Форум » Авиация и космические вооружения » Германские и советские зенитчики за работой » Ответить

Германские и советские зенитчики за работой

Админ: Американская авиация над Германией. Попадания в самолеты.

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 All

Ктырь: Крыло "объели" прикольно.

Админ: И держится в воздухе.

KUF: Зенитки у немцев были и на подводных лодках, только что-то вид у рассчета не шибко бодрый. С уважением Ю.


KUF: Говорят, что "Нигде так много не врут, как на войне и на охоте". Что-то эти немецкие зенитчики с арифметикой не совсем в ладах. Фото, увы не слишком... С уважением Ю.

Админ: Статья про зенитную батарею, отбившую атаку советских танков. Напечатана в мае 1944.

vlad: 15 танков в течение часа , такое возможно ?- это по 4 минуты на один танк. Но в любом случае факт имел место быть: обер-ефрейтер получил за этот подвиг РК. Кировоградский плацдарм, неужели еще весной-44 там шли бои ? если верить статье то бой был в предыдущий день перед награждением, те. где то апрель-май 1944. Пишут что он подбивал танки даже с дистанции 30-50 м !

KUF: vlad пишет: 15 танков в течение часа В Берлине именно зенитки были наиболее опасным противником наших танков...

vlad: KUF пишет: В Берлине именно зенитки были наиболее опасным противником наших танков... почему только в Берлине: всю дорогу начиная с Рассеняя, Алитуса..

Ктырь: vlad пишет 15 танков в течение часа , такое возможно ?- это по 4 минуты на один танк. Смотря сколько орудий. Во Флак батарее 88-мм орудий их по штату 4 штуки. Темп огня потрясающий у зенитчиков (специально тренировали) так что пара сотен снарядов и вуаля. 88-мм зенитки страшное оружие в умелых руках. Но в любом случае факт имел место быть: обер-ефрейтер получил за этот подвиг РК. Кировоградский плацдарм, неужели еще весной-44 там шли бои ? если верить статье то бой был в предыдущий день перед награждением, те. где то апрель-май 1944. В феврале ещё шли. Пишут что он подбивал танки даже с дистанции 30-50 м ! И такое бывало, но в основном у танкистов.

vlad: Ктырь пишет: Смотря сколько орудий. Во Флак батарее 88-мм орудий их по штату 4 штуки. эти 15 Т-34 записали на счет одного орудия, но общее кол-во танков участвовавших в атаке было ок 60.

Ктырь: Не может быть! Таких воинов надо было в задницу целовать лично фюреру если это правда. Тут даже злой дядя Виттмам отдыхает. Пацанята 15 танков настреляли и выжили! Не верю! Но раз они как говорится есть - то значит был бой и они кого-то подбили, в кого-то стреляли. Вот что нужно в архивах смотреть. 60 танков это типичная танковая бригада...

vlad: Ктырь пишет: Пацанята 15 танков настреляли и выжили! Не верю! ну да нa фото - наводчик орудия. Вообще инетерсный случай действительно стоит сравнить с нашими данными что "пишет " ЦАМО тс. Причем эти 15 были ведь не единственными потерями в т. бригаде. Те. бой гдето весной, кировоградский плацдарм.. больше не знаю- маловато данных.

Ктырь: Вот именно. Интересный случай. У них впрочем таких много. В 1942 году один самоходчик настрелял более 20 машин на своей StuGIII - насколько помню знаменитый Гуго Примозиц - ас высочайшего класса. Так что раздолье больше. Но зенитка это круче и солдатики там самые обычные - никакие не терминаторы из СС как я посмотрю.

Админ: Второй материал из той же "оперы". И даже из того же издания.

vlad: лейт. Ламперт 14 сбитых за день.. это вообще как ? Я не помню сколько официально было у кап. Горовца ?

KUF: Админ пишет: И даже из того же издания. Господин Гебельс выпустил целую "Библиотеку немецкой молодежи", там и не такое можно прочитать. Как сказал Наполеон - "Нигде так не врут, как на войне и на охоте", я бы еще добавил и рыбалку...

Ктырь: Да они братья близнецы - советская пропаганда и немецкая. То есть неплохо бы рапорт глянуть - хотя бы немецкий. А ещё лучше сравнить с нашими потерями. А то у нас всё может быть. P.S.Горовец 9 сбитых штук за один вылет.

vlad: KUF пишет: Господин Гебельс выпустил целую "Библиотеку немецкой молодежи", там и не такое можно прочитать. что то вам везде Геббельс мерещится ?- обычня армейская газетка. По танкам все выглядит нормально, можно сравнить с другими источниками чтобы выяснить насколько такое было возможно. В люфтах я ничего не смыслю, спорить даже не собираюсь. Да, насчет Геббельса: почитайте официальные боевые донесения КА, посмотрите какое кол-во убытых, уничт. техники заявляли наши. Др. Геббельс отдыхает !

