Форум » Артиллерия, стрелковое и холодное оружие. Фортификационные сооружения » Противотанковая артиллерия ВМВ » Ответить
Противотанковая артиллерия ВМВ
Админ: Дискусссия здесь http://russiainwar.forum24.ru/?1-4-0-00000005-000-0-1 дает возможность открыть новую тему.
Владимир67: Ктырь пишет: дендритные структуры понимаешь Да пофигу дендритные структуры в данном случае - там броня 30-40 мм против массовой артиллерии в то время - 25-47 мм.
Ктырь: Владимир67 пишет Да пофигу дендритные структуры в данном случае - там броня 30-40 мм против массовой артиллерии в то время - 25-47 мм. Нет не пофигу. Если только вам? К примеру советская 45-мм пушка уверено пробивала 40-мм литую броню с 300 метров (у меня есть отчёт по обстрелу Reno). Заграничные орудия с ещё больших дистанций. Я уже молчу о 47-мм пушках вроде чешской. Но фоне этого впечатляют сопли советских КБ и НИИП работавших с результатами обстрела немецкой 32-мм гетерогенной брони.
Владимир67: Ктырь пишет: Если только вам? Ну почему же... Ктырь пишет: у меня есть отчёт по обстрелу Reno Штука в том, что данный факт произошел когда - разумеется, уже после начала 2МВ. Если речь идет о трофейных польских Рено. А в середине 30-х гг. броня 30-40 мм была вполне адекватной.
Ктырь: Владимир67 пишет Штука в том, что данный факт произошел когда - разумеется, уже после начала 2МВ. Если речь идет о трофейных польских Рено. О них - о чём же ещё. А в середине 30-х гг. броня 30-40 мм была вполне адекватной. Для противостояния немецкой 37-мм ПТП? У неё действие ещё выше чем у 45-мм ПТП. А появилась немка (она и мама и папа нашей пушки) аж в конце 20-х. Впрочем у неё тогда был другой снаряд. А вот к 1936 году шансов у французов немного, особенно при построении немцами ПАК-фронт. Другой вопрос что немецкая БТТ французскими ПТП поражалась так же уверено.
Владимир67: А вы, кстати, учли тот факт, что Pz.Gr.39 появилась по опыту войны на Западе? ЕМНИП. Т.е. был учтен опыт стрельбы по наклонной/скругленной броне.
Ктырь: Владимир67 пишет А вы, кстати, учли тот факт, что Pz.Gr.39 появилась по опыту войны на Западе? ЕМНИП. Т.е. был учтен опыт стрельбы по наклонной/скругленной броне. Так точно. Полигонный опыт тоже роль играл и большую. Впрочем для 37-мм ПТП такого снаряда не было. Имелся типа APC - она с любым снарядом была крайне опасна для французских машин. Вот B1 это уже совсем другое дело и толщины совсем другие да и катаная броня в наличии.
KUF: Ктырь пишет: А появилась немка (она и мама и папа нашей пушки) аж в конце 20-х. Но массово в Германии она не строилась (хотя мы ее купили, было выплачена немалая по тогдашним масштабам цен сумма в $1,125 млн., и в 1931 г. начали строить, но в 1932 г. уже увеличили калибр до 45-мм). Согласно Версальскому договору, Германии было запрещено иметь противотанковую артиллерию. Потом дойчи ее серьезно модернизировали. Серийное производство было организовано позже. Официально эта пушка обозначалась Pak 35/36 образца 1935/36 года. Начальная скорость снаряда была около 1000 м/с. Именно ее легион Кондор столь успешно применял в Испании. Но во время французской кампании немцы столкнулись с хорошо забронированными английскими танками «Матильда» Mk I и Mk II и французскими B-1bis и Somua S-35, практически не поражаемые стрельбой из Pak 35/36. Немцы сделали некоторые выводы из итогов французской компании (ускорив проектирование пушек более крупного калибра, а также кумулятивных и подкалиберных снарядов), но по прежнему считали Pak 35/36 вполне эффективным оружием. К 1 июня 1941 вермахт располагал 14459 единицами Pak 35/36, составляющими подавляющее большинство в противотанковой артиллерии. Новых 50-мм противотанковых пушек PaK38 на эту дату в вермахте было лишь 1047 шт. По воспоминаниям ряда видных немецких военачальников, например, Меллентина и Миддельдорфа, неспособность Pak 35/36 к борьбе против Т-34 была «драматической главой в истории немецкой пехоты». При угле встречи 90 гр. пушка со 100 м пробивала 50-мм броню, с 500 м - 30-мм. Однако еще в годы ПМВ германская армия получила 37-мм пушку системы Фишера. Снаряд - вес 460 г, начальная скорость 506 м/с, угол гор. наводки 21 градус. Скорострельность 10 выстрелов в минуту. А В-1 немцы тоже успешно доставали. С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет А В-1 немцы тоже успешно доставали. Ну это уже не из PaK36 ИМХО. Если только с пистолетной дисстанции. Машина капитана Бийота разгромившего роту 10 тд получила в районе 120 попаданий разного калибра в том числе из 47-мм ПТП. Но броню не пробили. Впрочем кэпу очень повезло, что немцы каким-то чудом не разбили ему гусеницы. По воспоминаниям ряда видных немецких военачальников, например, Меллентина и Миддельдорфа, неспособность Pak 35/36 к борьбе против Т-34 была «драматической главой в истории немецкой пехоты». При угле встречи 90 гр. пушка со 100 м пробивала 50-мм броню, с 500 м - 30-мм. Это уже системная проблема. Т-34 эта пушка могла бить, но только в борт и только с дисстанций не более 300 метров (то есть всё-таки лучше чем ЗИС-3 по Тигру...) Причём у наших танков отвратительный обзор - задача упрощается. Эти 37-мм ПТП ещё в 1943 жгли Т-34 (к примеру за июль 1943 такие машины отмечаются в 1ТА Катукова). Впрочем у немцев уже к 22.06.41 имелась отличная пушка калибра 50-мм PaK38 эта могла почти с любых дистанций бить Т-34 в борт - а именно так работал ПАК-фронт - в борт и внезапно. Кстати начальная скорость у снаряда PaK36 вполне обыденная - 765 м\с. Это вы с подкалиберным PzGr40 перепутали - они относительно дозировано шли в БК.
