Форум » Артиллерия, стрелковое и холодное оружие. Фортификационные сооружения » Противотанковая артиллерия ВМВ » Ответить
Противотанковая артиллерия ВМВ
Админ: Дискусссия здесь http://russiainwar.forum24.ru/?1-4-0-00000005-000-0-1 дает возможность открыть новую тему.
Ктырь: Круговой обстрел (или уширенный) для максимального угла за счёт просадки станин в ровики (у немцев на лёгких гаубицах штатный максимал всего 42 градуса). Англичане для своей 25-фунтовой дивизионной пушки-гаубицы вообще штатную платформу делали, а скажем 40-мм пушка ПТО была изначально вращающаяся.
Алтын: Если кончатся снаряды, перейдут на Фауст-патроны?
Ктырь: Конечно. Это кстати расчёт из парашютистов, скорее всего западный фронт. Вообще Фаусты даже экипажам танков выдавали.
Алтын: Немецкие командиры были фашистами, часть вторая
Алтын: офицеры-фашисты, а унтер-офицеры это нелюди
Шерман: ...Приказ о дальнейшем продвижении уже пришел, как внезапно раздался крик «танки!». На левом фланге 2 батальона была открыта сильная стрельба из всех видов оружия, а противотанковое орудие 4-го взвода 14-й роты унтер-офицера Эбе приняло бой с танками. В помощь ему предприняли попытку отправить орудие унтер-офицера Кнута, но из-за обстрела это сделать не удалось. Вскоре на расстоянии около километра из леса появился танк, опознанный как Т-34, но интенсивный огонь противотанковых средств полка вынудил его вернуться в лес. В связи с тем, что уже темнело, командование полка посчитало, что повторной атаки не будет, орудия стали сниматься с позиций и готовится к маршу. Через некоторое время из леса выехали уже несколько танков и снова попытались завязать бой. Не растерявшись, унтер-офицер Эбе сумел быстро развернуть свое орудие и уже первым выстрелом зажег один из них. Следующими 15 выстрелами были подбиты ещё 2 танка. Пехотинцы заорали в восторге, но радость их была недолгой. Вскоре выяснилось, что танки, с которыми так лихо расправился Эбе, были немецкими, и принадлежали 21-му танковому полку 20-й тд действовавшему в интересах 3-й моторизованной дивизии. -------- Взято отсюда: _http://38t.livejournal.com/
RVK: Мне понравилось про немецкую разведку и про наших пекарей. (Ниже). Ссылка
Шерман: Как я понимаю, этот эпизод относится к октябрю 1941. Непонятно только, что за полк атаковали немецкие панцеры Т-38 "Прага", а также - какие орудия стреляли по танкам и под каким углом? (навеяло темой про "непорядок в танковых войсках").
KUF: Шерман пишет: какие орудия стреляли по танкам и под каким углом? Если верить полякам один их сержант на танкетке TKS, вооруженной 20-мм пушкой, за два дня 17 дойчекских танков уничтожил, в основном 35-t. У тут такие чудеса в решете...
K.S.N.: Может, кому будет интересно. Попалась ссылка на работу Йенца по 88-мм зениткам: Thomas L. Jentz - Panzer Tracts: Dreaded threat the 8.8 cm Flak 18/36/37 in the anti-tank role
KUF: K.S.N. пишет: работу Йенца по 88-мм зениткам: Спасибо, интересный материал.
Seawolf: Небезызвестный litl_bro вновь поделился сканами. В этот раз о подкалиберных снарядах.
юррий: Seawolf пишет: В этот раз Промежуточный итог. По ПТО. Дело было не в бобине. То бишь подкалиберном снаряде. А в штате части. Вермахт подстраховался и к подкалиберному снаряду завел в роту 2 орудия 50 мм. Мы же завели в противотанковую бригаду 85 мм зенитку без снарядов. А у нас была зенитка 31-го года 76 мм. С пробиваемостью всех типов бронетехники до 900 метров. И мы не завели ее взводом ни в полковую батарею. Ни в ПТО стрелковой дивизии. Как впрочем и 107 мм пушку. А корпусных и армейских дивизионов у нас не было. Не куда было заводить. У Вермахта 22 июня 2-е 50 мм расстреливали наши средние и тяжелые танки. Пока те вели бой с колотушками. Не говоря уже о их зенитной 88 мм. Нам не нужна была их модель и управляемость. Собрать все. И затем делить и придавать. На отработку взаимодействия в боевых условиях. Нужно несколько лет. Наша сила была не в бобине. А в наличии этого конкретного орудия. В батальоне, полку, дивизионе. А это все штат. Просто штат части. Причина катастрофы лета 41-го года.
