Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Ответ Томаса Йентца по поводу скорости PZ-III (продолжение) » Ответить
Ответ Томаса Йентца по поводу скорости PZ-III (продолжение)
Ник.: Я прошу не считать эту тему дублером, потому что событие на самом деле неординарное, предыдущая же ветка в связи с этим себя, считаю, исчерпала и не все её уже смотрят. Итак, наш участник stalker 716 написал письмо известному и признанному специалисту Томасу Йентцу по поводу цифры 67,9 км/ч и возникающим спорам. На что Томас Йентц прислал ему ответ: [quote]Hi *******, Thanks for sending the information from the Russian speed trials for the Pz.Kpfw.III. The maximum speed of 67 km/hr is based on a calculation using the gear ratios, engine speed in revolutions per minute, number of teeth in the drive sprocket, and the pitch of the track (121 mm) - it is NOT based on a actual test. Calculating the speed (not actual tests) was the normal practice by Wa Pruef 6 for all of the Panzers and the basis for the numbers in the German manuals and Wa Pruef data sheets. Thanks for asking, Thomas Jentz, Panzer Tracts[/quote] Перевод гуглем [quote]Привет ******, Спасибо за отправку информации из Русской испытаниях скорость Pz.Kpfw.III. Максимальная скорость 67 км / час на основе расчетов с использованием передаточных чисел, число оборотов двигателя в оборотах в минуту, количество зубьев в ведущую звездочку, и шаг дорожки (121 мм) - она не основана на сам тест. Расчет скорости (не натурных испытаний) была нормальная практика Wa Pruef 6 для всех танков и основой для чисел в немецком пособий и Wa Pruef паспорта. Спасибо за выяснение, Томас Дженц, Panzer урочища[/quote] Как видим, господин Йентц однозначно указывает на то, что значение максимальной скорости в его книге является результатом теоретических расчетов. Более того, он недвусмысленно говорит, что немцы подобные значения записывали в техдокументацию. Не практические результаты с испытаний, а значения, полученные расчетным путем. Всё это однозначно исключает цифры, приведенные Йентцем, как доказательство того, что в условиях испытаний, описанных Свириным, но отчетов о которых он не видел, могло быть получено значение максимальной скорости для PZ-III в 69,7 км\ч. Также это объясняет появление цифры в 67 км\ч в некоторых косвенных источниках, как переписанной из немецкой документации, а также расхождение со значением в 45 км\ч, полученном на испытаниях в Казани. Насколько же корректна теперь цифра в 67, 68, 69 км\ч, появившаяся в некоторых источниках, в том числе и в Википедии?
stalker 716: Ник. пишет: Свирин, как я понял, так и не ответил? С этого адреса - нет. Этот адрес он использовал в прошлом году. Когда отвечал на вопросы на одном из форумов. Попробую найти другой адрес.
Ник.: K.S.N. пишет: Ну вы же требуете подтверждений, почему нам нельзя поступать так же? Тогда представьте нотариально заверенную копию отчета с испытаний, где было бы сказано о том, что летом 40-го года на сравнительных испытаниях Т-3 показал скорость выше, чем БТ-7 на колесах. А насчет реальности ответа? Да не вопрос. После демонстрации копий отчета я расскажу сталкеру, как легко и просто заткнуть сомневалки всем особо дотошным. Вы даже не представляете, насколько это легко , мне приходилось проверять реальность электронных документов в гораздо более серэёзных по жизни вопросах, нежели скорость Т-3 на взлете. Но после нотариально заверенных копий.
K.S.N.: Ник. пишет: Тогда представьте нотариально заверенную копию отчета с испытаний, где было бы сказано о том, что летом 40-го года на сравнительных испытаниях Т-3 показал скорость выше, чем БТ-7 на колесах. Надо полагать, Сталкер представил Вам нотариально заверенную копию ответа Йентца, раз Вы ему сразу поверили?
stalker 716: K.S.N. пишет: Надо полагать, Сталкер представил Вам нотариально заверенную копию ответа Йентца, раз Вы ему сразу поверили? И это ответ на вопрос - почему вы поверили Свирину? Пишите сразу - в америке нигеров вешают!
