Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение) » Ответить
Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение)
Админ: Надеюсь, уважаемый Ктырь не будет спать ночью Что за бронезверь со звёздами???
Ктырь: А здесь Вы писали: Ктырь пишет: цитата: Изучите схему подвески Пантеры и Тигра Для Вас ТТХ и схема это одно и тоже? Если да, то это заблуждение, если нет, то яснее выражайтесь. Естественно я имел ввиду всё скопом изучайте - и схему и ТТХ. И что? Да шли и что с того? Не понял, что хотели сказать. Ну вы пишите "А например для рессорной подвески они менее необходимы - рессоры за счет трения между листами сами рассеивают энергию. В отличии от пружин и торсионов". Я вам в ответ и сообщил, что у нас их не было и там где они точно нужны. Плюс вообще-то для пружинной подвески амортизаторы тоже очень необходимы. При чем тут тряска и фрикционные амортизаторы? Автор не в теме явно. Я тоже не в теме. Претензии к немецким инженерам и: Василий Валентинович Чобиток — советский и украинский танкист, капитан запаса танковых войск, программист, руководитель разработки интернет-проектов, автор множества публикаций и нескольких книг по танковой тематике (и танковым подвескам в частности). Родился в 1972 году в Мацкве. Отец — полковник танковых войск, профессор В. А. Чобиток. В 1989 году в возрасте 16 лет поступает в Киевское высшее танковое инженерное училище, которое заканчивает с отличием в 1994 году. Ещё в училище начинает заниматься научной работой в области улучшения быстроходности и управляемости бронетехники. Является автором нескольких публикаций по этой теме. В 1999 году, после 10 лет службы подаёт в отставку в звании капитана. После выхода в отставку публикует ряд научно-технических и научно-популярных работ на танковую тематику. В общем зампотех в квадрате так сказать.
RVK: Ктырь пишет: схему и ТТХ. Спасибо конечно за совет. Но а Вам стоит пожелать четче и яснее выражать свои мысли. Ктырь пишет: Я вам в ответ и сообщил, что у нас их не было и там где они точно нужны. Плюс вообще-то для пружинной подвески амортизаторы тоже очень необходимы. Теперь понял Вас, согласен. Ктырь пишет: Претензии к немецким инженерам и Их решение я и постарался объяснить. Ктырь пишет: Василий Валентинович Чобиток Я и пишу что его выводы не убедительны и обосновал свою мысль. Всех работ его не читал, может эта цитата мною не правильно понята без контекста.
Ктырь: RVK пишет: Спасибо конечно за совет. Но а Вам стоит пожелать четче и яснее выражать свои мысли. Да моя вина что нечётко выразился. Я и пишу что его выводы не убедительны и обосновал свою мысль. Всех работ его не читал, может эта цитата мною не правильно понята без контекста. Собственно весь контекст я привёл в цитате.
RVK: Ктырь пишет: Собственно весь контекст я привёл в цитате. Ясно, тогда выскажусь по данной цитате: В целом подвеска "Леопарда-2" обеспечивает высокую плавность хода и имеет высокую живучесть. Не буду возражать, вполне возможно так и есть. У меня нет такой информации, фантазировать не буду. А вот это не понятно: Благодаря применению фрикционных амортизаторов с силой сопротивления не зависящей от скорости перемещения катка, удалось значительно снизить тряску на высоких скоростях движения. Не сложно показать на простейшей имитационной модели (достаточно 2-х дифуравнений для описания колебаний одного катка и корпуса над ним, естественно без продольно угловых колебаний, если нужно их учитывать то числи дифуров = число катков + 2 на корпус, гусеницей можно пренебречь - качественная картина не пострадает), что при фрикционных амортизаторах (моделируются сухим трением) тряска (т.е. виброускорения на сиденьях экипажа) будет наоборот большая, т.к. эти амортизаторы не гасят (физика такова) относительно небольшие удары от катков (силовые возмущения). Может быть под тряской имелось ввиду, что то другое? Но фраза особо не допускает различных трактований.
Ктырь: RVK пишет: Может быть под тряской имелось ввиду, что то другое? Но фраза особо не допускает различных трактований. Короче вот вам полная цитата: Система подрессоривания танка "Леопард-2" состоит из семи узлов подвески на борт. На всех узлах кроме четвертых и пятых установлены фрикционные амортизаторы и гидравлические ограничители хода катка (подрессорники). Полный ход катка 530 мм, динамический - 320 мм. Применение фрикционных амортизаторов является характерной особенностью подвески этого танка. Амортизаторы "Леопарда-2" установлены на осях балансиров. Неподвижные диски трения амортизатора своими наружными зубьями входят в соединение со шлицами на кронштейне подвески. Подвижные диски трения внутренними зубьями входят в зацепление со шлицами на оси балансира. Комплект дисков сжимается тарельчатыми пружинами через два кольца. Оба кольца выполнены в виде кулачковых муфт, одно из них входит в зацепление со шлицами на оси балансира, другое - на кронштейне. Зазор между кулачками выбирается в пределах хода катка до 200 мм, чем обеспечивается постоянное сжатие дисков и постоянная сила сопротивления на прямом и обратном ходах 7.5 кН. При большем ходе катка кулачки раздвигают кольца, в результате сила сжатия дисков увеличивается и при ходе катка 550 мм составляет 27.5 кН. Износостойкие диски амортизатора имеют пластмассовое покрытие и работают в масле. В целом подвеска "Леопарда-2" обеспечивает высокую плавность хода и имеет высокую живучесть. Благодаря применению фрикционных амортизаторов с силой сопротивления не зависящей от скорости перемещения катка, удалось значительно снизить тряску на высоких скоростях движения. Недостатками этой подвески являются большая масса амортизаторов (около 100 кг на один амортизатор), а также повышенный нагрев торсионов в районе амортизатора.
RVK: Ктырь пишет: чем обеспечивается постоянное сжатие дисков и постоянная сила сопротивления на прямом и обратном ходах 7.5 кН. При большем ходе катка кулачки раздвигают кольца, в результате сила сжатия дисков увеличивается и при ходе катка 550 мм составляет 27.5 кН. Это описания сухого трения, которое зависит от перемещения, из-за этого и такой хитрый конструктив. Но как это будет улучшать плавность хода и снижать тряску на высоких скоростях движения, при больших скоростях перемещения катков происходят с большой скоростью, а сила сопротивления амортизатора от скорости не зависит? Это явная ошибка, в описании плюсов и минусов конструкции. Возможно это пиар ход самих немцев, надо же хвалить свои изделия. Конструкторы "Леопарда-2" применили на танке именно такие амортизаторы однозначно по другим соображениям. Это могут быть: 1. Уменьшения колебаний танка после выстрела и улучшение точности стрельбы (меньший клевок машины при выстреле в начальный момент пока снаряд еще не вышел из ствола); 2. Меньшая опасность перегреть амортизаторы при движение по пересеченной местности со значительными скоростями. 3. Возможно меньшая заметность в инфракрасном диапазоне. Зону нагрева проще закрыт экранами.
Ктырь: Ну вам виднее, цитата от весьма квалифицированного специалиста причём не гражданского, а специалиста танковых войск (да ещё весьма эрудированного). Что пишут сами немцы значения не имеет поскольку есть её схемы (подвески) да ещё плюс Леопарды состоят на вооружении половины Европы (даже у поляков) и проникли в Северную Америку (Канада). Грубо говоря это самый популярный танк в мире.
RVK: Ктырь пишет: причём не гражданского, а специалиста танковых войск (да ещё весьма эрудированного) А причем тут это? Вопрос же не по эксплуатации или боевому применению. А по конструкции, точнее даже по физическим процессам оной. Большая часть, если почти не все, конструкторы БТТ не из войск, а гражданские или имеющие звание, но не служившие. Ктырь пишет: Что пишут сами немцы значения не имеет поскольку есть её схемы (подвески) Схема есть, а вот понять задумку конструкторов не всегда можно по одному конструктиву. И технология кстати не до конца бывает ясна, а это основное. Ктырь пишет: Грубо говоря это самый популярный танк в мире. Машина неплохая, хаять её не буду. Я о том, что понять все замыслы конструкторов со стороны бывает очень сложно. На то и ноу-хау техники.
Ктырь: RVK пишет: А причем тут это? Вопрос же не по эксплуатации или боевому применению. А по конструкции, точнее даже по физическим процессам оной. Большая часть, если почти не все, конструкторы БТТ не из войск, а гражданские или имеющие звание, но не служившие. Да я к тому что никто кроме таких товарищей (им же их ремонтировать) в суть танковых подвесок не полезет, кроме разве что тех кто их разрабатывает. Схема есть, а вот понять задумку конструкторов не всегда можно по одному конструктиву. И технология кстати не до конца бывает ясна, а это основное. Думается уже разобрались - времени достаточно прошло. Машина неплохая, хаять её не буду. Да там и хаять не за что. Хотя я бы предпочёл другой танк. Я о том, что понять все замыслы конструкторов со стороны бывает очень сложно. На то и ноу-хау техники. Со стороны - конечно. Но видите как уверено люди пишут - значит понимают. А то так можно сказать что и схему подвески машин скажем 40-х годов понять невозможно.
RVK: Ктырь пишет: кроме разве что тех кто их разрабатывает. Я про них и писал. Ктырь пишет: Думается уже разобрались - времени достаточно прошло. Увы нет. Можете мне поверить. Ктырь пишет: Но видите как уверено люди пишут - значит понимают. Или делают такой вид. Ктырь пишет: А то так можно сказать что и схему подвески машин скажем 40-х годов понять невозможно. Вы меня опять неверно поняли, схемы все уже давно разжеваны (хотя правда на кафедрах до сих пор бывают споры о самых фундаментальных основах, сам наблюдал, но не участвовал, по рангу было не положено). А вот выбор того или иного технического решения и его конкретная реализация - это всегда компромисс из множества взаимоисключающих и противоречивых положений и факторов. И вскрыть всю эту подоплеку со сторону, не зная ее, я имею ввиду изучая технику противника реального, наиболее вероятного или просто конкурента, очень и очень сложно. В этом и заключается одна из основных проблем копирования иностранных разработок.
Ктырь: Ну хорошо я понял что вы считаете Чобитка профаном. Прям беда какая-то с этими экспертами один другого тупее.
RVK: У Вас прям какая-то любовь обобщать, делать скоропалительные выводы и додумывать за человека его мысли. О Чобитке я слышал, бронесайт у него хороший, материал там хорошо подобран. А вот эта мысль про подвеску "Леопарда-2", точнее про физический принцип и результат её работы мне кажется неверной или неверно сформулированной.
Ктырь: Да я люблю обобщать и рубить правду матку. Вы как бы говорите - "В целом он прав, а в частностях я прав". Разберёмся, я знаю ещё пару людей соображающих в БТТ.
KUF: Давайте вернемся все-таки к теме ветки, а дискуссию перенесем в тему "Лучший танк". И так, шо це таки? С уважением Ю.
RVK: Ктырь пишет: Вы как бы говорите - "В целом он прав, а в частностях я прав". Разберёмся, я знаю ещё пару людей соображающих в БТТ. Я говорю, что Чобиток в этой фразе не прав, есть непреложные законы физики и никуда от них. А БТТ тут не причем, процессы и законы одинаковы для всех систем подрессоривания. У БТТ просто есть свои нюансы и необходимость своего конструктива.
Ктырь: KUF пишет Давайте вернемся все-таки к теме ветки, а дискуссию перенесем в тему "Лучший танк". И так, шо це таки? Какой-то испанский танк?
KUF: Ктырь пишет: испанский танк? Горячо....
Djankoy: испанский легкий танк Verdeja По опыту боевых действий офицером испанской армии Д.Феликсом Вердейя Бардалесом был разработан проект танка, вооруженной в зависимости от назначения 45-мм или 75-мм орудием. Первый прототип начали строить в 1938 г. и закончили в январе 1939 г. Всего было построено два экземпляра танка. Масса обоих прототипов составляла около 6 тонн, экипаж 2-3 человека. Двигатель – Lincoln, мощностью 120 л.с. Помимо основного пушечного вооружения САУ оснащались двумя 7,92-мм пулеметами. По всей видимости ни один из предложенных вариантов не получил одобрения у армейских специалистов, так как нет никаких данных о начале серийного производства “Verdeja”. Вместо неё в середине 1944 г. были получены 20 немецких самоходок Stug III Ausf.G.
KUF: Djankoy пишет: испанский легкий танк Verdeja
Алтын: Три Пантеры Чем это Пантеру гвоздили? 22.11.43 (подписано так) 76мм снаряд угодил? Маска треснула?
Ктырь: Алтын пишет Чем это Пантеру гвоздили? 76-мм и 45-мм в том числе подкалиберные - к примеру в маске. Интересно что с советским рассчётом стало - Пантера по сути не пострадала от этих попаданий. Очень интересно что немцы сами обвели попадания, значит не всегда это наши комиссии делали. 22.11.43 (подписано так) 76мм снаряд угодил? Да. Маска треснула? Вроде борозда от снаряда. Капец экипаж молодой - некоторым лет по 18-19 наверное. Алтын откуда фото? Явно из личного архива выложили.
Алтын: Ктырь пишет: Алтын откуда фото? Явно из личного архива выложили. С Е-бея животворящего Загадка - один из членов экипажа этой Ягдпантеры очень известная личность для всех кто интересуется военной техникой. Немецкой особенно.
Ктырь: Папаша Шпиль - Вальтер Шпильбергер само собой, он был командир данной САУ
Алтын: Ктырь пишет: Папаша Шпиль - Вальтер Шпильбергер само собой, он был командир данной САУ Ага.
Владимир67: Алтын пишет: С Е-бея животворящего Как там насчет авторских прав на использование?
KUF: Ктырь пишет: Вальтер Шпильбергер само собой Это когда он в Нормандии с ведьмаками амеровскими схлестнулся, или Ардены, чтой-то я не могу дату зафиксировать?