KUF: Похоже не повезло обоим - пушку танк раздавил, но она была не одна....
KUF: 25-мм легкая противотанковая пушка (ЛПП-25), созданная конструкторами в 1942 г. Пушка предназначалась для партизанских отрядов и десантных войск. В серию не пошла.
юррий: Админ пишет: Ну...истерическая модерация даёт рано или поздно свои всходы. Теперь на милитере пенсионерский рай Админ пишет: Можно вызвать на интеллектуальную дуэль домохозяйку Да нет. Меня навечно забанили.
юррий: Ктырь пишет: Я думаю дело куда более обыденное А может не будем гадать. Погуглим. Атака пехоты. И посмотрим фото и видео. И напишем свое мнение. Чем отличается фото атаки начала войны и конца войны. Интересно будет.
zamok: gem пишет: При столь малом угле нормализации и углах к нормали 30-60 град эквивалентная толщина пробиваемой брони уменьшается всего в ~ (1/cos(7град)) ~ 1,01 и даже менее. Стоило ли «огород городить»? Или я неправ? Стоило. Бронебойный наконечник выполняет 2 основные задачи. Во-первых, разрушает цементированный слой брони, а, во вторых, помогает снаряду "закуситься" за броню. Незначительная модернизация - побочное явление. gem пишет: В настильной части траектории. А бронебойными стреляют только по настильной траектории. gem пишет: При этом еще и оказывать сильное ЗАброневое воздействие (дать кучу осколков после полного пробития) Немного не так. Куча осколков зависит от того, какой массив брони выбит. От его геометрических размеров. Чем тоньше броня и меньше калибр снаряда - тем меньше осколков. При росте толщины и калибра, количество осколков уменьшается, но, сами осколки увеличиваются в размере. Получается это, за счет того, что от брони откалывается большой кусок, именуемый пробкой. Сам же снаряд разрушаться не должен. Он должен поразить узлы и механизмы, находящиеся за броней. Поэтому, снаряды снабжались либо незначительным зарядом ВВ, который не приводил к разрушению всего снаряда, либо вообще не снаряжались ВВ (английские и советские БСП). gem пишет: Долго ссорились в середине 30-х советские и гитлеровские оружейники, пока наконец первые не удовлетворились полученным результатом Я не знаю про споры, но немцы использовали остроголовые снаряды с бронебойными наконечниками. Наконечник разрушал слой цементированной брони, а снаряд действовал, как керн, пробивая ослабленную броню. Наши пошли другим путем - делали снаряды тупоголовыми. Чуть позже - начали снабжать снаряды локализаторами. Дело в том, что при ударе о броню, откалывается значительная часть стенок снаряда. Причем, размеры и форма сколов - произвольные. С введением локализаторов (снаряды с индексом Б), удалось ограничить и упорядочить форму сколов. В результате, меньше кинетической энергии тратилось на раскалывание снаряда, а сам снаряд терял меньше массы.
gem: zamok пишет: Немного не так. Я верю, я совсем не специалист в «тонкостях».
Ктырь: zamok пишет: Я не знаю про споры, но немцы использовали остроголовые снаряды с бронебойными наконечниками. Тупоголовые они использовали, но не снаряды а сами наконечники (знаменитые "колпачки Круппа"). К примеру бронебойные к KwK 36 именно с тупоголовым бронебойным наконечником + баллистическим наконечником, наработки немцев у нас воспроизвести не могли поэтому затупили уже сам снаряд. zamok пишет: Наши пошли другим путем - делали снаряды тупоголовыми. "Не наши другим путём" а ситуация заставила ввести параллельно к остроголовым ещё и тупоголовые (они имеют разную эффективность по разным типам брони), увы не было возможности производить снаряды подобные немецким, англичане и янки сие освоили ещё в годы войны (копии немецких). Ну а в СССР снаряды с бронебойными колпачками появились только после войны (обычно у них индексы К и Д). zamok пишет: А бронебойными стреляют только по настильной траектории. Особенно на флоте, километров так на 25. gem пишет: Я верю, я совсем не специалист в «тонкостях». Зря веришь, этот замок явное трепло и пропогандон.