Sprachfuehrer: stalker 716 пишет: Пишите сразу - в америке нигеров вешают! зачем нам нигеры? давайте про линчевание американских танкофилов: stalker 716 линчует: Йенц прочитал про десятую передачу и решил что "трёха" могла выдать 67 км/ч. После узнал, что "трёшка" так быстро не ездила, и задумался, почитал ещё и узнал что у "трёшки" на "большой" скорости крошилась резина и сфантазировал что "большая" скорость это те самые 67 км/ч, вот и написал что по инструкции нельзя было так быстро ездить, и мол поэтому Pz-III не ездили быстрее 40 км/ч. А вот то что немцы, вследствии недостатка опыта в танкостроении просчитались с коробкой пердач - несообразил Уже объяснял что Йенц первоначально узнав о 10-й передаче ошибся и решил что тройка могла ездить 67, вот и вставил в табличку из книги 1996 г цифру 67 потом узнав что тройка давала максимум 40, предположил что тройка ездила 40 км/ч согласно инструкции
K.S.N.: stalker 716 пишет: И это ответ на вопрос - почему вы поверили Свирину? Пишите сразу - в америке нигеров вешают! Разве мне был задан такой вопрос?. Что же касается Свирина, то я принял к сведению его слова со всеми им сделанными оговорками. Так же как и принял к сведению Ваши слова про ответ Йентца. Разницу между "поверить" и "принять к сведению" понимаете?
K.S.N.: Sprachfuehrer пишет: А вот то что немцы, вследствии недостатка опыта в танкостроении просчитались с коробкой пердач - несообразил Кстати, насчет недостатка опыта. Мне вот интересно, сталкер и Ник. книжки Йентца про "единичку" (панцертрак 1-1, и 1-2) читали? Я вот намедни глянул мельком, так интересные вещи обнаружил. Вообще, ИМХО лучше всего начинать читать именно с этих книжек, чтобы понять, как развивалось немецкое танкостроение и почему применялись те или иные решения.
Sprachfuehrer: K.S.N. пишет: Кстати, насчет недостатка опыта. надеюсь, в третьем письме он задаст йенцу также вопросы про его (йенца) сообразительность вставит то, что он "уже показал" (c) в онлайн-переводчик, и отправит...: Йенц has read about the tenth transfer and has solved that "трёха" could give out 67 km/h. After has learned that "трёшка" so quickly didn't go, and has reflected, esteemed also has learned that at "трёшки" on "the big" speed rubber crumbled and has dreamed that "the big" speed is those of 67 km/h, here and has written that under the instruction it was impossible so quickly to go, and a pier therefore Pz-III there did not go faster 40 km/h. And here that that Germans, owing to an experience lack in танкостроении have miscalculated with a transmission - hasn't thought.
HotDoc: stalker 716 пишет: Пишите сразу - в америке нигеров вешают! А что нет? Почитайте про дело Джеймса Берда-младшего. Обратите внимание на даты. И особенно на то когда был принят т.н. "Акт Мэттью Шепарда и Джеймса Берда-младшего". А так же в каком году Сенат Соединенных Штатов принес официальные извинения жертвам суда Линча и их потомкам. Не поздновато ли для самой демократичной из всех демократий?
Ник.: K.S.N. пишет: Надо полагать, Сталкер представил Вам нотариально заверенную копию ответа Йентца, раз Вы ему сразу поверили? Нет, надо полагать, что Сталкер представил ответ Йентца, а Свирин не представил НИЧЕГО. Ничего не заверит ни один нотариус.
K.S.N.: Ник. пишет: Нет, надо полагать, что Сталкер представил ответ Йентца, а Свирин не представил НИЧЕГО. Изначально Сталкер представил некий текст, который он назвал ответом Йентца. Доказательств, что цитируемые им слова принадлежат именно Йентцу он тогда не представил.
