Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Барбаросса и вопросы по бронезащите немецкой бронетехники » Ответить
Барбаросса и вопросы по бронезащите немецкой бронетехники
Ктырь: Тема для травли Алика т.е. для окончательного решения. Итак необходимо завершить прерванный по техническим причинам разговор на Милитере. Тема (в заглавии), а по сути тема вот в чём. Ряд альтернативно одарённых товарищей (которые нам совсем не товарищи) утверждают, что летом 1941 в операции Барбаросса не принимали участие танки PzIII и PzIV с толщиной лобовой брони 50\30+30. Так ли это друзья? Не фальсификация ли это? Прошу высказываться.
Ответов - 23
Ктырь: Итак прошу BP_TOR притащить в тему пару тезисов из той самой темы чтобы было с чего начать. Собственно вы сами можете для начал рассмотреть за и против. И далее продолжим.
Алтын: Это не документ, конечно. Немцы все врут.
Ктырь: Да спасибо Алтын. Рано или поздно тему продолжим.
Alick: Ктырь пишет: Тема для травли Алика т.е. для окончательного решения.Так пригласите Анонима сюда заодно - куда он убежал, не знаете случайно? Алтын пишет: Это не документ, конечно. Немцы все врут.Само собой.
Ктырь: Ну как BP_TOR сподобится свои тезисы натаскать так мы с ним и обсудим тему. Одному скучно, не говоря уже о том серьёзно трепаться сразу на двух форумах это перебор. Само собой. 7 рота 1 танкового полка (1 танковая дивизия). Остров, июль 1941. Совершенно типичный танк прошедший программу модернизации.
Коварный Хрыч: Ктырь пишет: 7 рота 1 танкового полка (1 танковая дивизия). Остров, июль 1941. Что мешает добавить "5-я машина, 3-й взвод"?
Ктырь: Коварный Хрыч пишет: Что мешает добавить "5-я машина, 3-й взвод"? Вы там номер различили? Да это и неважно, главное дата.
Коварный Хрыч: Ктырь пишет: Вы там номер различили? Ну да, имхо 735 читается довольно чётко. Согласен, что не важно, но если уж пошла привязка к конкретной роте, можно и полностью подчинение машины расписать.
Ктырь: Зоркий глаз это хорошо, я лишь перевёл подпись. В теме речь не про принадлежность машин, а про период.
Коварный Хрыч: Ктырь пишет: Зоркий глаз это хорошо, я лишь перевёл подпись. Ну к этому тоже есть вопросы. Надпись естественно не оригинальная, башенный номер и эмблема дивизии на танке хорошо различимы, вполне возможно что упоминания про 7-ю роту и 1-й тп в оригинальной подписи отсутствовали и являются следствием эрудированности автора подписи англоязычной (хотя не совсем понятно, почему было не добавить про второй батальон и третий взвод ) Хотя повторюсь, это всё не имеет к теме отношения, в оригинальной подписи достаточно только упоминания июля 1941-го г.
Ктырь: Ясно что не оригинальная (на английском же). На танке "чётко" видна эмблема 1ТД, про район (Остров) и период - июль, узнать эрудит откуда мог? Значит была и оригинальная. Хотя по большому счёту это может быть 2ТД (что-то похожее на риску рядом с вилкой просматривается) и никакой не Остров, а операция Марита. Хотя повторюсь, это всё не имеет к теме отношения, в оригинальной подписи достаточно только упоминания июля 1941-го г. О чём и речь.
Alick: А кроме фоток есть инфа? Впрочем, раз Шеин ничего другого не приводил, значит документов нет. А на нет и суда нет. Далее: на фото виден танк, а вот насчёт даты... написан июль - а что мешало написать скажем, сентябрь? Опять же у Шеина единственный аргумент - посмотрите какое на фото тёплое время года. Но это не аргумент для 1941 года. Вот собственно, и всё.
Ктырь: Alick пишет: А кроме фоток есть инфа? Конечно. Таких танков были сотни, только по программе модернизации старых модификаций стартовавшей с декабря 1940 сбудовали не менее 300 машин с 50-мм орудием и добронировкой. Примерно с этого же периода (декабрь 1940) большинство новых трёх шли аплицированными. Чего там Шеин и Ко сиськи мяли непонятно. Информации море. Вот собственно, и всё. Это точно.
