бы заговорил по другому. Увы, мечты, мечты... С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Вот эту бы штуку да в 1941 год, вместо ствола образца 1939 г. Тогда генерал бы заговорил по другому. Увы, мечты, мечты... Да лучше бы снаряды хорошие для тех 45-мм орудий что были чем новые орудия. И умение применять артиллерию ПТО что ещё важнее. Вот тогда было бы всё пучком. Они тогда к осени в крови захлебнулись бы. P.S. Рад что вы не обидчивый человек. Я тоже. Просто в сердцах меня часто несёт как Бендера на пристани Нью Васюков.
KUF: Ктырь пишет: Да лучше бы снаряды хорошие для тех 45-мм орудий Что интересно проекты были очень интересные и металл был лучше дойчей, но технологии.... а шкодовские заводы увы не нам попали. Чехи более 30% снарядов немцам сделали. А амеры до 1945 г. их почему-то почти не бомбили? Зато перед самым приходом Сов. армии разнесли все в пух и прах. Политика однако, не зря ее называют самым грязным делом... С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Что интересно проекты были очень интересные и металл был лучше дойчей, но технологии.... Ну насчёт металла на фоне немцев гордиться нечем, у них проблемы что его не было. Что с ним делать они лучше всех в мире знали. В металлургии немцы вообще просто корифеи - в XIX веке многое у них заимствовалось. а шкодовские заводы увы не нам попали. Всё попало и эти заводы ещё и после войны вал техники гнали советских и немецких образцов разным "друзьям" СССР вроде лумумбасов всяких и арабов как впрочем и для себя тоже. Причём качество тех же Т-34 чешских было отменное - куда выше чем в СССР. Чехи более 30% снарядов немцам сделали. В период ВМВ? Откуда дрова? А амеры до 1945 г. их почему-то почти не бомбили? 1)Целей и без чехов хватало. 2)Бомбили, но не так интенсивно как немцев. Зато перед самым приходом Сов. армии разнесли все в пух и прах. Далеко не в пух и прах. Политика однако, не зря ее называют самым грязным делом... С уважением Ю. Вот чего не знаю того не знаю. Может и специально бомбили, а может и нет. Но учтите что чешские заводы последние что давали хоть сколько-то техники.
KUF: Ктырь пишет: Откуда дрова? http://www.specnaz.ru/article/?622 – поставки Гитлеру оружия чехами Ктырь пишет: Всё попало и эти заводы Я имел в виду в 1939 г. перед войной. Чешские трофеи очень и очень усилили мощь Вермахта практически по всем компонентам кроме авиации.
KUF: Варшава 1939 г. Польская воинская часть только что сложила оружие (причем в прямом смысле этого слова). Коллеги посмотрите а ПТ пушки у панов очень даже неплохие были... С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет поставки Гитлеру оружия чехами А это тот дебил пишет. Много лжи. Такие изиняюсь гниды и ссорят нас с всеми. Я имел в виду в 1939 г. перед войной. Чешские трофеи очень и очень усилили мощь Вермахта практически по всем компонентам кроме авиации. Конечно усилили. Они ещё потом и мощнейшие французские заводы захватили. Коллеги посмотрите а ПТ пушки у панов очень даже неплохие были... Нет эти польские 37-мм хуже немецких. Впрочем для лёгких танков хватало с запасом.
KUF: Ктырь пишет: эти польские 37-мм хуже немецких Можно ТТХ, в моем архиве поляки как-то фанерой, фанерой... Вообще по Польше у меня сплошные дыры. С уважением Ю.
Ктырь: Смотрите данные 37-мм пушки Бофорс - польская пушка представляла собой его экспортный вариант. Собственно хуже польская пушка только в одном - качество снарядов, но это имеет огромное значение в реальных условиях. Немцы использовали эти орудия до самого конца войны.
KUF: Ктырь пишет: 37-мм пушки Бофорс - польская пушка представляла собой его экспортный вариант. Спасибо все понял, поэтому у меня поляки и отсутствовали, т. е. ничего они не добавили и не изменили, а тупо гнали шведскую модель. Вообще со шведами Польша похоже весьма тесно сотрудничала, башню к их 7ТР тоже скандинавы сделали. С уважением Ю.
Ктырь: Ну со шведами грех несотрудничать. Мы у них тоже кой-чего заимствовали с удовольствием. К примеру 37-мм АЗП обр.39 это по сути перестволённый Бофорс.
KUF: А вот какой конгломерат был на вооружении румынской армии (фото из румынского музея) С уважением Ю.
Ктырь: Чё-то этого уродца на переднем плане не узнаю. А вот сзади KUF как раз та пушка с обсуждавшегося нами фото.
KUF: Ктырь пишет: уродца на переднем плане не узнаю. В журнале подписано, что это 47-мм ПТП "Бреда", но тоже что-то "брата Колю не узнаю..." С уважением Ю.
Ктырь: Бреда? Это кстати запросто.
vlad: вот эту пушечку надо бы както классифицировать, калибр 50 мм ? И потом надпись на щите R1150 имеет какое-то смсловое значение ? Вроде не гуглится она же:
Ктырь: Обычная лёгкая дивизионная гаубица обр.18.
vlad: да, все верно, я сразу не распознал. Кстати орудие принадлежит артполку 29-й мд.
полная версия страницы