Sprachfuehrer: Ник. пишет: Какая тяжелая потеря для меня. Пошел делать сепуку это были не мои слова это были слова сталкера но вы ему ДОСТОЙНО ответили Ник. пишет: отметились исключительно неуклюжими попытками подколоть сталкера, по делу не сказали ничего помилуйте, я все время обращаю ваше внимание на сказанное вами (сталкером) ранее на то, что расходится со сказанным вами же (сталкером) позже несколько закрытых тем были посвящены ФОРМУЛАМ и коэффицентам но стоило йенцу упомянуть про какие-то другие формулы, и вас уже старые формулы перестали интересовать несколько лет сталкер веселился над йенцем но стоили йенцу что-то написать "в кассу" - и крокодил полетел ваш младший партнер (на лексиконе самого сталкера - "гей") пишет на несуществующий адрес вы аплодируете ему: "что и требовалось доказать!" я только указываю на краснобайство (см. выделение красным) и на нестыковки, а вы говорите - что я "не по делу"... зачем же вы (сталкер) пишете не по делу? какие вы оба хамелеонистые ребята, однако
stalker 716: K.S.N. пишет: Разницу между "поверить" и "принять к сведению" понимаете? А я ещё знаю такие слова как : отмаза, выкручивается, брешет. Короче! Почему Свирину поверили на слово, и на много много страниц разошлись защищая голословное утверждение? Гы. я то понимаю почему
stalker 716: HotDoc пишет: Почитайте про дело Джеймса Берда-младшего А вы пока навестите психиатра. Нарушение причинно-следственных связей, проявляется в виде отсутствия логики. А данные нарушения, это серьёзный повод для беспокойства. Вы темой (и форумом) не ошиблись? Мы здесь про танки, а вы совкосрач устраиваете. Алилую Ленину и Сталину, и проклятие американскому империализму - на других форумах поют.
Sprachfuehrer: stalker 716 пишет: Короче! Почему Свирину поверили на слово потому что он не сталкер объяснить подробнее? stalker 716 пишет: А вы пока навестите психиатра вот и поэтому тоже Ник. пишет: исключительно неуклюжими попытками подколоть сталкера я вам расскажу про исключительно неуклюжие попытки и что из них получилось... сначала неуклюже подкалывался йенц потом он стал страшным и ужасным специалистом сначала неуклюже подкалывался "малыш" потом документы из его журнала потекли в копилку сталкера и оттуда - к йенцу (интересно, с чьими водяными знаками?) теперь неуклюже подкалывается свирин... улавливаете систему?
K.S.N.: stalker 716 пишет: А я ещё знаю такие слова как : отмаза, выкручивается, брешет. И не только знаете, но и успешно применяете. stalker 716 пишет: Короче! Почему Свирину поверили на слово, и на много много страниц разошлись защищая голословное утверждение? Для начала найдите мое сообщение, в котором я пишу, что верю Свирину на слово. Ну а потом уже поговорим, что и как я защищаю.
Sprachfuehrer: stalker 716 пишет: Это вы в Мюнхене заразились духом гебельса да какой там мюнхен... это следует чиста из твоей писанины на ПГ stalker7162534 (28-07-2011 18:04) не уймешься старый педрила? stalker7162534 (07-08-2011 01:31) ну никак не уймешься хуесосина старая? на хуй пошол!!! процитировать еще ... эээ ... неуклюжие подколы? сталкер, ну почему ты такой дурной? учишь тебя, учишь...
stalker 716: K.S.N. пишет: Для начала найдите мое сообщение, в котором я пишу, что верю Свирину на слово. Ну а потом уже поговорим, что и как я защищаю. Есть ещё одно интересное слово - демагогия. В общем пора завязывать. Любопытствующие заглянув в темы, сами разберутся поверили ли охотно и кто не поверил, и что двигало очернителями советского оружия.
Sprachfuehrer: stalker 716 пишет: что двигало очернителями советского оружия ойойой, оно опять запищало stalker 716 пишет: пора завязывать а что, больше писем не будет? придется самим писать?
K.S.N.: stalker 716 пишет: Есть ещё одно интересное слово - демагогия. Другими словами, найти требуемое сообщение Вы не можете? stalker 716 пишет: В общем пора завязывать. Уж который раз собираетесь.
RVK: stalker 716 пишет: и что двигало очернителями советского оружия Т.е. для Вас максимальная скорость танка (тут есть мнение что например в Германии записывают расчетную величину, и по-моему его разделяют Ник. и stalker 716. Я прав?) - наиглавнейшая характеристика танка и именно по ней определяется уровень технического совершенства машины. Т.е. усомнился в превосходстве советских танков в максимальной скорости над немецкими - значит очернил советскую БТТ?
