Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение) » Ответить
Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение)
Админ: Надеюсь, уважаемый Ктырь не будет спать ночью Что за бронезверь со звёздами???
KUF: Интересно, чем это так врезали, броня-то там о-го-го??... "Федор" заинтересовал даже самого Рокосовского С уважением Ю.
Владимир67: KUF пишет: Интересно, чем это так врезали, броня-то там о-го-го??. Да ничем - это отверстие с отсутствующей заглушкой - если это про отверстие на борту рубки.
KUF: Владимир67 пишет: это отверстие с отсутствующей заглушкой Понял, не знал про эти технологические "дыры", а лоб так и не смогли пробить, хотя пару раз попали чем-то серьезным... С уважением Ю.
Владимир67: Тут, полагаю, был подрыв на мине. Судя по таблице, введенной в оборот М.Н.Свириным, потери от снарядных попаданий были минимальны. http://tank.uw.ru/archive/damage_ferdinand/index.khtml
KUF: Владимир67 пишет: потери от снарядных попаданий были минимальны. Боевое крещение "фердинанды" приняли в ходе операции "Цитадель" в составе 656-го полка истребителей танков, в который входили 653-й и 654-й дивизионы (schwere Panzerjager Abteilung - sPz.Jager Abt.). К началу сражения в первом имелось 45, а во втором - 44 "Фердинанда". Оба дивизиона находились в оперативном подчинении 41-го танкового корпуса, участвовали в тяжелых боях на северном фасе Курской дуги в районе станции Поныри (654-й дивизион) и поселка Теплое (653-й дивизион). Особенно тяжелые потери понес 654-й дивизион в основном на минных полях. На поле боя остался 21 "Фердинанд". Подбитая и уничтоженная в районе станции Поныри немецкая техника обследовалась 15 июля 1943 года представителями ГАУ и НИБТ Полигона Красной Армии. Большая часть "фердинандов" находилась на минном поле, начиненном фугасами из трофейных крупнокалиберных снарядов и авиабомб. Более половины машин имели повреждения ходовой части: разорванные гусеницы, разрушенные опорные катки и т.д. У пяти "Фердинандов" повреждения ходовой части были вызваны попаданиями снарядов калибра 76-мм и более. У двух немецких САУ стволы орудий оказались прострелены снарядами и пулями противотанковых ружей. Одна машина была разрушена прямым попаданием авиабомбы, а еще одна - попаданием 203-мм гаубичного снаряда в крышу рубки. Лишь одна САУ этого типа, которая обстреливалась с разных направлений семью танками Т-34 и батареей 76-мм орудий, имела пробоину в борту, в районе ведущего колеса. Еще один "Фердинанд", не имевший повреждений корпуса и ходовой части, был подожжен бутылкой с зажигательной смесью, брошенной нашими пехотинцами. Больше массово эти монстры не применялись. Хотя отец мне рассказывал, что в Приморской армии два "Феди" в 1944 г. уничтожили почти целую бригаду из "Валь" плюс 4 Т-34. Он участвовал в комиссии по расследованию. Один "Федя" смылся - осталась только горка гильз 88-мм, другой "достали" на лобовой броне было более 30 вмятин от 76-мм снарядов и лишь одна дырка в борту. Комбрига за "тупость" (лобовую атаку на "Федь") разжаловали. По большому счету, единственным достойным противником тяжелых немецких самоходок оказались советская СУ-152 и ИСУ-122, но "лоб в лоб" они сходились крайне редко, если вообще такое было... С уважением Ю.
Владимир67: Да я как бы в курсе всего этого. Как я понимаю, речь изначально шла о пробоинах в броне - вот от них потери были миниальны.
KUF: Владимир67 пишет: речь изначально шла о пробоинах в броне - вот от них потери были миниальны Да и я о том же говорю, почему м выставил это фото, все-таки своего рода исключение.... Хотя, судя по мемуарной литературе, не было в Красной Армии бойца, который не подбил или, в крайнем случае, не участвовал в бою с "Фердинандами". Они ползли на наши позиции на всех фронтах, начиная с 1943 года (а иногда даже и раньше) и вплоть до конца войны. Количество же "подбитых" "фердинандов" приближается к нескольким тысячам. Объяснить подобный феномен можно тем, что большинство красноармейцев плохо разбиралось во всяких там "мардерах", "бизонах" и "насхорнах" и называло любую немецкую самоходку "Фердинандом", что свидетельствует о том, насколько велика была его "популярность" у наших бойцов. Ну а, кроме того, за подбитый "Фердинанд" без всяких разговоров давали орден. С уважением Ю.
Владимир67: Ну там точно так же не пробоин (по крайней мере) с видимого борта - есть расстрелянный из ПТР ящик для инструментов и сорванные заглушки и кормовой люк. По всей видимости брошенную машину вначале маленько "экспроприировали", а потом испытали обстрелом. Возможно, она еще и горела потом.
KUF: Владимир67 пишет: машину вначале маленько "экспроприировали", Дак инструмент-то "Мейде ин..." говорят, что на фронте такой комплект стоил 10 "наркомовских" литров. Вот это вроде с дырой в борту, а по большому счету почти все разборки с "федями" собраны тут - http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/Ferds_Kursk_43.htm С уважением Ю.