юррий: Вот читаю подряд 2016 год форумы. Мы то у сорокпяточки калибр увеличили и она шила немецкие танчки при 760 м/сек. А немцы тупые свою колотушку так и оставили. Один к десяти более менее объективное мнение. И вот попробуй докажи олухам что колотушка с бронебойным о 1030 м/сек пробивает больше чем 45 мм со скоростью бронебойного 760 м/сек.
прибалт: юррий пишет: А немцы тупые свою колотушку так и оставили. Не чего они не оставили, а тоже колотушку сняли с вооружения.
юррий: Да я пишу, что опять идет утверждение что на начало войны наша 45 мм с бронебойным 760 м/сек лучше колотушки с бронебойным о 1030 м/сек. И эти заявления делаются просто на основании калибра, а не скорости бронебойного снаряда. Ясно же что с такой скоростью бронебойного колотушка пробивает броню на порядок выше, чем сорокопятка. Я уже не беру перекаленный снаряд сорокопятки и гомогенную броню тридцатьчетверки. А насчет сняли ну у них вариантов не было. Ресурсов у них не было и технологической возможности колотушку модернизировать. У нее на начало войны был предел ТТХ. Мы же увеличили скорость снаряда и фактически сорокпятку оставили до конца войны, впрочем как и ПТР. А у них проблема кадров. Если оставлять колотушку под боевую группу то надо на 50 и 75 мм ПТО ставить фольксштурм 45-го года. Они посчитали это бессмысленным потому что маршевые роты это все таки не кадровая армия 41-го года. И боевые группы 43-го года это совсем не боевая группа 41-го года. Эти две встречные тенденции решили судьбу колотушки. Немцы были прагматиками и умели проводить правильную оптимизацию. Заведя кумулятивный снаряд во все звенья артиллерии они добавили к нему новый калибр ПТО и элитные кадры колотушечников. А если бы они пошли по пути фольксштурма и маршевых батальонов с колотушкой и боевой группой вокруг. Но уже элитной кадровой армии 41-го года. Война бы закончилась на полгода раньше. Потому что массе Т-34, Т-34-85, ИС, Су-76, 85, 100, 122, 152 нечего было противопоставить кроме танковых частей. Фольксштурм в ПТО против нашей бронетанковой махины это Берлин 45-го. Тут все просто.
прибалт: юррий пишет: Да я пишу, что опять идет утверждение что на начало войны наша 45 мм с бронебойным 760 м/сек лучше колотушки с бронебойным о 1030 м/сек. И эти заявления делаются просто на основании калибра, а не скорости бронебойного снаряда. Ясно же что с такой скоростью бронебойного колотушка пробивает броню на порядок выше, чем сорокопятка. Тогда все понятно. Возражение снимается. При обсуждении неудач войны все сводится к примитивным суждениям основанным на опыте срочной службы отдельных энтузиастов. Поэтому и сравнивают только калибры, а то, что у немецкой пехоты была целая система, позволявшая останавливать советские легкие танки они просто не знают. Немцам более мощные орудия нужны были в начале войны только для борьбы с КВ.
юррий: Ну правильно. Я просто почитал и охнул рядовой юррий приперся на форум. Но первых сто сайтов тогда при забивке колотушка это резня резунистов с антирезунистами. А сегодня поисковик дает по первым ста сайтам совсем другой результат. И Ктырь на пенсию ушел не интересно все доказано вдоль и поперек. Я удивился увидев рядового юррия вновь. Да вы с ребятами за год вот по штатату такую работу сделали что я до сих пор открываю и смакую. Или ни чего не читают или все таки мути этой больше и она каким то образом поисковиком наверх выбрасывается. Непонятно.
stalker 716: юррий пишет: перекаленный снаряд сорокопятки На дедушку Иосю клевещешь? Разве не знаешь, что при Сталине порядок был? юррий пишет: и фактически сорокпятку оставили до конца войны Сняли с производства в 1943-ем.
marat: stalker 716 пишет: Сняли с производства в 1943-ем. Сняли с производства и оставили на вооружении до конца войны - разные множества.
юррий: stalker 716 пишет: Сняли с производства в 1943-ем. Не сняли. Сделали из нее дуплекс. Один ствол подлиннее сделали при том же калибре, а ствол 76 мм отпилили. Стволы поменяли, так 45-ка дуплекс. Так ее и надо называть. А 45-ки снятые с производства в 43-м еще и в 45-м есть на фото.
полная версия страницы