Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение) » Ответить
Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение)
Админ: Надеюсь, уважаемый Ктырь не будет спать ночью Что за бронезверь со звёздами???
KUF: Диоген пишет: Трофейные Чи-Ха, переданные китайцам?? Совершенно верно, да и танкисты глаза пальцами не раздвигают - они у них от природы "узкие". А вот техника перед передачей бойцам Мао - правда, модель танка тут другая. Djankoy пишет: Это что СУ-100/122/152 без орудия? В 1950-е довольно много старых САУ были "разжалованы" в артиллерийские тягачи. Пушку снимали, амбразуру заваривали листом брони и вперед. С уважением Ю.
Алтын: Как считаете, чем их приложили?
Ктырь: Двушка это работа 75\76-мм орудия, причём машина похоже не сгорела. Трёха (это "подводный" Tauchpanzer III) - три попадания снарядов калибра 40-50-мм одна пробоина в 30-мм листе (возможно несквозная), мусор на дороге это четвёрка. На фугас (или усиленную ПТ-мину) похоже - уж больно много мелочи разбросало с внешней стороны корпуса, ведущее колесо оторвало, гусеницу разорвало и куски разбросало, землёй всё припорошило и.т.д. Каша короче. К примеру детали разнесённых просто в пыль КВ-2 лежат зачастую на чистенкой травке.
Ктырь: Хотя вот работа французской 47-мм пушки ПТО: так что на фото сверху возможно и просто детонация полного БК
Админ: Ктырь пишет: Двушка это работа 75\76-мм орудия, причём машина похоже не сгорела. Это вполне может быть и результат попадания 122-152 фугасных снарядов. Т-2, то что слева, явно "вскрылся" из-за взрыва внутри машины. Ктырь пишет: три попадания снарядов калибра 40-50-мм одна пробоина в 30-мм листе 57мм? Ктырь пишет: На фугас (или усиленную ПТ-мину) похоже - уж больно много мелочи разбросало с внешней стороны корпуса Прямое попадание авиабомбы? Четверку на дороге накрыло, так что , идея имеет право на существование.
Ктырь: Админ пишет: Это вполне может быть и результат попадания 122-152 фугасных снарядов. Не если только бронебойным и то вряд ли. От таких калибров повреждения у лёгкой брони совсем другие. Здесь именно типовые выломы от калибра 75\76. Т-2, то что слева, явно "вскрылся" из-за взрыва внутри машины. Возможно, но там разрываться нечему - не 20-мм снарядиками же вскроет. Скорее просто корпус повело с правого борта от попаданий, возможно уже при рикошете внутри танка. 57мм? Летом-осенью 1941? Нет. Прямое попадание авиабомбы? Четверку на дороге накрыло, так что , идея имеет право на существование. Бомбой можно, но это практически нереально для ВВС РККА. Кроме того подбашенная коробка сброшена вместе с башней (которая даже не сорвалась) - явно взрыв снизу (или изнутри) шёл. Вот что такое попадание бомбы - полная фрагментация верхних частей машины, башня по сути вообще испарилась - кстати на фото остатки опять же четвёрки.
Алтын: Спасибо! Все снимки с Вост.фронта.
Алтын: Таки были ИС-3 на СГФ или нет? Из книжки
Ктырь: Не было. Возможно у немцев какие-то данные разведки просочились. Встречи с ИС-3 постоянно относят к району Балатона, якобы ЯгдПантеры из батальона Lehr подбили несколько штук , но это явно были обычные ИС или скорее всего вообще САУ на его базе. Там же в Венгрии Рюдель аж осенью 1944 подбил некий "танк нового типа" при атаке танковой колонны, причём был очень серьёзно ранен стрелком из зенитного ДШК другого танка ИС - 12.7-мм пуля пробила бедро, причём он смог долететь до аэродрома и сесть (к сожалению этот демон уже через месяц опять стал летать ) Но это тоже без сомнений был обычный ИС-2, хотя он и пишет что такой машины никогда ранее не видел (нужно учесть что охотники изучали наши танки по очень детальным моделям). Намного интереснее ситуация с Т-44, я лично не сомневаюсь что их обкатали на фронте.
Алтын: Подкину небывальщины
Админ: Алтын пишет: Подкину небывальщины Туда же
Алтын: Это на каком шасси?
Алтын: Арго-о-о-о-о! Если стихнет ветер мы ударим веслами! Ви а ливинг ин еллоу сабмарин, еллоу сабмарин, еллоу сабмарин Трансформеры. Приквел.
Ктырь: Алтын пишет: Это на каком шасси? Да обычная РСЗО Маультир (15cm Panzerwerfer 42 Auf.Sf) - просто задницей стоит.
Алтын: Словацкий самопал? Как такую дырку в крыше башни Пантеры можно сделать?
Админ: Алтын пишет: Как такую дырку в крыше башни Пантеры можно сделать? 122мм ОФ снаряд.