Владимир67: KUF пишет: Хотя, судя по мемуарной литературе, не было в Красной Армии бойца, который не подбил или, в крайнем случае, не участвовал в бою с "Фердинандами". Они ползли на наши позиции на всех фронтах, начиная с 1943 года (а иногда даже и раньше) и вплоть до конца войны. Количество же "подбитых" "фердинандов" приближается к нескольким тысячам. Объяснить подобный феномен можно тем, что большинство красноармейцев плохо разбиралось во всяких там "мардерах", "бизонах" и "насхорнах" и называло любую немецкую самоходку "Фердинандом", что свидетельствует о том, насколько велика была его "популярность" у наших бойцов. Ну а, кроме того, за подбитый "Фердинанд" без всяких разговоров давали орден. Я могу добавить еще вот чего - пару лет назад пересекался по какой-то надобности с Михаилом Свириным - он мне давал послушать запись с диктофона (его интервью с ген.-лейт. Орловым) - так вот, ветеран совершенно искренне считал, что Т-IV с длинноствольной пушкой 7,5 см- это "Тигр", а вот собственно "Тигр" Т-VI с 8,8 см пушкой - "Королевский Тигр". Прямо так и рассказывает - "танки Тигр с длинноствольной пушкой 75 мм". И это в контексте боев под Сталинградом при попытке деблокады Паулюса. Свирин еще рассказывал, как он долго пытался убедить заслуженного старика, что "Тигр с длинноствольной пушкой 75 мм" - это линейная модернезированная "четверка". А Орлов аргументировал - что они мол всегда считали, что это "Тигр тип четыре". Как-то так...
KUF: Владимир67 пишет: Орлов аргументировал - что они мол всегда считали, что это "Тигр тип четыре". Что интересно не один Орлов, я тоже с парой ветеранов имел такие контакты. Вообще "четверка" на мой взгляд незаслуженно задвинута "кошками", а ведь очень и очень неплохой танк получился, после установки 48-калиберного 75-мм орудия и 80-мм лобовой брони. С уважением Ю.
KUF: А вот тут врезали от всей широкой славянской души. Похоже "зверобой" постарался... С уважением Ю.
Алтын: KUF пишет: А вот тут врезали от всей широкой славянской души. Похоже "зверобой" постарался... Поширше душа ....
KUF: У а тут совсем широкая, попробуйте угадайте, что это было... С уважением Ю.
Ктырь: vova пишет: нормы расхода снарядов на поражение открыто расположенной живой силы на 1га: 76мм - 90 снарядов, 85мм - 85 снарядов, 100мм - 55 снарядов. Все ж 100мм предпочтительнее . Полноценного фугасного 88мм/71 у немцев не было, поэтому сравниваем осколочное действие - 88мм вполне сравнимы по эффективности с 76мм. А уж ресурс, стоимость, и т.д. такого "девайса"!!! Возможность обнаружения при длительном огне и вероятность попасть под атаку авиации ... Вова-главпур опять тут окопался а? Для сведения немецкие 88-мм орудия это единственные орудия в мире калибра 85-90-мм которые имели ПОЛНОЦЕННЫЙ ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫЙ СНАРЯД. К примеру советские 85-мм орудия ВСЕХ ТИПОВ вне зависимости от места размещения его не имели в принципе и стреляли зенитными гранатами - в том числе танки и САУ (для американских 90-мм орудий усиленные осколочно-фугасные гранаты таки разработали). Для 88\L71 была разработана мощнейшая фугасная граната с кило амматола, для 88\L56 граната с 930 грамами ВВ. Вообще вован за такое вредительство что вы пишите - надо морду драным тапком бить. Вы ставите собеседников в неудобное положение своей ложью и неискоримым ламеризмом на подобных понтах "типа знаю цифры" и даже буквы. Можно узнать для каких орудий существовал полноценный фугасный снаряд? Если у нас для некоторых орудий не существовало даже полноценного осколочно-фугасного снаряда! Может в годы ВМВ такие делали? Вы имели ввиду запасы IМВ где встречались фугасные гранаты для тех же 76-мм орудий? Поверьте вова такие образцы имелись для всех орудий мира. Для польских что ли скорострелок имелась вообще чудовищная 8-кг фугасная граната. А в годы ВОВ наши 76-мм дерьмопушки стреляли примерно такими же снарядами как у французских, американских, немецких и.т.д. скорострелок (дивизионок - полевых пушек) с 600-700 грамами ВВ. И действительно мало отличались (по сути вообще не отличались) по фугасному воздействию от наших же 85-мм орудий. Но немецкие 88-мм орудия это совсем другая песня там ВВ куда больше поскольку к ним имелись не только зенитные гранаты, но и для работы по полевым целям (вообще-то в них ВВ существенно больше чем даже в чисто "полевом" в английском ОФ 25-фунтовом снаряде) который помощнее их прежнего (я про англичан вестимо) 83,4-мм будет не говоря уже о 75-77-мм. По сути немецкие "усиленные" 88-мм ОФ снаряды - особенно тот что к 88\L71 это уже как раз фугасные гранаты - слишком высок процент ВВ. Ах да при чём тут 100-мм орудия (я так понял вовина песнь про БС-3\Д-10С) появившиеся на фронте в 1945 году касаемо лета-осени 1943 года один едрён-батон вова поймёт?!! У немцев уже в 1941 на фронте работали две машины (истребители танков) со 105-мм орудиями (именно пушками, а не гаубицами), а в 1942 ещё и парочка 128-мм появилась. Немецкие военные специалисты по опыту эксплуатации в течении двух лет такой техники (были и другие образцы работавшие на фронте), а также по опыту эксплуатации начиная с 1936 года в боевых условиях орудий калибра 88\105-мм сделали абсолютно правильные выводы. При этом в Германии имели возможность производить любые стволы. Надо бы им было поставили на Федю 105-мм, а надо и 128-мм или даже 150-мм.