Ктырь: Не это уже позже было. 16 апреля 1945 года в окрестностях Гифхорна англичане захватили командирскую машину 559 батальона (номер 01) - эта машина сейчас стоит в Imperial War Museum. Рядом с ней была подбита машина Вальтера Шпильбергера вроде она номер 123 имела. На фото рядом с Ягдпантерой истребитель танков М36 Slugger с 90-мм орудием, откуда он там взялся я не в курсе. Ягдпантера из немецкого музея в Мюнстере - на ходу Британский образец из частной коллекции. Машина собрана из двух разбитых Ягдпантер в 2000 году, поставлена на ход.
KUF: Ктырь пишет: Рядом с ней была подбита машина Вальтера Шпильбергера вроде она номер 123 имела. Большое спасибо, как кончилась карьера этого аса я не знал... А это военный амеровский снимок. С уважением Ю.
Алтын: Владимир67 пишет: Как там насчет авторских прав на использование? Покупайте снимок да пользуйтесь на здоровье. В некоторых иллюстрированных изданиях уже печатаются просто сканы из интернета, даже с отметками продавцов. Насколько я знаю (общался с одним автором , выпустившим уже несколько книг), защитой прав занимается только Бундесархив. У них есть оригинальный негатив и им известен автор снимка. Часть своей коллекции в ухудшенном варианте уже лежит в сети. Хотите ознакомтесь, заинтересовало что, покупаете за немаленькие денежки отпечаток для личного пользования, а если для публикации , то обязательна ссылка и будет это стоить уже очень много денежек. Частные продавцы никогда не смогут доказать что они являются полными правообладателями на снимок, тем более если на снимке только техника. Нет негатива, нет имен лиц запечатлённых на снимке (если таковые есть), нет даты, нет подписи автора. Большинство снимков имеют множество отпечатков, которые постоянно выкладываются на Е-бее. Маститые продавцы живут с оборота. Настоящие ценные снимки очень редки , их так марают копирайтами и так ухудшают превью, что мама не горюй. Недавно попалась серия снимков Т-34 в дер.Клепачи, захваченный 5 пулем.батальоном 2тгр между 26 и 29 июня 1941 г. По некоторым признакам это танк генерала Хацкилевича (ком.6мк). Превью - не разглядеть деталей, стартовая цена - 500 евро. Ктырь пишет: Не это уже позже было. 16 апреля 1945 года в окрестностях Гифхорна Хм.... Снимок подписан 17 марта 1945 г. А на ДИШе мне сказали что бой был 13 марта 1945 г. у Ginsternhahn
Ктырь: Алтын пишет Хм.... Снимок подписан 17 марта 1945 г. А на ДИШе мне сказали что бой был 13 марта 1945 г. у Ginsternhahn Значит это не его машина, либо просто в тот период они работали против янки. Откуда вы снимок взяли можно глянуть?
Алтын: Ктырь пишет: Откуда вы снимок взяли можно глянуть? На прошлой неделе на Е-бее. Лот счас не найду.
Ктырь: Фото с Ягдпантерой на E-bay?!! Да оно же доступно в книгах и.т.д.
KUF: Ктырь пишет: Да оно же доступно в книгах и.т.д Да что там фото и по-круче есть - http://video.mail.ru/mail/alekss456/208/436.html С уважением Ю.
Djankoy: Ладно, продолжим игру в угадайки?
Djankoy: Кстати ответ на загадку Юрия Федоровича так и не нашли Совершенно верно, правда часто его называли бронедрезина, но сути это не меняет. Тогда вопросик посложнее Это штатовский легкий бронеавтомобиль Mack Armored Car Бронеавтомобиль был создан по инициативе Национальной гвардии Нью-Йорка в период Первой Мировой войны и выпущен в количестве трёх экземпляров. Основой для них послужили грузовые автомобили Mack 2-tonn Model AC, Locomobile и White, на которые устанавливались клёпаные корпуса, заказанные на фирме Carnegie Steel. Толщина бронирования составляла 5,1 мм. Вооружение – два 7,62-мм пулемета, установленные в открытом сверху кузове и имевшими защиту в виде бронещитов. Эксплуатация всех трёх машин продолжалась весьма недолго – уже в 1919 г. бронеавтомобили были отправлены на слом. Вот фотки:
KUF: Djankoy пишет: штатовский легкий бронеавтомобиль Mack Armored Car Тогда еще подкину броник Djankoy пишет: продолжим игру в угадайки? Похоже австрияки... но не уверен. С уважением Ю.
Djankoy: KUF пишет: Похоже австрияки... но не уверен. не не они....
KUF: Немного бальзама на душу ув. Ктыря - к вопросу о нехватки и малотипности шасси к самоходным ЗУ. Документальное подтверждение его поста т. с. С уважением Ю.
Ктырь: Да-да. Именно так - это самопальная ЗСУ из 653 дивизиона истребителей танков вооруженного Фердинандами. Лето 1944.
Djankoy: Ладно...раз никто не хочет угадывать - Легкий бронеавтомобиль Landsverk Pansarbil fm/25 Одними из первых боевых машин, выпущенных фирмой Landsverk в период между двумя мировыми войнами, стали легкие бронеавтомобили с армейским обозначением Pansarbil fm/25 и Pansarbil fm/26. Это были полноценные преемники бронемашин времен Первой Мировой войны, довольно громоздкие на вид и слабо вооруженные. Первый из них – Pansarbil fm/25, появился в 1925 г. Для этой машины использовали шасси коммерческого грузовика с колесной формулой 4х2. Корпус собирался из броневых листов толщиной от 5 до 8 мм. В его передней части находилось моторно-трансмиссионное отделение, в средней – отделение управления, в задней – боевой отсек и дублирующий пост управления, Вооружение Pansarbil fm/25 состояло из одного 6,5-мм пулемета, размещенного в большой цилиндрической башне на крыше боевого отсека.м Следом, в 1926 году, собрали два опытных образца Pansarbil fm/26. Все три машины имели одинаковую ходовую часть и вооружение, незначительно отличаясь формой корпуса, радиаторных решеток, смотровых люков в лобовом листе корпуса и типами шин. Серийно эти машины не строились из-за достаточно низких ходовых характеристик. Имеющиеся образцы шведская армия все же приняла на вооружение, но использовала их крайне недолго и только в учебных целях. По имеющимся данными Pansarbil fm/25 и Pansarbil fm/26 пошли на слом в конце 1930-х гг.
Djankoy: KUF пишет: Тогда еще подкину броник где-то я этот пепелац уже видел...или австро-венгры или немцы...(чепчики экипажа характерные)
KUF: Djankoy пишет: никто не хочет угадывать Хотеть и мочь - как говорят в Одессе - "Две большие разницы". Желание то у нас есть... С уважением Ю.
Djankoy: KUF пишет: Хотеть и мочь - как говорят в Одессе - "Две большие разницы". Желание то у нас есть... Кто бы говорил...У Вас (конкретно) есть все и знания в первую очередь, так что не прибедняйтесь
Djankoy: Вот такой "соседский" БА
RVK: Литва?
Djankoy: Не-а
RVK: Хм... И бронеавтомобиль неизвестный мне и пулемёт какой-то необычный, жалко разглядеть получше нельзя. Попробую опознать "соседей" по каскам.
Djankoy: Каски не соседские Так пулемет лучше виден?
RVK: Да, лучше спасибо. Только, что за модель всё равно не ясно. Из вариантов у меня только Прибалтика: Латвия или Эстония.
Игорь Куртуков: RVK пишет: Да, лучше спасибо. Только, что за модель всё равно не ясно. Из вариантов у меня только Прибалтика: Латвия или Эстония. Думаю, Румыния. Броник этот чешский, Татра 26/30 он же OA vz.30 (в чехословацкой армии). Из соседей был только у Румынии.
RVK: Точно OA vz.30! А кто же тогда в них в таких касках? Сами немцы?
Djankoy: Точно, сами немцы, но они были и в Румынии К 1938 году эти бронеавтомобили уже устарели и были слишком уязвимыми, но тем не менее успешно использовались в боях с гейнлейновцами в Судетах, где потерь не имели. В январе 1939 года чешской армии пришлось вести боевые действия в Закарпатской Руси с венгерскими войсками. Здесь за 3 месяца боевых столкновений было потеряно 15 бронеавтомобилей Tatra. Остальные в 1939 году захватили немцы, которые включили ОА vz.30 в состав своих частей под обозначением PzSpr-30/T и передали в учебные и охранные подразделения. В 1941 году семь бронемашин были переоборудованы в агитационные (с ГУ) и переданы ротам пропаганды действовавшим на Воточном фронте. Также существовал командирский вариант бронеавтомобиля с поручневой антенной и радиостанцией, правда башенный пулемет пришлось на нём демонтировать. Не обошли вниманием OA vz.30 и румынские военные. Сразу после полной оккупации Чехии на её территорию войска сопредельных государств. В течении двух дней, с 16 по 17 марта 1939 г., румыны захватили в Рутении (приграничная чешская область) довольно много различного вооружения, включая бронетехнику. Среди неё попались три танкетки vz.33, три бронеавтомобиля Tatra OA vz.27 (регистрационные номера 13.350, 13.351 and 13.352) и девять Tatra OA vz.30 (регистрационные номера 13.330, 13.380, 13.382, 13.386, 13.387, 13.389, 13.390, 13.392 and 13.395). По некторым данным vz.30 первое время дислоцировались в Бухаресте и входили в состав личной охраны Антонеску (Batalionul de garda al maresalului Antonescu). В 1942-1943 гг. эти бронемашины были отправлены в Плоешти, где прошли текущий ремонт в мастерских для грузовых автомобилей Tatra. Об их дальнейшей службе сведения теряются - точно известен только один факт - весной 1944 г. три vz.30 были уничтожены во время налёта америкаснких бомбардировщиков на нефтяные заводы. Здесь таже погибли два vz.27. А вот это словацкий
Игорь Куртуков: Djankoy пишет: В течении двух дней, с 16 по 17 марта 1939 г., румыны захватили в Рутении (приграничная чешская область) довольно много различного вооружения, включая бронетехнику. Румыны не заходили в Рутению, ака Закарпатскую Русь. Это чехи отступали оттуда, спасаясь от венгров, и были интернированы в Румынии. Ну а ихнее оружие само-собой досталось румынам. Таким же образом они приобрели и польское в сентябре того же года. А швейцарцы в июне 1940 - французское.
Алтын: Куммерсдорфское чудовище
RVK: Шасси Pz I, а башня Pz III?
KUF: Алтын пишет: Куммерсдорфское чудовище Маловато будет.... А вот это в самый раз... С уважением Ю.
KUF: Ну а это серьезный вопрос - зверюга был не шибко редкий, но мало засвеченный. Сохранился всего в одном экз. С уважением Ю.
Игорь Куртуков: KUF пишет: Ну а это серьезный вопрос - зверюга был не шибко редкий, но мало засвеченный. Этого все знают. Marmon-Herrington CTLS-4TAY - башня справа. Если бы башня была слева, то перед нами был бы Marmon-Herrington CTLS-4TAS. Делали по заказу армии Нидерландской Остиндии (ныне Индонезия). Когда японцы её оккупировали, остаток заказа получила американская морская пехота http://www.overvalwagen.com/tanks.html
Djankoy: Вот такой сосед (родственник Hetzer-а
KUF: Игорь Куртуков пишет: Этого все знают. не совсем он - даю подсказку
KUF: Djankoy пишет: Вот такой сосед где-то сию морду-лица видел.... подумаю
Алтын: Четверка с "обоями" под Сталинградом. Суперброня!
Админ: Алтын пишет: Четверка с "обоями" под Сталинградом. Зимний камуфляж по-немецки?
Алтын: Админ пишет: Зимний камуфляж по-немецки? краски нет, а приказ есть приказ ..... тем более он на бумаге .... и вот тем приказом.....
KUF: Загадочка совсем простенькая... С уважением Ю.
Ктырь: Kleiner Panzerbefehlswagen - командирский на базе Pz.I. Начал использоваться аж с Испании.
Алтын: Чем так Матильду пригвоздили? На лобовой аж пять отметин на маленьком участке
KUF: Алтын пишет: так Матильду пригвоздили? Похоже "толстокожей леди" не повезло - 88-мм поработала, а вот отметины вроде колотушкины - только она могла так кучно положить снаряды. Но вообще-то у нас главный спец по дыркам ув. Ктырь - подождем его веского слова. С уважением Ю.
Админ: Ктырь пишет: Kleiner Panzerbefehlswagen - командирский на базе Pz.I.
Ктырь: Алтын пишет: Чем так Матильду пригвоздили? На лобовой аж пять отметин на маленьком участке 37-мм. Остальные от 88-мм причём одна пробоина не сквозная. Это ИМХО не боевые повреждения, а испытания обстрелом в войсках. KUF пишет Похоже "толстокожей леди" не повезло - 88-мм поработала, а вот отметины вроде колотушкины - только она могла так кучно положить снаряды. Да скорее всего 37-мм - от 50-мм дыры были бы глубже и пошире.
KUF: Владимир67 пишет: Первые Советские танки" Свирина и Бескурникова - там все написано. Если можно, выложите кусочек о попытках установки новых башен на Т-18, не слышал о таких деяниях. Да и книгу как-то пропустил. необъятное - оно как-то ... А вот еще небольшая загадочка... С уважением Ю.
Djankoy: ХТ-133
ccsr: ccsr пишет: Перед передачей их перевооружали на 45 - мм, часть вообще была без вооружения.... А где это зафиксировано и кем проводилось перевооружение? Какой шифр имела эта техника в РККА?
Владимир67: KUF пишет: Чес слово - Карпенко это не я... Да, я понимаю.
Балтиец: Это 4 полковника ГШ подсказали?
ccsr: Балтиец пишет: Это 4 полковника ГШ подсказали? Нет, балтиец подсказал.
Алтын: ????