Закорецкий: Админ пишет: Что за бронезверь со звёздами??? Ходовая похожа на вариант Т-26. Но корпус собран на заклепках - значит период создания где-то до 1930 г. Вариант: какие-то экземпляры, купленные за рубежом в конце 20-х, но потом и не пошедшие в серию, и не получившие вообще развития.
Диоген: Закорецкий пишет: Админ пишет: цитата: Что за бронезверь со звёздами??? Ходовая похожа на вариант Т-26. Но корпус собран на заклепках - значит период создания где-то до 1930 г. Вариант: какие-то экземпляры, купленные за рубежом в конце 20-х, но потом и не пошедшие в серию, и не получившие вообще развития. М-да-а-а... А прочитать разгадку Админа не пробовали?
Админ: Закорецкий пишет: Ходовая похожа на вариант Т-26. Но корпус собран на заклепках - значит период создания где-то до 1930 г. Вариант: какие-то экземпляры, купленные за рубежом в конце 20-х, но потом и не пошедшие в серию, и не получившие вообще развития. Закорецкий ! Ленитесь читать тему целиком. То что Вы посчитали "экземплярами, купленными за рубежом", является не более чем фантазийными "танчиками", размером с коробку для обуви, изготовленными талантливыми реквизиторами одной из голливудских студий. Советую, кстати, посмотреть исходный фильм. Он прикольный и ностальгичный для знающих эпоху ценителей.
Закорецкий: Админ пишет: То что Вы посчитали "экземплярами, купленными за рубежом", является не более чем фантазийными "танчиками", размером с коробку для обуви, изготовленными талантливыми реквизиторами одной из голливудских студий.Чесн говоря, я как-то не подумал, что этот раздел форума "Шутки и приколы". Таких вариантов можно накидать массу. Например: Ну-ка, от какой модели ходовая (в натуральную величину)?
Закорецкий: Еще пример: Это чьи "реквизиты"?
RVK: Закорецкий пишет: Ну-ка, от какой модели ходовая (в натуральную величину)? Похоже на Т-54/55. Это из эпопеи Озерова?
Закорецкий: RVK пишет: Похоже на Т-54/55. Это из эпопеи Озерова? Фрагменты из кинофильма "Битва за Москву" (1985) — очередной фильм Юрия Озерова о ходе Великой Отечественной войны, посвященный ее начальному периоду (события 1941 года). ...... В сценах танковых боев как с немецкой, так и с советской стороны участвуют танки советского производства различных эпох и поколений. Если говорить о «массовке», то любой специалист обратит внимание на то, что роль немецких танков исполняют советские танки Т-62 (1962 год), на башнях которых установлены фанерные макеты, напоминающие привычные угловатые башни танков Панцерваффе. В роли бронетранспортеров вермахта «снимались» как послевоенные советские БТР-152, так и чехсловацкие ОТ-810 (копия SdKfz-250 «Ганомаг»). Роль советских танков в подавляющем большинстве исполняют танки Т-34-85 — модернизация (1944) легендарного Т-34, отличавшаяся 85-мм пушкой и более вместительной башней. Помимо них видно небольшое число танков КВ-1 (макеты на базе танков ИС-2М) и БТ (макеты на базе Т-34). Начальник штаба Западного особого округа В.Е. Климовских в фильме имеет звание генерал-лейтенанта (в действительности был генерал-майором, в этом звании и был расстрелян). Некоторые батальные эпизоды из "Битвы за Москву" были впоследствии включены в следующую киноэпопею "Сталинград". [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву_] [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву_[/url](киноэпопея)]click here[/url] 9 скриншотов выложено на: http://zhistory.org.ua/films/bzmk.htm
Админ: Закорецкий пишет: Чесн говоря, я как-то не подумал Тут не надо было размышлять....достаточно просто пробежаться глазами по теме.
RVK: А как только по фото ходовой части: Закорецкий пишет: любой специалист определит что это именно Т-62?
Алтын: Чем тигровод занят?
Ктырь: Алтын пишет: Чем тигровод занят? Это либо деталь боеприпаса мортирок (не помню было там что-то подобное или нет) либо какая-то посылка от авиаторов. Для контроля силы и направления ветра при сверхдальней стрельбе слишком уж мудрёный парашютик.
RVK: А причем тут сверхдальняя стрельба и немецкие, точнее вообще танкисты?
Ктырь: RVK пишет: А причем тут сверхдальняя стрельба и немецкие, точнее вообще танкисты В смысле? Сверхдальняя стрельба это стрельба на дистанции не размеченные в прицеле (обычно более 3 км). Для этих целей немцы использовали дальномеры арендованные у зенитчиков и по возможности пытались учитывать поправку на ветер (с помощью самодельных ветряков). В отдельных случаях удавалось добиться потрясающих результатов.
RVK: Вы ничего не путаете? Немецкие танкисты часто практиковали сверхдальнюю стрельбу? У Г.Гудериана вроде к ней негативное отношение было. Может у Вас есть другие источники знаний по этому вопросу?