Ктырь: Понимаете Влад что немецкие донесения бывают как слепок с ситуации и бывают такие как будто точно на Луне писали. То есть неплохо бы их рапорт глянуть - то есть комбата (не путать с комбатом других родов войск). Атаку они отбили. Так? Так. Значит офицер прибыл на позиции орудия и изучил ситуацию, оценил потери РККА. Если там пишут что последние танки в 50 метрах от орудия подбивали - то оценить ситуацию несложно. И ошибиться с подсчётом наших потерь в технике тоже. Танки это не пехота. А так опишите место где это было и дату. Я посмотрю кто это мог быть у нас. Может Голицын когда сподобится глянуть. Во всяком случае Малыш пару раз вскрывал такие "язвы"до сих пор ему благодарен.

vlad: Ктырь пишет: Если там пишут что последние танки в 50 метрах от орудия подбивали - то оценить ситуацию несложно. И ошибиться с подсчётом наших потерь в технике тоже. пишут что даже в 10-ти подбивали ! Вообще такое наблюдение было сделано Хайдорном в белостоком выступе: руский тяжелый танк проехал в наскольких десятков метрах от дивизионной радиостанции.. и не заметил ее. Те. эта такая дура рамером с хлебный фургон . Так что оно вполне может быть. А по месту- Кировоград, плохо то что мы не знаем точного времени- те. мало данных на руках.

Админ: vlad пишет: что то вам везде Геббельс мерещится ?- обычня армейская газетка. Армейский журнал. Точнее люфтваффе.

Ктырь: Итак. Obergefreiter (обер-ефрейтор) Ernst Pirhofer наводчик 88-мм зенитного орудия 7-й батареи 43 зенитного полка Люфтваффе совершил свой подвиг 5 января 1944 года у какой-то высотки на Кировоградском направлении. Стрелял в борт для чего изначально отказался от стрельбы с больших дистанций. Подбил 17 (!) танков. Награждён Рыцарским крестом 04.05.1944

vlad: ну вот история уже обретает реальность . Пока нашлась такaя карта не очень подробная, зато дает представление, из книги Мантейфеля- история 7-й тд http://i11.tinypic.com/623ib20.jpg до конца декабря, 2-й УФ, надо искать его болеее подробныю карту, уже с нашей стороны.

Ктырь: Нужно просто узнать где это грёбанный полк сидел в обороне в начале января 1944 и всё на этом. Без этого будет глухо. Похоже этот пацан находился со своим орудием за высоткой (во всяком случае мой армейский опыт подсказывает именно такой расклад) и когда наш танк "выезжал из-за угла" подбивал его в упор. Примерно так это ещё реально. Но куда у нас смотрел комбат гнида?!! Люди гибнут один за другим же! Ладно не буду накручивать пока ещё ничего неясно.

vlad: О, а вот карта из Хинце: разгром 5-й ГТА в конце октября- начале ноября. http://i16.tinypic.com/63sc66u.jpg

Ктырь: Да там очень тяжёлые бои шли. Вообще никто так не впирался как Ротмистровцы за всю войну. Армия ветеран или лучше сказать двужильная армия. Катуков к примеру с начала сентября 1943 на отдыхе...

vlad: Ктырь пишет: Нужно просто узнать где это грёбанный полк сидел в обороне в начале января 1944 и всё на этом ну это уже надо книгу читать, по идее у Хинце должно быть, надо посмотреть .

Ктырь: Ну поищите пока тогда - 43 зенитный полк.

vlad: Ктырь пишет: Ну поищите пока тогда - 43 зенитный полк. вот это врядли будет. Если бы нужно было найти танк. дивизию- куда не шло, а так.. врядли. Нам ведь нужна другая сторона, если мы хотим проверить этот факт. Так судя по ноябрьской карте- это полоса 7ГА- надо проверить какие танк бригады (или что ?) были у нее..

KUF: vlad пишет: что то вам везде Геббельс мерещится ? Если бы он действительно был призраком , увы очень многие "историки" новой волны о его наличии напрочь забывают.

Ктырь: Кстати у призрака отличный дневник - читали KUF?