KUF: Загадочка простенькая, но с ловушечкой... С уважением Ю.
Админ: "Тип 89" ?!
KUF: Админ пишет: "Тип 89" ?! Угу... Ну тогда загадываем по-крупному!! С уважением Ю.
RVK: Т-34 с дополнительным бронированием - железобетон. ... Группа слушателей академии ВАММ под руководством Цыганкова (по некоторым источникам, это был тот самый Н. Цыганов, что перед войной занимался разработкой танков БТ-ИС и БТ-СВ) разработала две схемы усиления бронирования – с непосредственным прилеганием бетонной подушки к броневым листам танка и установленной с зазором... М.Н. Свирин. Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955
RVK: Как думаете что это? Подсказка: имеет прямое отношение к БТТ.
ccsr: Djankoy пишет: а Ваши аналогии с 30-ми годами тут не катят по одной простой причине, что тогда допускались всякого рода вольности, типа принять на вооружения без войсковых испытаний и т.д. Писатель Егоров вряд ли согласится с таким вульгарным трактованием действительности тех дней: "...Командир 3-й авиадесантной бригады ЛенВО, приказом НКО СССР № 202 от 19. 09. 1937 г. был снят с должности и отдан под суд военного трибунала за несчастные случаи, которые произошли на учениях при выброске десанта. Генеральское звание ему было присвоено 9.11. 1941 г." (152) Так что случись что-нибудь при стрельбе из 45 мм пушки, установленной в башню Т-18, первый бы вопрос прокурора был бы "На каком основании она там установлена". Djankoy пишет: А Фото вам еще на МВФ накидали. Я вам тоже могу накидать фото МТЛБу с прикрепленной ЗУ-23-2 или вертолетным контейнером НУРС - и это является основанием утверждать что такое изделие существовало на вооружении Совесткой Армии? Может багаж знаний вам голову жмет? Без всякой лирики приведите просто точное наименование того, что вы считаете доказательством - естественно на основе документов. Если вы не знаете что перевод в самоделки боевой техники запрещен, то это лишь показывает ваш упрощенный взгляд на армейскую действительность.
RVK: Может стоит вернутся к обсуждению по теме?
KUF: RVK пишет: стоит вернутся к обсуждению по теме? Думаю стоит. Наверно у ув. модератора уже руки чешутся банить "нетематиков", не будем его дразнить. Вернемся к загадкам. Вот пример грубейшего надругательства над несчастной француженкой... С уважением Ю.
Djankoy: ccsr пишет: Ваш треп лишь свидетельствует, что вы вообще не знаете армию, а поэтому и впадаете в истерику. в истерику тут впадаете только вы, так как ваши жалкие потуги тут никого не убеждают, особенно про документооборот 70-х годов....
ccsr: Djankoy пишет: в истерику тут впадаете только вы, так как ваши жалкие потуги тут никого не убеждают, особенно про документооборот 70-х годов.... Без всяких потуг, сообщаю что не только в семидесятые, но и в девяностые действовали некоторые пункты приказов НКО, изданных в двадцатых годах. Был даже издан перечень неотмененных приказов, начиная со дня образования Красной Армии, и разослан в войска для уточнения о целесообразности пользования ими в части касающейся. Так что многие приказы МО СССР содержали выписки из старых приказов с новой трактовой или полной отменой каких-то положений документов шестидесятилетней давности. А вы мне что-то по тридцатые годам рассказать хотите - лучше документы изучайте, чтобы научится разбираться хотя бы в военной терминологии.
Балтиец: Что вы хотите от ВРунова.
RVK: KUF пишет: Вот пример грубейшего надругательства над несчастной француженкой... А по-моему совсем наоборот. Такие весомые аргументы против нахалов, что вздумают пристать! Жаль только, что в выяснениях о Т-18 о фотозагадках совсем забыли.
Админ: RVK пишет: Жаль только, что в выяснениях о Т-18 о фотозагадках совсем забыли. Пожалуйте!
akojanov: Добрый день! Админ пишет: Пожалуйте! "Техника-Молодежи", года 20-е, 30-е? WBR, Alex Kojanov
Владимир67: akojanov пишет: "Техника-Молодежи", года 20-е, 30-е? Это "колесный танк" Ансальдо на шасси тяжелого трактора Павези. Картинка. ЕМНИП, из русского издания Хейгля.
Djankoy: Именно оттуда...
Админ: Владимир67 пишет: Это "колесный танк" Ансальдо на шасси тяжелого трактора Павези. Картинка. ЕМНИП, из русского издания Хейгля. Точно!!!
Djankoy: Ладно...а вот такой соседушко
KUF: RVK пишет: Жаль только, что в выяснениях о Т-18 о фотозагадках совсем забыли. Вот его фото с 45-мм пушкой и адрес сайта, где подробности. Владимир67 пишет: "колесный танк" Ансальдо Вроде его уже ранее выставлял ув. Админ, правда другой рис. А вот его фото на испытаниях, похоже художники ТМ драли именно с этого фото... С уважением Ю,
KUF: Давайте вернемся к нашим баранам, а спор есть предложение перенести в ветку "Лучший танк..." И так, получите рекбус (как говорил Райкин). С уважением Ю,
akojanov: Добрый день! KUF пишет: получите Гы, это не лучший танк, это лучший Гаррисон Форд! IMHO, лучшая серия "Индианы Джонс"!!! WBR, Alex Kojanov
Админ: KUF пишет: Давайте вернемся к нашим баранам, а спор есть предложение перенести в ветку "Лучший танк..." И так, получите рекбус (как говорил Райкин). Я в своё время (до интернета) поломал голову, на тему, что это за танк Вроде Mark VIII, а вроде и не он (откуда на нём башня?). Сейчас я уже знаю фирму производителя и марку этого танка. Фирма - Lucasfilm Выпущено - 2 экз. Марка - "Индиана Джонс".
Админ: Обсуждение танков МС в отдельном топике.
Админ: BP_TOR - Внимательнее к топикам!!!
Владимир67: Админ пишет: Фирма - Lucasfilm Выпущено - 2 экз. Марка - "Индиана Джонс". Предположу, что креативщики взяли за основу МкVIII и башню от "Черчилля".
Админ: Молодцы. Сцена с танком смотрится шикарно!
KUF: Ну а теперь посерьезнее загадочка... С уважением Ю.
Ктырь: Ну и уродец. Это похоже праотец всех башенных танков. Админ пишет Молодцы. Сцена с танком смотрится шикарно! Меня скорость движения этой чудо машины потрясла даже в детстве.
BP_TOR: KUF пишет: посерьезнее загадочка... Т1Е2 Канингэмовский Т1Е1 смотрел Халепский в Америке, и не дай бог бы он ему понравился
BP_TOR:
KUF: BP_TOR пишет: Т1Е2 Вот он А это Т1Е3 Вот кстати тоже Т1Е2, но тяжелый. С уважением Ю.
KUF: Ну а это развитие фотографии BP_TOR - TOG-2 С уважением Ю,
KUF: Djankoy пишет: такой соседушко Похож на японца, но не уверен...
Ктырь: KUF пишет Ну а это развитие фотографии BP_TOR - TOG-2 Кстати башню с 17-фунтовкой использовали для танков-истребителей Челленджер А30 (лоб 100-мм) только та уже была полностью сварная. Этими машинами вооружали разведполки английских танковых дивизий (в отличие от Файрфлайев которые шли в танковые полки) и формирований находившихся у них на "попечении" - скажем чешская бригада.
Djankoy: Ктырь пишет: Похож на японца, но не уверен... финн
Djankoy: Средний бронеавтомобиль Oy Suomen Autoteollisuus Ab "Sisu"
KUF: Очень и очень неплохой фильм "Кубинка мир танков". Все основные типы танков видны четко, проверьте свои знания... С удовольствием посмотрел и про "Абрамычей" http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&where=all&id=33612814 С уважением Ю.
Алтын: ????
Djankoy: Это что СУ-100/122/152 без орудия?
RVK: Ну это точно не СУ-152. Ходовая Т-34. Это может быть СУ-122/85/100. Судя по прибору наблюдения на командирской башенки это всё же СУ-100.
Djankoy: да это я зарапортовался...
Админ: Что за краснозвёздный танк?
Диоген: Админ пишет: Что за краснозвёздный танк?Трофейные Чи-Ха, переданные китайцам??
KUF: Диоген пишет: Трофейные Чи-Ха, переданные китайцам?? Совершенно верно, да и танкисты глаза пальцами не раздвигают - они у них от природы "узкие". А вот техника перед передачей бойцам Мао - правда, модель танка тут другая. Djankoy пишет: Это что СУ-100/122/152 без орудия? В 1950-е довольно много старых САУ были "разжалованы" в артиллерийские тягачи. Пушку снимали, амбразуру заваривали листом брони и вперед. С уважением Ю.
Алтын: Как считаете, чем их приложили?
Ктырь: Двушка это работа 75\76-мм орудия, причём машина похоже не сгорела. Трёха (это "подводный" Tauchpanzer III) - три попадания снарядов калибра 40-50-мм одна пробоина в 30-мм листе (возможно несквозная), мусор на дороге это четвёрка. На фугас (или усиленную ПТ-мину) похоже - уж больно много мелочи разбросало с внешней стороны корпуса, ведущее колесо оторвало, гусеницу разорвало и куски разбросало, землёй всё припорошило и.т.д. Каша короче. К примеру детали разнесённых просто в пыль КВ-2 лежат зачастую на чистенкой травке.
Ктырь: Хотя вот работа французской 47-мм пушки ПТО: так что на фото сверху возможно и просто детонация полного БК
Админ: Ктырь пишет: Двушка это работа 75\76-мм орудия, причём машина похоже не сгорела. Это вполне может быть и результат попадания 122-152 фугасных снарядов. Т-2, то что слева, явно "вскрылся" из-за взрыва внутри машины. Ктырь пишет: три попадания снарядов калибра 40-50-мм одна пробоина в 30-мм листе 57мм? Ктырь пишет: На фугас (или усиленную ПТ-мину) похоже - уж больно много мелочи разбросало с внешней стороны корпуса Прямое попадание авиабомбы? Четверку на дороге накрыло, так что , идея имеет право на существование.
Ктырь: Админ пишет: Это вполне может быть и результат попадания 122-152 фугасных снарядов. Не если только бронебойным и то вряд ли. От таких калибров повреждения у лёгкой брони совсем другие. Здесь именно типовые выломы от калибра 75\76. Т-2, то что слева, явно "вскрылся" из-за взрыва внутри машины. Возможно, но там разрываться нечему - не 20-мм снарядиками же вскроет. Скорее просто корпус повело с правого борта от попаданий, возможно уже при рикошете внутри танка. 57мм? Летом-осенью 1941? Нет. Прямое попадание авиабомбы? Четверку на дороге накрыло, так что , идея имеет право на существование. Бомбой можно, но это практически нереально для ВВС РККА. Кроме того подбашенная коробка сброшена вместе с башней (которая даже не сорвалась) - явно взрыв снизу (или изнутри) шёл. Вот что такое попадание бомбы - полная фрагментация верхних частей машины, башня по сути вообще испарилась - кстати на фото остатки опять же четвёрки.
Алтын: Спасибо! Все снимки с Вост.фронта.
Алтын: Таки были ИС-3 на СГФ или нет? Из книжки
Ктырь: Не было. Возможно у немцев какие-то данные разведки просочились. Встречи с ИС-3 постоянно относят к району Балатона, якобы ЯгдПантеры из батальона Lehr подбили несколько штук , но это явно были обычные ИС или скорее всего вообще САУ на его базе. Там же в Венгрии Рюдель аж осенью 1944 подбил некий "танк нового типа" при атаке танковой колонны, причём был очень серьёзно ранен стрелком из зенитного ДШК другого танка ИС - 12.7-мм пуля пробила бедро, причём он смог долететь до аэродрома и сесть (к сожалению этот демон уже через месяц опять стал летать ) Но это тоже без сомнений был обычный ИС-2, хотя он и пишет что такой машины никогда ранее не видел (нужно учесть что охотники изучали наши танки по очень детальным моделям). Намного интереснее ситуация с Т-44, я лично не сомневаюсь что их обкатали на фронте.
Алтын: Подкину небывальщины
Админ: Алтын пишет: Подкину небывальщины Туда же
Алтын: Это на каком шасси?
Алтын: Арго-о-о-о-о! Если стихнет ветер мы ударим веслами! Ви а ливинг ин еллоу сабмарин, еллоу сабмарин, еллоу сабмарин Трансформеры. Приквел.
Ктырь: Алтын пишет: Это на каком шасси? Да обычная РСЗО Маультир (15cm Panzerwerfer 42 Auf.Sf) - просто задницей стоит.
Алтын: Словацкий самопал? Как такую дырку в крыше башни Пантеры можно сделать?
Админ: Алтын пишет: Как такую дырку в крыше башни Пантеры можно сделать? 122мм ОФ снаряд.
Закорецкий: Админ пишет: Что за бронезверь со звёздами??? Ходовая похожа на вариант Т-26. Но корпус собран на заклепках - значит период создания где-то до 1930 г. Вариант: какие-то экземпляры, купленные за рубежом в конце 20-х, но потом и не пошедшие в серию, и не получившие вообще развития.
Диоген: Закорецкий пишет: Админ пишет: цитата: Что за бронезверь со звёздами??? Ходовая похожа на вариант Т-26. Но корпус собран на заклепках - значит период создания где-то до 1930 г. Вариант: какие-то экземпляры, купленные за рубежом в конце 20-х, но потом и не пошедшие в серию, и не получившие вообще развития. М-да-а-а... А прочитать разгадку Админа не пробовали?