Ктырь: KUF пишет Больше массово эти монстры не применялись. На самом деле применялись они всё также. Осенью 1943 работали в чудовищных условиях "грязевых ванн" не доброй памяти (для нас) Никопольского плацдарма. К зиме их вывели на ремонт и модернизацию - свели в один дивизион. В феврале 1944 одна рота пошла в бой для помощи войскам пытавшимся сбросить союзников в море у Анцио. В апреле весь дивизион (без роты) прибыл под Тернополь - в его рядах имелась такая диковинка как Тигр Порше - то есть "папа" Феди. Машина несла такую же 200-мм броню корпуса!!! Неся потери и сократившись до роты (к апрелю 1945 по сути взвода) эта самая знаменитая САУ Второй мировой войны из боёв не выходила - приняв участие даже в Берлинской операции. По большому счету, единственным достойным противником тяжелых немецких самоходок оказались советская СУ-152 и ИСУ-122, но "лоб в лоб" они сходились крайне редко, если вообще такое было... По большому счёту у Феди "естественных врагов" среди БТТ не было в течении всей ВМВ. Эта САУ работала на больших дистанциях где её уничтожить в лоб просто нереально. И уж советские 152\122-мм САУ с кое-как слепленными прицелами и отвратительной скорострельностью и кстати ничуть не большей маневренностью (она у Феди с учётом массы просто отменная ) для противоборства с этим киллером никак не годились - тут надо что-то лёгенькое, быстрое и незаметное. В любом случае применять БТТ для борьбы с ними чревато - всё равно что задницей гвозди выдирать (только если большими массами и обязательно с заранее подготовленных позиций - я не про гвозди ). Лучше всего подойдёт батарея 57-мм орудий ПТО любого типа на пистолетной дистанции. Хотя отец мне рассказывал, что в Приморской армии два "Феди" в 1944 г. уничтожили почти целую бригаду из "Валь" плюс 4 Т-34. Он участвовал в комиссии по расследованию. Один "Федя" смылся - осталась только горка гильз 88-мм, другой "достали" на лобовой броне было более 30 вмятин от 76-мм снарядов и лишь одна дырка в борту. Комбрига за "тупость" (лобовую атаку на "Федь") разжаловали. Они там рядом работали но всё-таки далекова-то под Никополем. Чуть ближе там лазил другой киллер - "картонный Федя" - Насхорны из 93-го дивизиона. Орудие то же, силуэт тот же, а вот более ничего похожего.
Ктырь: KUF пишет А вот тут врезали от всей широкой славянской души. Похоже "зверобой" постарался... Меня терзают смутные сомнения. А не Африка ли это? Слева что-то похожее на пальму, на борту башни что-то типа эмблемы Африка-Корпс, и вообще фото весьма похоже на те что делали англичане. Но вот пейзаж впереди машины похож на Курский район к примеру. В любом случае там зверобоем и не пахнет. Дырка от 57-76-мм снаряда.
vova: Ктырь пишет: Для 88\L71 была разработана мощнейшая фугасная граната с кило амматола, для 88\L56 граната с 930 грамами ВВ 56 калибров к "ферду" никаким боком не прилепишь (ну кроме Ктыря канешно ). Насчет "мошнейшей" да еще ФУГАСНОЙ 88мм/71 гранаты - хорошо бы доказать (1000гр. литого амматола в 88мм/71 = 850гр тротила в футляре в 88мм/56). А так как разговор шел об эффективности стрельбы "ферда" с закрытых позиций (если Ктырь еще не въехал), то и сравниваем эффективность именно осколочного действия снарядов - так вот их действие и сопоставимо с 76мм снарядом трехдюймовки. Малая эффективность 100мм, если лень почитать взад - это из личного опыта Голицына, так что 43-й год тут как то ни каким боком. Ктырь пишет: И уж советские 152\122-мм САУ с кое-как слепленными прицелами и отвратительной скорострельностью и кстати ничуть не большей маневренностью (она у Феди с учётом массы просто отменная ) Насчет маневренности (при парковке???) может быть и да, а вот насчет ПОДВИЖНОСТИ : http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/111-01.jpg - № 111, двигатель загорелся на подьеме. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/112-03.jpg - №112, загорелся двигатель, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/003-02.jpg - №102, загорелся двигатель (Италия). Ктырь пишет: Эта САУ работала на больших дистанциях где её уничтожить в лоб просто нереально. - а зачем его в лоб то, где прикрутили дополнительные 100мм плиты, терзать, если на борт "забыли" прикрутить: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-04.jpg - №122, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/723-01.jpg - №723. если можно брать голыми руками: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/333-01.jpg - №333, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/624-03.jpg - № 624, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/634-02.jpg - № 634, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/331-01.jpg - №331 - №331. либо влепить в люк мехвода: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/623-01.jpg - № 623, либо "завалить" сосредоточенным огнем гаубиц: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/731-02.jpg - №731, Один "Федя" смылся - осталась только горка гильз 88-мм, другой "достали" на лобовой броне было более 30 вмятин от 76-мм снарядов и лишь одна дырка в борту - http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/601-01.jpg - один смылся, горка гильз осталась, а вот № 601 не успел, но это Поныри.