KUF: Ктырь пишет: читали KUF? Довелось. Особенно запомнилось место, где Геббельс, упоминая в своем дневнике о Катыни, писал, что сделает из этого колоссальный скандал, который и много лет спустя будет доставлять Советам огромные неприятности. Видимо, предчувствовал, что у него будут старательные последователи.

Ктырь: Возможно. У каждого свой мнение. Мне записки понравились. Выяснил и подтвердил несколько моментов что терзали ранее.

KUF: Ктырь пишет: Мне записки понравились. С точки зрения фактологии и получения информации, притом из первых уст, безусловно, это очень интересный материал. А вот сучность, надо очень и очень хорошо фильтровать. Жаль, что "Дневники Гитлера" оказались подделкой одного авантюриста, вот это бы было еще более интересно, если бы такие существовали на самом деле.... С уважением Ю.

Ктырь: Дневники Гитлера подделка? Это вы про какие дневники? Про застольные беседы?

Админ: Это фейк!

Ктырь: Я уже совсем запутался кто про что говорит вообще?

vlad: Админ пишет: Это фейк! да немцы тоже упоминали это дело. Какой ушлый мужик все провернул с дневниками.

KUF: Ктырь пишет: про что говорит вообще? Вот это правильно, вернемся к нашим баранам... т.е. к теме ветки. С уважением Ю.

KUF: Ктырь пишет: Это вы про какие дневники? В начале 1980-х на аукцион были выставлены, яко бы случайно найденные личные дневники Гитлера. Все экспертные бумаги были в ажуре. Намечалась огромная сенсация, американское инф. агентство уже предложило несколько десятков мл. долларов, но тут нашелся "нехороший человек" из архивариусов, который доказал, что это подделка. Хозяин дневников получил срок, а материал уничтожили. Примерно тоже было с т.н. "Особой папкой Политбюро", в самом начале 1990-х ее в отрывках кое-где опубликовали. Материалы были просто убойные. Одна тайная встреча Сталина с Гитлером чего стоила. Но тоже нашлись грамотные архивисты. У нас правда никого не посадили, а некоторые "сенсации" из папки периодически то тут, то там всплывают. Хотя журнал "Родина" посвятил разоблачению этого подлога почти целый номер. Ну хотят люди малость деньжат срубить... - это ведь хочется. С уважением Ю.

akojanov: KUF пишет: вернемся к нашим баранам... т.е. к теме ветки И что это есть? WBR, Alex Kojanov

Ктырь: Похоже спарка немецких 105-мм зениток. Возможно ж\д типа.

KUF: А вот зенитчики учебного линкора "Шлезиен" не смогли защитить от советских самолетов не только свой корабль, но даже и свои пушки... Май 1945 г. Свинемюнде. С уважением Ю.

Админ: Мощно по нему прошлись. Дыры в палубе от "соток" или меньше???

KUF: Админ пишет: . Дыры в палубе от "соток" или меньше??? В ветке повреждения кораблей выставляю его полный портрет. Если судить по отчетам 71-го авиационного минно-торпедного полка БФ, то кидали сотки и 50-ки. Правда ранее по нему пару раз союзнички поработали, но вроде серьезно не долбанули. С уважением Ю.

vova: Интересно, а какой был боекомплект у 88мм и 105мм зениток, т.е. в тяжелых зенитных батареях? Судя по налетам: 18 июня 1944-го 8 ВА подняла около 1000 В-17/24 на бомбардировку Гамбурга, Бремена и Ганновера, 94 тзб выпустили 24000 снарядов (заявили 11 определенно сбитых самолетов) = 258 на батарею. 20 июня 1944-го, 8 ВА подняла 1402 В-17/24. 1257 отправились бомбить различные объекты нефтяной промышленности. Остальные - ПУ V-1. 195 тзб выпустили 49761 снаряд = 255 на батарею (заявки зенитчиков – 18 определенно, 4 вероятно). Похоже 65 снарядов на ствол? Судя по 20 июня - заявки у немцев были достаточно точные: истребители выполнили 195 с/вылетов, в 115 вступили в бой, заявлено 30 определенно и 3 вероятно, если сложить с заявками зенитчиков получиться: 48 определенно и 7 вероятно. Потери американцев: 50 Б-17/24 и 7 истребителей + 21 самолет ( В-24 из 2 BD) приземлился в Швеции - т.е. поврежденные, но для войны тоже потерянные.