Админ: Закорецкий пишет: Ходовая похожа на вариант Т-26. Но корпус собран на заклепках - значит период создания где-то до 1930 г. Вариант: какие-то экземпляры, купленные за рубежом в конце 20-х, но потом и не пошедшие в серию, и не получившие вообще развития. Закорецкий ! Ленитесь читать тему целиком. То что Вы посчитали "экземплярами, купленными за рубежом", является не более чем фантазийными "танчиками", размером с коробку для обуви, изготовленными талантливыми реквизиторами одной из голливудских студий. Советую, кстати, посмотреть исходный фильм. Он прикольный и ностальгичный для знающих эпоху ценителей.
Закорецкий: Админ пишет: То что Вы посчитали "экземплярами, купленными за рубежом", является не более чем фантазийными "танчиками", размером с коробку для обуви, изготовленными талантливыми реквизиторами одной из голливудских студий.Чесн говоря, я как-то не подумал, что этот раздел форума "Шутки и приколы". Таких вариантов можно накидать массу. Например: Ну-ка, от какой модели ходовая (в натуральную величину)?
Закорецкий: Еще пример: Это чьи "реквизиты"?
RVK: Закорецкий пишет: Ну-ка, от какой модели ходовая (в натуральную величину)? Похоже на Т-54/55. Это из эпопеи Озерова?
Закорецкий: RVK пишет: Похоже на Т-54/55. Это из эпопеи Озерова? Фрагменты из кинофильма "Битва за Москву" (1985) — очередной фильм Юрия Озерова о ходе Великой Отечественной войны, посвященный ее начальному периоду (события 1941 года). ...... В сценах танковых боев как с немецкой, так и с советской стороны участвуют танки советского производства различных эпох и поколений. Если говорить о «массовке», то любой специалист обратит внимание на то, что роль немецких танков исполняют советские танки Т-62 (1962 год), на башнях которых установлены фанерные макеты, напоминающие привычные угловатые башни танков Панцерваффе. В роли бронетранспортеров вермахта «снимались» как послевоенные советские БТР-152, так и чехсловацкие ОТ-810 (копия SdKfz-250 «Ганомаг»). Роль советских танков в подавляющем большинстве исполняют танки Т-34-85 — модернизация (1944) легендарного Т-34, отличавшаяся 85-мм пушкой и более вместительной башней. Помимо них видно небольшое число танков КВ-1 (макеты на базе танков ИС-2М) и БТ (макеты на базе Т-34). Начальник штаба Западного особого округа В.Е. Климовских в фильме имеет звание генерал-лейтенанта (в действительности был генерал-майором, в этом звании и был расстрелян). Некоторые батальные эпизоды из "Битвы за Москву" были впоследствии включены в следующую киноэпопею "Сталинград". [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву_] [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву_[/url](киноэпопея)]click here[/url] 9 скриншотов выложено на: http://zhistory.org.ua/films/bzmk.htm
Админ: Закорецкий пишет: Чесн говоря, я как-то не подумал Тут не надо было размышлять....достаточно просто пробежаться глазами по теме.
RVK: А как только по фото ходовой части: Закорецкий пишет: любой специалист определит что это именно Т-62?
Алтын: Чем тигровод занят?
Ктырь: Алтын пишет: Чем тигровод занят? Это либо деталь боеприпаса мортирок (не помню было там что-то подобное или нет) либо какая-то посылка от авиаторов. Для контроля силы и направления ветра при сверхдальней стрельбе слишком уж мудрёный парашютик.
RVK: А причем тут сверхдальняя стрельба и немецкие, точнее вообще танкисты?
Ктырь: RVK пишет: А причем тут сверхдальняя стрельба и немецкие, точнее вообще танкисты В смысле? Сверхдальняя стрельба это стрельба на дистанции не размеченные в прицеле (обычно более 3 км). Для этих целей немцы использовали дальномеры арендованные у зенитчиков и по возможности пытались учитывать поправку на ветер (с помощью самодельных ветряков). В отдельных случаях удавалось добиться потрясающих результатов.
RVK: Вы ничего не путаете? Немецкие танкисты часто практиковали сверхдальнюю стрельбу? У Г.Гудериана вроде к ней негативное отношение было. Может у Вас есть другие источники знаний по этому вопросу?
Ктырь: RVK пишет: Вы ничего не путаете? Немецкие танкисты часто практиковали сверхдальнюю стрельбу? Да. Известный на данный момент рекорд 4600 метров. Огонь вела САУ Шершень - цель ИС-2. Цель поражена после 13 выстрелов. У Г.Гудериана вроде к ней негативное отношение было. Тем не менее дальше и точнее немцев никто не стрелял (прицелы+выучка+отличная баллистика орудий+качество боеприпасов - всё это давало большие шансы). Даже в Нормандии где рельеф совсем не благоприятствовал по данным союзников около 18% БТТ было поражено с дистанций более 2000 ярдов. Может у Вас есть другие источники знаний по этому вопросу? В смысле другие? Я собираю всё что интересно по крупицам.
RVK: А разве сверхдальняя стрельба из орудия это не стрельба по невидимой цели? А Ваши примеры по-моему все по стрельбе по видимой цели.
Ктырь: RVK пишет: А разве сверхдальняя стрельба из орудия это не стрельба по невидимой цели? Никогда о таком не слышал, но критерии другие. Я просто использую данное понятие для простоты. Ближние дистанции, средние, дальние, сверхдальние. Здесь много зависимостей от калибра орудия, н\с снарядов, оптики и.т.д. Но в целом все орудия можно свести в сходные классы. В любом случае то что для 45-мм пушки сверхдальняя стрельба - скажем для 100-мм орудия может быть дальней, а то и средней. Существенный критерий градуировка прицела - если стрельба ведёться на дистанцию большую чем позволяет штатный прицел это уже типично сверхдальняя.
RVK: Это то я понимаю. Но у Тигра 88-мм KwK 36 L/56 я встречал таблицы бронепробиваемости до 3000 м. У САУ Шершень 88-мм PaK 43/1 я встречал таблицы бронепробиваемости до 3000 м. Про их прицелы никак найти не могу, должны быть предельные значения нарезки. Ну да ладно. Я к тому что 4600 м и уж тем более 2000 ярдов для таких орудий не сверхдальняя стрельба.
Ктырь: Тему совсем засрали ну да ладно. RVK пишет У САУ Шершень 88-мм PaK 43/1 я встречал таблицы бронепробиваемости до 3000 м. Про их прицелы никак найти не могу, должны быть предельные значения нарезки. Ну да ладно. Наибольшее значение у KwK43\Pak43 - 4000 метров для бронебойного. Я к тому что 4600 м и уж тем более 2000 ярдов для таких орудий не сверхдальняя стрельба. А что же тогда? Стрельба на предельную дистанцию? Речь идёт про стрельбу по наблюдаемой наводчиком цели, а не стрельбу по какой-нибудь избушке с корректировкой по радио. В тех условиях, при том развитии техники дистанция даже в 3-3.5 км просто чудовищная для танковых\самоходных\противотанковых орудий, а уж более 4 км это вообще удел уникумов из рубрики рекорды Гинесса. Дистанции более 1.5 км уже весьма большие.
RVK: Ктырь пишет: а не стрельбу по какой-нибудь избушке с корректировкой по радио. Я сначала подумал что Вы об этом толкуете.
Алтын: Ктырь пишет: Огонь вела САУ Шершень - цель ИС-2. Цель поражена после 13 выстрелов. А как они определили, что цель поражена? Эта территория была занята потом?
Ктырь: Алтын пишет: А как они определили, что цель поражена? Эта территория была занята потом? Якобы загорелся (огонь вели по танку стоящему "на безопасном расстоянии"). Путём многолетних поисков я выяснил, что в том районе в тот период действительно находился полк ИС, но заслать кого-нибудь пробить потери пока не удалось. Хотя надо сказать немцы постоянно путали ИС\ИСУ, но как раз в данном случае возможно действительно ИС, а не САУ на его базе.
Алтын: Ктырь пишет: Якобы загорелся (огонь вели по танку стоящему "на безопасном расстоянии"). Путём многолетних поисков я выяснил, что в том районе в тот период действительно находился полк ИС А что за место и когда дело происходило?
Ктырь: Алтын пишет: А что за место и когда дело происходило? Дело было в начале марта 1945 в полосе ответственности 21А рядом со стыком с 5Гв.А - конкретно у населённого пункта Märzdorf. Там работали САУ Шершень 88 дивизиона истребителей танков, огонь вела самоходка лейтенанта Бекманна. Путем невероятных усилий удалось выяснить, что дело было 8 марта и даже количество сделанных выстрелов (13). Примеры высокой точности стрельбы немецких канониров у меня есть давно - скажем в одной из перестрелок с нашими батареями на Рыбачем умудрились попасть в щит 130-мм орудия 210-мм чемоданом. В любом случае данный эпизод с Шершнем имел место быть, а вот каковы результаты рекордной стрельбы на такую чудовищную дистанцию (что с целью-то стало?) необходимо выяснить в нашем архиве. Местность там что-то вроде предгорья, каменистые холмы присутствуют и.т.д.
KUF: Что, где, когда? Ну что понятно, а вот остальное... С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Ну что понятно, а вот остальное...
Диоген: KUF пишет: Что, где, когда? Ну что понятно, а вот остальное... Похоже на Т-26 вооруженных сил Турции.
Lob: Это турецкие Т-26 на военном параде в Анкаре.
Админ: Lob пишет: Это турецкие Т-26 на военном параде в Анкаре. Какой это год?
KUF: Lob пишет: Т-26 на военном параде в Анкаре. Админ пишет: Какой это год? Поставка осуществлена в 1935 г. с вооружения сняли в 1953 - два штука установлены в Стамбульском музее ВС С уважением Ю.
Djankoy: ЧЬЕ ЧУДО?
Djankoy: И еще один бронесарай: Сразу скажу из страны, расположенной со строаной, где в лесах много диких обезьян Построены для одного очень героического персонажа.
Djankoy: Блин! Почему приват? Повторюсь: И еще один бронесарай: Сразу скажу из страны, расположенной со строаной, где в лесах много диких обезьян Построены для одного очень героического персонажа.
Админ: Djankoy пишет: Блин! Почему приват? Поправил.
Ктырь: Djankoy пишет: ЧЬЕ ЧУДО? Чьё же? Бронемотороллер с башней это конечно мощно.
Djankoy: Ктырь пишет: Бронемотороллер с башней не мотороллер, а мотоцикл....
Ктырь: Так сзади два колеса? Потому и написал мотороллер. Напоминает мне тарахтелки на коих лет 15 назад гоняли любители различных приусадебных хозяйств. Или это так коляску замаскировали забронировали?
Djankoy: не...это 1928 год...
akojanov: Добрый день! Даже сомневаясь в наличии в Мексике лесов и обезьян - м.б. для Льва Давыдовича сии бвронеколяски готовили?! WBR, Alex Kojanov
Djankoy: правильно Мексика! Но не для Лейбы Давидовича, а для Панчо Вильи..))))) А в вопросе я написал для страны, РЯДОМ со строной, где в лесах водится много диких обезьян)))))
Админ: Djankoy пишет: правильно Мексика! ЗАЧЁТ! Я не догадался.
Djankoy: Во время американо-мексиканской войны 1916-17 гг. предположительно в конце 1916 года мексиканские мастерские приступили к создании собственных бронеавтомобилей, взяв за основу коммерческие грузовики Mack-Saurer. От стандартной машины оставили только ходовую часть, трансмиссию, двигатель и органы управления. Интересной особенностью этой машины была возможность передвигаться как по обычным дорогам, так и по рельсам. Для этого с собой перевозился комплект ж\д бандажей.Над проектом корпуса особо голову не ломали. Конструкция получилась довольно простой, коробчатого типа, с двускатной крышей. По обеим бортам и в лобовой части корпуса выполнялись смотровые люки и амбразуры для стрельбы из пулеметов Colt образца 1895 г. В заднем бронелисте, оборудованном дверью, также был сделан вырез под установку пулемета.Бронирование этой машины получилось оригинальным. Скорее всего, под рукой не нашлось необходимого для полной бронировки подходящего металла, поэтому мексиканцы применили комбинированную броню, состоявшую из двух стальных листов с прокладкой из войлока между ними. Днище было защищено 8-мм бронелистом, который должен был уберечь экипаж от разрыва мин.Точное количество построенных бронемашин для армии Панчо Вильи осталось неизвестным. Вероятно, их могло быть 2-3 штуки, но в любом случае, применение этих бронемашин больше носило оперативный характер (патрулирование и охрана объектов). Одна из них состояла на вооружении Конституционных Сил и использовалась в составе Brgada Zaragosa. После завершения революции их скорое всего разбронировали.
Djankoy: по бронемотоциклу - французский Gillet Modele 1928, построен в единственном экземпляре для нужд полиции на базе мотоцикла Gillet модель 1000сс, в 1928 году. бронированте около 5 мм, на вооружении один 8-мм пулемет Hotchkiss. однако был отвергнут - машину посчитали непригодной для действий в условиях уличных боёв с протестующими. К тому же, боевой вариант 1000сс оказался перетяжеленным, а обзорность (особенно с места водителя) оставляла желать много лучшего.
Ктырь: Djankoy пишет: Французы вечно что-нибудь выдумают неординарное. машину посчитали непригодной для действий в условиях уличных боёв с протестующими Не хило. А чем же они хотели "протестующих" топтать?
Djankoy: Так тогда не топтали, тогда стреляли...или давили , вон в Ирландии в 1916 году бронетехнику пришлось вводить....
Коварный Хрыч: К слову идея "бронемотоцикла" была и в СССР. Слава богу зарубили на самой ранней стадии.
Djankoy: Коварный Хрыч пишет: К слову идея "бронемотоцикла" была и в СССР. Слава богу зарубили на самой ранней стадии. ну да...Советский бронемотоцикл. Проект Гроховского. Воплощён, насколько я понимаю, не был.
Ктырь: Ого. Типа кеттенкрада, но бронированный. Есть данные по его базе - двигатель и вообще подвижность?