Админ: Ктырь пишет: Валерий надо в заглавии темы картинку какую-нибудь солидную тиснуть. Такая пойдет? Есть ещё "наезд". Но это уже полковая артиллерия.
KUF: Извините за задержку. Вот обещенный FСM 36 С уважением Ю.
Ктырь: Админ - Т-34 наехал сзади что интерестно. Немцы вообще выглядят так как будто мимо проходили. Да ещё пушка на нашу 76-мм УСВ смахивает... Но вроде всё-таки гаубица обр.30 немецкая. Машину угробили посадив на днище. Интересно было бы узнать где это всё было. И восстановили ли немцы пушку.
Алтын: Ктырь пишет: Да ещё пушка на нашу 76-мм УСВ смахивает... Но вроде всё-таки гаубица обр.30 немецкая. 76мм ПАК36р "Гадюка", до совращения в девичестве "Желтенькая" Ф-22. Землячка.
KUF: Алтын пишет: 76мм ПАК36р "Гадюка Трофейные 76,2-мм дивизионные пушки Ф-22, захваченные немцами в ходе боев на советско-германском фронте, поступили на вооружение Вермахта под обозначением F.K.296(r) и использовались в качестве полевых орудий (F.K. (Feldkanone) – полевая пушка). В конце 1941 года немецкие инженеры, изучив орудие, выяснили, что оно имеет большой запас прочности. В результате к концу года был разработан проект модернизации Ф-22 в противотанковую пушку 7,62-cm PaK-36(r). В пушке была расточена камора, что позволяло заменить гильзу. Советская гильза имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм, новая немецкая гильза была длиной 715 мм с диаметром фланца 100 мм. Благодаря этому метательный заряд был увеличен в 2,4 раза. Для уменьшения силы отдачи был установлен дульный тормоз. Немцы ограничили сектор подъемного механизма углом в 18°, что позволило перенести маховик наведения орудия по вертикали с правой стороны на левую. Также, 7,62-cm PaK-36(r) получил щит, обрезанный по высоте. . Кроме того, были модернизированы противооткатные устройства, в частности, был исключен механизм переменного отката. Вот Ф-22 и "лишенная девичества" PaK-36 Посему из под гусениц Т-34 торчит F.K.296(r). Правда и эти пушки, имевшие бронебойный снаряд, могли довольно успешно бороться с советскими танками. С уважением Ю.
Ктырь: Не KUF это точно не Ф-22 - я даже разбуди меня ночью узнаю её. Вы смотрите какая конструкция противоткатных механизмов у Ф-22. Поэтому это может быть только УСВ или немецкая 105-мм лёгкая гаубица LeFH18.
tramp: ИМХО, это LeFH18, видны силовые элементы вокруг ствола, соединяющие элементы ПОУ [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Bundesarchiv_Bild_101I-290-1116-08%2C_Russland%2C_Halbkettenfahrzeug_mit_Gech%C3%BCtz.jpg[/img]
KUF: tramp пишет: ИМХО, это LeFH18, После 1940 г. сия ОРУДИЯ имела дульный тормоз LeFH18/40. Т-34 образца 1942 г., конечно могла у дойчей гаубица столько прожить, но вот формы... смотрите сами. Колесо, вроде, "маловато будет", да и амбразура для прицела открывается вверх, а не вниз. А это LeFH18/40 С уважением Ю.
tramp: О дульном тормозе знаю, но ПОУ все же смахивают на немку, особенно выдвинутость нижнего откатника, по поводу амбразуры.. темновато, однозначно не скажу.