KUF: vova пишет: Интересно, а какой был боекомплект у 88мм и 105мм зениток, т.е. в тяжелых зенитных батареях? Для наземных батарей можно получить данные только по всей ПВО Германии. Более точно может сказать ув. Ктырь, он этим вопросом плотно занимался. С уважением Ю.

akojanov: Добрый день! Админ пишет: Дыры в палубе от "соток" или меньше??? Меньше, вплоть до осколков. От взрыва сотки фундамент полубашен, думаю, ушел бы, а они стоят прямо. Надо посмотреть, где в 45-м стояли такие полубашни, сдается, мне, что на надстройке, там брони вообще нет, только сталь настила палубы. Да и не была расчитанна палуба броненосца ПМВ на противостояние бомбам и осколкам ВМВ. Вспученность палубы есть, но она странная, не внутренний взрыв, а скорее гофр. WBR, Alex Kojanov

KUF: Вот еще одно фото - немецкие морские зенитчики аж целый крейсер ПВО не уберегли. Тут правда был комбинированный удар. Вначале ИЛ-лы подавили расчеты зениток, а потом топмачтовики корабль разнесли в дребезги. А вот таким он был до налета... С уважением Ю.

KUF: akojanov пишет: где в 45-м стояли такие полубашни, сдается, мне, что на надстройке, там брони вообще нет, только сталь настила палубы Уважаемый akojanov, Вы совершенно правы. Вот снимок "Шлезиена" 1944 г. С уважением Ю.

KUF: Ну а эта работа зенитчиками выполнена на отлично. Гибель американского тяжёлого бомбардировщика B-17G «Wee Willie» номер 42-31333 из 322-й эскадрильи 91-й авиагруппы. Самолет (командир лейтенант Роберт Фуллер (Robert Fuller) во время своего 128-го боевого вылета был сбит зенитной артиллерией над территорией Германии 8 апреля 1945 и сначала развалился, а потом взорвался в воздухе. Из 10 членов экипажа чудом спаслись двое: пилот и хвостовой стрелок. С уважением Ю.

KUF: Этот В-26 решил оправдать свое прозвище над Тулоном, но немецкие зенитчики это не позволили... С уважением Ю.

KUF: Чем влепили в носовую часть этого В-17 я сказать не берусь, но влепили хорошо. С уважением Ю.

KUF: Как вы думаете - дотянет этот В-17 до аэродрома, или нет? А попали минимум из 88-мм, а то и больше. С уважением Ю.

Админ: KUF пишет: Как вы думаете - дотянет этот В-17 до аэродрома, или нет? Мощно. Сколько там человек в переднем "аквариуме" размещалось? Штурман и стрелок? Это же Б-17? Летчик судя по всему уцелел, он перед верхней турелью сидит. Моторы работают, рулевые тяги судя по всему целы.... Нет не долетит. Топлива не хватит. С такой "аэродинамикой". KUF пишет: А попали минимум из 88-мм, а то и больше. Тут на ум приходит 105мм или 128мм. Подрыв у них контактный есть, снаряжение шрапнель???

KUF: Ну а тут дойчи завалили зверя покрупнее - B-29. Похоже попали в бензобаки... С уважением Ю,

Админ: KUF пишет: Ну а тут дойчи завалили зверя покрупнее - B-29 Так в Европе летали только на В-17 и В-24??? В-29 работал по Японии.

KUF: Вы совершенно правы, я малость "скосил", взял фото с сайта и не подумал что подпись лажа... Первый боевой вылет В-29 на территорию Японии произошел в 1944 г. Это был первый налет американской авиации на Японию после знаменитого рейда пол-ковника Дулиттла в апреле 1942 года. Целью налета был металлургический комбинат в Явате на острове Кюсю. По оценкам, комбинат давал около четвер-ти всей японской стали. Операцию назначили на 14 июня 1944 года. Среди 75 бомбардировщиков, выделенных для участия в налете, 18 не смогли вылететь из-за неисправностей и неготовности экипажей. Один В-29 раз-бился при взлете. Налет проводился но-чью для того, чтобы уменьшить шансы японской истребительной авиации на перехват бомбардировщиков. Налет за-кончился полным провалом. В район цели упала только одна (!) бомба, да и то разорвалась в 1,2 км (!) от точки прице-ливания. Один В-29 был сбит огнем зе-нитной артиллерии, а шесть упало из-за пожаров в двигателях. Погибло 55 лет-чиков. "Боевая" же деятельность в Европе В-29 свелась к такому деянию. Когда несколь-ко первых частей В-29 подготовились к переброске на Восток, то прежде, чем самолеты от-правились в Индию, одиночный YB-29 выполнил специальное боевое задание, имея целью ввести в заблуждение развед-ку Германии и Японии. Самолет (42-36963) перелетел через Атлантический океан с аэродрома Гандер-Филд в Вели-кобританию. Буквально через 45 минут после посадки, бомбардировщик был сфотографирован пролетевшим немец-ким разведчиком. Появление в Великобри-тании бомбардировщика нового типа мог-ло означать только одно - американцы го-товятся к крупной кампании в Европе. С уважением Ю.