Ктырь: vova пишет 56 калибров к "ферду" никаким боком не прилепишь (ну кроме Ктыря канешно ). Зачем?!! За установку на САУ орудия равного по мощности орудию базового шасси (танка) танкисты во всех армиях крыли матом - это либо вредительство либо смена поколений орудий. Насчет "мошнейшей" да еще ФУГАСНОЙ 88мм/71 гранаты - хорошо бы доказать (1000гр. литого амматола в 88мм/71 = 850гр тротила в футляре в 88мм/56). 1)"Да ещё фугасной" это твои слова. Мои слова ОФС - осколочно-фугасной. Поэтому прошу отвечать за свои слова и гундеть ты вова будешь строго об упомятутом тобой "полноценном фугасном снаряде". 2)При чём тут немецкое орудие 88\L56 вообще непонятно?!! Оно имело тот же снаряд несколько уступавший в массе ВВ. Не 850 грамм ВВ в футляре, а 930 без футляра. Речь идёт конечно о полевой гранате. А так как разговор шел об эффективности стрельбы "ферда" с закрытых позиций (если Ктырь еще не въехал), Вова я вьезжаю сразу и намного быстрее ламеров. то и сравниваем эффективность именно осколочного действия снарядов - так вот их действие и сопоставимо с 76мм снарядом трехдюймовки. 1)Несравнимо. Достаточно прочитать документы за тот период где отмечается повышенного могущество 88-мм выстрелов намного превосходящих 75-76-мм ОФС. Речь идёт о наших же ридных документах. Даже наш собственный маломощный 85-мм снаряд уже превосходил в этом плане 76-мм ОФС - именно по осколочному воздействию. 2)Если ты гундишь о чём то типа в цифрах и буквах - то не забывай о том что у меня нюх на таких ламеров-вралей как ты. Поэтому написав о том что не было полноценного фугасного снаряда не надо метаться "по осколочному воздействию". Это уже просто смешно. Вернись Малая эффективность 100мм, если лень почитать взад - это из личного опыта Голицына, так что 43-й год тут как то ни каким боком. Спасибо у меня тоже есть с чем сравнить. Далее. И последний вопрос при чём тут 100-мм? Немцы же не идиоты. У них создали для эффективности (по их собственному опыту применения артиллерии) САУ Веспе как раз для стрельбы с закрытых позиций с калибром..105-мм и штурмовую гаубицу с этим же 105-мм стволом. Из пушки невозможно обеспечить приемлемый эллипс рассеивания - они совершенно неэффективны при стрельбе с БТТ по полевым целям. И что-то вот истребитель танков с 105-мм пушкой действовавший на фронте в 1941-42 годах им не приглянулся по целому ряду причин. Хотя работали эти машины по всем видам целей. Никто на САУ предназначенные для поддержки огнём с закрытых позиций пушки никогда не ставил кроме двух случаев - 1)Нищета 2)Огромная масса орудия - дальнобойного орудия. Это различные дальнобойные самоходные пушки калибра 152-203-мм. В итоге вован что ты сказать хотел вообще непонятно. Наврать с три короба? Ну так здесь это не прокатит. Насчет маневренности (при парковке???) может быть и да, а вот насчет ПОДВИЖНОСТИ : Нет насчёт маневренности - Фердинанд (как скажем тот же Черчииль) превосходил по этому показателю наш Т-34-76 имея очень совершенную трансмиссию. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/111-01.jpg - № 111, двигатель загорелся на подьеме. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/112-03.jpg - №112, загорелся двигатель, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/003-02.jpg - №102, загорелся двигатель (Италия). Двигатель и трансмиссия это две большие разницы. Возгорания двигателей отмечаются у всех типов машин - даже у дизельных. В любом случае даже если на Фердинандах двигатель загорался каждый день утром и вечером это не отменяет того факта что был очень маневренной машиной (это и по данным испытаний, и по докладам командиров новых САУ с фронта). Советую начать изучать этот вопрос с рапорта приложенного к книге Свирина. Рапорт хорош прежде всего тем что переведён на русский. - а зачем его в лоб то, где прикрутили дополнительные 100мм плиты, терзать, если на борт "забыли" прикрутить: А затем что в борт стрелять проблематично ВСЕГДА. Находясь на расстоянии пусть 1.5 км от врага на открытой местности, зайти в борт будет очень сложно. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-04.jpg - №122, Повреждения не боевые - это с испытаний обстрелом и стреляли из 85-мм орудий. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-04.jpg - №122, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/723-01.jpg - №723. Подрыв на мине. Для нерусских объясняю это фото с Курска - немцы сами атаковали. Ещё раз не наши танки атаковали, а их САУ. если можно брать голыми руками: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/333-01.jpg - №333, Ой как!!! Вован так это Федю можно было брать голым?!! А чего это до самого конца войны так всех и не взяли а? Короче фото опять же с Курска - немцы сами его бросили. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/624-03.jpg - № 624, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/634-02.jpg - № 634, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/331-01.jpg - №331 - №331. либо влепить в люк мехвода: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/623-01.jpg - № 623, Все с Курска - мины и массированный огонь артиллерии. либо "завалить" сосредоточенным огнем гаубиц: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/731-02.jpg - №731, Это так ты обходишь с флангов на танках? От! - http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/601-01.jpg - один смылся, горка гильз осталась, а вот № 601 не успел, но это Поныри. Он не смылся, а его бросили. И вот уже потом его с разных сторон обстреливали 7 наших танков (на пистолетной дистанции), в итоге одна пробоина, машина так и не загорелась. Резюме. Что ты вова хотел сказать? Что глубокоэшелонированная оборона (которую занимает превосходящий в силах враг!), насыщенная минами, фугасами, артиллерией и резервами это проблема? Безусловно (хотя на Южном фасе немцы омлет из такой обороны таки смогли сделать и без Федей, закончив операцию великолепным двойным ударом слева и справа на окружение). Но вот какое это отношение имеет к моим словам что Федя работал с больших дистанций?!! На дистанции от 500 метров и далее крыть его нечем если нет за спиной пары батарей гаубиц калибром поболее, а впереди минного поля на котором Федя подорвётся. Листая наши документики видишь сплошной вой что новая техника противника безнаказанно расстреливает, не только нашу БТТ, но и батареи ПТО неосторожно выявившие себя. И надо же отмечается что огонь танковых и самоходных орудий калибра 88-мм весьма губителен.