Djankoy: Ктырь пишет: Есть данные по его базе - двигатель и вообще подвижность? на сколько мне известно в металле это чудо отечественного ВПК воплощено не было, так что о его реальных ТТХ можно только гадать
Ктырь: Да я смешанной базой заинтересовался. У немцев был отличный агрегат на такой базе - кеттенкрад.
Djankoy: в курсе...вот этот:
Ктырь: Именно, я как раз про этого колорадского жука.
Djankoy: а как тебе вот этот?
Ктырь: Djankoy пишет: а как тебе вот этот? И эти туда же? Немецкая бронеполиция?
Djankoy: не уверен, что именно полиция....
KUF: Djankoy пишет: ЧЬЕ ЧУДО? К-Л-А-С-С... Вот еще из этой серии
KUF: Коварный Хрыч пишет: Слава богу зарубили на самой ранней стадии. Шведы довели до ума, и вроде даже кой-что приличное получилось.Это – «Ландсверк–210». В качестве базы они использовали обычный мотоцикл с коляской, американский «Харлей-Девидсон». Это был уже самый настоящий броневик – стальные листы прикрывали бак и двигатель машины, один щиток закрывал водителя спереди, другой – сзади. Даже для защиты локтей рук в положении на руле предусмотрели отдельные щитки. Каждое колесо имело свой бронированный кожух. А прицепная коляска представляла собой как бы маленький бронетранспортер с рационально наклоненными бортами и имела пулемет. Оружие это вместе со щитом крепилось на специальной треноге и из него можно было вести огонь как по наземным, так и по воздушным целям. Правда, для второй операции стрелку приходилось вылезать из своей бронированной «колыбели». Широкого распространения эта, в принципе очень неплохая для своего времени, машина не получила только из-за высокой стоимости и сложности в производстве. Правда сама концепция бронемотоцикла порочна. С первого дня своей «службы» в армии мотоцикл стал одним из основных средств передвижения для войскового разведчика. Разведчики всегда впереди. Их машины идут в неизвестность, ежесекундно рискуя встретиться с вражеской засадой или минами. Часто так и бывает, но другого пути у разведчиков нет. Они – глаза и уши армии, они – самое острие ее разящего меча. Всем хорош мотоцикл: легок, быстр, имеет хорошую проходимость, но в отличие от другого друга разведчиков – специальной дозорно-разведывательной бронемашины – никакой защиты своему седоку не дает. Совсем неслучайно разведчики-мотоциклисты Вермахта за 25 рейдов в головном боевом охранении наступающих частей получали внеочередной отпуск. И тогда возникла парадоксальная, на первый взгляд, идея – одеть мотоциклы в броню, но распространения все эти машины не получили. Отягощенный броневыми щитками мотоцикл утрачивал главные свои достоинства – легкость, быстроту, хорошую проходимость. Кроме того, машина становилась более сложной и дорогой в производстве, и в то же время ее броня не обеспечивала надлежащей защиты. Короче говоря, получался и плохой броневик, и неважный мотоцикл. Поэтому военные решили: броневик пусть останется броневиком, а мотоцикл – мотоциклом, каждый со своими достоинствами и недостатками. А чтобы скомпенсировать недостатки, пусть ходят в дозор вместе. Бронированные же мотоциклы остались в истории только как забавный казус. С уважением Ю.
RVK: В. Освальд в книге "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг" приводит средний срок службы мотоциклов в передовых частях две недели (вроде так, пишу по памяти). Для броневика маловато.
KUF: А это творения "мрачного скандинавского гения".... С уважением Ю.
Djankoy: в принципе не сложный вопрос: что сие?
Djankoy: KUF пишет: А это творения "мрачного скандинавского гения".... STRV-103, похоже с прибамбасом для преодоления водных преград... а ниже судя по всему, САУ на базе Bandvagn 206....очень удачная НАТОвская машинка....
RVK: Djankoy пишет: в принципе не сложный вопрос: что сие? Т-20 «Комсомо́лец»
RVK: KUF пишет: А это творения "мрачного скандинавского гения".... Второе фото это шведский легкий сочлененный танк (также назывался истребителем танков) UDEX XX20.
Djankoy: RVK пишет: Т-20 «Комсомо́лец» не оригинально....это и Слону понятно, что Т-20.... ЭТО НЕ СОВСЕМ Т-20
Ктырь: Djankoy пишет: не оригинально....это и Слону понятно, что Т-20.... ЭТО НЕ СОВСЕМ Т-20 Может финны-немцы что-то модифицировали? Антенна меня смущает.
Djankoy: правильно смущает - это телемеханическая боевая группа полубронированных тракторов ТТ-20 причем уже отечественного гения.... предназначался для укомплектования телемеханических батальонов, уничтожения огневых точек и живой силы противника, ведении разведки, постановки дымовых завес, дегазации местности, проделывании проходов в инженерных заграждениях и эвакуации экипажей подбитых машин. Кроме того, планировалось использовать в качестве подвижных мишеней для проверки эффективности своей противотанковой обороны и определения живучести самих танков при стрельбе штатными снарядами. ТТ-20 предназначалась также для выполнения диверсионных задач - в качестве брандера. так что от легких бранированных тягачей Т-20 отличается не только наличием оборудования для ДУ, но и функциональными задачами...
Ктырь: А кто кем управлял? Непосредственно тягачами управляли или скажем тягачи ещё чем-то?
Djankoy: нет...один тягач с экипажем управлял другим-без экипажа.
Ктырь: То есть как раз такая пара и показана? Вообще очень ценная задумка на мой взгляд. К примеру мишень то что надо. Да и как брандер может сгодится в некоторых случаях.
Djankoy: в СССР кстати было много таких задумок, начиная с Т-18, правда как обычно до ума мало что довели, на памяти только применение телемеханической группы на базе Т-26 во время СФВ...
Ктырь: На фоне этого чудесатия, поражает планировка БО линейных машин и прочие несуразности резко усложнявшие боевую работу (да и банально эксплуатацию БТТ). На мой взгляд ну очень гнались за валом, вместо того чтобы довести до ума то что имелось (да и не на мой - писем и прокламаций насчёт тех же КВ, что их принимают зачастую с диким браком, я уже по горло начитался). Но ничего война заставила доводить даже вместе с валом. Только какой ценой. А телетягачи это вещь как не крути. Немцы в ряде случаев ими были весьма довольны. Другой вопрос что при относительно лёгкой защите как машины разминирования и брандеры слишком уязвимы и теряются без особого толку.
Djankoy: Вот кстати, одна из последних предвоенных разработок:
RVK: Djankoy пишет: ЭТО НЕ СОВСЕМ Т-20 Про телетанки наши знал, про такие же "Комсомольцы" был не в курсе. По фото никак не скажешь, разве что антенна и всё. Вы бы, Djankoy, хоть бы намекнули на подвох, а то я думал что это просто для передыха, простая "загадка".
Djankoy: ну...тут по-моему все загадки с подвохом....))))) я просто не думал, что на таком форуме в данном разделе выкладываются вопросы по машинам, выпускавшимися тысячными тиражами....без подвоха...ладно в следующий раз буду предупреждать.
Djankoy: еще один вопрос ( с подвохом как водится) что это? сразу оговорюсь не то что вы подумали сразу....))))
RVK: Танк наблюдения Т-26-ТН, на базе бронетранспортера Т-26-Т?
Djankoy: Он самый
Ктырь: Лучше поподробнее что там с бронетранспортёром? Чем всё закончилось?
Djankoy: в смысле? Танк - наблюдательный пункт ТН Разработчик - конструкторский отдел военного склада № 37 (г. Москва) предназначен для разведки переднего края, огневых точек противника, корректировки огня артиллерии Машина оборудована приборами наблюдения, разведки и связи: радиостанция 71-ТК-1 (с поручневой антенной), оптический дальномер «Цейс» с базой 500 мм, танковая командирская панорама ПТК, гирокомпасная установка, ориентирограф, счислитель полевого типа, упредитель, планшет, светосигнальный прибор СПВО, 2 телефона УНАФ, катушка с кабелем. завод №185 им. Кирова выпустил один опытный образец
Ктырь: Да не я про сам БТР. Что с этой темой стало? Хотя самоходный НП тоже ценнейшая вещь, немецкие НП-наводчики авиации\артиллерии у нас крови попили ой немало.
Djankoy: да ничего не стало....дальше эксперементальных образцов дело никуда не пошло...
Ктырь: Плохо. База у Т-26 хорошая, простой в управлении очень надёжный (как минимум по меркам РККА). И вообще жаль что вся весьма достойная (на фоне тех же БТ) и работящая линейка Т-26 и Т-28 сдохла ничего по сути не оставив после себя.
KUF: Djankoy пишет: телемеханическая боевая группа Дойчи сделали проще, обошлись одной машиной, т.к. их аппаратура управления была куда компактнее... Ктырь пишет: Да не я про сам БТР. Что с этой темой стало? Транспортер ТР-1 (ТР-26) был разработан в 1932- 1933 гг. слушателями ВАММ им.Сталина на базе танка Т-26. Окончательная доработка проекта была выполнена в КВ Опытного завода Сисцмаштреста им.С.М. Кирова (завод № 185) в Ленинграде. Опытный образец был изготовлен на этом заводе летом 1933 г. и с сентября того же года по февраль 1934 г. прошел испытания на НИБТ полигоне. Машина была предназначена для перевозки четырнадцати десантников, которые размещались в броневой кабине, расположенной за и под-башенной коробкой. Карбюраторный двигатель "Геркулес" жидкостного охлаждения мощностью 90 л.с. ((56 кВт), установленный в едином блоке с коробкой передач и главным фрикционом "Геркулес", был расположен в средней части корпуса слева от механика-водителя. Такое расположение силовой установки потребовало перекомпоновки и конструктивного изменения систем, обеспечивающих работу двигателя.Броневая защита противопульная, выполненная из броневых катаных листов толщиной 6 и 10 мм. Соединение броневых листов производилось с помощью сварки и клепки. Посадка и спешивание десанта осуществлялись через двухстворчатую дверь, расположенную в кормовой части машины, и десантный люк в крыше кабины. Для ведения огня из личного оружия десанта и наблюдения во время движения в бортовых и передней стенках броневой кабины имелись амбразуры, закрывавшиеся броневыми крышками. Размещение десанта было тесным и неудобным. Проведенные испытания показали необходимость применения бронетранспортера в РККА, но с улучшением комфортности размещения десанта.
Ктырь: KUF пишет: Дойчи сделали проще, обошлись одной машиной, т.к. их аппаратура управления была куда компактнее... Ladungsträger здесь почитайте, http://strangernn.livejournal.com/26049.html есть осмысленные комментарии Проведенные испытания показали необходимость применения бронетранспортера в РККА, но с улучшением комфортности размещения десанта. Так это ещё начало 30-х! Прошло потом почти 7 лет, а воз так и не приехал.
RVK: KUF пишет: Дойчи сделали проще, обошлись одной машиной, т.к. их аппаратура управления была куда компактнее... Это был транспортер заряда, а наши делали в основном телемеханические химические машины (с огнеметами).
Djankoy: И не только...а еще и с ОВ
Djankoy: Еще один шедевр отечественного гения, хотя задумка универсализма до сих пор не дает покоя конструкторам БТТ
RVK: БАД-2 - плавающий бронеавтомобиль-дрезина! Ещё бы крылья!
Djankoy: ага....короче, машина-мечта Джеймса Бонда....
Djankoy: Конечно, не очень распространенная машинка...но думаю под силу ответить на простой вопрос...и ШО это такое?
RVK: На заднем плане Д-12 Дыренкова, значит это площадка Ижорского завода. А вот впереди...
RVK: Нашел! Это "Форд-А" Рожкова во дворе Экспериментального завода НКПС. Москва, январь 1931 года! Фото из книги Максима Коломийца "Броня на колесах. История советского бронеавтомобиля 1925-1945 гг."
Djankoy: молодец!
Djankoy: ладно....а как вот с этим броне.....даже не знаю как сказать чем? Скажу сразу машина соседская, делалась на территории...мммм....будущего СССР можно еще и так:
Диоген: Djankoy пишет: даже не знаю как сказать чем? Самоходный бронесарай, однако.
RVK: Точнее тогда назывался: блиндированный вагон. Он не должен быть самоходным по-моему, его тянул тягач. У англичан такие безрельсовые бронепоезда были, кажется в англо-бурскую войну. Подробнее надо глянуть в литературе.
RVK: Djankoy пишет: делалась на территории...мммм....будущего СССР Судя по надписи район Вильно?
Диоген: RVK пишет: Он не должен быть самоходным по-моему, его тянул тягач. А мне вот кажется, что под "броневагоном" просматривается карданный вал.
RVK: Диоген пишет: А мне вот кажется, что под "броневагоном" просматривается карданный вал. Похоже. Левая ось с колесами большей ширины и вроде как у ней просматривается картер дифференциала! Выходит проглядел.
Djankoy: Это не броневагон...а именно бронеавтомобиль! Ну я погнимаю, что вопросы с казусами, но не до такйго же степени.Просто он похож....черт знает на что)))))
Djankoy: RVK пишет: Судя по надписи район Вильно? Южнее....несколько
Диоген: Djankoy пишет: Просто он похож....черт знает на что))))) На самоходный бронесарай.
RVK: Djankoy пишет: Южнее....несколько Понял. Гадать больше не буду, как найду ответ так и отпишу. Если, конечно не опередят.
Djankoy: RVK пишет: Гадать больше не буду, как найду ответ так и отпишу Удачи!
KUF: Djankoy пишет: делалась на территории...мммм....будущего СССР Вот еще из этого же района....
KUF: Ну а это еще малость экзотики...
Djankoy: KUF пишет: Вот еще из этого же района.... Ага...
Djankoy: Кстати есть предложените по теме: Я считаю, что нужно установить срок на разгадку....ну например неделю, если вразумительных ответов нет, то автор загадки пишет ответ. Хотя иногда и автор загадки не покурсам что запостил - я имею в виду ту фотку с БА-27 из кинофильма.