KUF: Этот В-17 вроде дотянет, но попало ему здорово... Ну а это снимки со стороны англичан. Хорошо видны "дымки" от разрыва дойчевских зенитных снарядов. С уважением Ю.

KUF: А ну засекай время, покажу вам, салагам, как стрелять надо... С уважением Ю.

KUF: Хотел поставить в хохмы... но вроде все здесь на полном серьезе! А ведь "Эх тачанка, ростовчанка, наша гордость и краса" по немецки как-то не звучит... С уважением Ю.

KUF: Самолет B-17G-80BO номер 43-38172 (601-я эскадрилья 398-й бомбардировочной группы 8-го воздушного флота) 15 октября 1944 года участвовал в налете американской авиации на немецкий город Кельн. Вскоре после того, как самолет сбросил свои бомбы, в его нос попал зенитный снаряд и взорвался. Находившийся на своем месте бомбардир старший сержант Джордж Эббот (S/Sgt. George E. Abbott) погиб, взрыв уничтожил все приборы и аппаратуру, в том числе и кислородное оборудование. Без кислорода самолет не мог находиться на высоте. Пилот, старший лейтенант Лоуренс Де Ланси (1st Lt. Lawrence De Lancey), снизил высоту, уменьшил скорость до минимума и повел самолет в Англию. Он смог посадить почти неуправляемую машину на аэродром Нутампстед (Nuthampstead), где через два дня был сделан этот снимок. За выполнение задания и спасение оставшихся членов экипажа Де Ланси был награжден Серебряной Звездой. С уважением Ю.

Ктырь: KUF пишет За выполнение задания и спасение оставшихся членов экипажа Де Ланси был награжден Серебряной Звездой. Всего-то Серебрянной Звездой? Понятно почему у них так мало награждений Медалью Конгресса. То что Храбрость проявил это ещё ладно - профессионализм неслабого пилота у бомбардира! Хотел поставить в хохмы... но вроде все здесь на полном серьезе! А ведь "Эх тачанка, ростовчанка, наша гордость и краса" по немецки как-то не звучит... Сразу понимаешь что имели ввиду немцы говоря про особые условия войны на Востоке. Где-то читал об инспекции 1-й Восточно-Прусской дивизии весной 1944 года на Украине. Так там комарм не понял кто вообще перед ним. Одна из лучших пехотных дивизий Рейха выглядела как цыганский табор - волы, телеги, офицеры все на лошадях чуть ли не монголо-татарского типа. Униформа тоже не пойми какая - тулупчики, ватники, кавказские мохныте шапки. В общем не пехота Восточной Пруссии, а бродячий цирк. Тем не менее инспектор отметил исключительно высокий боевой дух дивизии. Кстати где-то у меня даже фотка была этого действа. Если найду - выложу.

KUF: Ктырь пишет: тулупчики, ватники, кавказские мохныте шапки. Отец мне рассказывал когда возглавлял штаб полка. Взяли в плен немецкого капитана на Кавказе в 1942 г. Отправили в штаб дивизии, а помначштаба полка перед отправкой втихаря снял с немца великолепные шитые сапоги, отдав свои раздолбанные. В дивизии на допрос попал генерал из Москвы в б-о-л-ь-ш-и-х чинах. И радостно доложил наверх - "сдавать стал немец, уже наши старые сапоги тырить начал." Трофей оно дело конечно святое, но смершевцы целое дело на помначштаба завели, еле всем миром отмазали, хорошо уполномоченный был нормальный мужик не карьерист... С уважением Ю.

vova: Б-17: http://waralbum.ru/2999/

KUF: Ну я-н-к-и, ну погоди.... С уважением Ю.

KUF: А это "работодатели" немецких зенитчиков. Масштабы конечно потрясают, что, что а безработицы среди немцев они не позволяли... С уважением Ю.

KUF: Иногда и без зениток обходились... С уважением Ю.

Djankoy: еще из той же оперы

Ктырь: Есть кстати фото одного самолёта по возвращении из вылета - с чудовищной выбоиной от бомбы.

Djankoy: ну так...и где?

Ктырь: В журнале - оттуда не выдрать.

Djankoy: А сканировать если - нельзя попробовать?