Alick: Ктырь пишет: Конечно. Таких танков были сотни, только по программе модернизации старых модификаций стартовавшей с декабря 1940 сбудовали не менее 300 машин с 50-мм орудием и добронировкой. Примерно с этого же периода (декабрь 1940) большинство новых трёх шли аплицированными. Чего там Шеин и Ко сиськи мяли непонятно. Информации море.Это уже обсуждалось: много слов ВООБЩЕ, и ничего по факту, которых стало быть, нет... и вот здесь мне приходит на ум фраза некоего Ктыря: Ктырь пишет: Тема для травли Алика т.е. для окончательного решения.
Ктырь: Alick пишет: Это уже обсуждалось: много слов ВООБЩЕ, и ничего по факту, которых стало быть, нет... и вот здесь мне приходит на ум фраза некоего Ктыря: Ктырь пишет: То есть? Что значит "много слов"? Немногословный ты наш сколько же тебе надо?!! Подчеркни те слова в моём посте которые много и которые мало. Тема для травли Алика т.е. для окончательного решения. Так точно. Именно для этого. Доходит до Алика долго и нудно - ну так ему же хуже.
Alick: Ктырь пишет: То есть? То есть это обсуждалось в споре с Анонимом... ну неинтересно мне искать на Милитере ту ветку, и таскать сюда цитаты. По фоткам речь уже шла, причём яростная, что вполне объяснимо: других доков у Анонима-то нет-с. У тебя, как видно из этой ветки - тоже. Так чего переливать из пустого в порожнее? Для травли? Можно конечно, но иногда охотник не замечает, как сам становится дичью. И добронировку обсуждали - из документа того же Анонима... в общем, чиатй ту ветку сам, по-моему, вопрос там был исчерпан. Ктырь пишет: Доходит до Алика долго и нудноДоходит быстро - но пока нечему "доходить" - и тыканьем СНОВА фотки ты это только подтверждаешь.
Ктырь: При чём тут вообще фотки? Они лишь дополнительный источник и не более того. Основные источники это программы производства и модернизации. План\факт. Всё. Для травли? Можно конечно, но иногда охотник не замечает, как сам становится дичью. Увы у меня охота всегда скучная, дичью никак не получиться стать. И добронировку обсуждали - из документа того же Анонима... Ничего там не обсуждали, то обсуждение сплошное размазывание соплей. в общем, чиатй ту ветку сам, по-моему, вопрос там был исчерпан. Там обсуждали всё что угодно кроме самого вопроса. Доходит быстро - но пока нечему "доходить" - и тыканьем СНОВА фотки ты это только подтверждаешь. Если бы доходило и говорить не о чем тогда. Ан нет.
Alick: Ктырь пишет: При чём тут вообще фотки? Они лишь дополнительный источник и не более того. Основные источники это программы производства и модернизации.Тащи сюда прогамму, - посмотрю и может, перекуюсь.
Ктырь: Alick пишет: Тащи сюда прогамму, - посмотрю и может, перекуюсь. Экий быстрый, а чем же тогда Алика травить? Я думал травля беседа продолжиться. Теперь уже только осенью.
Алтын: Ещё пара НЕДОКУМЕНТОВ. Башенный номер 431 из 9 тд. Местечко Сасов в Галиции. 30 июня или 1 июля 1941 года. Долго это место искалось. http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000025-000-0-0
прибалт: Алтын пишет: Башенный номер 431 из 9 тд. Прямо в упор вломили?
Алтын: прибалт пишет: Прямо в упор вломили? Выходит так.
Alick: В продолжение дискуссии. Некий г-н Аноним в своё время изволил поднимать на смех мемуар битого Гейнца. Да вот беда, его инфа подтверждается: небезызвестный Йенц в книге "Пантера" сообщает о приезде на ВФ специальной "панцеркомиссии" (не знаю, как перевести - танковая комиссия?), причём называет пофамильно членов комиссии, указывает дату приезда, встречу их Гудерианом и содержание его речи. Немецкий инженер, Эрих Шнейдер, пишет что Т-34 произвёл сенсацию, что толщина лба панцера тогда была 40 мм - это подтверждает наличие отсутствия летом 41-го на ВФ Pz-III J с усиленным лбом башни до 50 мм. ("Итоги Второй мировой войны. Выводы побеждённых"). По поводу фоток: из них не следует, что J были на ВФ до 12 сентября.
полная версия страницы