HotDoc: stalker 716 пишет: А вы пока навестите психиатра. Посещаю регулярно в рамках ежегодного профосмотра. А Вы? stalker 716 пишет: Вы темой (и форумом) не ошиблись? Мы здесь про танки, а вы совкосрач устраиваете. Монитор так и не поменяли? Все еще отражает? stalker 716 пишет: Алилую Ленину и Сталину Я пел? Доказательство. Иначе Вы бессовестный врун. stalker 716 пишет: проклятие американскому империализму Я? Доказательство. А иначе Вы врун-врун. P.S. Забавно... Как только staker`у указываешь на двойственность, столь милых его сердцу, западных демократических ценностей - начинается сли в виде обсирания собеседника. Видно "знает кошка чье мясо съела" (с).
marat: По поводу скоростей БТ-7. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm Сравнительные войсковые испытания А-7/А-7М/А-7М укороченный, трехступечатая КПП: Максимальная скорость А-7М/А-7М "укороченный" на гусеницах на булыжном шоссе в районе 63 км/ч.
stalker 716: RVK пишет: Т.е. для Вас Не считайте других за дураков. Когда человек интересующийся историей войны, найдёт наш форум, и станет читать эти темы, он сообразит насчёт здравомыслящих и рисующих белочек. И про бесшумные трёхи тоже догадается - почему одни стали уверять что трёху не было слышно за 200 метров, а другие тихо смеялись над ними. И будьте уверены другие читатели поймут что двигало вашей компанией. Причину, по которой вы бились на форумах.
stalker 716: HotDoc пишет: Забавно... Как только staker`у указываешь на двойственность, столь милых его сердцу, западных демократических ценностей - начинается сли в виде обсирания собеседника. Видно "знает кошка чье мясо съела" (с). уже ответил.
HotDoc: stalker 716 пишет: одни стали уверять что трёху не было слышно за 200 метров stalker Вам все неймется? Я уже указал, что Ваши слова про 200м это всего лишь Ваши измышлизмы, а не слова Свирина. Он этого НЕ ГОВОРИЛ. P.S. Хотя чему я удивляюсь приписывание чужих слов своим мыслям - любимое Ваше занятие.
Sprachfuehrer: stalker 716 пишет: Когда человек интересующийся историей войны, найдёт наш форум, и станет читать эти темы, он сообразит человек, интересующийся историей войны в интернете, смело найдет и ЭТОГО сталкера и эту "награду" сталкера он тоже заметит: В бане с 16.08.2011 до 19.08.2011. Причина: троллинг, оскорбления и даже на одной из 632 страниц узнает много про укротителя здравомыслящих белочек: ты глуп мальчик... ну ну сынки... какой же ты болван... пошол в 314 и переделался... Идиот. Не знающий ничего. Но широко раскрывающий рот... прежде чем броситься барабанить по клаве как обезьяна, сначала подумать... Ответ олигофрена... ты идиот?... ты мало что знаешь. Ты не знаешь фактов... подумай своей головой - будешь меньше глупостей изрекать... вы никогда не страдали логикой... ты из тех кто посасывает у гитлера... а в америке нигеров вешали... ник, некоторые люди меняются, а некоторые - везде пишут одно и то же, ведь правда?
RVK: stalker 716 пишет: Не считайте других за дураков. Там у меня было два вопроса, очень простых. Ни на один Вы своим постом прямо не ответили.
Админ: Господа! В теме слишком много флуда и пустопорожней болтовни! Часть я потёр. stalker 716 - сфокусируйтесь пожалуйста на конкретике. Остальных это тоже касается. Спасибо.
Sprachfuehrer: ОК, кто-то может разрешить противоречие? Ник. пишет: Итак, наш участник stalker 716 написал письмо известному и признанному специалисту Томасу Йентцу по поводу цифры 67,9 км/ч и возникающим спорам... Как видим, господин Йентц однозначно указывает на то, что значение максимальной скорости в его книге является результатом теоретических расчетов stalker 716 пишет: скорость указанная Свириным не подтверждается расчётами
HotDoc: Sprachfuehrer пишет: ОК, кто-то может разрешить противоречие? А кто? Логика не действует. Следовательно нужен третейский судья. Желательно не замазаный в споре. Если только обратиться к администрации - из них, вроде, никто в этом сраче не учавствовал.
kommandor: Да позовите же Свирина на форум... столько вопросов к нему накопилось... и по скорости Т-3, и по бетонобойным к КВ-2, и по множеству иных проблем... Хай ответ держит перед обчеством... А заодно и Йенса. Устроим им "подлецам" очную ставку...
Sprachfuehrer: HotDoc пишет: Следовательно нужен третейский судья можно подумать, что страшный и ужасный йенц тут участвовал сталкер (который очень много участвовал и быстро дорос до настоящего полковника) убил кучу времени и сил на составление формулы, доказывающей невозможность даже математически приблизиться к максималке, о которой говорят все "иваны, не знающие родства". выдавил столько священного кала и забросал им всех "иванов..." и вдруг такой конфуз, откуда не ждали от самого известного и уже признанного специалиста... не так ли, мсье НИК? не так ли, повзрослевший вы наш сталкер?