Ктырь: Не не получиться. Я туда ещё не скоро попаду - журналы (Авиация и космонавтика) в читальном зале библиотеки. Фото вообще известное - ЕМНИП там В-24 запечатлён.

Алтын: Какой возраст у этих зенитчиков? Мой отрок в 13 лет взрослее выглядел. http://cgi.ebay.de/220-Fotos-Flakhelfer-Technik-8-8-Flak-Portraits-Kampf_W0QQitemZ170457653094QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item27b0115f66

Remarq: Алтын пишет: Какой возраст у этих зенитчиков? Мой отрок в 13 лет взрослее выглядел. Так это же готовые иллюстрации к книге "Приключения Вернера Хольта" http://militera.lib.ru/prose/foreign/noll/index.html

Алтын: Отчаянные фрицы, должно быть.

Админ: Это точно фрицы? Пилотка у того, что слева, странная.

Ктырь: Грузовик и камуфляж немецкие, а вот что там за система непонятно. Стволов 5 не меньше.

Auricher: Это тоже незнакомо?

Админ: В 1939 у немцев были и такие "тачанки"

Auricher: МГ-цвиллинг (как и советский "квартет" из "максимов") вполне действенное ПВО средство - до появления бронированных штурмовиков. Потом пришлось переходить на бОльшие калибры.

kommandor: Решил внести небольшую лепту... фотографии из одного музея в Скандинавии.

kommandor: 88 мм с прибором координации и управления стрельбой...

kommandor: Такие вот зенитные "башни" строились на торговых кораблях северных конвоев для защиты от налётов Люфтваффе...

Ктырь: kommandor Германские зенитчики за работой

Админ: Последние мнгновения В-24. 1944.

Админ: Тема расширяется фотографиями работы советских зенитчиков. Экипаж сбитого Ю-88 на допросе. Вязьма, октябрь 1941. * Снимок сделан американским журналистом. Юнкерс бомбил Вязьму и был сбит на глазах у американца. Также на глазах у этого же американца бомба из этого Ю-88 разрушила жилой дом, убив девочку подростка и её бабушку. Вот такая история.

Админ: Восточный фронт. Год? А этот Ю-52 упал, судя по всему сам. В Эгейское море. Хотя, может быть, это и работа англичан. Подняли недавно.

KUF: Прямое попадание...

KUF: Интересно чем это попали, наверно 128-мм... С уважением Ю.

RVK: KUF пишет: Интересно чем это попали, наверно 128-мм... KUF а это фотография такая или у самолета действительно хвостовое оперение повреждено?

Админ:

Админ: Бомбардировщик B-17G-25-DL «Sweet Pea» (серийный номер 42-38078) 429-й эскадрильи 2-й бомбардировочной группы 15-й воздушной армии ВВС США получил прямое попадание зенитного снаряда во время налета на венгерский город Дебрецен 21.09.1944. Несмотря на критические повреждения, пилот Гай Миллер (Guy M. Miller) смог дотянуть машину до аэродрома Амендола в Италии. Радист Энтони Феррара (Anthony Ferrara) и стрелок Джеймс МакГуайр (James F. Maguire) были ранены, стрелок Элмер Басс (Elmer H. Buss) погиб сразу, а кормовой стрелок Джеймс Тотти (James E. Totty) скончался от полученных ран во время возвращения на базу. Удивительно, но самолет был отремонтирован и снова введён в строй.

Закорецкий: Из журнала ОСОАВИАХИМА "За оборону", номер 1, 1941:

Закорецкий: Закорецкий пишет: Из журнала ОСОАВИАХИМА "За оборону", номер 1, 1941: Выложил всю статью на адресе: Противовоздушная оборона Берлина

KUF: Закорецкий пишет: Выложил всю статью на адресе: Спасибо, очень интересно - комментарий только один - "как молоды мы были, как.... э-э-э-э мало знали о супостате"

KUF: Немного не в тему (Америкосы), но уж очень драматично Этого камикадзе зенитчики "Миссури" похоже зевнули....

Админ: Бомбардир погиб. Раненный штурман и задний стрелок выпрыгнули (штурман умер в немецком госпитале). Тем не менее "летающая крепость" дотянула до Англии. Была сбита после ремонта через несколько месяцев.