Ктырь: Вова пишет. а зачем его в лоб то, где прикрутили дополнительные 100мм плиты, терзать, если на борт "забыли" Вова на рубке у него ничего не прикручивали. Она его родная - Федина. И к слову говоря Тигр без всяких "прикрученных 100-мм плит" поражался в лоб не намного лучше в тот период.
vova: Ктырь пишет: Вова я вьезжаю сразу и намного быстрее ламеров. - Пока не заметно! Может пройдет? Ктырь пишет: И никто на САУ предназначенные для поддержки огнём с закрытых позиций пушки никогда не ставил кроме двух случаев - 1)Нищета - о ней и речь! Ктырь пишет: Двигатель и трансмиссия это две большие разницы. - а "ферду" по хер: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/009-02.jpg , http://s15.radikal.ru/i188/0911/aa/963004e8248e.jpg - подвижности как не было так и нет! Абидно? Ктырь пишет: Они не смысля, а его бросили. - ты глянь - прям бескультурие какое то Такую весчь бросить! Ктырь пишет: Повреждения не боевые - это с испытаний обстрелом и стреляли из 85-мм орудий. - да ну? А вот это тот же 122-й, только на поле боя : http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-01.jpg Ктырь пишет: Что ты вова хотел сказать? что стрельба из "ферда", да с закрытых позиций, да с увеличенным углом возвышения, т.е. шибко далеко - действительно загадка, в смысле полезности ... см. начало топика! А Вы, любезный, чего хотели то?
Ктырь: vova пишет Пока не заметно! Может пройдет? Твой ламеризм?!! Это невозможно. И как ты ламер что можешь видеть? Как ты писавший выше о каких-то "полноценных фугасных снарядах" можешь чего-то видеть? - о ней и речь! Ты скажи мне идиот или прикидываешься? а "ферду" по хер: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/009-02.jpg , http://s15.radikal.ru/i188/0911/aa/963004e8248e.jpg - подвижности как не было так и нет! Абидно? А по русски? Я пишу что у Феди маневренность на высоте. А он мне какие-то фоточки тычет. Что эвакуировали машины поездом? Это общеизвестно. 18-тонник не предназначен для его эвакуации вовсе. Это тоже самое что эвакуировать Т-34 Сталинцами. По вовиному разумению фото на котором Валентайн тянут 10 малохольных тракторов должно означать что у него плохая маневренность. Вовик рапорты и отчёты с испытаний читай, там все расскажут и покажут. На весь дивизион 656-й полк под Курском имелось 6 Бергепантер. Позже - осенью для них выделили Бергетигры в количестве 3 штук, что позволило Федям уверено действовать в грязевых морях Никопольского плацдарма. А брошенный на улице итальянского городка Федя что означает? - ты глянь - прям бескультурие какое то Такую весчь бросить! Мины и огонь артиллерии кого хочешь убедят. У нас в 1941 и без таких проблем более 20 тысяч единиц БТТ испарились куда-то. И надо же! Среди них были такие интересные образцы как Т-35 (и в почти таком же количестве как и Феди) и весом приличным тоже. Но вот что странно - надо же Феди довоевали до конца войны. А этих уже и в 1942 в РККА днём с огнём не сыскать было. - да ну? А вот это тот же 122-й, только на поле боя : http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-01.jpg И? Эти машины и обстреливали там же. К примеру в 9ТК были организованы испытания и.т.д. Эту машину обстреливали как раз из 85-мм орудий на близких дистанциях (Тигр на испытаниях в 9ТК к примеру так и не смогли пробить даже из 85-мм орудия). что стрельба из "ферда", да с закрытых позиций, да с увеличенным углом возвышения, т.е. шибко далеко - действительно загадка, в смысле полезности ... Чушь собачья. Для этого Федя не лучше не хуже любой другой единицы БТТ. Но с учётом того что у него весьма мощный снаряд (на 1943 год), почему бы и нет - если обстановка требует\позволяет. Стрельба с закрытых позиций по корректировке обыденное дело. Особенно если САУ\Танки стоят в обороне. Тем не менее на фото не боевые стрельбы, а показательные. см. начало топика! А Вы, любезный, чего хотели то? А мне говорить ничего не надо было (для нерусских объясняю создавать тему, поднимать вопрос или ещё что-то). Я просто прошёлся по твоим собственным перлам вроде "не было полноценного фугасного" (это просто тебе на лбу надо выколоть - перл из перлов - ты видимо имел ввиду наши собственные 85-мм орудия ), а потом сразу пошла песнь о сходном осколочном действии 76-мм и почему-то 88-мм снарядов (?!!) При этом мило так забыл, что к нашим 85-мм орудиям вообще не было мощных "полевых" снарядов которые таки помощнее 76-мм и.т.д. А сравнения со 100-мм снарядами (почему-бы сразу не со 75-мм от StuG - они с закрытых позиций, либо навесным огнём работали частенько) касаемо стрельбы из орудия Феди летом 1943 (?!!) это как? Вот об этом я говорил вовик.
vova: Ктырь пишет: на лбу надо выколоть - перл из перлов Ктырь пишет: что к нашим 85-мм орудиям вообще не было мощных "полевых" снарядов - ???