KUF: Djankoy пишет: ту фотку с БА-27 Это не из кино, но тоже весьма нетрадиционной ориентации...
Админ: KUF пишет: Это не из кино, но тоже весьма нетрадиционной что-то весьма примитивно построенное...
Djankoy: KUF пишет: Это не из кино, но тоже весьма нетрадиционной ориентации... Похоже трофейный БА-27М переделанный под штабной автомобиль (башня демонтирована). Где-то у меня была фотка аналогичной переделки БА-6/10
KUF: Djankoy пишет: БА-27М переделанный под штабной автомобиль
Шерман: Подскажите, пожалуйста, как прикрепить фото к сообщению.
Шерман: Что это такое? Особенно штука с пистолетной рукояткой... http://pics.qip.ru/002BFy-2045eTf/
KUF: Шерман пишет: штука с пистолетной рукояткой... похоже на электроспуск Еще немного экзотики... С уважением Ю.
Шерман: Это советская самоходка СУ-2 ?
akojanov: Добрый день! Шерман пишет: Что это такое? Особенно штука с пистолетной рукояткой... Учитывая стеллаж с ракетами/дымовыми гранатами ЗА пистолетной рукояткой, я бы предположил именно ракетницу/мортирку для дымовых гранат. Вообще у меня есть некие сомнения, что это танковый интерьер, несмотря на окраску... WBR, Alex Kojanov PS. А вообще загляните на форум стендовых моделистов Дмитрия Шумакова - там Вам и месяц выпуска танка определят :-)
KUF: Шерман пишет: Это советская самоходка СУ-2 ? Да она милая... К 1930 годам успехи индустриализации позволили начать механизировать Красную армию. И тогда первой ласточкой снова стала идея использовать трактор - на этот раз "Коммунар 9ГУ" - получилась первая самоходка СУ-2. Шасси - трактора "Коммунар" и "Сталинец", масса 9-10 тонн, скорость 12-15 км\ч. Вооружение-76 мм полковая пушка (с горизонтальным обстрелом не менее 300 градусов и вертикальным в 30 градусов) или 76 мм зенитная пушка". Сегодня наверное многим покажется смешным или глупым увлечение руководства РККА самоходками на тракторных шасси. Однако следует учесть, что в то время ни одна армия мира не имела опыта по созданию системы вооружения самоходной артиллерии. Поэтому советским военным и конструкторам приходилось идти "методом проб и ошибок". подробности - http://community.livejournal.com/shushtechnik_ru/27730.html Проскакивала и такая Су-2, но она из другой оперы... Установка 57-мм противотанковой пушки в 73 калибра на самоходном шасси. докл. Муравьев 3.1 СУ-2-1 – 57-мм пушка на шасси артиллерийского гусеничного тягача “Комсомолец” 3.2 СУ-2-1 – 57-ммпушка на шасси быстрох. артиллерийского гусеничного трактора СТЗ-5 3.3 СУ-2-3 – 57-мм пушка в грузовом автомобиле повышенной проходимости ЗИС или ГАЗ”. Как видно, первоначально противотанковая самоходка обозначалась как СУ-2, но в дальнейшем название пришлось изменить. С автомобилями ничего путного не вышло. После установки орудия (даже с частичным боекомплектом) и навешивания брони машины настолько сильно теряли ходовые качества, что ни о какой нормальной эксплуатации говорить не приходилось. Но это выяснить немного позднее. Единственный проект, который был одобрен, но так и не получил развития, имел в своей основе полугусеничный грузовик ЗиС-42. Опыты с тракторами также показывали, что большого толка от них не будет. При наличии жесткой подвески установка на них орудия окажется мало эффективной, что и было подтверждено ещё в начале 1930-х гг. Однако, у Красной Армии имелся вполне приличный бронированный тягач-транспортер Т-20 “Комсомолец”, который к 1941 году был построен в количестве нескольких тысяч экземпляров. Установка орудия на нем никогда не планировалась, и всё же, за отсутствием лучшей альтернативы… С уважением Ю.
KUF: Похоже резвились любители мазать друг, друга краской. Сам не знаю прикол, или реалия, наткнулся случайно... С уважением Ю.
Djankoy: это судя по всему пинбольный самопал....видны попадания от маркеров
Шерман: А у американцев вышло... В итоге в 1944 мы получили по ленд-лизу хорошую, на мой взгляд, американскую СУ-57 (на базе БТР) и успешно использовали их до конца войны.
Шерман: Добрый день akojanov. 1.Да Вы правильно догадались - это "мортирка" - миномет (только не пойму, как она заряжается?.. схожу на форум, который Вы посоветовали) 2. Все-таки это именно танк - а какой? в этом и есть загадка.
Иван: Djankoy пишет: в принципе не сложный вопрос: что сие? Машина передовых артиллерийских наблюдателей и авианаводчиков? Шерман пишет: В итоге в 1944 мы получили по ленд-лизу хорошую, на мой взгляд, американскую СУ-57 (на базе БТР) и успешно использовали их до конца войны. Боевая ценность чуть выше, чем у бронированного мотоцикла с пулемётом на коляске.
akojanov: Добрый день! Шерман пишет: это "мортирка" - миномет (только не пойму, как она заряжается?.. Я бы предположил байонетный разъем, условно говоря "черная часть" поворачивается на себя-вверх, всталяется заряд, обратно - выстрел. WBR, Alex Kojanov
KUF: Иван пишет: Боевая ценность чуть выше, чем у бронированного мотоцикла Уж это точно... Концепция истребителя танков на шасси полугусеничника быстро показала свою несостоятельность, поэтому новая машина сразу же оказалась никому не нужна. Главный заказчик, Англия, приняла только 30 машин, заменив американскую радиостанцию на свою No.19. Большинство своих Т48 англичане конвертировали обратно в бронетранспортёры М3. Америка даже не стандартизировала Т48, поэтому отправила в свои войска всего одну машину. Ещё 281 Т48 американцы конвертировали в бронетранспортёр М3А1. Зато СССР проявил интерес к этой практически забракованной самоходке и купил 650 штук. В 1943 в СССР по ленд-лизу поступила 241 штука, в 1944 – 409 штук. Трудно объяснить мотивы советской стороны. Если в 1943 закупку Т48 можно как-то отнести на счёт Курского сражения, то непонятно зачем в 1944 доставили ещё больше этих машин. В Советской Армии Т48 переименовали в СУ-57. Часть САУ свели в три бригады по 60-65 САУ. 16-я, 19-я, 22-я самоходно-артиллерийские бригады направили в танковые армии – соответственно в 3-ю, 1-ю, 4-ю Гвардейские танковые армии. 15 СУ-57 передали Войску Польскому, где они вошли в состав 7-й самоходно-артиллерийской батареии. Остальные СУ-57 ушли подивизионно и побатарейно в отдельные бронеавтомобильные разведовательные роты и мотоциклетные батальоны. Очевидно, что чёткой тактики у советской армии не имелось, хотя основное боевое применение Т48 (СУ-57) произошло именно на Восточном Фронте. Первые бои СУ-57 увидели в апреле 1943, когда в составе 16-ой бригады воевали в районе Днепра. СУ-57 активно использовались до самого конца войны и принимали учстие в берлинской и пражской операциях. Однако на Поклонную гору сия машина попала...
Шерман: Иван пишет: Боевая ценность чуть выше, чем у бронированного мотоцикла с пулемётом на коляске. Это Ваше личное или чем-то обоснованное мнение? В тему: С большим успехом САУ СУ-57 использовались в составе разведгрупп... по существу в роли бронетранспортера с усиленным артиллерийским вооружением. В соответствии с инструкцией по применению СУ-57 в Красной Армии, ее стрелковое оружие (на экипаж из 4-х человек) составлял один пулемет ДП или ДТ (так как американского пулемета не было) и три автомата ППШ. 14 января 1945 года 6-й отдельный мотоциклетный полк (1-я гвардейская танковая армия, 1-й Белорусский фронт) при переправе через реку Оджувол (Польша) догнал отходящую немецкую колонну, в арьергарде которой находилось несколько «Пантер». В полку, кроме двухсот мотоциклов, была танковая рота танков «Валентайн IX» из 10 машин, артиллерийский дивизион двухротного состава из 8 САУ СУ-57, батарея 76-мм пушек ЗИС-3, которые буксировались БТР МЗА1 «Скаут кар», а также пулемётная рота «Максимов» (12 штук), установленных на «Виллисах», и рота автоматчиков на 13 бронетранспортёрах МЗА1. После недолгого совещания было решено ударить не по «хвосту», а по «голове» колонны, предварительно отрезав немцев от переправы. Командир 6-го отдельного мотоциклетного полка В. Н. Мусатов выделил для операции танковую роту («Валентайн IX») из 6 машин и дивизион СУ-57, посадив на бронетранспортеры десант автоматчиков. Руководить группой был назначен майор Иванов. На полной скорости, обойдя колонну с фланга через поле, советские танки и самоходки захватили мост и ударили по голове колонны. У немцев поднялась страшная суматоха. Началась стрельба. Автомашины свернули влево на открытое поле, но там оказалось много канав. Побросав машины, немцы стали разбегаться, побежав уже вправо к лесу. И тут по ним ударили пулеметы подоспевших мотоциклистов… «Пантеры», шедшие в арьергарде колонны, не стали ввязываться в сражение и поспешили уйти за реку, найдя брод. Так как немецкие части были рассеяны, требовалось подсчитать трофеи и доложить об итогах боя вышестоящему командованию. Но 1-я Гвардейская танковая армия непрерывно продвигалась на Запад, и полк должен был обеспечивать разведку одного из его флангов. Поэтому в штаб армии отправили простое и наглядное донесение: «Полк разгромил колонну противника длиной в 5 километров». (И, мотоциклы тоже участвовали, кстати...)
Djankoy: Прошла неделя (даж больше) никто не ответил на загадку по бронесараю, отвечаю сам: Импровизированный бронеавтомобиль "Zabrski powstaniec" В ходе Третьего Силезского Восстания в городе Забр (Zabrz), на основе ходовой части немецкого грузовика неустановленного типа, был построен импровизированный бронеавтомобиль. Корпус бронеавтомобиля представлял собой бронированную коробку с полукруглой крышей, внутри которой находилось как боевое отделение, так и двигатель. Из-за этого машина напоминала скорее бронированную повозку. С каждого борта были сделаны по три прямоугольные амбразуры, два люка с бронекрышками имелись в носовой части корпуса. Вход осуществлялся через дверь в кормовой части.По всей видимости, бронеавтомобиль обшивался стальными листами толщиной до 9 мм. Вооружение могло включать до шести пулеметов типа Максим или Schwarzloze MG08. Постройка этого импровизированного бронеавтомобиля, имевшего на борту надпись “Zabrski powstaniec”, была завершена в мае 1921 года.
KUF: Шерман пишет: СУ-57 использовались в составе разведгрупп... по существу в роли бронетранспортера Но ведь "по паспорту" он был истребителем танков... А для разведчика он крупноват, однако... Длина корпуса, мм 6417 Ширина корпуса, мм 1962 Высота, мм 2286, по щитку орудия
KUF: Djankoy пишет: никто не ответил на загадку по бронесараю, Черт побери, забыл выложить - http://www.aviarmor.net/TWW2/armored_cars/poland/zp.htm С уважением Ю.
Djankoy: Шерман , на основании ОДНОГО из многочисленных ЭПИЗОДОВ делать выводы по меньшей мере....преждевременно.
Djankoy: еще одна...загадка, впринципе не сложная
Админ: МС-1 в огнемётном варианте?
Djankoy: Да, МС-1 Химический танк ОТ-1 танк предназначен для заражения местности отравляющими веществами, дегазации и постановки дымовой завесы; кроме штатного вооружения имел комплекс специального оборудования. Комплекс состоял из баллона емкостью 60,5 литров, в котором под давлением 16 атмосфер находилось жидкое боевое отравляющее вещество, или, для постановки дымзавес - дымообразующая смесь. Оборудование весило 152 кг и монтировалось на "хвосте" танка. Время работы комплекса при одном баллоне составляло 8-8,5 минут, что позволяло при движении танка со скоростью 10-12 км/ч заразить или "задымить" участок местности протяженностью 1,6-1,7 км. Опыты с этим танком велись вплоть до 1934 года, после чего были прекращены.
Djankoy: ну тогда совсем простенькая
KUF: Djankoy пишет: .еще одна... Добавлю, что снимок сделан в заводском дворе. Из этой же оперы.
Админ: Djankoy пишет: ну тогда совсем простенькая Симпатичная машинка. KUF пишет: Из этой же оперы. Орудие в башне подорвано, или мне кажется?
Djankoy: Админ пишет: Симпатичная машинка. ага...типа русский хетцер....
Шерман: KUF пишет: А для разведчика он крупноват, однако Ага, и весил 9 тонн... По поводу разведки: они (СУ-57) ведь не "ползком" в разведку ходили, а "стремительным броском" вглубь обороны противника (вместе с танками, бтр и прочей техникой "мотоциклетного" батальона) действовали. Кроме того, три самоходные бригады были полностью укомплектованы СУ-57. Djankoy пишет: на основании ОДНОГО из многочисленных ЭПИЗОДОВ делать выводы по меньшей мере....преждевременно . "Эпизодов" именно много: Из наградного листа (Герой Советского Союза) подполковника Корнюшкина (командира 70-й гвардейской самоходно-артиллерийской бригады - 65 единиц СУ-57): "...Искусно обманул противника – частью сил обратил внимание его на юг, а главными силами, лихим стремительным ударом овладел Катшер, Лангенау... Бригада участвовала в штурме Берлина (точнее - отражала удар армии Венка). ...При взятии города Прага, стремительно продвигаясь, первой завязала бой на дальних подступах к городу в р-не Мост. Бригада нанесла противнику следующий урон в живой силе и боевой технике: 3 самолета, 27 танков и самоходных орудий, 19 бронетранспортеров, 18 орудий. Захвачено – 20 танков, 15 бтр, 14 орудий..." Если интересно, могу продолжить.