Шерман: Админ пишет: Бомбардировщик B-17G-25-DL 15-й воздушной армии ВВС США получил прямое попадание зенитного снаряда во время налета на венгерский город Дебрецен 21.09.1944. Сводка Совинформбюро от 21.09.1944: "... Массированные налёты нашей авиации на Дебрецен и Чоп. В ночь на 21 сентября наша авиация дальнего действия произвела массированные налёты на город и железнодорожный узел Дебрецен (в Венгрии), город и железнодорожный узел Чоп (25 километров южнее г. Ужгород). В Дебрецене советские самолёты подвергли бомбардировке железнодорожный узел и военные склады в центральной и восточной частях города. В результате бомбардировки возникло много пожаров, из них 10 пожаров больших размеров. На железнодорожном узле взорваны три воинских состава, склад горючего и боеприпасов. Огромной силы взрыв произошёл на территории военных складов. Столб пламени поднялся на высоту в 1.000 метров..."

KUF: Этой крепости не повезло, хоть и не видно повреждений, но экипаж ее покидает

Админ: KUF пишет: хоть и не видно повреждений Моторы на правом крыле стоят.

eppanzer: Захотелось в зенитчики :) Самолёты как корыта, танки горят, а от зенитки в случае чего отбежал в сторону да в ямочку, носом вниз. Ну зацепит одно место, и всё :)

KUF: eppanzer пишет: Захотелось в зенитчики :) Дык, а как Вам вот такие снарядики, да снизу в верх в затвор закидывать...

Шерман: Интересно - он или не он? 25.11.1941 Obstl. Friedrich Pasquay - MIA, Gruppenkommander I/KG3, Ju-88A-4, w.n. 2566, 5K+BB, 100% (Tambow). Unbekannt. LF 2.

Boonie: Да вроде сходится...И в списках потерь Люфтваффе за 25.11 другого такого героического оберстлейтенанта не числится, и станция Данков от Тамбова всего в 150 км. Определение типа сбитого самолета оставим на совести (и низкой теоретической подготовки) зенитчиков.

KUF: Boonie пишет: низкой теоретической подготовки) зенитчиков. Ну уж зенитчик так лопухнуться не мог в принципе, если бы писал замполит, ну тут....

Lob: Юнкерс из KG3. Только какой группы?

Шерман: Boonie пишет: низкой теоретической подготовки) зенитчиков. Наверное, на батарее не было такого альбома:

Шерман: А может быть, был такой плакат:

KUF: Один с сошкой, семеро с ложкой. Уж больо много "болельщиков"

KUF: Американские летчики демонстрируют размер пробоины в крыле бомбардировщика B-17, полученной во время рейда на немецкий город Людвигсхафен в результате зенитного огня. Слева направо: 1-й пилот — Рой Мёрфи (Roy J. Murphy), 2-й пилот — Норман Тэш (Norman M. Tesch), штурман — Джон МакКомб (John S. McComb), бомбардир — Дональд МакКенна (Donald L. McKenna).

KUF: Немецкий зенитчик с 88-мм снарядом.. Американский бомбардировщик B-26 «Мародер» теряет двигатель, попав под зенитный огонь 88-мм пушек над Тулоном: 1943,

Древопил: Админ пишет: Восточный фронт. Год? 42 год. Волхов. я где-то видел это фото.

А. Волков: Раз и про наших зенитчиков пошел разговор, то и мой 5 копеек.. Политдонесения 130 сбр. л. 297 Акт 1942 17.05. в 11.32. Немецкий самолет Не-126 в сопровождении двух истребителей Ме-109 вышел для корректировки огня. Третьим разрывом первого орудия второй батареи артдивизиона 76 мм пушек 130 сбр. прямым попаданием в моторную часть самолет был сбит, загорелся и упал в расположение 3 роты минбата. Летнаб обер-лейтенант Фридрих Люкс и пилот ст. фельдфебель Пауль Гофман выбросились на парашютах. Обер-лейтенант Фридрих Люкс взят в плен и направлен штаб 379 сд. .." Далее - подписи свидетелей ( от нач. политот. 30 Армии до ком. дивизиона и старшего по батареи..) Расчет орудия : ком. орудия ст. сер. Клевенец Никита Ильич наводчик Исаев Федор Васильевич заряж. Ескин Сергей Романович замковый Матвеев Михаил Ефимович установщик Налетов Дмитрий Захарович установщик Сиднеев Петр Иванович л. 296. ".. при чем Зигфрид Люкс красноармейцем роты ПТР т.. Васильевым обезоружен и взят в плен ( т. Васильев нанес ЛЕГКИЙ УДАР ПРИКЛАДОМ ППШ ПО ГОЛОВЕ немца). Пауль Гофман который приземлился на переднем крае обороны бригады при попытке к бегству пулеметным огнем 4 роты бригады был или ранен, или убит.." Огонь велся из 76мм дивизионной пушки. Расчет орудия награжден медалями "За отвагу".. Данные немцев по этому эпизоду : "По сводкам ГКЛ на 17.05.1942 проходит потерянный 100% Hs126, заводской 3200. Район - Ржев, причина - "Огонь своей ЗА". Пропал без вести летчик-наблюдатель Olt. Lux S. Судя по тому, что про летчика информации нет, он не был ни ранен, ни убит, а благополучно смог перебежать "нейтралку" до своих позиций." ( Спасибо за инфу уч. форума ВиФ2 -Far East ) Ну и самое интересное - что на этот же самолет претендуют зенитчики из 500 ОЗАД ПВО ( что по моему мнению и есть реал :))