KUF: Ктырь пишет: За установку на САУ орудия равного по мощности орудию базового шасси (танка) танкисты во всех армиях крыли матом Тут и по "бубну" могли настучать. А матом крыли, дак многие танкисты во времена ВОВ так делали с самой идеей САУ. Почитайте очень умную и взвешенную книгу маршала Воронова. А насчет снарядов «85-мм зенитной пушки обр. 1939 г.». Номенклатура боеприпасов: * Осколочная зенитная граната с дистанционным взрывателем Т-5,ТМ-30,ВМ-30: 53-УО-365. * Осколочная зенитная граната с дистанционным взрывателем ВМ-2: 53-УО-365, * Осколочная зенитная граната с переходной головкой и взрывателем КТМ-1: 53-УО-365 * Бронебойно-трассирующий калиберный снаряд 53-УБР-365 * Бронебойно-трассирующий остроголовый калиберный снаряд 53-УБР-365К * Бронебойно-трассирующий подкалиберный снаряд 53-УБР-365П Вес снаряженных осколочных зенитных гранат составляет 9,2-9,54 кг (в зависимости от типа), вес помещенного в них разрывного заряда – 0,66-0,74 кг. Гранаты могли использоваться для стрельбы как по самолетам, так и по наземным целям. При стрельбе по самолетам разрыв гранаты происходит в точке траектории, соответствующей установке дистанционного взрывателя. Наличие в гранате шашки ТДУ способствует получению при разрыве гранаты яркой световой вспышки и густого облака коричневого дыма. Это обеспечивает хорошую видимость разрыва на всех боевых высотах и на расстояниях до 10 км как днем, так и ночью. Поражение целей осуществляется за счет образования до 500 осколков весом от 5 грамм. Бронебойно-трассирующие снаряды весом 9,2 кг с разрывным зарядом весом 0,065-0,164 кг применялись для поражения танков, самоходно-артиллерийских установок и других бронированных целей. При попадании снаряда в броню он пробивает ее и затем разрывается за ней, нанося поражение газами разрывного заряда и осколками. При выстреле газы боевого заряда воспламеняют трассирующий состав трассера взрывателя, и снаряд на полете оставляет за собой ясно видимый огненный след, что значительно облегчает корректировку огня при стрельбе по быстро движущимся целям. При стрельбе под углом встречи 60° снаряд пробивает на дальности 100 м броню толщиной около 100 мм, на дальности 500 м – 90 мм, на дальности 1000 м – 85 мм. При угле встречи 96° на дальности 100 м обеспечивается пробивание брони толщиной около 120 мм, на дальности 500 м – 110 мм, на дальности 1000 м – 100 мм. Еще большей бронебойной способностью обладает 85-мм подкалиберный бронебойно- трассирующий снаряд весом 4,99 кг. Значительная часть 85-мм зенитных пушек использовалась в качестве противотанковых. Например, по штату 1940 года в каждой из 10 формировавшихся перед войной противотанковых артиллерийских бригад должно было быть, среди прочих орудий, и по двадцать четыре 85-мм зенитные пушки, используемые в качестве противотанковых. На деле же, из-за медленного освоения в производстве 107-мм пушек, которыми также должны были вооружаться эти бригады, число 85-мм пушек в них составляло 48 единиц и больше. Вооруженный 85-мм зенитными пушками противотанковый дивизион был штатной боевой единицей каждого танкового и механизированного корпуса Красной Армии в течение почти всей войны. С уважением Ю.
KUF: Но давайте вернемся к теме ветки... Вот довольно редкая разновидность САУ... С уважением Ю.
Ктырь: vova пишет Ктырь пишет: цитата: на лбу надо выколоть - перл из перлов Ктырь пишет: цитата: что к нашим 85-мм орудиям вообще не было мощных "полевых" снарядов - ??? Могу повторить две-три тысячи раз чтобы даже до вовы дошло. Полевые снаряды эта на сленге - ОФС не для стрельбы по летательным аппаратам, а по "полевым целям". Касается естественно строго зенитных орудий и систем созданных на их базе с их баллистикой и боеприпасами. Вообще говоря в немецкой формализации - FeldGranate. Название не особо точное поскольку кроме полевых целей такие снаряды прекрасно крошили дома, мазанки и корабли. Но у немцев так вообще не существовало понятия ОФС. У них Sprenggranate это и фугасная бомба для ж\д установки калибра скажем 280-мм и снаряд для стрельбы по самолётам.
Ктырь: KUF пишет А насчет снарядов «85-мм зенитной пушки обр. 1939 г.». Да это всё известно - в сети давно есть мануалы по любым типам орудий. Как видите для 85-мм орудия использовался во всех ипостасях маломощный снаряд зенитного типа у которого даже маркировку с О на ОФ не меняли. Как не ОБидно, но этот снаряд действительно в отличие от немецких 88-мм полевых гранат (и появившихся позже американских 90-мм) критично мало отличался от 76-мм по фугасному воздействию, по осколочному - существенно превосходил по понятным причинам. Даже мизерное количество ВВ резко увеличивало\уменьшало эффективность снарядов ( в плане фугасности) в пределах одного и того же калибра, что широко известно из истории перевооружения Шермана с 75-мм орудия на 76-мм с зенитной гранатой в БК или нашего Т-34 с 76-мм на 85-мм. К примеру американские танкисты сразу взвыли требуя принять меры. Всё это проблемы роста так сказать - переделки орудий из зенитных и даже флотских орудий. Пушки есть, а снарядов к ним нет и новые разрабатывать не хоца. Немцы исключительно широко применяя 88-мм орудия для стрельбы по полевым целям (то есть использую их как универсальную систему - зенитная\полевая\противотанковая) давно прошли этот этап. Причём роль как противотанковых у 88-мм зениток была как раз третьестепенная - куда больше они интересовали войска в плане типовой огневой поддержки. Хотелось бы добавить что немецкое 88-мм орудие было скопировано для японских вооружённых сил (без лицензии) после того образцы Flak 37 захватили у китайцев. Произведено весьма крупной серией для Японии - около 1000 штук. Это без сомнения лучшее зенитное орудие Императорской армии. В конце войны были проекты БТТ с данной системой. KUF пишет Но давайте вернемся к теме ветки... Вот довольно редкая разновидность САУ... Зриньи - очень известная САУ несмотря на её мизерный выпуск. По сути лучший образец венгерской БТТ (если не считать конечно мёртворождённого Тоша).