Шерман: Продолжение: Полковник Земляков Василий Иванович - командир 19-й самоходно-артиллерийской бригады (СУ-57) 1-й гвардейской танковой армии, Герой Советского Союза - за успешные действия в Восточно-Померанской операции: «… 9 марта 1945 бригада, пройдя в течение 6 часов 150-километровый марш, вступила во встречный бой с противником в р-не Рексин и Штоентин. 10 марта в условиях труднодоступной местности бригада форсировала реку Леба и канал Бренкенхоф (Лебски, Польша), захватила 4-х километровую дамбу с пятью мостами, переправу и плацдарм северо-западнее города Лауенбург (Лемборк, Польша). До подхода главных сил 1-й танковой армии удерживала плацдарм, тем самым обеспечила успех армейской операции. В результате бригада нанесла противнику большой урон в живой силе и технике при незначительных собственных потерях…» (1-я гв. танковая армия на 1 марта 1945 г. насчитывала в строю - 23 танка ИС-2, 401 Т-34, 11 ИСУ-122, 32 СУ-85, 28 СУ-76 и 83 СУ-57. С 9 по 27 марта 1945 г. потеряла безвозвратно 68 танков и САУ (57 Т-34, 8 СУ-76 и 3 СУ-57)
Шерман: KUF пишет: Очевидно, что чёткой тактики у советской армии не имелось, хотя основное боевое применение Т48 (СУ-57) произошло именно на Восточном Фронте. Первые бои СУ-57 увидели в апреле 1943, когда в составе 16-ой бригады воевали в районе Днепра. Источник у Вас какой-то "левый", потому-что: 16-я сабр сформирована в феврале 1944 (на базе 60-й танковой бригады), в действующей армии - с июля 1944. А вот другой источник (всего было три отдельных сабр на СУ-57, и все очень боевые): Герой Советского Союза полковник Попов Пётр Георгиевич – командир 16-й Берлинско-Перемышльской Краснознаменной ордена Суворова 2-й степени самоходной артиллерийской бригады 3-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта (из наградного листа): В апреле 1945 16-я бригада действовала на правом фланге 3-й гвардейской танковой армии. В ночь на 18 апреля бригада отразила контратаки противника при форсировании реки Шпрее в районе Гросс Оссинг (южнее Берлина), обеспечив танковым корпусам армии переправу... В районе Котбуса бригада разбила и рассеяла крупную группировку немцев… Почти четверо суток бригада (600 человек) вела тяжелый бой за город Люббен (гарнизон – 4000 человек). Самоходчики под командованием П.Г.Попова заняли город, оседлали автостраду и отрезали путь к отступлению немецких войск на запад. Было уничтожено около 1000 немецких солдат и офицеров, взято 650 пленных и большие трофеи… 30 апреля окруженные немецкие войска в районе города Шпремберг прорвали кольцо окружения и устремились на запад… 16-я бригада была направлена для ликвидации прорыва - действуя смело, дерзко и решительно, с задачей успешно справилась, понеся незначительны потери..." Когда опасность прорыва на запад была ликвидирована, бригада прошла маршем 60 км и вышла на рубежи восточнее предместья Потсдама, оказывая помощь 7-му гвардейскому механизированному корпусу, который вел тяжелый бой с другой группой фашистских войск, тоже рвавшейся на запад... Так что не зря на Поклонной Горе стоит СУ-57... (есть еще много информации о действиях обсуждаемой техники на уровне дивизионов и батарей) P.S. А про "нечеткость" тактики - да писали в отчетах после первых боев в июле 1944, особенно когда 4 СУ без пехоты бросили захватить один населенный пункт... и захватили наши его... а потом контратака немцев - до батальона пехоты с 4 танками - и, как всегда, бойцы виноваты и "техника плохая" (есть документ - там подробно)
Админ: Шерман - Предлагая Вам зарегистрироваться на форуме. Иначе Ваши посты будут висеть в премодерации достаточно долго. Шерман пишет: Так что не зря на Поклонной Горе стоит СУ-57... Машина вполне боеспособная, с учетом правильного применения в бою.
Ник.: Господа, а не подскажите неучу такой вопрос. На высотах (Синявинских) была нами обнаружена конструкция явно кустарного производства, напоминающая верхнюю часть от САУ. Ну возникли такие подозрения, что подобное должно было быть по идее установлено на шасси. Представляет из себя довольно грубо сваренные бронелисты, закрывающие с фронта и флангов. Во фронтальном листе вырез под орудие. Конструкция (верхняя часть) была в земле (в довольно вязкой почве) примерно на 40-50 см. Прибор показывает наличие глубже большой металлической конструкции. Позиции немецкие. Использовали ли немцы подобные кустарные конструкции во время боев организованно или это чей-то "творческий" вариант? Фото, к сожалению, могу представить только летом.
Auricher: http://zalil.ru/30427785 Знакома машина?
Админ: Ник. пишет: Использовали ли немцы подобные кустарные конструкции во время боев организованно или это чей-то "творческий" вариант? Под Ленинградом очень долгое время велись позиционные бои и линия фронта не менялась. И мы и немцы занимались усилением оборонительных полос самыми разными способами. О использовании разного рода бронеконструкций и щитков вспоминают практически все ветераны с нашей стороны. Ник. пишет: Фото, к сожалению, могу представить только летом. Будет интересно.
Шерман: Админ пишет: Предлагая Вам зарегистрироваться на форуме. Я бы с радостью зарегистрировался... только не пойму - как это сделать (подскажите, пожалуйста)
Шерман: На попытку зарегистрироваться получаю ответ (что-то делаю не так?): Спасибо! Сообщения новых участников просматриваются модератором. Вы можете отправлять сообщения уже сейчас. После просмотра Ваших сообщений модератор возможно добавит Вас в список постоянных участников. Если этого не произойдет - Ваши сообщения будут приниматься, но Вам будет показываться данное сообщение
Навигатор: Шерман пишет: Я бы с радостью зарегистрировался... только не пойму - как это сделать (подскажите, пожалуйста) Когда Вы отправляете сообщение надо поставвить галочку в маленьком окошке, рядом со словом "зарегистрироваться" (а также написать имя и пароль), либо пройти регистрацию, путём нажатия надписи "вход-регистрация" в правом верхнем углу главной страницы форума (с написанием имени и пароля, а также отметки в окошке "новый участник").
KUF: Шерман пишет: 16-я сабр сформирована в феврале 1944 А кто сказал, что до формирования бригад они не воевали, когда начались их поставки?
KUF: Админ пишет: подорвано, или мне кажется? Это "ДОТ" на "Линии Сталина", вполне могли перед отходом и рвануть...
KUF: Админ пишет: О использовании разного рода бронеконструкций и щитков вспоминают практически все ветераны с нашей стороны. В книги Шигина "Блокада Лениграда" во втором томе 2007 г. есть подробное описание немецкой линии "Пантера". Там много чего было наворочено и из брони и даже изо льда...
Djankoy: Auricher пишет: Знакома машина? Похоже на шведский Strv m/38
Шерман: KUF пишет: А кто сказал, что до формирования бригад они не воевали, когда начались их поставки? и KUF же писал ранее (27.01): "В 1943 в СССР по ленд-лизу поступила 241 штука, в 1944 – 409 штук... Первые бои СУ-57 увидели в апреле 1943, когда в составе 16-ой бригады воевали в районе Днепра..." Отвечаю: 1). 10 декабря 1943 для подготовки личного состава на американские самоходные установки СУ-57И и М-10, а также ЗСУ М-15 и M-17 сформирован 1-й литерный учебный самоходно-артиллерийский полк (без обучения на новой технике воевать не получится...). 2). В феврале-марте 1944 в Софрино 60-я танковая бригада (командир полковник Попов П. Г.) переформировывается в 16-ю сабр (командир полковник Попов П. Г.) . В июле 1944 отправляется на фронт (входит в состав 3-й танковой армии) Тогда же и таким же образом были сформированы 19-я сабр (бывшая 196-я тбр) и 22-я сабр (бывшая 236-я тбр). В это же время формировались батареи СУ-57 для артиллерийских дивизионов мотоциклетных полков (2 батареи по 4 СУ-57) и мотоциклетных батальонов (1 батарея).
Шерман: Навигатор пишет: Когда Вы отправляете сообщение надо поставвить галочку Галочку ("крестик") ставлю... но все равно что-то не так.
Админ: Шерман пишет: Галочку ("крестик") ставлю... но все равно что-то не так. Попробуйте ещё раз.
KUF: Шерман пишет: сформирован 1-й литерный учебный самоходно-артиллерийский полк Текст я взял здесь - http://www.vn-parabellum.com/us/t48-gmc-art.html. В нем есть ссылки на очень солидные источники. В апреле 1943 г. 16-я бригада вела тяжелые бои по отражению немецкого контрудара в районе Каменец-Подольска, вполне могли и усилить первыми СУ-57, еще до формирования учебки, но это, сами понимаете, не более чем
KUF: Шерман пишет: не зря на Поклонной Горе стоит СУ-57... Кстати, нашли ее на заднем дворе....
Админ: Ещё одна развлекалочка. Как эти МкV попали в Берлин 45-го. И что они там делали?
Djankoy: Админ пишет: Как эти МкV попали в Берлин 45-го. И что они там делали? Честно говоря, я пытался найти ответ на этот вопрос, но...увы! Про наши "ромбы" более или менее все известно, а вот про берлинские....
Админ: Djankoy пишет: Про наши "ромбы" более или менее все известно, а вот про берлинские.... Начинаю осторожно подсказывать. Это в недавнем прошлом были "наши ромбы". Вопрос - где немцы их взяли и как они оказались в Берлине.
Djankoy: аааа....тю.....так это просто.... Согласно приказа НКО от 1938 г. 14 «Рикардо» были переданы в города: Смоленск, Киев, Ростов-на-Дону, Харьков, Ленинград, Ворошиловград, Архангельск, Луганске для установки в качестве памятников. кроме того были прибалтийские "ромбы", наши их использовали летом 1941 г. но об этом наверное лучше знает ув. прибалт Насколько я помню, немцы утащили "ромбы" из Смоленска, Киева и Луганска, вроде как на переплавку, но чего они делали в Берлине, я не нашел....а Вы уверены, что это именно те самые?
Djankoy: вот смоленские это киевский это прибалтийские
Ктырь: Вот пример типичной загаженной темы. При чём тут вообще штаты бригад СУ-57 и.т.д.? Две страницы флуда.
Djankoy: Сегодня на родственном форуме обнаружил вот это:
Ктырь: Админ пишет: Как эти МкV попали в Берлин 45-го. И что они там делали? Это не фотожоп? Есть ещё снимки этого места? Djankoy пишет: Сегодня на родственном форуме обнаружил вот это: В чём вопрос?
Auricher: Похоже на шведский Strv m/38 Наверное потому что родственник. Потенциальный танк Рейхсвера. Но - в другой стране...
Алтын: Админ пишет: Ещё одна развлекалочка. Как эти МкV попали в Берлин 45-го. И что они там делали? http://u-96.livejournal.com/2394433.html
Админ: Точно!
Ктырь: 1945-й. Там же. На заднем плане видно здание Старого музея (Altes Museum). Это те самые "марки", которые, будучи перевооружены "максимами", в 41-м защищали Таллин. Там же были захвачены немцами и позже доставлены в столицу Третьего рейха как экспонаты выставки трофейного вооружения. Чтобы в итоге встретить конец войны в окрестностях Рейхстага. Занятно. Интересно куда делись остальные экспонаты выставки.
Djankoy: Ктырь пишет: В чём вопрос? Вопрос стандартный - что это?
Djankoy: Ктырь пишет: Это те самые "марки", которые, будучи перевооружены "максимами" Интересно, откуда эти данные (я имею в видку про "самки")? Те, которые стояли в виде памятников были "гермофрадиты" то бишь компазиты... кстати то же видно и на нижнем фото прибалтийского "ромба". (жаль, что на фото оба "ромба" видны только с одной стороны.
Djankoy: Djankoy пишет: ну тогда совсем простенькая оказалась не совсем..... Самоходная установка СУ-45 (СУ-37) Разработчик - КБ завода №37 имени Г.К. Орджоникидзе (САУ на базе Т-38) Год разработки- 1935 г. Производство - выпущен опытный экземпляр Период производства – 1936 г. Примечания: В отечественной литературе часто встречается упоминание о двух самоходно-артиллерийских установках, спроектированных на шасси плавающих танков - СУ-37 и СУ-45. Однако, как следует из архивных материалов, речь идет об одной машине. Просто первоначально предполагалось спроекти¬ровать САУ на шасси Т-37А, и по документам она проходила как СУ Т-37, видимо отсюда и индекс СУ-37. А опытный образец машины был построен на шасси танка Т-38 и получил обозначение СУ-45.
Djankoy: Djankoy пишет: Сегодня на родственном форуме обнаружил вот это: никто не захотел разгадывать....ну и ладно... Химический бронеавтомобиль КС-18 Разработчик - КБ Выксуньского завода дробильно-размольного оборудования на базе шасси автомобиля ЗиС-6 Год разработки- 1935 г. Год принятия на вооружение- 1937 г. Предназначение – В зависимости от типа заправки резервуара машина могла быть использована для заражения местности отравляющими веществами, дегазации или постановки дымовых завес. Завод производитель – Выксуньский завод дробильно-размольного оборудования, специальное оборудование поставлял завод «Компрессор» Производство - Выпущено 94 машины. Период производства – 1937-1939 гг. Примечания: Для постановки дымовых завес использовалось вещество S-IV, которой при полном заполнении резервуара хватало на 25-30 минут работы. Для заражения местности использовался распылитель с полосой распыления 25 м. Дегазацию зараженной местности КС-18 осуществлял при помощи дегазационной колонки. Одной заправки хватало для обработки 2600 кв.м территории.