Ктырь: 76-мм дивизионка против авиации это да, серьёзно. Вообще непонятно как достали корректировщика над передней линией, откуда там наши зенитки в боевых порядках??? Скорее всего действительно сами его и сбили.

А. Волков: Если не ошибаюсь, на укомплектование арт. дивизионов сбр были использованы УСВ и " полковухи" . Так что - могли и по самолетам вести огонь из УСВ - угол возв. вроде бы 75 гр. ( 2-ая батарея сбр именно на УСВ и была). Что касаемо 500 ОЗАД ПВО. Несколько 37мм находились в подчинении бригады, поэтому вести огонь по самолету так же могли.. Ну и факта " дружественного огня" никто не отрицает :)

RVK: А. Волков пишет: Если не ошибаюсь, на укомплектование арт. дивизионов сбр были использованы УСВ и " полковухи" . Так что - могли и по самолетам вести огонь из УСВ - угол возв. вроде бы 75 гр. ( 2-ая батарея сбр именно на УСВ и была). А Вы угол возвышения с Ф-22 не путаете? У УСВ он был вроде 45 град., а вот у Ф-22 как раз до 75 и именно она могла вести зенитный, заградительный только, огонь. А УСВ разве что по удачный выстрел по николетяшей цели дистанционной шрапнелью. Просто выстрел на миллион!

А. Волков: Вроде б в инете есть упоминания, что оставили для нее, УСВ, 75 град..Лучше у спецов спросить.. Тут момент интересный тем, что во время стрельбы куча офицеров и политработников из штаба 30 армии наблюдали за попаданием снаряда в самолет, и падение этого "костыля". Ест. отличить, попал ли снаряд 37мм зенитки, или УСВ, или снаряда немецкой зенитики - не смогли..

Ктырь: А. Волков пишет: Несколько 37мм находились в подчинении бригады, поэтому вести огонь по самолету так же могли.. Ну и факта " дружественного огня" никто не отрицает :) Если были то конечно, вот только в боевые порядки 37-мм ЗП никто бы не потащил, скорее всего они находились где-нибудь в тылах бригады, у штаба к примеру. Не спроста немцы заявили "дружеский огонь", значит 100% по самолётам их зенитчики вели огонь и сие наблюдали со стороны пехоты. Опять же сам факт стрельбы зенитчики отметили же, расход снарядов и.т.д. там скорее всего и сопровождавшим корректировщик мессерам могло прилететь) Вроде б в инете есть упоминания, что оставили для нее, УСВ, 75 град..Лучше у спецов спросить.. У неё 45 градусов, её и делали как исправление ошибок в "универсальной" Ф-22.

KUF: Бомбардировщик B-17G-35-BO (серийный номер 42-32109) «Mizpah» из 840-й бомбардировочной эскадрильи. Зенитный снаряд попал прямо в носовую часть бомбардировщика, погибли штурман и бомбардир. Экипаж «Mizpah» делал все возможное, чтобы покинуть вражескую территорию и дотянуть до союзников. Ему это не удалось, самолет потерпел крушение вблизи венгерского города Дунавече, все восемь оставшихся в живых членов экипажа были взяты в плен.

KUF: Зенитная башня...

velikolu4anka: Уважаемый А.Волков! Не знаю как написать на этом форуме личное сообщение, поэтому обращаюсь к Вам в этой ветке. Пожалуйста, свяжитесь со мной по e-mail lukigrad@gmail.com Судя по данным о танковых потерях, которые Вы выкладывали на этом форуме в 2012 году, мне думается, что Вы сможете помочь нам в вопросе установления имён танкистов, найденных поисковиками. К сожалению, при бойцах не найдено ничего, что могло бы помочь определится хотя бы с частью, чтобы сделать запрос в ЦА МО. Подробности изложу в письме. Заранее спасибо. Светлана.



полная версия страницы