KUF: Ктырь пишет: Зриньи Вот еще фото КВ-1. Похоже дойчам, не смотря на их хваленые снаряды, пришлось с ним очень долго повозиться... Конечно если это не полигон. С уважением Ю.
vova: http://s16.radikal.ru/i190/0911/50/dfadebe5be37.jpg - смешной Ктырь пишет: Да это всё известно - в сети давно есть мануалы по любым типам орудий. Как видите для 85-мм орудия использовался во всех ипостасях маломощный снаряд зенитного типа у которого даже маркировку с О на ОФ не меняли. Как не ОБидно, но этот снаряд действительно в отличие от немецких 88-мм полевых гранат (и появившихся позже американских 90-мм) критично мало отличался от 76-мм по фугасному воздействию, по осколочному - существенно превосходил по понятным причинам - действительно есть! Взрывателем AZ 23/28 снаряжались 88мм/56 осколочные гранаты и 88мм/71 осколочно-фугасные гранаты, а взрывателем Dopp. Z. S/60 V. осколочно-фугасные гранаты 88мм/56. Вся фишка только в том, что AZ 23/28 - взрыватель мгновенного действия (замедление 0,15 сек - только при встрече с преградой под острым углом - на рикошет) - т.е. на осколочное действие. Поэтому для "ферда" ОФС не было, и его "осколочно-фугасная граната" вполне соответствовала нашему 85мм ОС.
Ктырь: vova пишет - действительно есть! Взрывателем AZ 23/28 снаряжались 88мм/56 осколочные гранаты и 88мм/71 осколочно-фугасные гранаты, а взрывателем Dopp. Z. S/60 V. осколочно-фугасные гранаты 88мм/56. Вся фишка только в том, что AZ 23/28 - взрыватель мгновенного действия (замедление 0,15 сек - только при встрече с преградой под острым углом - на рикошет) - т.е. на осколочное действие. Поэтому для "ферда" ОФС не было, и его "осколочно-фугасная граната" вполне соответствовала нашему 85мм ОС. Вова да ты весь в наколках будешь как урка. Объясняю взрыватели к снарядам имеют в данном деле опосредованное отношение - орудие может стрелять всеми типами снарядов что для него производятся. В целом вся разница между любыми типами 88-мм снарядов заключалась лишь в наличии или отсутствии электрокапсуля который применялся для стрельбы на бронетехнике. Далее. Ну а далее самый смак - - действительно есть! Взрывателем AZ 23/28 снаряжались 88мм/56 осколочные гранаты и 88мм/71 осколочно-фугасные гранаты, а взрывателем Dopp. Z. S/60 V. осколочно-фугасные гранаты 88мм/56. Вся фишка только в том, что AZ 23/28 - взрыватель мгновенного действия (замедление 0,15 сек - только при встрече с преградой под острым углом - на рикошет) - т.е. на осколочное действие. Каким образом человек поймёт что в БК Феди входила именно осколочная граната (при том что к 88\L71 вообще не было осклочных гранат... ) читая пассы руками насчёт взрываетелей?!! Это вова просто блеск! При чём тут взрыватель мгновенного действия или головной ударный? Ты хоть с азов начни с наших снарядов, а потом в немецкие лезь. К примеру для 88\L56 существовало два типа снарядов - зенитный и "полевой". И к обоим подходили все три типа взрывателей: 1)Zt.Z.S/30 и Zh.Z.S./30 2)Юнганса Zt.Z.S./30 Fg 3)Головной ударный AZ 23\28 Может у слонобоя 88\L71 было по другому? Неа. Там вообще "тяжёлая" ситуация со снарядами... В БК 88-мм зенитки длинной в 74 калибра и всех орудий длинной в 71 калибр созданных на базе проигравшей Рейнметаллу зенитки Круппа входили две полевые гранаты - обе с ВВ в кило амматола или тротила. Уж не знаю знаю как ими по самолётам стреляли. Далее. Снаряжались снаряды всеми типами взрывателей которые у этих снарядов естественно другие - Дистанционные - Doop.Z.S/60Fl Z.S./60V А вот головной ударный тот же - AZ.23/28 Вся фишка только в том, что AZ 23/28 - взрыватель мгновенного действия (замедление 0,15 сек - только при встрече с преградой под острым углом - на рикошет) - т.е. на осколочное действие. Вовик это как раз и есть взрыватель для того чтобы домики ломать, дзоты крушить и кораблики топить. Это взрыватель мгновенного действия. Зенитки и орудия ПТО работали со всеми типами взрывателей, БТТ (как и во всём мире) в основном с мгновенного действия. В БК машин с орудиями 88\L71 входили только гранаты с кило ВВ (других попросту не было). В БК Тигров гранаты с 930 граммами ВВ. Естественно взрыватели те же что и у всех танков\самоходок мира. Ну вован ну угорь ёлы-палы. Таких кульбитов я давненько не видел.