KUF: tramp пишет: все же смахивают на немку Безусловно очень похожа, есть только еще один претендент наша дивизионка УСВ обр. 1939 г., но к дойчам их почти не попало (это ф-22 аж 1500 взяли прямо на складах большенство), посему я тоже склонаюсь к гаубице, немного смущает, что у нее откатники скреплены весьма специфической рамой, а на снимке... но после танковых гусениц как-то не до деталей С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Безусловно очень похожа, есть только еще один претендент наша дивизионка УСВ обр. 1939 г., но к дойчам их почти не попало Не полно попало. И их тоже переделывали в орудие ПТО - тоже дульный тормоз накручивался и.т.д. У нас дажетакое орудие испытывалось - PaK39(r). Такие пушки даже американцы захватывали аж в Тунисе. Но ИМХО всё-таки гаубица. У них там 105-мм гаубицы ещё обр.16 воевали вовсю - чего там про те что до 1940 выпустили говорить.
Админ: Ктырь пишет: Но ИМХО всё-таки гаубица. Я тоже так думаю. Наши прорвались в глубину обороны полка и подавили батарею.
Алтын: KUF пишет: Вот Ф-22 и "лишенная девичества" PaK-36 На снимке слева УСВ, а никак не Ф-22 Вот каноническая Ф-22 Вот Гадюка. У меня сомнений нет - Т-34 таранил Гадюку.
Ктырь: Алтын пишет У меня сомнений нет - Т-34 таранил Гадюку. Полностью исключено. У неё ПОУ односторонние + дульник, также ствол характерен по длине. Кроме того фото 100% 1941 года.
Алтын: Ктырь пишет: Полностью исключено. У неё ПОУ односторонние + дульник, также ствол характерен по длине. Ни понял нифига . Все Вами перечисленное на месте. Ктырь пишет: Кроме того фото 100% 1941 года. Какиэ фаши доказателстффа? (С) Как по мне так сормовский урод танк таранит бывшую сормовичку.
vlad: Ктырь пишет: Кроме того фото 100% 1941 года. почем знаешь ? вроде как на "34" бортовой номер различим.. 55 ??
Ктырь: Типичное фото того времени. Танк обр. 1941 немцы все до одного в шинелях, гаубица раннего типа. Это не 1942 точно.
KUF: Ктырь пишет: фото 100% 1941 года. Т-34 образца 1942 г., посмотрите на башню. Алтын пишет: Вот каноническая Ф-22 Ребята, хотел поставить этот снимон, а влепил немецкую гаубицу - ей Богу был трезвым! С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Т-34 образца 1942 г., посмотрите на башню. Посмотрел - по прежнему вижу Т-34 обр.1941 с литой башней. Они конечно и в 1943 встречались, но...
tramp: Алтын пишет: Ни понял нифига . Все Вами перечисленное на месте. ПОУ у орудия на исходном фото ПОД стволом и НАД стволом, у Ф-22 и ее производных - только ПОД стволом.
Алтын: О каких снимках речь ? Я про корневой пост Админа говорю. Там АднАзнАчнА пост-сормовская Гадюка и сормович 42 г.выпуска. Ежели Вы про Т-34 который на гаубице , то это действительно октябрь 1941 года, район Вереи, танк предположительно из 17 тбр.
Ктырь: Приехали. Мы с tramp про нижний снимок, Алтын c KUF про верхний. Неудивительно что бредом запахло.
tramp: Ктырь пишет: Приехали. Мы с tramp про нижний снимок, Алтын c KUF про верхний. Неудивительно что бредом запахло. дааа, в теме все ничего фото, а уже путаемся.. Про первый снимок и так было понятно, там гадать нечего, все на виду, а вот с орудием под танком было интереснее.
KUF: Конечно на безрыбие и ... Но использовать 37-мм противотанковую пушку в качестве береговой - оно как-то С уважением Ю.
tramp: Ну может быть они амфибийные танки ожидают или морские бронекатера или у них нет такого, но на зенитном лафете, а впрочем, какая разница?
Ктырь: Противодесантная - причём похоже учения. У немцев даже 28\20 ПТР привлекались для этих целей.
KUF: Не только немцы использовали трофеи, но Красная Армия ими не пренебрегала. А почему бы и нет, если штука хорошая. С уважением Ю.
Алтын:
Алтын: Почему-то Робокоп вспоминается
Ктырь: Интересная система, с прицелом даже. Похоже не немецкий ПТР-то.
tramp: Ктырь пишет: Интересная система, с прицелом даже. Похоже не немецкий ПТР-то. Нуууу.. http://en.wikipedia.org/wiki/Solothurn_S-18/1000 http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php?t=3357 Кстати - http://www.obscure-reference.com/cgi-bin/atr.cgi?noframes;read=5764
Ктырь: Хм я думал Солотурн с лафетом. Кстати немцы использовали в своей 20-мм зенитке как раз его мощный патрон, впрочем у вас по ссылке об этом пишут.
полная версия страницы