HotDoc: kommandor пишет: Да позовите же Свирина на форум Его уже года 3 на форумах не видно. :-(
marat: HotDoc пишет: Его уже года 3 на форумах не видно. :-( Здоровье дороже.
K.S.N.: stalker 716 пишет: И про бесшумные трёхи тоже догадается - почему одни стали уверять что трёху не было слышно за 200 метров, а другие тихо смеялись над ними. Самое интересное, что он сможет увидеть, что разговор про "бесшумность трешки" начал некто сталкер. И сделает простой вывод: основная цель сталкера и Ник. - наехать на Свирина, для чего они не чураются даже некоторых ...э-э... скажем так выдаванием желаемого за действительное.
K.S.N.: Sprachfuehrer пишет: ОК, кто-то может разрешить противоречие? Я могу. Сталкер говорит о своем тяговом расчете, а Йентц о немецком кинематическом. marat пишет: Здоровье дороже. Кто-то писал на милитере, что Свирин был успешно прооперирован.
marat: K.S.N. пишет: Кто-то писал на милитере, что Свирин был успешно прооперирован. Ну дык зачем до второй операции доводить?
Ник.: RVK - не знаю, стоит ли возвращаться. В общем вопросы по вашим расчетам. Что б уж окончательно расставить точки над "Ё" (точки над "i" расставить нельзя, бо там всего одна точка) :) Итак - вопрос № 1. Почему в своем расчете вами не учтен тот фактор, что номинальную мощность двигатель не покажет? Вопрос № 2. Почему не учтен отбор мощности двигателя на работу вспомогательного оборудования (а двигатель-то карбюраторный) ? Вопрос № 3. Откуда настолько "веселый" показатель по КПД трансмиссии? Пока 3-мя ограничусь.
RVK: Ник. пишет: Итак - вопрос № 1. Почему в своем расчете вами не учтен тот фактор, что номинальную мощность двигатель не покажет? Учтён за счет КПД отбора мощности (он взят средний): КПДмту – рассчитаем оценочно: отбор мощности от ДВС на вспомоборудование 0,97; Будут более конкретные данные можно будет и их использовать. У Вас они есть? Ник. пишет: Вопрос № 2. Почему не учтен отбор мощности двигателя на работу вспомогательного оборудования (а двигатель-то карбюраторный) ? См. ответ на вопрос №1. (А что на дизель допоборудование не ставят? ) Ник. пишет: Вопрос № 3. Откуда настолько "веселый" показатель по КПД трансмиссии? Уже отвечал, да и в расчете вроде всё расписал: КПД трансмиссии посчитаем как три зубчатых зацепления по 0,98: КПДмту=0,97*0,98*0,98*0,98=0,913 У меня 0,97 это отбор мощности от ДВС на генератор и прочее, а 0,98 это стандартное КПД цилиндрического зубчатого зацепления (иногда берут и больше) в трансмиссии Pz III на 10-й передаче я насчитал по схеме их три. Есть такие данные: Трансмиссия танка Т-80, Передаточные отношения КП, КПД и радиусы поворота Передача Фрикционные элементы Передаточные отношения коробки передач КПД Радиус поворота, м Задний ход Ф3, Т5 -6,353 0,950 2,78 Торможение Т4, Т5 - - - Нейтраль Т4 - - - I Ф3, Т4 4,370 0,970 2,78 II Ф3, Т1 2,159 0,968 5,56 III Ф2, Т4 1,460 0,990 8,63 IV Ф2, Ф3 1,000 1,00 (?) 8,80 Отсюда. А есть такие: Пройкштат А. Шасси автомобиля. Типы приводов. Москва, Машиностроение, 1989. А теперь у меня к Вам два вопроса: 1. Зачем по прошествии некоторого времени возвращаться к одним и тем же вопросам, на которые уже были даны ответы? 2. Если Вам кажутся некорректными некоторые цифры и коэффициенты, то так и напишите: что именно и почему (со ссылками на источники данных с другими значениями цифр и коэффициентов) Вы считаете некорректным. Расчет выложен (если и он вызывает сомнения я давал, многократно, ссылки на источники где изложен тягово-динамический расчет - можно по ним сделать его и выложить) подставьте в него другие цифры, дайте ссылку на них и выложите это будет интересно. Чем Вас такой вариант не устраивает?
полная версия страницы