Ктырь: KUF пишет Вот еще фото КВ-1. Похоже дойчам, не смотря на их хваленые снаряды, пришлось с ним очень долго повозиться... Конечно если это не полигон. Не не полигон. На броне следы от 50-мм снарядов. 50-мм пушка мягко говоря слабова-та для 75-мм (и тем более 105-мм) брони. Если только подкалиберным стрелять. А вот 75-мм от той же PaK-40 пробивал с очень приличной дистанции. Даже наша УСВ расточенная немцами под свой 76-мм снаряд легко пробивала лоб КВ (75-мм) с 600-метров. Стреляли из трофея на Гороховце в 1943 году.
KUF: Ктырь пишет: На броне следы от 50-мм снарядов Спасибо, мне казалось где-то 75-мм, но из "окурка" Pz-IV первых моделей стреляли в упор. С уважением Ю.
Ктырь: Не в коем случае. Вы также обратите внимание что у КВ башня литая (а значит машина уже относительно поздняя) - его бы из окурка кумулятивным приголубили, а это куда страшнее. Читал тут отчёт одного из дивизионов STUG так немцы стреляли просто на износ. Техники мало, но снаряды мягко говоря не жалели. К примеру дивизион из насчитывавший 8 САУ выпустил за период с 20 февраля по 9 апреля 1942 года 12370 ОФС, 5120 бронебойных и 13600 кумулятивных снарядов! Под этим валом огня накрылись медным тазом (выведены из строя) всего-то 2 КВ-2, 29 КВ-1, 27 Т-34 и 50 орудий. Потери самоходчиков 11 убитых и 23 раненых. Я могу лично сказать что это исключительно интенсивное использование матчасти, да и л\с работал на пределе человеческих сил. Чуть ранее сам командующий 18 Армией запретил использовать штурмовые орудия как полевую артиллерию и приказал применять их только для сопровождения пехоты в её боевых порядках (ну то есть штатно). Учитывая что с 22 июня по 31 декабря 1941 года 185-й дивизион расстрелял не менее чем 58 890 снарядов то комарма 18 можно понять. Его и его зампотыла явно просто рвали на части зампотылы корпусов где работал этот дивизион. А теперь посмотрим что заявил дивизион на такую прорву выстрелов за целые полгода боевых действий. 314 пулемётов 34 миномёта 39 пехотных пушек 79 орудий ПТО 45 зенитных пушек (всех видов) 9 бронеавтомобилей 91 танк Сюда вошли как уничтоженные так и захваченные единицы. Как видим никак потопленных линкоров, сбитых ТБ-7 и сотен уничтоженных танков. Это внутренний рапорт подразделения. Ребята в дивизионе явно исключительно вменяемые служили. Правда глухие. Потери составили за этот же период (22.06-31.12.41) 9 штурмовых орудий - из них 6 потеряны в бою и 3 взорваны личным составом. Я думаю это всё будет интересно прибалту поскольку дивизион работал в ГА Север.
KUF: Ктырь пишет: так немцы стреляли просто на износ. Вот еще пример такой стрельбы и тоже КВ-1 только со сварной башней. С уважением Ю.
KUF: Ну а теперь небольшая загадочка - что бы это значило? Или с натуральными не "наигрались"? С уважением Ю.
Админ: А это не фотомонтаж???
Ктырь: KUF пишет Ну а теперь небольшая загадочка - что бы это значило? Или с натуральными не "наигрались"? Я уже неоднократно писал на нескольких форумах что у немцев подготовка л\с предназначенного (танкисты тут тоже само собой) для борьбы с БТТ была поставлена широкую ногу и была нередко весьма дотошной. Детальные модели (в том числе снятых с вооружения танков - вроде КВ-2) циркулировали в самых различных подразделениях. Безусловно самые известные снимки с моделями танков это подготовка пилотов эскадрильи в которой весной 1943 летал "молот войны" товарищ Рюдель где он показывает "желторотикам" как нужно атаковать танк и куда стрелять. На данном фото экипаж командирского танка - судя по всему это вообще-то не много не мало машина командира танкового полка (вроде трёха). Явно лето 1943 - как раз заняты изучением мануальчика по КВ-1 и его детальной модели. Увы мне неизвестно производились ли эти модели заводским способом или народное творчество. Судя по некоторым данным - это не кустарка.
KUF: Админ пишет: А это не фотомонтаж??? На дойчевском сайте, откуда я взял сие фото, таких штук 30 выложено. Жаль адрес не зафиксировал. Ктырь пишет: неизвестно производились ли эти модели заводским способом или народное творчество. Судя по некоторым данным - это не кустарка. ...была поставлена широкую ногу и была нередко весьма дотошной. Детальные модели (в том числе снятых с вооружения танков - вроде КВ-2) циркулировали в самых различных подразделениях. Посмотрите откуда танкисты вырезают проекции - самый настоящий типографский альбом. Согласен - подготовка допустим наводчика по объемной модели и по плакату - это две большие разницы. Кстати, правый дойч вроде офицер? С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет На дойчевском сайте, откуда я взял сие фото, таких штук 30 выложено. Жаль адрес не зафиксировал. Вы постарайтесь найти - такие фото редкость. Посмотрите откуда танкисты вырезают проекции - самый настоящий типографский альбом. Да-да это один из главных факторов в пользу заводской версии. Согласен - подготовка допустим наводчика по объемной модели и по плакату - это две большие разницы. Ещё-бы! Ведь пляшут от силуэта и если он привычен то наводчикам легче. Кстати, правый дойч вроде офицер? Нет он по званию унтер-офицер (капрал - младший сержант по нашему).
KUF: Вот очень интересное фото. По-моему этот КВ-1 из установочной партии, ну в крайнем случае из самых-самых первых серийных. Однако что это забили в ствол пушки, вроде в отличие от дульнозарядных так ее из строя не выведешь, или уже дойчи малость по-стебались. С уважением Ю.
полная версия страницы