Ктырь: RVK пишет: Вы ничего не путаете? Немецкие танкисты часто практиковали сверхдальнюю стрельбу? Да. Известный на данный момент рекорд 4600 метров. Огонь вела САУ Шершень - цель ИС-2. Цель поражена после 13 выстрелов. У Г.Гудериана вроде к ней негативное отношение было. Тем не менее дальше и точнее немцев никто не стрелял (прицелы+выучка+отличная баллистика орудий+качество боеприпасов - всё это давало большие шансы). Даже в Нормандии где рельеф совсем не благоприятствовал по данным союзников около 18% БТТ было поражено с дистанций более 2000 ярдов. Может у Вас есть другие источники знаний по этому вопросу? В смысле другие? Я собираю всё что интересно по крупицам.
RVK: А разве сверхдальняя стрельба из орудия это не стрельба по невидимой цели? А Ваши примеры по-моему все по стрельбе по видимой цели.
Ктырь: RVK пишет: А разве сверхдальняя стрельба из орудия это не стрельба по невидимой цели? Никогда о таком не слышал, но критерии другие. Я просто использую данное понятие для простоты. Ближние дистанции, средние, дальние, сверхдальние. Здесь много зависимостей от калибра орудия, н\с снарядов, оптики и.т.д. Но в целом все орудия можно свести в сходные классы. В любом случае то что для 45-мм пушки сверхдальняя стрельба - скажем для 100-мм орудия может быть дальней, а то и средней. Существенный критерий градуировка прицела - если стрельба ведёться на дистанцию большую чем позволяет штатный прицел это уже типично сверхдальняя.
RVK: Это то я понимаю. Но у Тигра 88-мм KwK 36 L/56 я встречал таблицы бронепробиваемости до 3000 м. У САУ Шершень 88-мм PaK 43/1 я встречал таблицы бронепробиваемости до 3000 м. Про их прицелы никак найти не могу, должны быть предельные значения нарезки. Ну да ладно. Я к тому что 4600 м и уж тем более 2000 ярдов для таких орудий не сверхдальняя стрельба.
Ктырь: Тему совсем засрали ну да ладно. RVK пишет У САУ Шершень 88-мм PaK 43/1 я встречал таблицы бронепробиваемости до 3000 м. Про их прицелы никак найти не могу, должны быть предельные значения нарезки. Ну да ладно. Наибольшее значение у KwK43\Pak43 - 4000 метров для бронебойного. Я к тому что 4600 м и уж тем более 2000 ярдов для таких орудий не сверхдальняя стрельба. А что же тогда? Стрельба на предельную дистанцию? Речь идёт про стрельбу по наблюдаемой наводчиком цели, а не стрельбу по какой-нибудь избушке с корректировкой по радио. В тех условиях, при том развитии техники дистанция даже в 3-3.5 км просто чудовищная для танковых\самоходных\противотанковых орудий, а уж более 4 км это вообще удел уникумов из рубрики рекорды Гинесса. Дистанции более 1.5 км уже весьма большие.
RVK: Ктырь пишет: а не стрельбу по какой-нибудь избушке с корректировкой по радио. Я сначала подумал что Вы об этом толкуете.
Алтын: Ктырь пишет: Огонь вела САУ Шершень - цель ИС-2. Цель поражена после 13 выстрелов. А как они определили, что цель поражена? Эта территория была занята потом?
Ктырь: Алтын пишет: А как они определили, что цель поражена? Эта территория была занята потом? Якобы загорелся (огонь вели по танку стоящему "на безопасном расстоянии"). Путём многолетних поисков я выяснил, что в том районе в тот период действительно находился полк ИС, но заслать кого-нибудь пробить потери пока не удалось. Хотя надо сказать немцы постоянно путали ИС\ИСУ, но как раз в данном случае возможно действительно ИС, а не САУ на его базе.
Алтын: Ктырь пишет: Якобы загорелся (огонь вели по танку стоящему "на безопасном расстоянии"). Путём многолетних поисков я выяснил, что в том районе в тот период действительно находился полк ИС А что за место и когда дело происходило?
Ктырь: Алтын пишет: А что за место и когда дело происходило? Дело было в начале марта 1945 в полосе ответственности 21А рядом со стыком с 5Гв.А - конкретно у населённого пункта Märzdorf. Там работали САУ Шершень 88 дивизиона истребителей танков, огонь вела самоходка лейтенанта Бекманна. Путем невероятных усилий удалось выяснить, что дело было 8 марта и даже количество сделанных выстрелов (13). Примеры высокой точности стрельбы немецких канониров у меня есть давно - скажем в одной из перестрелок с нашими батареями на Рыбачем умудрились попасть в щит 130-мм орудия 210-мм чемоданом. В любом случае данный эпизод с Шершнем имел место быть, а вот каковы результаты рекордной стрельбы на такую чудовищную дистанцию (что с целью-то стало?) необходимо выяснить в нашем архиве. Местность там что-то вроде предгорья, каменистые холмы присутствуют и.т.д.
полная версия страницы