KUF: Что за зверь такой, кто что о нем слышал...
Диоген: Вот вам еще танчег: И еще: Плод сумрачного <чьего?> гения.
RVK: Диоген пишет: Плод сумрачного <чьего?> гения. Варианты на основе "Черчиля"?
Диоген: RVK пишет: Варианты на основе "Черчиля"? Нет. Мимо.
RVK: Американский Т-6?
Диоген: RVK пишет: Американский Т-6? Опять мимо.
RVK: ARL 44! Что же я так ступил вначале гусеницы же от B1!
Диоген: RVK пишет: ARL 44! Таки да, вторая машина - ARL 44. А первая, многобашенная?
Djankoy: Диоген пишет: Вот вам еще танчег: деревянная модель FCM F1 французского тяжелого танка прорыва Главной задачей этого бронированного монстра стала борьба с укреплениями на Западном Валу (Линии Зигфрида) на франко-германской границе. техническая комиссия, которой был представлен FCM F1, одобрила проект и сделала предварительный заказ на 12 танков, первый из которых предполагалось получить в мае 1941 г., а затем наладить выпуск этих машин с темпом 3-4 единицы в месяц. Ни одного экземпляра сверхтяжелого танка FCM F1 построено не было. Работы по постройке танка были прекращены в середине июня 1940 г., а заготовки по нему, по всей видимости, были уничтожены техническим персоналом.
Навигатор: Djankoy пишет: деревянная модель FCM F1 французского тяжелого танка прорыва Djankoy пишет: проект Где у него планировалось МТО? В середине корпуса между двумя БО?
Djankoy: Навигатор пишет: Где у него планировалось МТО? В середине корпуса между двумя БО? как это не смешно, но Вы угадали.... В общих чертах FCM F1 был аналогичен советским тяжелым танкам СМК и Т-100, но французы, как обычно, внесли свою “изюминку” в этот проект. Как уже упоминалось, на F1 планировалось установить две башни, орудия которых должны были специализироваться на поражении различных групп целей, но в отличии от своих советских аналогов французский сверхтяжелый танк имел оригинальную компоновку. В передней части корпуса расположили отделение управление, за которым установили малую башню с 47-мм пушкой. В средней части корпуса находилось моторно-трансмиссионное отделение, в кормовой – боевое отделение с основной башней, где была установлена 75-мм пушка. По бронированию F1, в случае его реализации в металле, превзошел бы все танки того времени – его бортовая броня имела толщину 100 мм, лобовая – 120 мм (!) Очевидно считая, что такую “шкуру” пробить не удастся никому, французские инженеры решили упростить конструкцию корпуса и башен танка, придав им максимально “рубленые” формы.
Админ: Djankoy пишет: бортовая броня имела толщину 100 мм, лобовая – 120 мм На ARL 44 лоб был тоже 120 мм? Разные источники дают разные цифры.
KUF: Совершенно верно - первый это FCM F1 Сверхтяжелый штурмовой танк Все подробности -http://www.aviarmor.net/TWW2/tanks/france/fcm_f1.htm По второму -http://pro-tank.ru/brone-europa/france/353-tank-arl44 Это еще один недостроенный монстр из той же когорты. С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Это еще один недостроенный монстр из той же когорты. Шахматные катки. Немецкий проект?
KUF: Админ пишет: Немецкий проект? Угу...
Djankoy: Panzerkampfwagen VII Löwe?
Djankoy: Что это?
Админ: Djankoy пишет: Что это? Модифицирен панцерцугер комзомольцен. Я, я!
RVK: Djankoy пишет: деревянная модель FCM F1 французского тяжелого танка прорыва
KUF: Djankoy пишет: Panzerkampfwagen VII Löwe? Нет, поболее будет... Админ пишет: комзомольцен Да, я смотрю дойчи приспосабливали для своих нужд все что можно
KUF: Вот еще одна нештатная эмблемка - чи дойч, чи ни...
RVK: Финны?
KUF: RVK пишет: Финны? Они самые, дойчи им немного подкинули "штуг" на бедность...Первое орудие имеет номер Ps 531-27. Второе орудие - Ps 531-10 лучшего финского танкового аса лейтенанта Бротелла. Кой чего они и сами "приватизировали" С уважением Ю.
RVK: KUF пишет: Они самые, дойчи им немного подкинули "штуг" на бедность... Было такое дело. Свастика у них характерная, легко узнаётся.
KUF: Это весьма редкий зверь... С уважением Ю.
RVK: Pz Kpfw II Ausf L Лукс
HotDoc: RVK пишет: Pz Kpfw II Ausf L Лукс Круглый люк в борту, округлый зад башни. Не-а. Это Pz Kpfw I Ausf F.
Djankoy: KUF пишет: Это весьма редкий зверь... Ну да всего 30 штук склепали
RVK: HotDoc пишет: Круглый люк в борту, округлый зад башни. Не-а. Это Pz Kpfw I Ausf F. Блин точно! Ваша правда. К башне не присмотрелся.
Lob: Тоже вопрос задам.
RVK: Lob оно? Увеличить Польские танки 7ТР, захваченные немцами, проходят мимо главных трибун на параде по случаю первой годовщины капитуляции польских войск 6 октября 1940 года
Djankoy: KUF пишет: Нет, поболее будет... Ну тогда это сверхтяжелый танк Е-100. Спроектирован фирмой Аdler, работы велись с конца июля 1943 года. В начале 1945 года были готовы корпус и ходовая. Была высока унификация с "Тигром В". Двигатель Maibach HL 230P30 700 л.с., в последующем планировался переход на более мощный мотор. Боевая гусеница шириной 1м, транспортная 550 мм, Бронирование: лоб - 200 мм, борт - 120 мм, корма - 150мм. Башня аналогична башне танка "Маус". Вооружение: 150-мм или 174-мм пушка, спаренная с 75-мм орудием. Боевая масса - 130-140 тонн. Англичане в апреле 1945 года захватили шасси танка и некоторые другие агрегаты. А выглядеть он должен был типа так:
Djankoy: А это вопрос на грани юмора:
Lob: RVK пишет: Lob оно? Точно! В свое время был удивлен - тридцатьчетверки немцы активно не использовали, а вот поляков прибрали.
KUF: RVK пишет: Pz Kpfw II Ausf L Лукс Тоже серия была очень и очень небольшая... Djankoy пишет: Ну тогда это сверхтяжелый танк Е-100. Вы как всегда на высоте! С уважением Ю.
Админ: RVK пишет: Польские танки 7ТР, захваченные немцами,
Djankoy: Это "покоцаный", а есть фото, где целые и используются немцами, с нанесенными уже знаками.
KUF: Еще одна машинка, воевавшая под чужим флагом... С уважением Ю.
Djankoy: А почему под чужим? БА-20 жд а Ваша фото у меня идет с подписью Разведгруппа отправляется на рекогносцировку пути на бронеавтомобиле БА-20жд. Ленинградский фронт. Февраль 1944 г. а трофейный Panzerspaehwagen BA 202 (r) вот:
KUF: Djankoy пишет: почему под чужим? На шапчонку с козырьком и шинель с воротником посмотрите, наши люди в таких не ходють...
KUF: А вот пожалуй один из самых экзотических трофеев... на постаменте и в "натуре" в момент захвата... С уважением Ю.
Djankoy: KUF пишет: На шапчонку с козырьком и шинель с воротником посмотрите, наши люди в таких не ходють... Меня этот воротничек то же смутил, возможно просто перепутали подписи, но есть еще и такая фотка:
Djankoy: KUF пишет: А вот пожалуй один из самых экзотических трофеев... на постаменте Двухбашенный Виккерс 6 тонн (Vickers Mk.A), бывший Боливийский (заказывали 3 штуки из них 2 Vickers Mk.A и и 1 Vickers Mk.B), захвачен Парагваем во время войны Чако, установлен в качестве памятника в столице страны - Асунсьоне.
KUF: Djankoy пишет: Виккерс 6 тонн (Vickers Mk.A), бывший Боливийский Еще один супер раритет..
Djankoy: KUF пишет: Еще один супер раритет.. Юрий Федорович! Ну какая же это загадка, если под фотографией есть ответ? "Механизация и моторизация современных армий", Шванебах Б., М., Воениздат, 1933 Колесно-гусеничный американский танк Т-2, который является последней, еще не окончательно испытанной конструкцией. Он предназначен главным образом для действий с конницей. Танк интересен главным образом своим мотором авиационного типа со звездным расположением цилиндров (коленчатый вал неподвижен, а вращаются цилиндры) и алюминиевой съемной гусеницей. Данные машины: вес – 8,5 т мотор – 7-цилиндровый, звездообразный (с воздушным охлаждением), скорость на колесах – до 65 км/час, на гусеницах до – 44 км/час, вооружение – 3 пулемета (12,7-мм, 7,6-мм и 7,6-мм зенитный).
KUF: Djankoy пишет: Танк интересен главным образом своим мотором авиационного типа А еще тем, что это ответ Департамента вооружения на выходки Кристи, но ответ крайне неудачный... Вот еще их изыски...
KUF: Очередной раритет С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Очередной раритет Уже было и уже обсуждали Предлагаю господам экспертам вопрос по фотографии. Что за человек и что за машина на столе (макет)?
Djankoy: Что то из семейства Панаров?
Шерман: Админ пишет: Что за человек и что за машина на столе (макет)? Если машина - макет - "Гончая", тогда человек - Макферсон.
Админ: Djankoy пишет: Что то из семейства Панаров? Нет Шерман пишет: Если машина - макет - "Гончая", Нет Шерман пишет: Макферсон. Не он ----- Как говорят при игре в прятки - ХОЛОДНО!
Шерман: Админ пишет: Как говорят при игре в прятки - ХОЛОДНО Следуя логике этой игры - раз не американец (Staghound), то кто-то противоположный... Дайте какую-нибудь подсказку, пожалуйста.
Админ: Шерман пишет: то кто-то противоположный... Не американец и не француз. Сам конструктор (на фото) - немец.
Шерман: Спасибо
KUF: Админ пишет: что за машина Случайно не из этой-ли австрийской корзинки... Админ пишет: Сам конструктор (на фото) - немец. С венгерскими корнями
Шерман: KUF пишет: С венгерскими корнями Штраусслер?
Админ: KUF пишет: Случайно не из этой-ли австрийской корзинки... Нет. Корзинка послевоенная. KUF пишет: С венгерскими корнями Нет. Скорее с голландскими. Шерман пишет: Штраусслер? Нет. Очень холодно!!!
Шерман: Админ пишет: Очень холодно!!! Сдаюсь
Админ: Шерман пишет: Сдаюсь раз так, то мучать больше смысла нет. Раз уж сам KUF промахнулся, то... На вышеприведённом мной фото мы видим Андрея Александровича Липгарта в период его "главконструкторства". На столе эскизная модель перспективной бронемашины ГАЗ. Фотография ориентировочно 1949-50 гг. * Липгарт имел немецко-голландское происхождение, но ему повезло... ** Влияние "Панаров" можно принять во внимание. Интересна установка трёхточечного вооружения со спаркой к/к пулемётов в башне.
Шерман: Админ пишет: Влияние "Панаров" можно принять во внимание. А также влияние Макферсона и Штарусслера Админ пишет: Липгарт имел немецко-голландское происхождение, но ему повезло... Прочитав фамилию - Липгарт, вспомнил, что первый раз услышал о нем в юности - от будущей тещи, которая родом из Горького - и вроде бы как лично его знала, так как ее отец работал на ГАЗе инженером (но ему не повезло...), а брат тещи - водителем-испытателем там же. В общем, произносила она слово "Липгарт" с таким нежным придыханием, что понятно было - о хорошем человеке вспоминала...
Админ: Шерман пишет: что понятно было - о хорошем человеке вспоминала Так он и был...редкий во всех отношениях. Дореволюционного разлива.
KUF: Точно, А.А. Липгард... Конструктор знаменитой "Победы", честно говоря не знал, что он и бронетехникой баловался. Хотя как главный конструктор завода руку держал на пульсе всего, что в сем заведении шевел...э-э-э-э, виноват, катится. А вот еще малость экзотики...
А. Волков: Извиняюсь, наверное не в тему, но подскажите, что это:
Админ: А. Волков пишет: но подскажите, что это: Фейк. Или, как говорили в Риме - falsificatio.
А. Волков: Баян, да? Жалко...
Админ: А. Волков пишет: Баян, да? Это не Баян. Это балалайка размером с дом
Админ: Что за машина?
RVK: Танк Т-62 с МТ-12 и РЛ прицелом. ссылка
Админ: Точно
KUF: Машина конечно для ув. Djankoy на один зуб, но уж больно фото хорошее... С уважением Ю.
KUF: А вот это уже серьезная загадочка... С уважением Ю.
Djankoy: KUF пишет: Машина конечно для ув. Djankoy на один зуб, но уж больно фото хорошее.. ув. Юрий Федорович, спасибо за доверие Austro-Daimler PzWg – детище технического директора одноименной фирмы Пауля Даймлера. Созданный им броневик впервые в мире оснащался вращающейся башней и приводом на все колеса. Башня, кроме того, имела еще и полусферическую форму! Вооружение бронемашины состояло из одного пулемета системы Максима. Для обеспечения водителю и его помощнику хорошего обзора при передвижении вне боя их сиденья могли подниматься, при этом появлялась возможность вести наблюдение через открытый люк. Во время боя для этой цели использовались смотровые щели. Бронемашина развивала около 25 км/ч. Однако у властей Австро-Венгрии он интереса не вызвал даже после модернизации (появился второй пулемет и более мощный двигатель)Генеральный штаб был по прежнему уверен, что бронированные машины армии не нужны и поэтому вопрос о серийной постройке Austro-Daimler PzWg (а первоначально предполагалось постройить небольшую партию из 6 бронеавтомобилей) не поднимался.
полная версия страницы